Discussione:The Bastard Sons of Dioniso

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Popular music bar di progetto monitoraggio voci Punk bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (febbraio 2011).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2011

Great tits heat!

Se il sito ufficiale dice che l'album Great tits heat! è stato autoprodotto mi pare molto più affidabile quello che non l'incipit di un intervista (p. 17) al presunto produttore. Mi pare di capire che Alex Carlin/Gulliver Studio il primo album lo abbia "solo" registrato e mixato. Sarei per rollbackare questa modifica. --Jaqen [...] 15:31, 21 mar 2009 (CET)

Aspetta, però, prima di dire che l'intervista è falsa ci vogliono le prove. Non basta, per smentirla, portare a sostegno il possobile "errore" (o refuso) al sito dei Bastard. Pensa solo per un attimo se avessi ragione io e non tu. Attualmente sono due notizie che si contrappongono, una è data dal sito dei ragazzi, l'altra dall'intervista del produttore (attuale) e dal sito della sua casa discografica... --Kasper2006 18:00, 21 mar 2009 (CET)

Il sito della "casa discografica" parla di "lavori svolti in studio", non di "dischi prodotti", il che non contrasta con quanto affermato nel sito ufficiale dei Bastard. Metto "casa discografica" fra virgolette perché a me pare più che altro uno studio di registrazione, cosa fra l'altro che sembrerebbe confermata dall'articolo da te citato (Abbiamo incontrato Alessandro Carlin nello studio di registrazione Gulliver di Pergine). Sul fatto che abbiamo fonti contrastanti comunque sono d'accordo: solo che io dico che in questo caso è più affidabile il sito ufficiale del gruppo. Non dico mica che Carlin abbia mentito, ma solo che la giornalista abbia fatto un piccolo errore. D'altronde tu dici che è falso il sito ufficiale... --Jaqen [...] 18:45, 21 mar 2009 (CET)

Produrre un disco non vuol dire pubblicarlo, ovviamente. Non farti cadere le braccia è prodotto da Sandro Colombini e pubblicato dalla Dischi Ricordi. Automobili è prodotto da Renzo Cremonini e pubblicato dalla RCA Italiana. L'orso bruno è prodotto da Antonello Venditti, ma è pubblicato dalla It.Rimmel è prodotto da Francesco De Gregori e pubblicato dalla RCA Italiana. Insomma, non si faccia confusione: produrre un disco vuol dire, in sostanza, metterci i soldi per la realizzazione, che NON E' MAI una cosa fatta dalle case discografiche che, invece, si occupano della pubblicazione e della distribuzione del prodotto finale. Tant'è che ci sono dischi prodotti, ma che poi le case discografiche, per vari motivi, non pubblicano. --Il bambino povero (msg) 11:25, 22 mar 2009 (CET)

Per come la vedo io, riconoscere enciclopedicità ad un gruppo musicale rock che diventa famoso grazie ad XFactor è come riconoscerla ad un calciatore che lo diventa grazie a "Campioni", o ad un regista che lo diventa grazie ad uno spot pubblicitario. Detto questo, è assolutamente vero che "produzione" ed "autoproduzione" sono due concetti diversi. Molte grandi star della musica, che vantano contratti milionari con major discografiche sono solite intervenire anche nella produzione (che è un elemento non solo legato ai soldi, ma anche a tanti altri dettagli come la registrazione, il mixaggio ecc....). L'autoproduzione implica invece il DIY, ovverosia che nella realizzazione integrale del prodotto album (dalla sala di registrazione allo stereo dell'acquirente) tutti i passaggi siano seguiti dallo stesso gruppo musicale. Le fonti su questa band sembrano incerte. Se si dovesse appurare che entrambi gli album non sono autoprodotti la voce potrebbe starci (a stretto rigore), anche se a mio avviso rimarrebbe sempre molta, moltissima incertezza. --KS«...» 16:21, 22 mar 2009 (CET)

Le fonti non soni incerte: basta guardare i dischi (le copertine sul retro, nella fattispecie).--Il bambino povero (msg) 08:50, 23 mar 2009 (CET)

Quanto la stessa band afferma qui non sembra compatibile con quello che dici. Conosco diverse band anarcho punk che potrebbero arrivare a riconoscere come autoprodotto un album che non lo è, ma nessuna di queste parteciperebbe a XFactor :-) Sono quindi portato a ritenere che questa Gulliver (in questo caso) sia solo la sala d'incisione. --KS«...» 16:15, 24 mar 2009 (CET)

E quali sarebbero queste fesserie che la gente dice?--Screamo 92 (msg) 22:47, 18 giu 2009 (CEST)

Riporto in vita questa discussione per segnalare che secondo lo stesso sito del Gulliver Studio l'album Great Tits Heat! è una autoproduzione (anche se registrato nello studio stesso e mixato da Carlin). Ripropongo quindi di modificare questa voce, ed anche quella sull'album. Questo ovviamente non mette in discussione l'enciclopedicità della band visto che hanno pubblicato altri due album. --Jaqen [...] 19:48, 22 ago 2011 (CEST)

Ho parlato con Michele Vicentini che mi ha confermato che il primo disco è stato registrato da Carlin ma se lo sono prodotto loro (ovviamente la conversazione non è citabile come fonte). A parte questo, ha senso indicare l'etichetta solo per un album su quattro? --Jaqen [...] 16:04, 21 gen 2013 (CET)

I generi musicali

A me pare che il creatore della pagina sia stato molto generoso nell'inserire il gruppo in tutti quei generi. In particolare l'Hard&Heavy e lo Stoner non c'entrano minimamente con lo stile del gruppo. Adesso edito e lascio soltanto Punk-rock e Alternative rock, se pensate diversamente annullate la modifica, non mi offendo. --93.33.100.76 (msg) 01:43, 11 mag 2009 (CEST)

Ho annullato la tua modifica perchè la pensavo diversamente - anche sulla base delle discussioni fatte nel forum della band e sulle dichiarazioni pubbliche della band stessa - ma tu annulli ripetutamente la mia correzione. Non la ripeterò, dunque, non ho tempo nè vogliadi farlo. Però ti consiglio di ascoltare i tre cd della band, secondo me almeno Hard&Heavy si potrebbe lasciare, non credi? --79.12.8.237 (msg) 12:09, 11 mag 2009 (CEST)

le discussioni sui forum e le dichiarazioni della band stessa, secondo me lasciano il tempo che trovano. Quando esprimo un opinione in merito ad una qualsiasi cosa la ritengo valida (a ragione o a torto) sino a quando non interviene qualcuno che ritengo di maggiore autorità sul tema. Purtroppo il vedere un utente non registrato sostenere l'ipotesi opposta mi fa cadere nel pregiudizio di trovarmi di fronte ad un fan del gruppo in questione che decide di difenderli a tutti i costi (ma difenderli da cosa poi?), e il fatto che tu argomenti parlando delle loro stesse dichiarazioni o di quelle lette nei forum non mi aiuta di certo a smentire il mio pregiudizio. Per quanto riguarda il gruppo, io rimango dell'opinione che rimanga quanto di più lontano ci sia dall'Hard & Heavy e dallo Stoner, poi non discuto del loro talento e dal fatto che possano in futuro avere un'evoluzione musicale che permetta anche di classificare in maniera più definita il loro stile. --93.33.105.229 (msg) 12:19, 11 mag 2009 (CEST)

Perdonatemi se intervengo... io lo stoner non lo conosco, quindi non posso esprimere un'opinione a riguardo, però non mi sembrano Hard&Heavy.Turillazzo (msg) 12:22, 11 mag 2009 (CEST)

L'unica cosa seria da fare qua è citare fonti attendibili a sostegno di tutti i generi musicali che si vogliono inserire (compresi quelli già presenti). --Jaqen [...] 12:41, 11 mag 2009 (CEST)

"La particolarità del gruppo è la possibilità di proporre due diversi live set: uno interamente hard'n'roll (chitarra/basso/batteria)". Questa è la frase contenuta nell'articolo utilizzato come fonte per giustificare l'inserimento dell'hard rock tra i generi musicali del gruppo. Che gusto prova la gente a scrivere fesserie? --93.33.96.130 (msg) 22:29, 18 giu 2009 (CEST)

Alla fine, queste discussioni sul genere musicale del gruppo rinforza la mia idea che ne abbiano creato uno proprio. Notevole.

Uno nuovo? Il Pop Rock? No no esiste da parecchio. --93.33.97.193 (msg) 17:56, 24 giu 2009 (CEST)

Ma sei proprio accanito? dai, su ... piuttosto ascolta i loro primi due cd, poi mi dici se si tratta di pop rock. Per raggiungere un NPOV bisogna essere informati in maniera completa.

Piccole modifiche

Ho fatto alcune piccole modifiche in vari punti per rendere un po' più enciclopedica la pagina --TheFiluz (msg) 10:50, 27 giu 2009 (CEST)

Attenzione: nella modifica avevi eliminato anche tutta una serie di fonti e di riferimenti e questo temo vada in direzione contraria all'enciclopedicità (a meno che non fossero fonti non affidabili). La modifica è stata annullata per questo motivo, prova semmai a rifarla ma cercando almeno di salvare i riferimenti dove possibile. Grazie.--L736E^dimmi 10:52, 27 giu 2009 (CEST)

l'unico riferimento che avevo tolto era quello al fatto che al concerto a trento c'erano 7mila persone, meno delle previsioni a causa della pioggia. Non credo che sia necessario indicare il numero di partecipanti ad ogni concerto che fanno... --TheFiluz (msg) 17:58, 27 giu 2009 (CEST)

e poi cosa serve continuare ad aggiungere particolari? il fatto che il concerto sia stato finanziato dalla provincia di trento con 300mila euro che rilevanza ha? --TheFiluz (msg) 18:01, 27 giu 2009 (CEST)

Ho annullato. A me personalmente pare rilevante che un ente pubblico spenda tanti soldi per i Bastard (non c'erano solo loro, ma erano la principale attrazione per il pubblico trentino). Anche la quantità di persone presenti mi pare rilevante, un po' come lo è la posizione in classifica raggiunta da un disco. Inoltre avevi rimosso anche le fonti. Fra l'altro non avevi scritto niente nell'oggetto: quando rimuovi qualcosa spiega sempre perché (in questo caso ad esempio bastava "vedi discussione". Ho notato che c'era questa discussione solo dopo aver rollbackato. Ovviamente si può continuare a discutere ma per ora non mi pare ci sia consenso sula rimozione. Ciao --Jaqen [...] 18:15, 29 giu 2009 (CEST)

Compilation - video musicali - itunes

La classifica che conta è quella FIMI e non itunes. Per quanto riguarda le compilation e i video musicali sono considerati non enciclopedici. --Electra88 (msg) 11:51, 11 mag 2010 (CEST)

• La classifica di iTunes è citata in decine di voci. Meno rilevante di quella FIMI? Va bene, ma non vuol dire che vada eliminata.
• Anche la sezione "video musicali" esiste in decine di voci: se c'è una regola che dice che non devono esistere (e perché mai?) va come minimo ridiscussa.
• Compare in varie voci anche la sezione "compilation", ma contiene per lo più dischi che raccolgono canzoni del solo soggetto della voce per cui la questione è più complessa. Comunque non mi pare che il fatto che canzoni dei Bastard compaiano in due compilation sia così irrilevante da dover essere eliminato.

Ti chiedo quindi: su che basi fai le tue affermazioni? Qui non vedo niente del genere. --Jaqen [...] 12:43, 11 mag 2010 (CEST)

IMHO tutte queste sezioni sono superflue, terrei solo quella sulle compilation, ma quelle veramente rilevanti e non per dire Hit Mania Dance Pinco Panco 2008 ma solo il primo trimestre in fila per sei col resto di due. E possibilmente senza le solite tabelle, dato che le discografie ne sono invace. Eliminerei anche la sezione "Video", inutile ripetizione di "Singoli". Informazioni di questo genere potremmo inserirle nell'eventuale voce sulla discografia o comunque scriverlo nelle voci dei singoli. Per quanto riguarda iTunes, non è una classifica ufficiale e va eliminata perchè superflua (oltre al fatto che si tratta di una classifica "mobile" e senza regole: ogni quanto è aggiornata? Che criterio segue? E soprattutto, esiste un archivio dove consultare le reali posizioni raggiunte? Noto che in parecchie voci era stata utilizzata come fonte un'immagine tratta dalla classifica, roba da pazzi). Tra l'altro su iTunes se n'era già parlato mesi fa anche al progetto musica, e si era deciso di non inserirla (anche perchè sennò dovremmo inserire pure Dada, Gaga, Lala e tutti quei pseudo siti che vendono autonomamente musica e stilano classifiche riguardanti solo il loro punto vendita, come se adesso scrivessimo la classifica dei dischi più venduti nel negozio sotto casa) --Mats1990ca (msg) 13:14, 11 mag 2010 (CEST)

Ok sulla sezione compilation. Sulla iTunes mi hai abbastanza convinto. Sarebbe forse opportuno verificare il consenso (qui non vi eravate espressi in tantissimi) e inserire la cosa nelle linee guida del progetto musica.

La sezione video non è una inutile ripetizione di singoli. Ci sono singoli di cui non è stato fatto (almeno per ora) il video (e in generale ci possono essere video senza singolo), e eliminando la sezione si rimuove il nome del regista (che magari è pure enciclopedico). Una voce autonoma per la discografia va creata solo se "la sezione discografia diventa abbastanza corposa" (cit): non ha senso far dipendere la decisione sulla presenza o meno di una informazione dall'esistenza o meno di tale voce autonoma! Nelle voci sui singoli le informazioni sui video ci sono già, giustamente, ma questo non significa che il dato non vada inserito pure nella discografia. --Jaqen [...] 13:56, 11 mag 2010 (CEST)

Concordo con Jaqen e comunque questa non è la sede adatta ad una discussione del genere.--Senpai - せんぱい scrivimi 15:26, 11 mag 2010 (CEST)

Etichetta

Non so da che fonti risultasse che In stasi perpetua sia stato prodotto da Non ho l'età ma dal sito ufficiale dei Bastard risulta che sia stato prodotto dalla Sony, per cui modifico. Anche il dato nel template mi pare errato: nemmeno dal sito di Non ho l'età risultano fra gli artisti prodotti. --Jaqen [...] 12:05, 10 mar 2011 (CET)

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