利用者‐会話:Gwano

• IP時代の過去ログ

IP時代の編集・投稿は、私が把握している限りではja：195回、en：10回ほどです。過去の大きな編集は利用者ページにある通りです。もしその他の編集についても必要があれば開示する準備はあります。その他、何かお気付きの点がございましたら以下へどうぞ。--Gwano 2008年1月18日 (金) 14:28 (UTC)

IP会話ページの即時削除について

今日は。管理者の青子守歌です。利用者‐会話:124.85.134.4のSDですが、ページの移動により履歴ごと全てのデータが移動していますので特に削除せずとも白紙化しておけばよいだろうと判断し、本人依頼とのことでしたが、SDを外して白紙化にて対処いたしました。ご理解いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2008年12月8日 (月) 15:15 (UTC)

こんにちは。以上の件について白紙化で十分ということで了解いたしました。この度はお手数をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした。--Gwano 2008年12月8日 (月) 16:37 (UTC)

全角記号を含むリダイレクトについて

どうも、Riden と申します。Wikipedia:記事名の付け方に違反している記事名のリダイレクトは、Wikipedia:即時削除の方針#リダイレクトの2に基づき、即時削除の対象となりますので、作成されないようにお願い致します。--Riden 2009年1月27日 (火) 15:55 (UTC)

大変失礼いたしました。本文からのコピーペーストにより、全角記号に気付かなかったのが原因と思います。以後気を付けます。お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。--Gwano 2009年1月27日 (火) 16:06 (UTC)訂正--Gwano 2009年1月27日 (火) 16:11 (UTC)

コメント依頼のお知らせ

※以下のメッセージは、

• 炎神戦隊ゴーオンジャー
• 仮面ライダーキバ
• 仮面ライダーディケイド

の項目群（ノートも含む）で比較的頻繁に編集を行われているユーザの方々と、Wikipedia:ウィキプロジェクト 特撮の参加者のうち、現在もアクティブに編集活動を行われているユーザを対象にご連絡させて頂いております。

既にご存知の事やも知れませんが、昨年度のスーパーヒーロータイム2作品（ゴーオンジャー、キバ）の項目において「性急な編集を抑制し、よりまとまった記事作りを目指す」事を目的としたローカルルールが策定され、放送終了までの期間これが適用されました。その詳細な内容についてはノート:炎神戦隊ゴーオンジャー#ローカルルールおよびノート:仮面ライダーキバ#ローカルルールをご参照下さい。

その後Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮#そろそろ2009年の準備を…での議論において、前出のローカルルールを次年度の作品の項目にも引き継ぐべきではないかというご意見を頂きました。これを受け、内容の見直しなども含めたローカルルールの引継ぎに関する議論を提起させて頂いたものの、提起から1ヶ月が経過した現在でも議論低調な状態にあり、このままでは引継ぎとするか否かの判断がし難いものと考えております。

既にWikipedia:コメント依頼でも議論への参加を呼びかけていますが、いずれにせよ現状のままではこれ以上の議論の進展は望めないと判断し、前出の3項目で頻繁に編集を行われているユーザの諸氏、そしてウィキプロジェクト参加者の皆様に対し、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮#上記提案とローカルルールの引継ぎについてで行われている議論への参加ないし何らかの意見表明を依頼するものとします。なお、議論への参加や意見表明に関してはこれを強制するものではありません。

以上の件について、どうぞご協力の程お願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2009年2月11日 (水) 03:48 (UTC)

炎神戦隊ゴーオンジャーの合体構成表について

炎神戦隊ゴーオンジャーのノートページで話合われていたものですが、対案を出された方が途中でほったらかしにしてますので、Gwanoさんの案だけが有効な案ということになってます。よろしければ本文への反映をお願いできますでしょうか。--220.100.12.219 2009年7月5日 (日) 04:16 (UTC)

ご指摘すみません。ノート:炎神戦隊ゴーオンジャーにお返事いたしました。また該当箇所を反映させていただきました。ご報告まで。--Gwano 2009年7月5日 (日) 09:02 (UTC)

某利用者の会話ページでの発言について

会話ページでのあなたの発言を拝見しました。あまりにひどい物言いではありませんか? 一人の人にすべて押し付けて、おまけに削除依頼を出すとまで脅すのはどうかなと思います。それはウィキの精神に反しませんか? 相手の方は深く傷ついてるように見受けられます。もう少し深慮していただきたいと思います。出来るときに出来る事をすればいいのですから、何もあそこまで言うことは無いと思います。--Chatama (talk) (Commons) 2011年1月5日 (水) 14:00 (UTC)

ご指摘申し訳ありませんでした。恥ずかしながら私自身かなり鈍感な面があったと思います。落ち付いて考えてみることでいろいろ問題が見えてきたため、向こうで謝罪いたしました。まだ至らない面もあるかもしれませんが今後も熟慮していきたいと思います。--Gwano 2011年1月5日 (水) 16:18 (UTC)

一応、一人の人にすべて押し付けて〜削除依頼を出すとまで脅すについてはできれば否定したいと思います。結果的にそのような意味に受け取られたのであれば私の説明不足として非常に残念なのですが、そのような書かせるみたいな意図はありませんでした。Wikipedia:削除依頼/2010年の宇宙飛行で述べた通り、ロケットの打ち上げは予定が変わって当たり前という世界で、過去の予定には有意な情報がほとんど含まれておらずほぼ1から全て書き直さなければならない状態にあるので、閲覧者の誤解を防ぐためにいったん削除という形で伏せてもよいのでは、という提案が件の発言の趣旨でした（その後は確定情報の導入が始まっているので、現版は削除する意味はまったくありません）。このへんは英語版の該当プロジェクトに毎年かかわっている方であれば百も承知している事情かと思っていたのですが、もしそうでなかったとすれば確かに分かりにくかったかもしれません。海凪さんからの返答に対しては、関係ない記事まで削除するだの二度と翻訳しないだのというくだりには確かに違和感を覚えたのですが、会話ページのトップにあるようにお忙しいということだったので、個人の事情を詮索すべきではないと思い「そこまでお忙しいのですね」と述べるにとどめたものです。結局、何も会話が噛み合ってなかったのですね。完全に誤解のない会話は難しいかもしれませんが、最低限傷付けない会話は心がけたいと思います・・・。--Gwano 2011年2月28日 (月) 14:42 (UTC)

リダイレクトの所属カテゴリについて

はじめまして、禁樹なずなと申します。常々リダイレクトの所属カテゴリを収納できるテンプレートがあればよいと考えていたのですが、先行議論が存在することに気づき、履歴をたどったところGwanoさんが試作されていたことまではわかりました。しかしその後は特に進展のないご様子。井戸端での議論では反対ないし消極的な意見も多かったようですが、この話はすでに立ち消えになってしまったのでしょうか。教えていただければ幸いです。--禁樹なずな 2011年1月11日 (火) 00:03 (UTC)

こんにちは、禁樹なずな様。

先行議論を見つけていただき、ありがとうございます。私としても議論が停滞したまま、進展していないものという認識でいます。私の議論の進め方が下手だったことや、時間がたっていることもありますので、仕切りなおされるのであれば問題ないかと思います。なお先行議論を参考にされる場合、当時はカッコ付きリダイレクトの新規作成が禁止されていましたが、その後この規定が無くなっている点に注意が必要と思います。また試作テンプレートについては正式なカテゴリとは色（雰囲気）を変えてみたらどうかという意見がありましたが、具体的にどのような色にするか決まっておらず、反映していません。--Gwano 2011年1月11日 (火) 01:48 (UTC)

お答えありがとうございます。では仮に、Gwanoさん以外の参加者が議論再開の音頭をとったり、あるいは試作テンプレートに手を加えて実用化したりすることには問題はないでしょうか。正直なところ、自分で実行するかどうかは決めかねているのですが。--禁樹なずな 2011年1月11日 (火) 01:58 (UTC)

はい。私個人の意見であれば、他の方が音頭を取ることに問題ないと思います。試作は最初はユーザーサブページで始めたものですが、他の方が利用しやすいようにテンプレートページのサンドボックスに移動したものですので、もともと他の方の協力で完成させることを想定していました。--Gwano 2011年1月11日 (火) 02:40 (UTC)

了解いたしました。ここまで聞いておいて結局何もせず終わるかもしれませんが、ご親切な応対に感謝申します。--禁樹なずな 2011年1月11日 (火) 03:33 (UTC)

いえいえ。今後関連議論がありましたときにでも念頭においていただけましたら幸いです。それと当時は気が付かなかったのですが、Wikipedia全体に影響しそうなテンプレートの議論はWikipedia:お知らせで告知すべきだったと思っています。--Gwano 2011年1月11日 (火) 04:00 (UTC)

報告 テンプレートを自分なりに完成させました。折りたたみ機能をつけたかったのでGwanoさんご作成のものより複雑化しております。ご指摘にあった色の件など、まだ手を入れる余地はあるかとも思いますが、当座の用には足りると考えます。今後は周囲の反応を見つつ使用対象を広げていく予定です。以上報告申し上げました。--禁樹なずな 2011年1月18日 (火) 12:27 (UTC)

私も経過は見守っておりました。お忙しい中、実用化していただきありがとうございます。個人的にまだ充分な議論を経ていないという指摘が来ないかという心配はありますが、それはそのとき議論するとして、仕様面で思い付いた点をとりあえずノートのほうに提案しておきました。--Gwano 2011年1月18日 (火) 13:56 (UTC)

英語版wikipediaのN-Iロケットについて

2年以上前にあなたが英語版wikipediaのN-Iロケットのノートに疑問を書き込んだまま放置されていたN-Iの項目を編集しました[1]。私は英語ができなく宇宙に対してもそれほど詳しくないため、ほかの記述との整合性や記述漏れがあるかもしれませんが、一応報告しておきます。第2段がデルタ流用でエンジンだけLE-3に変えたと考えていいんでしょうかね？--220.221.115.176 2011年2月10日 (木) 02:46 (UTC)

ありがとうございます。英語版は当時、ある英語サイトの情報を元に立ち上げられた記事だったため、部分的に情報を修正すると出典と食い違うことが問題視されたようで戻されてしまい、ノートで進言するにとどめたものでした。現在私は引越しのごたごたで書籍については確認しづらい状況にありますが、第2段についてはエンジンのほか少なくとも姿勢制御用ガスジェット制御装置もLE-3同様に国内開発されたものと読めます（JAXA SPACE INFORMATION CENTER）。--Gwano 2011年2月10日 (木) 04:07 (UTC)

ご案内

※プロジェクト:特撮に参加されている方々のうち、現在も特に精力的に活動されている方々にご案内させていただいております。

こんにちは。竜巻です。この度特撮記事内のスーツアクターの記述に関して、#スーツアクターの役名記載についてで新たに話題提起させていただきました。皆さまのお考えをお伺いしたく思っておりますので、よろしければご意見などをお寄せください。

また、これとは別に特撮関係記事のローカルルールの制定についての議論も行っておりますので、よろしければそちらもお願いいたします。--竜巻 2011年2月23日 (水) 07:29 (UTC)

赤リンクの非表示化について

赤リンクが多い一覧テンプレートを利便性が悪いとして非表示かされていますが、

• 「・」ばかりが表示されて奇妙に見える
• どの程度の記事が存在して、どの程度未執筆なのかが執筆者側の視点から分かりづらい
• ブラウザの幅を超えたときの折り返しが無く、非常に読みづらい（Template:All U.S. Space Shuttle Missionsなど。ブラウザによって違いがあるかも。私はFirefox）

と思います。Template:ソユーズ計画は私が元に戻しましたが、いくらかのテンプレートがGwanoさんによって赤リンク非表示化されているので、何らかの対応をお願いします。--saya 2011年3月20日 (日) 10:05 (UTC)

ご迷惑をおかけしました。少なくともブラウザによって意図したように表示されないのでは{{赤リンク別表示}}自体を修正する必要があるため、適用テンプレートをいったんすべて戻します。

また「非表示」ではなく「・」にマウスを重ねれば記事名は確認できるかとは思うのですが、おっしゃることはもっともであると認識しております。そのため再適用するか否かについてはいったんプロジェクトのノートあたりで提起し、話し合いたいと思います。そうなった際にはぜひご意見をいただけますと幸いです。「・」ではなくとも、記事名を表示したまま斜字体にしたり文字の大きさを変えるなど、いろいろ案は考えられると思いますので・・・。--Gwano 2011年3月20日 (日) 12:48 (UTC)

対処のお知らせ

いただいたメールの内容を元に、先ほど変更を行いました。ご確認ください。また、メールもお送りしています。こちらもご確認いただければ幸いです。--海獺 2011年3月20日 (日) 12:35 (UTC)

メールの件、了解いたしました。ありがとうございます。--Gwano 2011年3月20日 (日) 13:11 (UTC)

利用者/Gwano/あかり移動のお知らせ

こんにちは。Gwanoさんが先ほどご作成なされた記事名利用者/Gwano/あかりについてですが、Wikipedia:記事名の付け方に違反しておられましたので、適切な記事名である利用者:Gwano/あかりへ移動させて頂きました。今後の加筆・修正は利用者:Gwano/あかりの方へお願いします。利用者/Gwano/あかりの方はWikipedia:即時削除の方針によりごく短期間で削除されますのでご了承ください。では用件のみですが失礼します。 --きゅっきゅっきゅっニャー 2011年6月18日 (土) 15:38 (UTC)

記号のタイプミスがありました。お手数かけて申し訳ありませんでした。--Gwano 2011年6月18日 (土) 15:45 (UTC)

お知らせ

Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）といいます。あなたに付与されていました、IPブロック適用除外者は除去理由の「関係する広域ハードブロックが終了し、再発の見込みが低い場合」に該当すると判断し一旦除去しました。広域ブロックによる巻き込まれが再度発生しましたら再度申請いただけますようお願いいたします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年9月14日 (水) 02:22 (UTC)

こんにちはVigorous actionさま。

先ほど気付いたのですが、Vigorous actionさまがブロックされたIPアドレス（IPアドレス：61.112.254.4、ブロックID： #328687）をうちのモデムが拾ったようですので、再度申請いたします。Vigorous actionさまは管理者権限行使依頼のウィキメールはオーバーサイト案件しか受け付けない旨を宣言されていましたので、こちらで申請いたしましたことをご了承ください。

最近うちではインターネットの調子が悪く、頻繁にADSLモデムが接続を見失い、そのたびに異なるIPアドレスを拾っています。プロバイダに問い合わせましたところ回線にノイズが入っている可能性が高いとのことで、12Mのプランだったのですが2MまでADSL速度を落としてようやく実用できるレベルになりました。しかしそれでもまだ時々ネット接続が途切れてIPアドレスが変わっている様子です。今後またブロックされているIPを拾う可能性があると思われますのでIPブロック適用除外を申請いたします。

P.S.　ところで管理者権限変更記録を見ますと他の管理者の方にIPブロック適用除外フラグを付与されたようですが、管理者フラグには最初からその機能が含まれているので付与の必要は無いのではありませんでしたっけ？ --Gwano（会話） 2012年4月23日 (月) 13:42 (UTC)

IPブロック適用除外を付与しました。ご迷惑をお掛けします。なお管理者権限にはIPブロック適用除外が含まれており、さらに管理者権限でフラグを付与することが可能ですので付与した覚えはないのですが、どなたかに間違えて付与していますか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年4月23日 (月) 13:51 (UTC)

失礼いたしました。よく見ましたら付与されたのはその方自身だったようで、何らかのテストだったと予想します。Vigorous actionさんは関係ないようで申し訳ありませんでした。何はともあれ今回の件ありがとうございます。--Gwano（会話） 2012年4月23日 (月) 14:01 (UTC)

ネット接続の不安定につきましてはその後も不安定になるたびにISP側が回線の速度制限でごまかして最終的に128kbpsまで下げられました。DVDイメージをDLしたら1週間かかったほどです。ところでWikipedia自体も数年前と比べてえらく重くなっているのですね。画像やJavascriptをOFFにしているというのに、もはやアナログモデムのダイヤルアップでは使い物にならないと感じました。話がそれましたがその後とうとう全く接続できなくなって、ようやくモデム交換が認められました。目下新しいモデムで様子を見ていますが、このまま安定すればIP変化も収まるかもしれません。--Gwano（会話）

はやぶさ２の外部リンクの件について

はじめまして。私が追加した外部リンクを削除されていますが、その際に記載されたコメントの内容についてご質問させてください。

• 「この手のところへの直リンクは感心しません。」

　　→ 「この手のところ」とは具体的にどのようなものを指すのでしょうか？

• 「もしNEWSサイトや著名人のblogで有用な情報と共に紹介されているのであれば」

　　→ 共に紹介されるべき「有用な情報」とは何でしょうか？

• 「そちらへの孫リンクという手はありますが。」

　　→ 「孫リンク」によって何が担保されるのでしょうか？

後学のためご教授頂けると幸いです。またあわせて、同ページにある「はやぶさ２を実現させよう勝手にキャンペーン」への外部リンクとは何が違うのかもご指摘頂けると幸いです。 よろしくお願いいたします。--Rdxmi2007 2012年1月5日 (木) 19:49 (UTC)

こんにちはRdxmi2007さん。Gwanoと申します。

本題について、Wikipediaはあくまで百科事典のプロジェクトという趣向に基づいてそのガイドラインから判断しました。まず外部リンクの選び方から、百科事典として各種データや説明などの情報を補完するほど詳しい情報のあるサイトに見えなかったのです。そうなると実質的にWikipediaは何で無いかにある、（非営利であっても）広報活動や勧誘に該当するだけに思えます。そのため誘導が明白に担保されるべきリンクではないことになります。

ただ、内容を補完できるほどの詳しいサイトかつ論文並みの信頼の置ける著名なサイトでしたら外部リンクとして適切ですし、そこに孫リンクがあるのでしたらWikipediaの管轄外になりますので、閲覧者に存在を知る機会は与えられます。もしサイトの存在自体が情報として有用と思うのであれば、二次出典としてのリンクに留めておいて閲覧者に該当サイトについての判断を委ねるのが限度かと思うのです。以前にも似たようなリンクが付いたことがあると思うのですが、このときは二次出典が適切と考えて松浦晋也氏のブログへのリンクに変えさせていただきました（恥ずかしながら今回はそこまで調べる余裕がありませんでした）。

上で示したガイドラインのリンクも解釈の難しい部分はあるかもしれませんが、もしも未読のようでしたらご一読してみてください。そのうえでこちらに勘違いがあるようでしたらご指摘ください。また、より多くの方々の意見を聞きたい場合にはWikipedia:井戸端で質問すると良いと思います。以上よろしくお願いします。 --Gwano 2012年1月6日 (金) 05:48 (UTC)

こんにちは、Gwanoさん。Rdxmi2007です。

丁寧なご回答ありがとうございました。提示されたガイドラインも読みました。確かに解釈が難しい部分もありますが、Gwanoさんのご判断を参考に納得する事が出来ました。また同時に、いろいろと手がかりが掴めたような感じがしまして、大変助かりました。ありがとうございます。よろしくお願いいたします。--Rdxmi2007 2012年1月6日 (金) 07:29 (UTC)

『ローラーポリス太陽刑事』登場人物の記述について

初めまして。ローラーポリス太陽刑事の初版を執筆した、逃亡者と申します。同記事のGwanoさん編集時のコメントアウト内容および要約を拝見しました。初版時点で余計な一言を書き加えてしまい、申し訳ありませんでした。他のユーザーさんに対して釘を刺したつもりはなかったのですが、余計な重圧をかけてしまったのでしたら、お詫びします。結論から申しますと、主人公、秘密を共有する友人2人、特捜研のボスと博士（原典は手元にあるとのことですので、こう書けば誰々のことかおわかりですよね?）くらいは書いても良かろうかと思われます。

私が当時執筆していた漫画記事では、意図的に登場人物節をまったく書いていないものがいくつかありますが（例：迷犬タマ公）、某作品記事にて、創作作品の編集に積極的に取り組んでいるあるユーザーさんが「ウィキペディアは漫画データベースでなく百科事典なのだから、人物や雑多な項目より、作品として骨子（PJ:COMIC#導入部分）の記述に力を注ぐべき」と力説されていたことで目から鱗が落ち、作品記事記述において重要なのは骨子、人物などは二の次と考えていた次第です……ついでに、同時期の同じような漫画など創作作品の記事で、主要人物のみならず、ほんの1,2ページしか登場しないような、およそ作品全体には関らないような人物まで徹底的に網羅するような書き方に閉口していたという事情もあります。Gwanoさんの編集履歴を拝見しましたが、プロジェクト:特撮やプロジェクト:アニメにも参加されているようですので、創作作品系の各プロジェクトで推奨されている登場人物の書き方も、敢えて注意する必要はなかろうと感じます。よろしくお願いいたします。

なお、昨年末より私事にて半年ほどウィキブレイクをいただいた際にウォッチリストを一旦すべてはずしており、復帰後にリスト内容を元に戻したつもりでしたが、うっかり『ローラーポリス太陽刑事』は外れたままでしたので、編集に気づかず、コメントが遅れてしまったことをお詫びいたします。--逃亡者（会話） 2012年12月8日 (土) 23:10 (UTC)

逃亡者さんこんにちは。Gwanoと申します。こちらこそ慎重が過ぎて過剰な反応になってしまったようで、余計な気を使わせてすみませんでした。自分としては単行本化されていない作品ということで（国会図書館などで検証可能性はあるにせよ）第三者が検証しにくいことには違いないので不親切だという意図があるのではないかと解釈して慎重に考えておりました。ただPJ:漫画#特筆性を見ましたところ単行本やメディアミックスに限らずとも二次資料により特筆性は成立するような見解でしたので、肝心の二次資料を見つけてくださったのであれば少なくとも記事の存在意義は充分で、作品理解に必要な最低限の記述のためにはある程度の原典からの情報は仕方ないようにも思えてきました。ご指摘の主要人物5人を含め、通常の漫画作品記事の体裁で記載されるべき情報くらいはあって良さそうに思いますから、いずれ暇を見て加筆していきたいと思います。こちらではおおむね80年代前半ごろの月刊コロコロコミックでしたらそこそこ内容確認できると思いますので、今後またその時代の単行本の無い新規記事を二次資料により立ち上げることがありましたら加筆を検討していこうかと思います。--Gwano（会話） 2012年12月9日 (日) 03:31 (UTC)

IP180.48.161.28について

お久しぶりです。タールマンです。Gwano氏が「恐らく初心者の方かな？」と思われて善意でご案内のコメントを出されたIP:180.48.161.28（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）についてなんですが、残念ながらこのユーザーは初心者でも何でもない最低でも4年以上前から同様の記事破壊行為を多数繰り返す悪質なLTAなんです。私もこの荒らしの出没ジャンルはある程度抑えているので、見つけたら即刻Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに提出するようにはしていますが、出没記事がウォッチリストの登録対象から外れていた場合今回のように数日から1週間程度遅れてしまいがちです。お暇の時で構いません、今後Gwano氏がウォッチリストに入れてらっしゃる同様のジャンル記事群において「あれ？この編集のIPユーザーって前話があったLTAじゃないか」という状況に出くわしましたら、上記管理者伝言板の方へご報告頂くか私の会話ページの方へコメント頂けないでしょうか(LTA:EHIMEOCNの方でも構いません)。お手数をお掛けしますがよろしくお願いします。--タールマン（会話） 2013年1月27日 (日) 14:35 (UTC)

返答が遅くなってすみません

Template‐ノート:リダイレクトの所属カテゴリ#一覧系記事へのリダイレクト付与についてでのGwanoさんの質問を1ヶ月以上放置してすみません。先日返答致しましたので、[2]御返事頂ければ幸いです。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2014年1月3日 (金) 07:23 (UTC)

IPブロック適用除外フラグ除去のお知らせ

こんばんは。Marine-Blueです。先ほどGwanoさんのIPブロック適用除外フラグを除去させて頂きました。

当面広域ブロックの影響を受けることはないだろうとの判断で除去しておりますが、今後新たに巻き添えを受けるようであれば再度の申請が可能です。ご了承ください。--Marine-Blue^{talk✿contribs✿mail} 2014年8月8日 (金) 16:29 (UTC)

江戸前鰻と申します。

江戸前鰻です。先日は貴重なお時間を頂いてのアドバイス、誠にありがとうございます。先日の件ですが、本日削除依頼を提出いたしました。Gwano様にも是非御投票願いたく存じます。Wikipedia:削除依頼/ハニーゴーランにて受け付けておりますので、何卒宜しくお願いします。 --江戸前鰻（会話） 2014年10月20日 (月) 18:16 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。今回の案件は個人的には門外漢なのですぐには賛否しかねますが、スタブであること自体は削除の理由にはなりませんので、もし投票するなら基本的にはプロジェクトの特筆性の観点から考えることになるかと思います。

ただ今回の場合は削除依頼のSTEP-0の最初の条項を経ているということで、それが正しかったのかどうかが個人的に気になっているんですよ。削除依頼を出す前に少しでも存続の可能性を探るために作成者に相談することは、言い換えれば「削除をちらつかせて強引に加筆を迫る脅迫」に他ならないということを、上のほうの節で管理者の方から釘を刺されているからです。このへんは相談を受けた利用者の解釈の問題もあるとは思いますが、基本的に削除する気満々の人が相談を持ちかけてもなかなか丁寧な対応ができないことがあるんですよ。もしかしたら今回利用者:通勤快速急行さんからお返事がいただけなかったのも、ノートの書込みがまともに話し合いをする態度に見えなかったからなのかもしれません（もしかしたらの話です）。私も人のことが言える立場ではありませんので、そのへんの考えがまとまるまで今回の件については様子見したいと思っております。せっかくご連絡いただいたのですが、もし投票しそびれるようなことがあればご容赦ください。では。--Gwano（会話） 2014年10月22日 (水) 12:07 (UTC) - 下線部追加--Gwano（会話） 2015年4月28日 (火) 11:59 (UTC)

ご意見・修正ありがとうございます

いつもご指摘などありがとうございます。アドベンチャービジョンについては英語版でも「Handheld」とされておりました。関連するページを修正させていただきます。今後ともよろしくお願いします。--FCMANIA（会話） 2014年10月31日 (金) 09:42 (UTC)

画像の提供ありがとうございます

こんにちは。Wata741と申します。千石電商記事内にて画像を募集していた中で、本社ビルの写真（ファイル:Sengoku-Densho.jpg）を提供して頂き助かりました。ありがとうございます。--Wata741（会話） 2014年11月7日 (金) 07:02 (UTC)

Wata741様はじめまして。Gwanoと申します。個人的に写真のアップは今回が初めてですのでライセンス関連などまだ慣れていない面もありますから、もし不都合などがありましたらご指摘ください。

ところで千石電商の店舗は既存の秋月電子の写真の端にも少し見えているようです。同じ通りにあるという説明があれば、その写真も参考になるかもしれません。--Gwano（会話） 2014年11月7日 (金) 12:56 (UTC)

私も写真のアップロードは経験が浅く慣れていないため、自信を持って「ガイドライン通りで不都合がない」とは言い切れません。　ただ画像の概要説明で、日時や場所の説明がされているのに千石電商の本社ビルであるという説明がないのは不思議に思うのですが、何か理由があるのでしょうか？　もし、私が見逃しているガイドラインがあれば合わせてご指摘ください。

秋月電子の写真については、私も一瞬検討したものの、撮影アングルの関係で千石電商の建物が小さすぎると感じて諦めました。千石電商（本店のみ あるいは3店舗合わせて）が中心に写った写真を別途用意した方が良い気がしています。あえて「同じ通りにある」という説明をしたいのであれば、もう少し秋月電子と千石電商のバランスが良い写真を望みたいところですが、実際には前の道も狭く綺麗に写真に収めるのは難しそうです。　なお、私の意見のみで良いなら議論することもないですが、もし不特定多数の方々から意見を募りたい場合は、千石電商のノートページで議論に持ち込むことも合わせて検討されたほうが良いと思います。--Wata741（会話） 2014年11月7日 (金) 23:20 (UTC)

ご助言ありがとうございます。たしかに今考えるとファイルの説明には千石電商云々の説明はあったほうが良かったかもしれません。撮影時は念のため周囲を含めた景観として撮ったのですが、さすがにこの手の建造物が屋外美術の写真に該当するとも思えませんし、結局周辺を少々カットしてアップしたという経緯があります。その結果、なんとなくあのような文言になってしまいました。

店舗の写真についてはどのみち秋月のものは参考までに言及したものですので、既にご存知なのでしたら深い意味は無いです。もしまともな店舗写真が必要と思われるのであれば、あらためて画像提供依頼されるのが良いかと思います。--Gwano（会話） 2014年11月8日 (土) 14:08 (UTC)

ご返事ありがとうございます。　提供して頂いた写真の件ですが、ご丁寧に理由を説明して頂きありがとうございます。「本社ビルは屋外美術作品には該当しない」と判断されることが多いようです。概要説明も、本社ビルである趣旨を記載する例（トヨタなど）や、ビル名を記述する例（ソニーなど）などがあるようですが、結局は画像投稿者の裁量に任されていると見受けられます。画像の概要説明は後から編集可能なはずですが、写真の経緯などを考慮の上決定されたのならば異議はありません。

店舗写真ですが、現在の記事の分量に対して店舗の写真提供を依頼するのをためらっています。私の主観的な判断に過ぎませんが、現時点で店舗の写真がどうしても（提供依頼をするほど）必要とは考えておらず、もう少し本文を加筆してから店舗の写真を追加しても遅くないと思っています。なお、明確に店舗写真の追加に反対するつもりもないため、Gwanoさん含めどなたかが自主的に写真を追加して頂いても、記事を育てて頂いたことになるため歓迎するつもりです。当然ながら、Gwanoさんが（ご自身の判断で）画像提供依頼を出されても反対はしません。--Wata741（会話） 2014年11月9日 (日) 10:04 (UTC)

了解しました。ファイルページの説明はとりあえずですが社名を入れておきました。店舗写真については私も特に急いでいるわけではないですので、とりあえず記事の成長の様子を見ていこうかと思います。では。--Gwano（会話） 2014年11月10日 (月) 09:53 (UTC)

こんにちは。Wata741です。同じく千石電商の記事内にて、新たに店舗の写真（ファイル:Sengoku-Denshou Akihabara.jpg）を提供して頂きありがとうございました。写真自体も3店舗が揃って写っており、良いアングルだと思います。私から（Gwanoさん含め）他の方々に写真提供を依頼するのを遠慮していた中、Gwanoさんから自主的に店舗の写真を提供して頂き嬉しく思います。
普段は、自主的に写真を提供して頂いた方にも（私は）直接お礼はしないのですが、前述の一件がありましたので、改めてお礼をするべく参りました。　重ねて感謝します。--Wata741（会話） 2014年11月19日 (水) 11:05 (UTC)

ストロープワッフルをどうぞ！

Microsoft Windows 7のメインストリームサポート終了についての記載、お疲れ様です。 Gaku Minecraft（会話） 2015年1月13日 (火) 13:16 (UTC)

(^o^) わっほーぅ！　←これが言いたかった。--Gwano（会話） 2015年4月28日 (火) 11:59 (UTC)

（コメント） ありがとうございます。少々語弊があるようなのですが、私が書いた文章[3]は主にWindows 7の販売状況に関する話であって、いわゆる「メインストリームサポート終了」についてはほとんど触れていないかと思います。それを書いたのはむしろGaku Minecraftさんです。そちらこそ、お疲れ様でした。--Gwano（会話） 2015年1月14日 (水) 09:48 (UTC)

辞書ではない方針・GL復活

Wikipedia‐ノート:ウィキペディアは辞書ではありません/過去ログ1#方針・ガイドラインとして提案中の復活で挙げられた幾つかのポイントに、こちらで反論させていただきます。

Gwanoさんのいわんとしていることは、大体わかると思いますが。たぶん、ひとつには「方針の実践編」は「方針」と呼びたくない、あたりでしょう。語感的には、そうかもしれませんが、これは既成事実に逆らいすぎでは。じっさいは「方針の実践編」も「方針」になっていますよね、日本語版をふくめて。そんなわけですから、私がストレートにいうところの「方針の実践編」を、わざわざ「方針に肉付けされた諸々の部分」と言い回しされるのや、「骨子の」部分は「上位の方針に集約させれば」などのご提案するのも、その語感を大事にしたいがために、相当無理しておられるとしか思えません。

本文書「Wikipedia:ウィキペディアは辞書ではありません」は、Akatsuki444さんが仰いますように英語版ではポリシーとして確立しておりますが、日本語版でも「方針・ガイドの草案」としての長い経歴があります。たしかに、記事ノートには過去スレがないのが実情ですが、記事の履歴をご覧になればおわかりのように、2005年あたりの段階以降「方針かガイドラインの草案」タグが記事トップにつけられていました。そのまま膠着状態だったことが長期にわたっています。ですから、「方針・ガイド」の「格付けの範囲に無い」とおっしゃっているのは不当であると反論します。

「{{See also}}（「～も参照」）で紹介されている」ということに、さしたる意味はないでしょう。たまたまですが、下の「#独自研究」は方針になっても「～も参照」のままですし。--Kiyoweap（会話） 2015年4月24日 (金) 09:58 (UTC)

（場所変更） ご返答ありがとうございます。ただ、個人的には会話ページで返答する必然性が感じられませんでした。一応、上記内容は本題の解決には繋がらないと思われる内容をこちらに分けて書いたとのご説明を頂いていますが、私的には進行中の議論内容そのものとしか認識できていません。私自身がそう思いながら仮にここでお返事して続けたとしても、解決に繋がる議論内容の分散に繋がる懸念があります。しかも元の議論から遠ざけたために単独で見ると誤解を招く表現が含まれていることもあり、仕方なく元の議論に全文転記いたしましたので、以降はそちらで行いたいと思います。--Gwano（会話） 2015年4月28日 (火) 11:59 (UTC)

天才バカボン (アニメ)での差舞台リストの編集について

失礼します。この編集[4]で、サブタイトルリストの折りたたみを解除していますが、プロジェクト‐ノート:アニメ/過去ログ1#サブタイトルは必要かという議論が過去にあり、不要という人が挙げた理由に

• バランスが悪い。下の記事が見づらい。
  • 100話前後という提案がありましたが、100行もリストに利用してしまうと、それより下にある記事が見づらくて不便です。

というコメントがあったからですが。確かにリストが延々と続いて文章を分断する状態というのはあまり好ましいとは思えなかったのでこのようにしていたんですけど。50話くらいなら折りたたみにしなくてもいいと思いますが、100話以上なら折りたたみにして見たい人だけ見るようにしてスクロールの手間を省いた方がいいと思いますよ。--ヨッサン（会話） 2015年7月8日 (水) 19:34 (UTC)

ヨッサン様こんにちは。情報ありがとうございます。

ええと、見やすさに関しては確かに一定の配慮は必要だと思いますが、ここではそれ以前の問題として、折り畳むという手段が問題なのです。私が「折り畳む必要も無い」と言った意図は、「見たい者だけが見る」ための手段として伸縮メニューは不適当だという観点が大きいです。もし分量が多くて見づらいのであれば、できるだけ他の手段を探っていただきたいのです。

ウィキペディアは紙の百科事典ではありませんので、webならではのギミックは大いに活用すべきです。しかしその一方で印刷版に配慮するなど、一部の閲覧環境への「配慮」も無視は出来ません。折りたたみ機能はすべての環境で使えるわけではなく、例えばIEのセキュリティレベル設定を最も高くしている場合などは最初から開きっぱなしで表示されるようになり、閉じることもできません。この意味で「見たい人だけが見る」という用途には向かないギミックなのです。こうなるともはや話数（分量）云々の話ではなく、「話数が多いため、伸縮型のメニューとして掲載する。」などという開閉ギミックへの言及が記事本文中に記述されていたことを問題視すべきであり、開閉できない環境では意味不明な記述と化します。個人的には、そのような記述さえ避けていただければ、伸縮メニューの使用自体は黙認していたかもしれません。

ただ、一般に折りたたむ行為には多くの問題点が指摘されており、基本的にはナビゲーションテンプレートにしか使えないギミックと考えたほうが無難のようです。Template‐ノート:Hiddenでの議論を見る限り、単純に分量が多いというだけの理由で折り畳み（伸縮メニュー）を適用するのは妥当な使い方とは言えないようでしたので、編集ついでに伸縮メニューも解除したわけです。Template‐ノート:Hiddenでは伸縮メニューをできるだけ使わない方向で議論が進んでいますので、ほぼ合意に近い状態にあると思います。もちろんその議論参加者たちを説き伏せるだけの覚悟がお有りなのであれば別ですが。

本件の場合は横リストや段組み表示のような代替手段が向かないこともあるので難しいところだとは思いますが、「見たい人だけが見る」という意味では一覧記事に分割という手もあります。むろんそれだけの価値があればの話であって、価値がなければそもそもリスト自体が不要、という理屈です。今回は結果的にアニメ作品ごとの記事分割が合意されており、これはこれでリストよりも後方にあって見づらいとされる部分が減るので、折りたたむ必要性も少なくなったのではないかと思っております。--Gwano（会話） 2015年7月9日 (木) 10:00 (UTC)

紅茶をどうぞ！

こんばんは。ウンウントリウムでのご配慮並びにご助言を賜り、ありがとうございました。小生住居地区では「暖冬」と言いながら朝夕の冷え込みが気になる状況です。まず、お身体を暖めてくださいませ。また、改めてお心遣い、感謝申し上げます。 快速フリージア（会話） 2016年1月2日 (土) 09:59 (UTC)

NESコンバータについて

今年中にサイバーガジェットから「レトロフリーク用NESカートリッジコンバーター」が発売するそうですね。純正ファミコンでも使えるそうなのでこれもサードパーティー製周辺機器に含めてもよいでしょうか？
既にギアコンバータに関してはメガアダプタ・マイカードの方に記載させていただきました。--125.14.112.121 2016年9月30日 (金) 08:10 (UTC)

こんにちは。情報ありがとうございます。ご質問の意図としては恐らく私のこちらの編集[5]を念頭においてのものだと思いますが、あれはニューファミコンだけに特別に言及するようなことでもないかなと思っただけでして、変換アダプタ自体の特筆性を判断するものではありません。一般的に特筆性は第三者の有意な言及に左右されますから、第三者による信頼ある情報源を出典として付けれていれば、個人的には問題無いと思います。とは言え私個人の見解でどうという問題でもありませんので、むしろここではなくノート:ファミリーコンピュータで提案し、編集予告という形にしていただくのが賢いやり方だと思います。以上、ご参考になれば幸いです。--Gwano（会話） 2016年10月1日 (土) 11:52 (UTC)

文字化けについて

マイナス記号 − が空白に化ける例の環境において，それ以外のいわゆる環境依存文字（例えば以下）はどのように見えるのでしょうか？お時間のある時でかまいませんので教えて頂けると幸いです．

1. ダッシュ：–, —
2. 「飾り」付きアルファベット：á, à, ä, ç, ø, ś, etc.
3. 波ダッシュ：〜
4. 丸囲み数字：①，②，…
5. 全角ローマ数字：Ⅰ，Ⅱ，…
6. 単位：㎝，㎡，…
7. (株)：㈱

新規作成 (利用者名) （会話） 2016年10月29日 (土) 14:17 (UTC) 微修正．新規作成 (利用者名) （会話） 2016年11月1日 (火) 11:04 (UTC)

こんにちは新規作成さま。お世話になっております。

ひとまずご提示された上記の文字だけ該当環境で見てみました。

• ブラビア（機器内蔵版Opera9.8） - ご提示の文字いずれも表示されませんでした（空白）。
• DSブラウザー（機器内蔵版Opera8.5） - 「〜」と「ś」のみ表示されず（空白）。それ以外はすべて表示されました。
• Windows95（Opera9.27、フォントはWin98用だったかも） - 最初の3例がいずれも表示されず（中黒に化け）。後ろの4例はいずれも表示されました。

このほか先日マイナス記号が全角になったと報告したオールドMac（OS8.6+Opera6）でもぜひ確認してみたかったのですが、ここ数か月くらいの間にOpera6ではWikipediaにアクセスできなくなったらしく（Win版でもOpera6ではアクセス不可でした）、確認できませんでした。MacでOpera7以上を試すにはOS9以上が必要ですが、残念ながら私は今のところ持っておりません。

なお、当方でマイナス記号の表示できた環境(Windows 2000以降)では、いずれも表示できている様子です。

以上、何かご参考になれば幸いです。--Gwano（会話） 2016年10月30日 (日) 11:54 (UTC)

お調べいただきありがとうございます．以下はただの個人的感想ですが……(1) さすがにこれだけ文字化けがある環境（1つ目や3つ目）を使うユーザーならば（そういう人がいれば）文字化けが多いことは分かっているでしょう．(2) ś がダメで á が大丈夫な環境は，œ や ß も大丈夫ならメジャーなフランス語やドイツ語は大丈夫でポーランド語までは対応していない，みたいな感じですかね．新規作成 (利用者名) （会話） 2016年11月1日 (火) 11:04 (UTC)

Microsoft Windows 2.0への出典追加のお願い

こんばんは、Darklanlanと申します。Microsoft Windows 2.0の記事に98版のコマンドについて出典を追加していただき、ありがとうございました。

資料を確認していて一番気になったのは、ウィンドウの最小化や最大化を指示するボタン（Windows 2.xでの正式名称は「ボックス」）について、英語版では「最小化」 (Minimize) や「最大化」 (Maximize) という表示であるにもかかわらず、AX版ではマニュアルも含め「アイコン表示」「フルスクリーン表示」となっている点で（Windows 1.xから継承？）、これが98版でも同じなのか気になります。私は98版を所有していないので、出典を付けていただけると助かります。

GUIの記述は現時点で概要節に残しておくのはふさわしくないと考え、削除しました。ExcelやOS/2の開発史と混ぜてUIについて単独の節としてうまく記述できればいいのですが、なかなかまとまりません。今Microsoft Windows 3.xの大幅改稿を試みているところですので、そちらがまとまったらこちらにも手を入れて記述を復帰できればと考えております。まだ何も文章を考えていませんので、先に執筆してもらっても問題ありません。 Darklanlan ^talk 2017年2月10日 (金) 12:31 (UTC)

Darklanlan様こんにちは。精力的な編集に感謝します。

そういえばWindows2.xの頃はまだDOS/Vは無いので日本語版はATというよりAXでしたね。失礼しました。

本題について、NEC版2.11のマニュアル類でもキャプチャ画像には「コントロールメニューボックス」のコントロールメニューには「N/アイコン表示 GRPH+f · 9」と「X/フルスクリーン表示 GRPH+f · 10」とあり、文中でも「アイコン表示」や「フルスクリーン表示」の表現が使われていました。タイトルバーの右にある［↓］は「アイコン表示ボックス」、［↑］は「フルスクリーン表示ボックス」、という具合です。98とAXはキーボードのキー名や割り当ては異なるでしょうけど、GUIまわりについての概念は恐らく同様なのでしょうね。Windows 1.0のマニュアルは確認できませんが、NEC版のシェル（MS-DOSウィンドウ）ではそれぞれ「アイコン」と「ズーム」という表現が使われていました。なおNEC版Windows 3.0のマニュアルでは「最小化」と「最大化」になっていました。

これらの表現は加筆時に当時の正式な用語で記述すべきか、分かりやすさを優先して現在の一般的な用語で記述すべきか迷うことがありますので、正式表記にそろえるならチェックしておくべき部分だと思います。

Windows2.0のGUIまわりの記述についてはそのような用語の問題もありますが、もともと出典を意識した構成では無く、確かに直すのは難しかったと思いますので、とりあえず除去もやむを得なかったと思います（ただ、出典が理由だと釈然としなかったので、ページの編集は大胆にと解釈したいと思っています）。最近私はまとまった編集をすることが少なくなってきていますので該当個所をどうするか現時点では未定ですが、もしまた資料面でご協力できるようなことがありましたら遠慮なくご相談ください。--Gwano（会話） 2017年2月11日 (土) 14:08 (UTC)

Microsoft Windows Vistaのサポート終了について

「終了しているのは延長サポートフェイズまでです。実質的なサポート終了ではありますが、マイクロソフトのサポート ライフサイクルによれば、旧モジュールのダウンロードが可能であるうちは「オンラインセルフヘルプサポート」というサポートフェイズ名が与えられています」と書かれていますが、それが書かれている出典がないため、未だに納得がいきません。出典を追加してこの記述の信頼性を向上してください。--Wikimizuki（会話） 2017年8月5日 (土) 06:22 (UTC)

ご意見ありがとうございます。

少なくとも以前マイクロソフトのサポートライフサイクルのページを見たときにはそのようにとれる記述があったと思いましたので、とりあえず新たなリンクは付けませんでした。ただマイクロソフトのページは時々更新されますので、もしかしたら現行バージョンでは分かりにくかったか、あるいは私とは解釈が違ったのかもしれません。なおマイクロソフトのサポートライフサイクルポリシーは、Vistaに限らず2000以降のWindows全般に言えることです（たしか98/Me/NT4.0についても部分的に該当）。ただ、私のウォッチリストにはたまたまXPが入っていなかったためVistaにだけそのような記述をしてしまった点で、少々誤解はあったかもしれません。

適当に検索してみましたが、たとえばMicrosoftのビジネス、開発者、およびデスクトップオペレーティングシステムのポリシーあたりはどうでしょうか。「製品のライフサイクル全体の期間と、製品のサポートが終了してから最低 12 か月間は、オンライン セルフヘルプ サポートをご利用いただけます。」とあり、「メインストリームサポート」→「延長サポート」→「オンラインセルフヘルプサポート」の3者が段階的に記述されているように思えます。文言的には「製品のライフサイクル全体の期間と、製品のサポートが終了」とあるので、確かに（狭義の）サポートは終了とも解釈はできますが、広義には「(オンラインセルフヘルプ) サポートをご利用いただけます」とも読めますので、少なくとも全サポート終了みたいな表現には少々抵抗を感じます。しかも厄介なことにオンラインセルフヘルプサポートに関しては「最低12か月間」ということで、明確な期限が設定されていないため、結局マイクロソフトの公式サイトで該当OSのダウンロードやFAQが見付からなくなるのを待つしかないと思います。そうなると現行では「延長サポート終了」とだけ書いておき、オンラインセルフヘルプサポートについては触れないようにする（はっきりしないことは書かない）ことになるのではないかと思うのです。ちなみに今のところWindows98関連のダウンロードはまだ多少残されているようですが、Windows95のダウンロードはほぼ見当たりませんでしたので、現時点ではこれらの間にオンラインセルフヘルプサポート終了の線引きがあるのだと個人的には思います。

もし特に異論が無いようでしたら上記リンクを出典に追加することで対応したいと思います。しかし、もしもサポートライフサイクルの解釈など、内容に議論の余地があるようでしたら、記事側のノートで新たに議題を提起されて広い意見を募ると良いかと思いますので、よろしければそちらもご検討ください。

以上、長文失礼しました。--Gwano（会話） 2017年8月5日 (土) 12:15 (UTC)

その後、第三者から上記リンクの補足[6]があったようですので、ひとまず様子を見たいと思います。

ところで「製品のライフサイクル全体の期間と、製品のサポートが終了してから …」という言い回しを考えると、「サポートライフサイクル」と、「オンラインセルフヘルプサポート」はもともと別のサポート概念として並存していたものかもしれませんね。だとすれば「サポートライフサイクル」という観点では全サポート終了という認識も間違いではありませんが、それ以外のサポートとしてオンラインセルフヘルプサポートが残されているという感じでしょうか。むろん事実上のサポート終了であることには変わりませんが。--Gwano（会話） 2017年8月6日 (日) 08:39 (UTC)

RemexHTML移行に伴う修正

はじめまして、ネイと申します。Wikipedia:井戸端/subj/RemexHTML移行に関する合意形成に基づき、下記のページにおけるエラーを修正いたしました。一件ずつ修正に取り掛かっておりますので、今後さらに編集を行う可能性もありますが、その場合は日時付きで下記に追加いたします。--ネイ（会話） 2018年4月21日 (土) 07:24 (UTC)

• 利用者:Gwano/世界の衛星打ち上げロケット（2018年4月21日 (土) 07:24 (UTC)）

「～」について。

この記号は、ウィキペディア内の他の記事で見かけましたので、 僕もその通りに書いただけです。 気に入らなければ、修正してくださって結構です…。 Betapro（会話） 2018年5月10日 (木) 14:36 (UTC)

「Template:新田泰佑」を除去しました。

Wikipedia‐ノート:削除依頼/利用者:戯戯の投稿での議論は6年以上行われていないので、Template:新田泰佑を参照読み込みしている記事からこのテンプレートを除去しました。どの記事かは私の投稿記録の今日の箇所をご覧ください。更に議論する必要があるとお考えならば、議論を再開するなり、新たに議論を始めるなり適切と思う方法で対処して下さい。--175.131.191.196 2019年6月17日 (月) 06:06 (UTC)

Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Gwano様

このたびウィキメディア財団ではWikipediaとウィキメディアについて、ぜひあなたの経験をアンケート調査でフィードバックしていただけないかと考え、ご連絡しました。 この調査は、ウィキメディア財団が皆さんのウィキの作業をどの程度まで支援できているか、また将来的な改善点や修正すべき点を知ることを目的としています。 皆さんからお寄せいただいたご意見は、現状ならびに将来にわたり、ウィキメディア財団の仕事に直接、反映されます。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年9月6日 (金) 19:24 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Gwano様

1、2週間ほど前にコミュニティの意見調査について、ご連絡を差し上げました。 本件は、ウィキメディア財団がグローバルなコミュニティを対象に行う、毎年恒例の調査です。 ウィキであなたが取り組まれる作業に、財団がどの程度、お役に立っているかどうか、ぜひお聞かせください。 実は、現在までに皆さんからお寄せいただいた回答は、目標値達成まであと 10% となりました。 もしこれから回答しようとお考えでしたら、どうかご協力をお願いいたします！ あなたの声をぜひお聞かせいただきたいのです。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年9月20日 (金) 18:22 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Gwano様

コミュニティの意見調査終了まで、いよいよ残り時間が数週間となりました！ おかげさまで目標回答率まで 30% を残すのみとなりました。 もしアンケートに未回答の方がおられたら、ぜひ目標達成にご協力ください。 今回の投票は、皆さんがご利用のウィキで進める作業をウィキメディア財団がどれほど支援できているか、フィードバックを募集しています。 回答にかかる時間はおよそ15分から25分で済みですが、財団がどんな支援を提供できるか、直接、影響を与えることになります。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年10月3日 (木) 21:17 (UTC)

「そんな未来はウソである」の「秋吉さん」の件

そんな未来はウソであるの編集ありがとうございます。

さてGwanoさんがこの編集で要約欄に書き込まれた内容につきまして僕の考えを述べさせていただくべく伺いました。この「秋吉さんは載せるほど何度も登場しましたっけ？」の部分です。

実は従前より僕も迷っておりまして、秋吉さんはアカネのアルバイト先が他のメンバーに知れる原因を作ったことと、アカネが「行方不明」になった時に相談された程度なんですよね。だからアカネの欄に統合してしまうことも１つだと思うのです。一方で現状は十分短く特に有害ではないと考え、見やすさを優先するため現状のように独立させておくことも１つだと思うのです。

ウィキペディアでは箇条書きでなく文章で書くことが求められていますので、できれば主要キャラクターのアカネの一匹狼ぶりに、同じく主要キャラクターのミツキが心配したり、互いに気を回し合って騒動が起きたりしたことなどを「あらすじ」に組み込めると最高なんだろうと思います。ところが試しに「あらすじ」の加筆をしてみたのですが上手くできず、現状で放置したまま時間が過ぎていたのでした。

あの記事の全体的な手入れをした（と言うと少し大袈裟ですが）、僕からの経緯の説明はこんなところです。それにしてもこの作品、同じ桜場コハル先生の「みなみけ」のチアキをおしとやかにしたようなミツキと、同じく「みなみけ」のカナを上品なツッコミ役にしたようなアカネが主要キャラクターとか書いてしまったら完全に独自研究ですから書きませんでしたけど、思わず書いてしまいたくなるんですよね。他にも「みなみけ」の内田の役回りに近いのが江口だとかも書きたくなってしまいます。もちろん書きませんけどw。何はともあれ「桜場節健在なり」と言ったところでしょうか。

まじめな話、ウィキペディアの漫画とかアニメとかの記事には「登場人物」の部分だけが肥大化していて、他は記述の乏しい記事が目立ちます。このそんな未来はウソであるも例外ではないので、もう少し「登場人物」以外の記述を充実させたいところです。ですから今回話題に上った「秋吉さん」の名前は削ってしまうことも手かもしれません。この後、もう１回僕が編集して「秋吉さん」を消したバージョンにしてみます。どちらが良いのか正直言って判断に迷っているので、お時間のある時で構いませんので、「秋吉さん」の記述を消さない方が良かったと感じられましたら、この後の僕の編集を取り消してください。その編集取り消しを、僕が差し戻すことはありませんので。取り消し理由の欄からは、ここにリンクしておけば「荒らし」と勘違いされることもないはずです。

ただこの通り「秋吉さん」を消しても短くならないんですよね。やはり「あらすじ」を充実させないと単純には削りにくいですから。--Os4Tm9Ab（会話） 2020年4月8日 (水) 08:00 (UTC)

Os4Tm9Abさまこんにちは。ご説明ありがとうございます。なるほど4巻の該当話では名前は出てこないものの、秋吉さんらしき人物が普通に台詞付きで確認できますね。確かに載せるほどかどうかは微妙ですが、まあ複数回登場している旨が読み取れる形であれば、私としてはあっても無くてもどちらでもかまいません。あらすじについてはまとまったものがあれば理想的でしょうけど、まとまった労力が必要になるのが難しいところですよね。（私を含め）どなたかが気が向いたとき加筆できればよいと思います。ただ個人的には「もったいなくて」終盤2巻はまだそれほど頻繁に目を通していないので、すぐに取り掛かれる状態ではないです。みなみけとは似ているようでもあり結構違うという、桜庭節のバリエーションとして良い作品だと思いますので、もっと続いてくれれば良かったですよね。--Gwano（会話） 2020年4月9日 (木) 09:12 (UTC)

メモリースティックの項目に関して

メモリースティックにexFATの項目にWindowsの仕様(おそらく当時の古い考え)は現時点で書く必要性はなく (何故なら現時点でWindows 10等や最新のmac OS Catalina、LinuxにおいてそれぞれのOSは10年前から当然のようにサポートされているからです。) FAT16やFAT32のWindows 95等の項目に書かれていないのも一貫性がないと考えています。

そうであるとするならばexFATに対応したメディアフォーマット関連にすべて書く必要があると思いますしそこに理由が必要と思います。 加えてメモリースティック自体はソニーが作った規格ですし、MSが関りを持ちWindowsOSで読み書きを前提としたフォーマットではない以上 もしexFATのWindows側の仕様をあえてexFATやWindows OS側のWikipedia項目ではなくメモリースティック側に深くかかわりがあり書く必要性があるならば提示していただけますとありがたいです。

Wikipediaは製品の使い方や導入法、取扱説明書ではないと言われていますし、関連した項目(exFATに飛べる等)で詳細が読める"大百科"である以上不要な記載は避けるべきと考えます。(肥大化防止)

以上、もし戻す合理性があるのであらば記述する理由を書いていただけますとありがたいです。

--以上の署名の無いコメントは、Pihaiba（会話・投稿記録）さんによるものです。--Gwano（会話） 2020年9月18日 (金) 09:22 (UTC)

（お返事）Pihaiba様こんにちは。Gwanoと申します。

ご意見ありがとうございます。なるほど色々とご見解の相違があるのですね。少々長くなりますが、なるべく重要な部分だけ、順を追って説明していきたいと思います。

まず「戻す合理性があるのであらば…」についてですが、少々誤解を招いたようで失礼しました。私が行おうとしたのは戻すことではなく、あくまで簡略化・概略化なのです。ただ、対応条件が複雑だったために、あれ以上削ることが難しく、結果的に元と大差ないような文章になってしまったのです。

というのも、それは「exFATの項に記述したのではよいのではないか」というご指摘があったからこそ行う必要があったのです。発想としましては分割の手順のように、「解説の体系性を維持するのに必要であれば、リンクだけでなく、乙の内容を要約した節を甲に残しておくことが望まれます」ので、最低限の要約を残そうとしたものです。

そして、要約欄でも述べましたように、私としては「事実上exFATが仕様の一部と化していること」と「歴史的経緯」という観点から、一言触れる程度でもいいから「体系維持に必要な部分」と考えたのです。

「記述が古い」という観点につきましては、基本的に間違った記述に対する概念だと思います。あくまで例えばですが「2010年に引退するスペースシャトル」という表現があったとします。これは過去の時点の予定としては正しいですが、実際に引退したのは2011年ですから「記述が古い」ということになりますよね。Wikipediaでは「すぐに古くなる表現は使わない」という概念があり、未来の時点で間違いになることが明らかな表現は推奨されていませんので、基本的にはそれを意識した記述がなされていると思います。古いOSに関する話は、その古いOSにおいて過去の事実である限りは正しいのです。そして、百科事典は古い事柄を調べることにもよく使われるのです。古くても正しい事であれば、それだけでは除去理由にはなりません。私としては、古くなったから除去するという発想のほうが、説明書代わりに使っているような印象を受けます。当時有用だった情報であれば、歴史的経緯を調べる際にも有用な情報となる可能性が高いのです。そのため直接的な関連性がどの程度なのかはともかくとしても、一言触れるくらいはあっても良いかと思うのです。もちろん個人的にはFAT16/32における95等の話についても（もちろん一言程度ですが）あってよいと考えます。

つまり結局のところ、これらの見解の相違は、Wikipedia:過剰な内容の整理#ノートは積極的に使うにある「なにが過剰でなにが不要であるかの判断基準は個人差があります」「ノートページでの合意形成を経てから編集に移るように心掛けてください。」に該当するものではないかと思いますので、もし続ける場合は個人の会話ページよりも記事のノートページに場を移しますとよろしいかと思います。ノート:メモリースティックでもよいですが、より広範囲の記事に関わる内容とおっしゃるのであれば、

• プロジェクト‐ノート:コンピュータ
• Portal‐ノート:コンピュータ
• Portal‐ノート:オペレーティングシステム

あたりの中の一つのほうが、より多くのご意見が得られると思います。

とりあえず本題としましては、これ以上の概略化を行う必要があるとすれば「これ以降は原則exFATに対応したOS（詳細は同項目を参照）で利用可能となった。」くらいの記述になると思うのですが、その程度だったらよろしいでしょうか？--Gwano（会話） 2020年9月18日 (金) 09:22 (UTC) - 変換忘れ修正。--Gwano（会話） 2020年9月19日 (土) 12:49 (UTC)

ご回答有り難うございます。そもそもWindowsの記載があることに対してどうかと私は考えております。メモリースティックと深い関わりという点で重要があると思い、95のFAT利用に関してもそうですが、ソニー製品に使われる目的として生まれた意味も強いメディアです。exFATが歴史的観点でWindowsでいつ、利用できるようになったかという表現は問題ないと思います。そこに関しては否定しません。

ただ当時メモリースティックでXPやVistaで読み書きをした人であろう方が注役で付け加えた点に問題があると思うのです。

ですのでメモリースティックがexFATになったという歴史的観点は全く問題ないです。

ただそこにWindowsのこのOSから利用可能になったと言う表記はそもそも論として不要だと考えていると言うふうに伝えたかったのであります。

おそらく当時Wikipediaを編集していた方が"たまたまWindows系のOSでXPで読み書きできなかっただからVista(sp2)/7で使ってね"という観点で書かれていることに疑問を投げているのです。

今現在2020年です。経緯は必要ですが今回の記述に関してそういうのは不要と思いませんか？

メモリースティック自体は現代でも製造されており、Windows10に限らずMacOS Linuxでも使っておられる方はおります。

経緯や歴史は必要ですがメモリースティック外の話でどのWindowsOSで利用できたという話はexFAT絡みの話自体でしてメモリースティック内では不要と思うのです。

それはたまたまWikipediaに当時書いていた方がきっと当時の古いWindowsで読み書きしようとしてでた問題でしかなかったと、言う、偶然でしかないと思うのです。(なので95の話やLinux、Macの話が出てこない)

ですので「これ以降は原則exFATに対応したOS（詳細は同項目を参照）で利用可能となった。」とexFATに対してだけ言うのはなかなかフェアではないと思うのです。

FAT16やFAT32でも扱えないOSは過去にありました。かといって全てにおいて記述するというのは肥大化を招く要因と思います。

なのでこれを経緯として捉えるのであればexFATやFAT16/32の項が担っているのであり当時の経験論をただ雑多に書くものでも大百科ではないと思います。

2010年頃のwikipediaであればこれを書くというのも問題ないとは思います(おっしゃる通りこの記述で使えないことを知った人もいるでしょう。但しそれは本来exFATの記事に飛ばせばよいのです。)。ただし言葉やテクノロジーが進化するように

本来この記述は歴史的観点だったのか当時の考えを述べているだけだったのかというのを考える余地はあると思います。

Pihaiba（会話） 2020年9月18日 (金) 14:44 (UTC)

こんにちはPihaiba様。ご回答ありがとうございます。文面から受けます印象としましては、やはりWindows中心かのような記述の不平等を嘆いておられます感じでしょうか。ただ、本件の該当箇所につきましては、2010年の途中からMac OSに関する記述があります[7]ので、必ずしも該当しないように思います。Linuxの記述はありませんでしたが、前述の改定案ではそうした点を踏まえてあえて「OS」とだけ表現したもので、特にWindowsばかりを意識したつもりではありません。2010年当時の記述を見る限りは、確かに当時の編集者が注意喚起的に書いたようにも見えなくはないのですが、少なくともまだexFATに対応した環境が有意に限られるにもかかわらずexFATを採用していたという状況が読み取れます。なので歴史的には登場当初に対応する環境が限られていたという点くらいは特筆しても良いんじゃないかと思います。一方で、メモリースティックPro（の4GB以上のメディアの場合）でFAT32が採用されたのは2003年とのことですから、PCにおけるFAT32の普及を考えればexFATの時ほどは問題にならなかった歴史が覗える…と考えることができるのではないかと思いますがどうでしょう。もっとも業務用途では（FAT32に対応しない）DOSマシンもまだ販売されていた時期ですし、情報機器類では当時まだFAT32が扱えなかった製品も経験ありますので、個人的には必要であれば同じような一言を加えるのも良いかと思っています。FAT16については従来フォーマットとのことですので当初からの規格かと思いますが、1997年という時期を考えますと、ATAカード類を扱えるような環境でFAT16に対応できない環境はさすがに特筆するほど無かったのではないかという気がします。--Gwano（会話） 2020年9月19日 (土) 12:49 (UTC)

ご回答ありがとうございます。Windows中心かに関しては特別考えていません。(当時のことを注意喚起で書いていたのがたまたまWindows XPで読み書きした人のことでしかなかったんでしょうねという意味でした)なので特別exFATの利用用途に関して詳しく書いていることに疑問点があり古くなる記述は使わないというのはもちろんのことその当時の背景がどうなのかは重要だとは思っています。ただ記事における内容はあたかもXPやVistaで読み書きすることを前提としたことを書いておりそういったサポートが終了したOSをユーザーはほぼいないですし、お言葉をお借りするとFAT16しか扱えないDOSユーザーがその当時いなかったというのと同じことですが、2020年になって今、書くことではないしこういう記述は当時から避けるべきと思っています。(未来に関することは書くべきでないですがすぐ過去になることも書くべきではないと思うので)

最近の若い方だとXPやVistaに触れていない世代も当然のように多いです。歴史的経緯は必要ですのでもし記述するのであれば"当時exFATに対応するOSは限られていた&限られている"という書き方が"歴史的経緯"という正しい書き方と思っています。

※当初あったようなexFATはXPのKBパッチやVista SP2から書き込めるのような取説風な具体性はメモリースティックという項には不要と思います。ましてやそのような古いOSで使うことをあたかも想定しているような記述も避けるべきと思います(その当時OSや付属や深いかかわりのあるアプリケーションを除くWikipedia項目において。それぞれのOSの項目やexFATの項目に書くのは当然あってよいと思います。)

私が伝えたかったのは以上ですのでWikipedia歴の長いGwanoさんにお預けいたしますが編集が必要とあれば付け加えていただいて私は構いませんし納得いたします。　-- Pihaiba（会話） 2020年9月20日 (日)

こんにちはPihaiba様。メモリースティックの項目でexFATの対応状況まであまり細かく書くのはさすがに冗長であるという点は了解いたしました。やはり「当時exFATに対応するOSは限られていた　…」程度が落としどころでしょうか。慎重にということですので明日くらいまで少し考えてはみるつもりですが、それまでに他者から異論が出ないようでしたら、とりあえず反映してみようと思っております。お気づきの点がありましたら記事の微修正なり、記事のノートなりでご指摘いただけますと幸いです。少々長い文章が続いてしまいましたが、ひとまずお付き合いいただきありがとうございました。--Gwano（会話） 2020年9月20日 (日) 07:43 (UTC)

2021年ウィキメディア財団選挙の候補者を紹介します

こんにちは！

2021年ウィキメディア財団選挙が8月に始まります。今年の理事会選挙は、2021年8月4日から17日まで実施されます。ウィキペディア日本語版の編集者を含むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年の任期で4人の新しい理事を選出する機会があります。理事会選挙の開始に先立ち選挙運動期間が設けられており、この期間中にコミュニティが候補者と顔を合わせる機会があります。

• ウィキメディア財団における理事会の役割は何ですか?

理事会の簡単な説明はこちらをご覧ください。

• 候補者紹介

今回の選挙には20名の立候補者がいます。候補者についてはこちらをご覧ください。

理事選挙をサポートするファシリテーター チームは、選挙運動期間中にいくつかの活動を用意しています。
7月31日（土）の19:30（JST）から、日本を含むアジア・太平洋地域のユーザーが候補者と交流できるオンラインイベントが開催されます。日本語による同時通訳も提供される予定ですので、どうぞお気軽にご参加ください。

こちらのフォームから事前に参加登録をお願いします。

フォームのプライバシーポリシーをご確認ください。

その他の活動については、メタウィキの理事選挙ページをご覧ください。

ご質問がございましたら、ファシリテーターか選挙ボランティアまでお問い合わせください。

選挙ボランティア一同 2021年7月24日 (土) 15:04 (UTC)

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まもなく終了 理事会選挙へ投票のお願い

Gwanoさん

こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。

2021年ウィキメディア財団選挙は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。

もしGwanoさんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちらから清き一票をお願いいたします。

ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人であるGwanoさんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。

投票いただくに際し、まず19名の候補者からGwanoさんが支持する方をお選びください。 支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。 所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。

投票は、日本時間の9月1日（水）の朝9時に締め切られます。

ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、Gwanoさんのご協力を重ねてお願い申し上げます。

どうぞよろしくお願いいたします。

--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:16 (UTC)

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440BXの編集について

「この頃のマザーボードはCPU側の本来のFSBを調べて自動的にFSBを設定できるようになっているが、440BXではFSB133MHz仕様のCPUを想定していないため、矛盾が生じる」と編集されましたけど、私が当時使ってたマザーボード（ASUS P3B-1394）はFSBの自動設定なんかなかったよ。
必ずディップスイッチでFSBを設定する必要がありました。
なので少なくとも「この頃のマザーボードはCPU側の本来のFSBを調べて自動的にFSBを設定できるようになっている」という記述は、そうでないマザーボードも存在したので間違いです。

あと、ゲタのFSBについて、私が当時PowerLeapのゲタを使っていなかった（マザーボードメーカーから出てるSlot 1からSocket 370に変換するゲタは使ってた）ので何とも言えませんが、私の認識ではマザーボード側のFSB設定関係なくFSB 133MHzで動くもの、と考えていましたが違うのですか？
当時のロンテック（PowerLeap製ゲタの輸入代理店）のHPに掲載されていた動作報告ではFSB 100MHzのTualatine-256K Celeronでの動作報告が多く、FSB 133MHzのTualatin Pentium IIIでの動作報告が少ない上、数少ないFSB 133MHzのTualatin Pentium IIIでの動作報告もどういうFSB設定で使ってるかなどの記述がないので何とも言えませんが…。
（FSB 100MHzのTualatine-256K Celeronでのユーザー検証が多かったのは、当時はPentium IIIとCeleronの性能差は少なかった割に価格差は数倍あり、Celeronの方が人気だったためと思われる。私の感覚でも当時は自作ユーザー間ではCeleronの方が人気でした）--スペシャリスト（会話） 2022年9月5日 (月) 11:47 (UTC)

スペシャリストさまこんにちは。そしてご指摘すみません。

PentiumIIのFSBが66MHzから100MHzになった直後くらいの頃、インテルはリマーク品の対策としてクロックアップに制限を設け、CPUの逓倍率が固定されてしまいました。さらにFSBについてもCPU⇔マザーボードの間でFSBが整合しているか否かをチェックするようになりました。「勝手にそのようなことをされる」のが念頭にあったのでつい「自動で設定される」と言ってしまいましたが、もちろんユーザー⇔マザーボードの間の設定についてはその限りではありませんでしたね。語弊のある表現ですので、修正したほうが良さそうです。

一方、CPU下駄でFSBを変えるというのは、恐らく旧メルコのクロックマルチプライヤのようなものをおっしゃっているのではないかと思います。あれは下駄上でFSBを1.5倍や2倍にするものでしたから、FSB66MHzのままで、FSB100MHzや133MHzのCPUを実際に定格クロックで使うことができました。しかしそれができたのはSocket 7までで、P6世代のCPU下駄にはそのようなものはありません。下駄上のFSB設定ジャンパは恐らく上記のFSBチェックの対策だけで、実際のFSBクロックを変えるのはマザーボードの仕事です。

例えば、440FXのようなFSB66MHzのマザーでPowerLeapの下駄を使っても、Celeron1400MHz(100MHz×14倍)を、933MHz(66MHz×14倍)で動かすのが限界であることが知られています。同様に、440BXに下駄経由でFSB133MHz×10.5倍のPentiumIII 1400MHzを載せたとしても、そのままでは100MHz×10.5倍＝1050MHzのダウンクロックにしかなりません。定格通りの1400MHzで動かすにはマザーボード側でFSBを133MHzにオーバークロックするしかありません。

したがってSlot 1/Socket 370用のクロックマルチプライヤ下駄の需要は高く、恐らく玄人志向などに要望が寄せられていたと思うのですが、結局のところP6アーキテクチャで同じことを行うためにはチップセットごと開発するくらいの大掛かりなものになってしまうために断念したような話だったかと思います。

申し遅れましたが、個人的に今のところ夕方以降の限られた時間しかお返事できませんので、更なる議論が必要でしたら気長にお付き合いくださいませ（記事側のノートを利用すれば第三者からのお返事も期待できると思います）。では。--Gwano（会話） 2022年9月6日 (火) 08:11 (UTC)

この頃のIntelが倍率固定であった事は知ってます。

（CPUの話でチップセットには関係ないのでこの記事では触れていません）

FSBについては「おそらく」と言ってる通り、あなたも確証がないのですよね？

Wikipediaでは確証がない事は書けません。

信用できる出典がなければなおさらです。

なので、ゲタについてはFSBや電圧に関する記述を全部削除した上で、『それを解決したのがゲタである。ゲタはPowerLeapから発売され、Coppermine/Coppermine-128Kにしか対応できない440BXをTualatin/Tualatine-256Kに対応できることがあった。ただし、マザーボードのBIOSが対応しておらずCPUのマイクロコードがない状態で動作させることになるため、マザーボードによっては相性で正常動作しないことも多かった。詳しくはSlot 1やSocket 370の記事を参照のこと』とシンプルな記述にするしかないです。

また、『この頃のマザーボードはCPU側の本来のFSBを調べて自動的にFSBを設定できるようになっている』という記述については、自作PC向けであっても自動設定のないマザーボードも存在しており、明らかな間違いなので削除せざるを得ないです。

私はこの記事を大幅改定するにあたり、なるべく断言する記述を避けてきました。

例えば、私は当時ゲタなしの440BXマザーでFSB 133MHzのCPUが動いたという話は一切聞きませんでしたが、どのような環境であっても絶対に動かないとは断言できないので、『そもそもマザーボードが133MHzのFSBに対応していたとしても、133MHzのFSBに対応したCPUをサポートしないため、マザーボードの設定でFSBを133MHzに設定しても、133MHzのFSBに対応したCPUは使えないことがほとんどであった』という敢えて断言しない記述にしています。

ノート欄でやっても人は来ない気がします。

当時のことを覚えてる人は非常に少ないと思われるので。--スペシャリスト（会話） 2022年9月7日 (水) 14:26 (UTC)

スペシャリストさまこんにちは。

主語を省略したために誤解を与えてしまいました。「恐らく」というのは「恐らくあなたは…のようなものをおっしゃっているのだと思いますが、違いますよ。」と言いたかったのであり、私のFSBの理解についてぼかしたわけではないことをご理解ください。

あなたが、そのように解釈されなかったということは、そのようには思っていなかったということですよね？ そうでしたら大変失礼いたしました。

FSBというのはもともとP6以降の概念ですので、Socket7での話を「…のようなもの」と言って引き合いに出すのは、たとえとしては分かりにくかったかもしれませんね。

今回の出典については検索すればいくらでも出てくる部分と考えて示しませんでしたが、必要でしたら探すつもりではあります。

断言を避けるというのはWikipediaとしてはあまり望ましいものではなく、ちゃんと出典に基づく検証可能な情報を記述したほうが良いのですが、どちらにしても本題であるチップセットの話からは離れた部分ですので、シンプルに記述するのであればそれで構わないと思います。

それと該当部分の記述について一つ気になっていたのですが、Tualatin対応下駄を出していたのはPowerLeapだけではありません。「Upgrareware」[8][9]というところからも出ていました。Slot 1用が「SLOT-T」、Socket370用が「370GU」という製品です。PowerLeapほどではありませんが、検索すれば多少の情報は出てくると思います。

「ゲタなしの440BXマザーでFSB 133MHzのCPUが動いたという話」については、個人的にパソトラの1巻p95でそれらしき話を見かけました。それによるとるかぽんの当時使っていたマザーはAX6Bだそうですが、英語での情報として「「B」や「EB」のCPUも動くけど100MHzで動かしてね」と書かれていたそうです。作中では結局FSB100MHzのCPUを使ったので実際に「B」の付くCPU（133MHz版）が動くことを確認したわけではありませんが、ダウンクロックでは動く（保証外のクロックアップ機能で133MHzで動く）可能性はあると読めます。

実際のところ、FSBチェックで起動しなくなる仕組みは、CPUとBIOSの連携によるものですから、マザーボード側でBSELピンがハード的に固定されていない限りは、BIOSアップデートで133MHzが想定されるようになるというのはありうる話だと思います。

議論場所についてですが、レスが来るかどうかは別として、人目に付きやすいところのほうがよいです。コンピュータ関連では

• プロジェクト‐ノート:コンピュータ
• Portal‐ノート:コンピュータ

…あたりをご検討していただくのが良いと思います。

また、人を呼び込みたいのであればWikipedia:コメント依頼に報告してください。

同じ利用者が複数の記事の編集について議論したい場合でもない限りは、記事のノートか、ポータル・プロジェクトの会話ページを使ったほうが良いです。というのも、記事内容に関する議論は過去ログとして利用者全員の資産になるからです。記事本文に書いていない議論を調べたいと思っても、リンクで誘導されていない限りは、利用者会話ページまで調べる人はいませんよね。

そのうえで、議論に参加してほしい利用者会話ページについては、議論しているページへお誘いする目的で使うのが筋です。

少なくとも私は当事者なのですから、どこで議論しようと、お誘いを受ければそちらに出向きますよ。なので、利用者会話ページで記事内容そのものについて議論を行う利点はどこにもありません。議論をしないような利用者は、たとえ利用者会話ページであっても、長引けばいずれ会話しなくなることがあるからです。

どちらにしても記事側のノートページについては、ここで議論していることを誘導すべきでしょう。それをしないのであれば、あえて人目の付かないところで議論をしたいように見えるのですが、そうなのでしょうか？

私個人としては今のところどちらでも構いませんが、今後のご参考になれば幸いです。--Gwano（会話） 2022年9月8日 (木) 09:44 (UTC)

返信ありがとうございます。

この件はプロジェクト‐ノート:コンピュータでやる事にしました。--スペシャリスト（会話） 2022年9月8日 (木) 15:45 (UTC)

了解しました。私としての認識はだいたい上で述べた通りなのですが、出典になりそうなものが調査できましたら、そちらのほうに報告したいと思います。--Gwano（会話） 2022年9月9日 (金) 07:26 (UTC)

表記ガイド「仮名書き」セクションに追加すべきと考える例での非礼について

お世話になっております。

表題の通り、同提案の評価中に提案者である私と、検討者である皆様との間で「議論をしているのか」の齟齬や度重なる提案の改訂により、混乱が生じたこと、そしてこれによりご気分を害してしまったことについて、お詫び申し上げます。現在、経るべき手続きを経ずに進めてしまった投票への移行は一時停止しており、本格的に各テーマ毎に協議をするように場を改めました。

つきましては、改めてこの協議へのご参加をお願いしたく存じます（既におっしゃられたご意見以外に述べることはない、ということであれば、私から申し上げることはありません）。

私の至らなさによりご気分を害してしまいましたことを、重ねてお詫び申し上げます。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年8月5日 (月) 10:08 (UTC)