Discussion:Gonade
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Incohérence ? Que non pas !
[modifier le code]J'ai révoqué dans l'article la notation relevant une soi-disant incohérence :
Chez l'être humain, les gonades mâles et femelles se différencient au cours du développement embryonnaire. Avant la huitième semaine du développement embryonnaire pour l'homme et neuf semaines pour la femme, les gonades sont indifférenciées.Incohérent : Le moment de différenciation est nécessairement le même
j'ignore si cela constitue la réalité scientifique, mais le sexe étant déterminé dès la fécondation, la différenciation des gonades peut sans aucune contradiction se produire à des moments différents. -- Ssire (discuter) 4 janvier 2018 à 10:31 (CET)
- Le sexe est déterminé à la fécondation, nous sommes d'accord. Ma remarque était purement logique : Différencier, c'est bien faire la différence entre les gonades mâles et les gonades femelles, n'est-ce pas ?
- Donc dire "Les gonades mâles sont différentiables des gonades femelles dès la 8è semaine" revient à dire aussi "Les gonades femelles sont différentiables des gonades mâles dès la 8è semaine".
- Sommes-nous d'accord ? Jérôme (Chief) (discuter) 15 janvier 2018 à 23:45 (CET)
- Pas d'ac. Si le texte avait été "différentiables", vous auriez raison; mais le texte dit "indiferenciés" ce qui n'est pas la même chose, et qui reste liés au sexe. Votre logique est en défaut car "différencié" ne se trait pas comme "différentiable".-- Ssire (discuter) 16 janvier 2018 à 13:20 (CET)
- Vous dites que "différencié" ne se trait pas comme "différentiable", alors quelle est la distinction ?
- Si nous regardons des gonades mâles et femelles pendant la période considérée (entre 7 et 9 semaines en gros), elles sont différentes, n'est-ce pas ? Différentes, mais pas différenciées ? Je ne comprends pas la distinction, pourriez-vous m'éclairer ? Jérôme (Chief) (discuter) 16 janvier 2018 à 13:38 (CET)
- là où votre raisonnement pêche c'est dans cette phrase "Les gonades femelles sont différentiables des gonades mâles dès la 8è semaine" Il ne s'agit pas de différencier entre gonade mâle et gonade femelle, mais entre gonade "neutre" (= n'ayant pas encore dévoilé sa nature") et gonade (la même) clairement sexuée. Cela se produit après 8 semaines pour l'homme, 9 pour la femme. Certes à la 8ème semaine, on peut "différencier" l'individu (s'il est mâle ou femelle), mais ce n'est pas de cette différenciation qu'il s'agit. -- Ssire (discuter) 17 janvier 2018 à 03:37 (CET)
- J'admets volontiers ce que vous dites : Elles se différencient de "gonades neutres" à des moments différents.
- Toutefois ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article. Il est bien écrit "Chez l'être humain, les gonades mâles et femelles se différencient au cours du développement embryonnaire." Cette phrase, je comprends toujours qu'elle parle de la différenciation entre elles, d'où l'incohérence signalée. Peut-être pourriez-vous reformuler ? Vous semblez plus savant que moi sur le sujet. Le plus simple pourrait être de revenir à la formulation du 8 fév 2012 :
- https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gonade&diff=80012634&oldid=75288038
- Par ailleurs la phrase suivante dit que l'ovaire se forme avant le testicule, ce qui semble contredire la chronologie indiquée dans la phrase litigieuse. Pourriez-vous aussi clarifier svp ? Jérôme (Chief) (discuter) 18 janvier 2018 à 16:32 (CET)
- Je ne pense pas être plus savant que vous sur le sujet, seule ma vision du texte est différente de la votre : les gonades avant d'être différenciées (= devenir spécifiques) sont identiquement "neutres" chez l'homme et chez la femme, et se "spécialisent" à des moments différents. Je ne vois pas là de contradiction... Est-ce le terme "se différencier" qui coince ? Cdlt -- Ssire (discuter) 18 janvier 2018 à 18:01 (CET)
- Oui, ou plus précisément le mot "indifférencié" dans la 2è phrase. Je pense que nous pourrions simplement renvoyer vers la page "différenciation", qui existe déjà et donne les détails nécessaires, et dispenser ainsi la page "gonade" des détails chronologiques dont l'interprétation est litigieuse. Je le fais, vous verrez et pourrez alors réagir ou améliorer. Jérôme (Chief) (discuter) 18 janvier 2018 à 18:39 (CET)
- Je ne pense pas être plus savant que vous sur le sujet, seule ma vision du texte est différente de la votre : les gonades avant d'être différenciées (= devenir spécifiques) sont identiquement "neutres" chez l'homme et chez la femme, et se "spécialisent" à des moments différents. Je ne vois pas là de contradiction... Est-ce le terme "se différencier" qui coince ? Cdlt -- Ssire (discuter) 18 janvier 2018 à 18:01 (CET)
- là où votre raisonnement pêche c'est dans cette phrase "Les gonades femelles sont différentiables des gonades mâles dès la 8è semaine" Il ne s'agit pas de différencier entre gonade mâle et gonade femelle, mais entre gonade "neutre" (= n'ayant pas encore dévoilé sa nature") et gonade (la même) clairement sexuée. Cela se produit après 8 semaines pour l'homme, 9 pour la femme. Certes à la 8ème semaine, on peut "différencier" l'individu (s'il est mâle ou femelle), mais ce n'est pas de cette différenciation qu'il s'agit. -- Ssire (discuter) 17 janvier 2018 à 03:37 (CET)
- Pas d'ac. Si le texte avait été "différentiables", vous auriez raison; mais le texte dit "indiferenciés" ce qui n'est pas la même chose, et qui reste liés au sexe. Votre logique est en défaut car "différencié" ne se trait pas comme "différentiable".-- Ssire (discuter) 16 janvier 2018 à 13:20 (CET)