Discussion:Youri Bandajevsky

CRIIRAD Commission de Recherche

et d’Information Indépendantes

sur la Radioactivité

471 avenue V. Hugo – 26000 Valence

Site Internet : www.criirad.org

Contact : Romain Chazel

06.88.94.73.07 / 04.75.98.58.01

Création d’un laboratoire « CRIIRAD – Bandazhevsky » au Belarus

Un projet international au service des victimes de Tchernobyl

et de toutes les personnes exposées aux contaminations radioactives :

Installer un laboratoire biomédical au Belarus, pays le plus touché par Tchernobyl,

Afin de poursuivre les recherches sur les effets pathologiques des incorporations chroniques de produits radioactifs.

Un laboratoire dirigé par le Docteur Galina Bandazhevskaya

et le Professeur Youri Bandazhevsky.

Un laboratoire géré par la CRIIRAD, avec les mêmes garanties éthiques de compétence, d’indépendance et de transparence que son laboratoire d’analyses de Valence, en France.

Ce rêve peut et doit devenir une réalité.

En 1986, une poignée de citoyens, choqués par la désinformation que diffusaient les services officiels français, a décidé de monter un laboratoire spécialisé qui travaillerait en toute indépendance et serait au service de tous ceux qui veulent des informations fiables sur l’état de contamination de leur environnement et de leurs aliments.

C’était un pari un peu fou, mais il a été gagné.

La population française a répondu présente et apporté les financements nécessaires.

Dix-huit ans plus tard, le laboratoire de la CRIIRAD intervient partout en France et, de plus en plus à l’étranger.

En 2005, la CRIIRAD se lance dans un nouveau projet, tout aussi fondamental. Elle a en effet reçu un appel à l’aide pressent du professeur Youri Bandazhevsky et de son épouse Galina pour leur permettre de poursuivre leurs recherches en créant un laboratoire biomédical à Minsk, dans la capitale du Belarus. Il y a un mois, un fax nous parvient, écrit de la main de Youri et qu’il a tenu à rédiger en français :

Président de la CRIRAD

Cher président !

Je demande vous accepter moi en CRIRAD.

Je voudrais travailler dans le CRIRAD.

Professeur Youri Bandazhevsky. 28.01.05.

Au cours de la mission que la CRIIRAD a organisée au Belarus fin janvier dernier et des entretiens téléphoniques réguliers entre le professeur et le vice-président de la CRIIRAD, le projet s’est précisé :

1/ La CRIIRAD embauche d'abord le docteur Galina Bandazhevskaya (signature du contrat lors de sa venue en France pour participer au colloque internationnal des 1er et 2 avril prochain à Lyon – Charbonnières(1)), puis le professeur Youri Bandazhevsky dès qu'il est libéré (ou qu'il obtient la liberté conditionnelle) soit début 2007 au plus tard.

2/ la CRIIRAD lance une souscription internationale auprès de tous ceux qui ont soutenu le professeur dans son combat pour la vérité sur les conséquences sanitaires des contaminations. Il s’agit de réunir les fonds nécessaires à l’achat, l’aménagement et l’équipement du laboratoire, soit 110 000 euros.

Aidez-nous à mener à bien ce projet. WWW.CRIIRAD.ORG

I. Texte explicatif de la CRIIRAD

II. Lettre du professeur Youri Bandazhevsky

Depuis 4 ans, la CRIIRAD apporte son aide à des scientifiques du Belarus, pays le plus fortement touché par la catastrophe de Tchernobyl. Plusieurs projets scientifiques ont ainsi été mis en œuvre avec l’institut de radioprotection BELRAD, que dirige le professeur Vassili Nestrerenko, afin de venir en aide aux populations contraintes de vivre aujourd’hui encore en zone contaminée. Un travail d’information et d’assistance a également été réalisé en faveur du professeur Youri Bandazhevsky, ancien recteur de l’Institut de médecine de Gomel, condamné sans preuve à 8 ans de prison.(cf. Historique sur notre site : www.criirad.org).

Depuis le 28 mai 2004, Youri Bandazhevsky est en relégation et sa situation personnelle peut évoluer d’un moment à l’autre. Même s’il n’est toujours pas libre Youri Bandazhevsky souhaite toujours effectuer un travail scientifique sur les conséquences sanitaires de la catastrophe de Tchernobyl. Ses convictions ne l’ont pas quitté. En 1990, jeune professeur de médecine spécialisé en anatomie pathologique, passionné par son travail, il s’est trouvé à exercer au cœur des régions les plus contaminées quatre ans après la catastrophe deTchernobyl.

Là, avec l’équipe qu’il dirigeait à l’institut de médecine de Gomel jusqu’en 1999, il a fait progresser les connaissances sur l’impact sanitaire des contaminations internes. A partir d’analyses statistiques et de démonstrations expérimentales, il a éclairé la physiopathologie de tout un ensemble de maladies, chacune pouvant être rapportée à une concentration anormale de césium 137 dans l’organe malade (cœur, foie, rein, système digestif, etc.).

Beaucoup reste à faire pour comprendre les relations entre la contamination radioactive et l’augmentation de la mortalité périnatale ou des malformations congénitales ; pour comprendre le rôle des radionucléides dans l’apparition de nouvelles maladies génétiques ou de maladies connues comme le diabète , l’artériosclérose, l’hypertension et l’infarctus du myocarde (apparaissant à des âges de plus en plus précoces, voire chez des petits enfants ); pour comprendre comment le césium peut provoquer des maladies du cœur et des reins chez l’enfant, ou encore altérer le système nerveux central ou la vision.

Naturellement, il y a quelques mois, dès sa mise en situation de relégation par les autorités du Belarus, le professeur Youri Bandazhevsky s’est adressé à la CRIIRAD pour nous proposer une collaboration scientifique.

Après réflexion, le projet d’une embauche du professeur Bandazhevsky et de la construction d’un laboratoire de recherche bio médicale au Belarus a vu le jour. Malgré toutes les difficultés à communiquer vu sa situation actuelle en relégation et compte tenu de l’éloignement, nous sommes rapidement arrivés à un accord total sur les perspectives d’avenir du professeur Bandazhevsky.

Fin Janvier 2005, des représentants de la CRIIRAD se sont rendus à Minsk (capitale du Belarus) pour rencontrer l’épouse du professeur Bandazhevsky elle-même médecin spécialisée en pédiatrie, et consolider les liens de collaborations scientifiques avec l’institut Belrad. Ensemble nous avons décidé d’annoncer aux plus hautes autorités du Belarus (Président & Ministre des affaires étrangères) que : « Nous étions prêts à signer avec le Professeur Bandazhevsky un contrat pour créer et financer un laboratoire scientifique sur le territoire de la République du Belarus » dont il serait le Directeur.

La réalisation d’un projet aussi ambitieux étant très coûteuse, la CRIIRAD lance un appel pour aider à réaliser dans les meilleures conditions possibles cette nouvelle activité.

C’est pourquoi la CRIIRAD, fait appel à tous ceux qui veulent soutenir la recherche indépendante sur les conséquences sanitaires de l’accident de Tchernobyl (particuliers, associations, élus, collectivités territoriales...).

Le travail qui sera réalisé dans ce nouveau laboratoire est en totale adéquation avec les missions fondamentales de la CRIIRAD qui sont la recherche et l’information indépendante. Ce qui se joue au Belarus, est essentiel pour notre avenir. Si nous voulons connaître un jour le véritable impact de la catastrophe de Tchernobyl, nous devons disposer de sources d’information fiables, en particulier dans les pays les plus touchés. Il faut que des recherches puissent être conduites par des scientifiques indépendants des industriels. Ce n’est pas le cas aujourd’hui, les bilans de la catastrophe de Tchernobyl qui nous parviennent, passent par le filtre des grandes organisations pro nucléaire. Comment s’opposer au poids des chiffres et des études si l’on n’a rien de concret à présenter en face ?

C’est à partir de cette même interrogation qu’en 1986 de simples citoyens ont éprouvé la nécessité de disposer d’un laboratoire spécialisé dans les mesures de radioactivité pour faire face à la minoration systématique des chiffres et au refus de protéger la population française, en créant la CRIIRAD.

Aujourd’hui, l’histoire se répète c’est cette même volonté du droit de savoir qui nous anime. Nous souhaitons fortement que la mobilisation citoyenne soit à la hauteur d’un tel événement.

Lettre rédigée par le professeur Youri Bandazhevsky

(principaux extraits)

Le 16 février 2005

Chers amis !

Actuellement, mes projets de vie personnelle et professionnelle sont liés directement à ma condition de prisonnier en résidence surveillée.

Vu ma position concernant la sentence prononcée à mon encontre par le tribunal, et vu l’attitude du pouvoir à mon égard en ce qui concerne le respect des droits de l’homme, il est clair que je ne peux pas compter sur l'amélioration de mes conditions de vie dans un proche avenir. Ma condamnation se termine le 6 janvier 2007, et cette date est pour moi un point de repère. Je veux souligner que je reste toujours fidèle à mes principes. Malgré l'absence de conditions appropriées pour le travail scientifique, j'entreprends toutes les actions possibles pour le continuer. Je suis très reconnaissant à toutes les personnes et les organisations qui essaient de m'aider.

Toutes mes pensées pendant les 8 dernières années de ma vie, sont liées aux conséquences de l'accident de Tchernobyl et à l'étude de l’impact des rayonnements ionisants sur l'organisme humain. On peut difficilement appeler cela du travail, c’est plutôt une croix qu’il faut porter, et que je considère comme la mission de ma vie. En prison, comme je n'avais pas la possibilité de mener des recherches cliniques, ni des expériences sur les animaux de laboratoire, j’ai concentré tous mes efforts sur l'écriture d’articles scientifiques, traitant de l'influence du césium radioactif sur les organismes humain et animal. Il s’agit pour l’essentiel l'analyse des résultats des études que j’avais conduites avec mes élèves à l'institut de médecine de Gomel de 1990 à 1999.

Dans ma cellule de la prison de Minsk, où j’ai séjourné de 2001 à 2004, je notais soigneusement mes réflexions dans mon journal. Après mon placement en résidence surveillée dans un village, j'ai commencé à écrire un livre intitulé «La Philosophie de ma vie» en me basant sur ces réflexions. Il contient les renseignements autobiographiques, les notes scientifiques les plus significatives, et les articles que j’ai écrits en prison. Aujourd’hui, ce livre est pratiquement terminé. Je travaille sur sa présentation, après quoi, j'ai l'intention de le présenter à mes amis de CRIIRAD pour qu’ils se chargent de sa publication. J'espère qu'il attirera l'intérêt des personnes qui ne sont pas indifférentes au sort des personnes constamment exposées à la radioactivité.

Je voudrais souligner que la CRIIRAD réunit des personnes qui oeuvrent sans compromission pour une juste interprétation des résultats des études sur les conséquences sanitaires de l’accident de Tchernobyl. Son action pour informer l’opinion publique des travaux montrant les effets nocifs des rayonnements ionisants mérite un grand respect. L’activité de la CRIIRAD est très proche de mes convictions. Aujourd’hui, c’est avec cette organisation scientifique que je veux coopérer, c’est avec elle que je veux poursuivre mes recherches scientifiques. La création d’un petit laboratoire spécialisé en partenariat avec la CRIIRAD me permettrait de vérifier mes idées et hypothèses, qui peuvent se transformer, par la suite, en étude scientifique de grande ampleur. Ce projet me donne l’espoir, le désir de vivre, de travailler, et de lutter contre les adversités de la vie.

En disant cela, je ne veux pas offenser les autres associations et les fonds, qui m’ont aidé et continuent à m’aider dans ma lutte pour la vérité. Mais, il est question de mon activité principale, de mes recherches concernant les processus pathologiques provoqués dans l’organisme suite à l’absorption de radionucléides. Ce n’est pas un travail qui peut produire un bénéfice financier, alors il n’attirera pas les gens qui ont des projets commerciaux. En même temps, je pense que ce travail est extrêmement important, puisque les autres projets dépendent des résultats de ces recherches. (…)

Le refus de ma libération conditionnelle [le 31 janvier dernier] par la direction de la résidence surveillée, souligne la gravité du problème auquel dont dépend non seulement ma vie, mais aussi celles de plusieurs millions de gens. (…) Actuellement, les progrès technologiques se tournent contre l'humanité, puisqu’ils ne sont pas fondés sur des valeurs spirituelles, mais sur l’avidité du profit et de la prospérité financière. Le développement de l’énergie atomique est un exemple très caractéristique. La course de l'homme vers les biens matériels a transformé cet immense progrès technologique en moyen de sa destruction. Les gens se sont trouvés sans défense devant le danger atomique, aussi bien devant les armes nucléaires que devant les réacteurs produisant de l’électricité. Ayant créé le monstre atomique, l’humanité n’a pas appris à le maîtriser. De là viennent les immenses souffrances physiques et morales des populations. Et elles vont encore augmenter si l’on ne change pas le comportement de notre société face à l’énergie atomique. (…) »

Professeur Youri Bandazhevsky

Pour plus d’information :

Romain Chazel

06.88.94.73.07 / 04.75.98.58.01

bureaucriirad@freesbee.fr (ou contact@criirad.org)

Les dons sont à adresser à : CRIIRAD 471, avenue Victor Hugo 26000 Valence

(préciser laboratoire CRIIRAD / BANDAZHEVSKY)

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(1)Colloque international "contaminations radioactives et protection des populations"

au siège du Conseil régional de Rhône-Alpes.

Avec des interventions de 6 spécialistes biélorusses et du Pr. Keith Baverstock (traductions simultanées des interventions en russe et anglais).

Avec la participation du président d'Aghir in man, association nigérienne confrontée à l'exploitation minière par les filiales d'Aréva (Somaïr et Cominak) et de nombreuses associations françaises.

Deux objectifs :

- Comprendre les dossiers clefs (en particulier les conséquences sanitaires de Tchernobyl, mais aussi l'impact de l'exploitation minière, de l'utilisation de l'uranium appauvri

- Défendre notre santé (abaisser les seuils de distribution de l'iode stable, bloquer les projets autorisant la contamination à faible dose des aliments et le recyclage des déchets faiblement contaminés...)

Information et inscriptions auprès de la CRIIRAD à partir du 7 mars prochain (information par téléphone, sur www.criirad.org et par courrier)

Auto-référence

Krolik: vous vous citez vous-même (car vous êtes bien l'auteur de l'article référénce, n'est-ce pas?), afin de relayer ici vos thèses. Qu'adviendrait-il, à votre avis, si je plaçais référence aux miennes (voire à celles-ci) dans un article ? Souhaitez-vous tenir ici même avec moi un débat grâce auquel nous pourrons sans nul doute établir la recevabilité des thèses de votre article? Notez, je vous prie, que je ne tente pas de vous censurer mais propose un dialogue car, jusqu'à présent et à mon sens, cette approche "fonctionna" plutôt bien entre nous Natmaka 13 mai 2006 à 10:45 (CEST)

Effectivement je suis l'auteur du texte, mais il a eu un circuit "bizarre" j'avais placé ce commentaire sur un groupe de discussion plutôt fermé et il n'était pas appelé à être publié au-delà , et ce texte a été récupéré sans mon avis par le webmestre du ministère de l'Environnement qui l'a collé dans le site "cawa" qui est celui de "l'union amicale des webmestres des ministères français"!!. Et là je n'y était pour rien du tout. C'est donc devenu une page comme une autre. Donc je me suis senti tout à fait décontracté pour faire un renvoi parmi d'autres. D'autant que le webmestre en question a fait également un renvoi que la note de mise au point de la CRIIRAD, où ils écrivent que cette arrivée "déviée" est une action du "lobby nucléaire".. Là on s'effondre de rire.. Au cas où vous n'auriez pas remarqué j'essaie tout de même de prendre un peu de recul par rapport aux évènements. Mais en fait ce que j'attaque dans ce papier c'est le différentiel de non compréhension entre les Occidentaux plutôt "cartésiens" et les ex-soviets qui raisonnent "avec leurs tripes" ; j'ai longuement payé pour apprendre cela à mes dépends; les "Je vous ai compris et mon non plus !". Mais si vous êtes allée sur mon site "Krolik" vous avez du pouvoir apprécier. Amitiés.--Krolik 13 mai 2006 à 11:27 (CEST)

Il en va ainsi de la subjectivité! Voici une autre hypothèse d'explication du comportement du professeur (que celle de l'âme russe déchirée entre l'Europe et l'Asie...): il en a peut-être plein le dos. Résumons: il aura sous peu 50 piges, est marié, sort de taule, doit quitter son pays (une dictature) et ne trouve accueil que dans un pays au gouvernement pro-nucléaire, vraisemblablement parce que l'action critique à l'égard de cette technique y est plus forte qu'ailleurs. Il y constate que son action n'y intéresse quasi personne, car l'appel à contributions de la CRIIRAD destiné à pourvoir le premier investissement nécessaire au labo projeté ne fournit que 2/3 des 150K euros nécessaires. Bref: il subit peut-être la redoutable efficacité de la méthode "museler, dénigrer, réprimer (taule) puis proposer une planque", non? En quoi cette lecture vous semble-t-elle plus inconsistante que votre thèse adossée à l'âme russe? Je reconnais toutefois que votre article bénéficie d'un peu (trop peu, à mon sens :-) ) de recul, mais comment pourrais-je penser que ce que je viens d'exposer vous échappe? À moins que vous y détectiez une erreur ou bêtise (en ce cas merci de m'éclairer). Notons qu'en ce qui concerne votre article des ministères (le webmestre de l'un communiquant l'info au webmestre d'un site de webmestres de ministères) sont, comme toujours, plus ou moins directement à l'oeuvre, ce qui ne découragera guère ceux qui emploient le terme "lobby". Note: je suis un homme (mon prénom est 'Nathanaël'). Amicalement Natmaka 13 mai 2006 à 11:51 (CEST)

Oui, excusez pour le Nat que j'avais pris pour une Nathalie. Je me couvre le visage de cendres. Votre analyse sur la cas Bandazhevsky est partielle, car on peut ajouter qu'il était salarié de la CRIIRAD depuis sa sortie de taule et que son épouse l'était depuis plus longtemps. Salaire faible certainement mais à l'échelle de l'économie biélorusse une manne. Je constate simplement que les "employés" Bandazhevsky n'ont en aucune façon pris la précaution de prévenir leur employeur qu'ils le quittaient pour aller pêcher dans d'autres eaux. Alors qu'apparemment les communications téléphoniques étaient courantes, là aussi il y a une caractéristique de l'homo sovieticus. Question : Vous portez un nom d'origine russe/slave. Avez vous séjourné longtemps en URSS/Russie ? Maintenant si des pages de votre site sont extraites en copier-coller par d'autres sans vous donner votre avis, mais pour donner plus de diffusion à l'extrait choisi, je ne verrai aucun inconvénient de principe à ce que vous mettiez ces nouvelles pages transcrites en référence. Au Ministère de l'Environnement, en général ils ont plutôt une teinte "verte" . D'ailleurs le type en question a retrouvé une page que j'avais complètement oubliée publiée sur le site d'Ecologie Bleue. Ca sort un peu de l'ordinaire et cela aurait pu intéresser les "Verts" en général. Mais le problème bien souvent c'est que les Verts ou antinuc sont sur leur ligne doctrinale et ne veulent pas en dévier d'un pouce. Sur la discussion de Tchernobyl j'ai essayé de tendre des perches, mais je suis tombé sur de grands trous noirs. Mais allez jeter un oeil sur iciCordialement.--Krolik 13 mai 2006 à 12:24 (CEST)

autres eaux: la CRIIRAD a publié avant-hier un communiqué dont voici l'extrait pertinent: "2/ le Pr Youri BANDAZHEVSKY comme le Dr Galina BANDAZHEVSKAYA nous ont assurés de leur attachement au projet de constitution de laboratoire en nous demandant de ne pas ajouter foi aux rumeurs que certains se plaisent à répandre. Mardi 9 mai, le Pr Bandazhevsky était à la CRIIRAD pour une réunion de travail. Mercredi 10 et jeudi 11, un administrateur de la CRIIRAD l'a accompagné à Paris afin qu'il examine le matériel d'anatomo-pathologie collecté...".

Non, je n'ai pas séjournée en URSS ni en Russie (ou ex-"république"), je suis petit-fils d'immigrés.

autres sites: il me semble que l'explication de la CRIIRAD est aussi recevable que votre thèse, d'autant qu'après tout ils sont les mieux informés de ce que le Pr leur dit ou pas, mais je ne tenterai pas d'écrire quoi que ce soit ici car, après avoir été censuré dans une persistante indifférence générale, ne souhaite plus lutter ainsi

Je ne sais si les verts du ministère de l'Environnement sont a priori favorables ou hostiles au nucléaire, ni si cela biaise ou non leurs propos voire leurs perceptions

discussion Tcherno: j'ai détecté quelques perches dignes d'intérêt, par exemple en ce qui concerne l'origine des informations publiées dans l'article (merci!), mais ai été viré car je me serais montré agressif/impoli/inamical en particulier à votre égard et au risque de vous chasser (?) donc ne reprendrais nos échanges que si vous le jugez souhaitable

Votre interview: le plus gros dépasse mes compétences mais "la barrière de Coulomb est quasiment supprimée" m'a stupéfié! Cette piste est-elle poursuivie en France? (Note: "Au CERN par exemple le système de recherche des documents a donné lieu au système RENATER qui est l’ancêtre du Web" est pour ce que j'en sais inexact) Natmaka 18 mai 2006 à 19:25 (CEST)

Ton

Je ne voudrais pas paraitre médisant, mais certaines tournures de phrase ne sont pas encyclopédiques, plus digne d'un article :

Investi corps et âme dans ses recherches sur la détérioration de l'état de santé des enfants, il a pris des positions courageuses qui lui ont coûté la liberté et la santé. Il a ainsi publiquement critiqué le gaspillage des fonds publics consacrés à la recherche sur les conséquences de Tchernobyl, n'hésitant pas à s'en prendre à un institut dépendant du ministère de la Santé. Malgré les mises en garde de son épouse,

Je propose de remplacer par : des positions engagées, supprimer le n'hésitant pas, quand aux mises en garde de son épouse, sont elles vraiment utiles ? Quant au Investi corps et âme, la encore,il me semble qu'on puisse trouver une expression plus neutre.

C'est vrai, et ce genre de légère dérive ne manque pas. Je ne sais qui écrivit tout cela ici, tâchons de l'améliorer. Vos propositions me semblent OK, encore que si ma mémoire ne trahit pas des journaux rapportèrent que son épouse le mettait en garde Natmaka 13 mai 2006 à 15:18 (CEST)

Je retire alors mon commentaire sur les mises en gardes. --Darunia 13 mai 2006 à 18:49 (CEST)

Vos modifs me semblent adéquates, merci Natmaka 14 mai 2006 à 22:13 (CEST)

La référence au site du webmestre du MEDD : CAWA

Je remercie l'ami Natmaka de me donner le poids d'une "association" même si je suis un simple particulier. Maintenant ce n'est pas très gentil de dire que je suis incompétent en matière de sociologie de la pensée russe, sujet pour lequel on m'invite pour présenter des conférences. D'autant qu'au royaume des aveugles les borgnes sont rois et que vous-mêmes, plus haut dans ce texte avez déclaré que vous n'y aviez jamais mis les pieds sur le terrotire de l'ex-URSS.. Maintenant si vous pensez que ce lien doit être retiré.. Je ne modifie pas / plus les articels et je ne fais pas de revers.

Sur la méthode Bandajevski je voudrais ajouter : L’origine des travaux du Pr Bandajevsky est fort curieuse. Mais pour les comprendre il faut être fortement ancré dans la tradition culturelle russe.

A la fin du XIXème siècle le Dr Botkine qui était également le médecin personnel du Tsar et de sa fammille (ce qui lui a valu de se faire assassiner en Juillet 1918 avec toute la famille dans la Maison Ipatiev d’Ekaterinburg) avait montré d’intéressants résultats de lutte contre le cancer (fermeture de canaux lymphatiques) par administration de cesium, césium naturel non radio-actif bien sûr. Mais administration de doses de l’ordre de plusieurs grammes.

Mais ce type de traitement n’a pas perduré bien longtemps car il avait d’autres conséquences désastreuses.

A l’effondrement de l’URSS, il n’a pas été rare de voir des réflexions du type: " Nous avons eu un différent idéologique avec vous pendant 70 ans, mais maintenant c’est terminé, alors reprenons la discussion où nous l’avions laissée !!!!!!" C’est comme cela que les Tchétchènes ont repris la guerre traditionnelle contre les Russes, que l’Orthodoxie est redevenue un élément du pouvoir incontournable alors que la plupart des autochtones sont diplômés d’athéisme scientifique etc.. etc..

Et reprenons les travaux du Dr Botkine sur le césium, justement il y a du césium à Tchernobyl. Et les traitements "césium" sous tous leurs aspects sont tout de même une grande spécialité russe !

Le Dr Bandazevsky est tout à fait dans cette lignée de pensée et d’action traditionnelle.

C'était simplement "pour info". Amitiés --Krolik 23 avril 2007 à 12:39 (CEST)

Je remercie l'ami Natmaka de me donner le poids d'une "association" même si je suis un simple particulier.

Pour ce que j'en sais l'éditeur du site (MEDD) est une association.

ce n'est pas très gentil de dire que je suis incompétent en matière de sociologie de la pensée russe, sujet pour lequel on m'invite pour présenter des conférences.

Il est toutes sortes de conférences, comme d'individus et d'associations. Certaines éminentes, d'autres... euh... moins éminentes...

vous

avez déclaré que vous n'y aviez jamais mis les pieds sur le terrotire de l'ex-URSS..

Certes, mais le sang coule dans mes veines. Je n'y étais pas... je le suis :-)

Trève de plaisanterie: les opinions, même bien fondées, ne devraient pas trouver place ici. Votre propos n'est pas étayable (par une démonstration) ni réfutable puisqu'il consiste surtout en l'interprétation d'intentions et mouvements de pensée, et ne livre rien de mesurable.

Sur la méthode Bandajevski je voudrais ajouter :

le Dr Botkine

les traitements "césium" sous tous leurs aspects sont tout de même une grande spécialité russe !

Le Dr Bandazevsky est tout à fait dans cette lignée de pensée et d’action traditionnelle.

Je veux bien admettre ce constat et y lis d'autant moins critique que, pour le peu que j'en sais, de très éminents médecins occidentaux étudient voire adoptent de plus en plus des "recettes/enseignement" (le choix de l'appellation est révélateur, je vous l'abandonne :-) ) issu(e)s de "médecines traditionnelles" (ethnomédecine and co) parfois vieux de plusieurs siècles (au mini). Exhumer des bricolages datant du début du XXème, en regard, semble furieusement à la pointe, uh :-)

conséquences désastreuses.

Certes. Tandis que la chimio et les traitements par les rayonnements n'en induiraient pas... Je ne sais si Botkine ou Bandazevsky étaient/sont/seront des génies ou des fous, mais l'argument des conséquences désastreuses pèse sur tous les traitement efficaces connus, non?

les traitements "césium" sous tous leurs aspects sont tout de même une grande spécialité russe !

Un isotope est partout utilisé en tant que "source" de rayonnements (médecine)

"reprenons la discussion où nous l’avions laissée !!!!!!" C’est comme cela que les Tchétchènes ont repris la guerre traditionnelle contre les Russes

C'est un raccourci osé. Il me semble que les Tchétchènes tentent de s'affranchir des encombrants Russes lors de chaque épisode propice, y compris du temps des soviets, qui les gratifièrent de bombes tout d'abord destinées aux nazis (WP en résume cela).

Les Tchétchènes voulurent accéder à l'indépendance après l'effondrement de l'URSS et les Russes tentent de le leur défendre au moyen de la guerre, méthode que les communistes soviet employèrent à leur endroit comme ailleurs (rien n'a, sur ce plan, été "laissé" durant l'ère soviet) et cela me semble sans rapport avec la choucroute de l'"analyse de l'âme russe" puisqu'ils ne le sont pas et ne semblent pas désireux de le devenir.

que l’Orthodoxie est redevenue un élément du pouvoir incontournable

Si vous pouvez exhiber qu'il influence directement, dans des contextes scientifiques, la formulation ou circulation d'informations pertinentes (par exemple par le truchement d'une mise à l'index?) il serait à mon sens intéressant de l'éclairer. Le reste procède de l'étonnement de qui s'exclame "vous ne pouvez français être: vous ne portez béret sur tête ni baguette sous bras!".

(À propos de "sources" (radio) médicales: c'est, comme vous l'exprimiez (merci!), un axe de réflexion intéressant et je collecte des informations)

Amicalement Natmaka 23 avril 2007 à 16:17 (CEST)

Vous avez une façon de réfuter les argumentations, les idées, qui laisse pantois ! Etes vous allé jeter un oeil au site (ici) vous saviez tout cela par coeur car c'est dans vos veines..Chapeau ! C'est une forme déviée du Lyssenkisme.

Maintenant on a clairement l'impression que le séjour en France du Pr Bandajevski vire à "l'eau de boudin", apparemment ses théories et pratiques thérapeutiques sur le césium 137 ne sont pas reprises par la communauté scientifique.

Si le site web est tenu par une association, il faut bien qu'il y ait un relais -sherpa- entre le Ministre et le serveur, un "mineur" par exemple.. --Krolik 23 avril 2007 à 21:47 (CEST)

Vous avez une façon de réfuter

Je me contente de vous citer et d'analyser, pièces à l'appui, et reste prêt à tenter de comprendre ce que j'ai mal compris si vous me faites l'honneur de l'exposer

Etes vous allé jeter un oeil au site

Oui (l'URL ici fournie ne mène à rien), je connais votre excellent site

c'est dans vos veines

Comme clairement énoncé ("Trève de plaisanterie") le coup du étais/suis est une blague, à mon sens du même eau que les généralisations abusives ("les russes sont ceci, les français sont cela, blabla")

le séjour en France du Pr

Un papier d'équipe scientifique fr traitant de ses théories serait le bienvenu

Comment un homme de votre expérience et qualité peut-il, semble-t-il sérieusement, écrire dans l'article "Le cartésianisme n’a pas touché la culture de l’ex-URSS, une décision se prend par les viscères"? Cela vaut partout: les viscères sont reines! Plus élégamment: l'adhésion à une proposition ne peut en aucun cas s'expliquer exclusivement par les raisons objectives que l'on a d'y croire (RB).

Que pensez-vous de ceci? Il ne vous échappera pas que l'article reprend le mensonge "Tcherno: 5000 décès par les cancers induits par les radiations (en tout)", ce qui montre une fois de plus l'efficacité de la désinformation menée par l'IAEA, et vous apprécierez la stance de K. Baverstock (qui participa au rapport IAEA) Natmaka 23 avril 2007 à 23:08 (CEST)

En ce qui concerne la phrase : "Le cartésianisme n'a pas touché l'URSS.. je maintiens et signe, d'ailleurs il y a un grand nombre de personnes qui y sont allées, qui connaissent et qui se rallient à cette évidence. Mais ce n'est absolument pas un défaut, un reproche quelconque, je suis trop respectueux des Russes, c'est un fait. Si vous avez jetez un oeil à mon site (je viens de corriger l'adresse), cela ressort j'espère assez clairement. Si vous lisez les "Lettres de Russie" par Custines vers 1839, vous verrez que Custines fait des constats qui sont encore valables aujourd'hui. Idem d'ailleurs si vous lisez les "Voyages en France d'Arthur Young" en 1787-88-89 il est surpris par des caractères "français" qui sont encore observables actuellement. le point de sociologie étant terminée, passons au "oiseaux".

Il est bien connu qu'il peut y avoir des modifications du sang des oiseux sous une influence de radioactivité, ce qui n'a pas l'air de les gêner beaucoup d'ailleurs.

J'ai été surpris autant que vous lorsqu'un Académicien de Médecine russe m'a trasnmis tout un dossier sur le sang des pigeons, en Sibérie du côté de Tomsk. Il y a eu un très grand nombre d'accidents nucléaires et de relachement de matière radioactive dans l'usine de Tomsk-7 au fil des années. Mais c'est loin de nous et l'information ne circulait pas comme cela, mais j'ai la liste si cela vous amuse, impressionnant, du type : Incendie pendant trois jours d'un batiment en bois contenant des produits de fissions avec dégagement d'un nuage...

J'ai ramené le rapport, je l'ai fait lire par des gens réputés compétents, et à ce moment ils m'ont sorti des rapports français, américains qui montrent la même choses lors d'expérimentations, et cela sans autre conséquence. Les gens de National Geographic redécouvre la poudre à canon et le fil à couper le beurre. Le problème c'est que les gens compétents en radio protection ne sont pas nombreux dans le monde.. Au passage je peux vous envoyer le rapport en question si cela vous intéresse.

Quant aux mutations génétiques sur l'homme , historiquement on n'en a jamis trouvé qui aient une origine "nucléaire", même pas à Hiroshima. L'homme est très résistant, la reconstitution de l'ADN de chaque cellule en moyenne deux fois par seconde, et l'apoptose (suicide) des cellules lorsqu'elles sont infichues de se régénérer.. La "mobilité génétique" chez les oiseaux doit bien expliquer la diversité des "pinsons de Darwin" quelque part..

Dans le domaine du nucléaire médical, vous avez entendu parler à Nancy plus de vingt morts !!! Et l'on n'en parle plus.. passés à la trappe ceux là; alors que cela se serait produit dans une centrale on en prendrait pour plus de 20 ans.. L'anniversaire de Tchernobyl semble se présenter bien calme cette année..

Amitiés.--Krolik 24 avril 2007 à 01:13 (CEST)

Le cartésianisme n'a pas touché l'URSS: il ne l'a ni plus ni moins touché que n'importe quel autre pays. Un intéressant témoignage proposé dans la section des liens externes de Missile Pluton, par exemple, montre que même un sujet a priori sérieux est «maltraité» en France, ou à tout le moins traité d'une façon dont le caractère manifestement approximatif (du proto aux tirs divers...) interdit d'espérer bénéficier du cartésianisme. Le 'bordel ambiant' et l'irrationnel règnent partout :-)

Tomsk ((...)) sans autre conséquence: je ne sais comment interpréter cela. Voulez-vous dire que les accidents ne causèrent aucun effet de bord fâcheux? J'ai comme un doute, surtout lorsque les seules sources d'informations/juges sont des parties. Dans le cas de Tomsk, sachant que le concerné est l'Armée Rouge (soviet), qui rendrait même des points à l'IAEA en matière de transparence et objectivité... En ce qui concerne les riverains de ces installations et sites de tests le film "Antoine Citoyen" numéro 21 pourrait vous intéresser. Bref: les épandages de trucs chauds sont dangereux, ce n'est pas une découverte, et l'article proposé laisse entendre qu'ils induisent des mutations chez des oiseaux

Le problème c'est que les gens compétents en radio protection ne sont pas nombreux: l'article énonce "Keith Baverstock, an environmental scientist at the University of Kuopio in Finland and co-author of a 2001 United Nations report on human health around Chernobyl, agrees that the results of the bird study are worrying.". Ce scientifique mandaté par les Nations Unies sur un dossier relatif à la santé humaine à Tcherno se déclare préoccupé par le résultat de l'étude et vous balayez tout cela d'un revers, façon "tous des Bandajevskicharlots?". Uh?!

Quant aux mutations génétiques sur l'homme , historiquement on n'en a jamis trouvé qui aient une origine "nucléaire": comment interpréter ceci: "a dose-related association between ((micronucleus)) frequency and exposure to ionizing radiation was evident in nuclear power plant workers"? En quoi ce constat ne laisse redouter de mutation génétique? L'apoptose, lors d'une irradiation, ne semble pas toujours immédiate et les effets difficiles à isoler à terme. Ai-je mal compris?

nucléaire médical ((...)) Nancy plus de vingt morts:?? Je débarque complètement. Sur ce front, comme sur tant d'autres, l'information des grands media... passons. Des infos seraient les bienvenues, vous disposez de mon adresse email. D'avance merci!

L'anniversaire de Tchernobyl: 5000 décès selon les études résumées l'an dernier, pourquoi pas 500 cette année, 50 la suivante, 5 ensuite puis 0 en 2010?!

Amicalement, Natmaka 28 avril 2007 à 18:54 (CEST)

Le non-cartésianisme n'a rien à voir avec le bordel, le non-cartésianisme est un système structuré qui donne un autre aspect de la civilisation que j'ai essayé de décrire dans mon site. Que le scientifique soit préoccupé par la santé des oiseaux je n'en doute pas, mais ce phénomène est fort connu par ailleurs et il n'y a pas de conséquence grave. Le cas que vous prenez de l'apoptose est très spécifique, sur des cellules isolées et on leur administre des doses incroyables de plusieurs grays. Et ce sont des essais dans des éprouvettes, comme l'on fait sur les produits dermatologiques par exemple en annonçant des résultats super géniaux, et puis dans le "in-vivo" c'est complètement différent.

Oui à Nancy il y a eu plus de 20 morts par "erreur" d'irradiation à l'hôpital. Ils vont avoir l'IRSN sur le dos dans les hôpitaux et ils vont comprendre leur douleur.. Amitiés --Krolik 29 avril 2007 à 21:35 (CEST)

Le non-cartésianisme n'a rien à voir avec le bordel: ce dernier rend impossible d'appliquer l'autre. "Bordel", "tripes", "manque de motivation"... mille causes (ou, peut-être, noms distincts d'une même cause) font que, partout, le gros des opinions (donc décisions et par conséquent actions) ne doit guère au cartésianisme.

santé des oiseaux...pas de conséquence grave: nous tenons dialogue de sourds :-) Le résumé de l'étude "many more birth defects and abnormalities than would ordinarily be expected" décrit des conséquences inquiétantes puisqu'un spécialiste déclare qu'elles "are worrying", donc nouvelles (il aurait, sinon, évoqué fil à couper le beurre...) et graves (sinon... pourquoi s'inquiéter?)

cellules isolées ((..))) dans le "in-vivo" c'est complètement différent: non, cette généralisation (comme celle de l'apoptose systématique) n'est pas de mise. Je cite: "Around 30 years ago, a very prominent molecular biologist confidently proclaimed that nothing of fundamental importance has ever been learned by irradiating cells! The poor man obviously did not know ((...)) numerous examples where indeed, many things of considerable fundamental importance have been learned by irradiating cells."

des doses incroyables: oui! La centrale de Tcherno ne rayonna vraisemblablement jamais autant(?) Natmaka 30 avril 2007 à 09:38 (CEST)

Avez vous reçu le document, envoyé en mail direct, de l'Académicien russe sur :

- les accidents n ucléaires en Sibérie pendant cinquante ans

- les modifications du sang des pigeons.

L'article de National Geographic ne dit rien de plus que l'Académicien en question, le tout étant fort connu antérieurement.

Amicalement--Krolik 1 mai 2007 à 16:09 (CEST)