Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2013

Le Bistro/30 novembre 2013

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30 novembre 2013
Pauline Johnson, écrivaine mohawk du XIXe siècle Paul Walker, acteur disparu ce jour : Adieu, à présent, à jamais, pour toujours et pour de vrai ! snif

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 30 novembre 2013 à 22:53 (CET), Wikipédia comptait 1 449 316 entrées encyclopédiques, dont 1 246 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 1 953 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 276 634 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Łódź
• L'Homme au cheval blanc
• Journalisme sportif en France
• Karl Maria Willigut

  C'est un doublon : on a déjà Karl Maria Wiligut. Lykos | bla bla 30 novembre 2013 à 13:01 (CET)

Articles à créer

• formule de la Mohawk Valley une technique pour casser une grève. c'est l'expression utilisée par le Dictionnaire canadien des relations du travail.
• Suthep Thaugsuban , un des leaders de l'opposition Thaïlandaise voir (Mouvement protestataire de 2013 en Thaïlande)
• Lady Macbeth du district de Mtsensk (roman), roman de Nikolaï Leskov (dont Dmitri Chostakovitch a tiré un opéra), dans 9 langues
• Chien gardien de troupeau (en), à distinguer du chien de berger.
• Chien d'assistance, destiné aux personnes à mobilités limitées.
• Natalya Gorbanevskaya (ou Natalia Gorbanevskaya) poète russe décédé aujourd'hui 5 interwiki.

  ce serait "-ia" et "-aïa" d'après les règles de Transcription du russe en français

• National Institute for Health and Care Excellence, l'équivalent en Grande-Bretagne de notre Agence nationale d'accréditation et d'évaluation en santé
• Ice yachting (en) (en français ?) traîneau à voiles ? voilier de glace ?

  Char à glace ou voile sur glace -- Warp3 (discuter) 30 novembre 2013 à 10:43 (CET)

• Aquaculture du tilapia et Aquaculture en Chine (en) (la première au monde).
• Crevette (aliment) (en)
• Boîte noire (automobile) avec tout un débat sur leur utilité sur [1]
• Cicada 3301 mystère.
• Antarctonemertes riesgoae une espèce de vers qui couve ses œufs.

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Adieu, à présent, à jamais, pour toujours

Cette fois-ci, après 1500 jours sans contribution, c'est un adieu définitif, plus aucun espoir de retour. Il restera de moi sur Wikipédia deux AdQ avec la satisfaction de savoir qu'un de ces articles a fait plaisir en ravivant les souvenirs d'une lectrice de Wikipédia.

Adieu, à présent, à jamais, pour toujours

À la vie, à la mort, (bis)

Et au compte à rebours.

-- MICHEL (d)'Auge le 30 novembre 2013 à 00:27 (CET)

À bientôt. — Ɖeⅎeðeɽ _Discutation 30 novembre 2013 à 09:15 (CET)

On contribue déjà à Wikipédia quand on y pense régulièrement (on reste aussi contactable pour certains) et ce qui reste d'un contributeur excède le nombre des octets ajoutés, quelquefois en négatif. Bonne journée aux zombies. TigH (discuter) Encyclopédie Wikipédia/administrateur 30 novembre 2013 à 09:21 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
À la vie ! To your life and may we live together in peace. May you be favoured with the future of your choice. May you live to see a thousand reasons to rejoice... Nashé zdorovié  ! Musicaline ^[Wi ?] 30 novembre 2013 à 10:01 (CET)

Pourquoi ce départ ? C'est à cause du site ou rien à voir ?-- Guil2027 (discuter) 30 novembre 2013 à 10:18 (CET)

« &#@$§£µ aux autres qui foutent toujours le bordel sur les PàS. »

La raison est assez explicitement mise en avant dans l'un de ses derniers messages, et en remontant un peu plus en amont, on voit assez facilement qui est mis en cause. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 30 novembre 2013 à 11:21 (CET)

les plus beaux départs se font dans le silence - Il faut arrêter également de penser à la place de ces personnes et trouver une excuse ou un motif à tout ! -- Lomita (discuter) 30 novembre 2013 à 11:52 (CET)

Il faut arrêter également de se sentir visé chaque fois qu'on parle de PàS ! Bob Saint Clar (discuter) 30 novembre 2013 à 12:26 (CET)

Ah bon ! Car que je devrais me sentir concernée ? Merci de développer ! Bonne continuation -- Lomita (discuter) 30 novembre 2013 à 16:43 (CET) (je ne sais pas comment je dois prendre le clin d'oeil..)

Comme un appel à se détendre, tout simplement. Et cela s'adresse vraiment à tout le monde : il n'y a pas que les PàS sur Wikipédia ! A+, Bob Saint Clar (discuter) 30 novembre 2013 à 20:46 (CET)

Si c'est effectivement suite au CAr de 2009-2010, il pourrait vraiment y avoir prescription… — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 30 novembre 2013 à 12:54 (CET)

Les plus beaux départs se font dans le silence, ben voyons... Des fois que ça pourrait en gêner certains... 84.102.249.79 (discuter) 30 novembre 2013 à 18:53 (CET)

{{Retraité}}. Like tears in rain ^{-_-} 30 novembre 2013 à 10:37 (CET)

En regardant ses contributions, on voit nettement qu'il était parti depuis quatre ans. Pas mal de choses ont changé depuis. JÄNNICK Jérémy (discuter) 30 novembre 2013 à 12:24 (CET)

C'est quand même dommage de partir à cause des PàS. Même si je comprends que certains comportements peuvent exaspérer, on peut contribuer sans s'occuper des PàS. Il reste tellement de choses à faire sur wikipédia. -- Guil2027 (discuter) 30 novembre 2013 à 12:46 (CET)

A-t-on des statistiques sur le motif de départ des utilisateurs ? Il me semble que la plupart des départs (surtout les départs fracassants avec message sur le bistro et tutti quanti) sont dus à un constat d'échec d'imposer son point de vue. Mais je peux me tromper... Je précise que je n'ai rien contre Michel d'Auge ni contre aucun autre contributeur. - Bzh⁹⁹(discuter) 30 novembre 2013 à 12:57 (CET)

Comment pourrait-on faire ce genre de stats ? Celui qui cesse de contribuer à cause d'un gros pépin perso, il ne va pas forcément le faire savoir ici et ne pourra pas toujours le faire... Bob Saint Clar (discuter) 30 novembre 2013 à 13:13 (CET)

Selon moi ce genre de départ est souvent lié à un investissement trop important ainsi qu'à une idée trop précise de ce que devrait être wikipedia. (Fuucx)--90.46.121.187 (discuter) 30 novembre 2013 à 17:35 (CET)

La PdD s’ouvrant sur de touchants adieux définitifs en 2009, ça rassure quand même un peu. --Morburre (discuter) 30 novembre 2013 à 14:13 (CET)

Il est un peu merdeux ton adieu... kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 10 frimaire 222}_{ou le} 30 novembre 2013 à 16:00 (CET)

Où je m'étonne est qu'il y a des commentaires à ce message. >O~ ♦M♦ ~H< 30 novembre 2013 à 16:47 (CET)

C'est notre côté sensible . -- Guil2027 (discuter) 30 novembre 2013 à 16:53 (CET)

Je me rends compte que c'est même pire que je le pensais. Alors un peu d'explication de texte.

Je suis parti de wikipédia en 2009 après mon CAr contre Patrick Rogel qui lui a valu 9 mois de blocage et 3 pour moi. Je considérais comme inadmissible la façon de se comporter de certains envers les nouveaux contributeurs. Et oui, déjà en 2009. Je revenais faire régulièrement un tour pour voir si les choses s'amélioraient pour éventuellement reprendre mes contributions. Mais chaque fois, je faisais le constat que rien ne s'améliorait. Revenu faire un tour cette semaine, je fais le constat que les choses ne vont pas en s'améliorant mais en se dégradant. N'en déplaise à Starus qui a cru bon de me caviarder, je vois que de nouveau Patrick Rogel est encore trainé devant le CAr, toujours pour les mêmes raisons, je constate que les choses se sont très fortement dégradées en PàS avec les ukases de SM et que l'état d'esprit général est pire que jamais jusque sur le bistro.

J'en tire donc une conclusion toute personnelle. Je ne reviendrai plus pour constater que Wikipédia se dégrade. Je pars cette fois-ci définitivement et je ne me dirais plus « allons voir s'il est possible de nouveau de contribuer sereinement à Wikipédia ». Pendant quatre ans j'ai espéré, maintenant je tire un trait définitivement sur Wikipédia. Je sais bien que vous n'en avez rien à faire de ce que peuvent penser les autres contributeurs ni les états d'âme d'un zombie, pourtant un jour ou l'autre vous serez vous aussi des zombies. Peut être que vous aussi vous regretterez un jour de ne plus pouvoir contribuer à Wikipédia et viendrez simplement le dire sur le bistro sans fracas, c'est juste une question de politesse, mais ça aussi se perd sur Wikipédia.

Aujourd'hui ce n'est pas un au revoir, mais un ...

Adieu, à présent, à jamais, pour toujours

À la vie, à la mort, (bis)

Et au compte à rebours.

-- MICHEL (d)'Auge le 30 novembre 2013 à 18:03 (CET)

Il est quand même revenu 18 heures après son premier adieu définitif. Comme quoi, la définitivité n'est pas aussi définitive qu'on le croyait LOL Jean Marcotte (discuter) 30 novembre 2013 à 18:53 (CET)

@ MICHEL (d)'Auge, Même si je comprends tout à fait ton diagnostique sur les PàS, je ne comprends pas ta conclusion. Ce n'est quand même pas pour les PàS qu'on vient contribuer sur wikipédia ! Quand j'ai débuté, je ne savais même pas que ça existait. Oui, il y a des cons sur wikipédia mais comme dans la vie ! Alors il faut re-la-ti-vi-ser. Je ne serai jamais un zombie et je ne vois vraiment pas pourquoi j'en serai un.-- Guil2027 (discuter) 30 novembre 2013 à 19:22 (CET)

Moi, ce qui m'impressionne le plus ici, c'est le ton mélo-dramatique digne d'un film d'art et d'essai. J'ai pas compris ce qu'y s'est exactement passé, mais j'ai bien ri :-D -- Kormin (me contacter) 30 novembre 2013 à 22:26 (CET)

Peut être en regardant ce CAr.--pixeltoo (discuter) 30 novembre 2013 à 23:43 (CET)

Oui, enfin c'est comme la télé, si pour vous des endroits de WP vous font penser à TF1 vous n'êtes pas obligé de jeter WP et votre télé, il vous suffit de ne plus regarder ni ces endroits ni TF1. 2A01:E35:8BDD:1020:95B4:254F:295B:E0B7 (discuter) 30 novembre 2013 à 23:53 (CET)

La politesse consistant à commencer son intervention en attaquant deux contributeurs puis en généralisant à tous les « zombies » que nous serons ne relève sans doute pas de l'éducation que j'ai reçue. Mais dis-toi tout de même qu'en « caviardant » ta première intervention, je t'ai épargné les interventions sous proxy ouvert et probablement des moqueries bien pires encore que celles que tu as reçues ici. Car il faut bien reconnaître que ton effet a été quelque peu manqué et que personne ne s'est précipité pour supplier ton retour ! Tu as tenté de surfer sur la vague et tu t'es vautré. Je conçois que cela soit difficile pour l'ego mais tous ceux qui ont tenté de jouer le misérabilisme ont échoué et Sarah Bernhardt ne fait plus recette de nos jours. À l'inverse, ceux qui durent ont généralement pris conscience que ce qu'ils tentaient d'apporter au projet était plus important que leur petite personne. En fait, j'aurais dû effacer tout simplement ton intervention et te prendre au mot en te bloquant indéfiniment… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 30 novembre 2013 à 23:51 (CET)

« La politesse consistant à commencer son intervention en attaquant deux contributeurs » J'attaque des contributeurs ? Starus vous avez dû mal lire mes propos avant que vous les effaciez sous un mauvais prétexte, alors je vous redonne le texte : « Wikipédia ne s'améliore pas, Patrick Rogel est encore au CAr pour ses comportements toujours aussi problématiques et les PàS toujours le même champs de bataille avec SM ... » Je vais même rajouter un autre constat factuel, depuis quand les administrateurs font-ils des menaces injustifiées : « En fait, j'aurais dû effacer tout simplement ton intervention et te prendre au mot en te bloquant indéfiniment… » Me prendre au mot ??? Me bloquer indéfiniment !!! Et pourquoi donc ? Parce que je viens expliquer ici les raisons de mon départ définitif !

Les commentaires ci-dessus sont la démonstration évidente de mon désappointement envers Wikipédia, les PàS peut-être, mais pas que ça, l'état d'esprit général qui est aujourd'hui celui de la communauté dont votre dernière prestation est un parfait exemple. Starus je vous conseille de relire Wikipédia:FOI cela vous aurez évité d'écrire des phrases inacceptables pour un admin qui se voudrait exemplaire : « Car il faut bien reconnaître que ton effet a été quelque peu manqué et que personne ne s'est précipité pour supplier ton retour ! Tu as tenté de surfer sur la vague et tu t'es vautré. Je conçois que cela soit difficile pour l'ego mais tous ceux qui ont tenté de jouer le misérabilisme ont échoué » Vous n'avez strictement rien compris supplier mon retour !!! alors que je décide de partir définitivement !!! difficile pour l'ego !!! s'il s'agissait d'ego, je ne serais pas venu me livrer ici à la critique !!! jouer le misérabilisme !!! erreur de casting, Sarah Bernhardt, quelques autres ci-dessus, peut-être mais certainement pas moi !!!

J'ai trop apprécié Wikipédia pour ne pas m'être battu pour l'accueil et le respect des nouveaux, pour m'engager pleinement pour la qualité des articles et pour ne pas partir en tentant une dernière prise de conscience malheureusement bien inutile car « il n'y a pas pire ignorant que celui qui ne veut pas savoir » et je constate qu'il est plus facile d'ignorer volontairement les difficultés de Wikipédia que de tenter de l'améliorer. Et je comprends facilement qu'il est plus facile d’accabler l'oiseau de mauvaise augure ou de tuer le messager porteur d'un message qui ne convient pas que de tenter de se remettre soi-même en cause.

Tout cela ne me laisse en fait aucun regret. Adieu à jamais. -- MICHEL (d)'Auge le 2 décembre 2013 à 00:15 (CET)

PS : « Il est quand même revenu 18 heures après son premier adieu définitif » Partir n'implique pas de ne pas terminer les discussions entamées même s'« il est un peu merdeux [mon] adieu... » Heureusement qu'il n'y a pas que des kvardek du ou Starus sur Wikipédia et qu'il y existe encore des Musicaline.

Anticryptofascisme

Bonjour,

si quelqu'un peut prendre le relais sur Antifascisme et Crypto-fascisme, nous avons une victime de la censure (fasciste ou antifasciste... ?), et je ne me sens plus de vocation pour la résolution de conflits depuis quelques années déjà. Merci. -- Don Camillo (discuter)

Liste de reprises

Cette page me laisse perplexe à chaque fois que je passe dessus. Doit-elle devenir une liste de toutes les reprises jamais enregistrées ? Sinon, comment définir celles qu'elle doit contenir et celles qu'elle doit écarter ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 30 novembre 2013 à 11:35 (CET)

On a des catégories justement pour éviter ce genre de questionnements. Cela serait beaucoup plus raisonnable de retraiter cet article pour catégoriser (hiérarchiquement) les articles en question, puis de le supprimer. --MathsPoetry (discuter) 30 novembre 2013 à 11:45 (CET)

Moi, j'aime bien cet article. Il est dans ma liste de suivi depuis longtemps.-- Guil2027 (discuter) 30 novembre 2013 à 12:47 (CET)

Que voyez-vous ?

Bonjour,

{{Méta palette de navigation}} est largement utilisé dans Wikipédia. Avec un ordinateur de table ou un portable, quand j'observe les modèles qui ont recours à Méta palette de navigation, ils sont « normaux ». Quand je les vois avec un appareil mobile, via fr.m.wikipedia.org, le rendu est très différent, pour ne pas dire fautif. Alors, si vous utilisez un appareil mobile, ces palettes vous semblent-elles « normales » ?

— Cantons-de-l'Est ^discuter 30 novembre 2013 à 14:01 (CET)

La palette est absente. Elle est invisible par exemple en pied de page du Cirque du Soleil#Voir aussi.--pixeltoo (discuter) 30 novembre 2013 à 16:27 (CET)

C'est ok sur ma tablette. --Vincent.vaquin (discuter) 30 novembre 2013 à 17:17 (CET)

Le problème ne semble apparaître que pour la version mobile du site. C'est pour ça que ça marche correctement en mode normal sur mon smartphone (et probablement la tablette de Vincent.vaquin (d · c · b) ci-dessus), c'est parce que ces appareils peuvent se faire passer pour des ordinateurs en raison de leurs performances élevées et affichent alors la version du site pour ordinateur. Mais en forçant l’affichage de la version mobile du site sur mon smartphone, les palettes disparaissent totalement. En revanche si je regarde la version mobile sur mon ordinateur, les palettes s'affichent mais n'importe comment. Nemesis III ^{(me contacter)}, le 30 novembre 2013 à 17:27 (CET).

J'ai aussi remarqué que lorsqu'on utilise le gadget Accessibilité, et que l'on active la ligne destinée à vérifier les tableaux, le gadget n'aimait pas du tout les palettes, puisqu'il les mets en rouge pour notifier leurs anomalies (demande d'ajouter un scope). --Ickx6 30 novembre 2013 à 17:54 (CET)

Merci pour ces informations. Je cours déposer une plainte au service d'entretien de {{Méta palette de navigation}} . — Cantons-de-l'Est ^discuter 1 décembre 2013 à 13:06 (CET)

Bjr Cantons-de-l'Est. Par exemple, sur mon i-phone la palette de navigation félins ne s'affiche pas en bas de Felidae. Comme le souligne Ickx6, son accessibilité est catastrophique quand on utilise en particulier les sous-groupes. Voir ici. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 décembre 2013 à 16:58 (CET)

Droit de citation

Bonjour à tous. Pensez-vous que cet article dépasse les limites du droit de citation, ou pas ?--SammyDay (discuter) 30 novembre 2013 à 17:41 (CET)

=̿̿ ̿'̿'\̵͇̿̿\з=( ͡° ͜ʖ ͡°)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿ ̿̿ ̿̿ ̿̿. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.134.122.231 (discuter)

C'est moi l'ip et oui moi je trouve qu'il y a beaucoup de citiations, il faudrait savoir si certaines sont sous droit...--Le Survivant Folëm muë 30 novembre 2013 à 18:29 (CET)

Une chose est sure : en l'état, il ne respecte pas le Droit de courte citation .--Gratus (discuter) 30 novembre 2013 à 18:51 (CET)

Même s'il respectait le droit de citation il n'est vraisemblablement rédigé de manière encyclopédique.--pixeltoo (discuter) 30 novembre 2013 à 19:19 (CET)

Je pense que c'est pas du tout respecté ici, on accepte les citations, mais ils me semble que l'article fait « main » devrait être plus nombreux que la citation. Je propose Wikipédia:Legifer . — Rome2 ^[Discuter], le 1 décembre 2013 à 13:08 (CET)

Triste

Pwet!

C'est triste Wikipedia. 92.90.20.213 (discuter) 30 novembre 2013 à 19:46 (CET)

Regardez bien autour de vous....Y a probablement bien pire ! --Cordialement--Adri08 (discuter) 30 novembre 2013 à 20:44 (CET)

Une vallée de larmes, même. --Floflo (discuter) 30 novembre 2013 à 20:45 (CET)

Le siège de WP est à Triste ?! 2A01:E35:8BDD:1020:95B4:254F:295B:E0B7 (discuter) 1 décembre 2013 à 00:06 (CET)

Non, il est à Gassant. A coté de Bsurde, pas très loin de Bassourdi, mais très éloigné tout de même de Bominable.--SammyDay (discuter) 1 décembre 2013 à 01:40 (CET)

Quel est le c** qui ?

Voir {{Onglets libres}} et son rendu sur Discussion Projet:Zoologie, Portail:Égypte antique, Projet:Italie, etc. Je n'ai pas le temps de trouver quel css a été bidouillé, si des pros passent rapidement... Totodu74 (devesar…) 30 novembre 2013 à 19:48 (CET)

Totodu74, je ne vois rien de problématique, ni quoi que ce soit qui ait pu modifier le comportement. Peut-être est-ce (était-ce) un fichier corrompu dans un cache ? — Ltrlg (discuter), le 30 novembre 2013 à 22:20 (CET) PS : attaquer avant de savoir, c’est mal™

Merci pour ton retour, mais de mon côté j'ai toujours une ligne de «  » qui chevauche la barre d'onglets... Je ne comprends pas. Totodu74 (devesar…) 1 décembre 2013 à 11:01 (CET) Purge de cache et c'est bon. Rien compris...

Wikiconcours

'soir les gens,

Je rappelle que le premier Wiki-concours centré sur la maintenance est lancé demain matin : pour l'instant, on a 8 participants déclarés, mais il n'est pas trop tard pour s'inscrire. Il suffit d'être prêt à plancher 15 jours sur une catégorie de maintenance : instructif et formateur, choisissez ce que vous voulez, par exemple parmi les catégories à vider, comme groupe d'articles à traiter qui soit en rapport avec la maintenance.

Bon courage, Esprit Fugace (discuter) 30 novembre 2013 à 21:49 (CET)

Phrase pas claire…

… dans la page Airbus A350 XWB#Versions :

[concernant l'A 350 1100] Je cite :

Pour prendre place sur ce marché, Airbus pourrait donc envisager une version allongée de 6 m de l'A350-1000 pour atteindre une longueur totale de près de 80 m, plus long donc que l'A340-600 et équivalent à la longueur de l'A380-900 (dont la limite de développement avait fixé dans un carré de 80 m de côté).

Faut-il lire « que la limite de développement » ? Ou alors il manque quelque chose après « fixé ». Pas clair. Si vous avez un avis sur la question… Cdlt, Jihaim | ✍ 1 décembre 2013 à 00:00 (CET)

« avait été fixée »

Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'A380 s'inscrit dans un carré de 80m de côté (cf. page 163).

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 1 décembre 2013 à 01:14 (CET)

Alors il faut remplacer par « que la limite de développement… » Jihaim | ✍ 1 décembre 2013 à 12:51 (CET)

Réflexion faite, j’ai remplacé par « que la limite de développement avait fixé à un carré de 80 m de côté » Jihaim | ✍ 1 décembre 2013 à 12:54 (CET)

« Un carré de 80 m de côté » : définition qui traine partout mais qui est largement insufisante. On peut faire tenir un avion de 90 m de long et d'envergure dans un carré de 80 m de côté. — Zebulon84 (discuter) 1 décembre 2013 à 20:47 (CET)

Bonne remarque. Faut-il modifier ce paragraphe pour le rendre plus précis ? Jihaim | ✍ 2 décembre 2013 à 12:02 (CET)