Discussion Projet:Orgue/Archive1

Carnet de route

J'ai finalisé aujourd'hui l'article sur les claviers d'orgue. Je suis allé aussi loin que j'ai pu. Manque sûrement des trucs, vos contributions seront donc bienvenues. Lien : Clavier (orgue). --Sonusfaber 18 octobre 2006 à 20:19 (CEST)

Doublons, triplons, quadruplons, quintuplons !

• Préambule : je sais que ce n'est pas un gros souci et que nous avons vécu avec ça jusqu'à aujourd'hui sans avoir d'insomnies !
• Le problème : Gérard a soulevé le problème des listes d'organistes contenant des doublons avec les compositeurs, puisque bien souvent ceux qui composent pour l'orgue sont 9 fois sur 10 organistes. Mais en fouillant un peu je m'aperçois que ces braves organistes sont dans de multiples listes, à travers le jeu des catégorisations. Bon ce n'est pas un problème puisque par définition les catégories créent de la redondance. Et le fait qu'il y ait pour certains groupes jusqu'à 5 voire même 6 fois la même liste, ce n'est pas très grave. Je ne pense pas que ce soit une source de confusion, bien au contraire, ça permet de toujours s'y retrouver : je clique sur un nom, en bas je clique sur une catégorie qui m'amène à d'autres noms appartenant tous à la catégorie, c'est le principe du wikilien et ça permet de naviguer. Nous nous sommes amusés (si l'on peut dire) à placer le bandeau Portail:Orgue dans tous les articles d'organistes et compositeurs pour orgue. Bref tout va pour le mieux. Mais je pense que le temps est venu maintenant de rendre tout cela plus clair.
• Je propose :
  1. d'amplifier les parties des articles majeurs qui sont encore en demi-ébauche (c'est en cours)
  2. élaguer ce qui fait inutilement doublons
  3. alléger les listes organistes et compositeurs en donnant logiquement la priorité aux compositeurs.
  4. définir un critère propre au monde de l'orgue pour catégoriser les organistes et les compositeurs pour orgue :
     • Les organistes compositeurs qui ont donné peu ou pas de récitals, enregistré peu ou pas de CD sont à classer uniquement dans la rubrique compositeurs
     • Les organistes compositeurs qui ont eu une carrière de concertistes doivent logiquement figurer dans les deux listes
     • Les organistes non compositeurs ne figureront évidemment que dans la liste des organistes (Conformément aux crières pour les musiciens, doivent figurer dans la liste des organistes ceux qui ont (ou ont eu) une carrière de récitaliste notoire (pas d'illustre inconnu). Un élagage au cas par cas est nécessaire, ça prendra du temps, mais il n'y a pas le feu !)
• La liste des instrumentistes, section organistes, dont j'ai repris les "liens rouges" pour les placer dans la page Projet:Orgue à la rubrique articles à faire, est là où il faut. Pour une raison esthétique et de bonne présentation du Portail:Orgue, je pense qu'il faut d'abord réduire les liens rouges côté Portail (il y en a peu) et on réfléchira plus tard aux liens rouges côté Projet.
• Depuis la création du Portail:Orgue nous avons déjà créé au moins 15 nouveaux articles, je n'ai pas compté, et d'ailleurs je vais le faire (histoire de se faire plaisir), en tout cas le sujet est loin d'être épuisé.
• Domaine public : si besoin est, il faut savoir que les musiques anciennes sont dans le domaine public, ainsi que les fac similés de partitions anciennes (100 ans et plus), ainsi que l'ouvrage de Dom Bedos.

Bon c'est tout ce que j'avais à dire et vos remarques et suggestions sont toujours les bienvenues.--Sonusfaber 12 octobre 2006 à 00:55 (CEST)

Message à tous les participants au projet

L'article "orgue" manque de bibliographie. Merci à chacun de combler ce vide dans la mesure de ses possibilités. Sinon, il y aura bien un éditeur pour s'aviser que l'article ne mérite plus le label d'AdQ. Amitiés à tous Gérard 10 octobre 2006 à 12:45 (CEST)

Tu as bien fait de souligner le pb, considère que c'est réglé ! Je te fais cadeau de ma bibliographie perso. A ce sujet, il faut que nous discution d'une révision complète de l'article (il est déjà très bien, je propose de l'améliorer encore, franchement le sujet est inépuisable)--Megodenas 10 octobre 2006 à 17:51 (CEST)

Il faut, je pense, pour améliorer l'article, à la fois élaguer (par exemple les listes de compositeurs qui n'ont plus rien à y faire maintenant qu'il y a un portail) et compléter - notamment la partie "histoire" qui n'est qu'ébauchée (l'article en allemand est une source possible) et étendre vers les autres écoles nationales. Bref, consacrer cet article à l'instrument, en donnant les liens nécessaires à la navigation. En ce qui concerne le portail, je suggère d'enlever de la rubrique "organistes éminents" les compositeurs anciens (liens en double) : on les juge aujourd'hui aux oeuvres qu'ils ont laissées et non à leur virtuosité que plus personne ne peut juger in situ. Laisser dans cette section les interprêtes que des Wikipédiens actuels ont pu écouter, soit en réalité, soit en enregistrement (donc, guère avant Marcel Dupré - que j'ai eu la chance d'entendre à St Sulpice lorsque j'étais jeune) et sa génération). Qu'en pensez-vous ? Gérard 10 octobre 2006 à 22:13 (CEST)

Entièrement d'accord. L'idée de séparer les organistes entre morts et vivants était excellente et je prône de la conserver, mais en fait il ne faut garder dans cette rubrique que les organistes (morts ou vifs) qui ont laissé des enregistrements. J'ai effectivement remarqué qu'entre "compositeurs pour orgue" et organistes il y a un paquet de doublons. Les compositeurs qui ont écrit pour orgue sont majoritairement organistes et les organistes non-compositeurs sont minoritaires. En fait les oragnistes récitalistes, comme je l'ai souligné dans mon article musique d'orgue, n'existent que grâce au CD ou au disque. Dans ces conditions il faut quand même remonter un peu plus haut car nous avons des enregistrements de Vierne, Tournemire et Widor (qui ont d'ailleurs été réédités en CD à partir d'enregistrements 78 tours). Pour l'histoire de l'orgue j'ai du matériel, mais le plus chiant, c'est la wikification. Je voulais d'ailleurs te remercier et féliciter d'avoir grandement contribué à wikifier mon article sur la musique d'orgue. Je crée une sous page à l'article orgue où tu trouveras le "brut" d'un texte dans lequel on pourra puiser. En fait il faut fusionner, donc petit bout par petit bout, gommer les infos en double et arriver à construire et en fait reconstruire la partie historique de l'orgue. Pour la musique, j'ai encore le XXIe sous le coude et dès que c'est placé, je vire le bandeau "en cours". Après je passe la main.

Adresse de la sous-page : orgue/histoire

--Megodenas 10 octobre 2006 à 22:38 (CEST)

Ballast (textes en attente d'utilisation)

(transféré depuis la page Projet)

Registration de la Musique du Grand Siècle (v.1660-1760) pour Orgue
Plein Jeu : Michel Corrette (1737)
G.O.: Bourdon 16', Montre 8', Bourdon 8', Prestant, Doublette, Fourniture, Cymbale
Pos.: Montre, Bourdon, Prestant, Doublette, Fourniture, Cymbale
G.O. et Pos. accouplés
Péd.: Trompette 8'

Récit de Nazard: Michel CORRETTE (1737) Main Gauche: G.O.: Bourdon 8' et Prestant 4' Main Droite: Pos.: Bourdon 8', Prestant 4' et Nazar 22/3'

Cromorne en Taille: Michel Corrette (1737) Main Droite : G.O. Bourdon 16', Bourdon 8', Prestant 4' Main Gauche : Pos. Cromhorne 8', Bourdon 8', Prestant 4' Péd.: Pédalles de Flûtes

Tierce en Taille: André Raison (1688) Main Gauche : Pos. Montre, Bourdon, Flûte 4', Nazard, Doublette, Tierce, Larigot Main Droite : G.O. Bourdon 16', Bourdon 8', Prestant 4' Péd.: Flûte 8'

Voix humaine: Nicolas Le Bègue (1676)

Accompagnement : Pos. Bourdon 8', Flûte 4' ou Montre 4' Solo : G.O. Petit Bourdon 8', Prestant 4' ou Flûte 4',Voix humaine 8' et le Tremblant Doux, avec le Nazard 22/3' si on l'estime nécessaire

(commentaire : texte inséré par Frank Mento dans la page Projet où il n'a évidemment pas sa place, je le mets ici en attendant de lui trouver une place utile.--Sonusfaber 9 octobre 2006 à 09:47 (CEST))

Liens externes divers

Liens externes qui n'ont pas leur place dans les articles actuels, mais susceptibles d'être utiles dans de futurs articles.

Pour les articles sur les simulateurs d'orgue

• Jeux d'orgues : banques de sons d'orgues gratuites enregistrées en Alsace.

Ébauche transmission pneumatique

J'ai commencé une ébauche d'article Traction pneumatique (orgue), enfin surtout un schéma pour le texte je ne sais pas de trop. Si vous avez des idées d'autres schémas/dessins, je peux essayer de les faire (je ne garantis aucun délai ! )

J'ai catégorisé le schéma (dans Commons) avec Category:Organ schematics, comme ceux que nous avons réalisés auparavant. A propos de schémas, je vous signale un beau schéma (coupe longitudinale) de pianoforte fait par des polonais. Oui, je sais, ce n'est pas de l'orgue, mais il est bien qd même. Je l'ai mis dans l'article en question, mais il resterait à mettre les légendess aux numéros. Si quelqu'un est compétent ... Gérard 8 novembre 2006 à 22:47 (CET)

Liste des facteurs d'orgue « célèbres »

A propos de la liste des facteurs d'orgue célèbres : cette liste, comme son nom l'indique, est censée ne contenir que les facteurs d'orgue qui font référence à une échelle nationale et internationale, tout particulièrement ceux qui sont plébiscités par les organistes et dont les instruments sont aujourd'hui classés monuments historiques. Bref, réellement célèbres, connus et reconnus des organistes et des mélomanes avertis.

Conformément à l'esprit qui préside à l'ensemble des articles de Wikipédia, une telle liste n'a donc pas vocation a devenir les « Pages Jaunes » des facteurs d'orgue (en particulier les petits artisans : même s'ils font bien leur travail, si rien d'exceptionnel et de remarquable ne les distingue, ils n'ont pas à figurer dans cette liste). Or à deux reprises, les 27 et 28 décembre 2006, Utilisateur:Pierre Thomé à voulu ajouter le nom d'un facteur d'orgue, Michel Jurine, ce dernier n'ayant pourtant réalisé à ce jour aucun instrument digne d'intérêt (uniquement deux petits instruments pour particulier, rien de significatif). J'ai donc, en toute légitimité révoqué cet ajout.

Cela m'a amené à penser qu'il sera intéressant et utile de définir (comme c'est le cas pour d'autres domaines) des critères permettant de définir avec clarté ce qu'est un "facteur d'orgue célèbre". Cela pourrait d'ailleurs s'appliquer à un orgue célèbre pour les même raisons.

A titre d'essai je propose les caractéristiques suivantes :

Un facteur d'orgue sera considéré comme célèbre s'il répond à au moins deux des critères suivants :

• Doit avoir marqué de façon mémorable l'évolution de la facture d'orgue (Clicquot, Thierry, Dom Bedos, Cavaillé).
• Doit avoir construit un nombre significatif d'instruments (plus de dix) de taille moyenne (plus de 30 jeux).
• Doit avoir construit au moins un instrument monumental (plus de 60 jeux).
• Ses instruments doivent servir de référence musicologique à une école ou un style (Clicquot, Thierry, Serassi, Cavaillé).
• Ses instruments sont classés monument historique.
• Au moins deux de ses instruments ont servi à enregistrer au moins dix albums (vinyle ou CD, évidemment à compte d'éditeur) par au moins deux organistes différents.
• Au moins deux de ses instruments servent ou ont servi à donner au moins dix concerts donnés par au moins deux organistes différents. A plus forte raison si ces concerts ont été radiodiffusés ou télévisés.

Voilà --Megodenas 28 décembre 2006 à 20:21 (CET)

Michel Giroud (musicien)

Michel Giroud (musicien) Une nouvelle page sur un facteur d'orgue. Ajout aussi sur la liste des facteurs célèbres. A voir. Je suis tombé dessus en faisant de la catégorisation.--Macassar | discuter 24 mars 2008 à 21:51 (CE

Eugène Reuchsel

N'existait-il pas une page "Eugène Reuchsel" sur Wikipedia? J'ai un souvenir très précis d'avoir lu sa biographie avec même une photo. Il me semblait que c'était sur Wikipedia... Après de nombreuses recherches sur Google, je ne retrouve pas cette page. J'ai rêvé? Dans tous les cas, il mériterait une page ici. Mordant 18 mai 2009

Catégorie Orgue en Île-de-France

Bonjour.

La catégorie Orgue de Paris a récemment été renommée en Orgue en Île-de-France.

Néanmoins, je m'interroge quant à sa pertinence (sous quelque nom que ce soit). Je copie ici (et modifie légèrement) une remarque que j'ai faite ailleurs :

Je suis un peu circonspect quant à l'utilité d'une telle catégorie : étant donné qu'elle est peuplée d'articles sur les églises, non sur les orgues eux-mêmes, pour bien faire il faudrait y mettre toutes les églises ayant un orgue, c'est-à-dire quasiment toutes (il ne doit pas y avoir beaucoup d'églises qui n'en possèdent pas), et ce serait donc clairement redondant avec la catégorie Édifice religieux d'Île-de-France. Ou alors il s'agit de ne mettre que ceux considérés comme les plus importants, et c'est POV (lesquels sont importants, lesquels ne le sont pas ? sous quels critères choisit-on ?). Ou bien, l'idée est de mettre uniquement les orgues pour lesquels l'article de Wikipédia fait un développement dans l'article de l'église, et là c'est Wikipédo-centré.

L'idéal, ce serait d'y mettre des articles sur les orgues eux-mêmes, par exemple Orgue de l'église Saint-Machin de Trifouillis-les-Oies, mais je ne crois pas que de tels articles existent, les développements sur les orgues étant à ma connaissance toujours intégrés aux articles sur les églises.

Qu'en pensez-vous ? — Hr. Satz 10 août 2009 à 00:25 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.

Cordialement -- Fm790 | ✉ 5 septembre 2009 à 17:04 (CEST)

Actualisation du carnet de route

Bonjour, quelles seraient les choses à faire concernant le projet orgues à ce jour? J'essaye d'apporter ce que je peux sur différents articles du portail mais je m'y perd un peu. J'avoue que la navigation n'est pas aisée, peut-être revoir les catégories et supprimer les doublons? --Lapa51 (d) 12 avril 2010 à 17:51 (CEST)