Wikipédia:Le Bistro/16 août 2020

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16 août 2020
Joseph Louis Gay-Lussac, physicien et chimiste français du dix-neuvième siècle, et Miaulétou célèbre.
Miauler tout ? Mais naaan… C'est seulement le gentilé des habitants de Saint-Léonard-de-Noblat, village limousin qui possède un musée consacré à ce savant. Alors qu'il aurait pu habiter à Chatou et être un digne Chatouilleux Catovien ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 août 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 242 707 entrées encyclopédiques, dont 1 863 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 387 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bouclier antiémeute
• Concours Eurovision de la chanson 2020
• Eugénisme en France
• Honorius de Cantorbéry
• Krzysztof Kieślowski
• La Sagesse des mythes
• Reliefs mithriaques de Jort
• Time Will Crawl

AdQ :

• Comptoirs italiens en mer Noire et en Méditerranée
• Fors de Béarn
• Henriette de Belgique
• Jurisprudence Schubert
• Mont Mazama
• Nyctalope (personnage)
• Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus (carton)
• Vénus (planète)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 août :

• Counter-Strike (jeu vidéo) (2007)
• Archétype (psychologie analytique) (2009)
• Bernt Michael Holmboe (2010)
• Paquebot (2010)
• Lycée Molière (Paris) (2011)

Pommes à croquer

• Soma Bay (2008)
• Jaymie (2008)
• Kris Kohls (2008)
• Thu huong (2008)

Articles à améliorer

• Robert Schuman, seulement deux lignes non sourcées sur son rôle dans la crise marocaine de 1953.

Articles à créer

• Vincenzo Crescini (it) (1857-1932), philologue italien.
• Dissolution du Saint-Empire romain germanique (en)

Sujet intéressant, je m'en charge. Laszlo ^{Quo? Quid?} 17 août 2020 à 10:42 (CEST)

• Accord de paix entre Israël et les Émirats arabes unis--2A01:E0A:295:9F90:702C:4645:C287:BF64 (discuter) 15 août 2020 à 12:40 (CEST)
• Bulletin du Cange, revue latiniste fondée en 1924 par la Librairie Droz, souvent citée en référence sur wp et déjà présente sur Wikidata.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Périodicité du Bistro

Recopie de la discussion de la veille. Il me semble que le découpage journalier du Bistro a été récemment critiqué. S'agissant en plus du 15 août, je me permets un recall. Cdt SRLVR (discuter) 16 août 2020 à 02:53 (CEST)

Pour mémoire. — Bob Saint Clar (discuter) 16 août 2020 à 06:56 (CEST)

WP:STICK ? Ypirétis (discuter) 16 août 2020 à 08:47 (CEST)

Simple rappel, tout le monde ne lisant pas toujours toutes les pages du bistro. Le sujet revient de plus en plus souvent, et pas par moi. Cette proposition vise à fédérer ces remarques éparses pour qu'elles se matérialisent en une action concrète. Ceux qui ne sont pas intéressés passent eux-mêmes à autre chose sans demander autres contributeurs de le faire à leur place. Un wiki collaboratif fonctionne ainsi. — Bob Saint Clar (discuter) 16 août 2020 à 10:14 (CEST)

Ne serait-il pas pertinent, comme l'a encore récemment proposé un contributeur (je ne me souviens plus si c'était @Kropotkine 113, @Trizek ou un tiers), de mettre fin à l'aspect quotidien du Bistro, pour lui préférer une périodicité hebdomadaire ? Les principaux avantages sont :

• de permettre un suivi plus facile de l'actualité communautaire à tous les Wikipédiens et Wikipédiennes qui ne se connectent pas quotidiennement ;
• de permettre des discussions qui s'inscrivent davantage dans la durée, pour les sujets importants, évitant ainsi de devoir rouvrir une nouvelle section sur le même sujet le jour suivant, ou bien de continuer la discussion en petit comité sur une sous-page du bistro d'un jour révolu.

Même pour les sections « Articles à créer », « Articles à améliorer », etc., ce serait avantageux.

Je serais tenté de soumettre un sondage en ce sens, si aucun gros inconvénient n'apparaît.

Bien à vous, — Jules* ^Discuter 16 août 2020 à 12:57 (CEST)

Hebdomadaire, c'est très simple, mais il y a toujours l'effet de bord de la discussion démarrée en fin de semaine. À la place, on peut envisager de faire encore plus souple : une page unique, régulièrement archivée par bot quand une section n'est plus éditée depuis x jours ; ça se pratique sur les pages de discussion perso et ça a l'air de bien marcher. Faudrait juste adapter le fonctionnement des section statiques (« Articles à créer », « Articles à améliorer ») mais rien de bien méchant. Kropotkine 113 (discuter) 16 août 2020 à 13:14 (CEST)

Je suis plutôt contre. Mais un système permettant de sortir des sujets important et à traiter sur plusieurs jours permettrait de concillier les deux formules. Un Bistro journalier pour s'y retrouver et garder un continuum temporel et des section exportées (et rappelées chaque jour en tête du bistro par un lien, jusqu'à épuisement de l'intérêt). - Siren - (discuter) 16 août 2020 à 13:24 (CEST)

C’est vrai que quelque chose comme c:Commons:Bistro serait pas mal et permettrait enfin d’avoir des discussions de fond qui durent un peu plus longtemps. — Thibaut (discuter) 16 août 2020 à 14:09 (CEST)

Excellente idée. Guil2027 (discuter) 16 août 2020 à 14:14 (CEST)

La proposition de Kropot me convient farpaitement. — Jules* ^Discuter 16 août 2020 à 14:37 (CEST)

Dans ce cas, on peut s'inspirer du Bistro anglais, séparé en plusieurs thématiques et archivé une fois la discussion close (où elle est résumée, avec les éventuels conclusion/décisions prises). Et garder un Bistro journalier pour le reste... -- Nemo ^Discuter 16 août 2020 à 15:03 (CEST)

En anglais, ils font sans doute ça pour ne pas être submergés. Je ne pense pas qu'on ait un trafic tel qu'il faille absolument re-compliquer la structure avec des thématiques et sous-pages qui risquent de perdre pas mal de gens. À mon avis, l'enjeu est plutôt de choisir correctement la durée d'inactivité avant archivage, pour garder une page accessible et lisible. Kropotkine 113 (discuter) 16 août 2020 à 15:12 (CEST)

L'avantage du Bistro à la journée (ou à la semaine) est qu'il est facile de retrouver une discussion et de créer un lien vers celle-ci. Avoir un archivage régulier par bot oblige à naviguer dans les historiques, et le moteur de recherche est pauvre à faire cela.

Les italiens (et d'autres) fonctionnent pas sous-pages. Chaque sujet est une sous-page, qu'il est possible de suivre. S'il n'y a plus d'activité au bout de X temps, la sous-page est archivée par bot. Il est alors toujours facile de faire un lien.

À voir. Mais je ne pense pas qu'il y a de solution parfaite. Trizek ^bla 16 août 2020 à 15:28 (CEST)

Je n'avais pas pensé à ça : l'archivage est vraiment vraiment relou pour faire des liens durables dans le temps : c'est à titre personnel flagrant avec les RA. Tout compte fait, je me demande si des sous-pages par semaine ne seraient pas un bon juste milieu, @Kropotkine 113 : tout de même des sous-pages (donc liens stables), mais des discussions qui périment moins vite (bien que ce soit toujours le cas pour une discussion ouverte en fin de semaine).

Sinon, au vu du volume de discussions sur notre bistro, pas convaincu non plus de la nécessité de sous-pages thématiques. — Jules* ^Discuter 16 août 2020 à 16:39 (CEST)

Une autre façon de faire, qui selon moi est aussi un très bon compromis : chaque sujet de discussion (ie les actuelles sections) est une sous-page du type (WP:Le Bistro/date/sujet) ; les sous-pages (= sujets de discussion) actives sont transcluses dans la page générale du Bistro et ce sont les liens de transclusions qui sont retirés par bot au fur et à mesure que les discussions s'éteignent. Intérêts :

• pas très compliqué à mettre en œuvre techniquement (suffit d'un bon modèle de preload à la création d'un sujet, et l'archivage par bot est très simple puisqu'on peut s'appuyer sur l'historique de la sous-page) ;
• avec une page transcluse tout le monde peut toujours modifier en un clic toutes les discussions actives, exactement comme maintenant, sans avoir à naviguer dans des sous-pages par jour ou par thème ;
• on garde la possibilité de lier de façon très simple vers une discussion, et le lien est naturellement permanent, puisque chaque discussion a sa propre page ;
• chacun peut ajouter à sa liste de suivi uniquement les discussions qui l'intéressent (et non pas une journée ou une semaine entière avec 15 discussions qui ne l'intéressent pas forcément : perso, c'est ce qui me fait le plus reculer quand je dois mettre le Bistro en suivi, c'est que ma lds va être spammée) ;
• les discussions actives sont mises en avant du fait que celles inactives sont régulièrement retirées ;
• meilleure indexation par le moteur de recherche du fait que le sujet est dans le titre de la sous-page.
• plus de problème de fin de semaine/jour/mois, puisque toute discussion active reste affichée.

Non ? Je dis une bêtise ?

Kropotkine 113 (discuter) 16 août 2020 à 17:09 (CEST) Ah, et je me rends compte après coup que que c'est que Trizek indiquait plus haut à propos du bistro italien :)

Voir aussi Catégorie:Wikipédia:Forum et wikt:Wiktionnaire:Wikidémie/octobre_2019#Amélioration_de_la_recherche_dans_les_archives. En gros, ce que propose Kropotkine 113, c'est le fonctionnement d'un webforum. Apokrif (discuter) 17 août 2020 à 05:49 (CEST)

Hmmmmm, en effet, ça paraît pas mal. — Jules* ^Discuter 16 août 2020 à 18:14 (CEST)

Pas mieux ! — Bob Saint Clar (discuter) 16 août 2020 à 23:25 (CEST)

"l'archivage est vraiment vraiment relou pour faire des liens durables dans le temps : c'est à titre personnel flagrant avec les RA": un bot ou script ne peut pas régler automatiquement le problème ? (même question pour les renommages de sections, qui cassent des liens et, me semblent-ils, entraînent parfois des suppressions inattendues de redirections vers ces sections) Apokrif (discuter) 17 août 2020 à 05:57 (CEST)

Purée, les gens, vous êtes compliqués. Créez un projet "Améliorons Wikipédia", vous faites une page de présentation bien sentencieuse, vous aurez votre page de discussion où les gens sérieux viendront discuter sérieusement. Faites voter une charte interdisant les photos de chats et vivez heureux. Ypirétis (discuter) 16 août 2020 à 17:46 (CEST)

Euh, quel est le rapport avec la choucroute ? On peut aimer les photos de chat et les discussions légères mais tout de même vouloir changer la périodicité du bistro... — Jules* ^Discuter 16 août 2020 à 17:50 (CEST)

if it ain't broke, don't fix it, ça marche très bien comme ça, alors. Ypirétis (discuter) 16 août 2020 à 17:55 (CEST)

Ben non, c'est perfectible, c'est justement pour cette raison qu'il y a une discussion . — Jules* ^Discuter 16 août 2020 à 18:07 (CEST)

Bonjour - Je ne vois pas de base au changement. L'utilité du Bistro actuel est si mince qu'on pourrait sans passer ; l'utilité pratique soit pour l'écriture des articles soit pour l'évolution du projet. Si certains voient de l'intérêt à des discussions prolongées davantage ou à des discussions sérieuses (?), il suffirait de rendre habituelle une innovation pratique - à savoir un simple résumé de la discussion - (qui lit des discussions à rallonge ?) et de rendre normales des relances dans les Bistros suivants. SI certains ... TigH (discuter) 16 août 2020 à 21:34 (CEST)

Au-delà du Bistro, la question concerne toutes les pages de discussion. Apokrif (discuter) 17 août 2020 à 06:07 (CEST)

Qui se charge du sondage ? Golmore ^{par ici !} 19 août 2020 à 17:01 (CEST)

Robert Schuman et son procès en béatification

Je regarde cette page en cherchant le prix associé à son nom, et il me semble que la sous-section Robert Schuman#postérité concernant en fait uniquement un procès en béatification, correspond à WP:PROP d'autant qu'il n'a apparemment (?) pas été béatifié. je n'y touche pas ne connaissant rien à recommandations concernant les béatifications et leur annonce sur WP, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2020 à 09:19 (CEST)

En effet, cette section serait à revoir ou à supprimer. Les trois premières lignes, seules sourcées, se basent sur une source directe, le Procès diocésain Schuman 2004. La suite donne une place disproportionnée au point de vue d'un groupuscule sans notoriété, l'Institut saint Benoît. Les informations sur sa possible vocation religieuse dans sa jeunesse seraient à placer (avec source) dans la partie correspondante de sa biographie. À supprimer ou réduire aux seules informations s'appuyant sur des sources secondaires de qualité. --Verkhana (discuter) 16 août 2020 à 13:37 (CEST)

Il existe Discussion:Robert_Schuman pour parler de l'article. Apokrif (discuter) 17 août 2020 à 06:08 (CEST)

Défi !

Bonjour, je me suis lancé dans la création de Culture dans l'Ariège non sans hésiter. Car si je connais assez bien mon département, je ne suis pas trop un cultureux. Après avoir consulté la palette "Culture par département français", je n'étais guère encouragé. Eh bien, c'est assez sympa à faire avec de nombreux croisements pertinents ! Aussi, j'invite tous ceux que s'intéresse à leur département (notamment "rural") à s'y lancer. Il y a peu de départements entrepris et encore moins d'articles bien structurés. Nous pourrions ainsi nous inspirer les uns des autres. Je suggère de faire aussi l'effort du spectacle vivant, de la création contemporaine et d'éviter de rabacher sur le patrimoine traité en maints endroits... Go ? A plus Sergio09200 (discuter) 16 août 2020 à 09:54 (CEST)

Persée inaccessible

Bonjour, Arrivez-vous à aller sur Persée ? Pas la constellation, le portail ? Sinon, depuis combien de temps ? Zythème ^{Paroles dégelées} 16 août 2020 à 10:40 (CEST)

j'y accède par http://info.persee.fr/portail-persee/ ; JLM (discuter) 16 août 2020 à 10:42 (CEST)

Merci, mais une fois sur ce site, je n'arrive pas à aller sur le portail proprement dit qui permet de consulter les articles. :/ Zythème ^{Paroles dégelées} 16 août 2020 à 11:58 (CEST)

Moi non plus, cela s'est déjà produit pendant plusieurs jours en juillet, pê de la maintenance ? @Zythème --Pierrette13 (discuter) 16 août 2020 à 12:21 (CEST)

Moi aussi, impossible d'ouvrir une page hier. Sont-ils en vacances (ou en faillite ?) - Siren - (discuter) 16 août 2020 à 13:17 (CEST)

Bonjour tout le monde, ici non plus, mais comme Pierrette13 j'ai souvenir de n'avoir pu accéder à des pages en juillet, avant que cela ne revienne à la normale (et comme le suggère Siren, peut-être Persée prend-il quelques vacances en bonne compagnie  ?)... --BerwaldBis (discuter) 16 août 2020 à 15:12 (CEST)

Wikiscan inaccessible ?

Bonjour à tous,

Depuis hier, Wikiscan ne répond pas. J'ai lancé un diagnostique et le résultat est : La ressource (fr.wikiscan.org) est en ligne mais ne répond pas aux tentatives de connexion. D'autres contributeurs ont-ils le même problème ? — Jacques (me laisser un message) 16 août 2020 à 10:58 (CEST)

Exact, rien à faire... est ce fermé pour le week-end de l'assomption  ? --JPC ^{Des questions ?} 16 août 2020 à 11:25 (CEST)

La même T. Le Berre, le Serpent à Plumes communiste (discuter) 16 août 2020 à 11:55 (CEST)

Il faut voir avec Akeron (d · c · b). — Thibaut (discuter) 16 août 2020 à 11:56 (CEST)

Le SAN a eu une défaillance [1], cela a été corrigé. Merci pour le signalement. –Akeron (d) 18 août 2020 à 11:39 (CEST)

Thème 2020-2029

Dites, quelqu'un connaît le thème des arrivants pour les années 2020-2029 ? Si oui, vas ist das ? T. Le Berre, le Serpent à Plumes communiste (discuter) 16 août 2020 à 12:02 (CEST)

Pour le changement de thématique pour les totems, il n'y a encore rien de décidé.

La dernière prise de décision remonte à 2011. Il y avait quelques thèmes qui avaient rencontré un certain succès à l'époque (oiseaux disparus, dinosaures...). IMO il faudrait déjà commencer à faire le tour des alternatives possibles. Et puisqu'il faut faire des propositions :

• Faune polaire (réchauffement climatique, tout ça...) avec des trucs sympa comme des Tétras de Sibérie, Harfang des neiges, morse, Petit Pingouin, Dauphin sablier, ours blanc...
• Faune abyssale : Nautile...
• fossiles vivants : Nautile, Limule, Sphenodon...

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 16 août 2020 à 14:12 (CEST)

Je suis pas sûr que les pinguouins soient une très bonne idée dans le contexte actuel T. Le Berre, le Serpent à Plumes communiste (discuter) 17 août 2020 à 01:04 (CEST)

Il était prévu qu'un nouveau thème apparaisse tous les dix ans. Voir Wikipédia:Sondage/Totem 2011 pour les thèmes qui avaient été écartés (on peut aussi faire les Peuple de fiction). SammyDay (discuter) 17 août 2020 à 12:14 (CEST)

Une question

Bonjour, quelle est la différence entre le modèle "Date" et le modèle "Date de naissance" : à la publication rien.- Merci à l'avance. - Siren - (discuter) 16 août 2020 à 13:16 (CEST)

C’est marqué là : Modèle:Date de naissance#Utilisation. — Thibaut (discuter) 16 août 2020 à 14:05 (CEST)

Sheep dip

Bonjour à toutes et à tous,

Quelle serait l’intitulé précis de l’expression francophone qui aurait plus spécifiquement trait à ce que les anglo-saxons désignent par → “sheep dip” ?

Attendu qu’il s’agit du titre même de l’article, je ne voudrais pas en restituer une traduction tronquée de type « mot à mot », mais plutôt m’axer vers son exact équivalent sémantique, du moins tel qu’il pourrait se voir officiellement consigné dans la langue de Molière.

Merci pour votre aide.

Cordialement,

— euphonie ^bréviaire
16 août 2020 à 23:02 (CET)

TERMIUM Plus propose bain parasiticide. — Thibaut (discuter) 16 août 2020 à 23:15 (CEST)

Merci, Thibaut, pour cette référence d’appoint de qualité optimale. Je t’en sais gré. Pourrait-on alors partir du principe que ce dit « bain parasiticide » ne s’appliquerait pas exclusivement aux moutons ou ovins (sheep) mais, accessoirement, aussi à d’autres animaux ? Si oui, je n’ai pas encore réussi à dénicher d’exemples en ce sens, notamment via → cette page ? Cependant, je présume que l’on pourrait toujours initier la traduction de → l’article concerné par → l’unité sémantique que tu proposes, quitte à modifier, réviser et compléter ultérieurement son intitulé par un renommage ou redirection complémentaire. Qu’en penses-tu ? Cordialement, — euphonie ^bréviaire 17 août 2020 à 00:02 / 12:26 (CEST)

En France, il a été connu au XIX^e siècle sous le nom de bain Bigg mais, en effet, un terme générique est préférable. --Verkhana (discuter) 17 août 2020 à 00:03 (CEST)

Super. Merci, Verkhana, pour cette information complémentaire accompagnée de → ton probant apport ciblé dont, grâce à toi, le contenu pourra ainsi se voir diligemment mis à profit au sein de la future élaboration à venir par rapport à l’article en gestation. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 17 août 2020 à 00:44 (CEST)

Environ 400 pages à faire (ou encore plus ?!) !

Bonjour, j'ai déposé un message sur le projet temps à propos d'une reformulation. Je n'ai pas eu de réponse. J'ai remarqué qu'il y a d'autres pages concernées,je me disais donc que du coup ça ferait au moins dans les environs de 400 pages . Demande approbation suite à message de @ManuRoquette sur PDDU. ²cm=EE=mc² (discuter) 16 août 2020 à 23:03 (CEST)

Discussion Projet:Temps#Reformulation. SammyDay (discuter) 17 août 2020 à 12:08 (CEST)