Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 200

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Stato degli archivi

Voci delle finali delle coppe europee

Buonasera a tutti! Dopo 2 discussioni avute prima con [@ Atlante] e poi con [@ Island92] chiedo un parere al progetto. La mia proposta è quella di creare nel namespace bozza o in una sandbox di progetto le voci delle finali delle tre competizioni europee. Intendo creare solo la formattazione generale e poi inserire i dati effettivi quando avremo le finaliste. Qualche parere? Se ci sarà sufficiente consenso, domani pomeriggio creerò le tre bozze/sandbox di progetto, in modo da poter contribuire in più possibile, e naturalmente lo segnalerò in questa pagina. Grazie a tutti quelli che interverranno in questa discussione e buona serata/notte! :D --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 21:39, 2 mag 2024 (CEST)

A mio parere, potresti crearle in una sandbox personale per poi pubblicarle non appena saranno note le finaliste. --Grazy^(✍) 22:33, 2 mag 2024 (CEST)

Pingo i maggiori contributori delle voci sulla Champions League attuale , in modo tale da poter prendere una decisione. [@ Chrisvale18, GimmyArmor, Luigi.Ferro2003, GiovanniAlesso17, CarloCarpio87, Island92] --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 22:13, 4 mag 2024 (CEST)

Vada per la sandbox. --Island92 (msg) 22:20, 4 mag 2024 (CEST)

[@ Island92] Mia personale? --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 22:21, 4 mag 2024 (CEST)

Sì anche, se vuoi. --Island92 (msg) 22:28, 4 mag 2024 (CEST)

[@ Island92] Per me ok, vediamo gli altri cosa dicono. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 22:28, 4 mag 2024 (CEST)

[@ SonoGrazy, Island92] Ciao. Se [@ Chrisvale18, GimmyArmor, Luigi.Ferro2003, GiovanniAlesso17, CarloCarpio87] non esprimeranno un parere contrario, domani pomeriggio provedderò a creare le tre sandbox. Grazie, vi avviserò in questa discussione. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 14:34, 5 mag 2024 (CEST)

per me va benissimo --CarloCarpio87 (msg) 14:35, 5 mag 2024 (CEST)

Va benissimo anche per me --Luigi.Ferro2003 (msg) 14:40, 5 mag 2024 (CEST)

per me va bene --GiovanniAlesso17 (msg) 18:32, 5 mag 2024 (CEST)

[@ SonoGrazy, Chrisvale18, GimmyArmor, Luigi.Ferro2003, GiovanniAlesso17, CarloCarpio87, Island92] Fatto, sandbox create:

• Utente:Smatteo499/Finale della UEFA Champions League 2023-2024
• Utente:Smatteo499/Finale della UEFA Europa League 2023-2024
• Utente:Smatteo499/Finale della UEFA Europa Conference League 2023-2024

In caso decidiate di contribuire a qualcuna delle tre, propongo di inserire in cima alla pagina il template {{WIP}}, o in alternativa {{WIP open}}, per evitare di conflittarci a vicenda. Naturalmente se qualcun altro del progetto volesse unirsi, si senta libero di farlo!

Se aveste dubbi scrivetemi pure, anche se probabilmente sarò io che chiederò a voi :(

Buon lavoro. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 16:28, 6 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Ciao [@ SonoGrazy, Chrisvale18, GimmyArmor, Luigi.Ferro2003, GiovanniAlesso17, CarloCarpio87, Island92]. Una voce creata in ns0: Finale della UEFA Europa Conference League 2023-2024. Oggi si gioca l'altra semifinale, se riesco completo domani con l'altra finalista oltre alla Fiorentina. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 17:38, 9 mag 2024 (CEST)

[@ Chrisvale18, GimmyArmor, Luigi.Ferro2003, GiovanniAlesso17, CarloCarpio87] A Utente:Smatteo499/Finale della UEFA Europa League 2023-2024 manca solo la tabella riassuntiva del percorso. Se ne riesce a occupare qualcuno di voi (io non posso fino alle 22)? Sarebbe perfetto, così quando rientro stasera posso spostare la voce nel namespace principale. Se nessuno può, non è un problema, la completerò io domani pomeriggio. Grazie. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 18:48, 10 mag 2024 (CEST)

Avevo dimenticato [@ SonoGrazy, Island92]... --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 18:49, 10 mag 2024 (CEST)

La puoi pure spostare. Completo i dati a voce spostata. --Island92 (msg) 17:12, 11 mag 2024 (CEST)

[@ Island92] Ormai mi mancava veramente poco quindi l'ho completata e poi spostata. Grazie comunque, anche per l'altra voce. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 18:33, 11 mag 2024 (CEST)

Pallone d'oro Serie C

La citazione di questo premio, che, per esempio, è stato citato con questa modifica nella voce di Antonio Donnarumma, può essere considerata enciclopedica? Io ho parecchi dubbi perché il premio sembra essere basato su una votazione organizzata peraltro da un portale di scommesse (a meno di non aver fatto io confusione tra siti omonimi) e perché non sembra un premio ufficiale "approvato" in qualche modo dalla Lega, però non vorrei essermi perso qualcosa. Pingo [@ Andriurson] che è l'utente che fa effettuato la modifica che ho linkato sopra. --Mattia94raggio (msg) 10:14, 5 mag 2024 (CEST)

Si, ragionandoci ora potrebbe non essere enciclopedica per il fatto, appunto, che non è ufficialmente approvata dalla Lega, quindi provvedo ad annullare la modifica. Grazie per avermelo fatto notare. --Andriurson (msg) 10:19, 5 mag 2024 (CEST)

Avviso E Franco Rosi

Sulla voce «Franco Rosi (calciatore)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--PapaYoung^{(So call me maybe...)} 19:40, 5 mag 2024 (CEST)

Rientra in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori...--Nico.1907 (msg) 23:37, 5 mag 2024 (CEST)

Template unificato Rosa società sportiva

Segnalo discussione di presentazione del nuovo template unificato {{Rosa società sportiva}} che va a sostituire il Template:Rosa società di calcio e altri due, tra loro quasi identici. --Atlante (msg) 20:57, 6 mag 2024 (CEST)

PdC Antonino Santoro

La pagina «Antonino Santoro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 18:51, 7 mag 2024 (CEST)

UsPaolana1922

La Coppa Calabria nel 1992/93 fu vinta dalla Paolana quindi non può essere la Cariatese a fare le fasi nazionali --Francesco Belligerante (msg) 02:33, 9 mag 2024 (CEST)

Thor

No, non il dio norreno, ma la squadra Íþróttafélagið Þór. Da incipit "L'Íþróttafélagið Þór, nota anche come Þór Akureyri o semplicemente Þór o Thor". La voce si chiama "Íþróttafélagið Þór" ma nelle categorie è indicata come "... del Þór Akureyri" (cfr. Template:Calcio Thor). Qual è la denominazione corretta secondo le nostre convenzioni (sia della voce sia delle categorie)? --Superchilum^(scrivimi) 10:55, 9 mag 2024 (CEST)

Provo a pingare [@ Roby Fabulous] sulla questione :-) --Superchilum^(scrivimi) 17:08, 11 mag 2024 (CEST)

Solitamente mi occupo più di calcio norvegese, credo però la categoria corretta debba essere "... dell'Íþróttafélagið Þór", probabilmente chiamarlo Þór Akureyri riguarda la convenzione di aggiungere la città di provenienza ad alcune squadre meno conosciute... --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?}

[@ Roby Fabulous] grazie per la risposta :-) però la voce dovrebbe chiamarsi con il nome completo della società (cfr. Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Sport#Squadre_di_club), non si dovrebbero aggiungere parole solo perché una squadra è poco conosciuta. E le categorie dovrebbero essere corrispondenti alla voce, abbreviando (es. Unione Calcio Sampdoria / Categoria:U.C. Sampdoria). In questo caso quindi quale sarebbe la versione più corretta? --Superchilum^(scrivimi) 22:30, 12 mag 2024 (CEST)

Ci sarebbe un po' di lavoro da fare, perché l'Íþróttafélagið Þór è la polisportiva che include anche la squadra maschile di calcio. Bisognerebbe spostare l'attuale voce dedicata alla squadra di calcio a Íþróttafélagið Þór (calcio) e scrivere la voce Íþróttafélagið Þór dedicata alla polisportiva. Di conseguenza, la categoria della squadra di calcio diverrebbe "dell'Íþróttafélagið Þór (calcio)". Se non ci sono altri volontari, posso prendermi in carico il lavoro. --Atlante (msg) 21:04, 13 mag 2024 (CEST)

[@ Superchilum] Scusa per la risposta tardiva, comunque concordo con [@ Atlante], credo che quella sia la nomenclatura corretta perché, di fatto, non esiste abbreviazione. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 12:03, 14 mag 2024 (CEST)

[@ Superchilum], ho spostato la voce con la disambigua e creato la voce dedicata alla polisportiva. Dovrei aver sistemato anche le categorie. --Atlante (msg) 12:35, 18 mag 2024 (CEST)

[@ Atlante] grazie mille!!! Ho aggiustato le categorie degli allenatori, c'erano ancora insieme pallacanestro e calcio. Buona giornata! --Superchilum^(scrivimi) 14:02, 20 mag 2024 (CEST)

Scudetti?

Buongiorno, ho notato che la voce Stella (sport), al paragrafo calcio, spesso utilizzato la dicitura "scudetto/i" per riferirsi ai campionati nazionali (non italiani), mi chiedevo se la denominazione fosse adeguata o se forse fosse meglio sostituire con "campionati" o qualcosa di simile. -- Non so che cosa mettere! Scrivimi si va in serie A⭐⭐ 11:19, 9 mag 2024 (CEST)

Dati biometrici dei calciatori (e calciatrici, e sportivi in generale)

Ciao a tutti, dopo aver visto l'ennesimo passaggio dell'IP di turno che, basandosi su chissà quale fonte (sempre ne abbia avuta una), cambia o aggiunge i valori di altezza e peso nelle bio di calciatrici (e immagino non sia raro nemmeno con i colleghi maschi), e dato che sono dati che possono essere presi da wikidata, che ne dite se chiediamo a un botolatore di fare piazza pulita dei due parametri dal {{Sportivo}}? Su wikidata, anche se non è certo raro vedere che non lo aggiungono, c'è anche la possibilità di mettere la fonte a supporto del dato e , spero, nel futuro potrebbe esserci un bot che per quei dati, IMHO più sensibili di altri, se non c'è la fonte vengano azzerati anche su wikidata. Che ne dite? sarebbe un modo per risparmiarci un po' di lavoro sporco inutile e togliere la ciotola del cibo ai calciotrolli... Attendo riscontri, grazie per l'attenzione :-) --Threecharlie (msg) 11:37, 9 mag 2024 (CEST)

Io sono favorevole a eliminare il parametro "peso" dal template Sportivo. Sul parametro "altezza" sono neutrale. Sul discorso della fonte, penso che si sposterebbe solo il problema, perché comunque anche su Wikidata si possono aggiungere peso e altezza senza citare la fonte e quelle informazioni compaiono comunque su Wikipedia tramite il template Sportivo. --Atlante (msg) 18:35, 9 mag 2024 (CEST)

Club Deportivo Pacífico FC

Ciao a tutti, non è chiaro quale sia il nome corretto del Club Deportivo Pacífico Football Club, poiché diverse fonti, tra cui la pagina instagram della squadra riporta il nome "Pacifico FC SMP", mentre wikipedia spagnola riporta il nome della voce attuale (che inoltre si confonde con quello di un altro club) e altre fonti riportano il nome "originale", ovvero Deportivo Pacífico FC. Servirebbe fare luce su questo argomento. --Fabio Referre (msg) 16:51, 9 mag 2024 (CEST)

Da questa causa presentata alla Corte Superiore di Giustizia del Perù, pubblicata dalla società stessa sui social, parrebbe che la denominazione sociale sia solamente "Pacífico Fútbol Club". SMP è l'acronimo di San Martín de Porres, penso che venga accostato alla denominazione solamente per distinguere la squadra da altri Pacifico FC --Ombra 20:40, 10 mag 2024 (CEST)

Grazie @Ombra! :-) --Fabio Referre (msg) 22:06, 10 mag 2024 (CEST)

Chievo/Clivense

È di poco fa la notizia che Pellissier si è aggiudicato all'asta il marchio del Chievo, ora dal punto di vista storico/statistico, come funziona?

1) Clivense che mantiene lo storico dal 21-22 al 23-24, col Chievo che ritorna al 24-25 dopo l'ultima stagione 20-21

2) Il Chievo torna nel 24-25 aggiungendo retroattivamente nella sua storia i risultati della Clivense, come se il Chievo avesse giocato sempre senza interruzioni

3) La storia della Clivense continua nonostante il marchio del vecchio Chievo, con lo stesso Chievo che ugualmente non ci sarà più

--151.57.217.86 (msg) 16:21, 10 mag 2024 (CEST)

Funziona che si attendono fonti ufficiali e solide onde evitare WP:SFERA e WP:RECENTISMO --Il buon ladrone (msg) 19:38, 10 mag 2024 (CEST)

Verosimilmente sposeremo l'opzione 2 ma ogni decisione è congelata fino (almeno) al 1º luglio --Ombra 19:56, 10 mag 2024 (CEST)

In teoria si dovrebbe aspettare un po'. --Slancio 20:12, 10 mag 2024 (CEST)

[@ Slancio2] non in teoria ma in pratica fontae. Seguendo il primo luglio come menzionava [@ Ombra] --Il buon ladrone (msg) 20:21, 10 mag 2024 (CEST)

sisi avevo letto ma già da prima immaginavo ;). --Slancio 20:25, 10 mag 2024 (CEST)

L'ipotesi 3 non ha praticamente senso (se hanno comprato il marchio del Chievo, è evidente che la Clivense smetterà di esistere con questo nome e che il club in questione da qui in avanti userà nome e marchio del vecchio Chievo: altrimenti nemmeno si sarebbero disturbati a comprarlo...), tra la 1 e la 2 boh, vedremo come evolverà la cosa. --Nico.1907 (msg) 20:38, 12 mag 2024 (CEST)

Una domanda rapida: cosa si dovrebbe fare se una squadra acquista il titolo sportivo di un'altra squadra fallita (in questo caso il chievo) ma poi continua ad essere la stessa squadra prima dell'acquisto? Perché l'altro giorno mi sono imbattuto in un'intervista del presidente della Clivense che non dava per scontato il ritorno del nome "Chievo" al posto di "Clivense", quindi magari il suo intento è avere la storia del chievo ma effettivamente non essere legata al vecchio Chievo Verona. In questa bizzarra ipotesi che si dovrebbe fare?

Sorry per questa domanda non necessaria ;3. --Slancio 22:22, 12 mag 2024 (CEST)

La Clivense non ha acquistato il titolo sportivo del Chievo, ma il marchio. Se la Clivense sceglierà di mantenere nome, colori e identità attuale, le due squadre resteranno distinte, con il Chievo non più attivo. --Simbadwiki (msg) 07:20, 13 mag 2024 (CEST)

okok, grazie. --Slancio 17:14, 13 mag 2024 (CEST)

Posto che Pellissier "trasformi" al 100% la Clivense in una nuova incarnazione del Chievo, la tratterei come qualunque altro fallimento e conseguente rifondazione, con la differenza che nella storia del club si dedicherà un paragrafo anche alle stagioni vissute come Clivense (che presumibilmente smetterà di esistere: il fatto che si chiamasse "Clivense" è già un ripiego dovuto alla diffida di Campedelli verso Pellissier nell'utilizzo di "Chievo" nel nome della squadra-erede fondata da quest'ultimo). Diciamo che è il risultato di tre situazioni che, separatamente, si son già presentate più volte, mentre qui si presentano tutte insieme contemporaneamente.

1- Fallimento di squadra A (che solitamente, ma non in questo caso, viene rifondata immediatamente rimanendo "Squadra A"), vedasi una qualunque squadra di questo tipo fra le decine, rifondate più e più volte; 2- Cambio di nome rimanendo il medesimo club (esempio: Inter-Ambrosiana), solo che in questo caso potremo trattarlo come tale solo "a posteriori", quando la Clivense diventerà Chievo a tutti gli effetti. Fino a un mese fa erano infatti club distinti, e non era (nè è ancora) possibile parlarne come se fossero lo stesso club; "col senno di poi", se la Clivense "torna ad essere ChievoVerona", la si potrà trattare come un mero cambio di denominazione temporaneo, parlando del periodo come Clivense in meri termini di "Il club, rifondato come Clivense dopo il fallimento, giocò per due stagioni sotto questa denominazione finché Sergio Pellissier non acquistò il marchio dalla vecchia proprietà di Campedelli..." o giù di lì; 3- Per quanto riguarda il titolo sportivo, "fusione" fra due club (Vedasi: Sampierdarenese+Andrea Doria, Yokohama Flugels+Yokohama Marinos). Con la differenza che la Clivense, a differenza degli "antenati" della Sampdoria e dei Flugels, non avrebbe però rilevanza enciclopedica sufficiente ad avere una propria pagina, non avendo mai giocato nel professionismo con quel nome: per cui, anche da questo terzo punto di vista confermerei il tenere il Chievo come unica voce e parlare della Clivense solo come "fase" nella storia del Chievo stesso.

Insomma, POSTO CHE la Clivense "torni ad essere Chievo", in quel caso penso la miglior soluzione sarebbe trattar la Clivense semplicemente come "capitolo passeggero" della Storia del ChievoVerona. Questo però, appunto, potrà esser fatto solo quando la Clivense di Pellissier sarà a tutti gli effetti il ChievoVerona. --79.47.252.22 (msg)

Ora è ufficiale, la Clivense cambia nome e logo assumendo quelli di AC Chievoverona.UFFICIALE, (ri)nasce l'AC Chievoverona: scelti logo e colori sociali Si può precedere a unificare la storia della Clivense con quella del Chievo, direi anche retroattivamente considerando i 3 anni con nome Clivense--Simbadwiki (msg) 18:30, 29 mag 2024 (CEST)

Io la vedo così, la Clivense essendo un club ex novo ha cominciato dalla terza categoria, quindi nulla aveva a che vedere col vecchio Chievo, dove credo sia più corretto dire che il Chievo ritorna dopo tre stagioni di inattività, allo stesso tempo cessa la breve storia della Clivense --151.43.177.179 (msg) 19:02, 29 mag 2024 (CEST)

Ci sono precedenti, il più noto quello della Florentia, di squadre fondate con il preciso scopo di rifondare squadre precedentemente fallite, le quali hanno dovuto usare un nome alternativo fino a quando non ne hanno acquisito nome e marchio. In questi casi si è sempre riconosciuta la continuità retroattivamente anche alle stagioni in cui anno usato il nome provvisorio. Riguardo la Clivense non ci sono dubbi sul fatto che fosse nata per dare continuità alla storia del Chievo, sia per le esplicite dichiarazioni del suo fondatore, sia per il fatto che la prima scelta del nome era Chievo 1929, e la seconda Chievo 2021, entrambe scartate a seguito delle minacce legali dell’allora presidente del Chievo Campedelli. Io ritengo si possa dare continuità anche alle stagioni precedenti. Si attendono altri pareri. --Simbadwiki (msg) 22:11, 29 mag 2024 (CEST)

Quella però partí dalla C2, non dalla terza categoria, quindi poteva giustamente considerato lo stesso club in maniera retroattiva

Col Chievo potrebbe essere un po' diversa la situazione, poi non sappiamo se anche la Figc farà chiarezza sulla storia del club --151.19.152.109 (msg) 10:48, 30 mag 2024 (CEST)

Il fatto che la Florentia sia stata ammessa in deroga in C2, senza dover ripartire dai dilettanti, non toglie che fosse una nuova società fondata ex-novo. Quello citato è solo un caso eclatante, ma c’è ne sono altri, come il Reggio Calabria fondato e ammesso in serie D nel 2015, per poi acquisire marchio e nome della Reggina 1914 l’anno successivo. La FIGC comunque non si pronuncia sulla continuità storica retroattiva, da solo l’assenso al cambio di denominazione. --Simbadwiki (msg) 23:38, 30 mag 2024 (CEST)

Scusate,ho notato che la pagina inglese di Wikipedia considera quella dell'acquisto del marchio come rifondazione ufficiale del ChievoVerona, e considera il capitolo Clivense come parte della storia del Chievo. A questo punto non sarebbe possibile uniformare le cose anche sulla pagina italiana? --93.66.3.136 (msg) 23:44, 30 mag 2024 (CEST)

Sul fatto che l'acquisto del marchio sia da considerare una rifondazione del Chievo non ci sono dubbi, non perché lo dice Wikipedia inglese, ma perché lo dicono le fonti. Sulla retroattività i pareri sono discordanti. Come scritto in precedenza comunque sono d'accordo nel riconoscere anche la retroattività come fatto in casi simili precedentemente. Le fonti a mio parere da considerare sono quelle in cui Pellisier dichiara fin dal 2021 di voler rifondare il Chievo, e scelse come nome Chievo 1929, cosa che non poteva fare per ovvi motivi legali fino all'acquisizione del marchio. Il nome Clivense è quindi da considerarsi una denominazione provvisoria come Florentia, Reggio Calabria e quest'anno La Fenice Reggio Calabria ecc. --Simbadwiki (msg) 07:57, 31 mag 2024 (CEST)

Vista la portata della discussione intervengo anch'io sulla questione. Inutile interrogarsi sul fatto che ci sia continuità o se l'intento di Pellissier sia quello, è quello, punto e basta. E' fin troppo evidente. L'acquisizione del marchio soprattutto in tal caso, peraltro evidenziato dalla stampa, permette allo stesso Pellissier di poter dire che è il suo club l'unico "autorizzato" a continuare la storia del Ceo. Comprendo le perplessità sul porre la continuità anche retroattivamente. Sia beninteso, non è automatico e dipende dal caso (rimanendo in Veneto, io stesso non fui d'accordo riguardo al Chioggia Sottomarina già Clodiense), quì il problema sarebbe semmai legato al titolo sportivo, che appunto raccogliendo il paragone con la Florentia Viola rifondata in C2 e non certo in Terza Cat., è nuovo di pacca e per nulla legato al vecchio club. In definitiva, io in questo caso sono concorde a porre la continuità retroattivamente, visto il concatenamento degli eventi, ma anche perché il processo^^ non ha consentito il recupero del titolo sportivo....Si pose il nome "Clivense" solo perché non fu possibile porne altri, ma di fatto allora il vecchio Chievo era inattivo e c'erano procedimenti pendenti, ora quanto meno chiusi. Capisco quindi la titubanza a porre la continuità retroattivamente, ma a meno che fonti molto autorevoli o la stessa federazione (e ne dubito!) ci dicano diversamente, farei così. Cosa che, peraltro, mi spiace ma il paragone in tal caso ci sta, facemmo a suo tempo col Foggia post casilliano appunto dopo l'acquisizione del vecchio marchio, addirittura cancellando dalla cronologia e dalle statistiche le stagioni disputate nei campionati regionali dalla US "degradata". --Fidia 82 (msg) 11:34, 31 mag 2024 (CEST)

Giusto per precisare che anche secondo me, la cosa da fare è attendere il primo luglio, fermo restando che molto probabilmente anche la ex Clivense opterà per inglobare nella sua ragione sociale la dizione "Dilettantistica", al fine di beneficiare di sgravi fiscali, come tante altre, essendo in D... --Fidia 82 (msg) 13:16, 31 mag 2024 (CEST)

Secondo me, quantomeno a considerare il Chievo attivo già da adesso, con tutti i dati da aggiornare che ne conseguono, si può procedere da subito. Ritengo infatti che il cambio di nome sia effettivo già da subito, a prescindere dall'iscrizione al prossimo campionato di serie D o dal cambio di ragione sociale legale. Sul sito ufficiale in Home Page il logo della Clievense è già stato sostituito dal logo del Chievoverona. Inoltre la società parla di se stessa come Ac Chievoverona, cito sempre dal sito "A.C. CHIEVOVERONA E MISTER RICCARDO ALLEGRETTI NON PROSEGUIRANNO INSIEME NELLA PROSSIMA STAGIONE". Poi eventualmente si può cambiare la denominazione in SDD o quello che sarà. --Simbadwiki (msg) 13:39, 31 mag 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] per i criteri sulla titolazione delle pagine dei club dilettantistici, un eventuale SSD andrebbe inserito solamente in cima all'infobox, nella cronistoria e in incipit (e quasi sicuramente nella sezione storica), non anche nel titolo, a meno che il nome non fosse "ACD ChievoVerona", ma per quello staremo a vedere, non è per quello che in molti invitiamo ad attendere un mese... --Fidia 82 (msg) 16:11, 31 mag 2024 (CEST)

Posso chiedere quali siano i motivi per cui bisogna attendere? Per la Reggina si è già provveduto prima delle iscrizioni al prossimo campionato, e lo stesso si fece con il Catania lo scorso anno non appena la nuova società venne fondata, senza che neanche avesse facoltà di acquistare il marchio della squadra fallita. --Simbadwiki (msg) 21:47, 31 mag 2024 (CEST)

Viste le recenti fonti che attestano l’effettivo cambio di denominazione della Clivense in AC Chievoverona, ritengo che la decisione di attendere il 1 luglio prima di procedere a modificare la voce sia superata dai fatti. Ritengo si possa procedere come si è fatto in situazioni analoghe (Reggina, Catania, Novara, solo per citare le più recenti) senza attendere l’iscrizione alla stagione successiva o il cambio di nome ufficiale in FIGC.--Simbadwiki (msg) 09:01, 2 giu 2024 (CEST)

Io aspetterei almeno il primo luglio, anche solo perché inizierà la nuova stagione calcistica, sebbene per sarei attendere l'effettiva iscrizione al campionato e/o la comunicazione ufficiale da parte della LND o FIGC sul cambio di denominazione. Quello che viene scritto su loghi e siti web potrebbe non essere quello che effettivamente verrà comunicato all'atto dell'iscrizione, poi ho seguito marginalmente la vicenda, quindi potrei sbagliarmi. --Atlante (msg) 09:12, 2 giu 2024 (CEST)

Anche per me si potrebbe già procedere ora, è un dato di fatto che il tribunale ha assegnato l'utilizzo di denominazione e luogo a una sola società, la ormai ex Clivense, che ha già preso uso di ciò di cui ha esclusivo diritto. --Pottercomunèło (gsm) 13:01, 9 giu 2024 (CEST)

[← Rientro] Alla fine la Cliviense dovrebbe far parte della storia della voce del Chievo perchè l'intenzione di creare la Clivense da parte di Pelliser era quello di dare continuità al Chievo (infatti i tifosi ex Chievo si sono spostati momentaneamente alla squadra di Sergio Pelliser)... Mi spiego meglio, il nome originale della Cliviense doveva essere Fc Chievo 1929 o qualcosa del genere, ma per il problema del nome "Chievo" ha dovuto cambiarlo... --Slancio 14:04, 9 giu 2024 (CEST)

l'anno di rifondazione del Chievo deve essere il 2024 anno in cui la società ha cambiato nome. La questione non è paragonabile ad altri fallimenti, soprattutto quello della Fiorentina, la cui nuova società aveva fatto ricorso all'articolo 52 della NOIF che la autorizzava ad essere il continuo.

Quando la Clivense è stata fondata nel 2021, l'AcChievoVerona era in amministrazione controllata quindi la storia precedente al 2024 non può essere considerata storia del Chievo. --Thoma (msg) 11:07, 2 lug 2024 (CEST)

Aggiungo che la matricola FIGC dell'AcChievoVerona srl era tenuta in vita grazie a due squadre giovanili, la cui curatela fallimentare le aveva assegnate.

Ora bisogna capire cosa farà la FIGC di questa matricola e soprattutto con il titolo sportivo.

Direi di aspettare la conferma di iscrizione alla serie D da parte del Chievo (CAMBIO DI DENOMINAZIONE (Articolo 17 N.O.I.F))

https://www.figc.it/media/55313/tit2_noif_art_da14a23__________27-06-2018.pdf --Thoma (msg) 11:20, 2 lug 2024 (CEST)

Il Chievo sotto gestione del curatore fallimentare era una scatola vuota che serviva solo a mantenere in vita la matricola e il nome. Fra l'altro, spulciando tutti i calendari delle attività giovanili provinciali di Verona, non ho trovato alcuna squadra iscritta con il nome ChievoVerona nelle stagioni 2022-23 e 23-24, contrariamente a due squadre pulcini iscritte nel 21-22. Stiamo parlando comunque di squadre pulcini, ben lontane dalla prima squadra. E' evidente che di contro la Clivense, fondata come Chievo 1929, nome subito inibito dalle minacce legali di Campedelli, avesse fin da subito come progetto quello di continuare l'attività del ChievoVerona, cosa che le è stata impedita di formalizzare a causa delle varie cause pendenti e aste fallimentari che si sono succedute. Per me andrebbe considerata la storia retroattivamente del Chievo come ChievoVerona a partire dal 2021 --Simbadwiki (msg) 13:47, 2 lug 2024 (CEST)

Non sono d'accordo.

La Clivense è stata un'altra società a tutti gli effetti, non a caso ha spaccato la tifoseria. La maggior parte dei tifosi non ha seguito la Clivense ma ha aspettato l'evolversi degli eventi. La breve storia della Clivense non è la storia del Chievo. --Thoma (msg) 14:01, 2 lug 2024 (CEST)

Come fate a dire che la Clivense prosegue la tradizione sportiva del Chievo, prima che ne acquisti il marchio?

Ripeto, la matricola del Chievo è rimasta affiliata alla FIGC grazie a due formazioni giovanili. Nessuna società si è fatta avanti con il comune per l'articolo 52 della NOIF e la Clivense è nata successivamente al tentativo di proseguire e salvare titolo e tradizione sportiva del Chievo, spaccando di fatto l'ambiente clivense.

La matricola dell'Ac ChievoVerona srl è ancora attiva e affiliata. Era in mano alla curatela fallimentare che prima l'ha messa all'asta e poi l'ha tolta.

Va capito ora cosa decide di fare la FIGC, se farla decadere o se riassegnarla alla nuova società Chievo.

Ma i 3 anni di Clivense NON fanno parte della storia del Chievo. Il Chievo ha fatto gli ultimi 3 anni attivo a livello giovanile.

Il fallimento del Chievo è totalmente diverso da altri fallimenti che portate come esempio, Fiorentina e Parma su tutti. --Thoma (msg) 14:14, 2 lug 2024 (CEST)

Anche secondo me la storia della Clivense non è storia dell'AC ChievoVerona, quindi non andrebbe inserita nella cronistoria. Andrebbe però di certo inserito un piccolo paragrafo sulla genesi della Clivense e su come sia arrivata ad acquistare il marchio Chievo (compresi crowdfunding e votazione tra soci per decisione di nomi e colori). Per il resto noto che nella pagine tra allenatori e presidenti si riparte dal 2024, è solo nella cronistoria che vengono indicati i risultati della Clivense. Inoltre noto che ora nelle pagine dei campionati 2021-2024 svolti dalla Clivense esce il nome Chievo con link a AC Chievo Verona - dovrebbe invece esserci Clivense. --Pass91 (msg) 15:01, 2 lug 2024 (CEST)

Concordo sul paragrafo dedicato alla Clivense all'interno della pagina del Chievo e sulla rimozione della cronistoria della Clivense da quella del Chievo.

Sull'anno di rifondazione del nuovo Chievo insisto sul 2024, anno in cui la nuova società ne ha effettivamente acquisito il diritto. --Thoma (msg) 15:18, 2 lug 2024 (CEST)

segnalo che è stata aperta una discussione più recente qui Se potete dare il vostro parere in quella più recente, grazie --Simbadwiki (msg) 15:36, 2 lug 2024 (CEST)

Però il Chievo di adesso è la Clivense con un nome diverso... la società è stata fondata nel 2021 ed ha cambiato denominazione nel 2024... non è stata fondata una nuova società... se si guarda nella cronistoria del Chievo presente in wikipedia, inoltre, dopo il primo scioglimento ci sono inserite le altre squadre di Chievo.. quindi perchè non inserire la Clivense che è in tutto e per tutto il Chievo di adesso? --149.71.212.138 (msg) 15:51, 2 lug 2024 (CEST)

E' il Chievo di adesso ma non è il Chievo 2021 - 2024.

Il Chievo 2021 - 2024 era attivo a livello giovanile e stava utilizzando ancora la storica matricola che è ancora affiliata alla FIGC. --Thoma (msg) 15:03, 3 lug 2024 (CEST)

Non capisco tutte queste difficoltà nel riconoscere la storia della Clivense nella voce del Chievo. La Clivense fu fondata inizialmente come "Chievo 1929" (o un nome simile), ma dovette cambiare denominazione per problemi legali, diventando quindi Clivense, ma fin dall'inizio l'intenzione era chiaramente quella di dare continuità al Chievo. Inoltre, @Thoma, il fatto che alcuni tifosi abbiano scelto di non seguire la Clivense in attesa del ritorno del Chievo non significa che i tre anni trascorsi dalla Terza Categoria alla Serie D non debbano essere riconosciuti, situazioni simili si verificano spesso quando una squadra fallisce e viene rifondata. --Slancio 12:17, 4 lug 2024 (CEST)

e bisogna pure contare che la nuova chievo verona (clivense) ha lasciato come colori della maglia gli attuali colori della Clivense (bianco blu) e non i colori originali(giallo blu). --Slancio 12:52, 4 lug 2024 (CEST)

@El passs nel thread in basso ha sintetizzato correttamente il mio pensiero. --Thoma (msg) 16:02, 4 lug 2024 (CEST)

Ronaldo Nazário

Segnalo questa discussione --95.245.185.196 (msg) 18:14, 10 mag 2024 (CEST)

Monregale Calcio

Vorrei creare la pagina di una società sportiva di calcio di Mondovì CN ma so che deve aver disputato almeno dieci anni nei campionati nel livello più alto dilettantistico. Oltre due anni in serie C 1946-47 e 1947-48 ha disputato dal 1958 al 1968 i campionati dell'allora prima categoria [la cat successiva era la serdie D, considerata a quei tempi semiprofessionistica] Quella categoria è considerata la più alta dei Dilettanti? Come posso saperlo? Posso creare la pagina oppure non sono negli standard consentiti? Nel caso si possa creare ho poi un altro tremendo quesito... Grazie infinite --Franknoodles (msg) 21:59, 11 mag 2024 (CEST)

Se si tratta del club indicato come "Monregalese" in Serie C 1946-1947 (Lega Interregionale Nord) e Serie C 1947-1948 (Lega Interregionale Nord) è automaticamente enciclopedico proprio in virtù della partecipazione a questi due campionati. --Nico.1907 (msg) 20:36, 12 mag 2024 (CEST)

Grazie Nico! Mi dai anche una dritta per provare a fare una bozza di pagina secondo i giusti criteri e cominciare a compilare pian piano prima che sia online? --Franknoodles (msg) 12:20, 13 mag 2024 (CEST)

C'è questo modello di voce, è dettagliato sezione per sezione. --Nico.1907 (msg) 08:44, 14 mag 2024 (CEST)

Sandbox Mutandwa

Buongiorno, segnalo la creazione di una Sandbox su Kingstone Mutandwa, a cui manca una presenza per l'automatica enciclopedicità. --FootballSuperFan (msg) 15:14, 12 mag 2024 (CEST)

PdC Mauro Tonolini

La pagina «Mauro Tonolini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 22:24, 14 mag 2024 (CEST)

Sandbox Medon Berisha

Buongiorno, segnalo anche la creazione di una Sandbox su Medon Berisha, anche lui giunto a una sola presenza dall'eutomatica enciclopedicità. --FootballSuperFan (msg) 13:58, 15 mag 2024 (CEST)

Voci in sottopagine del progetto

Ciao a tutti. Non frequento molto questo progetto, ma ho notato che un utente ha creato voci che normalmente mi sarei aspettato di trovare nel namespace principale in sottopagine di questo progetto. In particolare:

• Progetto:Sport/Calcio/Lunano Calcio
• Progetto:Sport/Calcio/Prima Categoria Marche 2023-2024
• Progetto:Sport/Calcio/Promozione Marche 2023-2024

Normale prassi o semplice inesperienza dell'utente che le ha create? --β₁₆ - (talk) 10:26, 16 mag 2024 (CEST)

Tutta roba non enciclopedica. Direi inesperienza...--Manwe82 (msg) 11:05, 16 mag 2024 (CEST)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vadese_Calcio

questa pagina è sostanzialmente uguale a quella che avrei creato io (per ora era solo una bozza in fase di stesura)... per quale motivo quella sarebbe enciclopedica e la mia no?... --A.lucag (msg) 12:06, 16 mag 2024 (CEST)

Aggiungo che tutti i campionati di promozione sono inseriti in Progetto:Sport/Calcio.

Non sono stato di certo il primo. --A.lucag (msg) 12:30, 16 mag 2024 (CEST)

[@ A.lucag] Ah, se le cose non si sanno... Abbassiamo i toni, per favore. Allora... I campionati di promozione (post 1991): prima erano in ns0, poi, per decisone della comunità, sono stati definiti non enciclopedici perchè troppo localistici. Invece di buttare tutte le pagine via, si è deciso di salvare le pagine che esistevano (decine di decine di campionati) nel name space di progetto. Ciò non vuol dire che devono essere aggiornati con le nuove edizioni. Anche perchè nessuno le leggerà mai, perchè non sono pubbliche, quindi dedicherei il mio tempo ad altro. Luano calcio: esistono dei criteri per capire se una squadra è enciclopedica o meno, e sono qui. Nell'esempio tuo, la Vadese ha militato per 10 o più anni nella Serie D/CND, il Lunano non lo so. Se rientra nei criteri è enciclopedica altrimenti no. Suggerisco sempre di chiedere qui prima di creare voci borderline o che non si sa se sono enciclopediche. Spero di averti chiarito i tuoi dubbi. Buona vita.--Manwe82 (msg) 13:32, 16 mag 2024 (CEST)

Dubbi chiariti. Mi scuso per il linguaggio, non era mia intenzione offendere. --A.lucag (msg) 13:51, 16 mag 2024 (CEST)

Incontri disputati allo stadio Via del mare

Segnalo questa discussione. --Mauro Tozzi (msg) 16:25, 16 mag 2024 (CEST)

Campionato 1963-64: imprecisioni varie

Potrei scriverlo direttamente nella talk, ma essendoci già numerosi appunti rischio di far confusione: segnalo dunque in questa sede, anche perché la voce ha IMO bisogno di nette rielaborazioni che la puliscano da "falsi miti" e informazioni errate. Partiamo dal calendario:

• Anche se non voluta, c'è subito una novità importante: il campionato inizia di sabato, con l'anticipo del 14 settembre tra Atalanta e Catania (la domenica erano in programma eventi di atletica leggera a Bergamo). Accade per esempio anche nel settembre 1965 (Inter-Varese anticipata per la gara dei nerazzurri con l'Independiente), ma questa è la prima volta: una formulazione come "il campionato aprì i battenti con l'inedito anticipo al sabato" mi pare giusta e sufficiente.
• I pronostici vogliono un duello tutto milanese, motivati anche dal fatto che i campioni d'Italia e d'Europa sono nella stessa città (avviene anche nel 1989 e 2007): la sorpresa nelle prime giornate non è tanto il Bologna di Bernardini, semmai il Vicenza di Vinicio che batte in casa i nerazzurri e il 27 ottobre guida la classifica con 13 punti assieme al Diavolo.
• Domenica 3 novembre non si gioca, è stata concessa un'ulteriore settimana di preparazione alla Nazionale che deve ribaltare il 2-0 contro l'Unione Sovietica: il recupero della giornata in questione avviene il 19 gennaio 1964, chiudendo di fatto con tali partite il girone d'andata.
• Dal 27 ottobre si torna infatti a giocare solamente il 17 novembre, col calendario che propone proprio Vicenza-Milan: i rossoneri hanno però una "bella" con il Santos che fa slittare di un mese la partita, ne approfitta l'Inter che pareggia coi felsinei ed è in testa da sola a quota 14.
• Herrera guida la classifica per alcune settimane, fino al pari di Inter-Fiorentina nel giorno dell'Immacolata (8 dicembre): domenica 15 c'è la sosta, mercoledì 18 il Milan vince nel recupero infrasettimanale e si porta al comando da solo.
• A quel punto l'Inter rallenta, cadendo il 22 dicembre contro la Juventus e alla prima domenica del 1964 (5 gennaio) deve addirittura recuperare 2 partite: il 19 gennaio crolla anche nel derby, mentre la serie positiva del Bologna frutta agli emiliani il titolo d'inverno "ex aequo" con il Milan. I rossoneri vengono beffati dalla Lazio il 9 febbraio, mentre un pari a Bergamo regala a Bernardini il primato solitario: dopo lo scontro diretto del 1 marzo, Liedholm sostituisce Carniglia sulla panchina dei campioni d'Europa.
• Per la vicenda-doping emersa in marzo, e il relativo peso sulla classifica, rimando a quanto già scritto qui e qui.
• Da ultimo, la FIGC si era dichiarata disponibile a concedere il rinvio dello spareggio per la morte di Dall'Ara ma fu lo stesso Bologna a voler giocare la domenica: se ho letto bene, Bernardini non voleva far perdere la concentrazione ai suoi uomini.

--79.20.184.200 (msg) 17:13, 16 mag 2024 (CEST)

P.S: Dimenticavo, ci sono due paragrafi (questo e quest'altro) che permettono di comprendere meglio il reale andamento numerico e possono aiutare a riscrivere correttamente la voce. RSSSF purtroppo trae in inganno basandosi sull'ordine teorico del calendario e non considerando il rinvio/recupero delle partite, assegnando quindi i punti nella sequenza sbagliata. --79.20.184.200 (msg) 17:26, 16 mag 2024 (CEST)

Coppa Italia 2024: Fagioli e Pogba

Salve. Ho il dubbio che Fagioli e Pogba, non arruolabili al momento per le note vicende, non possano essere accreditati della vittoria del trofeo. Al di là delle zero presenze nell'edizione, rimane il fatto che il loro mancato impiego non è dettato da scelte teniche né da normali squalifiche di campo, ma da decisioni federali che ne hanno impedito a priori l'impiego. E per prevenire un possibile rilievo, il fatto che (il solo) Fagioli abbia presenziato alla premiazione, imho non vuol dir nulla visto che, e l'abbiamo visto in tante Supercoppe passate, il ricevere una medaglietta non vuol dir nulla a fini storico-statistici... Per quel che mi riguarda, propenderei per il non riportare tale trofeo nei loro palmarès --— danyele 18:06, 16 mag 2024 (CEST)

A mio parere dipende se i due calciatori sono considerati ufficialmente "fuori rosa". --Tenebra Blu ⭐⭐ (a.k.a. Eremita) 18:34, 16 mag 2024 (CEST)

Se Fagioli ha ricevuto la medaglia è da considerarsi nella rosa vincitrice della Coppa Italia. --LittleWhites (msg) 19:14, 16 mag 2024 (CEST)

Ma direi proprio di no: come avevo già accennato sopra, le medaglie vengono date un po' a tutti (anche semplici aggregati dalle giovanili)... ma noi, qui dentro, storicamente ci siamo sempre attenuti a due criteri - che sono poi quelli seguiti dalla Panini per le sue statistiche -: le presenze effettive in campo e/o l'inserimento nelle distinte di gara. E Fagioli non ne rispetta uno; idem Pogba — danyele 19:24, 16 mag 2024 (CEST)

Sono d’accordissimo con quello che ha detto @LittleWhites, se il giocatore riceve la medaglia allora è ufficialmente vincitore, Fagioli l’ha ricevuta, non so Pogba, comunque sia, noi siamo un’enciclopedia, non siamo un sito gestito da un appassionato di calcio, noi non possiamo essere soggettivi, non possiamo non mettere un trofeo nel palmares di qualcuno perché “secondo noi” non lo ha vinto perché non lo ha giocato.

I dati ufficiali dicono che ha vinto la Coppa Italia? Bene allora noi dobbiamo dire che ha vinto la Coppa Italia, perché noi dobbiamo essere oggettivi, quindi dobbiamo riportare i dati ufficiali. --9002Jack (msg) 20:18, 16 mag 2024 (CEST)

[@ 9002Jack], proprio perchè siamo un'enciclopedia che deve attenersi a dati oggettivi, non possiamo inventaci regole nostre di sana pianta. E torno a ripetere - per l'ennesima volta - che la semplice consegna di una medaglietta ai presenti allo stadio, non significa nulla de iure. Per fare un esempio sempre in casa juventina (ma se ne possono trovare a decine per tante altre squadre), anche Simone Pepe ricevette la medaglia della Supercoppa italiana 2012, dato che si trovava cmq aggregato alla squadra: ma non essendo sceso in campo né presente della distinta di gara, sia la Lega che la Panini (che ne cura le statistiche) non gli hanno mai assegnato quel trofeo. E questo è il ragionamento oggettivo che abbiamo sempre seguito qui dentro — danyele 20:32, 16 mag 2024 (CEST)

Scrivo solo per dare due informazioni. Pogba è fuori rosa, Fagioli no e la sua squalifica scadrà tra due giorni, sabato 18 maggio. Alla domanda non rispondo. --Tre di tre (msg) 21:36, 16 mag 2024 (CEST)

@Danyele quindi cosa vogliamo dire di Carlo Pinsoglio? A parte le poche presenze in campionato non ha mai partecipato a nient’altro, però le varie supercoppe e Coppe Italia (comprese questa) le ha vinte, oppure Alex Meret, che nel suo Palmares annovera l’europeo 2020, anche se mai sceso in campo.

La medaglia viene data ai giocatori vincitori del torneo, come Meret, Pinsoglio e Fagioli. --9002Jack (msg) 00:05, 17 mag 2024 (CEST)

@

Danyele

non è vero che abbiamo sempre seguito questo ragionamento, anzi completamente il contrario, Wikipedia è piena di giocatori che nelle loro voci gli viene assegnato un trofeo anche se non sono mai scesi in campo, faccio qui di seguito una lista dei casi più eclatanti:

• Tiago Djaló (Coppa Italia)
• Adil Rami (Mondiale)
• Alphonse Areola (Mondiale)
• Roman Weidenfeller (Mondiale)
• Ronaldo (Mondiale)
• Angelo Peruzzi (Mondiale)
• Franco Baresi (Mondiale)
• Carlo Pinsoglio (4 trofei)
• Carlos Henrique Raposo (2 trofei)
• Pedro Casado (Coppa Intercontinentale)
• Scott Carson (Champions League)
• Giuseppe Cavanna (Mondiale)
• Guido Masetti (2 Mondiali)
• Ippolito Ippoliti (Serie A)

--9002Jack (msg) 00:52, 17 mag 2024 (CEST)

IMHO Fagioli non è mai stato ritenuto fuori rosa, a contrario di Pogba, quindi solo quest'ultimo non deve avere il riconoscimento nella voce. --Slancio 18:02, 17 mag 2024 (CEST)

Fagioli ha ricevuto in campo la medaglia d'oro della vittoria della coppa Italia, quindi formalmente, nel suo palmares dovrebbe esserci pure la Coppa Italia 23-24, se ricevi la medaglia sei anche tu vincitore --151.35.171.201 (msg) 13:06, 20 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Per le nazionali si è sempre seguito il criterio delle convcazioni nella fase finale; quindi non vedo cosa c'entri citarlo (pretestuosamente) qui, che si parla di competizioni per club. Per il resto, WP:ANALOGIA; se s'incappa in un errore lo si corregge, non lo si va a ripetere in altre voci — danyele 01:34, 17 mag 2024 (CEST)

È proprio questo il punto @Danyele, se dobbiamo esser analoghi a noi stessi dobbiamo inserire la Coppa Italia a Fagioli, in quanto è come è sempre stato fatto (anche per le competizioni per club) le eccezioni come Simone Pepe sono errori. --9002Jack (msg) 08:59, 17 mag 2024 (CEST)

Mah.. questione da sempre controversa. È vero che, in moltissime voci, le competizioni vinte da calciatori che non hanno giocato nemmeno un minuto nelle stesse compaiono nei loro palmarès. Ma personalmente mi trovo d'accordo con Danyele e reputo quindi errati tutti quei palmarès riportanti competizioni effettivamente non vinte da quei calciatori. --Raven10 (✉) 10:46, 17 mag 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] però se gli viene assegnata la medaglia, senza contare che non sia mai sceso in campo, vorrà dire che la Lega (eh sì loro, perché le medaglie non se le auto assegnano i club) lo considera nella rosa dei vincitori? Altrimenti quale sarebbe il senso? --LittleWhites (msg) 11:57, 17 mag 2024 (CEST)

Io come già scritto altrove francamente non capisco perché non dovrebbero essere considerati vincitori. Quindi per voi un vincitore della Supercoppa Italiana, sfida secca, che per quella partita non è convocato per infortunio o perché aveva preso un rosso, non è considerato vincitore della coppa? A me sembra assurdo. Caso eclatante: Antonio Conte risulta vincitore della Supercoppa Italiana nel 2012, quando in panchina c'era Carrera. Il caso Pogba e Fagioli è identico, ma applicato ad una competizione con un numero maggiore di partite. Se proprio vi fa schifo, ci sono le note, come spesso si vede, "vinta ma mai sceso in campo", oppure "vinta ma saltata l'intera competizione per squalifica". Lovethisgame97 (msg) 11:04, 17 mag 2024 (CEST)

Tutte queste cose sul numero di presenze, su squalifiche ecc... per me sono cavolate. Un giocatore è in rosa al momento della vittoria di un titolo? Il titolo è anche suo. Come si fa, giustamente, per le nazionali. Non capisco perché il criterio dovrebbe essere diverso. Scusa la domanda ignorante @Danyele, ma da cosa vedi che Simone Pepe la Supercoppa 2012 secondo la Panini non l'ha vinta? Io fonti online ufficiali non ne trovo, né sul sito della Lega Serie A né altro. In compenso, la figurina di Simone Pepe della stagione 2015-16 al Chievo lo conta come vincitore di 4 scudetti, 1 Coppa Italia e 2 Supercoppe Italiane.Lovethisgame97 (msg) 11:08, 17 mag 2024 (CEST)

@Lovethisgame97 se la situazione è questa direi che il caso è chiuso allora, le fonti ufficiali dicono di si, il progetto calcio dice di si, a questo punto andiamo a controllare se anche Pogba è ritenuto vincitore e andiamo ad inserire le Coppe Italia. --9002Jack (msg) 13:20, 17 mag 2024 (CEST)

@9002Jack calma e gesso. Il consenso non c'è. O si trova una discussione con un consenso consolidato tempo fa (@Danyele?) o si fa una discussione apposita su tutti, non su Fagioli e Pogba. --Tre di tre (msg) 16:57, 17 mag 2024 (CEST)

Se si vuol fare una discussione generale sulla cosa, facciamola pure; anzi meglio ancora — danyele 17:59, 17 mag 2024 (CEST)

Ti rispondo qui

@Danyele quindi per te il trofeo va assegnato anche a Nonge --Tre di tre (msg) 20:21, 17 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] [@ Tre di tre], sì, essendo un aggregato che non ha lasciato la Juventus nel corso della stagione, e che soprattutto ha maturato presenze in Coppa; ciò, ovviamente, nel momento in cui Nonge dovesse divenire enciclopedico e meritare una propria voce dentro questa enciclopedia — danyele 20:32, 17 mag 2024 (CEST)

Se Hujisen avesse giocato io gliel'avrei assegnato, il trofeo. Cosa importa se viene trasferito o no. --Tre di tre (msg) 20:38, 17 mag 2024 (CEST)

Mancano tre presenze a Nonge se non sbaglio. Esite già una sandbox. --9002Jack (msg) 21:42, 17 mag 2024 (CEST)

Per quel che vale, il sito ufficiale della finale di coppa Italia (vedasi i pdf [1]) li danno entrambi nella lista, quindi sarebbero assimilabilmente vincitori insieme agli altri; solitamente si considerano vincitori anche quelli che non sono scesi in campo: c'è ad esempio Marko Arnautović, che con solo tre presenze in Serie A, risulta vincitore di Coppa Italia e Champions. A fini statistici, credo che si è sempre per prassi fatto così, non solo qui, ma anche negli almanacchi sportivi, e non vedo perché cambiare. 37.159.58.156 (msg) 22:06, 17 mag 2024 (CEST)

[@ Tre di tre] Se scendi in campo ma poi vieni ceduto a stagione in corso, in caso di successo non puoi fregiarti del trofeo perché non sei in rosa al momento della vittoria; anche questa è una prassi che abbiamo sempre seguito, almeno fino all'altra mattina... — danyele 03:05, 18 mag 2024 (CEST)

Su questa dissido. --Tre di tre (msg) 09:26, 18 mag 2024 (CEST)

Non reinventiamo ogni volta la ruota: Progetto:Sport/Calcio/Discussioni#Vincitori_di_Serie_A,_Coppa_Italia_e_Supercoppa_italiana --2001:B07:646A:55F3:D88F:98BA:2231:8303 (msg) 04:04, 18 mag 2024 (CEST)

A parte che non trovo la discussione, In questo momento temo che sia presto per avere una informazione dalla Panini sulla questione. In ogni caso, sullo storico, da quello che è stato postato non mi pare chiaro l'orientamento della Panini. --Tre di tre (msg) 09:30, 18 mag 2024 (CEST)

Da collezionatore Panini dico che negli anni ha cambiato “idea” praticamente ad ogni collezione. --9002Jack (msg) 10:59, 18 mag 2024 (CEST)

Giusto per mettere le fonti riguardo a Simone Pepe, questa è la figurina 2015-16 al Chievo [2]... mi sembra decisamente considerato vincitore di 2 Supercoppe, cosa non segnata su Wikipedia. Lovethisgame97 (msg) 12:54, 18 mag 2024 (CEST)

[@ Lovethisgame97] E quindi c'è un errore. Da aggiungere. --2001:B07:646A:55F3:490B:AA90:8442:6268 (msg) 19:22, 18 mag 2024 (CEST)

Trofeo che è da inserire nella sezione palmarès di Pogba e Fagioli, come detto già ampiamente dagli altri. 109.114.11.116 (msg) 10:54, 23 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] L'almanacco Panini non è una fonte ufficiale. Se il giocatore risulta iscritto tra i vincitori sul sito della Lega, si mette tra i vincitori. Se non figura, non si mette. Non ci si inventano regole ne in un senso né nell'altro. -- Blackcat 13:14, 23 mag 2024 (CEST)

Credo che dopo più di 10 giorni di discussione, si sia sedimentato una decisione nel procedere a riguardo. 37.159.58.42 (msg) 09:26, 27 mag 2024 (CEST)

Palmarès giocatori di club - basta essere in rosa per fregiarsi di un trofeo?

Allora, ricominciamo daccapo in senso generale. Il titolo magari non sarà precisissimo, ma è più centrato per cercare di ottenere un consenso con più pareri. La discussione appena precedente trattava del caso Pogba/Fagioli e se essi debbano fregiarsi del trofeo della coppa Italia 2023/24. Il problema non va, però, a mio parere, affrontato in senso soggettivo, ma oggettivo, in quanto abbiamo visto, sempre nella discussione precedente, che per alcuni giocatori è stato conteggiato il trofeo, per altri no e bisogna uniformare. Premesso che se ci sono già linee guida/ discussioni/ consuetudini consolidate che possano dirimere la faccenda, è ottimo se chi le conosce le segnala, prima di partire in tromba con le modifiche mettiamoci d'accordo.

• C'è chi dice che basta essere in rosa e/o ricevere la medaglia:@9002Jack; @LittleWhites; @Tenebra Blu@Lovethisgame97; @Slancio
• C'è poi chi dice che se non si è nemmeno stati convocati, il trofeo non va conteggiato:@Danyele; @Raven10

Sarebbe bello avere ancora qualche parere sul da farsi in questi casi e risolvere una volta per tutte/tutti. Grazie --Tre di tre (msg) 18:55, 17 mag 2024 (CEST)

Non per essere invasivo, ma ci tengo a precisare che nel 99% dei casi qui su wikipedia abbiamo seguito la prima versione (es. Carlo Pinsoglio ha nel Palmarès due supercoppe italiane, anche se non è mai sceso in campo) ed è anche quello che appare nei dati ufficiali di calcio. --9002Jack (msg) 19:02, 17 mag 2024 (CEST)

@9002Jack e tutti, fontate le affermazioni se possibile, grazie. --Tre di tre (msg) 19:16, 17 mag 2024 (CEST)

La mia personale opinione rimane quella già espressa. Ovviamente mi rimetto a ciò che decide la comunità. In un concetto di uniformità più ampio, sarebbe interessante sapere cosa si fa in questi casi negli altri progetti sportivi. --Raven10 (✉) 19:26, 17 mag 2024 (CEST)

Beh è vero @Raven10 negli altri sport forse fanno diversamente (anche se noi dobbiamo concentrarci che cosa fa il mondo del calcio), comunque nella discussione precedente ho fatto una lista di una decina di giocatori più famosi che hanno vinto un trofeo senza giocare e che nella loro pagina wikipedia è inserito nel palmarès, anche se in totale sono migliaia le voci che hanno nel palmarès un trofeo anche se non hanno giocato, basti pensare alle supercoppe o ai portieri di riserva. --9002Jack (msg) 19:37, 17 mag 2024 (CEST)

Ho sempre sostenuto che, salvo situazioni particolari (per esempio il Grande Torino premiato alla memoria nel 1949), i giocatori che vanno riconosciuti vincitori di titoli sono:

1) nelle competizioni nazionali, i calciatori presenti in prima squadra (più eventuali convocati dalle giovanili) al momento dell'assegnazione del trofeo in questione;

2) nelle competizioni internazionali, i calciatori presenti nelle liste di convocazione. --Tenebra Blu ⭐⭐ (a.k.a. Eremita) 19:46, 17 mag 2024 (CEST)

Come Tenebra Blu, se non per il fatto che gli "eventuali convocati dalle giovanili" debbano cmq maturare presenze ufficiali nelle suddette competizioni — danyele 20:08, 17 mag 2024 (CEST)

@Tenebra Blu quindi, per te, a Tarik Muharemovic, che ha una convocazione in coppa Italia contro la Salernitana, va assegnato il trofeo? Oppure in finale si e in tutte le altre partite no? --Tre di tre (msg) 20:16, 17 mag 2024 (CEST)

Se è solo un aggregato dalle giovanili (cioè non fa parte della rosa della prima squadra) e non matura presenze in campo nella competizione, imho no; che poi, è la discriminante che abbiamo seguito fin qui, mi pare — danyele 20:19, 17 mag 2024 (CEST)

Fin qui abbiamo fatto l’esatto contrario @Danyele, casi come quello di Simone Pepe sono casi rari, anzi sono errori. --9002Jack (msg) 20:21, 17 mag 2024 (CEST)

@Danyele quindi sai sostenendo quello detto prima. Fagioli era presente durante l’assegnazione del trofeo, come Pinsoglio. --9002Jack (msg) 20:20, 17 mag 2024 (CEST)

Scusa @Danyele non avevo letto il commento che avevi scritto propio ora. --9002Jack (msg) 20:20, 17 mag 2024 (CEST)

In Italia funziona così, ma anche per le competizioni UEFA

- chi è in rosa, la cosiddetta lista A, la rosa registrata, si è vincitori anche con 0 partite giocate

- chi è in lista B, bisogna collezionare almeno almeno una presenza per essere vincitori

In Premier League funziona diversamente, bisogna collezionare almeno cinque presenze per ricevere la medaglia e essere considerati vincitori --151.35.171.201 (msg) 13:12, 20 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Quello di Fagioli è un caso particolare e fuori dalle convenzioni: era presente formalmente, non ufficialmente per le note vicende — danyele 20:23, 17 mag 2024 (CEST)

Perdona [@ 9002Jack] ma affermare che "fin qui abbiamo fatto l’esatto contrario" è una cosa completamente fuori dal mondo: non so te, ma io collaboro al Progetto:Calcio più o meno da quindici anni, e mai - e sottolineo mai - qualcuno è venuto a farmi notare miei (eventuali) sbagli in tal senso... evidentemente non lo erano; evidentemente la prassi del Progetto è sempre stata quella da me descritta qui sopra; la stessa che ho visto seguire da tanti altri collaboratori storici del Progetto — danyele 20:28, 17 mag 2024 (CEST)

Già, ma questo lo potrebbe dire anche qualsiasi altra persona che ha creato voci di giocatori vincitori di trofei senza essere sceso in campo, e ripeto, sono centinaia se non migliaia di voci, sarebbe impossibili fare un’elenco completo. --9002Jack (msg) 21:44, 17 mag 2024 (CEST)

Io sarei a favore di considerare campioni anche giocatori effettivamente della prima squadra, a prescindere dalle presenze; in tal modo ci uniformiamo anche alle nazionali, dove se ho ben capito questo è già in vigore (ad esempio, Peruzzi è considerato campione del mondo). Per gli aggregati delle giovanili, devono aver almeno collezionato una presenza nella competizione, altrimenti si rischia di giungere a casi quasi grotteschi.

Io mi porrei un altro dubbio sui giocatori che hanno giocato una parte di competizione con la squadra che l'ha poi vinta, salvo però andar via a stagione in corso. Se un giocatore avesse giocato i primi turni con la Juve e poi nel mercato di gennaio fosse andato all'Atalanta, perdendo la finale, sarebbe quasi un controsenso considerarlo vincitore della Coppa. Allo stesso modo, rimanendo alle competizioni italiane, non penso che Agoumé, che ha lasciato l'Inter in gennaio, sia considerabile campione d'Italia. --FloddyJump (msg) 23:39, 17 mag 2024 (CEST)

Da spettatore esterno (essendo contributore del progetto pallavolo), vi consiglio di focalizzarvi sul trovare una discriminante applicabile nella maggior parte dei casi. Nel nostro sport, se può esservi utile, si considerano vincitori solo coloro che sono andati a referto (anche senza mai scendere in campo) nel torneo vinto, salve rare eccezioni di giocatori premiati anche senza essere andati a referto, per i quali ci basiamo sulle fonti (vale a dire le immagini delle premiazioni: se la lega premia un giocatore, per la stessa è considerato vincitore, pertanto lo deve essere anche per noi). Terrei fuori discorsi sulle vittorie in nazionale, che esulano totalmente dalla questione in ballo, come ad esempio la vittoria di Peruzzi ai mondiali, sacrosanta, visto che si tratta di una fase finale di un torneo internazionale nel quale è vincitrice l'intera rosa dei convocati. Data la tendenza dei club calcistici di inserire ragazzini dalle giovanili per puntellare la rosa quando è troppo corta prima di un incontro, probabilmente il nostro criterio non è utilizzabile nel calcio, ma si può comunque ragionare per trovare qualcosa di simile. --OTHravens 7 (msg) 23:52, 17 mag 2024 (CEST)

Sono d’accordissimo con @FloddyJump e @OTHravens 7, inoltre non esiste solo il caso di Peruzzi nelle nazionali.

Meret ha vinto l’europeo senza giocare Ronaldo il mondiale nel 94, anche Franco Baresi nel 82, per non scordarci di Guido Masetti, vincitore di due mondiali senza mai giocare.

Se poi usciamo dalle nazionali troviamo giocatori a iosa, Pinsoglio 4 trofei, Ippolito Ippoliti ha vinto la serie a senza mai scendere in campo, Scott Carson la champions e Carlos Henrique Raposo ha vinto due trofei senza mai aver giocato una partita in tutta la sua carriera, anche se quest’ultimo si tratta di un caso limite. --9002Jack (msg) 00:08, 18 mag 2024 (CEST)

Ma perché ricominciare le discussioni sempre da capo? Il tutto è già consolidato qui: Progetto:Sport/Calcio/Discussioni#Vincitori_di_Serie_A,_Coppa_Italia_e_Supercoppa_italiana --2001:B07:646A:55F3:D88F:98BA:2231:8303 (msg) 04:03, 18 mag 2024 (CEST)

E' una discussione di dodici anni fa, nel frattempo la Panini non è stata troppo coerente e non fornisce alcuni dati se non a pagamento. Personalmente io non mi fiderei della Panini. --Tre di tre (msg) 12:59, 18 mag 2024 (CEST)

Allora vedo che da ieri mattina la discussione è arrivata ad un punto morto, però dobbiamo concludere qualcosa altrimenti non si va avanti.

• Persone che pensano basti essere in rosa: @9002Jack @Lovethisgame97 @FloddyJump @LittleWhites @Tenebra Blu @Slancio2 @OTHravens 7
• Persone che invece pensano che i giocatori debbano per forza giocare almeno una partita: @Danyele @Raven10

Riassunto veloce:

Si è aperta una discussione poiché su Wikipedia sono presenti centinaia e migliaia di giocatori che hanno vinto un trofeo con il club anche senza mai giocare (es. Tutti i giocatori rimasti in panchina durante una finale di Supercoppa)

Secondo il primo gruppo bisogna attenersi ai dati ufficiali e quindi anche i giocatori che non sono stati schierati in campo hanno diritto a fregiarsi di quella coppa nel proprio Palmarès (es. Vedasi Carlo Pinsoglio che nella sua voce ci sono segnate 2 coppe Italia e due supercoppe anche senza aver giocato)

Mentre per il secondo gruppo bisognerebbe fare l’inverso ed andare a correggere tutte le voci in questione.

Bisogna decidere una delle due cose, altrimenti qui ognuno continua come meglio crede e si creano un sacco di “problemi”, per non andare più nello specifico. --9002Jack (msg) 10:55, 19 mag 2024 (CEST)

Credo che una votazione sia perfetta. --Slancio 14:22, 19 mag 2024 (CEST)

Prendo spunto dalla discussione che ha portato all'apertura di questa discussione: secondo la Lega Serie A, organizzatrice della Coppa Italia, la rosa della Juventus è questa qui; Pogba e Fagioli sono, per chi organizza la Coppa Italia, parte della rosa della squadra che ha vinto la Coppa Italia. Ne consegue che, per chi organizza la Coppa Italia, quei signori qui hanno vinto la Coppa Italia. In modo analogo, secondo la UEFA le rose delle finaliste della prossima UEFA Champions League sono questa e questa, quindi una volta giocata la finale i componenti di una delle due rose avranno vinto la UEFA Champions League. Noi come enciclopedia dobbiamo (sia chiaro che non è che possiamo, proprio dobbiamo) prendere atto di cosa fa chi organizza le competizioni stesse ed adeguarci, non stabilire il criterio che ci piace di più per stabilire chi ha vinto e chi no correndo dietro ad altre fonti più o meno attendibili o peggio ancora alle opinioni personali (per apprezzabili che siano) di ciascuno...--Nico.1907 (msg) 14:47, 19 mag 2024 (CEST)

Concordo assolutamente con @Nico.1907, siamo un’enciclopedia ufficiale, non un profilo Instagram, quindi dobbiamo riportare quello che dicono i dati ufficiali. --9002Jack (msg) 15:07, 19 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Invito coloro che si sono già espressi a lasciare spazio per interventi di altri non ancora espressi e sopratutto invito a non ribattere continuamente ad ogni parere, questa discussione sta diventando illeggibile. Grazie --LittleWhites (msg) 15:25, 19 mag 2024 (CEST)

[@ 9002Jack], per me non è semplicemente tutti quelli che sono in rosa. Direi tutti quelli andati a referto della rosa della prima squadra. Mentre per i primavera convocati occasionalmente andrebbe trovato un criterio supplementare, come per esempio l'ingresso in campo (anche limitatamente a un certo tipo di incontri, come quelli della fase finale, che dovrebbe iniziare dagli ottavi in poi). --OTHravens 7 (msg) 23:25, 19 mag 2024 (CEST)

Si effettivamente questo mi sono dimenticato di specificarlo, ma a quanto ho capito siamo tutti di questa idea. --9002Jack (msg) 00:40, 20 mag 2024 (CEST)

D'accordissimo con la disamina di Nico, attenersi a cosa dicono le fonti, in questo caso l'organizzatore, e quindi si pure a Fagioli e Pogba, con al massimo una noticina che spiega che in quel momento per un motivo o per altro erano squalificati. D'altronde chi salta la finale per una precedente squalifica dovuta esplosione o diffidato con doppio giallo non è più in rosa? Non capisco poi cosa c'entri chi abbia giocato tutte o nessuna delle fasi antecedenti alla finale, se non è più segnalato in rosa nella finale non ha vinto nulla. 109.114.11.116 (msg) 10:51, 23 mag 2024 (CEST)

"Mondiali 2030"

Visto che per prassi si è sempre creata la voce anche 8 anni prima ed essendo stati ufficializzati le sedi, essendo la competizione sportiva più importante e seguita dopo le Olimpiadi, essendo poi un evento per cui un qualche tipo di pianificazione o preparazione sia rilevante e sia già in corso, essendoci già abbastanza materiale consolidato e ben documentato (fonti a iosa cercando sul web). PS: stessa considerazione (vedasi anche euro 2028 [3]), in parte più tenue, si può fare per gli Europei del 2032 [4]. 37.159.58.156 (msg) 22:23, 17 mag 2024 (CEST)

Fortemente contrario, siamo su un'enciclopedia,, non c’è fretta. Anche se esistono le fonti ufficiali è TROPPO presto per creare la voce. --151.66.18.233 (msg) 13:36, 21 mag 2024 (CEST)

Ma che motivo è dire che non c'è fretta? È troppo presto rispetto a quale parametro temporale? E quando non lo sarebbe più? Motivazione al limite del no sense, tu stesso affermi che c'è già ufficialità. Di qualsiasi cosa non c'è fretta nemmeno di aggiornare il palmares dell'Atalanta o della coppa Italia. Come dalla linea guida che li contempla ampiamente questo tipologia di voci e per prassi consolidata da tempo immemore (basta guardarsi le crono delle edizioni precedenti), si è sempre potuto creare questo tipo di voci. Avrei potuto crearle autonomamente già in sandbox di progetto, sono passato di qui solo per scrupolo prudenziale. 37.159.58.42 (msg) 09:24, 27 mag 2024 (CEST)

Che io ricordi, condizione necessaria per creare la voce di mondiali/europei era la decisione e l'assegnazione della sede. Credo che si sia fatto così le altre volte. Correggetemi se sbaglio.--Manwe82 (msg) 12:12, 27 mag 2024 (CEST)

Contrario alla rimozione della protezione e ad un eventuale creazione sulle voci dei mondiali 2030 ed europei 2032. Anche se si sanno le sedi è troppo presto per avere queste voci di eventi futuri, va contro il significato stesso di enciclopedia dove vanno riportati eventi passati. --151.66.29.19 (msg) 13:56, 27 mag 2024 (CEST)

Personalmente sono favorevole alla creazione delle voci con le informazioni essenziali che già sono state decise (e non sono congetture, quindi).

Anche se i mondiali dovessero essere cancellati, penso che comunque sarebbero lo stesso un evento degno di stare su un enciclopedia, con una pagina che riporta le informazioni per cui si è giunti a una decisione di questo tipo. --Arres (msg) 22:53, 27 mag 2024 (CEST)

Manwe82 ricordi benissimo, si è sempre fatto così (e le linee guida contemplano ampiamente e esplicitamente tale possibilità). Utente 151.66.*, sono due volte che ripeti insistente la stessa cosa, abbia appreso il tuo disappunto. Bene dopo una settimana senza nessun altro intervento, credo che si possano tirare le fila e quindi IMHO c'è un consenso verso la creazione di tali voci (che per inciso non sono state sottoposte a PDC, quindi il C7 non si applica). Ora che so fa? 37.159.50.62 (msg) 14:19, 4 giu 2024 (CEST)

[Fuori crono] Rettifico e stricco il post precedente, ho scritto male io e intendevo ovviamente che il C7 per gli Europei del 2032 non c'è. 37.159.50.62 (msg) 15:19, 4 giu 2024 (CEST)

La voce dei mondiali 2030 venne cancellata in PDC prima che venga ufficializzata la sede e adesso è protetta per evitare la ricreazione nonostante ora si sanno le sedi --151.66.28.68 (msg) 14:33, 4 giu 2024 (CEST)

Sono contrario a creare la voce dei Mondiali 2034 nonostante sappiamo la sede (Arabia Saudita), ora è troppo presto per avere voci su Wikipedia che trattano di eventi così lontani. --151.66.28.68 (msg) 14:36, 4 giu 2024 (CEST)

E la terza volta che scrivi più o meno la medesima cosa senza portare ulteriori elementi in discussione, la tua insistenza sa tanto di ostruzionismo a buttarla in caciara. 37.159.50.62 (msg) 15:19, 4 giu 2024 (CEST)

Fortemente contrario alla creazione --151.30.17.175 (msg) 13:28, 16 giu 2024 (CEST)

Wp:Sfera --151.30.17.55 (msg) 23:52, 26 giu 2024 (CEST)

Ma c'è un accenno (e l'indicazione della sede) nella voce generale sui mondiali di calcio? --Meridiana solare (msg) 10:36, 27 giu 2024 (CEST)

Sì, Marocco, Portogallo e Spagna, ma è prematuro creare la voce --151.66.54.53 (msg) 11:55, 27 giu 2024 (CEST)

@Meridiana solare negli ultimi 20 anni non è mai avvenuto che a 6 anni dal mondiale con la sede gia stabilita ancora non ci fosse la voce. Basta guardare le cronologie delle voce per averne la prova. Direi dunque che è il caso di procedere --37.163.105.29 (msg) 17:59, 27 giu 2024 (CEST)

37.163.105.29 , Wikipedia non si basa su precedenti (anche perché essendo fatta -in generale- spesso a "prova, sbaglia, rifai, migliora", non è affatto detto che il precedente sia per forza coretto). WP:SFERA non fissa dei parametri temporali (6 anni) bensì delle condizioni. Sono soddisfatte? --Meridiana solare (msg) 01:06, 28 giu 2024 (CEST)

No --151.66.30.72 (msg) 11:21, 28 giu 2024 (CEST)

[Rientro] (E basta trollare IP 151.); nel merito la linea guida dichiara che debbano esserci congetture documentate e info già consolidate e storicizzate: qui abbiamo l'assegnazione ufficiale della sede, già questo più tutto il complesso processo di assegnazione (con candidature, ritiri e assegnazione finale) costituisce una sostanziale polpa per costruire una voce da almeno 10 kb (vedasi relativa voce su enwiki [5]) con info che non cambieranno mai più nel tempo (se ci dovessero essere eventuali altri sviluppi la voce si amplia come su tutte altre migliaia su wiki, quelle info rimarranno consolidate e storicizzate in eterno). Quindi si, rientra in WP:SFERA (come ho già scritto nel commento d'apertura del trend "Comunque, eventi astronomici prevedibili, eventi per cui un qualche tipo di pianificazione o preparazione sia rilevante e sia già in corso come i Giochi olimpici del 2028, così come eventi con congetture ben documentate possono essere argomenti appropriati per una voce. Nel caso di eventi previsti, il programma ufficiale (se esiste già potrebbe essere per esempio un argomento appropriato") e nel quinto pilastro ed in più è anche una prassi consolidata. 37.159.55.8 (msg) 13:06, 29 giu 2024 (CEST)

Mi pare evidente il consenso. Chi vuole proceda alla creazione della voce. --78.210.223.123 (msg) 14:52, 29 giu 2024 (CEST)

Mancano sei anni, è ancora presto. --LittleWhites (msg) 11:53, 30 giu 2024 (CEST)

Chi vuole proceda un corno, la voce è protetta per evitare il reiterarsi della creazione. Per me la voce dei mondiali 2030 potrà essere creata dopo la fine dei mondiali. E basta fare paragoni con altre edizioni di Wikipedia che hanno già la voce dei mondiali 2030. Nonostante esistano le fonti ufficiali che dicono le sedi dei mondiali è troppo presto per creare la voce. Non c’è fretta! --151.66.43.204 (msg) 12:12, 30 giu 2024 (CEST)

Al di là di eventuali linee guida, discussioni passate e analogie con altre edizioni linguistiche, concordo con LittleWhites: mancano sei anni, perdio! Probabilmente faccio parte di una minoranza e la mia rimane una mera opinione personale. E non mi straccerò le vesti se la voce venisse creata, rispettando sempre la decisione comunitaria. Ma la creazione di voci su eventi che avranno luogo dopo più di un lustro, mi sono sempre sembrate un'esagerazione. --Raven10 (✉) 13:49, 30 giu 2024 (CEST)

La linea guida parla chiaro e la vedo sempre più citata al contrario del proprio senso, che contempla sia il caso dei mondiali 2030 sia quello degli europei del 2032. Poi per prassi si è sempre potuta creare e fare anche 9 anni prima, quindi cosa è cambiato adesso se la linea guida è sempre la medesima. Chi vuole poi successivamente può apporre il dubbio E o aprire una PDC, ma non ho mai visto la "non creazione preventiva" di una voce. Dire che è presto è fuorviante, soggettivo e un POV qualunquistico, la linea guida è stata creata e scritta proprio per evitare questo. Se si vuole fare ostruzionismo a oltranza non oggettivamente argomento, allora questo è un atteggiamento davvero poco collaborativamente Wikipedia.

Quindi perché in questo caso non si può applicare la suddetta linea guida che nel comma recita: eventi astronomici prevedibili, eventi per cui un qualche tipo di pianificazione o preparazione sia rilevante e sia già in corso (come i Giochi olimpici del 2028), così come eventi con congetture ben documentate possono essere argomenti appropriati per una voce. Nel caso di eventi previsti, il programma ufficiale (se esiste già) potrebbe essere per esempio un argomento appropriato (Grassetti miei), se si vuole non applicare e disattendere questo comma va aperta una apposita discussione che qui è off topic. Se si vuole ignorare una regola bisogna fornire adeguate e solide argomentazioni al tautologicamente vuoto "non c'è fretta".

Ok allora per i mondiali e quindi andiamo a tappe.

Ma si può sbloccare almeno la voce su Euro 2032 visto che ci sono già abbastanza informazioni solide e consolidate come assegnazione della sede etc...? 37.159.61.192 (msg) 16:36, 11 lug 2024 (CEST)

Che fretta c'è? Stiamo scrivendo una enciclopedia, non un quotidiano sportivo con "aggiornamenti in tempo reale". Che altro c'è da dire adesso, oltre al fatto che si saprà genericamente dove si giocheranno (forse: non dimenticare il precedente di Euro 2020)? --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 16:39, 11 lug 2024 (CEST)

A queste obiezioni ho risposto con il punto sopra, che è ciò che afferma linea guida e mi pare un po debole come ragione e argomentazione per non rispettarla e per fare muro. Se non si da la possibilità di scrivere la voce non potremmo mai valutare che cosa ci sia e cosa scriverci, ma guardando le fonti e le altre Wikipedia di materiale c'è, a partire dal processo di candidatura e assegnazione, concluso già mesi fa. Potenzialmente non c'è nient'altro che scrivere ciò, ovvero roba già vecchia e consolidata che non cambierà mai più nel tempo. Per confutare l'antitesi degli aggiornamenti in tempo reale, faccio notare che dovremmo togliere per tale ragione tutti gli sportivi calciatori inclusi con le statistiche che vengono aggiornate di continuo (e sarebbe un paradosso non farlo perché si tratterebbe di lasciare informazioni non veritiere) e andrebbero create le voci solo dopo che si sono ritirati. Ma noi siamo una enciclopedia generalista multimediale internauta prontamente aggiornabile per definizione (d'altronde wiki in "hawaiano" si traduce come "veloce"). PS: Solo per dare una misura alle cose e degli spunti di riflessione in più, cosa ci si far della voce sul ponte sullo stretto di Messina che non si sa neanche se si farà o meno da anni ormai? Quel comma della linea guida esiste a posto per questi casi e non lascia margini d'interpretazione in tal senso. Poi si è sempre fatto così e motivi ostativi per deviare da tale prassi non ci sono.37.159.61.192 (msg) 16:52, 11 lug 2024 (CEST)

Buongiorno

spero di aggiungere contributo ricordando che abbiamo anche ns2, oltre ai citati ns0 (principale) ed ns1 (bozza) su cui eventualmente scrivere articoli.

È evidente che per ns0 ed ns1 non si trovi accordo. Qualcuno sarebbe invece disponibile a creare una nuova discussione su ns2 ? Grazie comunque a tutti. --79.19.54.98 (msg) 09:31, 15 dic 2024 (CET)

Caldiero Terme

Comunico di aver iniziato a scrivere una sandbox della voce Calcio Caldiero Terme, società che la prossima stagione militerà in Serie C. --Fabio Referre (msg) 11:25, 18 mag 2024 (CEST)

Creazione Taranto Football Club 1927 2024-2025

Buongiorno,

dato che la stagione sportiva 2023/2024 del Taranto FC è terminata ieri sera, io direi che è opportuno procedere già da oggi alla creazione della pagina "Taranto Football Club 1927 2024-2025", così da non ridursi all'ultimo minuto. --Verotarantino (msg) 11:51, 19 mag 2024 (CEST)

Ciao. Come da prassi consolidata del Progetto Calcio, si aspetta sempre almeno l'inizio della nuova stagione per creare le voci stagionali delle squadre, quindi vuol dire non prima del 1º luglio. È fortemente consigliato attendere anche l'avvenuta iscrizione di una società al campionato di competenza per la nuova stagione. Potresti, comunque, imbastire la voce in una tua sandbox personale, nel caso avessi già materiale utile. --Atlante (msg) 11:56, 19 mag 2024 (CEST)

Hai ragione, è meglio aspettare luglio..non si sa mai, non ci avevo pensato --151.50.3.143 (msg) 11:57, 19 mag 2024 (CEST)

ciao, siccome stiamo al 2 luglio e il Taranto si è iscritto e il mercato sta iniziando, possiamo procedere alla creazione della pagina? --Verotarantino (msg) 17:49, 2 lug 2024 (CEST)

[@ Verotarantino], se sono già disponibili dati e informazioni, puoi iniziare a imbastire la voce. --Atlante (msg) 18:17, 2 lug 2024 (CEST)

Capolista solitarie Premier League 2023-2024

Segnalo che lo schema è d correggere, perche ora com'è ora non torna, estendendosi ben oltre la 38 giornata. Grazie -- Non so che cosa mettere! Scrivimi'⭐ 19:12, 19 mag 2024 (CEST)

@Non so che cosa mettere Lo puoi fare tu se vuoi! ;) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 19:13, 19 mag 2024 (CEST)

@Smatteo499 hi provato ma non ci capisco niente di cosa c'è di sbagliato in quel Template. -- Non so che cosa mettere! Scrivimi'⭐ 19:15, 19 mag 2024 (CEST)

Trofei Inter

Salve. Nella somma dei trofei UEFA vinti dall’Inter, sulla relativa pagina di Wikipedia, (nella descrizione iniziale) andrebbe rimosso il mondiale per club; questa competizione non fa parte dei trofei confederati. Quindi il conteggio delle coppe vinte è di 8 successi. --93.148.11.229 (msg) 21:52, 19 mag 2024 (CEST)

Nella voce si parla di trofei internazionali in genere, e non specificamente UEFA, quindi va bene cosi. -- Non so che cosa mettere! Scrivimi'⭐ 22:33, 19 mag 2024 (CEST)

Dettaglio tabellone

Ciao. Osservando il tabellone, si può notare che c'era abbastanza spazio per inserire solo le squadre e il punteggio con il minuto di gioco. La partita in questione è la finale di Champions League del 2002 tra Real Madrid e Bayer Leverkusen a Glasgow. La domanda è questa: In questa partita sono stati segnati tre gol; è possibile che subito dopo le reti, i nomi dei marcatori sono apparsi per un attimo sul tabellone? Grazie mille. https://www.google.com/search?q=real+madrid+bayer+leverkusen+2002+scoreboard&sca_esv=c5170f07f35ccefc&rlz=1C1CHBF_itIT905IT905&udm=2&biw=1920&bih=919&sxsrf=ADLYWIJkx6YOim5TbCcIC2v0oGlQYg5zqA%3A1716152222584&ei=nmdKZpDRItaG9u8PmsaAwAQ&ved=0ahUKEwiQmO2czZqGAxVWg_0HHRojAEgQ4dUDCBA&uact=5&oq=real+madrid+bayer+leverkusen+2002+scoreboard&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLHJlYWwgbWFkcmlkIGJheWVyIGxldmVya3VzZW4gMjAwMiBzY29yZWJvYXJkSM8YUK0JWKEXcAB4AJABAJgBgQGgAcgHqgEEMTEuMbgBA8gBAPgBAZgCAqACpwHCAgYQABgIGB7CAgcQABiABBgYmAMA4gMFEgExIECIBgGSBwEyoAe3CQ&sclient=gws-wiz-serp#vhid=JirMr6urQZ8BsM&vssid=mosaic

Voce dal titolo errato?

Buon pomeriggio! Due giorni fa è stata creata la voce Miejski Klub Sportowy Znicz Pruszków dall'utente [@ Edwardehp]. Ho poco fa collegato l'elemento Wikidata corrispondente e ho notato che nelle altre 12 lingue in cui esiste il titolo della voce è solamente Znicz Pruszków. Questo link è un redirect alla voce che ho nominato all'inizio, ma secondo me qui ci vorrebbe un'inversione di redirect. Qualche parere in merito? --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 14:25, 20 mag 2024 (CEST)

Pingo anche [@ Resigua] che ha creato il redirect di cui parlo nel 2012. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 14:26, 20 mag 2024 (CEST)

Secondo me il titolo è giusto così perché di tutte le altre squadre del mondo c'è il titolo completo in italiano, e nelle altre lingue solo la parte nota. Si dovrebbe appunto creare un redirect da Znicz Pruszków a Miejski Klub Sportowy Znicz Pruszków. --Edwardehp (msg) 16:23, 20 mag 2024 (CEST)

Ah no scusate non avevo notato fosse già stato fatto allora per me va bene così --Edwardehp (msg) 16:24, 20 mag 2024 (CEST)

no scusate mi sbagliavo quello reindirizza alla squadra di basket --Edwardehp (msg) 16:24, 20 mag 2024 (CEST)

Hai ragione @Edwardehp, non me n'ero accorto... Comunque aspettiamo altri pareri... --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 16:37, 20 mag 2024 (CEST)

Il titolo della voce sulla squadra di calcio è corretto, basta verificare sul sito web della società. La squadra di pallacanestro, da quel che leggo nella voce su pl.wiki, era stata acquisita dall'MKS Znicz Pruszków nel 2003 dopo che la precedente società era andata in bancarotta. Sempre su pl.wiki vedo che ci sono anche altre sezioni (pattinaggio e hockey su ghiaccio). Sarei più incline a rendere Znicz Pruszków una disambigua anziché un redirect, sebbene sia la sezione di pallacanestro ad avere avuto i maggiori successi (anche se prima di essere acquisita). --Atlante (msg) 19:55, 20 mag 2024 (CEST)

[@ Atlante] Per me ok per la disambigua allora. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 13:20, 21 mag 2024 (CEST)

Vladimír Kos o Vladimír Koiš?

La voce Vladimír Koiš (calciatore ceco) cita il cognome del calciatore in diversi modi. Anche i quattro collegamenti esterni e le wikipedie in altre lingue riportano il cognome in modo diverso. Qualcuno può controllare? --No2 (msg) 23:58, 21 mag 2024 (CEST)

Non è che Kos sia la versione in ceco e Koiš quella in slovacco?--Ame71 (msg) 20:10, 22 mag 2024 (CEST)

Pattern

Vorrei sapere come inserire all'interno di Commons i pattern delle magliette delle squadre di calcio. Grazie. --Anonimo23forzatoro (msg) 01:37, 22 mag 2024 (CEST)

SPORTVEREIN DARMSTADT 1898 2023-2024 - SEGNALAZIONE PROPOSTA VOCE DI QUALITÀ

La voce Sportverein Darmstadt 1898 2023-2024, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: ho creato questa pagina poiché era l'unica non esistente che riguardasse la stagione corrente delle squadre di Bundesliga. Ho cercato di prendere a modello voci che hanno già ottenuto il riconoscimento di qualità quali Football Club de Nantes 2022-2023, Football Club Internazionale Milano 2009-2010 e Associazione Calcio Milan 2011-2012, utilizzando SOLO ed esclusivamente fonti provenienti dai canali ufficiali dei club o da testate giornalistiche riconosciute (come Bild, Kicker, Il Corriere dello Sport ecc.) e prestando assoluta attenzione alle linee guida indicate qui: Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una squadra di calcio.

--Anonimo23forzatoro (msg) 01:43, 22 mag 2024 (CEST)

AiutoE: Lucas Puyol

Sulla voce «Lucas Puyol» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:15, 25 mag 2024 (CEST)

ho cambiato ed inserito F nonostante vedo ancora delle 2 fonti dei social network.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 10:52, 29 mag 2024 (CEST)

Francisco Martinicorena

Sulla voce «Francisco Martinicorena» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:34, 25 mag 2024 (CEST)

[@ SurdusVII], entrambe le voci che hai segnalato rientrano nei criteri di enciclopedicità per voci su calciatori, perché con le loro presenze nella massima serie del campionato uruguayano rientrano nella condizione 3 dei criteri. Puoi, pertanto, rimuovere gli avvisi che hai messo alle voci. --Atlante (msg) 17:48, 25 mag 2024 (CEST)

@Atlante no, perchè in 2 voci:

il primo ha come fonti 2 di Twitter ed 1 di Facebook..

ed il secondo hanno come fonti: twitter e facebook mentre la fonte è primaria.. il che rende enciclopedicamente automatico?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:56, 25 mag 2024 (CEST)

[@ SurdusVII], possiamo stare a discutere sul fatto che le voci siano poco sviluppate e che siano usati social network come fonti (il ché non è vietato in senso assoluto, ma concesso lì dove si tratta di canali ufficiali delle società che usano i social per le comunicazioni ufficiali), ma ciò non toglie che le voci rientrano nei criteri di enciclopedicità. Ti basta cliccare su uno dei siti menzionati tra i collegamenti esterni, leggere e verificare le presenze, confrontare con quanto riportano i criteri. --Atlante (msg) 18:07, 25 mag 2024 (CEST)

Se le fonti presenti non sono attendibili, prima di apporre avvisi sarebbe meglio verificare che i dati presenti nelle voci siano giusti. A volte basta una piccola ricerca su Google. Da come è stato presentato questo dubbio, sembra che i due biografati non siano enciclopedici a causa delle fonti non attendibili. In entrambe le voci sono comunque presenti altre fonti nei collegamenti esterni che sembrano confermare le presenze indicate, dando ragione ad Atlante. --Raven10 (✉) 18:29, 25 mag 2024 (CEST)

se considerate le fonti "non attendibili" ed allo stesso tempo le voci sono enciclopedici il dubbio rimane.. se volete togliere gli avvisi fate pure.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 18:32, 25 mag 2024 (CEST)

pingo il wikicollega @FootballSuperFan per conoscenza.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 19:08, 25 mag 2024 (CEST)

Fosse per me proibirei l'uso dei social network in qualunque forma su Wikipedia (ma proprio impedendo fisicamente di salvare la voce se appare un url di un social nella voce, come se fosse spam). A parte questo, i due calciatori in questione sono automaticamente enciclopedici, basta vedere Transfermarkt e Soccerway, a loro volta presenti nelle voci. Si può quindi procedere serenamente a rimuovere i dubbi di enciclopedicità (al limite di template ci metterei S e F, non E). --Nico.1907 (msg) 08:43, 27 mag 2024 (CEST)

Concordo, si possono togliere i template {{E}}. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 12:57, 28 mag 2024 (CEST)

[@ SurdusVII] in questi casi l'avviso più adatto è {{F}} :) --Ombra 20:33, 28 mag 2024 (CEST)

sono d'accordo per l'avviso F..

qui vedo ancora con le fonti dei social network..

il problema è che in futuro le voci potrebbero essere spammate con delle fonti provenienti dai social network come X (che usano spesso politici ed artisti), eccetera.. la rilevanza per delle fonti attendibili c'è il rischio che WP possa essere "scemata".. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 10:47, 29 mag 2024 (CEST)

Amatori Ponziana (o Ponziana jugoslavo)

Non si potrebbe creare una voce separata sul "Foot-Ball Club Amatori Ponziana" (cioè il Ponziana jugoslavo)? In fondo si trattava di un club distinto dal C.S. Ponziana che continuò a militare nella Serie C italiana (e successivamente in Promozione). Vedasi qui dove l'Amatori Ponziana viene definito "non [...] un figlio sia pur degenere del Circolo Sportivo Ponziana, ma bensì una società calcistica fondata ex novo, con uno scopo preciso dai nazionalisti sloveni, con i dinari di Belgrado, sfruttando semmai un nome suggestivo nella sua origine popolare". Oppure qui. Aggiungo che le fonti slovene dell'epoca (ad esempio il Primorski dnevnik) lo chiamavano "Ljubitelji Ponziane" (traduzione di "Amatori Ponziana") oppure "Ponziana" (e non "Poncijana" come compare in fonti slave di molto posteriori ai fatti).--93.33.115.250 (msg) 12:59, 26 mag 2024 (CEST)

"Poncijana" penso sia serbo. IMHO, credo che la voce possa rimanere così com'è: le fonti citate sono il Corriere dello Sport nel 1946 ed il Lavoratore (organo del Partito Comunista) del 1948 e 1949 (ovvero dopo il "tradimento" di Tito), scritte quando ancora non si conosceva il destino di Trieste e quindi si tendeva a denigrare ciò che avrebbe agevolato il passaggio della città alabardata alla Jugoslavia. Oggigiorno, in cui sappiamo com'è finita, le due squadre vengono considerate come un'unica società.--Ame71 (msg) 20:11, 26 mag 2024 (CEST)

È vero che l'articolo de "Il Lavoratore" in questione è di parte, ed è anche vero che il Ponziana jugoslavo era stato fondato da soci dissidenti del C.S. Ponziana (e non a caso "Le ultimissime" lo definiscono "un figlio sia pur degenere del Circolo Sportivo Ponziana"), ma di fatto si trattava di due società distinte, tanto da litigare sull'utilizzo del campo per gli allenamenti (vedasi qui, articolo "Contesa fra sportivi troncata dall'emergenza"). Avevano denominazione diversa ("C.S. Ponziana" quello italiano, "F.C. Amatori Ponziana" quello jugoslavo), presidenti diversi, erano affiliati a federazioni diverse. Vedasi anche qui (pp. 94-95), dove si parla di scisma societario (il C.S. Ponziana continuò a militare in Serie C, i dirigenti favorevoli all'iscrizione al campionato jugoslavo fondarono il F.C. Amatori Ponziana, con consiglio direttivo a parte). Inoltre il C.S. Ponziana si era iscritto senza problemi al campionato di Promozione 1949-1950, l'Amatori Ponziana contemporaneamente chiedeva di essere ammesso anch'esso in Promozione (o in subordine in Prima Divisione) ma le società triestine si opposero all'ammissione ai campionati italiani di una società traditrice della patria; il 25 settembre 1949 il C.S. Ponziana disputò la prima giornata del campionato di Promozione e il giorno successivo Il Corriere di Trieste (vedasi qui) pubblicò le dichiarazioni del presidente dell'Amatori che rassicurò che il club avrebbe continuato a militare nel campionato jugoslavo (venendo poi smentito dai fatti). Già da questo si evince che fossero due società distinte, tanto che se non si fossero opposte le società triestine (nonostante il tentativo di mediazione dell'avvocato Mauro) si sarebbe potuto verificare nel campionato di Promozione 1949-1950 un derby tra Ponziana e Amatori Ponziana. In ogni caso abbiamo una voce separata per la Juventus U23 (senza contare le voci sulle varie incarnazioni del Messina Calcio, tra U.S. Messinese, A.C. Messina, A.C.R. Messina ecc.), non vedo perché non averla per l'Amatori Ponziana. L'unica ragione per cui aspetterei a crearla è che l'Amatori Ponziana disputò solo tre campionati e la voce rischierebbe di ripetere informazioni già riportate in altre voci. Senza contare che devo ancora verificare alcune informazioni (i giornali dell'epoca datano la squalifica semestrale all'estate 1947 e non ho ancora trovato riscontri sui giornali sulla presunta squalifica semestrale nel 1949).--93.33.91.38 (msg) 21:21, 27 mag 2024 (CEST)

L'Amatori partecipò per alcuni anni al campionato jugoslavo mentre il CS continuò a partecipare a quello italiano e dopo si riunì al CS. Una cosa temporanea insomma... Anche da un punto di vista organizzativo vedrei dispendiosa pure la realizzazione di una sottovoce, semmai siccome partecipò al massimo campionato jugoslavo (seppure retrocedendo la prima stagione e beneficiando di un ripescaggio), si potrebbero creare le voci stagionali con le rose, che puntano alla voce principale della Ponziana italiana (CS). --Fidia 82 (msg) 11:49, 30 mag 2024 (CEST)

Kings League

Ciao ragazzi, ho inziato a scrivere un sadbox sulla Kings League, che al momento sta letteralmente spopolando. Innanzitutto potete confermare che la cosa sia enciclopedica? Poi, secondo voi, come andrebbero nominati i template delle squadre? Io pensavo più per un Template:Kings League (nome team). --Fabio Referre (msg) 16:39, 27 mag 2024 (CEST)

[@ Fabio Referre] confermo: la King League non è enciclopedica, quantomeno come competizione sportiva. Lasciamola pure... spopolare fuori da it.wiki e occupiamoci delle competizioni ufficiali :) --Ombra 20:31, 28 mag 2024 (CEST)

Concordo. Non è enciclopedica, quasi al limite dall'essere una roba non appartenente al calcio. --Sandrino _(✉) 19:58, 29 mag 2024 (CEST)

Al di là del fatto che in qualche modo qualcuno ci guadagni dei bei soldi, dal punto di vista giuridico e prettamente sportivo è più o meno al livello delle partitelle a calcetto tra amici...non so se possa essere enciclopedica come spettacolo televisivo o qualcosa del genere (immagino esistano dei criteri di un qualche tipo per definire quale trasmissione televisiva/in streaming sia enciclopedica e quale no, ma non ne ho idea), come evento sportivo in quanto tale direi sicuramente no. --Nico.1907 (msg) 21:21, 29 mag 2024 (CEST)

Fermo restando che bisognerebbe capire bene se possa già essere considerata enciclopedica o meno, e io non ne sono sicuro (aspetterei un po'), ravvederei la possibilità di averne una (sola) voce generale descrittiva, non certo di trattarla alla stessa stregua dei campionati di serie C o B, con le ancillarie. --Fidia 82 (msg) 11:32, 30 mag 2024 (CEST)

Costantino Favasuli

Ciao sono "nuovo" su wikipedia e sulla mia sandbox ho creato una pagina sul giocatore della ternana Costantino Favasuli: per poterlo caricare e quindi farlo diventare una vera e propria pagina come dovrei fare? grazie mille --PotoDario (msg) 16:42, 27 mag 2024 (CEST)

ciao! Se hai notato esiste già una voce su quel giocatore! --Fabio Referre (msg) 16:58, 27 mag 2024 (CEST)

[@ PotoDario], vedo che hai già spostato la voce nel namespace principale. La voce, però, per me è prematura, oltre che non rientrare nei criteri di enciclopedicità per voci su calciatori. Di mio, riporterei la voce in una tua sandbox, ma vorrei aspettare altri pareri. --Atlante (msg) 19:13, 27 mag 2024 (CEST)

Corretto, voce prematura (e di molto). Da riportare in sandbox e attendere...--Manwe82 (msg) 12:16, 28 mag 2024 (CEST)

[@ PotoDario] Ciao! Io farei come dice Atlante. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 12:55, 28 mag 2024 (CEST)

Va bene, grazie mille! --PotoDario (msg) 16:45, 28 mag 2024 (CEST)

Scusatemi ancora ma come dovrei fare a rispostarla nella sandbox? --PotoDario (msg) 16:48, 28 mag 2024 (CEST)

[@ PotoDario], nessun problema! ;) Ho provveduto io a spostare la voce in Utente:PotoDario/Sandbox. In ogni caso, è una buona base di partenza per una buona voce. --Atlante (msg) 19:00, 28 mag 2024 (CEST)

Roberto Dioni - INTER 1971/72 e capocannoniere torneo di Viareggio 1971

Carissimi, nella rosa dell'INTER 1971/72 l'unico senza pagina è Roberto Dioni, attaccante cresciuto nelle giovanili dei neroazzurri. Appena 19enne inserito in prima squadra grazie all'exploit al Torneo di Viareggio del 1971 (capocannoniere con 7 reti, di cui una in finale che è valsa la vittoria sul Milan per 2-1) e che ha partecipato ad un solo match (Coppa Italia - Torino Inter). Poi la carriera prosegue in altre squadre della terza divisione tra cui il Piacenza. La gentilissima @Cosma Seini ha rimosso la pagina per dubbio di enciclopedicità. Comprendo, tuttavia il suo nome emerge sia nella pagina del Torneo di Viareggio 1971 sia nella rosa della prima squadra. Cosa ne pensate? Grazie --87.5.3.168 (msg) 23:48, 27 mag 2024 (CEST)

Ciao. Non è enciclopedico; vedi criteri in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori. --Seba982 (msg) 04:16, 28 mag 2024 (CEST)

Confermo ciò che dice Seba982, non ci sono gli estremi per l'enciclopedicità.--Manwe82 (msg) 12:15, 28 mag 2024 (CEST)

Rebranding delle competizioni asiatiche

Dall'edizione 2024-2025 l'AFC ha deciso di cambiare nome e formato alle sue due competizioni oltre ad averne aggiunta una terza, un po' seguendo il modello europeo di Champions, Europa e Conference League. Se per la massima competizione mi sembra logica la continuità tra AFC Champions League e AFC Champions League Elite, chiedo a voi se sia il caso di creare una nuova sezione per quando riguarda l'AFC Champions League 2 e l'AFC Challenge League oppure se sia il caso di rinominare le sezioni di Coppa dell'AFC e Coppa del Presidente dell'AFC. --Lorenzo0120 (msg) 14:18, 28 mag 2024 (CEST)

Ciao, a quanto pare AFC Cup e AFC Champions League 2 avranno l'albo d'oro condiviso, stessa cosa per AFC Challenge League e AFC President's Cup. Credo che questo possa essere abbastanza per considerarle la stessa competizione, io andrei per rinominare le sezioni. --FloddyJump (msg) 15:09, 28 mag 2024 (CEST)

[@ FloddyJump] favorisca una fonte! :) --Ombra 20:27, 28 mag 2024 (CEST)

Devo correggermi: QUI la AFC parla distintamente di nuove competizioni, e non di rebranding, a questo punto probabilmente è necessario considerarle come competizioni separate e non dovremmo rinominare le pagine. A onor di cronaca e per quel che vale, i nostri "cugini" dell'edizione inglese hanno invece rinominato le pagine, considerando le competizioni l'una il rebranding dell'altra. --FloddyJump (msg) 08:58, 29 mag 2024 (CEST)

Ciao, direi che se nessun altro si oppone nei prossimi giorni si può partire con la creazione delle pagine riservate alle nuove competizioni, senza rinominare le vecchie. Non so se vuole pensarci @Lorenzo0120, altrimenti posso provvedere io nei prossimi giorni. --FloddyJump (msg) 13:46, 4 giu 2024 (CEST)

Per me è uguale non c'è nessun problema --Lorenzo0120 (msg) 14:29, 4 giu 2024 (CEST)

Cristiano Ronaldo capocannoniere del campionato saudita 2023-24

Nel palmares di Cristiano Ronaldo va inserito il titolo di capocannoniere del campionato saudita 23-24 (nella sezione record anche il record di giocatore con più gol in un singolo campionato saudita, 35) --2001:B07:5D33:26D2:D1D0:4AAD:1605:1D9F (msg) 16:44, 28 mag 2024 (CEST)

Ciao. Template capocannoniere inserito. Per il record, no, perché bisogna inserire con fonti e per ora non ce ne sono. --Seba982 (msg) 20:07, 28 mag 2024 (CEST)

Reggina 1914

Non é il caso di proteggere la pagina per il motivo simile del Chievo? --Slancio 22:51, 29 mag 2024 (CEST)

Olympiakos o Olympiacos

Su wikipedia a quanto pare viene sempre utilizzata la dicitura "Olympiakos", che sembrerebbe anche la traslitterazione corretta dal greco, però ieri alla televisione durante la partita nel tabellino c'era scritto Olympiacos, e anche il sito ufficiale della Uefa usa Olympiacos. Che si deve fare? --Calciofilo99 (msg) 15:02, 30 mag 2024 (CEST)

Eh... misà che bisogna cambiare in Olympiacos... anche il sito ufficiale della società recita con la "c".--Manwe82 (msg) 15:09, 30 mag 2024 (CEST)

A questo punto direi di sì. Manwe82 potresti procedere? Grazie --Calciofilo99 (msg) 15:11, 30 mag 2024 (CEST)

No, non saprei come fare.... Ci sono un po' di redirct da correggere.--Manwe82 (msg) 15:12, 30 mag 2024 (CEST)

Per me dovrebbe restare su Olympiakos. Quando gioca il Bayern non leggo Bayern Monaco in TV, come ce l'abbiamo noi sul relativo template stemmino, ma Bayern, Bayern Munich o Bayern Munchen. Per analogia andrebbe fatto lo stesso spostamento anche coi tedeschi. Le istruzioni per la compilazione dei template stemmini però contemplano solo eventuali traduzioni in italiano, non in inglese: Olympiacos è una traduzione in inglese (lingua dell'UEFA), non in italiano. La forma è stata semplicemente adottata in italiano in quanto di derivazione diretta dal UEFA. E la stessa cosa è avvenuta anche in altri sport, trattandosi di polisportiva, come ad esempio il volley, dove addirittura viene chiamato (in maniera ancora più errata) Olympiacos Piraeus. Per me non è da spostare. --OTHravens 7 (msg) 15:31, 30 mag 2024 (CEST)

Le fonti più accreditate (oltre al sito ufficiale) viaggiano tutte in direzione del nome con la c e non più con la K (cfr Transfermarkt o sito UEFA). Attendiamo qualche parere ma penso che la soluzione sarà spostare il titolo della voce e poi organizzare il lavoraccio che ne consegue. --Popsi (msg) 15:33, 30 mag 2024 (CEST)

concordo con OTHravens: la traslitterazione corretta dal greco è Olympiakos. --Agilix (msg) 15:38, 30 mag 2024 (CEST)

Non esistendo in italiano la "K", la translitterazione giusta è Olimpiacos. --Tre di tre (msg) 15:40, 30 mag 2024 (CEST)

[@ Tre di tre] seguendo questo ragionamento dovremmo scrivere Dinamo Chiev. Sinceramente mi sembra surreale. --Agilix (msg) 15:46, 30 mag 2024 (CEST)

Ti sembrerà pure surreale, ma l'Alfabeto italiano non prevede la K e, infatti, visto che ti piacciono gli esempi, scriviamo Corea e non Korea come gli anglofoni. Translitteriamo in italiano o in altra lingua? P.S. infatti Dinamo Chiev è un reindirizzamento ;) P.P.S. Ho anche letto una cosa (che può contribuire alla definizione di questa questione particolare) nella voce Kiev che, in realtà, in italiano la città si chiamerebbe Chiovia, mentre recentemente ho visto in tv chiamarla per iscritto Kiyv come da richiesta del ministero ucraino. --Tre di tre (msg) 15:48, 30 mag 2024 (CEST)

Mi permetto di rifare un commento: i succitati esempi trovano riscontro nelle fonti italiane, infatti in Bayern Monaco, Monaco è il nome in italiano della città, e lo stesso Kiev è il nome della città più usato in italiano, ma qui si parla di una squadra, non di una città, quindi la cosa è un po' diversa, inoltre se si guarda nei media italiani utilizzano quasi sempre la c... ovviamente poi lascio la parola a chi è responsabile della questione... --Calciofilo99 (msg) 16:40, 30 mag 2024 (CEST)

La squadra in greco è scritta Ολυμπιακός (Olympiakos), mentre il Panathinaikos è Παναθηναϊκός : ambedue finiscono con "κός". Dovremmo cominciare a mettere la C a tutte le società greche che hanno questo suffisso?--Ame71 (msg) 16:53, 30 mag 2024 (CEST)

K greca si translittera C in italiano così come C russa si translittera S in italiano, mica si lascia invariata perchè è una questione di suono e non di grafia. --Tre di tre (msg) 17:38, 30 mag 2024 (CEST)

Stando a quello che leggo nel sito ufficiale, il club si dovrebbe chiamare Olympiacos FC, cosa che sappiamo non è corretta, essendo una semplice traduzione in inglese, peraltro errata (dato che il nome ufficiale è Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς, che si tradurrebbe Associazione dei Tifosi Olimpici del Pireo). In merito alla questione linguistica, direi di distinguere che qui parliamo di lingua italiana e non di alfabeto italiano, altrimenti non sarebbero da utilizzare neanche termini come 'jeans' o 'yacht', tranquillamente adottati nel linguaggio corrente. Per quanto riguarda il commento di calciofilo99, le città devono restare fuori dal discorso: l'esempio sul Bayern Monaco viene dal fatto che il club si chiama Fußball-Club Bayern München e nel concetto di 'nomesquadra' utilizzato per creare i template stemmini, si tratta di quello del club in questione, applicando le regole scritte dalla comunità di Wikipedia, che prevedono la possibilità di italianizzarlo. Adottando una forma come Olympiacos - traduzione (neanche traslitterazione) in inglese del nome ufficiale - si crea un pericoloso "precedente", che vedrebbe fuori standard un numero piuttosto elevato di template stemmini, vedi PFC CSKA Moskva vs CSKA Mosca e così via... In merito alla domanda di Ame71, la risposta per me è no, perché Pananthinaikos viene tradotto con la 'k' e non con la 'c'. --OTHravens 7 (msg) 17:03, 30 mag 2024 (CEST)

Eh no! caro @OTHravens 7 stai facendo confusione, secondo me. Iniziamo a distinguere tra translitterazione e semplice recepimento. Se io devo translitterare oggi un termine non ancora presente in italiano, lo faccio secondo le regole e l'alfabeto italiano e la translitterazione corretta è Olimpiacos, non si discute. "Jeans" (che tra l'altro è una arcaica traduzione inglese di Genova) come "rock" sono e rimangono parole straniere usate in italiano che è DIVERSO. Il problema qui è che da tempo vengono utilizzati nomi derivanti dal greco (per inciso, ne esistono tantissimi anche in latino, nella lingua italiana) che includono la K, compreso Olimpiakos, molto usato in passato. I nomi stranieri spesso vengono recepiti come tali, altre volte tradotti (London-Londra). Rimesso un po' d'ordine, qui si tratta di un nome straniero che, ad oggi, sia in Grecia sia nell'esperanto occidentale (purtroppo l'inglese) viene realizzato come Olimpiacos. Le fonti fanno la legge e qui ogni fonte porta verso la C e non la K, quindi il titolo va cambiato, stop. --Tre di tre (msg) 17:29, 30 mag 2024 (CEST)

P.S. come ho scritto sopra, K greca si translittera C in italiano, come C russa si translittera S, perchè la translitterazione si fa foneticamente, la grafia non c'entra un tubo. Il suono K greco in italiano si rende C o CH a seconda della vocale che lo segue, questo non si discute, non insistete. L'unico argomento che potete utilizzare a protezione dello status quo è, appunto, lo status quo, non di sicuro la translitterazione. --Tre di tre (msg) 17:43, 30 mag 2024 (CEST)

[@ Tre di tre], io QUI leggo il contrario. Le regole della traslitterazione in italiano ammettono la 'k' e la 'x', così come le forme accentate della eta e della omega. --OTHravens 7 (msg) 17:45, 30 mag 2024 (CEST)

Non è così. Anche Nike mantiene la K solo perchè viene RECEPITA e non TRASLITTERATA. Dopodichè, se Wiki considera quella regola (che, curiosamente, non traduce nessun suono con l'italiana "C" o con la "Q", come se i greci non emettessero tali suoni), la stessa wiki dice anche: Si ricorda che, traslitterazione a parte, per la scelta del titolo delle voci vale comunque la regola generale di usare la denominazione più diffusa, che ci riporta a Olimpiacos. --Tre di tre (msg) 17:53, 30 mag 2024 (CEST)

Concordo con la C in questo caso fanno fede le pie fonti. PS: comunque Wikipedia non possiede regole fisse ciò che fa fede e viene prima di tutto è l'affidabilità delle fonti come in questo caso --Il buon ladrone (msg) 18:13, 30 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Il titolo della voce riporta correttamente la denominazione della società con "Olympiakos" secondo la translitterazione dal Greco moderno. Da una semplice ricerca sulle fonti in lingua italiana non trovo netta prevalenza di Olympiacos rispetto a Olympiakos. Detto ciò, sarei per mantenere la situazione corrente. --Atlante (msg) 19:04, 30 mag 2024 (CEST)

Ieri sera a fine partita i telecronisti parlavano proprio del cambio della K con la C, nel momento in cui il delegato uefa incideva il nome del club sulla coppa OLYMPIACOS. Il sito uefa riporta OLYMPIACOS --Paskwiki (msg) 19:55, 30 mag 2024 (CEST)

Come Atlante. --LittleWhites (msg) 19:58, 30 mag 2024 (CEST)

Avendo una certa veneranda età, mi ricordo che, una volta, l'Olympiakos era scritto con la Y e la K (come qua). Ma, almeno da una quindicina d'anni, prevale la denominazione Olimpiacos. Ma perchè solo con i bianco-rossi del Pireo e non con le altre squadre greche, dove i "kos" abbondano?--Ame71 (msg) 21:48, 30 mag 2024 (CEST)

Io sono per l'uso della C. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 11:28, 2 giu 2024 (CEST)

Personalmente sono cresciuto vedendolo sempre scritto Olympiakos (rif. anche il gagliardetto un paio di interventi sopra, per esempio), però in effetti sul loro sito ufficiale al momento con caratteri latini si autodefiniscono Olympiacos...dubito sbaglino a scrivere il proprio stesso nome, ma anche se fosse scorretto dal punto di vista formale della traslitterazione (non ne ho idea eh, non mi addentro in questioni linguistiche di cui non sono esperto), se loro stessi si autonominano così, chi siamo noi di preciso per ribattezzarli diversamente? --Nico.1907 (msg) 13:45, 2 giu 2024 (CEST) P.S.: visto che comunque in passato è esistita anche la versione con la K, da qualche parte lascerei una nota indicando che è esistita anche quel tipo di grafia, oltre a lasciare la grafia con la k come redirect (quest'ultimo punto solo per facilitare la ricerca al lettore quadratico medio).

Ravanado su web.archive, il sito ufficiale è stato trasferito da olympiakos.gr a olympiacos.gr nell'estate del 2011. Ovviamente vale zero come fonte ma è un elemento indiziale sul fatto che, più di una decina di anni fa, la società ha coscientemente deciso di cambiare traslitterazione. Dal mio punto di vista, considerate anche le fonti recenti in italiano, non resta che adeguarsi - almeno per quanto riguarda lo stemmino --Ombra 17:20, 2 giu 2024 (CEST)

Fatto --37.161.45.192 (msg) 23:32, 2 giu 2024 (CEST)

Modifica annullata ip questo palese consenso dov'è? Attendiamo altri pareri data la fresca discussione in corso --Il buon ladrone (msg) 23:47, 2 giu 2024 (CEST)

(rientro) Alla luce di tutto ciò che è stato detto in precedenza, sarei per lo spostamento.--Manwe82 (msg) 10:03, 3 giu 2024 (CEST)

Sarebbe da spostare anche Ludogorec a Ludogorets e Šachtar Donec'k a Shakhtar Donetsk in quanto sono i nomi usati sui loro siti ufficiali nonché i nomi più usati dalle fonti --151.66.28.68 (msg) 12:35, 4 giu 2024 (CEST)

Giusto una precisazione, forse superflua, ma la lascio lo stesso. In questa discussione non si parla di spostare la voce, perché quella è corretta secondo le regole di traslitterazione. Si discute quale nome mettere nel template bandierina. --Atlante (msg) 13:32, 4 giu 2024 (CEST)

In realtà andrebbe spostata anche la voce nel caso...anzi, cambiare nome a solo una delle due cose (voce o bandierina, non importa quale) sarebbe proprio la peggiore soluzione possibile. --Nico.1907 (msg) 08:38, 6 giu 2024 (CEST)

Mai ciu sents: sono per "Olympiacos", in quanto è il nome utilizzato dalla società, dai siti ufficiali uefa e ad oggi da numerosissime fonti giornalistiche e dunque è più riconosciuto con la "c" che non con la k. Per questioni di traslitterazione va bene lasciare il titolo della voce così com'è, magari si può aggiungere un "noto semplicemente come Olympiakos o Olympiacos" o cose del genere, come si fa già per numerose voci di squadre per le quali nome, traslitterazione ufficiale, "nome comune in italiano", nome vicino alla bandierina differiscono tra loro. --Saver47 (scrivimi) 10:11, 6 giu 2024 (CEST) P.S: le prime pagine dei tre principali quotidiani sportivi italiani riportano "Olympiacos": [6], [7], [8], idem se si vanno a cercare articoli di sky, mediaset, sportitalia e quant'altri; direi che quella con la "c" è la versione prevalente. --Saver47 (scrivimi) 10:20, 6 giu 2024 (CEST)

@Saver47 c'è il consenso a mettere con la c, non facciamo finire questa discussione in un nulla di fatto, qualcuno cambi e fine, per favore --37.161.234.130 (msg) 16:32, 12 giu 2024 (CEST)

E' il caso di coinvolgere i progetti pallacanestro, volley e pallanuoto (le altre discipline sportive per cui abbiamo stemmini del tipo Template:Calcio Olympiakos, Template:Calcio Olympiakos B, Template:Basket Olympiakos, Template:Basket Olympiakos F, Template:Volley Olympiakos, Template:Volley femminile Olympiakos, Template:Pallanuoto Olympiakos ? N.B. per il basket femminile è già con la c. --Saver47 (scrivimi) 10:59, 13 giu 2024 (CEST)

Direi. --37.161.173.158 (msg) 09:29, 14 giu 2024 (CEST)

Ho aperto una discussione nel Bar dello Sport, linkata ai progetti pallacanestro, volley e sport acquatici. Si può proseguire lì. --Saver47 (scrivimi) 10:44, 14 giu 2024 (CEST)

[← Rientro] Mi sembra maturato un certo consenso a cambiare gli stemmini e riportare la scrittura con la 'c'. Ho apportato dunque la modifica, unicamente per Template:Calcio Olympiakos e Template:Calcio Olympiakos B, non essendoci stati interventi da parte degli altri progetti sportivi. E' il caso di modificare anche Template:Calcio Olympiakos storico, Template:Calcio Olympiakos rosa ed eventualmente altro? --Saver47 (scrivimi) 10:48, 21 giu 2024 (CEST)