Wikipédia:Le Bistro/31 octobre 2016

Le Bistro/31 octobre 2016

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31 octobre 2016
Hapi Halouine. :3
Décès de Dan Leno il y a 112 ans.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 31 octobre 2016 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 808 771 entrées encyclopédiques, dont 1 545 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 617 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 263 966 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Theofánis Gekas, footballeur grec qui offre un contenu dérisoire vis-à-vis de sa carrière
• George Burns : il ne reste qu'une dizaine de lignes à (bien) traduire par un (très) bon traducteur dans les deux derniers paragraphes de l'article.

Mais attention, le reste de l'article est gravement malade...--Jpda (discuter) 1 novembre 2016 à 09:05 (CET)

 ! ! !

Articles à créer

• Moutarde à l'ancienne

  Attention ! Cette page a été supprimée le 24 octobre 2008 à la suite d'une procédure PàS. — Ariel (discuter) 30 octobre 2016 à 17:50 (CET)

  Cette page Discussion:Moutarde à l'ancienne/Suppression a-t-elle jamais existé ? --Warp3 (discuter) 30 octobre 2016 à 18:48 (CET)

  Je ne sais pas, mais si l'on cherche à (re)créer Moutarde à l'ancienne on obtient le message :

  « Attention : vous êtes en train de recréer une page qui a été précédemment supprimée.

  Assurez-vous qu'il est pertinent de poursuivre les modifications sur cette page. Le journal des suppressions et des déplacements pour cette page est affiché ci-dessous à titre d'information :

  24 octobre 2008 à 18:35 Gdgourou (discuter | contributions) a supprimé la page Moutarde à l'ancienne (Décision PàS) »

  J'imagine que pour la PàS il y a moyen de consulter une archive. Pour obtenir le contenu de la page supprimée, par contre, il faut — je crois — demander à un administrateur. — Ariel (discuter) 31 octobre 2016 à 08:38 (CET)

  La page à été supprimée en vertue de cette PàS pour la même problématique. La page initiale contenait juste une recette issue d'un site en copyleft. Suite au transfert de ce contenu sur Wikibooks, la page a été supprimée. — Zebulon84 (discuter) 31 octobre 2016 à 10:16 (CET)

• Martyrs d'Angleterre et du pays de Galles :
  • Alban-Barthélémy Roe
  • Ambroise Barlow
  • Eustache White
  • Jean Almond
  • Jean Boste
  • Jean Jones
  • Jean Kemble
  • Jean Lloyd
  • Jean Paine (en)
  • Jean Rigby
  • Jean Roberts (martyr)
  • Philippe Evans (en)
  • Ralph Sherwin
  • Swithun Wells
• Châteaurenaud (ancienne commune de Saône-et-Loire) aujourd'hui fusionnée avec Louhans

pourquoi pas simplement Châteaurenaud (Saône-et-Loire) ? — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 31 octobre 2016 à 11:56 (CET)

voire Châteaurenaud ? -- Xfigpower (pssst) 31 octobre 2016 à 11:57 (CET)

c'est pas une si mauvaise idée... — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 31 octobre 2016 à 13:09 (CET)

Merci à Xfigpower ! -- Olevy (discuter) 31 octobre 2016 à 14:23 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Datanniversaire

Traduction d'un mail d'hier (dimanche 30 octobre) de Léa Lacroix (WMDE) sur la liste de diffusion pour l'anniversaire de Wikidata :

Salut tous,

C'est le deuxième jour de la semaine-anniversaire de Wikidata, et j'ai des nouvelles très cool pour toi.

Le service de requête Wikidata Query Service avait déjà des moyens très sympathiques d'afficher les résultats, comme les graphes, les diagrammes-bulles et les cartographies. Nous avons amélioré ça avec quatre nouveaux diagrammes : les diagrammes en ligne, en bâton, les diagrammes de dispersion et les diagrammes par zone !

Tout cela est déjà déployé sur le Query Service et vous pouvez tout utiliser immédiatement avec l'une de ces requêtes d'exemple : line chart, bar chart, scatter chart, area chart. Certaines de ces vues sont animées, et vous pouvez jouer avec en bougeant le curseur sur le diagramme, cliquer sur les légendes pour filtrer…

De grands Mercis à Jonas qui a travaillé très dur sur ces nouvelles fonctionnalités afin qu'elles soient totalement prêtes pour l'anniversaire ! Si vous avez des questions ou si vous trouvez un bug, notifiez l'un de nous.

Nous avons aussi travaillé sur la documentation : jetez un coup d'œil sur la page présentant tous les types de visualisation que WDQS peut fournir. N'hésitez pas à améliorer ou traduire dans votre langue ! Encore une fois, merci à Jonas de passer du temps à améliorer la doc.

En parlant de documentation, je dois vous présenter ce très sympathique guide de SPARQL et du service de requête de WikidataFacts. Nous savons que comprendre la manière de fonctionner de SPARQL n'est pas simple pour les débutants, et toute aide est la bienvenue pour améliorer notre documentation actuelle :) N'hésitez pas à faire des retours sur ce travail. Merci WikidataFacts pour ce cadeau !

Dernière chose, mais pas la moindre, nous avons une histoire à propos des requêtes. Jens et Cornelius ont écrit un billet nommé "10 requêtes cool qui vont vous scotcher. La numéro 7 va vous surprendre" (dispo en " anglais et en allemand) Ce n'est pas sur "BuzzFeed (Q5003490) mais sur le blog de WMDE et c'est un moyen agréable d'introduire les requêtes aux nouveaux. Merci de partager !

C'est tout pour aujourd'hui, je vais vous laisser profiter de votre dimanche et je reviendrai demain. En passant, dimanche est un bon jour pour essayer de nouvelles requêtes si vous voulez partager les vôtres, demander de l'aide sur une requête difficile ou donner des conseils, rejoignez-nous sur Twitter avec le hashtag #SundayQuery.

Léa Lacroix Community Communication Manager for Wikidata

Impression de Wikipedia en néerlandais

Bonjour,

Wikimedia Belgique a annoncé l'impression de l'ensemble de l'encyclopédie en néerlandais, ce samedi 5 novembre à Gand (voir cette invitation). Personnellement, j'ai du mal à voir l'intérêt. La force de Wikipédia est l'enrichissement permanent et la mise à jour rapide. Je peux comprendre l'utilité d'imprimer une sélection (pour des personnes âgées par exemple) mais pour l'intégralité, je ne vois pas très bien. Ils parlent de projet artistique, j'ai connu des artistes plus inspirés. Et vous ? Qu'en pensez-vous ? --Guy Delsaut (discuter) 31 octobre 2016 à 12:22 (CET)

Maintenant Piero Manzoni, artiste inspiré, a du papier pour essuyer son caca. C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 31 octobre 2016 à 12:29 (CET)

Cela peut être intéressant pour vérifier s'ils ont beaucoup d'articles vides ou non--Fuucx (discuter) 31 octobre 2016 à 12:31 (CET)

Conflit d’édition — Vu le nombre de pages quasi vides créées par des robots sur nl.wikipedia, l'intérêt me semble très limité, et la démarche particulièrement peu écoresponsable... - Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2016 à 12:32 (CET)

Cela tient effectivement plus selon moi de la performance artistique (et présenté comme tel par Wikimedia Belgique) que d'une diffusion de la connaissance. Un artiste new yorkais l'avait fait l'année dernière (au moins en partie, je ne sais pas si le projet avait été achevé) pour l'édition anglophone de Wikipédia et annonçait 7600 volumes. TCY (discuter) 31 octobre 2016 à 13:00 (CET)

Les Belges ont le sens de l'absurde, c'est notoire. Barada-nikto (discuter) 31 octobre 2016 à 13:30 (CET)

Tous ces arbres coupés pour rien, triste. — Thibaut (会話) 31 octobre 2016 à 13:33 (CET)

J'espère qu'il ne s'agit que d'arbres flamands et qu'aucun arbre wallon n'aura été incorporé dans le papier utilisé dans cet événement… --Lebob (discuter) 31 octobre 2016 à 13:59 (CET)

Y'avais pas eu une impression des AdQ anglophone ? Le livre relié avait une hauteur d'un mètre environ (de mémoire). --Archemar (discuter) 31 octobre 2016 à 14:34 (CET)

Si un projet similaire existait pour wikipédia en français, il serait préférable que soient imprimés uniquement les article labellisés. Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 15:48 (CET)

L'initiative initiale d'Anthere n'a été suivie en langue française que par un seul wiki généraliste, c'est à-dire se contentant de deux mille articles. koiNonne aka 89.80.33.18 (discuter) 31 octobre 2016 à 18:46 (CET)

 Barada-nikto : Il y des Belges francophones et des Belges néerlandophones, les uns ont le sens du ridicule, les autres peut-être pas...

Il y a des formes d'art qui m'échappent...

Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2016 à 16:15 (CET)

De l'art ? ! En plus du sens du ridicule celui de l’inutile --- Alaspada (discuter) 31 octobre 2016 à 16:30 (CET)

"Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile !" (Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac, acte V scène 6). Syrdon (discuter) 31 octobre 2016 à 16:38 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
C'est curieux chez les Belges ce besoin de tout ethniciser… Lykos | discuter 31 octobre 2016 à 17:34 (CET)

Problème dans wikidata pour Aage

Bonjour. Je n'arrive pas lier Aage avec les autres wikis. Il semble qu'il existe deux identifiants pour le même titre d'article. Je ne connais pas assez wikidata pour corriger le problème. Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 14:42 (CET)

Fait Pamputt ✉ 31 octobre 2016 à 14:46 (CET)

Merci Pamputt (d · c · b) Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 15:40 (CET)

"Dans la culture populaire"

Visage angélique d'une kitsune américaine.

Bonjour,

je m'oppose à @Schlum sur la question de l'intégration ou non d'une liste non-sourcé et inédite de références au Kitsune "dans la culture populaire". Concrètement il s'agit de démontrer à l'aide d'une longue liste à la Prévert l'importance de cette figure dans la culture japonaise. Le problème est que cette image est extrêmement banale, et se retrouve très facilement. C'est comme si on cherchait à lister toutes les apparitions du drapeaux américain dans les films hollywoodiens.

Bref, des avis supplémentaires sont demandés. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 31 octobre 2016 à 15:30 (CET)

D’une part, c’est une liste sans analyses, donc ses éléments sont sourcés par les œuvre mentionnées de manière primaire (comme pour la plupart des listes sur Wikipédia d’ailleurs) ; d’autre part, des sources secondaires sérieuses existent sur l’utilisation du Kitsune dans la culture populaire ; après quelques minutes de recherches avec juste Google Books, j’en ai déjà trois : [1], [2], [3]. C’est dire. — schlum ^{=^.^=} 31 octobre 2016 à 15:34 (CET) PS : je ne vois pas le rapport avec les drapeaux américains, c’est une figure mythologique, pas un symbole ; c’est comme plutôt si on cherchait à recenser les apparitions ou influences de Méduse (mythologie) (à tiens, c’est fait dans la section « Méduse dans l'art et la culture populaire » ).

C'est une liste qui affirme que ces éléments sont assimilables à des kitsune. C'est un TI.

Ta dernière source est un livre édité à partir d'article Wikipédia.

Tu ne sembles pas comprendre le problème posé. J'ai déjà indiqué que des sources montrant la réutilisation de cette figure existent. Mais là, l'article fabrique lui-même ces sources, sans chercher à identifier ou à synthétiser celles qui existent. XIII,東京から ^[何だよ] 31 octobre 2016 à 16:23 (CET)

OK pour le dernier livre si c’est une copie de WP:en, je peux donner des sources universitaires aussi : [4], [5], [6], [7] ; beaucoup de ces références sont largement sourçables pour les licences connues comme Pokémon ou Naruto. Après, je suis d’accord avec PP Tom, il y a sans doute du ménage à faire sur les licences moins connues et moins documentées, mais parfois les références sont patentes et se passent d’analyse, quand un renard avec plusieurs queues apparaît dans une œuvre. — schlum ^{=^.^=} 31 octobre 2016 à 22:22 (CET) PS : cela dit, pour Tails de la licence Sonic, c’est sourçable ([8]).

On retrouve le même genre de sections sur d'autres articles de créatures mythologiques japonaises : Tanuki, Kappa (l'essentiel de l'article !), Yamata-no-Orochi, Tengu, Amaterasu, etc. Mon avis : ces sections sont trop longues dans les cas évoqués, une mention du type « cette créature est très fréquemment présente dans la culture populaire », avec les références les plus importantes dans les divers arts, suffisent. Les listes poussent aux ajouts de trop œuvres, certaines mineures (j'ai déjà fait du nettoyage), ou avec des ajouts trop peu précis. Rien que le premier évoqué sur Kitsune : « Tails, l'un des personnages de la série de jeux vidéo Sonic, est un renard à deux queues ; il semblerait qu'il puisse être un kitsune. »… Parfois/souvent, le fait qu'il s'agit bien d'une référence à la créature dans l'oeuvre en question n'est pas établi. Bref, à garder mais à nettoyer/délister/wikifier pour moi. Cordialement, PP_Tom (discuter) 31 octobre 2016 à 16:06 (CET)

J'avais déjà proposé que ce genre de liste soit omis dans les articles concernés (comme Elisabeth Bathory, Fenrir et autres créatures multiréférencées) pour se concentrer sur les articles des sujets qui sont la source de la référence. Bref, pour donner un exemple, éviter de mentionner sans source que Fenrir est un personnage de Saint Seiya si dans l'article Saint Seiya on n'a pas une source qui dit que le personnage de Fenrir est inspiré de la créature mythologique. Dans le cas qui nous occupe, si les articles listés ne mentionnent pas déjà la référence au kitsune, je ne vois pas la pertinence à faire une liste dans Kitsune. Sauf évidemment si une source concernant ladite liste existe déjà. SammyDay (discuter) 31 octobre 2016 à 19:27 (CET)

 Sammyday : J’avais effectivement remarqué que ce genre de listes étaient courantes dans les articles de beaucoup de figures mythologiques ou historiques, d’où l’incompréhension de voir XIIIfromTOKYO en virer une comme ça sans aucune consultation communautaire. Pour « se concentrer sur les articles des sujets qui sont la source de la référence », pourquoi ne pas alors débarquer ces listes dans des articles listes annexes liés ? Cela dit, dans beaucoup de cas l’usage du sujet dans la culture populaire peut faire l’objet d’un paragraphe référencé par des sources secondaires sans problèmes. Pour le cas du Kitsune, je pense l’avoir largement démontré, il y a de la matière dans des livres, et même des travaux universitaires dédiés à la reprise de la mythologie dans les animes et mangas. — schlum ^{=^.^=} 31 octobre 2016 à 22:41 (CET)

Perso j'aurais plutôt tendance à faire, dans l'article d'un jeu vidéo ou d'un manga (etc.), la liste des références contenues dans l'œuvre, plutôt que de faire dans l'article de la référence, la liste des œuvres s'y rattachant (excepté si une source a bien fait une liste). Je ne parle pas évidemment de reprise au sens général, mais bien de cette référence particulière. SammyDay (discuter) 31 octobre 2016 à 23:21 (CET)

Je me permets de préciser ma pensée : sur l'article Kitsune, vu l'état de la section, il vaudrait mieux l'enlever en attendant qu'elle soit refaite… Cordialement, PP_Tom (discuter) 1 novembre 2016 à 21:59 (CET)

 PP Tom : Quid de la déplacer dans une liste annexe comme ça a été fait sur WP:en avec en:Kitsune in popular culture ? — schlum ^{=^.^=} 2 novembre 2016 à 02:18 (CET)

Oui, pourquoi pas. Ça me semble tout à fait possible, même si je trouve que ce genre de page (liste) a peu d’intérêt. Mais ça c'est un autre débat ! Cordialement, PP_Tom (discuter) 2 novembre 2016 à 12:38 (CET)

Homonymes Lombart et Lombard

Bonjour, suite à une question technique posée sur Homonymes Lombart et Lombard, celle-ci étant plus éditoriale que technique elle a été jugée plus adaptée à poser au Bistro. Rappel : Il y a une page d'homonymie Lombard d'autre part une page Chocolats Lombart et une page Musée Lombart sans direction vers une homonymie. Sémantiquement ces deux pages devraient être sur l'homonymie Lombard. Faut-il faire une page d'homonymie Lombart pour éviter toutes confusions en n'insérant pas les deux articles dans l'homonymie Lombard ? --Amage9 (discuter) 31 octobre 2016 à 16:03 (CET)

 Amage9 : bonjour. La page d'homonymie Lombard mentionne déjà ces deux pages dans la section « Voir aussi » et j'ai ajouté deux bandeaux (homonymie et homophonie) à Chocolats Lombart et Musée Lombart. Cela te convient-il ? Père Igor (discuter) 31 octobre 2016 à 17:59 (CET)

OK  Père Igor : cela me va très bien, merci pour tes ajouts.--Amage9 (discuter) 31 octobre 2016 à 20:30 (CET)

Narratophilie

Cette paraphilie a toute sa place sur Wikipédia. Pourquoi y aurait-il un bandeau d'admissibilité ? Vos avis ? Merci Mike Coppolano (discuter) 31 octobre 2016 à 17:14 (CET)

En l'absence de sources mentionnées permettant de vérifier que l'admissibilité est certaine, ce bandeau n'a rien de choquant. Floflo62 (d) 31 octobre 2016 à 17:50 (CET)

Bonjour Mike Coppolano,

Pas la moindre discussion ni sur la pdd de l'article ni avec le posteur du bandeau A boire, Tavernier !. Faudrait peut-être commencer par là, non ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 octobre 2016 à 17:54 (CET)

Il y a eu une discussion cf ma PdD. Mike Coppolano (discuter) 31 octobre 2016 à 17:55 (CET)

Ah, ok, my bad. Ben alors, il suffit d'aller chercher des sources. Google est ton ami : j'ai pas cherché longtemps pour voir des choses exploitables.

Par contre, à voir si ça ne doit pas aller dans wiktionary... Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 octobre 2016 à 17:59 (CET)

Mise à jour de la palette "Wikipédias avec le plus d'articles"

Cette palette n'est plus mise à jour depuis plus d'un mois. La mise à jour n'est elle pas automatique ? Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 18:25 (CET)

L'historique ne montre pas de robot ; par contre il faudrait prévoir étatboîte=collapsed pour ne pas faire mal aux yeux (pour les jeux il y a des fois un avertissement sur les risques d'épilepsie, mais apparemment pas pour les palettes ). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 31 octobre 2016 à 18:47 (CET)

 Oliv0 :, j'ai vu dans l'historique que la mise à jour dans le passé a été faite par Antonio1952 (d · c · b). Il est peut-être possible de remplacer les nombres d'articles par des variables. Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 18:56 (CET)

Si je peux me permettre, cette palette est une horreur (sans vouloir vexer personne). Les drapeaux qui changent sans cesse font mal aux yeux, en plus de polluer (ben oui, ça use de l'électricité de manière inutile). De plus, une langue n'est pas un pays. Il y a certainement des lussophones en France, en Espagne ou aux Émirats Arabes Unis sans que la langue soit une langue nationale... Certains pays reconnaissent plus facilement des langues minoritaires que d'autres. Pourquoi mettre absolument des drapeaux ? En plus, je vois le drapeau des Antilles néerlandaises qui n'existent plus et le drapeau d'Aruba qui fait partie des Pays-Bas (à ce moment-là, il faut mettre aussi le drapeau de la Polynésie française. Bref, je m'éloigne du sujet. Ceci dit, je n'avais jamais vu cette palette. Est-elle vraiment utile ? --Guy Delsaut (discuter) 31 octobre 2016 à 19:07 (CET)

 Delsaut :, cette palette étant prévue pour visualiser des nombres d'articles, je ne pense pas qu'elle soit regardé suffisamment longtemps pour qu'elle fasse mal aux yeux. Pour ce qui est des drapeaux, je pense que si pour la langue française, il n'y avait eu que le drapeau français, les wikipédiens des autres pays francophones auraient fait part de leur mécontentement. La question que je posais était de savoir si il était possible de remplacer les nombres d'articles par des variables.Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 19:39 (CET)

Il suffit de ne pas mettre de drapeau et hop, problème réglé. - Ash - (Æ) 31 octobre 2016 à 20:01 (CET)

 Ash_Crow :, personnellement je n'ai pas besoin de voir les drapeaux, mais pour ce qui souhaitent les voir, les drapeaux pourraient s'afficher dans une boîte déroulante. Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 20:09 (CET)

Peut-être que  FrancoBras :, le créateur de la palette est disponible. Mario93 (discuter) 31 octobre 2016 à 20:32 (CET)

Les drapeaux ne sont en effet pas liés aux différentes versions linguistiques, ils n'apportent rien dans ce cas. - Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2016 à 20:51 (CET)

Drapeaux inutiles, palette peu utile, la preuve : il faut attendre + 1 mois pour s’apercevoir qu'elle n'est pas mise à jour. Cordialement --- Alaspada (discuter) 31 octobre 2016 à 21:42 (CET)

J'ai écrit un petit script de mise à jour en utilisant les données de Wikistats, voir le résultat ici. Si ça convient à tout le monde, je peux essayer de mettre en place un bot avec mise à jour régulière (max 1 fois par jour par exemple). ෴ Alt0160 ^♫♪ 1 novembre 2016 à 00:37 (CET)

Bonjour  Alt0160 :, oui, bonne initiative, une mise à jour automatique c'est bien plus pratique que rentrer les chiffres à la main. Mario93 (discuter) 1 novembre 2016 à 11:51 (CET)