Discussion:Dionysos

Je suis surpris d'inaugurer la discussion sur Dionysos, qui est quand même un Dieu controversé sur bien des points.

A ma connaissance, si Dionysos a bien apporté la vigne aux homme, ce n'est pas un de ses attributs. L'habitude de le lui attribuer vient d'un glissement abusif. Par contre, il me semblait que faisaient partie de ses attribut le pin (et particulièrement la pomme, qui couronne le thyrse) et le lierre, d'une part parce qu'il est sempervirens et comporte un dimorphisme foliaire (renvoi à la dimension cyclique), d'autre part parce que les ménades s'ennivraient avec une bière fermentée avec les baies (toxiques) du lierre. Regardez bien : Dionysos est couronné de lierre (avec les baies) qu'on prend un peu facilement pour de la vigne (avec des grappes)

Enfin le grenadier est l'arbre issu du sang de Dionysos, et la grenade est souvent interchangée avec la pomme de pin. --DS 11 oct 2004 à 19:33 (CEST)

Publicité

je m'étonne de voir le groupe de musique Dionysos apparaître ici, qui plus est en tête de l'article wikki est-il un support de promotion musicale?

- Message rajouté le 10/06/19 par une Army. Sachez qu'un Boysband Coréen du nom de BTS à fait une musique sur ce personnage. Elle est excellente et je vous conseille de l'écouter. Excusez moi pour l'orthographe ! ♥

Bonjour, il s'agit simplement d'un lien renvoyant vers une page homonyme, et il n'a pas lieu d'être retiré. Pour plus d'informations, vous pouvez consulter la page Aide:Homonymie. Cordialement, Korg ? 14 août 2005 à 23:02 (CEST)

Esthétique

Dionysos est le dieu chéri de Nietzsche, qui a réaffirmé l'importance de la polarité Apollon/Dionysos dans le développement de l'art. Celà ne mérite t-il pas une mention ici? Cordialement, Troll

Fonctions de Dionysos

Je crois que l'article est un peu succinct. J'ai modifié l'introduction qui met en avant des clichés qui ont besoin d'être repris dans une étude plus vaste et plus complexe.

Il faudrait également rappeler qu'il aime la chair crue, qu'il est le dieu bondissant et que ses ménades pouvaient se montrer folles et violentes... C'est aussi un problème du vin. Le simple rappel des excès me semble insuffisant, puisqu'il y'a aussi un problème d'animalité (le cru!), à rapprocher de sa volonté d'ête à la fois d'ici et d'ailleurs, la frontière ne le concerne pas. Si personne ne s'y colle, j'essairai, mais je ne me sens pas trop sur de moi... Poltronghost 16 novembre 2006 à 18:36 (CET)

Intro confuse

Salut, en tant que néophyte au sujet de la mythologie grecque, je comprend rien à la phrase:

Dionysos (en grec ancien Διώνυσος / Diốnysos ou Διόνυσος / Diónysos) est le dieu des jonctions des opposés et des ambiguïtés (mort-vie, homme-femme, vigne, vin et ses excès-lierre soporifique, dieu souterrain-dieu solaire, dieu étranger, barbare-dieu grec quasi maître de l'Olympe

Moi qui croyait que c'était le Dieu du vin, j'apprend que c'est plus compliqué que ça, tellement compliqué que j'y capte plus rien! ça pourrait être intéressant de rendre cette phrase un peu plus compréhnsible pour les lecteurs comme moi... Cordialement. Ajor 17 novembre 2006 à 14:48 (CET)

BESOIN D'AIDE

Bonjour mon nom est Mathieu je suis en secondaire 3 et j'ai besoin d'aide jai besoin de savoir en quelle année est né Dionysos c'est pour un travail d'histoire pour ma note finale de l'année scolaire alors répondez moi au plus vite!Merci je suis la jusqu'a 2:25c aujourd'hui Bye hbye merci davance

Lis l'article et tu comprendras. Martin // discuter 15 mai 2007 à 20:12 (C'EST)

Excuse-moi mais je pense que les discussions de wikipédia s je laime bien ces vrai ceci est le meilleur moyens pour obtenir réponse auprès des utilisateurs ;) --Agranger36 (d) 14 septembre 2009 à 19:10 (CEST)

Dionysos/Siva, à nuancer

Bonsoir

Ces liens sont trop assénés, affirmés alors que les démonstrations sont peu plausible, cf https://journals.openedition.org/kernos/2515 D'autant que le développement des épithètes du dieu en ont souffert. Sa multiplicité dézinguée par un point de vue, c'est moche. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.0.199.205 (discuter), le 25 juillet 2020 à 23:01 (CEST)

Feu Divin

 Thontep :

Le clair passage pédagogique que tu as ajouté en note devrait peut-être arrivé bien plus tôt et dans le corps du texte, puisque l'expression "feu divin" est déjà présente dans le R.I sans y être explicitée, puis plusieurs fois avant ton apport. De plus les sources que tu cites dans ce passage ne sont-elles pas des Sources obsolètes ? --Bargeault (discuter) 6 septembre 2020 à 11:47 (CEST)

Bonjour  Bargeault :, pour faire suite à ta suggestion, j'ai remonté la note à la première mention de cette expression, hors résumé introductif où il faut éviter de placer des notes et ref. A réflexion, cette note est sûrement utile, car on a trop souvent tendance à considérer que des expressions ou des thèmes qui ont été amplement traités dans la littérature académique spécialisée sont connus du grand public. Il vaut mieux être trop explicatif que pas assez. Obsolète ? Dans son ouvrage (2016), Haudry fait un point assez complet des sources concernant ce point particulier de ce dossier. Le point est traité par bien des études jusqu'à présent. Ce n'est ni une nouveauté, ni un élément qui ne serait plus traité. Il appartient à la diachronie et aux questions concernant des aspects difficilement explicables de certains mythes que l'évolution sur la longue durée de la figure du dieu permet en partie d'éclaircir. Après, toutes les personnes qui s'intéressent à la religion grecque savent que les nouvelles synthèses concernant les divinités principales sortent presque à un rythme d'une génération . La dernière en langue française sur Dionysos est celle de Maria Daraki ‎publiée en 1985 et celle-ci est loin d'avoir reçu l'assentiment de la majorité des héllenistes. Le remarquable travail de Jeanmaire date de 1951 dans sa première édition, mais est malheureusement très déséquilibré entre la partie culte et la partie mythes... Quant aux études récentes, elles n'abordent souvent qu'un aspect du dieu ou de son culte. Cdt --Thontep (discuter) 6 septembre 2020 à 20:20 (CEST)

Prosymnos

Bonjour,

L'article étant verrouillé, il n'est pas possible de l'enrichir. Mais certains ont surement la clef du petit cadenas, ce qui leur donne la responsabilité écrasante du contenu qu'ils ont validé.

Après toutes les génuflexions et courbettes qui s'imposent, peut-on leur demander d'ajouter au moins un lien (à défaut d'une phrase) vers l'article Prosymnos, dans le cadre des amours, ou de la dimension initiatique de Dionysos. Je sais, ce n'est pas un épisode moralement très reluisant pour nos contemporains à la vue courte prêts à censurer, mais il fait partie de l'histoire, comme on peut le voir à gauche du sarcophage romain représentant une bacchanale...

Rassurez-vous, c'est un mythe, ça ne fait pas mal. Merci d'avance  ;-) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:216:29B0:9D0B:C9B:8D26:C878 (discuter), le 20 décembre 2020 à 17:50 (CET)

Bonjour, le lien interne est déjà présent dans l'article qui évoque également le mythe de Prosymnos, dont d'ailleurs, selon toute vraisemblance, les origines les plus anciennes sont nettement moins lestes que ce qu'en comprenaient les auteurs tardifs. Enfin, les mythes ne sont jamais d'interprétation exclusive... --Thontep (discuter) 20 décembre 2020 à 18:35 (CET)

Dans les arts et la culture

Bonsoir,

L'article anglophone Dionysus possède une section dite " Iconographie et représentations ". Elle est très bien écrite et sourcer.

Nous devrions peut-être la traduire et modifier selon les modalités.

Qu'en pensez vous ?

Bien à vous,

Nore11 Nore11 (discuter) 21 mai 2023 à 21:03 (CEST)

Intégration d'un paragraphe

La figure de Dionysos ayant été représenté par Philippe Katerine lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques 2024, je pense qu'il serait bon de rajouter un paragraphe à ce sujet dans Art et Culture :) 2A01:E0A:211:D510:39EB:EF12:1DE0:F352 (discuter) 27 juillet 2024 à 08:19 (CEST)

Bonjour,

Je trouve que la présentation de la figure de Dionysos est très réductrice et très péjorative : dieu de la vigne, du vin, de la fête et de ses excès. C'était aussi (et surtout) un dieu figure chnotienne, dieu de la fertilité, de la vitalité et du renouveau végétal (la thyrse en est un symbole, ainsi que les phallus érigés en son honneur - assimilable aux ligam érigé en l'honneur de Shiva). Il était d'ailleurs célébré à Athènes, comme le dieu du retour du printemps. Voir aussi sont équivalent étrusque Fulfuns. C'est aussi le dieu (et gardien) du monde inversé, monde ou les conventions et l'ordre moral et social sont retournés, et oû les femmes joue un rôle de premiers plans (ménades). On retrouve cet aspet dans les fêtes romaine des saturnales et dans la tradition du Carnaval qui est également une célébration du retour du printemps.

Cordialement 2A01:E0A:19F:F590:C1D6:A625:63A4:59EF (discuter) 2 novembre 2024 à 22:16 (CET)