Discussioni utente:Ragnar82

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Veneziano- dai, parliamone! 11:15, 9 mag 2014 (CEST)

Laura Chiossone

Ciao. Premesso che l'avviso E non l'ho messo io, secondo me non ci siamo ancora: è breve ma rimane un curriculum, non molto adatto a un'enciclopedia. Per l'avviso F dopo do un'occhiata alle fonti, e comunque non si inseriscono nel testo, ma come note o link esterni sotto, come collegamenti esterni.--Kirk39 Dimmi! 12:31, 9 mag 2014 (CEST)

Secondo me fai bene a guardare le altre voci per capire come ci si debba muovere. La faccenda del ragionamento per analogia che sarebbe da evitare è dovuta principalmente all'uso errato delle analogie. Molte volte alcuni utenti scrivono: "Ma come? Ci sono un sacco di voci su calciatori, come Zanetti, Buffon, Rossi... Perché allora non posso scrivere una voce su mio figlio che gioca nei 'pulcini' dell'Atletico Portogruaro?" :-) A parte gli scherzi, tale ragionamento è particolarmente insidioso con voci come questa, al limite della rilevanza enciclopedica. Ecco perché ti ho suggerito di parlarne direttamente con l'utente che ha inserito il template {{E}}, dal momento che si è interessato della voce e magari ha qualche suggerimento per migliorarla. Altrimenti puoi chiedere consiglio al Bar del Progetto Cinema visto che stiamo parlando di una regista. Oppure potresti ignorare semplicemente il messaggio: se qualcuno prima o poi proporrà la cancellazione della voce, tu verrai avvisato e potrai esprimere la tua opinione assieme a tutti quanti gli interessati.

In definitiva:

• Non è l'utente che ha messo gli avvisi a decidere, ma sono tutti gli utenti interessati. Poiché lui ha messo l'avviso, è sicuramente interessato, quindi discutere la cosa con lui e raggiungere un accordo è la cosa migliore.
• Se vuoi, puoi coinvolgere altri utenti, parlandone al Bar che ti ho indicato
• Se non riuscirai a scrivere la voce in modo soddisfacente, puoi lasciarla così com'è e dedicarti ad altro. Se verrà avviata una procedura di cancellazione della voce, verrai avvisato della cosa in modo da poter esporre le tue ragioni.
• Anche tu, quando avrai raggiunto i 50 edit (adesso sei sotto i 20) potresti avviare una Procedura di cancellazione (leggi le regole in Wikipedia:Regole per la cancellazione), ma a che pro? In ogni caso si passerebbe comunque da una discussione tra tutti gli interessati.

Spero di avere chiarito almeno in parte i tuoi dubbi. Leggi anche Wikipedia:Consenso per capire meglio come funzionano le decisioni su Wikipedia. Ciao. --Lepido (msg) 23:34, 11 mag 2014 (CEST)

Grazie Lepido, sei stato chiarissimo e veramente gentile, penso mi sia tutto chiaro, vedo di mettermi al lavoro, purtroppo l'utente che ha messo l'avviso non risponde, ma spero che il progetto di riferimento possa aiutarmi a valutare la questione al meglio. Un saluto --Ragnar82 (msg) 09:16, 12 mag 2014 (CEST)

Laura Chiossone

Carissimo Ragnar82, io non ho messo entrambi gli avvisi, ma solo l'"E". Le ragioni sono varie: in primo luogo non so quanto si possa considerare enciclopedica una persona che ha fatto un solo film (a parte i cortometraggi ed i clip) che (con tutto il rispetto) non è Via col vento; in secondo luogo il testo continua ad essere alquanto promozionale. La promozionalità non deriva però (generalmente parlando) solo dal tono della voce (adesso assai migliorato) ma piuttosto dallo scarso operato del soggetto. Per i registi non abbiamo ancora criteri definiti ma - ripeto - l'aver fatto un solo film vero mi sembra un po' poco. Per quanto riguarda l'analogia ti è già stato risposto.

Un suggerimento che posso darti è citare tra le note (non mi pare che tu l'abbia già fatto ma potrei sbagliarmi) l'IMDb (Internet Movie Database) a questo indirizzo, [1]. Questo certamente potrebbe essere di qualche aiuto.

Per quanto attiene alla rimozione dell'avviso "E" la cosa è certo possibile ma solo se si aggiunge qualcosa che possa aumentare di molto il peso enciclopedico del soggetto, cosa che per ora non vedo. La rimozione comunque è buona cosa che avvenga solo dopo una adeguata discussione con altri utenti: io per adesso lascerei il template (che peraltro ho modificato togliendo la mancanza di fonti). Come già ti è stato detto se questo anche resta non muore nessuno e se poi qualcuno metterà la voce in cancellazione avrai modo di entrare nella discussione e far valere la tua opinione così come molti altri e la cosa potrebbe anche risolversi con il mantenimento della voce. Ti ricordo infatti che gli avvisi non sono un dispregiativo né una volontà particolare di cancellare la voce ma solo un modo per aiutarla. Cordialmente --Ricce (msg) 11:31, 12 mag 2014 (CEST) P.S. rispondi nella mia pagina di discussione altrimento corro il rischio di non leggerti.

Buongiorno Ricce, grazie per la risposta e per i consigli, il link a IMDB è già presente nelle note e nei collegamenti esterni. Ho chiesto consiglio al progetto cinema per avere una loro opinione in merito, mi sembra di capire che il film in questione non ti è piaciuto, ma questo non dovrebbe influenzare il valore di enciclopedicità. --Ragnar82 (msg) 13:55, 12 mag 2014 (CEST)

Il fatto che il film mi sia o no piaciuto è del tutto ininfluente in questa fattispecie. Forse non mi sono ben spiegato: il dubbio di enciclopedicità io lo esprimo sul soggetto della voce e cioè sulla persona (che al momento appare piuttosto border line). Il film (bello o brutto che sia) è un'altra cosa. --Ricce (msg) 14:49, 12 mag 2014 (CEST)

Capisco, è che il punto per cui mi sembra interessante fare una voce su un regista è proprio l'aver fatto un lungometraggio. Ad ogni modo, sto aggiungendo fonti per avvalorare la mia ipotesi, ho messo in bibliografia e nei collegamenti esterni delle fonti autorevoli se ti va di dare un occhio. --Ragnar82 (msg) 14:58, 12 mag 2014 (CEST)

La voce è certo migliorata ma il dubbio riguarda l'attività svolta dalla biografata. Insomma un solo film, nemmeno conosciutissimo, è sufficiente? Può darsi di si ma io cercherei anche il parere di altri utenti (anche Kirk39 mi pare dubbioso, per esempio). Del resto se hai avvisato il progetto: vediamo cosa dicono. Se nessuno risponde sollecita. Cordialmente --Ricce (msg) 16:44, 12 mag 2014 (CEST)

Direi che se il film è enciclopedico lo sia anche chi lo ha fatto ed in tal caso sarò ben lieto di togliere io stesso l'avviso. Forse soddisfa il criterio 1 (ma nelle note è scritto: "Simona Spaventa "La Repubblica" Ed.Lombardia 05/04/2013" - non esiste una versione on line facilmente controllabile?). Per quanto riguarda il criterio 2 non conosco quei premi e non so quanto possano essere considerati "a livello nazionale" (se lo sono devi però precisare che sono stati conferiti proprio e solo per il lungometraggio e non per altre cose). Comunque di criteri ne basterebbe anche uno solo........Nel frattempo senti anche Kirk39 che mi pareva ugualmente perplesso. Chiedi poi un'opinione spassionata a chi ti ha risposto (Utente:TheMally): domanda se può leggere la voce e dare un parere. A presto --Ricce (msg) 12:50, 21 mag 2014 (CEST)

Ciao Ricce, si infatti ho risposto anche a Mally sperando che abbia voglia di venire in visita (non c'è molta attività sul bar di progetto cinema), ho aggiunto ai collegamenti esterni il link dal sito del film che rimanda alla rassegna stampa nazionale scansionata, in modo che sia consultabile e dai link riconoscimenti e premi si risale appunto a riconoscimenti nazionali ed internazionali del film. Premio miglior film indipendente FICE (federazione italiana cinema d'essai) 2013 e Art Cinema Award ad Annecy, 2012. Mi sembra che ci siamo come requisiti quindi... --Ragnar82 (msg) 14:18, 21 mag 2014 (CEST)

OK. Per me può bastare. Siccome però anche Kirk39: aveva qualche dubbio vorrei leggere anche un suo parere. Scrivigli, ti prego, e vediamo come si esprime. --Ricce (msg) 14:02, 22 mag 2014 (CEST) PS scrivi anche a Francescosaverio50 che era intervenuto e magari riprova ancora con Mally.

Vorrei sentire prima anche gli altri due utenti che ti ho indicato. Grazie. --Ricce (msg) 15:16, 22 mag 2014 (CEST)

Si ma non è buona politica rimuovere gli avvisi E senza una qualche discussione almeno con chi li inserisce e TheMally lo ha fatto. Mi dispiace ma ho dovuto reinserire l'avviso. Non c'è alcuna fretta: quando avremo sentito anche gli altri (gli scrivo anche io) se sono d'accordo lo toglierò. --Ricce (msg) 15:30, 22 mag 2014 (CEST)

Ah ho capito! Pensavo l'avessi rimosso tu, avendo risolto i tuoi dubbi grazie ai criteri dettati dal progetto cinema che mi sembrano un ottima fonte cui fare riferimento. --Ragnar82 (msg) 17:42, 22 mag 2014 (CEST)

Senti: facciamo così: da ora in poi parliamone solo nella pagina della voce (la terremo d'occhio - anche se non avremo notifiche), altrimenti facciamo confusione. Leggi quanto ha scritto Kirk in quella pagina e la mia risposta. Ma soprattutto non aver fretta. La fretta sa troppo di promozionalità. Ho già detto che se anche l'altro utente (Francescosaverio50) appoggia la tua richiesta (diciamo su per giù entro domani) (oppure tace) l'avviso sarà tolto. --Ricce (msg) 18:05, 22 mag 2014 (CEST)

Wikilink

Ciao, volevo solo avvertirti che i wikilink alle pagine di wikipedia si formano così: [[Laura Chiossone]] non serve riportare tutto l'indirizzo. I link esterni invece si compongono in questo modo: [http://www.sito.com/ Nome sito]. Grazie. --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:53, 18 mag 2014 (CEST)

Discussioni

Ciao Ragnar82, ti volevo far notare che non devi rispondere alle discussioni nella tua pagina, perché altrimenti la persona a cui rispondi non viene avvertita della modifica e non può di conseguenza leggere la tua replica. Devi andare nella pagina di discussione dell'utente e scrivere lì. Grazie dell'attenzione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:42, 22 mag 2014 (CEST)

Grazie Passeggero, allora provo a ripostare la risposta nella pagina dell'utente. --Ragnar82 (msg) 13:15, 22 mag 2014 (CEST)

Enciclopedicità regista

Visto che la pagina corrisponde a due dei criteri direi che allora è enciclopedica! si può togliere il dubbio di enciclopedicità --TheMally (talk!) 15:08, 22 mag 2014 (CEST)

Rimozione del tmp E

Ho rimosso il tmp E che avevo inserito in Laura Chiossone, a seguito delle aggiunte da te operate che chiariscono come l'opera della biografata possa rientrare nei criteri 1 e 2 per i film. Faccio ciò anche a seguito dei pareri favorevoli di Kirk39 e Francescosaverio50. Comunque il personaggio rimane molto border line e spero che la voce si arricchisca evidenziando l'enciclopedicità in modo incontrovertibile (anche quella sul film). Cordialmente. --Ricce (msg) 19:34, 22 mag 2014 (CEST)

Grazie Ricce, sono contento di essere riuscito a giustificare e soprattutto a migliorare la voce, anche grazie al tuo contrinuto, ora cercherò di ampliare la voce ed anche quella del film creata da The Mally.

Un saluto

--Ragnar82 (msg) 20:33, 22 mag 2014 (CEST)

Be' sì, è border line, ma ritengo che possa considerarsi enciclopedica. Mi dispiace soltanto che hai iniziato a contribuire partendo dal compito più difficile, scrivere cioè una nuova voce su di un personaggio certo importante, ma la cui rilevanza enciclopedica non era direttamente percepibile se non con un paziente lavoro di ricerca di fonti. Ti assicuro che Wikipedia non è sempre così "difficoltosa", comunque complimenti per il buon lavoro che hai fatto. --Lepido (msg) 22:12, 22 mag 2014 (CEST)

Grazie un saluto anche a te, e buon lavoro! --Ricce (msg) 15:49, 23 mag 2014 (CEST)

Dopo la modifica mi sembrava giusto eliminare il tag "chiarire", ciao--Francescosaverio50 (msg) 11:10, 26 mag 2014 (CEST)

fatto. Ciao, alla prossima--Francescosaverio50 (msg) 17:43, 26 mag 2014 (CEST)