VB / ML / thanks / totaaloverzicht / bijdragen andere projecten/ aantal volgers (85)

NGT

Deze gebruiker heeft de Nederlandse Gebarentaal als moedertaal.

nl	Deze gebruiker heeft het Nederlands als moedertaal.

en-2

This user is able to contribute with an intermediate level of English.

Gebruikers naar taal

Kennis is een gemeenschappelijk goed. Een goede, open kennisinfrastructuur versterkt zowel de gemeenschap als het individu. Meeschrijven aan Wikipedia scherpt niet alleen de pen maar ook de geest.

Het vrijelijk kunnen bewerken van de artikelen op de Nederlandstalige Wikipedia is een voorrecht en geen recht; de (beginnende) bijdrager kan met zijn/haar bijdragen laten zien dat het vertrouwen terecht is.

Citaten

Deze gebruiker kan niet overleven zonder koffie.

Deze gebruiker heeft een donorcodicil.

Deze gebruiker was een motorrijder.

Deze gebruiker geeft iedereen toestemming om typo's in zijn overlegbijdragen te verbeteren.

Deze gebruiker is een democratische technocraat.

The earth is the cradle of humankind, but one cannot live in the cradle forever.

— Konstantin Tsiolkovski, 1895

What matters deafness of the ear, when the mind hears. The one true deafness, is that of the mind.

— Victor Hugo to en:Ferdinand Berthier, 25 november 1845

Give as few orders as possible, once you've given orders on a subject, you must always give orders on that subject.

— hertog Leto Atreides, in boek Duin van Frank Herbert, 1965

All animals are equal, but some animals are more equal than others.

— uit Animal Farm, een boek van George Orwell, 1945

It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

— Sir Winston Churchill (1874 - 1965)

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

— Artikel 1 van de Nederlandse Grondwet.

... It's not just in some of us; it's in everyone. And as we let our own light shine, we unconsciously give other people permission to do the same. As we are liberated from our own fear, our presence automatically liberates others.

— Marianne Williamson (en)

Maybe the greatest challenge we face as a species is that we need to get a lot better at imagining the future.

— Daniel Lemire

Vertrouwen jullie elkaar?

You must never confuse faith that you will prevail in the end—which you can never afford to lose—with the discipline to confront the most brutal facts of your current reality, whatever they might be.

— Admiraal James Stockdale, in een gesprek met James C. Collins

There are four lights.

— Jean-Luc Picard in Chain of Command

Tell me and I forget, teach me and I may remember, involve me and I learn.

— Benjamin Franklin, 1706 - 1790

Advertentie

bestandsinfo - andere advertentieWikiAdvertenties - #11

Diversen

Suggestie(s)

De huidige procedure om lemma's te verwijderen wordt als stressvol en demotiverend ervaren (tenminste door mij); diegenen die nieuwe lemma's plaatsen hopen geen wiu-nominatie te krijgen. Beter is om in plaats van de lemma voor verwijdering te nomineren, deze te voordragen voor herschrijven of te plaatsen op wikipedia:verbeterlijst. De lemma wordt dan direct of n.a.v. discussie over nominatie op WP:TVP naar subpagina van de (geregistreerde) gebruiker verplaatst, met aanbevelingen voor verbeteringen. De gebruiker kan dan na alle verbeteringen, in alle rust (bijvoorbeeld 6 maanden), zijn/haar lemma voordragen voor herplaatsing in de hoofdnaamruimte. Zie verder de concepttekst van dit conceptsjabloon; {{Gebruiker:Blueknight/herplaatsing}}. Dit werkt ook goed tegen gebruikers die kwalitatief slechte of ultrakorte lemma's starten; zij worden middels deze procedure aangemoedigd om er meer werk van te maken. Zo ontstaan er ook minder spanningen tussen moderatoren en gebruikers rond wiu/TVP/terugplaatsings-procedure, en zijn er minder afhakende gebruikers en wordt nl.wikipedia een meer gezellige plek.
diff DustSpinner idee.
Implementeer flagged-revisions ook op de Nederlandstalige Wikipedia en Wikibooks. Zie verder wikimedia en wikilabs. nl.wikipedia is dus ermee bezig, zie overleg van Wikipedia:Nagelopen versies. Aanvulling: tegen flagged revisions, maar voor flagged protection. Zie een kopje onderaan deze pagina. Zie ook 'pending changes'
Wikipedia:Vertrokken aanmaken, waarin gebruikers de reden van hun vertrek kunnen aankondigen. Uit deze collectie 'exit-gesprekken' kan er dan lering getrokken worden door andere wikipedianen. Dit kan meer resultaat geven dan een vertrek te aankondigen in de kroeg. Niet verwarren met het betoog Wikipedia:Omgaan met diva's.
Middels verborgen categorie aangeven welke kwaliteit een bepaalde lemma heeft?
Wikipedia:Wikigilde aanmaken, als een tegenhanger van Wikipedia:Wikiproject, waarbij de gebruiker centraal komt te staan; in plaats van het onderwerp. Dit kan betrokkenheid van gebruikers vergroten. Twee restricties voor Wikigildes zijn noodzakelijk: de grootte van een gilde moet beperkt blijven (maximaal 7 of 12 leden) en alle gildeleden zijn verantwoordelijk voor de acties van andere gildeleden. Gilde's kunnen gebaseerd zijn op gemeenschappelijke/vakspecifieke expertise, op gezamenlijke wens tot kwaliteitsverbetering of gericht zijn op verbeteren van sfeer/gebruikersvriendelijkheid op nl.wikipedia. Gildes kunnen ook erop gericht zijn om gebruikers - die structureel in het grijze gebied opereren om zodoende eigen opvattingen te kunnen plaatsen als zijnde feitelijke juistheden - hard en effectief te aanpakken, met als doel de neutrale standpunt te verdedigen en oneigenlijk gebruik van betrouwbaarheid van Nederlandstalige Wikipedia te verminderen.
Verbeter Wikipedia; begin bij jezelf :) Adopteer bijvoorbeeld een nieuwe gebruiker door jezelf te aanbieden als een gids. Zo wordt de kans dat de nieuweling leert te overleven op de Nederlandstalige Wikipedia een stuk groter. Uitgevoerd door Bas - Wikipedia:Coaching
Keuze uit templates aanbieden bij aanmaak van een nieuwe pagina. Hiermee kunnen nieuwelingen een handje geholpen worden bij het schrijven van een nieuw lemma. Bij een lemma over een geografische locatie hoort natuuurlijk een andere template dan die over een persoon. Klikken op een template zou dan ervoor zorgen dat in de lege pagina kopjes, subkopjes en verborgen tekst met korte tips/instructies geladen wordt.
1. Wikipedia:Fotografen is daar een voorbeeld van, van een gebruikers-georienteerde benadering. Wikipedia:Afbeeldingen gevraagd is onderwerp-georienteerd en lijkt niet te werken.
2. In het verlengde hiervan zou VWN een fotocursus kunnen organiseren, waarbij deelnemers na afloop een professionele SLR-camera voor een aantal maanden kosteloos mogen lenen, onder de voorwaarde dat zij de foto's onder GFDL-licentie vrijgeven en een tekst schrijven. VWN zou hiervoor kunnen samenwerken met een grote merk/producent van foto-camera's en als doelgroep studenten die een halfjaar in buitenland stage gaan lopen of een foto-project in Nederland/Belgie moeten doen.
Er bestaat een Wikipedia:Snelcursus maar nog geen Wikipedia:Cursus. Deze cursus is voor diegenen die tijd willen maken en diep willen gaan. Opzetten is niet zo moeilijk, alle bestaande projectpagina's met instructies in juiste volgorde zetten en in juiste hoofdstuk, middels een bladersysteem onderaan pagina en een hoofdstukkensysteem zoals in Wikibooks. Zoals "bijt de nieuwelingen niet" in hoofdstuk "vandalismebestrijding". (Gebruiker:Tonkie/Verbeterverzoeken).
Een variant op Wikipedia:Wikigilde is een groepering onwiki die in een samenwerkingsverband zich specialiseert in het oplossen van problemen rond een aantal "moeilijke" gebruikers, met als doel "waardevolle en kwetsbare" mede-gebruikers te beschermen.
Een klachtencommissie annex beleidscommissie;
Wikipedianen, studenten en aanbieders van vakantiereizen tot elkaar brengen door reizen te aanbieden in ruil voor het schrijven van neutrale en objectieve artikel(en) over de bestemming inclusief het maken van foto's met een camera van VWN. VWN wordt dan gevraagd om eventueel garant te staan: indien betreffende persoon n.a.v. de reis geen of nauwelijks artikelen schrijft over de bestemming dan wordt de reis alsnog vergoed door VWN. Uitzoeken of hiervoor belangstelling bestaat vanuit de aanbieders en vanuit de doelgroep;
Meerdaagse excursie van Wikipedianen naar een langlevend meer of een andere, bijzondere bestemming waarover nog zeer weinig documentatie bestaat; Uitzoeken of hiervoor belangstelling bestaat binnen de doelgroep.

TODO's

Aanmelding

Gebruiker:Blueknight/Aanmelding
Tijdens de aanmelding is er door diverse gebruikers terugkoppeling gegeven. Deze worden stuk voor stuk behandeld, met als uiteindelijke doel mezelf te verbeteren.
De link naar de subpagina is op dit moment nog rood.

Nog te schrijven

Phonocentrisme
Wikipedia:Observator
Planned obsolescence/Planned obsolescence
Spacex (en)
Itamar attack (en)
Gerald Bull & project HARP (en)
Sage (mathematics software) (en)
en:Absolute advantage vertalen naar Absoluut voordeel i.v.m. verwijdering kostenvoordeel 28/12/2012

Nog te verbeteren

Categorie:Wikipedia:Suggestie voor afbeelding - zo'n 4000

samenvatting

Afbeelding(en) toegevoegd met dank aan [[Wikipedia:Wikiproject/Afbeeldingsuggestie]].

Wikipedia:Wikiproject/Schaakstatistiek

samenvatting

[[Simbase]]-kopje en verwijzigingen verplaatst naar [[Wikipedia:Wikiproject/Schaakstatistiek#Harde lijst]].

Categorie:Wikipedia:Twijfel_aan_de_feitelijke_juistheid - nog elf artikelen met een twijfelsjabloon uit 2009.
Categorie:Wikipedia:Twijfel aan de neutraliteit sinds 2007 - nog 2 artikelen met een POV-sjabloon uit 2007.
Categorie:Wikipedia:Onbereikbare externe link - zo'n 4500 onbereikbare externe links, zie ook Wikipedia:Externe_links#Wat te doen bij een onbereikbare externe link?
Gebruiker:Basvb/Verbeteren - lijst van lijstjes met vergelijkbare achterstanden.
Wikipedia:Poetslijst / WP:PL - een verbeterlijst gebaseerd op Wikipedia:Hotlist. Niet te verwarren met Wikipedia:Hitlist. Concept Gebruiker:Blueknight/Poetslijst.
Wikipedia:Relevantie / WP:REL - relevantie volgens 75% van gemeenschap ipv volgens consensus, i.c.m. jaarlijkse relevantiepeiling om onvrede over relevantie-criteria en uitvoering op WP:TBP te bundelen/kanaliseren. Potentiele mede-organisator(en) benaderen.
Speciaal:GebrokenDoorverwijzingen & Categorie:Wikipedia:Nuweg
WP:RVM
Wikipedia:De_kroeg/Archief/20131010#Voorstel_versies_verbergen_bij_copyvio - methode 2 kan in strijd zijn met CC/GFDL-licentie: inmiddels navraag in cafe geplaatst.

Verduidelijking richtlijnen m.b.t. geldigheid blokpeiling bij arbcomuitspraken i.v.m. steeds weer terugkerende discussie hierover, op diverse plekken;

Nog te organiseren

Instructiefilm voor bij Wikipedia:Snelcursus [1], filmscenario schrijven, voor promotiefilmpje op commons voor nl.wp.
Schrijfwedstrijd 2014 (mits draagvlak voor voorlopige organisatie), meer gericht op potentiele wikipedianen, niet teveel in eigen vijver vissen.
Beeld van doelgroepen - potentiele wikipedianen - krijgen. Expats, studenten, dinky en gepensioneerden. Dit i.v.m. het meer gericht, actief en effectief benaderen voor werving.
Deblokkade d.m.v. blokpeiling na geconstateerd sokpopmisbruik niet meer mogelijk maken (via overleg peiling)
Wikimediaworkshop voor moderatoren/ac-leden/actieve gebruikers, gericht op conflictbeheersing (2013 of later).
Enkele concrete plannen & Doemscenario & Aanmelden groot onderhoud
1. WP:REL ~~75%-project~~;
2. Wikipedia:Courant zusterproject Wikipolitics opzetten om politieke initiatieven af te splitsen van encyclopedie-gedeelte en de crowd meer invloed te geven.
3. Beleidscommissie opzetten i.v.m. werving en het oplossen danwel voorkomen van langlopende beleidskwesties. Deelnemers krijgen geen extra rechten.
4. projectgroep opzetten zodat probleemlemmata over paranormale verschijnselen gestructureerd en projectmatig in gaten gehouden kunnen worden, evt. ook probleemgedrag beschrijven.
Scholen aanspreken & peiling - Inventariseren: scholen vallen onder verantwoordelijkheid van ministerie van O&CW, inclusief alle data die vanuit schoolcomputers verstuurd worden? Met ICT-coordinator/beleidsmedewerker van betreffende ministerie afspraken maken over vandalisme-protocol zodat er geen sprake meer is van vandalisme vanuit scholen en de werklast bij vrijwilligers van Nederlandstalige Wikipedia hopelijk veel minder wordt. Mandaat geven aan VWN voor het maken van afspraken?
Wikipedia:Wikiproject/Nalooplijsten - Overzicht van alle openstaande nalooplijsten, inclusief handleiding voor opzetten van een nieuwe Wikipedia:Nalooplijst. Zijdelings concentreren op eerder signaleren en ingrijpen, werkwijze;
Wikipedia:Stemlokaal/Verbergen versies bij auteursrechtenschending - (herschrijven) / argumenten verzamelen en op basis daarvan een uitgebreide toelichting schrijven waarom deze optie nodig is. Evt. verwijzen naar gang van zaken bij vijfmodoptie.
Wikipedia:Wikiproject/Denktank - 5 tot 12 deelnemers voor (her)schrijven beleid t.b.v. realisatie van langetermijndoelen zoals behouden van (waardevolle) leden van de gemeenschap, zie ook G2G.

IRC

IRC webchat & Help:Wikipediachat

Neutraliteit

Als een zuiver neutrale gebruiker gaat niets meer aan jouw hart en interesseert het jou eigenlijk niet. Als een hartstochtelijke bijdrager kun je niet neutraal zijn. Zie hier het paradox waar de bijdragers mee kampen. Daarom moet je een omschakeling kunnen maken naar een de rol neutrale bijdrager, gedreven door grote betrokkenheid op achtergrond. Voor die rol is een stukje zelfreflectie hard nodig, of tenminste het besef dat je niet neutraal kunt schrijven over artikelen die jou heel erg aan het hart liggen.

Gebruiker Blueknight is tegen oralisme en Stabol; zij hebben een grote groep hun taal afgenomen respectievelijk kunstmatig vervormd. Gebruiker is vóór het welzijn van onze kinderen, zij dragen onze toekomst. Een toekomst met schaarse aan grondstoffen, waarbij zij vrije technologie hard nodig zullen hebben. Vrije technische kennis om zaken te produceren, op een site die het vervolg op wikipedia is, zoals bijvoorbeeld het Open Source Car - project.

Reclame

Reclame creeërt behoeftes waar die er eerst niet zijn. Reclame beïnvloedt dus de menselijke geest; beperkt haar vrijheid om onafhankelijk van secundaire en tetraire levensbehoeften te zijn. Door kennis van zaken krijgt de mens haar onafhankelijkheid en vrijheid (deels) terug. Kennis die gedeeld kan worden op Wikipedia. Waar hier reclame staat kan dat ook als 'propaganda' of 'lobby' gelezen worden.

Conflictafhandeling

Graham's Hierarchy of Disagreement

De meeste conflicten komen voort uit verschillende en/of verkeerde verwachtingen van de ander. Men projecteert daarbij eigen denkbeelden op de ander, waarbij het afwijken daarvan niet gewaardeerd wordt.

Nemesis

Koester jouw nemesis: zij houden jou scherp.
Vrienden verbloemen de kijk op zaken.^[2]

Polarisatie

POV-pushers sturen, bewust of onbewust, aan op polarisatie.
Voor hen heeft dit drie voordelen:

Hun POV/standpunt lijkt bij (succesvolle) polarisatie gelijkwaardig.
Het leidt af van de inhoudelijke discussie over de standpunt zelf.
De gebruiker kan zich een slachtofferrol aanmeten.

Probeer daarom tijdens een overleg met POV-pushers altijd inhoudelijk en zakelijk te blijven
en niet ingaan op pogingen tot polarisatie. De zwakste plek van een POV-pusher is zijn/haar standpunt (die echter niet per definitie onjuist hoeft te zijn).

Worden bepaalde argumenten herhaald zonder bijbehorende tegenargumenten te noemen,
met als bedoeling dat bijbehorende tegenargumenten niet meer door de ander ook herhaald worden,
geef dan bij betreffende medewerker aan dat deze "tactiek" - van eenzijdig herhalen van argumenten - als ongewenst beschouwd wordt.

Blinde vlek

Iedere mens heeft een blinde vlek.
Zonder die vlek - en de bijbehorende oogzenuw - kan het oog niet functioneren. De meesten zijn niet bewust van hun blinde vlek en kunnen hiermee later geconfronteerd worden. Men neemt bepaalde zaken soms niet waar door die beperking, zaken die de ander glashelder ziet. Het loont daarom om naar die ander te luisteren, je heb daardoor een bredere, betere kijk op de zaken.

Tunnelvisie

Binnen een conflict kunnen de door ander aangevoerde (redelijke) argumenten als een poging opgevat worden om via een stropopredenering een bepaalde beeld te creëren van de gesprekspartner. De "vreemde" waarneming, het gevoel aangevallen te zijn, komt door blikverkokering, als gevolg van een sterke emotie. Die emotie is bijvoorbeeld het gevolg van een conflictsituatie, een psychologische verdedigingsmechanisme, het niet willen of kunnen accepteren dat eigen standpunt "POV" is of komt door een vriendschappelijke band.

Geef de gesprekspartner in die situatie de tijd om te afkoelen, zodat hij/zij de argumenten nogmaals tot zich neemt zonder dat deze door de emotie worden verkokerd/vervormd.
Voor buitenstaanders kunnen de aangevoerde argumenten als zeer redelijk en billijk overkomen, dat wil echter niet zeggen dat dit dan ook als zodanig ervaren worden door het "slachtoffer". Realiseer dat dit u ook kan overkomen.

Waarneming

Negeren

Relevantie

Of iets relevant of irrelevant is, is per defintie een "point of view", in de zin dat de beleving hiervan per persoon kan verschillen.

Wat is encyclopedisch? Een recent geschreven pagina die daarover handelt is "verdwenen" door een soort samenvoeging buiten de samenvoegprocedure om en zonder dat er instemming voor was, vrij direct na terugplaatsing van een persoonlijk betoog in Wikipedia-naamruimte. Sjabloon:Zp2 brengt deze persoonlijke betoog onder de aandacht van velen (promotie?). Uitleggen dat de samenvoegprocedure hier niet correct is gevolgd, uitleggen dat het beter is om een gemeenschappelijk standpunt te weergeven dan een persoonlijk betoog. Uitleggen dat persoonlijke betogen eigenlijk niet thuishoren in de Wikipedia-naamruimte. Uitleggen dat verifieerbaarheid ervoor zorgt dat er geen disputen ontstaan, ook al gaat het om verwijzingen naar peilingen/stemmingen waaruit een meerderheid blijkt (meerderheidsargument is altijd nog beter dan niets). Uitleggen dat er sowieso disputen gaan ontstaan als er niet duidelijk gemaakt kan worden waar een bepaalde stelling of feit vandaan komt (wie zegt dat?). Checken of iedere punt van uitleg is overgekomen, of dat er tegenargumenten zijn. Vervolgens samenvoegprocedure alsnog op correcte wijze uitvoeren inclusief samenvatting van uitgewisselde argumenten. Uitleggen dat de inhoud van de "verdwenen" pagina niet als een persoonlijk betoog maar als een informatieve pagina bedoeld was.

Films

Das Experiment - gebaseerd op een waargebeurde verhaal;
en:I, Borg - Locutus nam het besluit om Hugh niet in te zetten als een wapen.
en:The_White_Masai - Masai hebben een veel kortere "en:attention span".

Hardheid van regelgeving

Regels zijn geen doel maar een middel.

Voorschrift - regel die men moet volgen
Richtlijn - regel waarvan men gemotiveerd mag afwijken
Aanbeveling - datgene wat wordt aanbevolen omdat doorgaans mag worden aangenomen dat de uitwerking ervan gunstig is.
Suggestie - datgene wat wordt geopperd en waarvan een gunstige uitwerking mag worden verwacht
Mogelijkheid - over de uitwerking bestaat weinig zekerheid.

( Bron: ASVV1996 (CROW), pag 7 )

Filter

Jouw waarheid of mijn waarheid?

Mensen kijken, al dan niet onbewust, op een bepaalde manier. Die manier wordt gevormd door taal, cultuur, persoonlijke ervaringen, sociale omgeving, etcetera. De manier waarop er gekeken wordt kan per persoon sterk verschillen. Zonder die manier, die als een soort filter werkt, kunnen we de wereld zeer moeilijk indelen in hokjes. Sommige filters zijn zeer fijn ingesteld, andere zeer grof (zwart-wit). Dit laatste heeft te maken met het feit dat niet iedereen het in zich heeft het om een raketgeleerde te worden. De mate waarin een persoon gehecht is aan zijn/haar filter is eveneens verschillend en in sommige gevallen zo sterk dat men eigen kijk op de zaken per definitie als de enige juiste beschouwt: "Een spookrijkder? Ik zie er wel honderden!".
Een onderverdeling in drie categorieën is te maken: de kleinste categorie bestaat uit mensen die bepaalde kwesties door de ogen van de ander kunnen zien, de grootste categorie wordt gevormd door diegenen die dit niet kunnen maar wel beseffen dat er andere invalshoeken bestaan, die niet per definitie verkeerd zijn. Bij de laatste categorie kan er nog een verdere onderverdeling gemaakt worden: zij die de vermeende juistheid van eigen kijk op zaken niet hoeven aan te tonen en zij die juist een sterke behoefte hebben om dit te bewijzen. Leden van die laatste groep vormen een probleem voor Wikipedia.

Driemachtenleer vs burgerwacht

Keuze voor Trias politica versus burgerwacht-achtige organisatie, met concrete gevolgen voor de rechtspositie. Meer volgt, nog te schaven aan "essay".

Wij tegen de anderen

Als je niet voor mij bent, dan ben je tegen mij.

Beschrijven van mechanisme waardoor draagvlak voor kolonisatie gecreeerd werd en wordt: door een scheiding te maken tussen "ons en hun" en vervolgens door de "anderen" herhaaldelijk als minderwaardig weg te zetten. Dit maakt het mogelijk om deze "anderen" actief te bestrijden, vervolgen en vernederen. Het haalt ook het slechtste in de mens naar boven, doordat men in deze situatie zichzelf boven anderen kan plaatsen en agressie door dit verschil gerechtvaardigd wordt.

Het beeld van de ander verandert ook totaal wanneer deze een tegenstander wordt: Je ziet daardoor zijn beperkingen/kwaliteiten/zwakke en sterke punten niet meer goed.

Fracties en mobiliseren

Volgens Pjetter zijn er fracties op de Nederlandstalige Wikipedia. Een fractie biedt bescherming, geeft het gevoel erbij te horen maar beperkt ook de v rije geest; de leden van de fractie worden minder ontvankelijk voor kritiek en hechten (onbewust) meer waarde aan bijdragen van fractie-leden. Er zijn ook gebruikers die zich bewust niet bij een of andere "fractie" aansluiten maar min of meer solitair en onafhankelijk opereren.

Het mobiliseren van gebruikers met als doel om een bepaalde situatie te bereiken die via de normale procedures niet haalbaar zijn verzwakt de "rechtsorde" en geeft diegenen die de middelen en vaardigheden hebben om anderen te mobiliseren meer macht. De procedures en regelgeving die de opbouw van de encyclopedie verhinderen dienen niet omzeild maar verbeterd te worden.

Tegengas

Om ongewenst gedrag tegen te gaan wordt er regelmatig tegengas gegeven, in vorm van waarschuwingen, overlegbijdragen met een negatieve lading en blokkades. In 99 van 100 gevallen werkt dit goed. In die ene geval werkt het geven van tegengas juist averechts, doordat het een vorm van aandacht is, zelfs als deze aandacht negatief is.

Consensus

Meer volgt later. Level playing field & oneigenlijke tactieken en drogredenen. Botrun zonder consensus, zie ook eerdere peiling over kleur in tabel. Discussie over categorie. Discussie over aanpassen oude archiefpagina's.

Neutraliteit

Gebruiker:Mixcoatl/nadelen_van_Wikipedia#Positieve of negatieve informatie kan best neutraal zijn

Balans

".. Een tekstvoorstel waarin de consensus en een marginale visie als gelijkwaardig worden neergezet, zoals je voorstelt, is volkomen in strijd met de beginselen van wat een encyclopedie is. Groet, Machaerus (overleg) 8 okt 2013 14:04 (CEST) " - Wikipedia:Balans is geen richtlijn en heeft primair betrekking op de vormgeving van de artikel; de inhoud dient een goede weergave te zijn van wat erover is geschreven buiten Wikipedia ook als die beschrijvingen uit balans zijn. Het artikel inhoudelijk alsnog in "balans" brengen kan in strijd zijn met Wikipedia:Neutraal standpunt, in de zin dat door de inhoud in balans te brengen een bepaald "neutraal" standpunt ingenomen wordt, daar waar de beschrijvingen niet "neutraal" zouden zijn (POV). De verwarring over de status/bedoeling van Wikipedia:Balans kan bijvoorbeeld opgelost worden door niveaus te invoeren: kernprincipes versus kwaliteitsbewaking?

Vrijheid

Over kritiek mogen geven op andermans werk en handelswijze en waarom dit belangrijk is voor de vrije encyclopedie. Aantal bijdragen verwijderd (zie bewerkingsgeschiedenis). Verstoorde machtsevenwicht; oorzaak inmiddels bekend.

Trollen

De mooiste bloemen groeien aan de rand van de afgrond.

Trollen (werkwoord): Het veroorzaken van en/of bijdragen aan onrust.

Regel 1: Niet voederen. Voederen = aandacht geven.

Regel 2: Noem een trol nooit een trol. Voor onderbouwing zie regel 1.

Regel 3: Straatvechters, hun slachtoffers en diegenen die de straatvechters aanpakken mogen doorgaans rekenen op een buitengewone belangstelling van een beperkt aantal gebruikers, in het bijzonder wanneer er sprake is van een geëscaleerde situatie of wanneer iemand zich in een (tijdelijk) kwetsbare positie bevindt.

Regel 4: Wil je de wijze waarop getrold wordt observeren of dit juist vermijden? Hun natuurlijke habitats zijn: WP:RB / herbevestiging mods / arbcom-verkiezingen / WP:AM / WP:achterkamertje / onrusttopics in WP:Kroeg. Daarbij geldt: hoe vaker de pagina bekeken en bewerkt wordt, des te aantrekkelijker. Voor onderbouwing zie regel 1.

Regel 5: "Voedsel" van anderen met hetzelfde problematiek is weinig "voedzaam".

Een aantal strategieen:

Strategie 0: Niet voederen. - Nadelen: Voorziet niet in situatie waarbij er sowieso een reactie gegeven moet worden (peilingen en verkiezingen) en niet iedereen is op hoogte.

Strategie 1: Ga met betreffende persoon in gesprek, van man tot man, en bespreek/benoem welk gedrag concreet als ongewenst beschouwd wordt.

Strategie 2: Toon aan dat betreffende persoon in onrustige situaties zich niet kan beheersen door betreffende gedrag als getrol aan te merken. Noem de persoon geen trol i.v.m. een basisprincipe dat niet de persoon maar het handelen problematisch is. Benoem het structurele probleemgedrag. - Nadeel: Reken op een flinke dosis tegengas van diverse partijen en vanwege regels 1, 2 en 3 i.c.m. nadeel bij strategie 0.

Let op zelf ten alle tijde bovenaan de (conflict)piramide te blijven staan en geen partij te worden door lager in de piramide terecht te komen, hoe graag en hoe vaak dit ook beweerd wordt. Komt tijd, komt raad.

Onrust of conflict op zich is niet verkeerd, het steeds weer nodeloos laten escaleren van de boel is dat wel. Bovengenoemde lijstje strategieën is niet uitputtend. Het gaat in deze kopje niet om overduidelijk getrol, maar getrol die minder zichtbaar zijn zoals in het geval van supporters van Randy in Boise.

opiniestuk nu.nl
Onderzoek over trollen: “... zij hebben er emotioneel gezien baat bij om bij anderen pijn te veroorzaken of te zien hoe anderen lijden."

Argumenten in discussie

Een discussie op de Nederlandstalige Wikipedia zou in theorie alleen op basis van argumenten beslecht moeten worden; in de praktijk speelt het "gewicht" van de gesprekspartner ook een rol. Een lid van de gemeenschap die veel gezag, goodwill, geloofwaardigheid en/of invloed heeft opgebouwd binnen de gemeenschap kan daarmee een lopende discussie in hoge mate een bepaalde richting op sturen, mits anderen bij betreffende discussie veel waarde hechten aan de mening van deze lid.

Life is original research

- van Oscar overgenomen -

ik heb wel een paar eigen, meer filosofische, uitgangspunten die ik erover kwijt wil, voor het schrijven van een praktische handleiding ontbreekt me eerlijk gezegd de tijd, ik laat dat aan anderen over, al zou ik het op prijs stellen wanneer deze gedachten er een plaats in zouden krijgen.

van een conflict is pas sprake bij een in woord en/of daad gemanifesteerde onenigheid tussen twee partijen: zonder manifestatie is er niet meer dan een verschil van mening, opvatting, inzicht, geloof, overtuiging, handels- en/of levenswijze of een combinatie hiervan.
er zijn 2 soorten conflicten naar ontstaan: (1) conflicten door het in aanraking komen van verschillen in de ontplooiïng van hun natuurlijke actieradius van de eigen mening, opvatting, inzicht, geloof, overtuiging, handels- en/of levenswijze of een combinatie hiervan, en (2) conflicten door provocatie van een van beide partijen middels een of meerdere grensoverschrijdingen van die eigen en/of andermans natuurlijke actieradius.
er zijn 2 soorten conflicten naar verloop: (1) conflicten worden opgelost, dat geschiedt altijd doordat of (a) een van beide partijen de ander zijn wil oplegt en daarmee de macht verwerft over de legitimiteit van andermans mening, opvatting, inzicht, geloof, overtuiging, handels- en/of levenswijze of een combinatie hiervan - beide partijen gaan zo op in een grotere samenhang waarbij een overheerst, of doordat (b) beide partijen in staat zijn een gezamenlijke legitimiteit te creëren waarin de verschillen niet langer conflicteren maar conviveren dan wel opgaan in een overkoepelende orde van eenheid en/of diversiteit, of (2) conflicten worden niet opgelost (aan een of meerdere van voornoemde zaken is dan niet voldaan) en of (a) escaleren, zij het incidenteel of structureel, mogelijk ook over een lange tijdsspanne, hetgeen op termijn een winnaar en een verliezer oplevert, of (b) de-escaleren naar een scheiding van de partijen, waarbij er geen winnaar of verliezer ontstaat, maar er, al dan niet expliciet, beperkingen worden opgelegd of onderhandeld en overeengekomen, beperkingen aan die actieradius van eigen mening, opvatting, inzicht, geloof, overtuiging, handels- en/of levenswijze of een combinatie hiervan, met mogelijk ook verschillende beperkingen voor elk van de partijen.

Gevechtsstrategieën volgens Maynard Smith

NPOV-artikelen

In het kort gaat het om NPOV-artikelen zoals ~~Transcendente meditatie~~, Zesdaagse Oorlog, Parapsychologie [3], Séralini-affaire/Monsanto (bedrijf) en Internationale Socialisten (WOB-verzoek?) waarbij het neutraal maken van betreffende artikel moeilijk wordt doordat een aantal gebruikers relatief geavanceerde technieken in discussie gebruiken, die door omstanders niet herkend worden.
Bij een "shoot-out" techniek worden partijen gevraagd om hun eigen neutrale, objectieve, verifieerbare en uitgebalanceerde versie van de pagina te schrijven. Na een vooraf afgesproken periode worden beide versies middels een peiling voorgelegd, eventueel met een toelichting met argumenten voor/tegen. De versie die overduidelijk de meeste stemmen achter zich krijgt wordt geplaatst. Cruciaal is dat alle partijen hiermee vooraf instemmen, om herhaling van zetten na de peiling en een (nieuwe) beveiliging te voorkomen.
Indien er sprake is van een "éénzijdige" POV-pusher, dan dient er een andere strategie gevolgd worden, bijvoorbeeld dossiervorming. Dit ook met oog op niet-betrokken derden die - niet gehinderd door kennis van voorgeschiedenis - toch een mening vormen en daarbij al dan niet bewust een beperkte scope hanteren.
Om een peiling te vermijden kan er een overzicht van alle gegeven argumenten gemaakt worden, zoals bij de discussie over Kadeta is gebeurd: hieruit kan bijvoorbeeld naar voren komen dat voor een bepaalde wijziging/versie geen (goede) argumenten zijn aangedragen.
Over "Lijst van modeontwerpers" liep een discussie m.b.t. status van betreffende pagina: artikel of categorie-achtige "A tot Z-lijst", een constructie waardoor bepaalde eisen die wel aan een artikel gesteld worden nu niet meer zouden gelden, zie ook bijbehorende overlegpagina. Wat hier de meest wenselijke situatie is, wordt niet duidelijk gemaakt.[4]

WP:SOG

Gebruiker:Blueknight/WP SOG - Mee bezig - bedoeling, visie en missie

Gebruiker:Blueknight/Zijbalk menu SOG
Gebruiker:Blueknight/SOG/Organisatie - hoe wordt SOG georganiseerd en door wie
Gebruiker:Blueknight/SOG/FAQ - antwoorden op vragen die gesteld kunnen worden
Benaderen medewerkers die betrokken zijn bij de Kroegdiscussie indertijd: Marc, BoH en Joplin.
Noodzaak van het invoeren van WP:VER als richtlijn toelichten i.v.m. geen consequenties bij het structureel overtreden van deze richtlijn.

Nagelopen versies

Mijn standpunt (point of view) m.b.t flagged revisions / wikipedia:nagelopen versies:
Tegen Algemeen invoeren van flagged revisions voor alle pagina's.
Voor Het vervangen van (semi-)beveiliging door flagged ~~revisions~~ protection.

Argumenten tegen het algemeen invoeren van flagged revisions voor alle pagina's;

De anonieme gebruiker weet niet dat zijn bewerking alleen zichtbaar is voor zichzelf, totdat een geregistreerde gebruiker de versie naloopt en 'goedkeurt'. Tenminste in de voorgestelde versie wordt dit niet gecommuniceerd naar de gebruiker. Hierdoor kan de anonieme gebruiker, die in potentie tot een waardevolle redacteur kan groeien, zich genaaid voelen. Bovendien gaat dit principe ervanuit dat de bijdrage van anonieme gebruiker per definitie fout is en dat de inzichten van de geregistreerde gebruiker (die de versie mag nalopen) prevaleren boven die van de anonieme gebruiker, een verkeerde veronderstelling naar mijn bescheiden mening.
Wikipedia wordt hierdoor minder vrij bewerkbaar.
Een praktisch bezwaar is dat artikelen binnen Wikipedia veel minder 'realtime' wordt, alle nieuwste bijdragen van anoniemen worden immers niet direct getoond maar wordt afhankelijk van tijd en zin van geregistreerde gebruikers die de bijdragen stuk voor stuk moeten nalopen. Uit ervaringen in Duitsland blijkt dat dit geen kwestie van uren is maar soms van dagen.

Argumenten voor het vervangen van (semi-)beveiligde artikelen door flagged ~~revisions~~ protection:
en:Wikipedia:Flagged protection(en)

Wikipedia wordt hierdoor nog meer vrij bewerkbaar.
Aantal nadelen van semi-beveiligde artikelen worden hiermee ondervangen.

Discussie over nagelopen versies in de Kroeg.

Ersats-wereld

en:ersats(en) /ersats(nl)
Om de werkelijkheid te ontvluchten zijn er ten hede dage diverse ersats-werelden voorhanden:

TV, met haar vele soaps. Nadeel is dat de interactiviteit gering is net als de kijker gevraagde inzicht en intellect.
Boeken.
Games, MMPORG's. Nadeel is dat na het behalen van einddoel binnen het spel, de speler zich realiseert dat vele uren die daarin gestoken waren, niet hebben bijgedragen aan de mensheid en haar voortbestaan.
Wikipedia.

Wie is de Wikipediaan?

Wikipedia:De_kroeg#Onderzoek_naar_rollen_onder_wikipedianen
Op basis van eigen - onvolledige - observaties en inzichten is de Wikipediaan grofweg te onderscheiden in drie a vier categorieen;

De gepensioneerde.
De (oud-)student.
De expat/emmigrant.

De eerste twee categorieen hebben relatief veel vrije tijd, opgebouwde ervaring respectievelijk toegang tot vakspecifieke kennis. De derde categorie heeft de behoefte om hun moedertaal, het Nederlands, te onderhouden. Onder de derde categorie kan eigenlijk ook de Vlamingen geschaard worden; zij voeren een taalstrijd in het meertalige Belgie. Door gericht, actief te werven onder de groep potentiele Wikipedianen wordt de draagvlak onder Nederlandstalige gemeenschap voor Wikipedia vergroot en daarmee haar overlevingskansen. Hierbij kan gedacht worden aan een interview/gesprek met een ervaren Wikipediaan op oproep Max, een gast-college op universiteit en/of organisatie van een online-variant van een open dag.

Door zodoende nieuwe aanwas te creeeren kan het verloop aan Wikipedianen door het Survival of the fittest-principe / het recht van de sterkste, eventueel ondervangen worden. Een andere manier is het introduceren van een beperkte vorm van zelforganisatie binnen Wikipedia, zie volgende kopje.

Middels deze zelforganisatie kunnen geregistreerde gebruikers zich specialiseren op hun terrein; als schrijver, vandalisme-bestrijder, verhogen van kwaliteit artikelen, helpen van beginnende gebruikers of als een allrounder. Dit zou eventueel kunnen binnen een kleine wikigilde met een van voorgenoemde specialisme.

Beleidscommissie

Binnen de Nederlandstalige Wikipedia-gemeenschap kan een commissie gevormd worden die beleid schrijft op basis van ervaringen, verzoeken, klachten en wensen van de gemeenschap (inclusief de moderatoren en ArbCom) en nieuwkomers. De commissie schrijft beleid zodanig dat deze breed gedragen wordt door alle betrokken partijen én probeert daarbij om niet voor extra regelgeving/bureaucratie te zorgen. Met als doel om de encyclopedie nog vrijer en beter bewerkbaar te houden, zodanig dat de richtlijnen en/of (on)geschreven niet tegen nieuwkomers ingezet wordt.

De commissie vraagt vervolgens de gemeenschap middels consensus-vorming, een peiling of een stemming om haar beleid te doorvoeren.

De commissie vormt zo de derde poot van trias politica voor wikipedia, naast de uitvoerende moderatoren en de rechtsprekende arbritagecommissie. Arbcom-leden nemen geen zitting in deze commissie noch stellen nieuwe richtlijnen op conform artikel 1.3 van de ac-reglementen en met oog op COI.

Op dit moment wordt (langetermijn-)beleid bijna ad hoc gemaakt en blijven voorstellen tot aanvulling, verduidelijking en/of wijziging van huidige richtlijnen liggen, bijvoorbeeld de voorstellen die bij uitspraken van arbritagecommissie gedaan worden.

Beleidsmakers hebben inzicht, ervaring en draagvlak nodig.

Beleidsterreinen

0. Filosofie, passie, visie en missie - strategie

1. Gemeenschap
1.1 Actief werven van Wikipedianen
1.2 Trainingsmogelijkheden en ondersteuning aanbieden
1.3 Communicatie naar nieuwkomers toe 

2. Werksfeer
2.1 Structurele oplossingen voor terugkerende discussies realiseren.
2.1.1. AC vs DP-discussie
2.2 Waarderen en behouden van actieve Wikipedianen
2.3 Stimuleren van onderlinge contacten en samenwerking
2.3.3 BBQ (juni 2012 VWN?)
2.3.4 Project fotosafari (sponsoring van reis en verblijf)
2.3.5 Jaarlijkse trainingsdag voor mods en arbcommers - 8 of 9 nov 2012?

3. Kwaliteit & kwantiteit
3.1 Schrijfwedstrijd
3.2 Externe review (WP:REVIEW)
3.3 Model voor wijze van bronvermelden
3.4 Ondersteuning/training botoperatoren
3.5 75% WP:REL

4. Regelgeving
4.1 Richtlijnen voor moderatoren [[WP:RM]]
4.1.1 Kwaliteit?
4.1.2 Betoog of reglement?
4.1.3 Commissie voor modbits?
4.2 AC-reglementen

Beleidsinitiatieven

Diverse gebruikers ontplooien, al dan niet naar aanleiding van een recente kwestie, een initiatief tot wijziging in richtlijnen (subpagina van Mathonius), het afschaffen van een ongebruikte regel (WP:3RR), het opzetten van een nieuwe functie (coaching, Basvb), het organiseren van verkiezing (WP:ABC, Wutsje), het opzetten van richtlijn rond brongebruik/referenties (Bertrand77), wijzigingsvoorstellen schrijven voor sokpopgebruik (Lolsimon), bijstellen van richtlijnen voor moderatoren (juni 2009) door Brya en dergelijke. Door al deze intitatieven (al dan niet succesvol) en verzoeken ervoor te bundelen, in een overzichtelijke lijstje, kan (alvast) structuur aangebracht worden voor de beleidscommissie en anderen. De beleidscommissie kan als een klachtencommissie fungeren, in de zin dat gekeken wordt naar wat er voor verbetering vatbaar is.

Beleidsweken

Tijdpad voor voorstellen wijzigingen ac-reglementen op diverse punten en twee wijzigingen in moderatorenreglementen (nul, vier of acht stemmen in eerste ronde en verhogen inactiviteitsregel). Uitgebreide concept volgt.

Betogen

Schrijfwedstrijd

Links

WP:SW / peiling waardebonnen / Draaiboek / WP:Etalage / Wikipedia:De_kroeg/Archief_20101211

Visie

De Schrijfwedstrijden leveren ieder jaar vijftien tot twintig etalagewaardige artikelen op, een enorme aanwinst voor 'onze' Wikipedia. Bovendien ontlenen deelnemers een bepaalde plezier aan het wedstrijdelement.

Fontes schrijft:" Een gevalletje 'doel heiligt de middelen'. Als mensen niet zonder geldprijs voor Wikipedia willen (gaan) schrijven dan hoeft het van mij eigennlijk niet. Dat staat imo haaks op het vrije karakter, ookal is het geschrevene daarna wel vrij te benaderen. Je gaat uitzonderingen maken die anderen juist kunnen demotiveren om nog aan Wikipedia bij te dragen zonder dat daar een geldprijs tegenover staat. Mvg, Fontes 3 dec 2010 13:52 (CET)"

Basvb onderbouwt dat we statisch gezien per jaar twee actieve gebruikers verliezen. Met nieuwe initiatieven kunnen we een positieve wending geven hieraan. Topics over het teruglopende aantal editoren komen regelmatig terug in de Kroeg.

Miss Lizzy, een nieuwkomer en deelneemster aan schrijfwedstrijd, is vertrokken mede vanwege de negativiteit van enkelen op onder andere betreffende peiling.

Fontes lijkt twee zaken aan te nemen: 1) nieuwkomers die deelnemen aan de Schrijfwedstrijd doen dit zuiver en alleen voor de prijs, 2) dit motief voor het deelnemen aan de wedstrijd verandert niet na de wedstrijd. Deze aanname gaat niet voor iedereen op; de meesten zijn niet op hoogte van hoe Wikipedia werkt maar kennen het tradionele concept "schrijfwedstrijd" wel. Door hen tijdens de wedstrijd op een positieve manier vertrouwd te maken met het concept Wikipedia en hen uit te leggen dat de gemeenschap eigenlijk voor een groot deel uit pure idealisten bestaan die van mening zijn dat schrijven voor Wikipedia zo belangeloos en zuiver mogelijk dient te zijn, dus zonder een prijs in vooruitzicht. De meeste leden van de gemeenschap streeft weliswaar naar dit ideaal maar dit wil niet zeggen dat de motieven van alle bijdrager daadwerkelijk zo zuiver zijn.... verre van dat. De dagelijkse praktijk is dat men vanuit (een combinatie van) uiteenlopende motieven schrijft, zoals het neerschrijven van eigen ideeën zodat zij een soort werkelijkheid worden - "het staat er geschreven en gedrukt", promoten van bepaalde concepten of organisatie, editcounteris, het gevoel erkend te worden door anderen - "wie schrijft die blijft", het gevoel een beetje thuis te zijn op de moedertaal-Wikipedia (expats), status (wikicarrière), en soms ook vanuit het ideaal van het vrij delen van kennis met de wereld.

Ik wilde en wil graag gericht mensen werven uit organisaties en groepen die in potentie zeer gemotiveerd zijn om vrijwillig hun kennis te delen. Daarbij kan gedacht worden aan diverse historische verenigingen van alle steden en dorpen, organisaties die gericht zijn op het werven en delen van kennis, studievereningen, expats via ambassades, gepensioneerden die hun kennis en jarenlange ervaring aan de toekomstige generaties willen meegeven.

Echter, als zij uitgenodigd worden, gaan vrijwilligers zoals Fontes dan tegen hen zeggen: "jullie doen mee om de verkeerde reden, het is een klap in onze gezicht" en hen daarmee weg te jagen i.p.v. te proberen om hen binnen te halen als toekomstige actieve vrijwilligers en het Wikipedia-verhaal van het zuiver belangeloos vrije kennis te verkopen. Hoe kan ik die vrijwilligers (op voorhand) overtuigen? Ik probeer het met dit betoog hier te schrijven. Het zit me hoog, zie ook de overlegpagina van de peiling, want het gaat hier voor mijn gevoel om de toekomst van de Nederlandstalige Wikipedia.

Wikipedia:Schrijfwedstrijd/Veelgestelde vragen.

Klikken bij school

Vanuit schoolcomputers wordt op grote schaal vandalisme gepleegd op de Nederlandstalige Wikipedia. Scholen stellen computers en internettoegang beschikbaar voor educatieve doeleinden. Doordat de scholen dit soort vandalisme faciliteert (mogelijk maakt) zijn zij ook (mede)verantwoordelijk voor de handelingen die verricht worden vanuit deze computers, waaronder vandalisme op websites die door vrijwilligers gerund worden zoals deze site.

De scholen hebben van de overheid een budget gekregen om computers en toegang tot internet aan te schaffen. Doordat de overheid de faciliteiten (mede) financiert, heeft zij ook de mogelijkheid en het recht om mee te beslissen over de te voeren ICT-beleid op scholen, zoals preventief de toegang tot de Nederlandstalige Wikipedia af te sluiten.

In de praktijk wordt vandalisme door actieve vrijwilligers opgeruimd, door deze zo goed mogelijk en zo snel mogelijk tussen nuttige bijdragen uit te vissen. Bij bijdragen wordt ook de IP-adres gepubliceerd (zichtbaar via de bewerkingsgeschiedenis van betreffende artikel of pagina). Dit adres krijgt op de bijbehorende "overlegpagina" eerst een waarschuwing van een vrijwilliger, waarna een vrijwillige moderator verdere bewerkingen door betreffende IP-adres onmogelijk maakt, eerst tijdelijk en vervolgens via "verhogingsregel" steeds langer geblokkeerd wordt (bij herhaald vandalisme) tot een maximum van twee jaar. IP-adressen van schoolcomputers zijn te herleiden tot scholen, hier is dan ook een overzichtspagina van gemaakt. Een deel van de vrijwilligers voelt zich geroepen om hierop een e-mail naar betreffende school te sturen met een melding hiervan. Dit wordt niet alleen op individuele basis gedaan: Er werd ook in de e-mail gesteld dat de melding namens de gemeenschap van actieve vrijwilligers gedaan werd. Hiervoor bleek achteraf geen consensus te bestaan; een klein deel van de gemeenschap had bezwaren tegen deze gang van de zaken. In plaats van op persoonlijke titel een e-mail te sturen kan dit ook via het OTRS-systeem gedaan worden. OTRS is een afkorting van Open-source Ticket Request System en betreft een systeem dat gebruikt wordt door een groep vrijwilligers met een geregistreerde accounts: Wikipedia:OTRS/Info. OTRS wordt - volgens die informatiepagina op de Nederlandstalige Wikipedia - gebruikt voor "Alle problemen die te maken hebben met het overnemen van teksten en afbeeldingen voor gebruik op Wikipedia worden afgehandeld door het OTRS-team van Wikipedia, een groep medewerkers die via een besloten mailsysteem alle zaken rond toestemmingen en auteursrechten afhandelt. Daarnaast is het OTRS-team verantwoordelijk voor de afhandeling van alle vragen die betrekking hebben op Wikipedia en die via e-mail binnenkomen.". Nergens staat dat het doen van een melding bij scholen een taak is van een lid van OTRS-team. Het gaat dan om een persoonlijk initiatief, waar verder niemand om gevraagd heeft. Los hiervan is het onduidelijk of OTRS-systeem gebruikt mag worden voor dit soort initiatieven, en is het onduidelijk of het wenselijk is dat het OTRS-systeem daarvoor gebruikt mag worden.

Hoe verloopt de melding? Na het sturen van de e-mail wordt dit gemeld in het blokkeer-dossier op de overlegpagina, waarbij een link naar OTRS-ticket geplaatst wordt, een link die alleen andere OTRS-vrijwilligers kunnen openen. Vroeger had dit als bijnaam "de kluis".

Het sturen van een e-mail heeft - als het goed is - gevolgen voor de leerling die op Wikipedia een overduidelijk ongewenste bewerking op een artikel heeft gedaan. Het schrijven en versturen van een e-mail is een handeling waarbij de mailer geen zicht heeft op de verdere afhandeling op de school zelf. Die afhandeling kan natuurlijk volledig correct verlopen maar ook heel erg disproportioneel zijn, waarbij de leerling en/of vandaliserende medewerker beschadigd wordt. De mailer is door zijn of haar actie medeverantwoordelijk voor het toebrengen van de schade. De OTRS'er kan dit volledig oprecht en met de beste bedoelingen doen maar dat neemt niet het risico op het toebrengen van schade aan anderen weg. Achter onze schermen zien we niet wie aan de andere kant zitten, zo kan die leerling ook een leraar zijn die ontslagen wordt als gevolg van de melding via OTRS. Hoe en bij wie kan de leraar dan verhaal halen? Op dit moment is de organisatie van OTRS zodanig opgezet dat betreffende leraar juridisch gezien bij voorbaat vrijwel kansloos is: weg rechtspositie. OTRS fungeert in dit geval dan onbedoeld als een oneigenlijke bescherming. Stel dat de melding door een individu via zijn/haar (e-mail)adres gedaan wordt, dan wordt Wikipedia en OTRS-systeem niet als een soort schild gebruikt/misbruikt. Als het wenselijk is dat anderen deze mail ook krijgen, zet dan een eigen mail-groep op maar ga alsjeblieft niet een systeem zoals OTRS gebruiken hiervoor; daar is het nooit voor bedoeld geweest.

Wat er precies in de e-mail staat is niet te lezen. Namens wie de e-mail gestuurd wordt is onbekend. Wat voor gevolgen de e-mail heeft is onbekend. Door wie de e-mail gestuurd wordt is onbekend. Ik werk mee als een vrijwilliger aan de encyclopedie en word op deze wijze - ongevraagd - medeplichtig gemaakt. Ik kan de andere kant op kijken of er iets aan doen. Daar ik niet kan leven met deze gang van zaken doe ik er iets aan.

Wat is er mis met een e-mail naar de school? Ten eerste, er is geen sprake van een breed draagvlak (preciezer: consensus) binnen de gemeenschap hiervoor als we naar een peiling uit 2011 kijken. Ten tweede, door de e-mail niet op persoonlijke titel te sturen maar vanuit een organisatie wordt betreffende organisatie gebruikt als legitimering voor de actie. Iedereen die een beetje geschiedenis heeft gehad weet dat dat verkeerd uitpakt: mensen hebben de neiging om onethische handelswijze goed te praten door de verantwoordelijkheid hiervoor te verschuiven naar de organisatie, hier het OTRS-team. Ten derde, we weten niet wie achter de digitale schutting staan waarvandaan al die rommel op de Nederlandstalige Wikipedia gekieperd wordt, noch weten we wat er daar allemaal gebeurt. Door een e-mail te sturen kan de school maatregelen treffen tegen specifieke leerlingen zoals een schorsing, iets wat zeer grote gevolgen heeft voor een individuele leerling. Het kan zijn dat betreffende ICT-coördinator uit de e-mail afleidt dat al die vandalisme door één leerling is gedaan of gewoon geen deskundige inschatting kan maken. Je kan als de verzender van de mail beargumenteren: dat is niet mijn probleem want het gebeurt achter de virtuele, digitale schutting. Diezelfde redenering zien we ook terug bij de deelnemers aan het experiment van Milgram: niet de verantwoordelijkheid nemen maar deze afschuiven op de organisatie en zich beroepen op het feit dat de gevolgen buiten zichtsveld gebeuren ondanks dat de acties van diegene die de e-mail verstuurt wel dergelijk invloed heeft op datgene wat achter de schutting gebeurt.

Dan de OTRS. OTRS-leden worden niet door de gemeenschap benoemd maar door meta:OTRS#OTRS_administrators in tegenstelling tot moderatoren, arbiters en (via arbcom) checkusers. Het is voor mij momenteel niet duidelijk welke instantie verantwoordelijk is als een OTRS-er in problemen komt door een stomme actie. Dat maakt het op een bepaalde manier veilig om onethische acties te ondernemen, vanuit een weinig transparante organisatie. Dat vind ik niet zuiver. Doordat er zo weinig transparantie is wordt het vermoeden gewekt dat de OTRS hier mogelijk iets te verbergen heeft.

"If it's not broken, don't fix it." Dat het tot nu toe goed lijkt te zijn gegaan is geen garantie dat het ooit totaal verkeerd kan uitpakken binnen onze zichtveld of dat al is gebeurd buiten onze zichtveld. Dat is je ogen willens en wetens sluiten door te zeggen dat het tot nu toe goed is gegaan: een drogreden.

Wat is het alternatief? In plaats van de burgerwacht uit te hangen door deze e-mails te versturen kunnen we bijvoorbeeld VWN vragen om deze kwestie met de landelijke ICT-coördinator van alle scholen op te pakken namens de gemeenschap en zo harde, heldere afspraken te maken. Bijvoorbeeld door vanuit alle scholen de toegang tot Nederlandstalige Wikipedia preventief te afsluiten tenzij er sprake is van een helder ICT-beleid op dat punt. Veel beter dan op deze manier - door te klikken bij scholen - het risico te lopen dat er leerlingen disproportioneel hard aangepakt worden op hun scholen vanwege een bijdrage die als vandalisme is aangemerkt. We kunnen ook College bescherming persoonsgegevens en/of Landelijk Aktie Komitee Scholieren om niet-bindend advies vragen. We kunnen ook op meta een RfC doen om de scope van OTRS te beperken.

Ik begrijp dat de bedoeling is om Wikipedia te beschermen, maar dat mag niet ten koste gaan van de rechtspositie van de (domme) leerling / medewerker.

Keten van vrije informatie

Toespraak van R.M.Stallman op Wikimania 2005

In de vraaggestuurde samenleving is er een keten van vijf schakels te waarnemen; behoefte - kennis - onderzoek&ontwikkeling - engineering - productie.

Wikipedia kan als een schakel gezien worden in een keten van vrije informatie; het voldoet aan een bepaalde behoefte - het publiceren van kennis.

Het ontstaan van Wikipedia hangt samen met de ontwikkeling van de keten van vrije informatie; R.M.Stallman (filosofie) - Linux Linus Torvalds (software) - Ubuntu Mark Shuttleworth - Jimbo Wales Wikipedia (encyclopedie) - (volgt) onderzoek & ontwikkeling - (volgt) engineering - (volgt) productie.

In de samenleving is er echter (ook) vraag naar producten en kennis om die producten te maken; engineering/techniek.

Door de opvolger van Wikipedia, Gebruiker:Blueknight/WikiTech, op te richten kunnen er technische tekeningen en productiespecificaties van die producten gemaakt worden, vergelijkbaar met het OSCar-project.

Door het koppelen van vraag en aanbod (onderwijs en ontwikkeling koppelen aan consument en productent) binnen Wikitech middels een marktplaatsachtige systeem kan dit op financieel gebied de samenleving enorm veel besparing opleveren en de stabiliteit/verankering van Wikipedia/Wikingineering binnen de samenleving vergroten. Crowdfunding om vrij beschikbare technologie/kennis te ontwikkelen is een groeiend verschijnsel, neem als voorbeeld www.wikihouse.cc onder andere.

Doordat Wikitech voor haar bronnen en kennis veelvuldig kan teruggrijpen (via interwikilinks) op Wikipedia, wordt er een extra vraag-aanbod mechanisme geïntroduceerd die Wikipedia een grote impuls zal geven.

Bovengenoemde keten kan ook in een andere volgorde opgevat worden: Onderwijs, Onderzoek, Ontwerp & Ontwikkeling.

Na tekst, 2D-afbeeldingen, geluid, film is de volgende stap: BIM in Wikipedia. Bouw een opensource ifc-viewer (van TNO) om / in een Mediawiki-extensie en laat bijvoorbeeld een Utah-theepot in 3D zien met die extensie. Navragen hoe extensie gemaakt/gerealiseerd kan worden en fondsen/mensen werven om dit daadwerkelijk te realiseren. Voorbeeld Extensie. Daaropvolgende stappen: 4D BIM, 5D BIM en 6D BIM.

Wikitech

Koelkast als voorbeeld.

Dit voorbeeld kan gerust vervangen worden door fiets, een T-Ford of willekeurig ander gebruiksproduct.

Iedereen heeft een koelkast maar bijna niemand kan er een zelf maken. Die kennis is niet ontsloten en kan daarom niet wikigewijs verbeterd/efficiënter gemaakt worden ten nadele van de consument en het milieu.

http://wiki.ibim.nl/ http://www.wikihouse.cc/ http://www.openlabtools.org/ http://becausewecan.org/Wiki_globe

Wordt later verder ingevuld.

Wikibank / Wikimarket

Wikibank is een onafankelijke financiele instelling die uitgaat van een collectief doel: een betere wereld. Gekoppeld aan Wikimarket kunnen gebruikers collectief inkopen en/of investeren: in goede doelen, in nieuwe technologie of in specifieke kennis om die doelen te bereiken.

Noodzakelijk zijn garantiemakelaars die de investeringsprojecten of collectieve inkoopprojecten taxeren op risico's en verzekeringen voor die risico's aanbieden.

Wordt later verder ingevuld.

Wikinet

Een netwerk dat met unhosted-principe werkt, waarbij telefoons en computernetwerken als zelfstandige mini-servers en evt. relaystation werken, met torrenttechnologie. Hierdoor is er geen centraal gezag meer die de stekker uit de wiki-variant van het internet kan trekken. Denk bijvoorbeeld aan recente gebeurtenissen in Egypte (2013) en het overrulen van de Duitse gemeenschap door WMF op gebied van opt-out Visual Editor met superprotection (aug 2014). https://unhosted.org/ De gemeenschappen zouden zich zodanig kunnen organiseren, deels via lokale chapters, om WMF te vragen dergelijke stappen te nemen. Probleem is dat er weinig "leiders" zullen opstaan doordat het mechanisme van krabben die andere krabben in de kuil terugtrekken erg sterk is op wiki (krabtheorie) icm "arbeiderszelfbestuur" en de gemeenschap zich daardoor niet (snel) zal kunnen organiseren.

Wordt later verder ingevuld.

Wiskunde

Een proefproject met als doel het opzetten van een leerboek (wikibooks) voor alle opleidingen, waarbij gewerkt wordt met een beveiligde (alpha)versie en een bewerkbare (beta)versie.

Wikipolitiek

Weeding the crowd [5] - laat de te volgen koers en (langetermijn)visie bepalen en "vastleggen" door de crowd en laat deze visie uitvoeren/implementeren op een technocratische wijze en in opdracht van diezelfde crowd. Met mogelijkheden voor tussentijds bijsturen door de crowd en een mandaat voor het nemen van kortetermijnbeslissingen.

Subpagina's Blueknight

Blueknight/AC-verzoek1

Blueknight/AC-verzoek2

Blueknight/AC-verzoek3

Blueknight/Arbcom-reglementen

Blueknight/Archief1

Blueknight/Asterisk

Blueknight/Auteursrechtenschending

Blueknight/Bronloos

Blueknight/Copypaste

Blueknight/EditCounterOptIn.js

Blueknight/Eenheid 101

Blueknight/Encyclopedisch

Blueknight/Engineering

Blueknight/Feit2

Blueknight/Framing

Blueknight/Handtekening

Blueknight/Handtekening2

Blueknight/Kladblok

Blueknight/Logs

Blueknight/Mara demon

Blueknight/Miss Israël

Blueknight/Navisworks

Blueknight/SOG

Blueknight/SOG/Blueknight

Blueknight/SOG/De Wikischim

Blueknight/SOG/Dossiers

Blueknight/SOG/FAQ

Blueknight/SOG/Fukushima

Blueknight/SOG/Organisatie

Blueknight/SOG/Patio

Blueknight/SOG/Tibet

Blueknight/SOG/Voorbeeld

Blueknight/Sayeret Matkal

Blueknight/Uitleg

Blueknight/Wikimediaworkshop

Blueknight/Zijbalk menu SOG

Blueknight/herplaatsing

Blueknight/kraamkamer

Blueknight/testpagina

Blueknight/zeusmodepreferences.js

Overlegpagina

VB / ML / thanks / totaaloverzicht / bijdragen andere projecten/ aantal volgers (85)

Archief t/m 17 feb 2010
Archief t/m 26 jan 2011
Overlegpagina 2011 - 2013

Welkom op mijn overlegpagina; mijn reactie op uw vragen en/of opmerkingen kunnen vanwege uiteenlopende redenen op zich laten wachten.
Ik vraag hiervoor uw begrip.
Met vriendelijke groet, Blue Knight

Verifieerbaarheid

Ik heb je terugplaatsing van Brya's toevoeging opnieuw teruggedraaid. Dankzij jouw eerdere, voor mij merkwaardige, acties was het POV-sjabloon verdwenen, zodat de stemming onterecht beïnvloed is: men zag niet dat er overleg gaande was en de huidige versie betwijfeld wordt. Het lijkt me daarom beter dat nu slechts over het niet-controversiële deel gestemd wordt. Daarna kan altijd nog een extra stemming over Brya's toevoeging gehouden worden.

Het komt op me over alsof je de problemen met de tekst probeert te verzwijgen of in de doofpot te stoppen. Ook dat vind ik uiterst merkwaardig. Als ik onder normale situatie de zaak herstel plaats je het terug omdat je het "beter vindt" (zonder argumenten); als ik een sjabloon plaats om te laten zien dat de pagina controversieel is haal je dat weg; als er een stemming gaande is verschuil je je daarachter. Wat is nou eigenlijk je werkelijke bedoeling? Woudloper _overleg 25 apr 2013 21:57 (CEST)

Hoi Woudloper,

Mijn eerste indruk is dat je jouw eigen ideeën wil doordrukken en ik zie het als mijn taak om dat te voorkomen. Ik heb eerder op 14 januari op overlegpagina uitgelegd dat je met jouw actie eerder overleg lijkt te omzeilen.

Probeer meningsverschillen of verschil van inzicht niet via een editwar te beslechten maar via overleg op overlegpagina. Probeer daarbij de argumenten van ander te weerleggen of te accepteren. Als dat niet lukt, zoek dan hulp, bijvoorbeeld via WP:OG.

Ik probeer vanavond op overleg van WP:VER te reageren op meer recent overleg.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 apr 2013 07:42 (CEST)

NB Mocht je het op prijs stellen dan wil ik een uitgebreide toelichting schrijven waarom ik de indruk heb dat je jouw eigen ideeën wil doordrukken.

Sorry, maar dit is wel het toppunt van hypocrisie. Het meningsverschil is klein vergeleken met het belang van verifieerbaarheid, maar er is inderdaad een gebruiker die zijn eigen ideeën probeert door te drukken:

Door een serie toevoegingen te doen op de pagina, waarbij hij de discussies op de overlegpagina negeerde. Daarbij gesteund door moderator Blueknight, die deze toevoegingen met hand en tand bleef terugplaatsen, ondanks het feit dat deze werden betwist.
Door, nadat er geen consensus bleek te zijn, een stemming te beginnen. Let wel, geen peiling, waarbij anderen verbeteringen, alternatieven of compromissen kunnen aandragen. De voorliggende vraag is bovendien niet het punt waarover controverse bestaat, maar het algehele principe van verifieerbaarheid. Wie kan daar tegen zijn? Op die manier wordt dus de eigen zin doorgedreven, gesteund door wederom moderator Blueknight. Iets vergelijkbaars gebeurde eerder bij het arbcomreglement, waar ook de eigen zin doorgedreven werd door deze toe te voegen aan meerdere wijzigingen waar vrijwel niemand iets op tegen kon hebben, en over dat geheel te laten stemmen. Ken je eigenlijk de achterliggende gedachte van stemmingen? Die zijn voor situaties waarover overleg plaatsgevonden heeft. Als controverse bleek had eerst getracht moeten worden in discussie een oplossing te vinden (dat gebeurde niet: op mijn argumenten en compromissen werd niet ingegaan). Als dat niet helpt, hoort eerst gepeild te worden, zeker in situaties waarin er geen consensus is. Derden kunnen immers oplossingen aandragen waaraan nog niet gedacht is.
Je hebt me eerder opgeroepen te overleggen. Dat heb ik gedaan. De gebruiker die zijn wil probeert door te drijven heeft daar slechts ad hominem op gereageerd, zie de overlegpagina. Jou heb ik ook proberen te benaderen en de drie laatste malen verliepen als volgt. De eerste van de drie keer haalde je mijn bericht gewoon weg en deed daarna of het nooit geplaatst was. De andere twee keer liet je het dan wel staan, maar heb je nooit gereageerd. Je hebt die nog openstaande vragen zelfs gearchiveerd. Hierboven roep je opnieuw op tot overleg, hoewel je weet dat ik dat al gezocht heb, je uit ervaring kunt weten dat daarop niet gereageerd gaat worden, en je jezelf blijkbaar van die plicht hebt vrijgesteld.

Ik begrijp niet wat ik nog meer kan doen. Nu gebruik je een (volgens mij onreglementaire) stemming om je terugdraaiingen te vergoelijken, en dat zou normaal een argument zijn, ware het niet dat je je voordat de stemming plaatsvond precies eender opstelde. Heb je daadwerkelijk niet door wat er rond WP:VER aan de hand is, of ben je misschien een sokpop van die gebruiker? Inmiddels houd ik rekening met dat soort opties, want je gedrag in dezen is voor mij totaal onverklaarbaar. Je "uitgebreide toelichting" zie ik dan ook graag tegemoet. Woudloper _overleg 26 apr 2013 15:44 (CEST)

Hoi Woudloper,

Jouw weergave van de gebeurtenissen zijn voor een deel wel juist, maar er lijken helaas ook een paar verkeerde aannames in te zitten.

Uit de manier waarop je naar mij verwijst hierboven leid ik af dat je gefrustreerd bent over de gang van de zaken en mijn rol daarin? Kun je proberen om eerst rustig te worden, zo verklein je het risico dat er onverstandige dingen gepubliceerd worden? ^{Vraag 1}

"Daarbij gesteund door moderator Blueknight, die deze toevoegingen met hand en tand bleef terugplaatsen, ondanks het feit dat deze werden betwist." - Wat ik deed, heb ik niet per se als een moderator gedaan. Ik had het ook als een gebruiker zonder knopjes gedaan. Maar als het verwijzen naar mijn moderatorschap jou beter uitkomt; het zij zo.

"Iets vergelijkbaars gebeurde eerder bij het arbcomreglement, waar ook de eigen zin doorgedreven werd door deze toe te voegen aan meerdere wijzigingen waar vrijwel niemand iets op tegen kon hebben, en over dat geheel te laten stemmen." - Voorafgaand aan de stemming over het arbcomreglement is er een lange discussie geweest, die ik met interesse gevolgd heb. Tijdens deze discussie heb ik veel ruimte en overleg gezien voor aanpassingen aan het voorstel, maar ik kan natuurlijk daar iets gemist hebben. Kun je een link aandragen of concreet benoemen wat er precies doorgedreven werd bij die stemming? ^{Vraag 2} Wat de conclusie bij die stemming betreft heb ik aangegeven dat ik het niet helemaal eens ben met de gebruikte formulering.

In reactie op jouw vraag "Ken je eigenlijk de achterliggende gedachte van stemmingen?": Ik hoop dat ik die achterliggende gedachte wel ken maar verbeter me gerust hoor. Er heeft overleg plaatsgevonden. Hoewel een peiling niet verplicht is had je dit ook kunnen starten, dit kun je ook op dit moment doen. De stemming is vijf dagen van tevoren aangekondigd op Wikipedia:Mededelingen, waarbij in de tussenliggende vijf dagen er overleg is geweest over betreffende voorstel. Ik had zelf van tevoren of parallel aan de stemming een peiling over het al dan niet verplichten van bronvermelding georganiseerd, om de discussie daarover meer te scheiden van de discussie over verifieerbaarheid. Maar ja, iedereen maakt zijn eigen afweging.

"Je hebt me eerder opgeroepen te overleggen. Dat heb ik gedaan. De gebruiker die zijn wil probeert door te drijven heeft daar slechts ad hominem op gereageerd, zie de overlegpagina." - Als er ad hominem gereageerd wordt op normale overlegbijdragen van jou, dan is dat verkeerd. Spreek dan betreffende gebruiker daarop aan. Als dat niet helpt, zoek dan hulp om overleg weer op rails te krijgen.

"Jou heb ik ook proberen te benaderen en de drie laatste malen verliepen als volgt. De eerste van de drie keer haalde je mijn bericht gewoon weg en deed daarna of het nooit geplaatst was. De andere twee keer liet je het dan wel staan, maar heb je nooit gereageerd. Je hebt die nog openstaande vragen zelfs gearchiveerd." - De vragen zijn niet gearchiveerd maar verplaatst naar overlegpagina 2 vanwege de omvang. Twee van de vragen zijn inderdaad nog niet beantwoord en één van de (door mij verwijderde) vragen betrof een verzoek om onreglementair te handelen m.b.t. een uitspraak van de arbitragecommissie.^{Art. 5.12} Wat jouw suggestie betreft dat ik mezelf blijkbaar heb vrijgesteld van de plicht om vragen te beantwoorden: die plicht is er niet en ik heb me voorgenomen om iedere redelijke vraag te gaan beantwoorden. Ik neem daar soms veel tijd voor, met onder andere als doel de vraag op een rustige wijze te kunnen beantwoorden of hem op de goede manier te beantwoorden.

Je schrijft dat de stemming onreglementair is, waarom? ^{Vraag 3} Wat is er volgens jou precies aan de hand rond WP:VER? ^{Vraag 4}

Mijn onverklaarbare gedrag zal ik alvast in het kort proberen te verklaren: het komt doordat mijn vertrouwen in jouw integriteit door de jaren heen helaas gestaag is afgenomen als gevolg van jouw handelswijze in de volgende kwesties: de kwestie rond arbcomzaak MMaerkk (waarbij Tjako een bemiddelende rol heeft gespeeld) en het aftreden van een aantal arbiters als gevolg daarvan, de vreemde gang van zaken bij arbcomverkiezingen van (november 2010 en) maart 2011, de gang van zaken rond arbcomzaak tegen Peter b en andere, ook recente, acties gericht tegen gebruikers die in het verleden niet zo aardig zijn geweest tegen jou. Lees ook even jouw mail van 7 september 2011 (12:59) terug. Ik krijg steeds meer het gevoel dat er iets niet klopt bij jou. Dat kan altijd nog ten goede veranderen. Misschien dat de uitgebreide versie van mijn toelichting - die mij iets meer tijd kost dan ik vanavond heb - die verandering ten goede kan bewerkstelligen?

Ik hoop hiermee jouw vragen hierboven beantwoord te hebben? Zie je de kans om mijn vragen te beantwoorden? Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 apr 2013 23:39 (CEST)

Beste Blueknight,

Vraag 1: ik ben nog tamelijk rustig, maar voel me geschoffeerd door je opmerkingen. Je stijl van wat je zelf waarschijnlijk als "bemiddelen" of "sussen" beschouwt werkt niet. Dat beperkt zich overigens niet tot mij, je hebt afgelopen jaren gezien dat je in meerdere kwesties conflicten juist aanwakkerde in plaats van iets op te lossen. Het ligt eraan dat je enerzijds lijkt te proberen je gesprekspartner te sussen, maar anderzijds elders de zaak persoonlijk maakt door ad hominem opmerkingen. Gebruikers die meer ervaren zijn dan jezelf hoor je niet aan te spreken alsof ze kinderen zijn, of alsof ze niet weten hoe het project werkt. Concreet: als ik me opwond was het omdat je een ad hominem in je bewerkingssamenvatting zette ("drammen") en de opmerking maakte dat ik "mijn eigen ideeën probeer door te drukken". Dat is onterecht. Ik heb juist zeer veel geduld betracht in dit geval en niets proberen "door te drukken", maar via overleg proberen de meningen van anderen te peilen. Door de pagina hangende overleg ter stemming voor te leggen heeft Brya de zaak op scherp gesteld. Het is nu ineens alles of niets, en dat was de reden dat ik drastisch probeerde in te grijpen. In mijn woordenboek is terugdraaien altijd drastisch. Hetzelfde geldt voor tegenstemmen, laat staan blokkeren. Zoiets doe je alleen als er geen andere uitweg is - in dit geval draaide ik terug omdat het overleg genegeerd werd en geprobeerd werd iets te forceren.

Ik zie het schrijven van een eventuele richtlijn als een zaak voor de lange termijn. Ik heb op 20 okt 2010 10:29, alweer drie jaar geleden, een tiental problemen met deze pagina op de overlegpagina aangekaart. Sommige van die problemen hebben betrekking op de opzet van de pagina, andere op de inhoud. Ik heb niet in alle gevallen een oplossing voor die problemen, en zo ik die al heb, twijfel ik sterk aan mijn ideeën. Jij was destijds de enige gebruiker die reageerde. Je gaf aan 2 van de aangetroffen problemen te erkennen. Verder reageerde niemand, waaruit ik de indruk kreeg dat er op dat moment te weinig interesse was voor een richtlijn over verifieerbaarheid om verder te komen. Dat betekent niet dat de 10 problemen ineens verdwenen zijn (alleen de eerste -"titel"- kan met enige fantasie wel als opgelost beschouwd worden in de zin dat er consensus lijkt te zijn). Had ik nu, zoals je denkt, "eigen ideeën proberen door te drukken", dan had ik heel anders gehandeld - dan had ik dat gebrek aan betrokkenheid van anderen aangegrepen om mijn ideeën aan de pagina toe te voegen. Stelt dit je gerust?

Je geeft een aantal punten aan waarom je aan mijn integriteit bent gaan twijfelen. Ik zie echter een sterke rode draad in die punten en dat ligt niet aan mijn integriteit, maar aan mijn idee over hoe we elkaar op dit project moeten behandelen - inclusief moderatoren. Ik heb vanaf 2006 (toen ik tegen mijn zin bij het modereren werd betrokken n.a.v. de zaak Torero) mijn standpunt hierin niet veranderd: een blokkade kan pas opgelegd worden als andere manieren tot een oplossing te komen volkomen uitgeput zijn, en dan nog alleen met mate. Zo zou het n.m.m. ook in de richtlijn horen te staan. Daar tegenover staat het standpunt dat blokkades welhaast automatische strafmaatregels zijn die zonder waarschuwing kunnen worden uitgedeeld. In mijn beleving werkt dat niet. Begrijp je dit - ik bedoel het feit dat hier twee principiële zienswijzen tegenover elkaar staan? Merk trouwens op dat de huidige richtlijn, die verre van perfect is, op dat punt dichter bij mijn standpunt staat dan bij dat van de blokkadeliefhebbers: er staat immers dat blokkade niet bedoeld is als straf.

Daarnaast meen ik dat arbcomuitspraken naar richtlijnen verwijzen, niet andersom. Voorbeeld (RJB): in mijn beleving heb ik jou niet opgeroepen tegen een arbcomuitspraak te handelen - ik vroeg je slechts de richtlijn over verhogingen (en daarmee het blokkademiddel) soepeler te hanteren (maar zelfs als de oproep als onreglementair beschouwd wordt, is me niet duidelijk waarom je geen reactie plaatste). Op precies dezelfde manier kwam ik ooit met een aantal moderatoren in botsing over MMaerkk. Ik meen toen niet begrepen te zijn. Of dat is omdat men mijn standpunt over blokkades zelf niet begrijpt, of niet begrijpt dat ik daarin principieel en consequent ben, weet ik niet. Ik heb moeite de gedachten te volgen van iemand als Lymantria, die denkt dat een blokkade opleggen, zonder waarschuwing, op grond van ongebruikelijke interpretaties van richtlijnen, problemen oplost. Het is voor mij glashelder dat de eerste reactie van gebruikers op blokkades altijd escalatie is - dat is een observatie die je door de jaren heen opnieuw en opnieuw kunt maken.

Dan je opmerking dat sprake is van ressentiment van mijn kant. Wat het geval kan zijn, is dat als ik merk dat iemand mijn integriteit ter sprake stelt omdat men mijn standpunt niet deelt of begrijpt, ik zelf aan die persoon begin te twijfelen. Daarom heb ik in het verleden allicht wel tegen functies gestemd voor gebruikers die eerder tegen mij ageerden/stemden, of liever: tegen mijn principes. Voorbeeld: ik zou niet snel tegen een functie voor Peter b stemmen, omdat hij niet tegen mijn principes is of handelt, ze zelfs tot bepaalde hoogte deelt. Anderzijds zou ik tegen CaAl kunnen stemmen, omdat hij andere principes aanhangt, ondanks dat ik de samenwerking met CaAl juist altijd bijzonder prettig heb ervaren. Voorbeeld 2: het feit dat ik ooit tegen Annabel gestemd heb lag er niet aan dat deze me aanviel over MMaerkk, maar eraan dat uit die aanvallen bleek dat ze totaal niet in staat bleek mijn standpunt zelfs maar te (h)erkennen. Iets vergelijkbaars gebeurde laatst met Lymantria. Ik stemde niet tegen omdat ikzelf het slachtoffer van de blokkade was, maar mede omdat uit de blokkade (en de uitleg daarbij) bleek dat hij niet inziet dat zijn standpunt uitzonderlijk is, dat er andere principiële standpunten mogelijk zijn, en dat zijn methodes voor escalatie zorgen. Ik twijfelde dus niet aan de integriteit van Lymantria of Annabel, wel aan hun principes en inzicht in mijn principes.

Ik vind het trouwens merkwaardig dat je ook Peter b noemt, omdat je (in mijn beleving) in dat geval zelf voor meer escalatie zorgde. De reden dat Peter op mijn opmerking extremer reageerde was volgens mij slechts dat hij mij hoger had zitten dan jou. Dat was wederzijds: tot hij die rare beschuldiging tegen de arbcom plaatste, was hij een van mijn favoriete collega's. Daarom zie ik ook in dat geval niet waarin het ressentiment zou schuilen.

Tenslotte wil ik graag kenbaar maken dat ik ook aan jouw integriteit nooit heb getwijfeld, maar dat je flirt met het blokkadestandpunt me over je principes doet twijfelen. Dat vind ik wel een beetje vreemd, omdat ik uit de gesprekken die we in de arbcom hadden een heel andere indruk van je kreeg. Is dit behulpzaam? Kun je hier iets mee? Over verifieerbaarheid zullen we het nog moeten hebben, dus de antwoorden op vragen 2 t/m 4 houd je van me tegoed. Eén ding kan ik wel voorspellen. Het feit dat Brya uit de stemming gaat concluderen dat de pagina straks als richtlijn beschouwd moet worden zal een extra obstakel zijn om tot overleg en verbetering te komen. Woudloper _overleg 27 apr 2013 06:40 (CEST)

Beste Woudloper,

Gezien een positieve verandering in de aard van jouw (overleg)bijdragen in de afgelopen periode wil ik voorstellen om het hierbij te laten, om van een fijne kerst te genieten en vooruit te kijken naar een goed 2014.

Zie je misschien de gelegenheid om een inhoudelijke reactie te leveren op mijn verzoek om een review van Wikipedia:Verifieerbaarheid en de eerste opzet van een nieuwe stemming?

Bij voorbaat dank en een fijne kerstavond toegewenst,

Blue Knight 24 dec 2013 15:06 (CET)

Philips Ram (1753-1817)

Beste Blueknight, even een vraag om verduidelijking. Betekent deze stelling dat copyvio toegestaan wordt op Wikipedia, mits het artikel maar dusdanig bewerkt wordt waardoor de oorspronkelijke copyvio niet meer of niet meer geheel te zien is? Bijvoorbeeld, ik kopieer het artikel Philips Ram van de hand van Willem Edmond van Dam van Isselt (1870-1951) uit het NNBW en plaats dat op Wikipedia. Vervolgens bewerk ik het artikel direct tot de huidige versie. Ben jij echt van oordeel dat er dan geen sprake is van een auteursrechtenschending? Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 28 apr 2013 21:23 (CEST)

Beste Gouwenaar,

Ik ben niet van mening (geweest) dat hier geen sprake is van auteursrechtenschending.

Op de Nederlandstalige Wikipedia wordt - met succes - door een aantal mensen op een actieve wijze bepleit dat copyvio in bewerkingsgeschiedenis gehandhaafd wordt, hoewel dit in strijd is met de gebruiksvoorwaarden van WMF. Ik heb een voorzichtig begin gemaakt om deze situatie te rechtzetten Wikipedia:Stemlokaal/Verbergen versies bij auteursrechtenschending. Het appelleren aan de (gezonde) tegenzin om moderatoren meer bevoegdheden te toekennen, het tegenstemmen vanwege wikipolitieke overwegingen, aversie tegen de stemcoordinator en/of het stemmen op basis van onjuiste veronderstellingen kunnen helaas ertoe leiden dat dit voorstel voor de derde keer niet aangenomen wordt.

Totdat een dergelijk voorstel aangenomen wordt is de enige mogelijkheid die voor de dienstdoende moderator in de huidige situatie openstaat: niets doen. Al met al een onwenselijke situatie.

Zou je me daarom willen helpen met het voorbereiden van dit voorstel?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 30 apr 2013 08:17 (CEST)

Er is imo sprake van twee verschillende situaties, t.w.

een artikel waar later zaken aan zijn toegevoegd gebaseerd op een auteursrechtenschending. In dat geval worden die auteursrechtenschendingen teruggedraaid, maar blijven ze zichtbaar in de bewerkingsgeschiedenis cf deze uitspraak van de gemeenschap.
een artikel dat gestart is op basis van een auteursrechtenschending. Indien direct wordt geconstateerd dat een artikel een overduidelijke auteursrechtenschending is dan kan die zelfs als nuweg worden verwijderd. Het wordt iets gecompliceerder indien de auteursrechtenschending in een latere fase wordt vastgesteld en er al bewerkingen hebben plaatsgevonden. Maar ook dan is verwijdering van het artikel imo gewoon mogelijk. Er behoeven dan geen versies te worden verborgen en er kan een 'schone' start met een nieuw artikel gemaakt worden. Kennelijk is hier ruimte voor interpretatieverschillen. Jij handhaaft het artikel Philips Ram, maar een dag later wordt het artikel over zijn vader Jan Jacob Ram vanwege exact dezelfde reden door mij genomineerd wel - en imo terecht - verwijderd. Gouwenaar (overleg) 30 apr 2013 12:26 (CEST)

Beste Gouwenaar,

Ik ben het met je eens dat er enige ruimte is om de uitslag van beide stemmingen (zie ook Wikipedia:Stemlokaal/Wijziging_van_het_auteursrechtenbeleid) op verschillende manieren te uitleggen. Mij lijkt het daarom beter om dit eerst op een goede en onomstreden wijze te regelen in onze richtlijnen, ook om dergelijke discussies in de toekomst te voorkomen.

Het staat je (en anderen) geheel vrij om dit artikel opnieuw voor verwijdering te voordragen. Ik had besloten om het artikel niet te verwijderen vanwege de door jou genoemde complicatie (parafrasering achteraf) maar kan me goed voorstellen dat een aantal andere moderatoren daarmee veel minder moeite hebben. Mocht dit eerder regel dan uitzondering zijn / worden dan zal ik in de toekomstige TBP-sessies daarop anticiperen.

Met vriendelijke groet, 1 mei 2013 21:09 (CEST) Blue Knight

Beste Gouwenaar,

Inmiddels is de richtlijn zodanig aangepast dat versies verborgen mogen worden.^[Bron] Kunt u aangeven welke versies verborgen moet worden in verband met (on)voldoende parafrasering?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 jan 2016 21:18 (CET)

Overdreven

Vind je het niet wat overdreven om hier te reverten? Even een typfoutje van iemand verbeteren en een verwijzing naar een niet-bestaand sjabloon weghalen, daar struikelt over het algemeen niemand over. Als er nou echt inhoudelijk diongen veranderen dan is reverten prima, maar hier vind ik het wat overdreven. Groeten, Olivier Bommel 4 mei 2013 14:34 (CEST)

Ha Olivier,

Ben het met je eens dat het overdreven is om zoiets te reverten, maar soms kan het geen kwaad om wat te overdrijven, met oog op de ongeschreven wikimores m.b.t. het (ongevraagd) bewerken van andermans GP's en/of overlegbijdragen.

Dat het betreffende notoc-sjabloon niet meer bestaat wist ik nog niet ten tijde van revert.

Groeten, Blue Knight 5 mei 2013 22:13 (CEST)

Off-topic: Is er ooit een NOTOC-sjabloon geweest? Ik gebruikte altijd het magic word, dus __NOTOC__ in plaats van {{notoc}}. Kan er misschien verwarring tussen die twee zijn geweest? On-topic: woedende reacties na schijnbare kleinigheden (die achteraf soms niet zo klein bleken) hebben mij voorzichtig gemaakt. — bertux 5 mei 2013 22:40 (CEST)

Offtopic: Ik nam aan dat NOTOC net als __NOINDEX__ ook een bijbehorend sjabloon had ({{noindex}}), vandaar. Blue Knight 8 mei 2013 22:52 (CEST)

Aartsbisdom Diamantina

Goed, ik heb een fout gemaakt, maar het je redenatie beloont de groffe gedragwijze van Peter b. Je zegt zonder meer: als je maar grof genoeg bent, verwijdering ik een Februari-artikel wel om van het gezeur af te zijn. Alleen is dat nu net iets dat Peter heel graag wil. Je hebt hem dus mooi in de kaart gespeeld. Tis jammer, maar het zei zo. The Banner Overleg 8 mei 2013 22:11 (CEST)

Hoi The Banner,

Ter geruststelling, doorslaggevend bij mijn beslissing waren de argumenten in de laatste vijf bijdragen in de discussie op beoordelingspagina van 26 april 2013, 19:40 tot en met 27 april 2013, 17:38 en ondanks Peters vermeende grofheid. Ik vind dat je nu vrij sportief reageert; mag ik je aanraden om eens te proberen je niet teveel te aantrekken van zijn "groffe gedragswijze", door er simpelweg overheen te kijken. Je laat jezelf dan minder beïnvloeden door dat gedrag.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 8 mei 2013 22:52 (CEST)

Juist, ook zo'n lekkere argumentatie. Is het je opgevallen dat elk artikel van Februari dat ter beoordeling komt van een moderator ook verwijderd word? Sorry, ik geloof er niet meer in dat jullie op feiten beoordelen maar op auteurs en nominators. The Banner Overleg 9 mei 2013 02:56 (CEST)

Ow, en je acties rond Zef Simoni bevestigen dat nog eens een keer. The Banner Overleg 9 mei 2013 02:58 (CEST)

Volgens mij heb ik een aantal artikelen van Februari behouden, die door jou genomineerd waren en door Tekstman van tertiaire bronnen voorzien werden? Zef Simoni heb ik te laat op de avond in behandeling genomen en - afgeleid door de manier waarop de discussie gevoerd werd - niet doorgekregen dat het binnen 24 uur verwijderd werd wegens copyvio. Vriendelijk verzoek om bij de feiten te blijven en niet (weer) dingen erbij te verzinnen. Mvg, Blue Knight 9 mei 2013 08:14 (CEST)

Vraag

Ik merk dat je, na op WP:VER, ook elders Brya's bewerkingsoorlogen voor hem voert ([6], [7]). Hoewel ik het plaatsen van de links naar WP:VER ondersteun, valt me wel op hoe snel je Aiko's acties terugdraaide, ook zonder overleg te zoeken (Aiko is iemand die hier al jaren nuttig bijdraagt, waarom zou je die tegen het hoofd stoten - een berichtje is toch zo geplaatst?). Het komt nogal afdwingend en autoritair over. Diezelfde indruk heb ik ook van de acties van Brya rond hetzelfde onderwerp, inclusief de afgelopen stemming.

Vanwege die overeenkomst kwam een vervelend vermoeden in me op. Ik vraag het maar liever op de man af: ben jij een sokpop van Brya? Woudloper _overleg 9 mei 2013 14:30 (CEST)

Verzoekpagina voor commentaren

Beste Blueknight, ik heb de pagina Wikipedia:Verzoekpagina voor commentaren vanochtend onder handen genomen en daarbij jouw verzoek verplaatst naar een subpagina, zodat de inhoud van de verzoekpagina overzichtelijker is en zodat gebruikers een afzonderlijk verzoek op hun volglijst kunnen zetten. Met vriendelijke groet, Mathonius 10 mei 2013 05:03 (CEST)

Bedankt! Blue Knight 10 mei 2013 13:50 (CEST)

Hou je erbuiten

Hou je erbuiten. - Aiko 10 mei 2013 13:26 (CEST)

Nee. Blue Knight 10 mei 2013 13:50 (CEST)

Je grijpt boven je macht. - Aiko 10 mei 2013 14:39 (CEST)

Klopt helemaal. En naïef en een drammer. Blue Knight 10 mei 2013 14:56 (CEST)

Dat is zeker geen nieuws. The Banner Overleg 10 mei 2013 15:31 (CEST)

Dank

Ik heb geen flauw idee waarom Aiko zich opstelt zoals hij zich opstelt; ik ken hem niet anders. De enige aanleiding die ik ooit gezien heb is zijn diepe haat jegens Verifieerbaarheid (in de trant van met wat er in de literatuur staat heb ik niets te maken, inhoud verzin ik zelf wel). Zijn verwijzing naar een religieuze titel is wel suggestief voor wat betreft zijn opvattingen. - Brya (overleg) 12 mei 2013 10:38 (CEST)

Offtopic; deze aflevering ooit gezien? Mvg, Blue Knight 21 mei 2013 20:54 (CEST)

Beoordelingsfouten

Beste Blueknight, het blijft me toch irriteren. Middenin een discussie met een ietwat onwillige Aiko verrijs je uit je overlegstoel om hem van het ene op het andere moment te blokkeren. Dat had je uiteraard aan een niet-betrokken moderator moeten overlaten. Je ziet ook dat er niets goeds van komt, een vervelende discussie tussen Robotje en Peter b.

In het voorbijgaan breng je ook geheel zonder directe aanleiding een smeer aan op Woudlopers integriteit. En op zijn opmerking daarover houd je je stil. ~~Ik heb bijna alweer spijt van mijn voorstem bij je herverkiezing.~~ Glatisant (overleg) 15 mei 2013 15:40 (CEST)

Zie aub. ook mijn reactie hier. Paul K. (overleg) 15 mei 2013 16:39 (CEST)

Beste Glatisant,

Voor de goede orde en voor de tweede keer: ik had geen overleg of een discussie met Aiko; ik heb Aiko op 10 mei 2013 om 12:54 op diens overlegpagina gevraagd om de gedane uitspraken alsnog te toelichten cq. te onderbouwen. Gevraagd welke schade Brya zou aanrichten. Gevraagd waarom hij/zij volgens Aiko een "geslepen trol" zou zijn. In plaats van die vragen te beantwoorden verwijst Aiko naar een boek, worden de gewraakte, ongefundeerde uitlatingen teruggeplaatst, begint steeds meer druk te uitoefenen op mij om niet meer te doorvragen, om de andere kant te opkijken en mijn verantwoordelijkheid niet te nemen. De vragen werden inhoudelijk door Aiko ontweken. Het herhaaldelijk en doorgaand plaatsen van ongefundeerde, zware uitspraken over andere gebruikers is schadelijk en blokwaardig.

"Dat had je uiteraard aan een niet-betrokken moderator moeten overlaten." - Dat had ik aan een niet-betrokken moderator kunnen overlaten maar ik heb de bewuste afweging gemaakt om in dit geval de beslissing om wel/niet te blokkeren niet aan een andere moderator te overlaten.

"Je ziet ook dat er niets goeds van komt, een vervelende discussie tussen Robotje en Peter b." - De discussie tussen Robotje en Peter b ging (aanvankelijk) over de reden voor de tweede blokkade van drie dagen die niet door mij is opgelegd. Zoals je het verwoordt wordt de discussie hierover voor een groot deel op mijn conto geschreven? Zou er in het andere geval helemaal geen vervelende discussie op WP:RB ontstaan zijn? Jouw stelling komt wat non sequiturachtig over op me.

"In het voorbijgaan breng je ook geheel zonder directe aanleiding een smeer aan op Woudlopers integriteit. En op zijn opmerking daarover houd je je stil." - Dit is niet correct, de directe aanleiding was de voorgaande bijdrage van Aiko waarbij verwezen wordt naar een bijdrage van Woudloper om e.e.a. te onderbouwen. Ik heb daarop in mijn bijdrage geprobeerd te uitleggen waarom ik niet veel waarde hecht aan dergelijke bijdragen van Woudloper. Ik schreef: "Een deel van zijn bijdragen zijn inhoudelijk sterk, maar dat neemt niet weg dat ik door mijn ervaring met hem inmiddels twijfel aan zijn integriteit.". Zou je het op prijs stellen als ik een reactie geef op "zijn opmerking daarover" en/of met een uitgebreide onderbouwing kom waardoor deze twijfel bij mij is ontstaan? Het kan zijn dat ik bepaalde dingen op een andere manier moet zien. Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Mvg, Blue Knight 19 mrt 2011 18:41 (CET)

Non sequitur. Woudloper _overleg 16 mei 2013 16:54 (CEST)

Indien een bijdrage met diverse links en verifieerbare zaken onderbouwd is, dan gaat zoiets sterk richting non sequitur, dat ben ik het met je eens. Anders wordt het als een bijdrage weinig links en onderbouwing bevat maar des te meer door diverse aannames en uitlatingen zwaar leunt op het woord van de bijdrager, dan gaan diens motieven en geloofwaardigheid een grotere rol spelen. Blue Knight 21 mei 2013 20:54 (CEST)

Je vindt dus dat mijn geloofwaardigheid wegvalt omdat ik mijn motieven opschreef? Dat is opnieuw non sequitur. Persoonlijke uitgangspunten en motieven kun je niet met links onderbouwen. Ofwel je vertrouwt dat waar is wat ik over mijn uitgangspunten schreef, ofwel niet. Als je dat niet doet betekent dat, dat je me sowieso al niet geloofde.

Begrijp je het verschil in betekenis tussen de woorden "integriteit" en "vertrouwen"? Als dat niet het geval is kan het je lasterlijke opmerkingen jegens mij verklaren. Woudloper _overleg 22 mei 2013 01:28 (CEST)

Beste Paul K.

Dank voor jouw bijdrage aan deze discussie.

Mvg, Blue Knight 15 mei 2013 21:23 (CEST)

Bedankt voor je antwoord, ik laat het hierbij. Er staat overigens een vreemde datering onder! Glatisant (overleg) 19 mei 2013 03:22 (CEST)

Graag gedaan, betreffende datum verwijst naar een eerdere bijdrage van jou. Mocht je je in de toekomst weer (aan mij) irriteren, laat het ajb me direct weten. Mvg, Blue Knight 21 mei 2013 20:54 (CEST)

Pas nu zie ik waar je het over hebt, het gaat om deze opmerking van mij uit 2011. Ik schreef toen: Inderdaad brengt het huidige systeem je in de verleiding door tactische tegenstemmen de kandidaat van je voorkeur een treetje hoger te zetten, ook al heb je in feite niets tegen iemand. Mag ik vragen waarom je dáárop terug bent gekomen, voelde je je erdoor gekwetst? Heb je het al die tijd bewaard, of heb je mijn naam gewikigoogeld? Of komt het door mijn opmerking hierboven dat ik mijn stem heroverwoog? Je bent wel scherp, als je er echt in gaat! Glatisant (overleg) 22 mei 2013 03:04 (CEST)

Opmerking verwijderd van OP; toelichting

Dag Blueknight, ik heb je meest recente bijdrage op mijn OP weer verwijderd. Ter illustratie wil ik je er nogmaals aan herinneren:

dat er hier en hier nog steeds een hele reeks vragen van mij aan jou open staat (je kunt het allemaal natuurlijk wel leuk archiveren zodat je geen antwoord meer hoeft te geven, maar dat vind ik persoonlijk toch iets te gemakkelijk);
dat ik je door mij als hinderlijk ervaren gedrag ook hier al heb aangekaart, inclusief een uitgebreide toelichting;
ten slotte dat ik reeds eerder heb verklaard (in bewerkingscommentaren e.d.) dat ik geen enkele bemoeienis van jouw kant naar mij toe meer wens, totdat je alsnog op al deze vragen bent ingegaan.

Met name wacht ik nog altijd op een zeer goede verklaring en/of een duidelijk excuus voor deze [8] volkomen valse, ongegronde en belachelijke aantijging en voor de belachelijke manier waarop je op de OP van Pieter2 intervenieerde [9], terwijl ik daar niets anders deed dan de integriteit van zijn werkwijze te controleren (wat, naar achteraf is gebleken, heel erg nodig was!).

Het is nu eenmaal niet meer dan normaal dat je ingaat op de redelijke wedervragen van iemand anders, zeker als je jezelf tegelijkertijd om wat voor reden dan ook in de positie waant om die persoon bij herhaling op zijn plaats te zetten, zoals hier overduidelijk het geval is. Groeten, De Wikischim (overleg) 26 mei 2013 21:35 (CEST)

Dag De Wikischim,

Ik begrijp jouw wens dat ik me op geen enkele manier meer bemoei met jou, vanwege de aard en karakter van een deel van jouw bijdragen kan ik helaas niet aan die wens voldoen.

Ik begrijp dat je deze wens koppelt aan het uitblijven van een reactie op jouw vragen, dat je die koppeling maakt wil niet zeggen dat ik dat ook doe.

Jouw stelling dat ik e.e.a. heb gearchiveerd klopt niet, ik heb de overlegpagina verplaatst vanwege de omvang ervan.

Pieter2 heeft op zijn overlegpagina het volgende aangegeven: "Nou Bleuknight, het is aardig dat je het voor me opneemt, maar ik ben wel in staat om mijn eigen woordje te doen. En daarbij komt nog dat Wikischim een aantal bijdragen van mij heeft gewikificeerd, dus in die zin wel goed bezig was. Dus storm in een glas water enzo... Groetjes. Pieter2 (overleg) 10 feb 2013 00:12 (CET)". Ik voorzag veel onrust en wilde deze voorkomen, met oog op de verstoring van de werksfeer. Dat is mij helaas niet gelukt. De kwestie met copyvio had bijvoorbeeld op een andere manier opgelost kunnen worden, met minder onrust.

Ik merk dat ik veel moeite heb om te reageren op de vragen die je eerder hebt gesteld, doordat ik deze vragen, in combinatie met de gemaakte opmerkingen, beschouw als een poging om mij uit balans te brengen (al dan niet ten onrechte). Ik wil je daarom vragen om de vragen die je eerder gesteld hebt hier nogmaals te stellen maar dan kort, bondig en zakelijk. Zodat het voor mij minder moeilijk is om deze alsnog te beantwoorden.

Tot slot nog de kanttekening dat we in andere situaties min of meer (in)direct overleg hebben gevoerd, waarbij ik geen opmerkingen heb gekregen van jou. Ik begrijp hieruit dat je vooral veel moeite hebt met terugkoppeling m.b.t. jouw gedrag maar zie dat je de gegeven terugkoppeling in beperkte mate toch wel oppakt gedurende een beperkte periode en dat vind ik ergens wel positief.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 mei 2013 22:40 (CEST)

Wat het recente geval waar je mij over aansprak betreft, is het zo dat brimz zelf als eerste op een verzoek van mij reageerde op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen, met de impliciete suggestie dat dat verzoek nergens op sloeg (Je moet geen ongebruikelijke woorden gaan gebruiken om een heel gebruikelijk onderwerp te benoemen omdat dat de analogie zou bevorderen, terwijl bejaardheid wel degelijk een bestaand woord is en het natuurlijk al helemaal kolder is om vijandschap een "ongebruikelijk woord" te noemen) en maakte hij de nog suggestievere opmerking: Ik hoop dat je een grapje maakt. Met name dat laatste kwam voor mijn gevoel neer op een verdachtmaking van mijn edits, dat ergerde me en daar heb ik brimz dan ook over aangesproken. Ik wil wel toegeven dat dat niet op een erg vriendelijke manier is gebeurd, maar bedenk in dit verband dat ik me door brimz inmiddels al heel lang in buitengewone mate op de kast gejaagd voel en hij vooralsnog geen enkel teken tot bereidheid heeft getoond om dit gedragspatroon naar mij toe aan te passen. Mijn huidige toon is het resultaat van deze jarenlange frustratie.

Verder wil ik er nog op wijzen dat ik mijn eerdere vragen aan jou weliswaar soms wat omslachtig heb geformuleerd, maar niettemin naar mijn eigen idee zeer duidelijk, en dat ik nog altijd heel graag een paar antwoorden zou willen hebben. Aangezien je daarbij zelf ook enkele dingen hebt geschreven die voor mij zeer grievend zijn, blijf ik erbij dat je dat eerst nader moet toelichten vooraleer op een hernieuwde vertrouwensbasis kan worden doorgewerkt. Anders beschouw ik elke bemoeienis van jouw kant hoe dan ook als zinloos. Dat je deze wedervragen aan jouw adres ziet als een "poging om je uit balans te brengen", geeft al aan dat we althans wat dit betreft in feite helemaal niet op dezelfde golflengte zitten. Moet daar misschien eerst eens aan gewerkt worden, als je je dan toch per se geregeld met mij wilt inlaten (ondanks mijn herhaalde verzoeken daarmee te stoppen)?

Als ik jou tenslotte ook eens wat terugkoppeling over je eigen gedrag mag geven: misschien moet je je eens alleen bemoeien met conflicten tussen andere gebruikers als je echt goed bent ingewerkt in de materie en bovendien op korte termijn ook echt iets kunt uitrichten, zodat anderen bijv. geen maanden hoeven te wachten totdat je een nieuwe reactie geeft. Soms weten ze zelf dan niet eens meer waar het ook alweer over ging. Verder je vooral ook niet met teveel tegelijk gaan bezighouden.

Groeten, De Wikischim (overleg) 27 mei 2013 10:08 (CEST)

De hierboven genoemde impliciete suggestie is volledig voor rekening van De Wikischim, zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. Als iemand z'n frustratie niet anders kunt kanaliseren dan opmerkingen als "als je het voor alles maar in je hoofd prent", dan moet je niet vreemd opkijken als je eens wat tegengas krijgt. Beetje vreemd ook dat De Wikischim nog zo'n frustratie tegen mij heeft; op afgelopen week na is het een hele tijd terug dat ik de Wikischim voor het laatst actief heb opgezocht. En is het zo dat De Wikischim alles mag roepen, maar dat dezelfde Wikischim in de gordijnen vliegt als er iemand wat terugfluistert. Ik weet zeker dat ik een regblokverzoek aan mijn broek had hangen als ik tegen de Wikischim had gezegd "als je het voor alles maar in je hoofd prent". Laat ik het hier maar bij houden. M.vr.gr. Brimz (overleg) 27 mei 2013 12:27 (CEST)

De reden dat ik die frustratie tegen brimz nog steeds koester, heb ik hierboven reeds helder uiteengezet, meen ik. Brimz' houding tegen (onder andere) mij komt (iig op mij) aanmatigend over en daarbij schuwt Brimz vaak geen ad hominems, zoals ook nu weer (blijkens zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten ... dezelfde Wikischim in de gordijnen vliegt als er iemand wat terugfluistert). Ook beweert hij zoals altijd dat hemzelf geen greintje schuld treft, nee, het zijn altijd maar weer de anderen. Het gaat nu alles bij elkaar al een jaar of vier zo, maar zolang brimz deze houding niet aanpast, vrees ik dat er niet uit deze langdurige impasse te geraken valt. Afijn, desnoods moet ik me dan maar over pakweg tien jaar nog op dezelfde manier over brimz' houding beklagen, als het niet anders kan. De Wikischim (overleg) 27 mei 2013 12:45 (CEST)

P.S. Wat brimz misschien gewoon eens zou moeten doen, is zich afvragen hoe het op collega's overkomt als hun edits over een bepaald onderwerp (bijv. de biochemie, de geschiedenis van Egypte of kernenergie), zonder enige poging tot het bereiken van consensus doodleuk worden weggemoffeld met veelal niet of nauwelijks concreet onderbouwde non sequitur-argumenten als "ondeskundige vertaling van andere WP", "in slecht Nederlands geschreven", "niet encyclopedisch, want wikipedia is geen krant of plek om te betogen tegen kernenergie", etc etc. Vaak had de tekst in kwestie ook zo even verbeterd kunnen worden, maar wordt daar geen enkele poging toe gedaan. Dat is ook de voornaamste reden dat ik al sinds 2010 geen artikelen over biochemie meer schrijf voor wikipedia, ik voelde me bij dit onderwerp voortdurend in de wielen gereden door brimz, terwijl er naar mijn idee geen enkele poging werd gedaan (noch van hem, noch van anderen) daadwerkelijk iets aan mijn teksten te verbeteren. Reacties betreffen vooral opmerkingen over jouw eigen overlegstijl. Ja, daar zal best wel eens wat op aan te merken zijn, maar doordat er vervolgens helemaal niet naar de oorzaak wordt gekeken valt een belangrijk deel van de context weg. De Wikischim (overleg) 27 mei 2013 13:03 (CEST)

Tot besluit wil ik hier nog even aan toevoegen dat ik bovenstaande reactie (...) doordat ik deze vragen, in combinatie met de gemaakte opmerkingen, beschouw als een poging om mij uit balans te brengen buitengewoon ergerlijk vind. Op mij komt dit over als een goedkope manier om maar niet op mijn vragen in te hoeven gaan, daarnaast bevat het ook nog eens alweer een ongefundeerde aantijging aan mijn adres (ik zou de boel willen manipuleren door je uit balans te brengen). Ik zou anders echt niet weten hoe ik e.e.a. nog duidelijker zou kunnen formuleren. Jij bent vorig jaar verder als eerste begonnen door op allerlei pagina's vervelende en insinuerende opmerkingen naar mij toe en over mij te maken. Steeds als ik daarover logischerwijs verhaal kom halen, reageer je of helemaal niet of je zoekt zoals nu een tamelijk doorzichtige uitvlucht. Het moge inmiddels allang zeer duidelijk zijn dat ik al deze interventies aan mijn adres - in combinatie met het structureel uitblijven van reacties op wedervragen - geenszins op prijs stel, zeker niet na de diverse grofheden die ik van jou daarbij inmiddels te verduren heb gehad en waarvoor je tot op heden weigert ook maar een woord van verontschuldiging aan te bieden. Ik verzoek je dan ook bij deze nogmaals (en wat mij betreft nu echt voor de laatste keer) hiermee te stoppen, temeer daar je anderen zo ook weer de gelegenheid biedt om zich op een door mij ongewenste manier met mij in te laten. De Wikischim (overleg) 31 mei 2013 11:39 (CEST)

Hoi De Wikischim,

"Aangezien je daarbij zelf ook enkele dingen hebt geschreven die voor mij zeer grievend zijn, blijf ik erbij dat je dat eerst nader moet toelichten vooraleer op een hernieuwde vertrouwensbasis kan worden doorgewerkt." - Het is niet mijn streven om op een "hernieuwde vertrouwensbasis" te "doorwerken", maar om ongewenst gedrag richting derden zodanig te ontmoedigen dat dit gedrag niet meer vertoond wordt. Ik ben van mening dat ik dat doe door man en paard te noemen.

"Anders beschouw ik elke bemoeienis van jouw kant hoe dan ook als zinloos." - Zoals ik eerder schreef zie ik een lichte verbetering. Ik weet niet of dit door mijn bemoeienis komt, maar ik heb al benoemd dat ik dit een positieve ontwikkeling vind, waarvan ik hoop dat dit doorzet.

"Dat je deze wedervragen aan jouw adres ziet als een "poging om je uit balans te brengen", geeft al aan dat we althans wat dit betreft in feite helemaal niet op dezelfde golflengte zitten." - Een voorbeeld van een bijdrage waarmee je een ander uit balans haalt is die van 29 oktober 2012 16:55. De slachtoffer was op dat moment minder evenwichtig en kreeg door de wijze waarop je de zaken voorstelde een mentale duw, waardoor hij zware woorden ging gebruiken. Deze heeft hij nadien zelf verwijderd. Dit voorbeeld staat niet op zichzelf, er zijn diverse incidenten, verspreid door de tijd en verspreid over verschillende gebruikers, geschreven op een manier waardoor de niet-ingelezenen niet direct zien wat voor een effect dergelijke bijdragen hebben op diegenen tegen wie jouw bijdragen zijn gericht. In mijn beleving ben je actief op zoek naar zwakke plekken bij mij, en ik wil niet de fout maken om op dezelfde, sterk emotionele manier te reageren als de slachtoffer heeft gedaan in dit voorbeeld.

"Moet daar misschien eerst eens aan gewerkt worden, als je je dan toch per se geregeld met mij wilt inlaten (ondanks mijn herhaalde verzoeken daarmee te stoppen)?" - Daar wil ik inderdaad graag werk van maken. Ik denk dat het misschien een goed idee is om rustig samen alle feiten op een rijtje te zetten, eventueel met een derde erbij?

"Als ik jou tenslotte ook eens wat terugkoppeling over je eigen gedrag mag geven: misschien moet je je eens alleen bemoeien met conflicten tussen andere gebruikers als je echt goed bent ingewerkt in de materie en bovendien op korte termijn ook echt iets kunt uitrichten, zodat anderen bijv. geen maanden hoeven te wachten totdat je een nieuwe reactie geeft. Soms weten ze zelf dan niet eens meer waar het ook alweer over ging. Verder je vooral ook niet met teveel tegelijk gaan bezighouden." - Bedankt voor de terugkoppeling. De meeste problemen lossen zichzelf op; als men na maanden niet meer weet waarover het gaat dan moet je je gaan afvragen of het wel zo belangrijk was. Ik probeer me verder alleen te bemoeien met conflicten waarin ik goed ingelezen ben en waarin ik denk iets te kunnen betekenen; kun je misschien een concreet voorbeeld noemen waarin dat niet het geval is geweest?

"Ik verzoek je dan ook bij deze nogmaals (en wat mij betreft nu echt voor de laatste keer) hiermee te stoppen, .." - Indien er geen enkele aanleiding is dan kun je erop rekenen dat ik me niet meer met jou zal bemoei. Ik zie dat je niet bent ingegaan op mijn verzoek om de vragen die je eerder gesteld hebt hier nogmaals te stellen maar dan kort, bondig en zakelijk. Ik heb aangegeven dat dat voor mij makkelijker maakt om de gestelde vragen te beantwoorden, nu moet ik de vragen uit diverse kopjes, diverse pagina's en tussen diverse bijdragen (waaronder ook dreigementen zitten) vissen. Zou je kunnen aangeven waarom je dit niet wilt doen als je aangeeft dat je zo graag de antwoorden wil hebben?

Mvg, Blue Knight 12 jul 2013 22:51 (CEST) NB Ik ga proberen om de door jou gestelde vragen te plaatsen op een subpagina in mijn gebruikersnaamruimte: Gebruiker:Blueknight/SOG/Blueknight. Voel je vrij om de vragen te aanpassen.

En alweer haal je bijdragen van mij aan, om er vervolgens een heel eigen, zelfverzonnen interpretatie aan te geven ((...) geschreven op een manier waardoor de niet-ingelezenen niet direct zien wat voor een effect dergelijke bijdragen hebben op diegenen tegen wie jouw bijdragen zijn gericht. In mijn beleving ben je actief op zoek naar zwakke plekken(...)). Je bent er naar mijn idee erg goed in om bijdragen van anderen uit hun oorspronkelijke context te halen, ze op je eigen manier te interpreteren en daarbij de intenties van de ander zo kwaadaardig mogelijk voor te stellen. Ik weet niet wat voor lol je hieraan beleeft, ik werk er in ieder geval niet aan mee. Wat je vraag aan mij betreft: ik kan je zo een reeks concrete voorbeelden geven van gevallen waarin anderen je inmenging als incompetent en oningewerkt bestempelden. Twee voorbeelden: de kwestie tussen Davin en Renevs en de overlegpagina van Zesdaagse Oorlog. Maar goed, dat soort zaken is verder off-topic hier. De Wikischim (overleg) 13 jul 2013 18:24 (CEST)

Aanv.: mag ik je parallel aan o.a. het bovenstaande en je opmerking over mij in februari op WP:RB ook iets als Overleg gebruiker:Blueknight/Overlegpagina2#nazivergelijking in herinnering roepen? Ik kan me de frustratie van Basvb hierover eerlijk gezegd zeer goed voorstellen. Het lijkt me op basis van al dit soort perikelen volkomen duidelijk nu, dat je je bij tijd en wijle totaal niet realiseert hoe kwetsend je bijdragen overkomen. Wellicht nog erger is dat je vervolgens stelselmatig weigert op dergelijke uitlatingen terug te komen, hoe vaak je daar door anderen ook om gevraagd wordt. Denk daar maar eens een keer serieus over na. Verder kun je het natuurlijk gaan hebben over "dreigementen" e.d. als je zoals nu erover wordt aangesproken, maar dat lost al met al ook weinig op, vrees ik. De Wikischim (overleg) 13 jul 2013 20:55 (CEST)

Hoi De Wikischim,

" Ik weet niet wat voor lol je hieraan beleeft, ik werk er in ieder geval niet aan mee." - Ik beleef er geen lol aan, integendeel. Ik probeer de kern van de zaak te benoemen. Dit moet inderdaad (steeds) in de juiste context geplaatst worden, een valide punt van je. Doordat niet-ingelezen derden deze context niet kennen en (uitsluitend?) afgaan op de gegeven woorden / uitspraken / citaten / meningen kan er een onjuist beeld gecreeerd worden. Dit beeld staat op een gespannen voet met de inzichten van de ingelezenen, een spanning die emotionele uitbarstingen als gevolg hebben. Je hoeft er niet aan te meewerken, maar mocht de door mij gegeven context verkeerd weergegeven worden, voel je dan vrij om deze te corrigeren. Als het kan graag met onderbouwing.

"Wat je vraag aan mij betreft: ik kan je zo een reeks concrete voorbeelden geven van gevallen waarin anderen je inmenging als incompetent en oningewerkt bestempelden." - Dank voor de gegeven voorbeelden, hier is er vermoedelijk sprake van een misverstand: in betreffende overleg heb ik me gericht op het verloop van overleg en niet op de inhoud. Mijn inmenging stuit doorgaans op (zware) weerstand, maar dat wil niet zeggen dat mijn inmening daardoor verkeerd is. Ik neem kennis van de mening van betrokkenen over mijn inmenging, maar dat wil niet zeggen dat ik daarmee die mening ook deel.

"Het lijkt me op basis van al dit soort perikelen volkomen duidelijk nu, dat je je bij tijd en wijle totaal niet realiseert hoe kwetsend je bijdragen overkomen. ... Denk daar maar eens een keer serieus over na." - Ik realiseer me dat mijn bijdragen hard, heel hard kunnen aankomen. Dat mensen hierdoor geraakt worden.

"Wellicht nog erger is dat je vervolgens stelselmatig weigert op dergelijke uitlatingen terug te komen, hoe vaak je daar door anderen ook om gevraagd wordt." - Als je bedoelt dat ik mijn uitlatingen niet terugneem, kun je dan aangeven waarom dat "erger" is? Als je bedoelt dat ik geweigerd heb om op dergelijke uitlatingen te reageren, kun je aangeven waar ik heb geschreven dat ik dit weiger te doen?

Je merkt terecht op dat bijdragen effect kunnen hebben op anderen. Bijdragen van mij en van jou, onder andere. Een deel van jouw bijdragen hebben als gevolg gehad dat er mensen boos zijn op jou en zelfs (daardoor, indirect) besloten hebben om niet meer te bijdragen aan de Nederlandstalige Wikipedia, waaronder Bessel Dekker. Je geeft in jouw bovenstaande bijdrage aan dat dergelijke, kwetsende bijdragen niet goed zijn; zou je daarom daarmee willen stoppen? In de zin dat een dergelijke verandering bij jou als gevolg heeft dat Bessel Dekker bijvoorbeeld besluit om te terugkomen?

Ik kan me goed voorstellen dat je moeite hebt om met kritiek op jouw bijdragen om te gaan en dat dit van grote invloed is op jouw gedrag en de toon van jouw bijdragen richting "jouw criticasters", kan dit kloppen?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 jul 2013 10:15 (CEST)

Wat dat laatste betreft: ja, dat wist ik natuurlijk ook allang. Ik heb in pakweg het eerste jaar dat ik op Wikipedia actief was sommige zaken misschien minder handig aangepakt (is uiteindelijk toch ook niet zo heel erg vreemd als je nog de nodige ervaring moet krijgen) en ben met de kritiek van anderen die daarop vervolgens kwam niet in alle gevallen meteen goed omgegaan en in het overleg soms denk ik wat zuur geworden. Voor sommigen zijn dat soort incidenten blijkbaar een reden geweest om me meteen en tot op heden weg te zetten als een hopeloze gebruiker met wie totaal niet te onderhandelen valt, ook al zijn we intusen jaren verder en ben ik nu veel beter ingewerkt dan toen. Komt bij dat mijn bedoelingen met de encyclopedie van meet af aan 100% goed geweest zijn. Ik weet ook niet goed wat ik daar verder nog mee aan moet, medegebruikers met wie ik niet door een deur kan maar zoveel mogelijk mijden lijkt me nog de beste optie. Dat Bessel Dekker besloten heeft Wikipedia te verlaten valt verder in veel opzichten te betreuren, maar is geheel zijn eigen keus geweest. Hij heeft verder idd. ook mijn naam genoemd in dit verband, maar nooit concreet aangegeven wat hem nou zo enorm stoorde, ook niet nadat ikzelf hem op zijn OP meermaals uitdrukkelijk had verzocht duidelijker te zijn (zie eventueel het archief van Bessels Dekkers OP van april-juni 2011). Dus daar kan ik ook verder helemaal niets mee.

Op de rest van wat je allemaal schrijft reageer ik misschien later nog, nu ben ik daar even niet aan toe (omdat de manier waarop je alles steeds pareert voor mijn gevoel nogal uitputtend werkt). De Wikischim (overleg) 14 jul 2013 14:56 (CEST)

Wat me overigens heel erg treurig stemt, is dat je het hieronder zelfs nu nog bestaat om aan iemand anders te schrijven: Kun je concreet aangeven om welke diverse ongegronde beschuldigingen (het) gaat? [10], als antwoord op de opmerking dat je vaak ongegronde beschuldigingen over anderen uitstort. Dit terwijl ik je inmiddels ik weet niet meer hoe vaak heb gewezen op onder meer dit,( waarmee je bovendien S.Kroeze een uitnemende kans gaf om nog eens lekker goed na te trappen, tot niet minder dan vijf keer toe: [11] [12] [13], [14] [15], maar ik ben nog bereid aan te nemen dat je dat laatste niet voorzien had). Helaas voor jou ben ik niet iemand die zich dit soort kunstjes laat flikken en ze vervolgens mettertijd maar gewoon naast zich neerlegt. Ook de manier waarop je Whaledad nu weer verdacht probeert te maken acht ik volkomen uit den boze.

Zolang jij je van jouw kant op zo'n manier met mij en anderen meent te moeten bemoeien, blijf ik van mijn kant ook over dit soort dingen doorgaan, desnoods nog jarenlang, totdat je eerlijk toegeeft dat je een zeer valse en ongegronde aantijging aan o.a. mijn adres hebt geschreven. De Wikischim (overleg) 23 jul 2013 11:39 (CEST)

Twee vragen

Reactie van Datu verplaatst naar Overleg:Tijdlijn van de Lage Landen#Neutraliteit betwist. Blue Knight 29 mei 2013 19:12 (CEST)

Verbergen beschuldiging van strafbaar feit

Beste BlueKnight,

Ik zie nu dat inderdaad bovenaan de verberg-pagina staat dat alleen privacyschending en cyberpesten reden kan zijn voor het verbergen van bijdragen.

Echter, wat dient er dan te gebeuren met bijdragen waarin iemand beschuldigd wordt van een strafbaar feit dat hij niet heeft gepleegd (c.q. waar hij niet voor veroordeeld is)?

Met liefdevolle groet, uw man Knowalles 31 mei 2013 20:15 (CEST)

Beste Knowalles,

Dergelijke bijdragen kunt u het beste (laten) verwijderen door de tekst weg te halen en aan te geven dat het gegeven onjuist is, tenzij er duidelijk aangetoond wordt dat er sprake is van een feit.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 1 jun 2013 08:47 (CEST)

5.12???

Beste Blueknight, van deze "opmerking" begrijp ik niets. Waarschijnlijk doel je op de reglementen van de ArbitrageCommissie. Maar art. 5.12 daar zegt iets totaal anders, namelijk dat als de AC een blokkering of deblokkering voorschrijft alle moderatoren verplicht zijn deze uit te voeren. Er staat beslist niet dat als een moderator een bepaalde blokkering opgelegd heeft, er geen andere beslissing meer genomen kan worden over de duur daarvan. Het is je trouwens ongetwijfeld bekend dat dit vaak genoeg gebeurt. In dit geval heeft Mathonius geoordeeld dat snel een beslissing nodig was wegens "pestgedrag" en hij beriep zich daarbij (terecht) op een AC-uitspraak, in het midden latend of er ook nog sprake is van openbaarmaking van privégegevens. Daarover is dus nog geen oordeel geveld, en dat moet dus alsnog. Wat art. 5.12 hiermee te maken heeft is een mysterie. Vriendelijk verzoek om opheldering. Paul K. (overleg) 1 jun 2013 16:51 (CEST)

Aanvulling: dat je nu art. 5:12 gewijzigd hebt in art. 5:11 maakt het zo mogelijk nog vreemder. Art. 5:11 zegt: "De beslissing is definitief en bindend." (Zie [16]). Dit gaat over beslissingen van de ArbitrageCommissie. Een beslissing van de AC is uiteraard iets geheel anders dan een beslissing van een moderator. (Niemand heeft hier verzocht een beslissing van de AC te wijzigen.) Beste Blueknight, ik vrees dat je je dag niet helemaal hebt. In elk geval zit je wel op een erg verkeerd spoor... Paul K. (overleg) 2 jun 2013 00:02 (CEST)

Beste Paul K.,

M.i. kan die oordeel het beste door de AC geveld worden, zij hebben dossierkennis en kunnen meer onafhankelijk handelen doordat zij minder goed individueel te beïnvloeden zijn. Een beslissing door de AC lijkt me veel meer zuiverder dan de huidige gang van de zaken, waarbij de tweede moderator die zijn mening heeft gegeven recent met de personen waartegen een verzoek is ingediend ook discussie heeft gevoerd over de inhoud van een aantal artikelen; discussie die niet altijd naar zijn zin verliepen. Er is uitgebreid discussie gevoerd over het schrappen / wijzigen van de duur van blokkade die op basis van AC-uitspraak is gedaan en uit diverse gehouden peilingen / stemmingen kan steeds afgeleid worden dat het wenselijk is om het aanpassen hiervan aan de AC overgelaten wordt. Ik begrijp goed dat je het zelf niet wenselijk vindt door jouw eigen, vervelende ervaringen met de AC, dat neemt echter niet weg dat dit de beste en meest zuivere manier is. De gedachtengang hierachter heb ik in een andere, oude kwestie al uitgelegd en daarbij jou een aantal vragen gesteld. Op deze vragen heb je nog geen antwoord gegeven, misschien wil je dat alsnog doen?

Ik weet niet of Mathonius - door te aangeven niet te weten of het om privacyschending gaat - daarmee wilde zeggen dat hij dit oordeel aan andere moderatoren wil overlaten, zoals nu het geval is. Ik weet wel dat hij in het verleden een gebruiker drie maanden heeft geblokkeerd voor privacyschending, een blokkade die daarna door de AC verlengd werd tot negen maanden.

Als een moderator op basis van een AC-uitspraak een blokkade oplegt dan voert hij de uitspraak uit conform 5.12. De moderator voert in dat geval een definitieve en bindende beslissing van de arbitragecommissie uit (5.11). Dat je dit als een beslissing van een moderator opvat is een opvatting die ik niet deel.

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben en zie jouw reactie graag tegemoet. Geef gerust aan als je nog vragen hebt.

Mvg, Blue Knight 2 jun 2013 21:55 (CEST)

Blokkade B-52 Stratofortress

Hallo Blueknight,

Ik zie tot mijn stomme verbazing dat je B-52 Stratofortress OT hebt geblokkeerd, met name vanwege bijdragen op mijn OP. Voor mij hoeft dat niet, ik vind het nogal onschuldig al is het niet erg constructief. In het hypothetische geval dat het tot een stemming zou komen, zou ik beslist tegen blokkade zijn. Je bent mij natuurlijk geen verantwoording schuldig,, maar ik wilde dit even kwijt. Met vriendelijke groet, — bertux 4 jun 2013 20:31 (CEST)

Hoi B222,

Ik ben het met je eens dat de bijdragen op zich nogal onschuldig zijn, het ging mij dan ook niet om betreffende bijdragen op zich maar om de aard van alle bijdragen samen, die ik na een paar maal doorgelezen te hebben zo verdacht vond dat ik deze vergaande stap heb genomen. Ik heb daarbij direct een verzoek om second opinion gedaan. Daarbij bleek dat het inderdaad om een bekende te gaan.

Ik hoop dat je alsnog begrip hebt voor mijn actie?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 8 jun 2013 08:22 (CEST)

Ik blijf een beetje hangen bij dat onbepaalde tijd. Dat is nogal wat om toe te kennen op grond van vermoedens en drie bewerkingen, maar ik wil dat verder bij jou laten.

Een ander punt, dat ik, weliswaar indirect en tamelijk verborgen, aanroerde: maakt de reputatie van het 'slachtoffer' verschil? Bij iemand als ik, die zelden of nooit in langdurige conflicten verzeild raakt, zou je de zaak allicht langer op zijn beloop kunnen laten dan bij prikkelbare of gelijkhebberige gebruikers.

Wat mij betreft mag je, bij acties die tegen mij gericht lijken, gerust meewegen dat zoiets mij volkomen koud laat en dat ik haast altijd wel een effectief de-escalerende actie paraat heb. Oftewel: laat mij maar, ik los het zelf wel op.

Met vriendelijke groet, — bertux 22 jun 2013 10:23 (CEST)

Hoi B222,

Het is en was mijn intentie om mensen zoals jij - die zelden of nooit in langdurige conflicten verzeild raken - te beschermen hiertegen.

Op de blokkade van onbepaalde tijd heb ik direct een verzoek om second opinion laten volgen. Dit kan als gevolg hebben dat de uiteindelijke lengte van de blokkade van onbepaalde duur slechts een paar uur duren. Mijn vermoedens bleken echter juist.

Ik realiseer me dat WP:AGF een groot goed is, het is echter voor mij niet heilig (meer), een inzicht die ik door mijn ervaring met ABF: ik wilde iemand helpen met een sokpop en dit werd tegen mij gebruikt bij mijn aanmelding.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 22 jun 2013 10:30 (CEST)

Busmaterieel van Centraal Nederland

Blueknight, op 21 mei 2013 heb je in een verwijdersessie Busmaterieel van Centraal Nederland (deel 2) verwijderd. Nu bestaan er ook nog steeds de artikelen Busmaterieel van Centraal Nederland (deel 1) en Busmaterieel van Centraal Nederland (deel 3), beide met een weg-sjabloon sinds 8 mei. Behoorden deze tegelijk met de reeds verwijderde verwijderd te worden? Indien ja, dan ook graag de dp Busmaterieel van Centraal Nederland verwijderen. Goudsbloem (overleg) 19 jun 2013 11:00 (CEST)

Het is reed door .marc. afgehandeld. Vriendelijke groet, Goudsbloem (overleg) 21 jun 2013 08:14 (CEST)

Goudsbloem,

Dank voor de melding, ik kon door de drukte offwiki niet eerder reageren.

Betreffende artikelen heb ik destijds vermoedelijk niet verwijderd doordat er niet vanuit de lijst erheen gelinkt werd.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 21 jun 2013 20:34 (CEST)

Te vroeg gejuicht; er komen nieuwe pagina's Jtm (overleg) 25 jun 2013 22:14 (CEST)

Voor uw beeldvorming: als er iets het laatste is waar ik aan dacht bij het verwijderen (van dit artikel) dan is dat erom juichen. Ik vind het jammer om tekst waarin zoveel werk is gestoken te moeten verwijderen. Nogmaals het advies om een eigen wiki over bussen en busmaterieel te beginnen, dat voorkomt teleurstellingen in de toekomst. Zie eventueel ook Wikipedia:Fancruft. Mvg, Blue Knight 26 jun 2013 23:30 (CEST)

Categorie:Xbox-spel speelbaar op de Xbox 360

Mijn bot heeft de rest van de categorie leeggehaald. Wil jij de verdere afhandeling doen?

Alvast bedankt, Kippenvlees (overleg‽) 24 jun 2013 20:50 (CEST)

Uitgevoerd, bedankt voor de snelle afhandeling. Mvg, Blue Knight 24 jun 2013 20:59 (CEST)

Terugdraaien

Iemands wijzigingen rücksichtslos terugdraaien is je ervan afmaken met een jantje-van-leiden. Heel goed mogelijk het oneens zijn met een formulering, maar men kan deze ook gewoon verbeteren. Van elke formulering gedaan door collega T. is wel iets af te dingen, op de mijne ook. Dat heeft collega Br (geloof ik) goed gezien. Ik heb die van Bl. verbeterd, omdat deze ook 'niet helemaal klopte'. Ga wat vaker uit van een van de belangrijkste richtlijnen hier: Ga uit van goede wil. Dat zie ik helaas bij Bl. te weinig. Overigens loopt de discussie rond 'neutraal standpunt' aardig goed met zinnige opmerkingen. Jammer dat het tussen Bl. en T. niet zo lekker loopt als met de overige deelnemers. Is er misschien sprake van een stukje 'oud zeer' of een 'vete'? Spijtig, want dit komt de samenwerking, collegialiteit en beleefdheid niet ten goede. Vriendelijke groeten, Klaas|Z4␟V: 25 jun 2013 17:30 (CEST)

Hoi ZeaForUs / Klaas,

Er is een verschil tussen terugdraaien en ongedaan maken. Bij terugdraaien krijg je niet de gelegenheid om een bewerkingssamenvatting te plaatsen, het mag ook alleen gebruikt worden om vandalisme terug te draaien.

Je gebruikt de term "jantje-van-leiden". Dat begrijp ik niet zo goed, ik heb relatief gezien aardig wat tijd moeten steken in het toelichten waarom de bewerkingen ongedaan zijn gemaakt. Tijd die ik graag had gebruikt om bijvoorbeeld andere vragen te beantwoorden.

In de zin "Heel goed mogelijk het oneens zijn met een formulering," in jouw bijdrage van 25 juni 2013 om 17:30 lijk ik een paar woorden te missen, kan dat kloppen?

Iedere formulering kan verbeterd worden, dat is echter geen reden om de onverbeterde versie dan maar te laten staan.

Je geeft in jouw bijdrage verder jouw eigen kijk op de zaken, een beeld die ik helaas niet kan onderschrijven.

In reactie op jouw vraag "Wat wordt bedoeld? 'die bezwaren' of 'dat bezwaar' ? die bezwaar kan grammaticaal echt niet, beste collega Blueknight..." die je vandaag op de overlegpagina van WP:NS stelde, waarschijnlijk bedoelde ik "dat bezwaar" i.p.v. "die bezwaar". Ik merk dat ik helaas moeite blijf houden met het juist toepassen van de woorden die, dat, deze, het & de en heb er een beetje mee leren leven. Je mag gerust mijn bijdragen op dat punt verbeteren als het jou zo stoort.

"Is er misschien sprake van een stukje 'oud zeer' of een 'vete'?" - dat is niet het geval, ik wil enkel voorkomen dat de geschiedenis zich herhaalt door - wanneer dat nodig is -anderen op die "verborgen" geschiedenis te wijzen.

Over oud zeer gesproken, zou ik het kopje van jouw bijdrage mogen aanpassen? In de huidige vorm wordt namelijk (onbedoeld?) de suggestie gewekt dat Erwinbot deze bijdrage automatisch op mijn overlegpagina heeft geplaatst, terwijl in de bewerkingsgeschiedenis te lezen is dat je deze bijdrage hebt geplaatst. De daaropvolgende bijdrage van Akoopal, waarin hij aangeeft dat je aantoonbaar een verkeerde voorstelling van de zaken geeft, kan je zonodig controleren via [[Speciaal:Verwijderdebijdragen/Gebruikersnaam]]. Zou je kunnen bevestigen dat dit het geval is en jouw bijdrage willen rectificeren?

Je schrijft "Ga wat vaker uit van een van de belangrijkste richtlijnen hier: Ga uit van goede wil.". Dat doe ik graag, maar ook ik heb mijn grenzen, grenzen die ook beschreven staan op betreffende pagina, onderaan. Neem bijvoorbeeld deze bijdrage van jouw hand - die later met een stevige tekst in bewerkingssamenvatting is verwijderd: De manier waarop je anderen bejegent vind ik al heel lang niet okee. Mag ik de hoop uitspreken dat daarin verandering komt?

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben? Ik zie jouw reactie op mijn vraag graag tegemoet.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 25 jun 2013 21:29 (CEST)

Dat was een jaar geleden en op mijn leeftijd (ik ben 57) verander je niet zo gemakkelijk meer, net zoals jij het geslacht van woorden niet ziet. Dank voor je toegeeflijkheid het te mogen veranderen, wat strikt genomen volgens de regels niet mag en ik je er daarom op heb gewezen. Als je dat vervelend vindt om op je tik- en taalfouten gewezen te worden, kun je beter ook nalaten anderen op haar of zijn karakter- of andere onvolkomenheden te wijzen, vooral wanneer het oude runderen die je uit de sloot wil vissen, betreft. Splinter en balk en zo... Niemand is volmaakt, gelukkig maar, zou een vreselijk saaie boel worden :-). Zand erover en veel succes met verder verbeteren van ons naslagwerk. Collegiale groeten, Klaas|Z4␟V: 26 jun 2013 02:08 (CEST)

Vergeet ik nog om jou te bedanken voor het aanmaken van Edward Snowden, als mijn vermoeden dat dat naar aanleiding van verzoek op Wikipedia:Hotlist is aangemaakt terecht is. Over WP:AGF heb ik verder ook het idee dat je (indirect, ) zijdelings reageert op het vorige kopje, ik kan je daarover vertellen dat dat niet over jou ging. Blijf gerust op mijn fouten wijzen, dat biedt mij de kans om ervan te leren. Met "karakterfoutjes" of andere onvolkomenheden kan ik prima leven, in tegenstelling tot het opzettelijk (laten) beschadigen van anderen voor eigen plezier, om een eigen kijk in artikelen te kunnen forceren en/of om artikelen te kunnen gijzelen.

Oude koeien laat ik het liefst in de sloot zitten, maar als ik mensen exact dezelfde fouten zie maken als ze eerder hebben gemaakt, dan is het handiger om naar de eerder gegeven (en mogelijk vergeten) uitleg/gebeurtenis te verwijzen. Dat werkt soms heel goed.

Jij ook veel succes met het verbeteren van ons naslagwerk.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 jun 2013 23:44 (CEST)

Ik ben bang voor een teleurstelling. Dat Snowden op een hot;ist stond wist ik niet. Ik las over hem een tweet van niemand minder Jimmy `Jimbo` Wales. We hebben blijkbaar een iets verschillende kijk op bepaalde zaken, omdat jij extra knoppen hebt en ze over het algemeen goed gebruikt, maar soms denk je mensen terecht te kunnen wijzen die in hun eigen fouten niets verkeerd hebben gedaan, een beetje uit de hoogte als een politieagent (vandaar dat 'blauw' in je pseudoniem?) of andere gezagsdrager. Vergeet niet een van de moderatorrichtlijnen: Het is geen statussymbool. Verder ben ik voor zoveel mogelijk openheid en transparantie vandaar dat we hier overleggen en niet via WikiMail. Nog een gratis tip: Als je meer taalkennis wil opdoen kan ik je het Taalcafé aanraden. Hartelijke groeten, Klaas|Z4␟V: 27 jun 2013 09:54 (CEST)

Hoi ZeaForUs / Klaas V,

Wat bedoel je met "die in hun eigen fouten niets verkeerd hebben gedaan,"? Door de bijzondere volgorde van de woorden kan ik de precieze bedoeling ervan helaas niet helemaal volgen. Dit soort vreemd Nederlands zie ik wel vaker bij andere expats, dus dit valt jou niet kwalijk te nemen maar kun je dit verder toelichten? Eventueel met concrete voorbeelden?

Dat blauw in mijn gebruikersnaam heeft voor mij geen enkele relatie met de politie. Mijn werkwijze is om zacht te zijn zolang het kan en hard te zijn als het moet. In die laatste geval helpt een stukje autoriteit bij het uitvoeren van bepaalde, moeilijke beslissingen, WP:RVM schrijft ook iets daarover: "Ondermijn niet de autoriteit van een andere moderator nodeloos.".

Jouw tips komen op mij een beetje vreemd over, alsof je uitgaat van een bepaalde stereotype moderator. Je hoeft je geen zorgen te maken over de aspecten die je noemt: ik ben me ervan bewust dat moderatorschap geen statussymbool is, zo ben ik bijvoorbeeld tegen de privilege voor moderatoren om eigen gebruikerspagina zonder een bijzondere reden te beveiligen, ik heb daarover eerder een uitgebreid stukje geschreven op deze overlegpagina. Wie mij een beetje volgt weet dat ik zeer weinig zaken afhandel via mail, juist vanwege de gewenste openheid en transparantie. Ook daarover heb ik elders bijdragen geplaatst. Taal heeft verder altijd al mijn grote belangstelling gehad, reden waarom ik de Taalcafe al heel lang volg. Dat kun je ook zien via de link op Wikipedia:Consensus naar het Taalcafe.

Even terugkomend op jouw eerdere bijdrage, je schreef: "Dat was een jaar geleden en op mijn leeftijd (ik ben 57) verander je niet zo gemakkelijk meer,..". Die weergave van de zaken deel ik niet helemaal, als je naar alle bijdragen van jou kijkt is te zien dat er meer aan de hand is. Privacyschending in de Kroeg, sterk neerbuigende uitlatingen, tegenstemmen ronselen, verdergaan met een andere account na een blokkade van eerste account, terugkerende verzoeken van onder andere Vinvlugt n.a.v. jouw berichten in de Kroeg, overlegbijdragen op overleg van Basvb die steeds verwijderd worden, gedoe met een bepaalde lijst in jouw gebruikersnaamruimte. Afzonderlijk zijn het incidenten die net niet de moeite waard zijn om te ingrijpen maar als je al deze incidenten op een rijtje zet dan denk ik dat de meesten er toch wel van schrikken, van het totale patroon, en dat is niet goed. Dit soort dingen kun je niet steeds blijven doen, daar is Wikipedia niet voor bedoeld. Ik hoop dat je dat begrijpt?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 27 jun 2013 22:32 (CEST)

Ik begrijp wel dat je niet wil dat er tegen (te) autoritair en bureaucratisch gedrag van o.a. Basvb (die de moderatorrichtlijnen weigert te onderschrijven en ik heb een vermoeden waarom) geageerd wordt en dat je hem in bescherming neemt, terwijl hij ook niet perfect is. Je gooit allemaal kleinighedjes op een hoop en maakt op die manier van een legertje muggen een zwarte olifant. Ik heb nu eenmaal een grondige hekel aan autoritaire bureaucratie door levenservaringen o.a. door het feit dat we ons in mei 2004 geplande huwelijk daardoor ruim een half jaar moesten verschuiven, mijn vrouw op een dag voor niets met een stembiljet naar het consulaat in Amsterdam reisde. Ondemocratisch en zo gedragen sommige knoppenbezitters zich ook. Bas vond bij voorbeeld een keer dat ik iets moest doen waar ik het uitgesproken mee oneens was. Ten eerste "moet" niemand hier iets, uitgezonderd de anderhalve man en een paardekop die hier door de club betaald wordt. Met Vinvlugt ben ik het ook zelden of nooit eens. Met jou had ik dat ook. Nu ik je een beetje beter leer kennen, wordt dat steeds minder. Terug naar je eerste vraag: 'fouten' moet zijn 'ogen'. Domme tikfout, oorzaak drank waarschijnlijk :-) Jij maakt toch ook weleens taalfouten waar ik je op wijs. Hierboven staan er een paar "om te ingrijpen" =>r "om in te grijpen". Het verschil tussen 'de' en 'het' is soms lastig en dan is het op te zoeken. Ben je misschien deels allochtoon volgens de definitie van 't CBS? Dat zou dit soort vergissingen verklaren. De verandering van schuilnaam heeft niets met korte blokkade (nota bene door MoiraMoira die ik feitelijk heel graag mag en ook zeer respecteer), maar alles met het feit dat ik een SUL-account wilde en Patio in verschillende talen voorkomt en ik niet ben. Blij dat ik ruim voor de geplande botwijziging ben geweest. Overigens bestaat Patio met diverse varianten nog, maar gebruik ik, anders dan voor raadpleging en bepaalde vormen van archivering zelden of nooit meer. Als moderator zou je beter tegen kritiek moeten kunnen, zo niet volwassener reageren en geen knoppenmisbruik toepassen door terugdraaiingen die bij mijn weten niet in de geschiedenis zichtbaar zijn. Ik kan dat alleen op OmegaWiki (nog?) geen WMF-project. Je hoeft het zeker niet met me eens te zijn, maar klagen over 'naar boven trappen' heeft geen enkele zin, sterker nog, bederft de toch al niet zo joviale sfeer volgens mij. Kijk eens wat vaker in de spiegel en niet alleen bij het scheren of optutten. Goedendag, beste Blueknight. Klaas|Z4␟V: 28 jun 2013 01:05 (CEST) P.S. We raken hierover vrees ik, nooit uitgepraat, dus een van ons moet dit gel*l (pardon 'gespar' afkappen, want we zitten hier niet in een dispuut of in debat verwikkeld :-|

Hoi ZeaForUs / Klaas V,

Wat Basvb betreft: Op dit moment zijn we niet bepaald vrienden te noemen door een vervelend incident. Ik heb daarbij moeite om over mijn trots heen te stappen en hem mijn excuses te aanbieden, daar is een stukje moed voor nodig en dat heb ik op dit moment nog niet.

"Je gooit allemaal kleinighedjes op een hoop en maakt op die manier van een legertje muggen een zwarte olifant." - Zo kun je het zien. Je kunt het ook zo zien dat een reeks incidenten samen een bepaald, zorgwekkend patroon vormen.

"Bas vond bij voorbeeld een keer dat ik iets moest doen waar ik het uitgesproken mee oneens was." - Probeer eens dit met hem te uitpraten, eventueel met een bemiddelaar. Ik ken drie goede bemiddelaars op de Nederlandstalige Wikipedia.

" Met Vinvlugt ben ik het ook zelden of nooit eens." - Dat we het niet altijd eens zijn met elkaar kan geen kwaad, het is eerder interessant om te kijken waarom we het niet met elkaar eens zijn.

"om te ingrijpen / om in te grijpen" - ik zou het liefst dat laatste schrijven, voelt beter, maar werd er een aantal keer op gewezen dat dit zoveel mogelijk aaneengeschreven moest zijn dus doe ik dat maar.

" De verandering van schuilnaam heeft niets met korte blokkade (nota bene door MoiraMoira die ik feitelijk heel graag mag en ook zeer respecteer), maar alles met het feit dat ik een SUL-account wilde en Patio in verschillende talen voorkomt en ik niet ben. " - hier geloof ik je meteen, sorry voor mijn suggestie.

"Als moderator zou je beter tegen kritiek moeten kunnen, zo niet volwassener reageren en geen knoppenmisbruik toepassen door terugdraaiingen die bij mijn weten niet in de geschiedenis zichtbaar zijn. " - Zou ook voor niet-moderatoren moeten gelden. We zijn gelukkig nooit te oud om te leren. Over welke terugdraaiingen heb je het?

"Kijk eens wat vaker in de spiegel en niet alleen bij het scheren of optutten." - Een stukje zelfreflectie is nooit weg.

".. maar klagen over 'naar boven trappen' heeft geen enkele zin .." - Wat bedoel je met "'naar boven trappen'"?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 1 jul 2013 20:48 (CEST)

Naschrift, op één van jouw vragen heb ik nog geen reactie gegeven, hierbij alsnog (3 jul 2013 21:15 (CEST)): "Jij maakt toch ook weleens taalfouten waar ik je op wijs. ... Ben je misschien deels allochtoon volgens de definitie van 't CBS? Dat zou dit soort vergissingen verklaren." - Vissen naar andermans privé is niet alleen lichtelijk intimiderend ( een tactiek waar ik steeds minder gevoelig voor wordt ) maar ook verkeerd als je de gebruiksvoorwaarden erop naleest. Het stereotype dat "des allochtoon" een minder goede taalbeheersing zou hebben is ergens discriminerend, zou je daarom met dergelijke uitlatingen wat terughoudender mee willen zijn in het vervolg?

Notificatie van de arbitragecommissie

Beste Blueknight, de arbitragecommissie heeft besloten de door Enkidu1947 ingediende zaak, waarin ook uw naam wordt genoemd, niet in behandeling te nemen. Meer informatie vindt u op de zaakpagina. Namens de arbitragecommissie, Vinvlugt (overleg) 27 jun 2013 23:35 (CEST)

Beste Vinvlugt,

Dank voor de melding.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 29 jun 2013 14:11 (CEST)

Jaartallen

Hoi Blueknight, kan je mij uitleggen waarom jij er voor kiest om de genomineerde jaartallen te behouden terwijl enige tijd geleden een hele lijst aan andere jaartallen verwijderd zijn? Die jaartallen bevatten allemaal evenveel informatie en zijn soms zelfs minder ver weg dan het vandaag behouden 2186. Het commentaar "artikel staat niemand in de weg" is niet serieus te nemen aangezien het artikel is genomineerd wegens twijfel aan relevantie. Bij voorbaat dank, Dqfn13 (overleg) 29 jun 2013 13:36 (CEST)

Hoi Dqfn13,

Dat kan ik uitleggen. Gezien de hier gebruikte argumenten kost dit uitleg iets meer tijd, ik probeer daarom vanavond een meer uitgebreide reactie te geven.

Mvg, Blue Knight 29 jun 2013 14:06 (CEST)

Geen probleem, ik zal geduldig afwachten, bedankt voor de reactie in ieder geval. Overigens had ik mijn laatste zin anders moeten verwoorden... mijn excuses voor die zin. Dqfn13 (overleg) 29 jun 2013 14:14 (CEST)

Hoi Dqfn13,

Dat vergelijkbare artikelen eerder verwijderd zijn door een moderator wil niet zeggen dat iedere moderator daardoor automatisch de standpunt van betreffende moderator(en) overneemt of deelt; we zijn de Borg niet 😉

Jaartallen zijn encyclopedisch relevant, ongeacht de in dat jaar beschreven gebeurtenis, hoe klein ook. Ik extrapoleer daarbij vanuit de jaartallen waarin wij leven, de jaartallen in het verleden en in nabije toekomst. Ik bekijk dit dan niet door de ogen van iemand die anno 2013 leeft, maar door de ogen van iemand die op een afstand staat, ook in de dimensie tijd.

Dat er in de komende tijd waarschijnlijk weinig toegevoegd wordt aan deze artikel is een glazen-bol uitspraak; wie weet worden de jaartal-pagina's binnen een korte tijd wel fors uitgebreid?

Dat de artikelen opnieuw aangemaakt kunnen worden als er wat meer over valt te vertellen, dat kan ik me voorstellen, maar dat is het opwerpen van een onnodige extra barrière. Aanmaken, verwijderen, aanmaken, verwijderen, etc. totdat er voldoende erover te vertellen valt, terwijl we van te voren al weten dat dit artikel uiteindelijk er gaat komen. Waarom dan die energie in het willen verwijderen stoppen? Zie ook de discussie bij het verwijderen van Tweede Kamerverkiezingen 2012 in het begin.

Betreffende artikelen bevatten weinig informatie, maar ze bevatten wel informatie. En daar gaat het uiteindelijk toch om, dat we zoveel mogelijk kennis willen ontsluiten. Verwijderen houdt in dat er uiteindelijk nog minder kennis beschikbaar gesteld wordt, dit kan bijvoorbeeld ook op een andere manier opgelost worden, bijvoorbeeld door de artikelen te aanvullen. Dat kan morgen gebeuren, of over vijftig jaar.

Mocht je het niet met mijn beslissing eens zijn dan staat het jou (en anderen) geheel vrij om de artikelen nog een keer voor verwijdering te voordragen.

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 29 jun 2013 22:26 (CEST)

Bedankt voor je antwoord. Ik denk dat we hier gewoon een groot verschil van mening over hebben. De jaartallen van de komende eeuw zullen waarschijnlijk wel meer dan 50 jaar niet meer dan één onderwerp bevatten. Ik laat het hier wel bij wat betreft deze jaartallen, nogmaals nomineren is niet netjes. Dqfn13 (overleg) 29 jun 2013 22:34 (CEST)

Beste BlueKnight, de serie jaartalartikelen die je nu hebt behouden waren door mij genomineerd. Ik vind het, ondanks jouw uitvoerige uitleg, vreemd dat een hele serie jaartalartikelen op 12 en 13 juni jl. wel zijn verwijderd en dit groepje niet. Het bevreemd me dat je zo stellig aangeeft dat een andere moderator niet dezelfde beslissing hoeft te nemen. Op deze wijze lijkt het erop dat de persoonlijke invalshoek van de afhandelend moderator een niet te verwaarlozen invloed heeft bij het al dan niet verwijderen van artikelen. Over het al dan niet E zijn van deze serie artikelen verschil ik toch met je van mening. Er staat nauwelijks informatie in, en met het verwijderen van deze artikeltjes gaat de informatie zelfs niet eens verloren daar ze reeds op andere plaatsen beschreven staat. Je geeft aan dat we de artikelen opnieuw kunnen voordragen. Wordt dat dan een herhaling van zetten tot er een moderator langskomt die ze wel verwijderd? Dat vind ik zonde van de tijd. mvg Harm (overleg) 30 jun 2013 19:48 (CEST)

Beste Harm,

De toon en de wijze waarop jouw bijdrage geschreven is vind ik niet prettig, ik zie daarom voorlopig af van een uitgebreide reactie/toelichting en wil jou verwijzen naar de bijdrage van Edo - 19 juni 2013 om 10:48. Probeer je je even voor te stellen dat Edo hier het echt meent en vanuit zijn hart schrijft, dat het hier om een echte emotie gaat. Vraag je even af waarom Edo op een emotionele wijze reageert, waar die emotie vandaan komt. Kun je je voorstellen dat jouw actie anderen oprecht kwaad maakt? Als je dat niet begrijpt en / of kan voorstellen, dan wil ik alsnog een poging wagen om jou dit te uitleggen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 1 jul 2013 21:01 (CEST)

Beste Blueknight, ik ben eigenlijk verbaasd dat je mijn bijdragen beoordeeld op basis van een door jou niet prettig ervaren toon. Ik dacht hier op een serieuze en correcte wijze bezig te zijn. Volgens mij was Edo de enige die bezwaar maakte tegen de verwijdernominatie. Daarbij begint hij met een opmerking als Een encyclopedie schrijf je voornamelijk voor de informatie die maar door weinigen wordt gelezen, waardoor je je kunt afvragen waarom je nog wilt meewerken aan dit project als je je werkzaamheden hier zo onbetekenend wegzet. Maar het was ook Edo die vervolgens deze woorden schreef: "Schandalig! Echt, puur schandalig. Ik roep bovenstaande personen dan ook op zich diep te gaan schamen. Serieus, jullie horen niet op een encyclopedie thuis, maar op een populaire website". Gebruiker Dqfn13 (die ik niet ken), ziet hier zelfs een PA in. Nu wil ik me daar absoluut niet druk om maken, want ik kan wel tegen dit soort opmerkingen. Daarom legde ik ook maar een link naar de toen hoge buitentemperaturen.

In ieder geval lijkt het me beter dat we hier op een constructieve wijze met elkaar communiceren. Als iemand af en toe eens zijn emoties toont, dan heb ik daar geen problemen mee. (zolang het maar incidenteel gebeurt) Ik hoop dan ook dat we voortaan prettig kunnen samenwerken. met vriendelijke groet Harm (overleg) 2 jul 2013 14:41 (CEST)

Beste Harm,

Dat hoop ik ook, dat we voortaan prettig kunnen samenwerken. Uit jouw bijdrage leid ik af dat we nog niet echt op dezelfde golflengte zitten, ik vermoed dat dat door tal van onjuiste aannames die je gemaakt hebt:

"Op deze wijze lijkt het erop dat de persoonlijke invalshoek van de afhandelend moderator een niet te verwaarlozen invloed heeft bij het al dan niet verwijderen van artikelen." - Dat ik deze indruk heb gewekt vind ik jammer. In jouw bijdrage schrijf je niets over de reactie van Edo, waarmee je hier met jouw bijdrage de (verkeerde) indruk wekt dat ik geheel op eigen houtje handel. Dat is echter tegen mijn principes: ik handel op basis van de (op beoordelingslijst) aangevoerde argumenten en niet op basis van mijn eigen persoonlijke voorkeur. Soms moeten er knopen doorgehakt worden, in gevallen waar zowel voor- als tegenargumenten overtuigend zijn.

"Er staat nauwelijks informatie in, en met het verwijderen van deze artikeltjes gaat de informatie zelfs niet eens verloren daar ze reeds op andere plaatsen beschreven staat." - Met deze redenering kun je alle beginnetjes voor verwijdering gaan voordragen, iets wat not-done is op de Nederlandstalige Wikipedia.

"Je geeft aan dat we de artikelen opnieuw kunnen voordragen. Wordt dat dan een herhaling van zetten tot er een moderator langskomt die ze wel verwijderd? Dat vind ik zonde van de tijd." - Het nomineren is inderdaad zonde van de tijd, niet alleen voor de nominator, de moderator maar ook voor de aanmaker. Aan einde van de rit zijn alledrie gedemotiveerd en daar heeft Wikipedia geen enkele baat bij. Merk op dat de jaartallen niet recent zijn aangemaakt, in de tussentijd heeft niemand dus de moeite genomen om ze te nomineren. Niemand had er echt last van, totdat jij het nodig vond om negen artikelen in één moeite door voor verwijdering te voordragen.

"...ik ben eigenlijk verbaasd dat je mijn bijdragen beoordeeld op basis van een door jou niet prettig ervaren toon. Ik dacht hier op een serieuze en correcte wijze bezig te zijn." - Dat dacht ik ook, de suggestie/aanname dat ik de artikelen heb behouden vanwege mijn eigen persoonlijke voorkeur is mij echter in het verkeerde keelgat geschoten. In jouw eerste bijdrage op mijn overlegpagina verwijt je mij direct dat ik op een dergelijke manier de beoordelingslijst heb afgehandeld, je neemt niet eens aan dat ik op basis van argumenten heb gehandeld. Dat vind ik niet correct.

Edo schreef: "Een encyclopedie schrijf je voornamelijk voor de informatie die maar door weinigen wordt gelezen", je reageert hierboven daarop met: "...waardoor je je kunt afvragen waarom je nog wilt meewerken aan dit project als je je werkzaamheden hier zo onbetekenend wegzet." - Bescheidenheid siert de mens. Mensen werken mee aan Wikipedia om diverse uiteenlopende redenen en niet alleen om bijdragen te leveren die zoveel mogelijk gelezen te worden. Die illusie hebben de meesten allang niet. De drijfveren daarvoor zijn veel breder.

Edo schreef ook: "Schandalig! Echt, puur schandalig. Ik roep bovenstaande personen dan ook op zich diep te gaan schamen. Serieus, jullie horen niet op een encyclopedie thuis, maar op een populaire website". - Uit jouw reactie maak ik op dat je totaal niet ingaat op mijn twee vragen: "Vraag je even af waarom Edo op een emotionele wijze reageert, waar die emotie vandaan komt. Kun je je voorstellen dat jouw actie anderen oprecht kwaad maakt?". Je gaat alleen in op de getoonde emotie, misschien kun je je echt niet voorstellen waarom Edo kwaad is geworden? Het gaat me niet om de uitlating, maar om de achterliggende reden. Zou je toch een poging kunnen wagen om die reden proberen te benoemen?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 3 jul 2013 21:08 (CEST)

Beste Blueknight, volgens mij heb je de argumenten duidelijk anders beoordeeld dan degenene(n) die de verwijderingslijsten van 29 en 30 mei hebben/heeft afgehandeld. Op Wikipedia:Te_beoordelen_pagina's/Toegevoegd_20130529#Toegevoegd_29.2F05:_Deel_4:jaartallen zie je dat er maar één gebruiker tegen het verwijderen van de jaartallen is (Edo), 2 gebruikers (LimoWreck en Jcb) zijn tegen het verwijderen van 2 jaartallen, die verwijzen naar een film en een album (-dit is keurig opgelost met een doorverwijzing-), en alle overige reacties zijn neutraal of voor verwijderen. Er leek me dus voldoende steun aanwezig om nog een aantal jaartallen te nomineren die over het hoofd waren gezien. Bij de door mij genomineerde jaren waren er minder reacties, maar ook maar één negatieve, en dat was de nogal emotionele reactie van Edo. Dat jij die reactie belangrijker vind dan de nominatie, de steun van Dqfn13, en de argumenten die 2 weken eerder bij 2 eerdere sessies zijn geuit en doorslaggevend zijn bevonden, dat is jouw goed recht als afhandelend moderator. Wat mij echter nogal bevreemd is dat jij van mij opnieuw vraagt om de diepere redenen achter Edo's emotionele reactie uit te pluizen. Sorry, dat gaat mij te ver. Emotie past gewoon niet in deze discussie en zeker niet in de nominatie van een aantal vrij onbelangrijke artikeltjes.

Aangezien je aangeeft dat we niet echt op dezelfde golflengte zitten, en ik uit het bovenstaande ook niet de illusie heb dat we elkaar wel op dezelfde frequentie gaan treffen, lijkt het me het beste om deze discussie maar te beëindigen. Met vriendelijke groet, Harm (overleg) 4 jul 2013 18:34 (CEST)

Beste Harm,

Uit jouw antwoorden, in het bijzonder jouw laatste reactie, kan ik afleiden op welke golflengte je ongeveer zit. Ik wil daarom mettertijd graag alsnog een poging wagen om een meer gerichte uitleg te verschaffen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 10 jul 2013 19:41 (CEST)

Beoordelingspagina

Dag Blueknight, Kan het zijn dat je op deze pagina bent vergeten het tweede deel als 'afgewerkt' te merken? Ik zie namelijk aan Mirjam Rotenstreich dat je die hebt behouden. Met vriendelijke groet, Emelha (overleg) 29 jun 2013 15:18 (CEST)

Hoi Emelha,

Van het tweede deel heb ik slechts een aantal artikelen gedaan, maar dit deel (nog) niet volledig afgemaakt, vandaar.

Mvg, Blue Knight 29 jun 2013 16:14 (CEST)

een marge van 3% aan fouten

(ter kennisgeving; reageren mag uiteraard, maar is zeker niet verplicht)

Geachte Blueknight,

Íkzelf heb geen moeite met artikelen die voor 97% juist zijn en voor 3% onjuist.
Ik denk dat heel veel artikelen op wikipedia voor minder dan 90% juist zijn.

Waar ik vooral grote moeite mee heb, zijn artikelen die op hoofdlijnen (let op! het woord hoofdlijnen is met opzet onderstreept) een volstrekt onjuiste voorsteling van zaken geven. Maw: kolder in het kwadraat.

Het artikel Frankische tijd bevat echt wel delen die gewoon kloppen en leuk zijn om te lezen. (Al heb ik vaak bedenkingen over de selectie van de informatie, en het gekozen standpunt. Nogal pro-Frankisch. Ook wordt zorgvuldig verzwegen dat we eigenlijk bijzonder weinig over deze periode weten en dat er vooral grote onzekerheid is. Wij weten vooral heel veel niet.)

Wat mij onmiddellijk duidelijk maakt dat er iets verschrikkelijk mis is, is de volgende zin. En (let op!): dit is de tweede zin van het artikel:

De Frankische tijd wordt gekenmerkt door de opkomst van het feodale stelsel dat gepaard gaat met de groei van steeds grotere territoriale gebieden die ten slotte onder een keizer tot een groot Frankisch Rijk worden samengevoegd, en wordt beschouwd als een tijdperk van staatsvorming waarin onze streken een belangrijke rol speelden.

Wie zoiets opschrijft, is duidelijk in het geheel niet ingelezen in het onderwerp.

vriendelijke groeten, S.Kroeze (overleg) 30 jun 2013 15:52 (CEST)

Lol, tamelijk voorspelbaar dat dit een verzuchting over Datu is. The Banner Overleg 30 jun 2013 22:06 (CEST)

Graag opheldering

@Blueknight, je hebt zojuist hier een vraag weggehaald die een ander op mijn Op. aan mij stelde. Graag enige opheldering, want ik begrijp hier niets van. Paul K. (overleg) 1 jul 2013 18:53 (CEST)

Beste Paul K., "== Dat nieuwe account... == ... van Knowalles, NPK14051969. Zijn die letters en nummers daadwerkelijk willekeurig gekozen? Ik lees het een beetje als "Nieuwe <jouw naam> <jouw geboortedatum>". The Banner Overleg 1 jul 2013 15:38 (CEST)". Het is niet ondenkbaar dat de cijfers in dat nieuwe account daadwerkelijk een verwijzing is naar jouw geboortedatum, wat ook in de gewraakte bijdrage de suggestie was. Of dat daadwerkelijk het geval is, of niet: het leek me beter om handelend te optreden om jouw privacy te beschermen: better safe than sorry. Dit bleek achteraf niet nodig te zijn, het ging niet om jouw geboortedatum. Dat neemt niet weg dat The Banner door het leggen van dit verband (weer) actief de grenzen opzoekt, waar ik me toch wel zorgen om maak. Ik hoop dat hij zich weer richt op bijdragen in de hoofdnaamruimte. Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben? Mvg, Blue Knight 1 jul 2013 20:24 (CEST)

Bedankt

voor de snelle en correcte afwikkeling. Peter b (overleg) 3 jul 2013 20:57 (CEST)

Graag gedaan. Blue Knight 3 jul 2013 21:15 (CEST)

Akadunzio

Best Blueknight, er is in je in het verleden vaak verweten dat je niet reageert/je niet verantwoord. Nu wil ik je vragen om je met betrekking tot Akadunzio vanaf nu niet meer uit te laten over de door jou opgelegde blokkade. Je hebt je verantwoord, je hebt uitgelegd. dat volstaat. Alles wat je vanaf nu nog aan de discussie toevoegt is koren op de molen voor Akadunzio. Voor je het weet ben je volgens hem te betrokken en wordt je gewraakt in een eventueel volgend verzoek. EvilFreD (overleg) 4 jul 2013 22:46 (CEST)

Zoals ik zei: koren op de molen. EvilFreD (overleg) 4 jul 2013 23:52 (CEST)

Beste EvilFred,

Ik probeer steeds te leren van de terugkoppeling van anderen. Je hebt eerder bij herbevestiging geschreven: "Weigert structureel uitleg te verschaffen over moderatorhandelingen.". Ik hoop dat ik deze verbeterpunt voldoende heb opgepakt? Zijn er anders nog specifieke handelingen van mij als moderator waarover je graag alsnog uitleg wil zien?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 10 jul 2013 19:38 (CEST)

Ik ben uitermate tevreden vooralsnog. Ik hoop overigens wel dat je jezelf niet op dat vlak probeert te verbeteren omdat ík het als een verbeterpunt zie maar dat je, net als ik, gerealiseerd c.q. het vermoeden hebt dat meerdere personen dit een verbeterpunt vinden en je je ook kunt vinden in die kritiek. Als je het namelijk alleen doet om mij te plezieren, moet je het vooral niet doen

EvilFreD (overleg) 13 jul 2013 08:54 (CEST)

Sorry dat ik inbreek, maar ik moet me even iets van het hart: je laat een paar kopjes hierboven als zien dat je inmiddels heel goed uit kan leggen waarom je bepaalde moderatorhandelingen hebt gedaan. Neemt niet weg dat je dat wel structureel zou kunnen gaan doen, zoals in de bewerkingssamenvatting. Dqfn13 (overleg) 13 jul 2013 11:44 (CEST)

Beste EvilFred en Dqfn13,

Dank voor jullie reacties / adviezen. Ik doe dit niet om EvilFred te plezieren (dat is alleen maar mooi meegenomen) maar omdat ik de kern van de gegeven kritiek (voor mezelf) niet volledig kon weerleggen. Ik zal eraan blijven werken.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 jul 2013 09:29 (CEST)

Beste BlueKnight, ik zie dat je af en toe feedback nodig hebt. Je uitleg over mijn LeeGer-blokkade heb ik destijds niet verstaan. Ik weet nog altijd niet wat ik zou fout gedaan hebben. Maar als jij het wel denkt te weten, mag jij nog altijd eens proberen om het mij uit te leggen. Ik hoop dat je mij niet geblokkeerd hebt om een goede indruk na te laten bij EvilFreD. Akadunzio (overleg) 24 aug 2013 01:01 (CEST)

Beste Akadunzio,

Dat ik af en toe feedback nodig hebt klopt helemaal, goede feedback beschouw ik als een gelegenheid om mijn handelswijze te verbeteren. Dat je dit schrijft roept bij mij de verwachting op dat je mij daarna feedback gaat geven, maar die lees ik helaas niet in jouw daaropvolgende zinnen. Of mis ik iets?

Net als jij hoop ik ook dat ik jou niet heb geblokkeerd om (onbewust?) een goede indruk te maken op EvilFreD. Die gedachte was - eerlijk gezegd - geen seconde bij mij opgekomen; op dat punt zit ik heel anders in elkaar.

Ik denk te weten waar de crux bij jou ongeveer zit: jouw hoge verwachting van de mate van institutionalisering van de Nederlandstalige Wikipedia op basis van ervaringen irl - de sterk geïnstitutionaliseerde Westerse samenleving. Met die inschatting wil ik best gaan proberen om alsnog een wat meer uitgebreide terugkoppeling te schrijven, zou je dat op prijs stellen?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 aug 2013 08:01 (CEST)

Mij gaat het vooral om mijn blokkade. Ik had toen drie bijdrages gedaan, die LeeGer blijkbaar stoorden. Ik heb daarna nog eens gereageerd op de bijdrages van LeeGer. Ik had graag van jouw concreet geweten met welke van die bijdrages ik welke regel van Wikipedia zou overtreden hebben, die het noodzakelijk gemaakt hebben dat je mij stante pede, zonder enige mogelijkheid tot verweer, moest blokkeren. Ik zie het niet en ik vermoed alleen, omdat je zo snel tot blokkeren overging, dat je de zaak onvoldoende onderzocht hebt. Dat is mijn feedback. En ik zou het op prijs stellen dat je uit je irl-ivoren-toren komt en nederdaalt tot wat je de geïnstitutionaliseerde Wersterse samenleving noemt en dus in de toekomst eerst nadenkt vooraleer je je knopjes gebruikt. Akadunzio (overleg) 27 aug 2013 19:46 (CEST)

Beste Akadunzio,

Kun je toelichten wat je bedoelt met "irl-ivoren-toren" bedoelt?

Ben je bekend met stropopredeneringen? Een variant hierop is het op een (iets) andere manier weergeven van de situatie dan hoe de meesten deze zien, op een manier waarop jezelf kunt neerzetten als een slachtoffer die onrechtvaardig behandeld wordt. Ik ga niet steeds weer schrijven dat jouw weergave van de situatie niet de juiste is en met jou in discussie over welke weergave van de situatie de juiste is. Dat lijkt mij namelijk zonde van mijn tijd, om jou ervan te overtuigen dat je niet alleen maar een slachtoffer van de situatie bent maar zelf er ook aandeel in hebt. Zullen we afspreken dat we alleen maar de feiten weergeven zoals ze zijn, in plaats van de feiten op een andere manier te presenteren? Dat zou ik namelijk erg op prijs stellen.

Bedankt voor jouw feedback, ik kan er helaas niets mee: Mijn blokkade kon in deze geval snel zijn doordat ik mij voorafgaand aan de ingediende verzoek al heb verdiept in de kwestie. Ik heb mij zodanig verdiept in de kwestie dat ik hierboven heb aangeboden om rechtstreeks naar de kern van het probleem wat ik hier vermoed wil gaan, in plaats van over details te gaan praten.

Je neemt verder aan dat ik niet zou nadenken vooraleer ik mijn knopjes gebruik, ik herken mij niet in het beeld dat je schetst. Gedachtenloos knopjes gebruiken vind ik persoonlijk een heel slechte zaak. Voorafgaand aan iedere keer dat ik mijn knopjes gebruik stel ik mezelf steeds de vraag: kan ik dit verkopen/onderbouwen/uitleggen? Als het antwoord daarop (en nog een aantal andere vragen) nee is, dan gebruik ik de knopjes niet.

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 28 aug 2013 16:58 (CEST)

NB Merk op voor de volledigheid dat we hier eerder al discussie over hebben gevoerd, op de overlegpagina van WP:RB.

Ik weet dat hierover vroeger reeds discussie is gevoerd. Door omstandigheden heb ik die discussie niet kunnen verder zetten. Voor alle duidelijkheid, je hebt mijn vragen niet beantwoord. En als feedback kan ik je meegeven dat je een heel slechte moderator bent als je er nog niet eens in slaagt aan te duiden bij welke bijdrage ik welke regel zou hebben overtreden. Je hebt bij mij je knopjes gebruikt en je slaagt er op geen enkel moment in om ook maar één zinnige reden te bedenken voor een driedaagse blokkade. Wat denk je nu eigenlijk opgelost te hebben? Denk je echt dat ik geloof dat je je voorafgaand aan de kwestie zou hebben verdiept in de zaak. Ik hoop voor jezelf dat je dat ook niet gelooft, want het is in tegenspraak met wat je vroeger beweerde. Toen vertrouwde je blind op de argumentatie van LeeGer. Ik hoop dat je uit de zaak lessen kunt trekken. Met vriendelijke groeten, Akadunzio (overleg) 28 aug 2013 23:56 (CEST)

Beste Akadunzio,

"Ik weet dat hierover vroeger reeds discussie is gevoerd. Door omstandigheden heb ik die discussie niet kunnen verder zetten." - Dit is niet correct. Betreffende discussie is nog niet gearchiveerd, met andere woorden: je kunt daar alsnog een reactie plaatsen als je wilt. In die discussie werd verwezen naar jouw overlegpagina, waar er diverse antwoorden/toelichtingen gegeven zijn op jouw vragen.

Kun je aangeven welke vraag nog niet beantwoord is? Merk op dat ik niet kan meegaan in het het zodanig isoleren van afzonderlijke bijdragen - het uit de context halen t.b.v. downplayen - dat daardoor het beeld naar voren komt dat je een slachtoffer bent, door de achterliggende context volledig weg te willen drukken.

"En als feedback kan ik je meegeven dat je een heel slechte moderator bent als je er nog niet eens in slaagt aan te duiden bij welke bijdrage ik welke regel zou hebben overtreden." Ik kan me voorstellen dat je mij een heel slechte moderator vindt, ik heb daar vrede mee. Ik kan exact aanwijzen waar het probleem zit en heb dit ook eerder hierboven aangegeven om dit te doen. Je wilt daar niet op ingaan. Daar heb ik begrip voor.

Ik kan me steeds moeilijker onttrekken aan de indruk dat je een bepaalde strategie volgt: het actief ontmoedigen van toekomstige blokkades door herhaaldelijk met de blokkerende moderatoren (uitgebreid) in discussie te gaan over ieder afzonderlijke bijdrage en/of actie. Een mogelijk antwoord op deze strategie is het gezamenlijk aanleggen van een dossier waarbij iedere actie puntsgewijs verantwoord wordt en waarbij buitenstaanders direct inzicht krijgen in het verschil tussen de feiten en het beeld dat je met jouw woorden schetst. Zou je met deze aanpak kunnen leven? Zo ja, dan wil ik samen met jou ermee aan de slag gaan. Zo nee, op welke manier zou je dit willen oplossen met mij? Wil je daartoe een coach of desnoods een bemiddelaar erbij halen? Of het advies opvolgen wat jou door diverse partijen gegeven is en in specifieke gevallen zelfs opgelegd is: laat het rusten.

"Je hebt bij mij je knopjes gebruikt en je slaagt er op geen enkel moment in om ook maar één zinnige reden te bedenken voor een driedaagse blokkade." Die reden heb ik gegeven op jouw overlegpagina, in mijn bijdrage van 27 juni 2013 om 22:42.

"Wat denk je nu eigenlijk opgelost te hebben?" - Ik had gehoopt een signaal te afgeven en daarmee een verandering in het gedrag dat je op Nederlandstalige Wikipedia laat zie te bewerkstelligen.

"Denk je echt dat ik geloof dat je je voorafgaand aan de kwestie zou hebben verdiept in de zaak." - Dat hoef je niet te geloven, ik kan en wil niet bepalen wat jij gelooft.

"Ik hoop voor jezelf dat je dat ook niet gelooft, want het is in tegenspraak met wat je vroeger beweerde. Toen vertrouwde je blind op de argumentatie van LeeGer." - Kun je aangeven waar ik dit beweerd heb?

"Ik hoop dat je uit de zaak lessen kunt trekken." - Het spijt me maar tot nu toe heb ik nog geen lessen hieruit kunnen trekken.

Ik heb eerder gevraagd wat je bedoelde met "irl-ivoren-toren". Ik heb daar nog geen antwoord op gezien of mis ik iets?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 29 aug 2013 21:48 (CEST)

Je kunt rond de pot blijven draaien. Je hebt iets geobserveerd en je kan het niet verwoorden. Op mijn OP vind ik geen enkele zinnige reden voor een blokkade. Je hebt daar gezegd dat ik vragen mocht stellen. Ik heb dat gedaan en tot op heden wacht ik nog altijd op je antwoord aldaar. En als je denkt er met wat taalkundige spelletjes vanaf te komen, ben je bij mij aan het verkeerde adres. Bij mij moet je met feiten afkomen en daar slaag je blijkbaar niet in. En blokkades gaan uitdelen om iemands gedrag te veranderen? Geloof jij echt in sprookjes of zo? Er is aan mijn gedrag niets fout. Er scheelt alleen iets aan de jullie perceptie over mijn bijdrages. Waarom zou ik moeten geblokkeerd worden voor iets wat iemand anders straffeloos mag doen? Als ik wist waarvoor ik geblokkeerd zou zijn, zou ik dit waarschijnlijk kunnen weerleggen. Maar dat willen jullie blijkbaar bewust vermijden, want dat past niet in jullie plan. Akadunzio (overleg) 29 aug 2013 23:04 (CEST)

Beste Akadunzio,

Ik heb juist het gevoel dat je een spelletje probeert te spelen met mij; je schreef bijvoorbeeld eerder: "U hoeft gewoon maar mijn twee bijdrages, die dag te lezen. Een beetje dunnetjes als reden voor een blokkade van drie dagen me dunkt. ...". Dit nadat ik in mijn toelichting schreef :"...en in licht van eerdere gebeurtenissen...". Je beperkt de reden voor een blokkade tot alleen een aantal van jouw bijdragen. Ik ben het met jou eens dat - indien het uitsluitend om betreffende bijdragen gaan - de basis voor een blokkade daarmee nogal dun wordt. Ik heb jou daarom niet alleen om die bijdragen geblokkeerd. Je maakt er echter herhaaldelijk iets anders van, door steeds maar weer de mogelijke redenen voor een blokkade te beperken tot uitsluitend die aantal bijdragen. Voor dit verschil tussen wat ik schrijf en wat jij erin leest bestaat er een term: creatief lezen.

Ik denk dat het nodig is om een overzicht te maken van zaken die jij anders verwoordt dan wat er staat. Ik wil je vragen om daarmee te stoppen, met "creatief lezen". Het is een heel vervelend iets op de Nederlandstalige Wikipedia; hier gaan we namelijk uit van elkaars goede wil en daar maak je misbruik van op deze manier. Mensen die jou niet kennen gaan er in eerste instantie er vanuit dat je de feiten weergeeft zoals ze zijn, niet dat je ze op een andere manier weergeeft dan ze zijn. Ze worden door hun AGF op het verkeerde been gezet. Dat ondermijnt ook het vertrouwen die men in elkaar heeft.

Het is niet uitgesloten dat je hier zelf niet eens van bewust bent, in dat geval is het ook goed om een overzicht te maken van de verschillen tussen de feiten en jouw weergave ervan. Als dat als gevolg heeft dat je met deze handelswijze gaat stoppen dan beschouw ik dat als winst.

"... Je hebt daar gezegd dat ik vragen mocht stellen. Ik heb dat gedaan en tot op heden wacht ik nog altijd op je antwoord aldaar." - Op die vragen is er al gereageerd. Daarover heb ik eerder geschreven; op 3 juli 2013 06:59: "Uw vraag om verduidelijking / verdere toelichting is reeds beantwoord, dit hoeft niet noodzakelijkerwijs door mij te gebeuren". Zowel Capaccio in zijn bijdrage van 28 juni 2013 om 22:31 op jouw overlegpagina als EvilFred die dit overlegkopje is begonnen verzoeken vrij dringend om niet meer te reageren op jouw vragen met betrekking tot de blokkade. Ik wil je vragen om hun bijdragen te lezen. Een dergelijk advies komt niet zomaar uit de lucht vallen, en is eigenlijk erg opvallend doordat er steeds benadrukt wordt dat overleg juist centraal staat op de Nederlandstalige Wikipedia. Dat zelfs de arbitragecommissie besloten heeft om jou te verbieden om over een andere blokkade in het verleden te praten onderstreept in deze kwestie dat je daarin - in vergelijking met anderen - ver bent gegaan, heel ver. In het op een oneigenlijke manier gebruiken van overleg. Je realiseert dat je met jouw herhaalde verzoeken en "creatief lezen" weer de grenzen opzoekt en dat dit uiteindelijk een nieuwe blokkade als gevolg kan hebben?

"En blokkades gaan uitdelen om iemands gedrag te veranderen? Geloof jij echt in sprookjes of zo? Er is aan mijn gedrag niets fout." - Met blokkades kun je - in de praktijk - iemands gedrag veranderen, in het bijzonder in combinatie met de verhogingsregel. Als dat niet lukt dan worden de bewerkingsrechten voor een langere tijd ontnomen om de encyclopedie en/of haar gemeenschap te beschermen. Bij jou zie ik dat de dreiging van een langere blokkade als gevolg heeft dat je een bepaalde kwestie alsnog stilzwijgend accepteert en daarmee een (gewenste) gedragsverandering.

"Er scheelt alleen iets aan de jullie perceptie over mijn bijdrages." - Dit doet me denken aan een uitspraak: "Één spookrijder? Ik zie er wel honderd". Wie bedoel je verder met jullie?

"Waarom zou ik moeten geblokkeerd worden voor iets wat iemand anders straffeloos mag doen?" - Dat zou niet moeten. Je suggereert hiermee dat er met twee maten gemeten wordt en dat is exact datgene wat ik wilde uitleggen met de mate van institutionalisering hierboven. Zou je het op prijs stellen als ik dit alsnog ga uitleggen?

"Als ik wist waarvoor ik geblokkeerd zou zijn, zou ik dit waarschijnlijk kunnen weerleggen. Maar dat willen jullie blijkbaar bewust vermijden, want dat past niet in jullie plan." - Dat is hoe je dit ervaart? Wat is onze plan? Wie zijn wij?

"Bij mij moet je met feiten afkomen en daar slaag je blijkbaar niet in." - In de links die ik gegeven heb staan er tal van feiten maar op één of andere manier zie je die feiten daar niet staan, door de manier waarop je de tekst leest. Vermoedelijk heeft dit te maken met een afwijkende manier van lezen? Ik kan je daarin een handje helpen door de feiten op een rijtje te zetten: Waar wil je deze overzicht zien? In mijn gebruikersnaamruimte, of op een andere plaats?

Ik heb tweemaal eerder gevraagd wat je bedoelde met "irl-ivoren-toren". Ik heb daar nog geen antwoord op gezien of mis ik iets?

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 30 aug 2013 22:26 (CEST)

Beste Akadunzio, Waarom je destijds geblokkeerd bent is op je overlegpagina uitgelegd. Hier heb ik je uitgelegd waarom ik de aanvraag destijds indiende, en hier legt Blueknight uit waarom hij dat verzoek honoreerde. Ik geloof best dat je het daar niet mee eens bent, maar de uitleg is dus wel gegeven.

LeeGer

30 aug 2013 23:30 (CEST)

Naar aanleiding van uw recente bijdragen en in licht van eerdere gebeurtenissen dat wil zo ongeveer niets zeggen. Daarmee heeft BlueKnight geen enkele reden voor de blokkade gegeven. En uw betoog is gewoon eenzijdig. Maar dat had ik u vroeger ook al eens verteld. Van een moderator kan verwacht worden dat hij naar beide partijen luistert. Blijkbaar is BlueKnight daartoe niet in staat. Net als in het geven van een concrete reden voor een blokkade. Voor mij is dit dus duidelijk geen bekwame moderator. Akadunzio (overleg) 30 aug 2013 23:41 (CEST)

Beste Akadunzio,

Jouw citaat is onvolledig. De volledige zin luidt (onderstreping door mij): "Naar aanleiding van uw recente bijdragen en in licht van eerdere gebeurtenissen heb ik besloten om conform het verzoek van LeeGer u een beperking in bewerkingsrechten te opleggen voor de duur van drie dagen.". De onderstreping is de reden om de blokkade te opleggen. Het onvolledig citeren duidt op selectief lezen.

Wat de rest betreft: agree to disagree. De gebruiker die geblokkeerd wordt zal in de regel het nooit eens zijn met de opgelegde blokkade. Ik heb daarom niet de illusie om jou ervan te overtuigen dat de blokkade terecht was. Ik hoop dat je niet de illusie hebt dat je mij ervan kunt overtuigen dat ik de blokkade in dit geval niet had moeten opleggen?

Mocht je desondanks graag nog verder ingaan op de (concrete) redenen voor deze blokkade dan zal ik de subpagina Gebruiker:Blueknight/SOG/Akadunzio aanmaken. Ik wil je echter aanraden om het verleden te laten rusten en je te richten op datgene waar je zo goed in lijkt te zijn, en er ook waardering voor krijgt: het schrijven van artikelen op gebied van atletiek. Dat is zoveel leuker dan je gelijk proberen te halen in een negatieve discussie die een sterk neerwaartse spiraal kent en uiteindelijk tot een nieuwe blokkade kan leiden met alleen maar verliezers, waaronder ook de encyclopedie. Lees bijvoorbeeld anders het recente advies van De Wikischim op jouw overlegpagina nog eens en laat mij gewoon maar denken dat ik het goed heb gedaan: Jij weet wel beter. Toch?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 2 sep 2013 23:20 (CEST)

NB Ik heb driemaal eerder gevraagd wat je bedoelde met "irl-ivoren-toren". Ik heb daar nog geen antwoord op gezien of mis ik iets?

Dat je mij geblokkeerd hebt omwille van het verzoek van LeeGer, is mij bekend. Maar volgens mij staan daar geen geldige redenen in om mij te blokkeren. Ik heb ook nooit te mogelijkheid gekregen de beschuldigingen van LeeGer te weerleggen. Ik heb al verschillende keren tevergeefs een geldige reden gevraagd. Die gaat er niet komen, want je zal er geen vinden. Je oproep vind ik gewoon een kaakslag naar mij toe. Ik was op het moment van mijn OT-blokkade ook gewoon maar anoniem artikelen aan het verbeteren. Ik voel mij dan ook niet verantwoordelijk voor wat je negatieve discussie noemt. Ik voel mij op geen enkel moment verantwoordelijk voor mijn onterechte OT-blokkade van 29 april 2012. Daar gaat geen enkel advies iets aan doen. En als jullie niet beter kunnen dat jullie onkunde op die manier proberen te maskeren, dan moeten jullie mij maar zinloos blijven blokkeren. Dat is toch het enige dat jullie echt kunnen. Met vriendelijke groeten, Akadunzio (overleg) 3 sep 2013 20:16 (CEST)

PS: ik heb in tegenstelling tot wat je denkt, geen waardering nodig om aan Wikipedia te kunnen deelnemen.

Beste Akadunzio,

"Maar volgens mij staan daar geen geldige redenen in om mij te blokkeren." - Dat is jouw goed recht om dat te denken / te vinden.

"Ik heb ook nooit te mogelijkheid gekregen de beschuldigingen van LeeGer te weerleggen." - Je hebt de mogelijkheid om de beschuldigingen te weerleggen, bijvoorbeeld hier. Kun je aangeven om welke beschuldiging het precies gaat en deze vervolgens weerleggen. Ik begrijp daarom niet goed waarom je schrijft dat je die mogelijkheid niet hebt, tenzij dit schrijven als doel heeft jezelf te bevestigen in jouw slachtofferrol?

"Ik heb al verschillende keren tevergeefs een geldige reden gevraagd. Die gaat er niet komen, want je zal er geen vinden." - Hieruit maak ik op dat dossiervorming of iedere poging om een geldige reden te aanvoeren, met als doel jou te overtuigen, bij voorbaat zinloos is. Daarin zal ik meegaan.

"PS: ik heb in tegenstelling tot wat je denkt, geen waardering nodig om aan Wikipedia te kunnen deelnemen." - Dat is mooi; ik leid hieruit af dat je je niet door anderen laat weerhouden om mooie artikelen te blijven schrijven. Succes verder daarmee.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 sep 2013 20:23 (CEST)

Irri

Beste Blueknight, omdat je me op het hart gedrukt hebt je direct te laten weten wanneer er bij mij irritaties optreden om acties van jou, bij deze. Je ergernis over de actie van Whaledad ontwikkelt zich te traag ('een paar nachtjes over geslapen' nadat je op 3 juli de zeer vergaande kwalificatie 'smerig' had gebruikt). Je vraagt om een CU, terwijl al dagen duidelijk is dat híj het was die de PKN-naam heeft aangemaakt. Waarom dat was, en wat er misging was van meet af aan duidelijk. Zijn verklaring is kraakhelder: hij heeft geen blok ontdoken en niet gedaan alsof hij iemand anders was, en hij was op tijd met het melden van zijn actie - dat er vertraging in de modmail zit is iets wat normale gebruikers uiteraard niet kunnen weten.

Whaledad wilde ingrijpen in het onontkoombare drama waarin van het slechte een het nog slechtere ander komt, het noodlot afweren in de tragedie die Wikipedia bij tijd en wijle is: Knowalles kondigde aan een stekelige naam te willen aannemen, waarmee hij bij elke bijdrage impliciet zou kwetsen. Dat heeft Whaledad voorkomen. Omdat hij iedereen op het verkeerde been heeft gezet, had hij het wellicht beter niet kunnen doen, maar gebeurd is gebeurd. Laat het nou maar zitten. Je actie kan tot niets goeds leiden. Glatisant (overleg) 6 jul 2013 01:07 (CEST)

Beste Glatisant,

Fijn dat je het even meldt. Dat zie ik dus anders, ik heb argumenten aangevoerd, alternatieven aangedragen, aangegeven dat ik er een paar nachtjes over heb geslapen. Ik heb ermee gewacht om te kijken of mijn aanvankelijke en stevige irritatie zou wegebben. Dat is niet gebeurd, reden om de situatie alsnog recht te trekken, of tenminste een poging ertoe te doen.

Bij een ongewenste gebruikersnaam kan er een blokkade opgelegd worden.

Ik kan me goed voorstellen dat ik hier - als de advocaat van de duivel - hard aangepakt zal worden, die afweging /offer heb ik gemaakt. Voor de goede orde, ik kies geen partij voor of tegen maar ik kan dus niet meewerken aan het gedogen van sokpopmisbruik.

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Mvg, Blue Knight 6 jul 2013 08:12 (CEST)

Waar is dan het sokpopmisbruik? Het account is bewust niet voor bewerkingen gebruikt. Glatisant (overleg) 6 jul 2013 11:07 (CEST)

Blokontduiking, door met bijdragen vanuit hoofdaccount te doorgaan terwijl het sokpopaccount (OT) geblokkeerd is. Mvg, Blue Knight 6 jul 2013 12:27 (CEST)

Maar Whaledad was toch niet geblokkeerd, of heb ik iets niet opgemerkt? Glatisant (overleg) 6 jul 2013 20:06 (CEST)

@Blueknight, zowel hierboven als hier beschuldig je Whaledad van "sokpopmisbruik" of zelfs "dit soort misbruik van sokpoppen". Lees aub. eens op Wikipedia:Sokpopmisbruik wat de vier punten zijn die onder sokpopmisbruik vallen!

In antwoord op de vraag waar dat sokpopmisbruik dan is spring je haastig naar een andere beschuldiging: "Blokontduiking". Het lijkt ten eerste al niet erg fatsoenlijk dat je niet ruiterlijk toegeeft dat je beschuldiging van sokpopmisbruik vals was, en excuus hiervoor maakt. Maar bovendien lijkt ook je tweede beschuldiging volkomen loos. Waar staat dat een gebruiker geen bewerkingen vanuit zijn hoofdaccount meer mag doen als zijn sokpop geblokkeerd wordt? (Nog afgezien van het feit dat het blokkeren van die onschuldige sokpop een zeer twijfelachtige geste was.)

Dat je hier Whaledad op hoge toon vraagt excuus te maken is werkelijk een gotspe. De enige die hier excuus zou moeten maken ben jij, namelijk voor het uiten van beschuldigingen die je totaal niet waarmaakt, waarmee je iemãnds goede naam ernstig aantast. Paul K. (overleg) 6 jul 2013 16:13 (CEST)

@Paul K - kan ik je vragen grootmoedig te zijn en de zaak te laten rusten nu? De reden is simpel. Collega Blueknight denkt over iets anders dan jij. Ook ik heb op de overlegpagina aangegeven dat een blok in dit geval geen doel meer dient. Maar de opinie en mening van Blueknight is niet ingegeven door foute motieven maar is een integere mening. Dat jij en ik die mening niet delen is ook ons goed recht. Maar ik respecteer hem wel en verzoek je dan ook in het belang van een goede opbouw van de encyclopedie het hierbij te willen laten. Dank alvast. Met vriendelijke groet,

MoiraMoira _overleg 6 jul 2013 16:22 (CEST)

Er zijn mensen geblokkeerd voor minder onrustzaaiende acties dan Whaledad nu heeft gedaan... The Banner Overleg 11 jul 2013 01:05 (CEST)

Beste Glatisant,

Whaledad was inderdaad niet geblokkeerd, maar kon 24 uur lang de Nederlandstalige Wikipedia niet bewerken omdat de onderliggende IP automatisch 24 uur lang meegeblokkeerd was. Het gaat niet om een blokkade van hoofdaccount Whaledad maar om blokkade voor onbepaalde tijd van sokpopaccount NPK14051969. Ik kan me voorstellen dat bij een strikte interpretatie van de richtlijn voor sokpopmisbruik ("Onder sokpopmisbruik vallen de volgende punten: 3. Het met sokpoppen ontduiken van een blokkade.") hoofdaccounts de dans ontspringen als een sokpopaccount voor onbepaalde tijd geblokkeerd wordt en bij een minder strikte interpretatie dit niet het geval is.

Ik heb e.e.a. uitgewerkt, zie Wikipedia:Stemlokaal/Blokkade Knowalles. Zou je - en andere meelezers - zo vriendelijk willen zijn om hierop commentaar te leveren en eventueel het een en ander te verbeteren / aan te vullen / te wijzigen. Voor de goede orde, het is heel goed mogelijk dat ik dit totaal verkeerd zie en daarvan zodanig overtuigd word dat ik uiteindelijk er vanaf zie om de stemming daadwerkelijk te laten plaatsvinden.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 22 jul 2013 00:57 (CEST)

Goeiehemel, jij wilt een aantal mensen alsnog opknopen? Whaledad had voor deze actie gelijk geblokkeerd moeten worden, niet vanwege sokpopmisbruik maar voor het zaaien van onrust. En nu, zoveel tijd later, wil jij opnieuw de onrust aanwakkeren. Hebben we niet al genoeg gezeik gehad hiermee? Wat win je er mee? Laat dit toch rusten. The Banner Overleg 23 jul 2013 02:55 (CEST)

(Na bwc) @Blueknight, toen ik je verhaal voor het stemlokaal las had ik moeite mijn ogen te geloven. Het is je vele malen uitgelegd dat Whaledad geen enkele regel overtreden heeft laat staan dat hij schuldig zou zijn aan sokpopmisbruik. En nu probeer je tegen alle feiten in daarvan zelfs een stelling te maken??? Misschien moet je eens lezen wat er staat bij Laster: "Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar te beschuldigen van zaken waarvan degene die de beschuldiging uit weet of had moeten weten dat deze onwaar zijn." En in je functie van moderator beschuldig jij dan mij van WP:Punt? Misschien moeten we bij zo`n opvatting van moderatorschap er maar het zwijgen toe doen... Paul K. (overleg) 23 jul 2013 03:08 (CEST)

Gelieve hiervan goede nota te nemen: "... wil de Arbitragecommissie de gemeenschap erop wijzen, dat het gelijktijdig hebben van sokpoppen enerzijds en het overtreden van regels en richtlijnen anderzijds niet automatisch hetzelfde is als sokpopmisbruik." Ik denk dat het niet toevallig is, dat dit in deze uitspraak zo algemeen wordt geformuleerd. Nog even los van de vraag, of ik enige regels en/of richtlijnen heb overtreden. Op het moment dat ik het gewraakte account aanmaakte en er een zandbakbijdrage mee plaatste, was er op nl.wiki op geen enkele manier bekend dat ditzelfde account op een ander project aan iemand anders toebehoorde. Van impersonificatie was dus geen sprake, hooguit van een ongewenste gebruikersnaam. Dat deze gebruikersnaam nu geblokt is, is wat mij betreft prima. Als er een poging wordt ondernomen om de gebruikersnaam te ontblokken, om deze ter beschikking van een ander te stellen, voor het alsnog voortzetten van zuig- en pestgedrag, zal ik me daar met hand en tand tegen verzetten. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 27 jul 2013 17:57 (CEST)

Tjonge, Blueknight, hou toch op met die vermoeiende ouwe koeien. Paul K. wordt gevraagd grootmoedig te zijn en de zaak te laten rusten, maar jij gaat maar door op je twijfelachtige oude fiets. Waar is het nut voor de encyclopedie? Wat hoop je te bereiken - zo veel mogelijk onrust in komkommertijd? Glatisant (overleg) 1 aug 2013 08:54 (CEST) (P.S. Heb je overigens al iemand ontdekt die achter je staat, die bereid is je te steunen bij deze actie?)

Bericht van de arbitragecommissie

Geachte Blueknight, de arbitragecommissie heeft besloten de door u ingediende zaak in behandeling te nemen. Meer informatie vindt u op de zaakpagina. Namens de arbitragecommissie, Vinvlugt (overleg) 17 jul 2013 00:01 (CEST)

Geachte Vinvlugt,

Bedankt voor de melding.

Mvg, Blue Knight 18 jul 2013 06:55 (CEST)

Groucho's GP

Hallo Blueknight,

Wat is hiervan het idee? Groucho heeft iets aangepast aan zijn GP en jij draait dat terug. Betreft het een foutje?

Mvg, Bas (o) 17 jul 2013 23:59 (CEST)

Hallo Basvb,

Dat was een foutje met terugdraaien, daar heb ik soms last van als ik met mobiel werk (opera).

Er is wel een manier/code om de terugdraaiknop te uitzetten, dat helpt om zoiets in de toekomst te voorkomen, dit heb ik nog niet ingesteld.

Bedankt voor dit berichtje.

Mvg, Blue Knight 18 jul 2013 06:38 (CEST)

Vraag

Geachte Blueknight, ik betreur het dat je op de RegBlokpagina bijdragen geplaatst hebt die nauwelijks iets met het geplaatste verzoek te maken hebben, en de aandacht daarvan afleiden. Ik dacht dat het ging om de vraag of de AC-uitspraak wel of niet overtreden is. Daarom deze vraag: alle harde termen die de laatste dagen over mij uitgestort zijn (en die ik heel zorgvuldig op een rijtje gezet heb) zijn die volgens jou wel of niet denigrerend? Met spanning wacht ik op je antwoord. Groeten, Paul K. (overleg) 19 jul 2013 23:53 (CEST)

Geachte Paul K.,

Ik kan me voorstellen dat je van mening bent dat mijn bijdragen op de RegBlokpagina nauwwelijks iets met het geplaatste verzoek te maken hebben. Die mening deel ik niet, ik probeer iets duidelijk te maken:

De termen die over jou uitgestort zijn zijn denigrerend en de AC-uitspraak is daarmee overtreden. Mijn inschatting is dat de kans redelijk groot is dat Kalsermar hiervoor geblokkeerd wordt.

Wat betreft het blokkeren wil ik je vragen om de bijdrage van Rikipedia van 10:48 te lezen en daarbij terug te denken aan de blokkade die Basvb jou (onder andere) indertijd heeft opgelegd: is het in de verhouding? Als je niet wilt dat zoiets jou overkomt, laat het ander dan ook niet overkomen wat jou is overkomen.

Ik denk dat het tijd wordt om een tijdlijn te maken van iedere keer dat een discussie tussen jou en Kalsermar escaleert, zodat het verloop ervan inzichtelijk wordt. Ik heb het vermoeden dat in die discussies één van de partijen zodanig geprovoceerd wordt dat ie zich niet meer kan beheersen en vervolgens harde termen gaat gebruiken, waarna het gebruik van deze termen met de AC-uitspraak afgestraft wordt. Het provoceren, uitlokken valt namelijk niet onder de uitspraak maar de gebruikte harde termen wel. Door het herhaaldelijk benoemen van alleen de harde termen en het bagatelliseren van de provocatie(s) worden de gebruikte termen uit hun context getild en daarmee een verkeerd beeld geschapen. Ik heb nog geen goed beeld of dit werkelijk zo is verlopen in het verleden of zich in de toekomst gaat herhalen maar het slechte gevoel dat ik krijg door de huidige gang van de zaken zorgt voor een stukje motivatie om zo'n tijdlijn te opstellen.

Voor een deel speelt het mee dat ik nog steeds vragen heb over de gang van zaken die indertijd is gevolgd bij de "blokpeiling" die Marrakech heeft georganiseerd en die hij op een bepaalde manier heeft gecommuniceerd op de regblok-pagina: er werden duidelijk zaken uit hun context gehaald, bijvoorbeeld het niet (duidelijk) aangeven dat anderen de conclusie betwisten. Die actie had gevolgen voor de dienstdoende moderator en ik ben bang dat dit soort dingen weer gaan gebeuren, dat er een heleboel mensen tegen elkaar opgezet worden en een "wij tegen zij" situatie gecreëerd wordt met als doel een blokkade of een uitspraak te breken.

We hebben de arbitragecommissie opgericht om voor een stukje rust te zorgen, door problemen naar hen te doorschuiven. Door actief de problemen weer te importeren in de gemeenschap - al dan niet in eigenbelang - wordt daarmee een van de effecten van deze commissie teniet gedaan.

Ik vind het heel vervelend wat jou is overgekomen en wat andere betrokkenen overkomt en kan me voorstellen dat andere niet-betrokkenen dit ook erg vervelend vinden. De manier waar jij hier nu mee omgaat vind ik niet goed, ik wil jou daarom vragen om hierover te nadenken en ben bereid om jou te ondersteunen in het anders aanpakken van deze kwestie.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 20 jul 2013 16:49 (CEST)

@Blueknight, hiervan is werkelijk niets te begrijpen. Je schrijft hier zelf dat Kalsermar inderdaad de AC-uitspraak schendt (en "dat de kans redelijk groot is dat Kalsermar hiervoor geblokkeerd wordt"), maar toch zeg je (zonder enig argument) dat de manier waarop ik "hiermee omga" "niet goed" is. En op de RegBlok-pagina beschuldig je mij zomaar van WP-Punt. Dit is echt ongelooflijk. Het moet je bekend zijn dat Kalsermar ontzettend veel vaker dan ik blokkeringsverzoeken ingediend heeft (en meestal slechts om futiliteiten i.p.v. echte beledigingen), plus talloze meldingen tegen mij op pagina`s als WP:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige.

En bij mijn weten heb je het tegen hem nooit gehad over WP:Punt, hoewel daar minstens honderd keer meer aanleiding voor zou zijn. Het gemak waarmee jij zomaar mensen beschuldigt zonder enige grond acht ik verbijsterend. (Net zoals je recent gebruiker Whaledad zomaar beschuldigde van "blokontduiking" en "misbruik van sokpoppen", welke beschuldigingen je bij mijn weten nog steeds noch onderbouwd, noch teruggenomen hebt.) Wordt het geen tijd dat jij eens ruiterlijk excuus maakt voor de diverse ongegronde beschuldigingen die je over andere mensen uitstort? In plaats van de indruk te wekken dat je erop uit zou kunnen zijn een indirecte verdediging te voeren voor twee controversiële gebruikers, nl. Knowalles en Kalsermar, en daarom maar met twee maten gaat meten? Opnieuw zeer benieuwd naar je antwoord! Groeten, Paul K. (overleg) 21 jul 2013 17:00 (CEST)

@Blueknight, ik ben het (niet voor de eerste maal) helemaal eens met Paul K. Ondanks je lange epistels valt er geen peil te trekken op je gedrag als moderator. Op het ene moment blokkeer je RJB slaafs voor drie maanden (!) omdat hij een - onzinnige en onrechtmatige - AC-uitspraak zou hebben geschonden, op het andere moment spreek je je uit tegen een blokkade van Kalsermar, die overduidelijk een wel terecht opgelegde uitspraak schond.

En hopelijk besef je hoe onverteerbaar hautain en neerbuigend de laatste zin van je bijdrage hierboven klinkt. Je bent geen mentor die een dolende tiener de weg moet wijzen, maar een moderator die goede gebruikers als RJB en Paul K. zou moeten beschermen en steunen. Marrakech (overleg) 21 jul 2013 20:59 (CEST)

@Paul K.,

Je schreef in jouw verzoek (laatste twee zinnen): "De casus is overweldigend duidelijk, maar mocht een moderator toch besluiten dit verzoek af te wijzen, dan zou daarmee dus vastgesteld zijn dat Kalsermar en ik elkaar mogen beschuldigen van geniepigheid, van stoken, van jankverhalen, van haatcampagnes enzovoort. Deze AC-uitspraak zou daarmee in feite dus van de baan zijn, hetgeen me niet eens onwelkom zou zijn. Paul K. (overleg) 19 jul 2013 20:53 (CEST) "

WP:PUNT verwijst naar de pagina Wikipedia:Verstoor Wikipedia niet om je standpunt kracht bij te zetten. In jouw verzoek neem je een bepaald standpunt in m.b.t. de AC-uitspraak: als de uitspraak niet uitgevoerd wordt dan geldt de uitspraak niet meer. Je zet daarmee een bepaalde druk om de uitspraak daadwerkelijk te laten uitvoeren en daar doe je - gezien het aantal bijdragen van jouw kant rondom deze verzoek - duidelijk veel moeite voor, om dit daadwerkelijk uitgevoerd te krijgen. De manier waarop je dit formuleert en jouw inspanningen om met een blokkade van Kalsermar een punt te maken ervaar ik als verstorend. Verder vind ik het vreemd dat je een vraag die Fontes jou gesteld heeft nog steeds niet beantwoord hebt [17]. Zie je de kans om dit alsnog te doen? Deze vraag lijkt me belangrijk, ik zou het op prijs stellen als je binnenkort de gelegenheid ziet om deze vraag alsnog te beantwoorden.

De manier waarop Kalsermar met jou omgaat keur ik niet goed. Daar is hij ook regelmatig voor geblokkeerd. Kalsermar wordt ook regelmatig door derden op zijn gedrag en handelswijze richting jou aangesproken door verschillende mensen. Ik ben niet van mening dat ik jou niet mag aanspreken als ik Kalsermar niet heb aangesproken. Merk op dat ik als moderator tot tweemaal toe een verzoek van Kalsermar heb afgewezen. Dat Kalsermar jou dit aandoet is verkeerd, maar vormt voor mij daarmee niet automatisch een rechtvaardiging om hem op "dezelfde" manier te aanpakken. Het is onverstandig om op deze manier een eenzijdig conflict te laten escaleren tot een tweezijdig conflict. Daardoor kan de AC moeilijker bij een herziening alleen aan één van de betrokkenen een maatregel opleggen, in plaats van aan beide betrokkenen. Dat geldt ook voor moderatoren.

"Het gemak waarmee jij zomaar mensen beschuldigt zonder enige grond acht ik verbijsterend." - Kun je concrete voorbeelden hiervan noemen?

"(Net zoals je recent gebruiker Whaledad zomaar beschuldigde van "blokontduiking" en "misbruik van sokpoppen", welke beschuldigingen je bij mijn weten nog steeds noch onderbouwd, noch teruggenomen hebt.)" - Whaledad heeft een tweede account aangemaakt en daarmee een bijdrage geleverd, dit account is vervolgens voor onbepaalde tijd geblokkeerd wegens impersonatie van een op nl.wp geblokkeerde gebruiker die kort ervoor op een anderstalige Wikipedia een hernoeming heeft gedaan. Toen er gevraagd werd wie de impersonator was zou Whaledad naar de moderatoren gemaild hebben. Als een van de accounts geblokkeerd is, is het niet toegestaan om met een andere account te bewerken. Dit in het kort, ik ben een meer uitgebreide versie aan het voorbereiden i.v.m. inlezen, ik dus nog niet alle informatie. Zou je misschien een link kunnen geven, zodat ik kan zien naar welke bijdrage van mijn hand je precies verwijst.

" Wordt het geen tijd dat jij eens ruiterlijk excuus maakt voor de diverse ongegronde beschuldigingen die je over andere mensen uitstort? In plaats van de indruk te wekken dat je erop uit zou kunnen zijn een indirecte verdediging te voeren voor twee controversiële gebruikers, nl. Knowalles en Kalsermar, en daarom maar met twee maten gaat meten? Opnieuw zeer benieuwd naar je antwoord!" - Kun je concreet aangeven om welke diverse ongegronde beschuldigingen gaat? Dat ik de indruk zou wekken partij te kiezen stoort me steeds minder, ik volg een bepaalde werkwijze om partijdig handelen zoveel mogelijk te voorkomen.

"Je schrijft hier zelf dat Kalsermar inderdaad de AC-uitspraak schendt (en "dat de kans redelijk groot is dat Kalsermar hiervoor geblokkeerd wordt"), maar toch zeg je (zonder enig argument) dat de manier waarop ik "hiermee omga" "niet goed" is." - Ik schreef dat Kalsermar de AC-uitspraak heeft overtreden en de kans dat hij hiervoor geblokkeerd wordt is nog steeds groot. Ik heb echter nog meer geschreven in dezelfde bijdrage (context) en dacht daarmee uitgelegd te hebben waarom ik de manier waarop je hiermee omgaat niet goed vind, maar ik kan me voorstellen dat de uitleg niet of niet goed is overgekomen. Dit zal ik daarom op een andere manier moeten formuleren, misschien dat dat helpt?

In de hoop jouw nieuwsgierigheid bevredigd te hebben met mijn antwoorden, Blue Knight 21 jul 2013 23:31 (CEST)

@Marrakech,

Zou het misschien kunnen dat ik een logische verklaring heb waarom ik de ene blokkade wel heb uitgevoerd en van mening ben dat de andere niet uitgevoerd dient te worden?

Hoe onverteerbaar hautain en neerbuigend de laatste zin van mijn bijdrage hierboven klinkt kan ik me niet voorstellen, het is geschreven met goede bedoeling. Hoe vreemd het ook klinkt voor je, ik probeer RJB en Paul K. te beschermen en heb dat ook een aantal keer gedaan.

Mvg, Blue Knight 21 jul 2013 23:31 (CEST)

Onder meer door RJB voor drie maanden te blokkeren (voor iets dat niets van doen had met het conflict waarop de desbetreffende AC-uitspraak betrekking had)? Dat doet me iets te veel denken aan de huisvader die zijn kind 'voor diens eigen bestwil' en met pijn in het hart billenkoek geeft. Marrakech (overleg) 23 jul 2013 11:42 (CEST)

Onverstandig advies

Beste Blueknight,

Je schrijft hier:

Als ik een advies mag geven: voer zonodig de discussie over gebeurtenissen in het verleden op een zusterproject van nl.wp, zonder daar (expliciet) naar te verwijzen. Laat me weten welke zusterproject, dan kunnen diegenen die jouw klacht(en) hierover willen behandelen daar dit verder oppakken. De uitspraak is nl. beperkt tot nl.wp alleen.

Ik vind dit een buitengewoon onverstandig advies. Hiermee lok je uit dat de zusterprojecten zullen worden misbruikt als forum voor probleemgebruikers van de Nederlandstalige Wikipedia. Daardoor doe je de zusterprojecten ernstig tekort. Het zal bovendien Akadunzio niets opleveren: als het hem al lukt om een zusterproject als forum te misbruiken, al wordt daar hopelijk tegen opgetreden (hetgeen mogelijk resulteert in nog een blokkade van Akadunzio), dan zal dat heus niet leiden tot zijn gelijk of tevredenheid. Ik wil je daarom vragen om dit 'advies' in te trekken.

Met vriendelijke groet, Mathonius 21 jul 2013 11:05 (CEST)

Beste Mathonius,

Ik zal het intrekken ervan in overweging nemen.

De achterliggende gedachte is het voorkomen dat Akadunzio uiteindelijk een OT opgelegd krijgt en/of dat Akadunzio zichzelf en door anderen als een slachtoffer beschouwd wordt ("monddood gemaakt") door hem een alternatief, een uitweg te bieden. Zodat hij de ruimte en de gelegenheid krijgt om de geconstateerde feiten alsnog te accepteren of volledig te weerleggen.

Ik kan me goed voorstellen dat de handelswijze van Akadunzio door de tijd heen geleidelijk aan tot diepgewortelde frustratie bij tal van gebruikers, moderatoren, checkusers en vermoedelijk zelfs van arbiters heeft geleid. Dat hij door zijn benadering alle goodwill meer dan ruimschoots verspeeld heeft en daarmee een breed draagvlak heeft gecreerd voor de meest recente uitspraak.

Dat neemt niet weg dat het hier om een toch wel belangrijk principe gaat: discussie over artikelen of over blokkade dienen niet met zware, intimiderende woorden of met knopjes of met ac-uitspraken beslecht worden maar met goedgekozen, overtuigende woorden.

Ik kan me goed voorstellen dat de AC deze uitspraak weloverwogen heeft gedaan, en daarbij de afweging heeft gemaakt dat Akadunzio teveel ge/ of misbruik heeft gemaakt van dit principe.

Ik wilde met mijn advies ervoor zorgen dat de door Peter b's bijdrage sterk vergrote spanningsveld weer kleiner werd.

Mvg, Blue Knight 21 jul 2013 13:36 (CEST)

Ik wil me hier bij Mathonius aansluiten, de zusterprojecten zijn hier niet geschikt voor. Eventueel kan je je OP op meta misschien gebruiken als je toch hem de discussie wil bieden, maar zelfs die is twijfelachtig. En ik denk dat je er ook geen begrip bij hem mee bereikt, hij moet leren het verleden achter zich te laten en door te gaan.

Akoopal _overleg 21 jul 2013 14:16 (CEST)

Ok, ik zal mijn advies aanpassen, meta kwam ook later bij mij op. Ik verwacht er ook weinig van maar op deze manier wordt de persoon in zijn beleving minder in de hoek gedreven. Dat kan verschil maken en heeft met het principe te maken. Mvg, Blue Knight 21 jul 2013 15:31 (CEST)

RE: Melding

Ha BlueKnight,

Jouw peiling (stelling 1) steun ik niet. Mijn verzoek om een OT-blokkade was gericht aan de wiki-moderators, niet aan de wiki-gemeenschap. De stelling "Het verzoek om een blokkade voor onbepaalde tijd van account Knowalles door Knowalles wordt door de gemeenschap toegekend (...)" is dan ook onjuist: mijn verzoek was immers niet aan de wiki-gemeenschap gericht en kan dus ook niet door de wiki-gemeenschap ingewilligd worden.

Voorts, mijn verzoek om een OT-blokkade is afgewezen omdat de richtlijnen geen mogelijkheid zouden bieden om een dergelijke blokkade op te leggen, maar dat geldt uiteraard ook voor deze peiling: de richtlijnen bieden nergens expliciet een mogelijkheid om via een peiling alsnog een blokkade op verzoek (een verzoek dat dus sowieso al niet aan de wiki-gemeenschap gericht was) op te leggen.

Dat ik WP:PUNT-acties zou gaan uitvoeren om de OT-blokkade alsnog af te dwingen is verder iets dat volledig uit je eigen brein ontsproten is; iets dergelijks heb ik nooit beweerd (bovendien, zou ik een OT-blokkade willen afdwingen dan had ik dat reeds kunnen doen door bv. opzichtig misbruik te maken van sokpoppen).

Ook andere dingen die je geschreven hebt over 'frustraties' die ik gecreëerd zou hebben bij gebruikers die de indruk wekken sowieso al gefrustreerd te zijn en over de oorzaak van aan mij opgelegde blokkades zijn m.i. onjuist maar die discussie zal ik verder maar laten voor wat ze is.

Een vriendelijk verzoek dus om de peiling (stelling 1) te schrappen. Subsidair, om het zodanig te herschrijven dat het in ieder geval klopt met de werkelijkheid en niet langer (impliciet) gesuggereerd wordt dat ik peiling (stelling 1) zou steunen (zie de toegevoegde feit-sjablonen).

Met liefdevolle groet, uw man Knowalles 29 jul 2013 20:20 (CEST)

Stemlokaal

Verzoeke op Wikipedia:Stemlokaal/Blokkade Knowalles alle tekst m.b.t. Stelling 2 en Whaledad te verwijderen. Voor de argumenten verwijs ik kortheidshalve naar Verzoekpagina voor moderatoren/Overige#Blueknight]. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 29 jul 2013 23:58 (CEST)

BlueKnight, één ding: die titel "Doorgaand werksfeerverstorend gedrag door Blueknight" is niet van Whaledad, die de vraag daar als eerste stelde. Hij gaf het kopje gewoon de neutrale naam "BlueKnight". Het was de Wikischim die de titel veranderde, naar mijn smaak overbodig maar ik ken uiteraard de overwegingen van die laatste niet. Ik hoop dat je over de schaduw van de schim heen kunt springen en gewoon het eerste verzoek, zoals Whaledad het deed, wilt bekijken. Vriendelijke groet, Wikiklaas overleg 30 jul 2013 00:32 (CEST)

Wikiklaas, ik stel uw lont-uit-het-kruitvat bijdrage bijzonder op prijs, maar het is onjuist om dit De Wikischim in de schoenen te schuiven. Die (langere) titel is inderdaad door mijzelf zo geplaatst. (Misschien moet ik mijn eigen vredesvoorstellen nog eens goed doorlezen.) _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 30 jul 2013 00:42 (CEST)

Stelling 4 BlueKnight wordt afgezet als moderator: Als Blueknight daadwerkelijk deze stemming start, start ik een afzettingsprocedure. Een moderator die willens en wetens een hoop ellende en onrust gaat veroorzaken, behoort geen moderator te zijn. The Banner Overleg 30 jul 2013 00:54 (CEST)

Oeps. Excuses aan de Wikischim. In de bewerkingssamenvatting van Whaledad's eerste bijdrage staat "Blueknight". Ik was de eerste die daar antwoordde en had de lange titel over het hoofd gezien en ging er vanuit dat De Wikischim, als volgende, de titel veranderde. Dat had ik beter moeten nakijken alvorens het hem in de schoenen te schuiven. Zeker als de zaken toch al niet op rolletjes lopen. Neem me niet kwalijk. Wikiklaas overleg 30 jul 2013 01:01 (CEST)

Merkwaardige actie van Blueknight om de OT-blokkade toch uit te voeren in de veronderstelling dat de blokkade sterk gereduceerd zal worden door de AC. Dat is als een OM dat als signaal naar de verdachte (en de gemeenschap) de doodstraf eist in de veronderstelling dat de verdachte in hoger beroep vrijgesproken zal worden om hem maar zo lang mogelijk in voorarrest te houden. En wat als de strafmaat nu eens gehandhaafd wordt in hoger beroep (of slechts wordt omgezet in een veel langer dan verwachte straf)? Wel eens van unintended consequences gehoord? EvilFreD (overleg) 30 jul 2013 09:13 (CEST)

Welke blokkade EvilFred? Op deze pagina zie ik dat Blueknight zijn laatste blok op 10 juli uitgevoerd is. Mvg, Bas (o) 31 jul 2013 13:21 (CEST)

Stelling 2 in de stemming luidt: "Er is sprake van sokpopmisbruik door Whaledad, conform punt 3 van richtlijn voor Wikipedia:Sokpopmisbruik, met een blokkade voor onbepaalde tijd als sanctie plus de mogelijkheid om beroep te doen op de zogenoemde "ontsnappingsclausule".". Bij de toelichting bij stelling 2 stelt Blueknight dat: "Door deze clausule zal de uiteindelijke duur van de blokkade vermoedelijk van een korte duur zijn." Daarmee geeft hij dus aan in de stellige overtuiging te verkeren dat wanneer de gemeenschap Whaledad een OT-blokkade oplegt, de AC deze automatisch zal reduceren tot een lagere straf. Dat is ten eerste al misbruik maken van het systeem en ten tweede kan dat wel eens heel vervelende gevolgen hebben. Ik had het hierboven over de mogelijkheid dat een hoger rechtshof de strafmaat handhaaft, maar er is ook bijvoorbeeld nog de mogelijkheid dat een verdachte zelfmoord pleegt bij het horen van een vonnis (wat zich naar Wikipedia vertaald als het definitief vetrekken). EvilFreD (overleg) 31 jul 2013 17:58 (CEST)

Dat laatste is goed ingeschat, EvilFred. Aangezien ik (naar mijn idee) geen sokpopmisbruik heb gepleegd, weiger ik (om principiële redenden) om gebruik te maken van de ontsnappingsclausule, en een OT-blokkade zou dus inderdaad neerkomen op permanente verwijdering van nl.wp (het geen sommigen hier wellicht op prijs zouden stellen). _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 31 jul 2013 20:58 (CEST)

Hmm EvilFreD, die melding vind ik eigenlijk niet zo heel gek (behalve dat Blueknight niet zelf die blokkade op zou moeten leggen). Als er sprake zou zijn van sokpopmisbruik (wat niet zo is) dan verplichten de richtlijnen tot een OT (onbepaald niet onbeperkt) blokkade waarna na gebruik van de ontsnappingsclausule een passende blokkadeduur gekozen kan worden door een moderator (niet de arbcom! vandaar begreep ik je ook niet). Mvg, Bas (o) 31 jul 2013 21:22 (CEST)

Dat laatste is inderdaad waar. De arbcom handelt geen ontsnappingsclausules af, dat gebeurt via de "pagina voor blokkadeverzoeken voor geregistreerde gebruikers". Daar had ik even niet bij stilgestaan. Dat maakt echter geen verschil voor wat betreft mogelijke "unintended consequences". Zoals Whaledad zelf al aangeeft zat ik juist met mijn vermoeden, maar mijn punt is dat je niet van te voren zeker weet of de blokkadeduur in de buurt komt van wat jij passend acht en het is hoe dan ook oneigenlijk gebruik van het systeem. Je blokkeert niet OT in de veronderstelling dat een lagere straf wordt uitgesproken. Je blokkeert OT om de encyclopedie per direct te beschermen. Later, na de belofte van de gebruiker om niet langer sokpoppen te misbruiken, wordt er dan een bepaalde duur vastgelegd. Al naar gelang de ernst van de situatie en de kans op herhaling zal dat langer of korter zijn. Een maand later hoeft de encyclopedie niet meer beschermd te worden en wordt een OT-blokkade meer een soort WP:PUNT-actie, een principiële kwestie (de straf is OT, dus zal het OT worden). OT-blokkeren om een gebruiker te dwingen tot een belofte is feitelijk nonsens, je kunt het hem ook gewoon vragen. Zolang na de feiten ga je niet die omweg bewandelen omdat dat nu eenmaal zo in de regeltjes staat. EvilFreD (overleg) 31 jul 2013 22:42 (CEST)

De afweging omtrent Whaledad en het genoemde account is reeds bijna een maand geleden door Josq gemaakt. Er is helemaal geen sprake van een blokkade OT voor Whaledad om genoemde redenen, daarover uitgebreid discussiëren lijkt me dus ook vrij nutteloos. Mvg, Bas (o) 1 aug 2013 00:59 (CEST)

Daarover zijn jij en ik het dan eens, maar Blueknight duidelijk niet. De stemming is er op gericht om Whaledad alsnog OT te blokkeren en zijn gelijk te halen in zijn standpunt dat er OT geblokkeerd had moeten worden. EvilFreD (overleg) 1 aug 2013 01:10 (CEST)

Ik heb het verzoek op de VVM/Overige afgehandeld. Zie hier. Zie mijn persoonlijke verzoeken aan jou daar Blueknight. Volgens mij is deze stemming geen goed idee. Mvg, Bas (o) 31 jul 2013 13:16 (CEST)

Waarvoor mijn dank. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 31 jul 2013 20:58 (CEST)

@Bas, het is vrij bizar dat tav Sokpopmisbruik de Richtlijnen voor moderatoren én de pagina Wikipedia:Sokpopmisbruik niet overeenstemmen. In de richtlijn wordt gesproken over kan een blokkering voor onbepaalde tijd worden opgelegd, Kan impliceert een afweging. Op de sokpoppagina staat echter resulteert in een blokkade voor onbepaalde tijd, hetgeen geen enkele afweging lijkt te suggereren. Het zou goed zijn als dit nog eens geharmoniseerd wordt, waarbij de richtlijn mij persoonlijk meer aanspreekt, automatische blokkades, zeker voor onbepaalde tijd, vind ik een crime, en hebben meestal weinig met het belang van de encyclopedie te maken. De huidige ontsnappingsclausule is wmb overigens ook een toonbeeld van willekeur. De oude clausule met Ronald B zou wmb terug mogen keren (of beter nog helemaal stoppen daarmee). Peter b (overleg) 31 jul 2013 23:46 (CEST)

Dit lijkt me niet de plek om over de OC te discussiëren. Hier ging het om een stemming opgezet door Blueknight. (Ik wil geen discussie de kop in drukken slechts verplaatsen). Mvg, Bas (o) 1 aug 2013 00:54 (CEST)

Gooooooooooooooohhhhh!?!?!?!?

Wie zoekt, die vindt: [18]. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 31 jul 2013 22:20 (CEST)

dringend verzoek

Blueknight, Je stemvoorstel valt niet in goede aarde zoals je kunt lezen op Overleg Wikipedia:Stemlokaal/Blokkade Knowalles en leidt tot behoorlijk wat commotie (en zelfs een nuwegnominatie). Zou je alsjeblieft een reactie willen geven aldaar? Verder geef ik je in overweging om de gehele pagina weg te halen OF om de stemming toch door te zetten. vr groet Saschaporsche (overleg) 5 aug 2013 18:47 (CEST)

Hoi Saschaporsche,

Men kan stennis schoppen en vervolgens als een reden aanvoeren dat er stennis is geschopt. Die trucje werkt soms goed.

Volgens mij is de pagina nog lang niet klaar voor de stemming, er kunnen stellingen geschrapt, toegevoegd of meer algemeen (aanpassing richtlijnen) gemaakt worden. Maar ik kan me goed voorstellen dat een aantal betrokkenen daar geen discussie over willen voeren en liever censuur willen opleggen, zogenaamd om de lieve vrede te bewaren. Het gaat me niet om de pagina, maar om te voorkomen dat de "impersonatie"-praktijk of trucjes van vergelijkbare niveau in de toekomst weer gebeurt door deze sterk te ontmoedigen en/of te verbieden in plaats van "zachte heelmeesterschap" te toepassen.

Nomineren voor nuweg op basis van nuwegcriteria of reguliere nominatieprocedure volgen kan altijd.

Dank voor de melding, reactie op anderen volgt. Ben vandaag teruggekomen van vakantie namelijk.

Mvg, Blue Knight 5 aug 2013 19:24 (CEST)

Hoi Blueknight,

Dank voor je snelle reactie. Ik hoop dat je een leuke vakantie hebt gehad.

Ik denk niet dat "men" niet wenst te discussieren over de onderwerpen die je aansnijdt. Als jij dat noodzakelijk vindt moet je die discussie zeker starten.

Verder schat ik in dat als de peiling in deze vorm wordt doorgezet Knowalles geen OT blokkade krijgt van de gemeenschap, en Whaledad geen straf krijgt voor "sokpopmisbruik" (zijn bedoeling met de aanmaak van het account was immers bescherming van de encyclopedie) En wat je derde stelling betreft, ik denk dat een hoop mensen geen clou hebben wat je hier probeert duidelijk te maken en wat je er mee wil bereiken.

De waarschijnlijkheid dat ik gelijk krijg betreffende stelling 1 en 2 schat ik op 99,9%, met andere woorden, ik wil daar wel een paar kratten bier onder verwedden.

(In afwachting van je bericht op welke plaats we samen dat bier gaan opdrinken), vriendelijke groet Saschaporsche (overleg) 5 aug 2013 20:04 (CEST)

Hoi Saschaporsche,

Ik geloof je meteen, met uitzondering van de zin: "zijn bedoeling met de aanmaak van het account was immers bescherming van de encyclopedie". Die zin kan ik namelijk nog niet goed plaatsen, Whaledad schreef namelijk: "Ik heb niet - en zal niet - aan Knowalles m'n excuus aangeboden, omdat ik de keuze van deze accountnaam nog steeds een uiterst kwaljjke zuigactie vind.". Hij had waarschijnlijk direct en met succes een (langdurige) blokkade wegens OG (ongewenste gebruikersnaam) en cyberpesten kunnen aanvragen maar besloot om op eigen houtje te handelen door betreffende account te aanmaken, zonder zich daarbij direct kenbaar te maken of direct te aangeven dat het niet om dezelfde persoon gaat als diegene achter Knowalles-account. De encyclopedie lijkt mij meer baat te hebben gehad in het eerste geval dan door op deze manier te handelen een onterechte blokkade voor Knowalles te riskeren, onder andere. Hoezo wordt de encyclopedie hiermee beschermd? En zo zijn er meer vragen.

Het gaat me niet om de uitkomst van de stemming maar om de gevolgde gang van zaken sterk te ontmoedigen/herhaling te voorkomen door deze zaken te benoemen en bespreekbaar te maken.

Wat de derde stelling betreft: de CU had aangegeven dat de account niet door Knowalles aangemaakt werd maar gaf daarbij niet aan door wie de account dan wel aangemaakt werd. In mijn beleving werd diegene die de impersonatie-account aangemaakt had in bescherming genomen doordat de naam van hoofdaccount niet (direct) werd doorgegeven. Misschien mocht dat niet volgens de regels. Daar heb ik merkbaar veel moeite mee; op welke manier kan ik het beste voorkomen dat dit weer gebeurt? Door iets hierover in de reglementen te vermelden/te wijzigen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 8 aug 2013 00:17 (CEST)

"Hij had waarschijnlijk direct en met succes een (langdurige) blokkade wegens OG (ongewenste gebruikersnaam) en cyberpesten kunnen aanvragen", NEE, want het gewraakte account bestond op dat moment alleen in de.wiki en aangezien Knowalles geen globale account is, werd de naamswijziging hier niet automatisch doorgevoerd. Naderhand een OG-aanvraag doen heb ik overwogen, maar door het (ongetwijfeld bedoelde) Streisand-effect afgewezen. Let ook op dat, toen ik het NPK-account aanmaakte, er in nl.wiki volstrekt niet bekend was wat zich op de.wiki had afgespeeld en er dus alleen al daarom nooit sprake kan zijn geweest van impersonatie. De brede oplettendheid van Mathonius was in redelijkheid niet te voorzien. Als ik zelfs maar der indruk van blokontduiking had willen geven, had ik beslist meer moeten doen dan een zandbakbewerking. Ik denk niet dat er ooit iemand voor sokpopmisbruik is geblokt, als de betreffende bewerking in de zandbak was. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 8 aug 2013 00:30 (CEST)

Tot mijn verbazing moet ik constateren, dat u nog steeds verder niets met deze zaak heeft gedaan. In het Engels . _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 16 aug 2013 22:31 (CEST)

Belfius Foundation

Hallo Blueknight, ik zie dat je Belfius Foundation verwijderd hebt. Op welke manier is daar nog iets aan te doen? Ik heb de indruk dat geen enkel tegenargument ernstig genomen werd, maar in tegendeel weggelachen werd ("Ping! nr. 10 van de lijst.").

Twee dingen op voorhand: ja, het artikel is aangemaakt door een werknemer van Belfius (die ik, zoals zowat iedereen op het Vlaamse ons-kent-ons-internet-wereldje, overigens al jaren ken). En ja, het lijkt me ook duidelijk dat een stichting de naam Belfius Foundation geven een poging is om goodwill te genereren.

Maar, en dat is wel belangrijk: dat is noch hier noch daar als het Wikipedia-artikel beoordeeld wordt. Je mag gerust vele malen achterdochtiger zijn over een artikel als er een zweem van COI (en dus misschien NPOV) zou zijn, maar dat was hier, objectief gezien, niet het geval: het was géén hoera-verhaal, en elke bewering was gestaafd door een relevante bron. Je kan natuurlijk moeilijk rond het zuivere bestaan van de organisatie en de naam ervan, maar dat sommige mensen het een onsmakelijke organisatie of een cynisch gegeven vinden, is geen reden om het artikel te verwijderen.

Als het, zoals Dqfn13 zei, "van buiten bont, van binnen stront" is, dan vindt Dqfn13 daar best een onafhankelijke bron voor, en kan hij dat zó aan het artikel toevoegen.

Als Gouwenaar niet begrijpt "waarom de naam van de bank zo nodig aan dit fonds gekoppeld moet zijn", dan getuigt dat van een bijna schattige naïviteit (Jupiler League, iemand?), en als hij vindt dat er teveel goede doelen vermeld worden, dan staat het hem of wie dan ook vrij om erin te snoeien -- maar dat maakt van deze stichting geen NE gegeven, en van dit artikel geen artikel dat moet verwijderd worden omdat het reclame is.

Ik wou het er een paar dagen geleden al persoonlijk over hebben met de nominator, maar ik zie dat die ervandoor is ("De nederlandstalige wikipedia is voor mij niet meer de moeite waard"). -- Mvuijlst (overleg) 6 aug 2013 22:42 (CEST)

Een alternatief voor het terugplaatsen van het artikel zou zijn om (een deel van) de inhoud in Bedrijfsmecenaat te steken, dat ook al genomineerd werd wegens "reclame", en waar Bvlg elke vermelding van Belfius uit had verwijderd. (En waar de "discussie" nog grimmiger is, inclusief persoonlijke verdachtmakingen). -- Mvuijlst (overleg) 6 aug 2013 22:51 (CEST)

Hallo Mvuijlst,

Betreffende sessie heb ik met Wikiklaas afgehandeld, waarbij dit artikel door hem verwijderd werd. U kunt daarom het beste bovenstaande vraag kopiëren en/of verplaatsen naar zijn overlegpagina.

Indien u een verwijderde pagina wil laten terugplaatsen dan kunt u daartoe een (liefst goed onderbouwde) verzoek op WP:TERUG doen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 6 aug 2013 23:04 (CEST)

Bedankt voor de verwijzing; bij deze. -- Mvuijlst (overleg) 7 aug 2013 01:05 (CEST)

@Mvuijlst, Als je kritiek hebt op mijn argumentatie dan zou ik het op prijs stellen als je dat rechtstreeks tegen mij uit en dat je niet achter mijn rug om probeert mijn argumenten te ridiculiseren. Ik begrijp donders goed waarom de bank zijn naam aan het fonds gekoppeld heeft. Net zo goed als waarom ik begrijp dat werknemers van bedrijven er belang bij kunnen hebben om hun bedrijf op welke manier dan ook voor het voetlicht te brengen. Nu je het toch hebt over "persoonlijke verdachtmakingen" lijkt mij dit dus een gevalletje van pot en ketel. Met vriendelijke groet, Gouwenaar (overleg) 6 aug 2013 23:21 (CEST)

Ik heb op je overlegpagina gereageerd. Het blijft me een raadsel hoe je "schattig naïef" als een "persoonlijke verdachtmaking" kan interpreteren, maar hey. -- Mvuijlst (overleg) 7 aug 2013 01:05 (CEST)

Wat dat laatste betreft, op het allereerst verdraaien van een bewering van een ander en die vervolgens afserveren als naïef en dan ook nog eens achter de rug van die ander om lijkt mij het etiket "persoonlijke verdachtmaking" heel goed te passen. Gouwenaar (overleg) 7 aug 2013 10:21 (CEST)

Als je maar goed slaapt, Gouwenaar. -- Mvuijlst (overleg) 7 aug 2013 14:11 (CEST)

Vragen over toegang tot overlegpagina Whaledad

Beste Whaledad,

Op 6 juli 2013 's middags schreef ik op jouw overlegpagina het volgende: "Uit de woorden van Josq begrijp ik dat je excuses hebt aangeboden via (mod)mail. Is er een specifieke reden waarom je dit alleen offwiki en alleen richting de moderatoren gedaan hebt? Een van de redenen waarom ik een cu heb aangevraagd heb was het ontbreken van dit excuus in jouw toelichting onwiki. Heb je dit excuus bewust weggelaten uit betreffende toelichting?"

Jouw reactie daarop diezelfde avond: "Ik heb niet - en zal niet - aan Knowalles m'n excuus aangeboden, omdat ik de keuze van deze accountnaam nog steeds een uiterst kwaljjke zuigactie vind. En aan jou ben ik zeker geen excuses verplicht, omdat jij mij in deze vanaf het begin uiterst onbeschoft hebt benaderd. Ik verwacht dan ook van jou excuses. Totdat die excuses er komen verzoek ik je vriendelijk om mijn OP en mijn bijdragen te vermijden."

Je verwacht van mij excuses voor mijn uiterst onbeschofte benadering; ik kan die excuses niet geven omdat ik mijn benadering niet "uiterst onbeschoft" vind. Ik vond en vind jouw handelswijze in dezen onoprecht, op basis van wat ik tot nu toe gelezen heb. Dat laat mij drie mogelijkheden open voor toekomstige gebeurtenissen:

A) Geen enkele actie ondernemen naar aanleiding van jouw bijdragen;

B) Het tweede deel van jouw verzoek negeren en toch bijdragen op jouw overlegpagina plaatsen, zoals meldingen van toekomstige verzoeken vanwege sokpopmisbruik, blokkadeverzoek, arbcomverzoek en reageren op vragen op jouw overlegpagina die aan mij gesteld worden;

C) Dergelijke bijdragen op een andere pagina dan jouw overlegpagina plaatsen.

Ik vind alledrie de genoemde opties niet de juiste, ik wil jou daarom vragen om jouw verzoek (gedeeltelijk) te intrekken zodat ik alsnog kan reageren op vragen op jouw overlegpagina, verzoeken aan moderatoren kan melden en met jou rechtstreeks kan overleggen over mogelijke oplossingen.

Mocht dit verzoek te ver gaan, dan wil ik je vragen om een eenmalige uitzondering zodat ik alsnog een reactie op de door Robotje geplaatste bijdrage kan geven op jouw overlegpagina, om te aangeven dat Robotje op een totaal andere golflengte zit met zijn bijdrage.

Ik wil namelijk voorkomen dat ik een melding van een verzoek aan moderatoren doe of een "constructieve" bijdrage op jouw overlegpagina lever, bijvoorbeeld om eerst te proberen samen eruit te komen (zoals het gebruikelijk is), en daarmee jouw verzoek negeer om jouw overlegpagina en jouw bijdragen te negeren. Daarmee wordt er een drempel opgeworpen om terugkoppeling te leveren op een aantal van jouw bijdragen. Met jouw verzoek vraag je mij eigenlijk om de andere kant op te kijken als ik mijn excuses niet wil aanbieden, iets wat ik niet wil en kan doen.

Ik begrijp dat je mijn kritiek op jouw handelswijze niet prettig vindt; ik vond en vind jouw handelswijze in dezen verkeerd. Ik vind het niet goed dat je het moeilijker maakt om op een normale manier terugkoppeling te leveren op jouw handelswijze, en mij daarmee min of meer dwingt om via een omweg deze terugkoppeling alsnog te leveren, in plaats van toe te staan om een rechtstreekse terugkoppeling zonder meer mogelijk te maken, zonder specifieke aanvullende eisen daartoe.

Ik reageer hier omdat ik zie dat je op mijn overlegpagina een aantal bijdragen hebt geleverd en ik jou graag een aantal vragen wil stellen over een aantal vreemde uitspraken van jou die ik niet goed kan plaatsen.

In afwachting van jouw reactie, Blue Knight 7 aug 2013 22:59 (CEST)

Die discussies/opmerkingen kunnen dan hier worden geplaatst (dus C). Korte, strikt zakelijke mededelingen (in de trant van kennisgevingen van verdere mod- of cu-verzoeken, peilingen, e.d.) kunnen ter kennisname op mijn OP worden geplaatst. Als u wilt reageren op opmerkingen van anderen op mijn OP, kunt u dat hier of elders doen, en daarvan een korte, zakelijke, verwijzende mededeling op mijn OP plaatsen. :Ter toelichting: als ik nu de enige was die uw standpunten en acties in deze onbegrijpelijk en grof vind, zou ik gewoon een keer geslikt hebben, en er zand overheen hebben gegooid. Maar aangezien in dit geval vrijwel iedereen uw acties en standpunten ten sterkste afwijst, denk ik dat u degene bent die een keer moet slikken en moet toegeven dat u het blijkbaar verkeerd (of in ieder geval anders dan iedereen) ziet. Uit uw taal hierboven lijkt het erop dat u overweegt om alsnog (weken na dato) deze kwestie op te rakelen en op iets van een blokkade aan te sturen. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 8 aug 2013 00:07 (CEST)

Torval

Hallo Blueknight, Zag zojuist je berichtje aan Torval met daarin de tekst: "Het is ook mogelijk dat een derde een blokpeiling organiseert om de gemeenschap te vragen de beperking per direct te opheffen" maar volgens mij zeg je dan op te heffen en niet te opheffen. Groet, LeeGer 14 aug 2013 00:32 (CEST)

Hallo LeeGer,

Gevoelsmatig geef ik je graag direct gelijk, maar mij is meermalen verteld dat in geschreven taal woorden zoveel mogelijk aaneengeschreven dienen te zijn.

Mvg, Blue Knight 15 aug 2013 15:51 (CEST)

Meeleest u even? EvilFreD (overleg) 15 aug 2013 16:17 (CEST)

Ah, dat is nieuw voor me. Vreemd dat ik dit niet op school heb meegekregen. Thx! Blue Knight 16 aug 2013 22:06 (CEST)

Blokkade Tjako

Beste Blueknight, ik ga er vanuit dat je na de blokkade van Tjako, niet meer leest wat nog wordt toegevoegd.

The Banner wordt enige tijd geleden langdurig geblokkeerd omdat die de identiteit van RJB bekend had gemaakt. Terwijl RJB zelf hier op wikipedia een link plaatste naar een radio-uitzending waar de volledige naam van RJB werd genoemd mbt tot het bewuste onderwerp. Ook later kwam de kwestie RJB en zijn identiteit meer malen naar voren. Uiteraard zijn zeer vele bekend wie RJB is, maar dat hoeft niet gemeld wanneer hij/zij dat niet wilt. VT hield zijn identiteit zorgvuldig geheim. Vreemd is het dan, dat juist RJB ons de mogelijkheid geeft om deze identiteit binnen één seconde te achterhalen. Het is in dit geval logisch dat Tjako, die ook om deze rede geblokkeerd werd, RJB probeerde te waarschuwen. De reactie van RJB vind ik dan ook storend. Met "Tjako, ik begrijp je bezorgdheid, maar de familie wil deze wijze.” Was er geen probleem geweest. Mvg, Lidewij (overleg) 17 aug 2013 14:45 (CEST)

'1 dag beveiligd "in de verkeerde versie"'

Waarom draai je mijn versie alsnog terug na de beveiliging? Dan kies je toch bewust voor één versie? Wat is daar de motivatie bij? Met liefdevolle groet, uw man Knowalles 18 aug 2013 22:12 (CEST)

Ha Knowalles,

Ik was bezig met het beveiligen van de versie ervoor toen je jouw bewerking deed en beveiligde daardoor per ongeluk het artikel in jouw versie. Eerlijk gezegd maakt het mij niets uit in welke versie het beveiligd wordt, het gaat mij zuiver erom de BWO te stoppen/remmen. Stel dat ik het in jouw versie liet staan, dan kan ik verwachten dat ik de kritiek krijg dat ik partij voor jou zou kiezen. Daar kan ik wel tegen maar om de discussie zoveel mogelijk inhoudelijk te houden probeer ik discussie over vermeende partijdigheid te voorkomen door jouw versie alsnog ongedaan te maken. Ik hoop hiermee jouw vraag beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 18 aug 2013 22:34 (CEST)

En als je 'm in de versie van Paul K/Whaledad's beveiligt dan kan je kritiek krijgen dat je hun kant kiest... Tomato tomato, lijkt me. Maar goed, 't zal wel.

Met liefdevolle groet, uw man Knowalles 18 aug 2013 22:41 (CEST)

De kans dat ik dan kritiek krijg is in dat geval kleiner. Ik zie dat het overleg loopt; als jullie eruit zijn dan kan de beveiliging w.m.b. er ook direct eraf. Mvg, Blue Knight 18 aug 2013 23:06 (CEST)

Welnu, Whaledad wekte de indruk dat de bwo alleen ging over de column, maar hij draaide ook steeds andere zaken terug. M.b.t. de column stem ik inderdaad in met 't verwijderen. Daarnaast speelt nog de kwestie of het echt nodig is dat bij elke 'Journalist voor de Vrede' tot wel vijf bronverwijzingen staan naar artikelen die qua inhoud vrijwel volledig gelijk zijn (twee van de artikelen zijn voor wat betreft 181 van de in totaal 184 in de artikelen gebruikte woorden geheel identiek...) en waarbij een groot deel van de sites waarnaar verwezen wordt niet wiki-waardig is (cine-utopiazoetermeer.nl, etc.). Geen enorme halszaak verder, maar ik zie niet in welk voor Wikipedia relevant doel al die overbodige bronverwijzingen dienen.

Met liefdevolle groet, uw man Knowalles 18 aug 2013 23:16 (CEST)

Wat mij betreft kan er zonder meer gewerkt worden aan het consolideren van refs. Bij voorkeur door eerst op de OP tot overeenstemming te komen welke ref(s) het meest waardevol zijn, en dan het lemma dienovereenkomstig te wijzigen. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 18 aug 2013 23:22 (CEST)

Vier verschillende mensen hebben zich op de OP. van het artikel uitgesproken tegen de door Knowalles aangebrachte wijzigingen, dus dat het artikel niet in die versie beveiligd werd is alleen maar logisch. (Of beveiliging eigenlijk wel nodig was is een andere vraag.) Op de gebruikte bronnen is helemaal niets aan te merken, er is geen enkele regel op WP die zegt dat er niet aan verschillende bronnen tegelijk gerefereerd zou mogen worden. Ik ben ervan overtuigd dat Knowalles die zaak niet zo op zou blazen als die bronnen niet door mij toegevoegd waren. (Maar als "pestgedrag", zoals moderator Mathonius (en niet alleen hij) het noemde mogen we het natuurlijk niet aanduiden.) Paul K. (overleg) 18 aug 2013 23:50 (CEST)

Nee hoor, ze hebben zich uitgesproken tegen het vermelden van de column. Dat was echter slechts één van de wijziging. Gelieve de bijdragen van andere gebruikers juist weer te geven, dat is wel zo beleefd.

Ik heb je op je OP al verzocht om te stoppen met mij van pestgedrag te betichten, maar 't gaat maar door en door -- het aantal keren dat je het vandaag gedaan hebt is al niet meer op één hand te tellen. Dit terwijl de ArbCom het je verboden heeft om je negatief of denigrerend over anderen uit te laten.

Wat betreft de bronnen heb ik hierboven m'n argumenten al gegeven: ze voegen inhoudelijk niets toe (één bron voldoet) en veel val de websites zijn daarnaast überhaupt niet geschikt als bron voor Wikipedia.

Met liefdevolle groet, uw man Knowalles 18 aug 2013 23:58 (CEST)

Fratsen

Blueknight, ik zie je helaas steeds meer rare fratsen uithalen. Nu weer deze bewerking die op mij overkomt als misbruik van je moderatorrechten. Ik zie de discussie hierboven al maar het kan mij niet schelen of die bewerking van Knowalles nu net kwam op het moment dat je er mee bezig was. Na een beveiliging blijf je van een lemma af als moderator. Het spijt me echt om te zeggen maar ik kijk steeds meer uit naar je vogende herbevestiging. Met vr. gr. --Kalsermar (overleg) 19 aug 2013 16:56 (CEST)

Humanistisch Vredesberaad

Hoi Blueknight. Ik heb jouw wijziging op de pagina Humanistisch Vredesberaad ongedaan gemaakt na dit verzoek. Ik ga niet over de inhoud en of iets wel/niet gewenst is, maar je beveiligt altijd een verkeerde versie. Ga daar als mod na de beveiliging dan ook niet in rommelen; anderen kunnen de pagina immers ook niet bewerken en laat ze dat zelf maar uitvechten op de OP. :) Als de beveiliging is afgelopen, mogen ze de wijziging weer ongedaan maken als men daar over eens is. Met vriendelijke groet, Trijnstel_overleg 19 aug 2013 18:24 (CEST)

Aangezien (al voor de revert en het verzoek daartoe) partijen op de OP tot overeenstemming zijn gekomen, kan BlueKnight OF Trijnstel OF een willekeurige andere mod svp de zinsnede (met ref) over Kluveld verwijderen. Dank. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 19 aug 2013 18:26 (CEST)

Hoi Trijnstel,

Bedankt voor de mededeling, ik heb geen enkel moeite met jouw beslissing. Zoals ik eerder schreef wilde ik voorkomen dat ik van partijdig handelen beschuldigd word en dat de discussie daarover zou gaan i.p.v. over de inhoud. Hoe kan ik een dergelijke situatie het beste voorkomen in het vervolg, of moet ik dergelijke verwijten maar voor lief nemen?

Mvg, Blue Knight 19 aug 2013 18:37 (CEST)

@Blueknight: verwijs gewoon naar m:The Wrong Version en zeg dat je te goeder trouw heb gehandeld. Dat moeten ze dan maar geloven.

@Whaledad: zou jij expliciet kunnen aangeven wáár de overeenstemming precies staat? Ik heb geen tijd om de hele OP te lezen... Trijnstel_overleg 19 aug 2013 18:49 (CEST)

Zie hier. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 19 aug 2013 19:06 (CEST)

Ok, die - voor de hand liggende - advies ga ik in het vervolg opvolgen. Thx, Blue Knight 19 aug 2013 19:33 (CEST)

@Whaledad: ik was even weg, maar over een uur verloopt de beveiliging. Het lijkt me beter als jullie het doorvoeren. Trijnstel_overleg 19 aug 2013 21:10 (CEST)

Verantwoordelijkheid

Beste Blueknight,

Ik weet niet zeker of je behoefte hebt aan meer uitleg, maar gezien je laatste reactie zou het kunnen dat je meer uitleg wilde. Derhalve nog een reactie.

Waarom je naar Lymantria verwijst begrijp ik niet, want als er iemand de ander terecht wees in die discussie, was ik het. Het klopt dat wat ik met Lymantria deed (blijven veinzen dat ik zijn idee prachtig vond) een retorische truc was. Dat is iets anders dan een spelletje - het was een truc om tot hem door te dringen. De intentie erachter was oprecht: hem uitleggen dat zijn ideeën consequent toegepast in strijd zijn met staand beleid waar hij zelf een groot voorstander van is. Uit ervaring wist ik dat Lymantria, hoewel in een discussie meestal oprecht, zich principieel niet laat overtuigen, op het onredelijke af. Op het moment dat je Lymantria valide argumenten geeft tegen zijn standpunt heeft hij nl. de neiging te blokkeren (figuurlijk) en de discussie af te kappen. Dat wetende probeerde ik een andere manier om door te dringen. Ik speel niet met gebruikers: ik leg een moderator uit dat hij een verkeerd idee in zijn kop heeft, zodat hij zich kan verbeteren. Dat komt het project ten goede.
Ik werk niet actief mee aan het aanmoedigen van ongewenst gedrag. Ik heb het gedrag van Woody en zijn IP in nogal rake bewoordingen afgekeurd. Sterker, ik was laatst zelf mikpunt van dit gedrag (op WP:AE). Ik heb bovendien geschreven dat ik de blokkade van het IP steun.
Je schreef: "Ik heb de keuze gemaakt om beide accounts los van elkaar te zien. De term "hoofdaccount" heb ik daarom nergens gebruikt." Volgens mij was echter duidelijk dat dezelfde persoon achter de twee accounts zit, en had die persoon dat zelf aangegeven. Als ik me daarin vergis, heb ik je ten onrechte beschuldigd van verantwoordelijkheid ontlopen. Is dat zo? In ieder geval lijkt iedereen in de discussies rond deze gebruiker ervan uit te gaan dat gebruikersnaam en IP dezelfde persoon zijn.
Je schreef "Met het wijzigen van de instellingen is geen duidelijkheid verschaft over de oorspronkelijke vraag, dit is een non sequitur". Dat klopt, maar de conclusie die ik trok kwam voort uit andere premissen. Ik heb niet beweerd dat duidelijkheid verschaft werd door het wijzigen van de instellingen. Het voorzetsel met gebruikte ik slechts als tijdsaanduiding.
Over de jij-bak. Ja, dat klopt. Maar dit is geen simpel 'pot verwijt de ketel'. Als ik groen zie van ellende, kan ik best vaststellen of jij dat ook ziet. Maar, als ik niet nauwkeurig kan lezen, ben ik ook niet in staat vast te stellen of jij dat wel kan.
Waar het om ging was een discussie in de trend van:
W: je nam je verantwoordelijkheid niet.
B: ik was zeker van mijn zaak
W: klopt, maar je nam je verantwoordelijkheid niet.
B: maar ik was zeker van mijn zaak.
W: daaraan twijfel ik niet, maar... enz.
Ik concludeerde dat je niet goed las wat ik je verweet. Dat mag misschien niet de enige mogelijke conclusie zijn, maar helemaal vreemd was het niet.
"Bijvoorbeeld door te zeggen dat het best mogelijk is dat ik die kunst niet machtig ben en op een rustige toon te (door)vragen wat ik gemist zou hebben." Dat zou ik normaal gesproken gedaan hebben, maar een dergelijke service is exclusief voor personen die zich jegens mij fatsoenlijk gedragen. Eerlijk gezegd zit die vreemde ongefundeerde beschuldiging van je me dwars. Ik twijfel niet aan je oprecht goede bedoelingen en ik ga niet expres ruzie zoeken, maar dat wil niet zeggen dat ik je vriendelijk hoef te bejegenen. Woudloper _overleg 20 aug 2013 11:28 (CEST)

WP:OC

Deze bewerking, die tot stand kwam nadat er slechts drie gebruikers aan een overleg deelnamen, heb ik zojuist teruggedraaid. Naar mijn mening is voor een dergelijke wijziging in de reglementen een duidelijke steun van de gemeenschap noodzakelijk. Deze steun is niet terdege aangetoond en in afwachting daarvan acht ik het wenselijk dat de oude situatie gehandhaafd blijft.

Overigens lijkt het mij in combinatie met dit verzoek een oneigenlijke manier van handelen. U verandert hiermee eigenhandig de bestaande regels om vervolgens volgens uw eigen regels iemand te sanctioneren. Dat is misbruik van het vertrouwen dat de gemeenschap in u stelde en ik raad u ten strengste aan daar in het vervolg van af te zien. EvilFreD (overleg) 23 aug 2013 23:42 (CEST)

Beste EvilFred,

Er waren geen bezwaren geuit, waaruit ik de conclusie had getrokken dat hiermee aangetoond werd dat er voldoende steun was. Ik begrijp dat in jouw beleving die steun niet aanwezig is?

De voorstellen waren niet van mijn hand maar geschreven naar aanleiding van de kroegdiscussie die Basvb was begonnen naar aanleiding van een uitspraak van de Arbitragecommissie. Ik heb deze voorstellen alleen doorgevoerd. Dat de richtlijn vervolgens later overtreden wordt, daar kon ik niets aan doen. Kijk naar de data waarop betreffende wijzigingen zijn gedaan: die zijn niet recent (misschien dat je dat over het hoofd hebt gezien door de emotie?).

Je stelt dat ik hiermee het vertrouwen dat de gemeenschap in mij stelde heb misbruikt, dat vind ik een zware en onprettige aantijging. Ik begrijp het wel; uit diverse discussies leid ik af dat Woodcutterty jouw vriend is en dat je voor hem opkomt in diverse vervelende situaties; ik ben bang dat je door die vermeende vriendschap een blinde vlek hebt ontwikkeld voor zijn handelswijze in dezen.

Ik heb jouw raad gelezen en wil aangeven dat ik juist een oplossing heb proberen te zoeken voor vervelende situaties zoals Woodcutterty die creëert, in belang van de gemeenschap en de encyclopedie. Ik weet dat ik helaas niet in het belang van jouw vriend handel; al met al kan ik daarom niet in jouw raad meegaan.

Zou je zo vriendelijk willen zijn om te aangeven of je nog andere bezwaren hebt tegen de voorstellen, buiten de gevolgde procedure om? Dat zou ik erg op prijs stellen.

Alvast bedankt, Blue Knight 24 aug 2013 00:00 (CEST)

NB Je schreef in de bewerkingssamenvatting: "Ga eerst maar eens degelijk overleggen. Met meer dan drie gebruikers liefst.". Dat is ook gebeurd, ik wil je daarom vragen om de bijbehorende kroegdiscussie (in archief of bewerkingsgeschiedenis) door te lezen.

Het is geen geheim dat ik met Woodcutterty vaker contact heb dan met anderen, maar mijn handelen in zaken waar hij betrokken is daar verre van een gevolg van. Het is ook zeker niet zo dat ik uitsluitend bij zaken rond Woodcutterty mijn mening deel inzake moderatorhandelingen.

Hoe dan ook, het overleg in de Kroeg en op de OP van WP:OC heeft geen tekenen van duidelijke breedgedragen steun opgeleverd. Ik zou zelfs denken dat voor een dergelijke ingrijpende wijziging in de reglementen een peiling noodzakelijk is. Door het doorvoeren van de wijziging door u en vervolgens nu het verzoek bij uw collega-moderatoren op basis van deze wijziging wekte u in ieder geval schijn tegen u. EvilFreD (overleg) 24 aug 2013 00:21 (CEST)

Beste EvilFreD,

Dank voor jouw openhartigheid m.b.t. jouw relatie tot Woodcutterty.

Ik ben me ervan bewust dat ik de schijn tegen heb en - paradoxaal genoeg - ben ik juist daardoor ervan bewust dat ik niet verkeerd heb gehandeld.

De wijziging kan als ingrijpend gezien worden, of als een noodzakelijke verbetering: dat is afhankelijk van vanuit welke standpunt je het bekijkt. Ook als de wijziging vrij ingrijpend is, is een peiling geen eis. Tenminste, kun je aangeven waar ik deze eis kan teruglezen?

Het valt me op dat je geen reactie geeft op mijn vraag of je nog andere bezwaren hebt tegen de voorstellen, buiten de gevolgde procedure om. Als er geen bezwaren zijn en de gewenste procedure om die reden slechts een formaliteit is, ben je het dan met mij eens dat deze stap overgeslagen kan worden?

Tot slot wil ik nog opmerken dat ik het mogelijk heb gemaakt dat je de wijziging direct ongedaan kon maken, door op een andere verzoekpagina voor moderatoren te vragen of de beveiliging opgeheven kon worden.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 aug 2013 00:34 (CEST)

Ik zal later nog eens kijken of ikzelf nog inhoudelijke bezwaren heb tegen de wijziging. Voorlopig kan ik enkel stellen dat het nog lang niet duidelijk is of de gemeenschap het eens is over het standpunt dat afwisselend in- en uitgelogd bewerken onder sokpopmisbruik valt. Ik heb overigens niet gezegd dat er reglementair een peiling nodig is. Wel dat het me wenselijk lijkt. Met een discussietje in de Kroeg ben je er in ieder geval nog niet. Daar hebben sowieso te weinig gebruikers hun zegje gedaan om uit te gaan van een breed gedragen opvatting. EvilFreD (overleg) 24 aug 2013 00:52 (CEST)

Ik ben het met je eens dat een wijziging moet kunnen steunen op een breed gedragen opvatting. Dat kan vooraf, of achteraf zoals dat is gebeurd bij de peiling over de mogelijkheid om een verzoek voor blokkade aan minstens vijf moderatoren te voorleggen. Je kunt ook de inschatting maken dat een bepaalde wijziging draagvlak heeft, zonder deze draagvlak daadwerkelijk te peilen of vooraf een zeer uitgebreide discussie te starten/voeren. Zie ook het principe WP:BOLD. Ik zie jouw reactie graag tegemoet; kun je voor mijn beeldvorming een indicatie geven hoeveel tijd je nodig denkt te hebben daarvoor?

Je noemde het een "discussietje" in de Kroeg, daar waar ik toch wel een aantal vrij serieuze bijdragen lees. Bvd & mvg, Blue Knight 24 aug 2013 08:10 (CEST)

Eigenlijk kan ik dat vrij snel en ook nog beknopt. Inhoudelijk ben ik het met IJzeren Jan eens met als enige kanttekening de reden waarom ik je bewerking terugdraaide. Ik zie geen breedgedragen steun voor de opvatting, noch zie ik aanleiding deze te vermoeden. De discussie in de Kroeg duurde slechts drie dagen. Met de vijf dagen die het duurt voordat een onderwerp wordt gearchiveerd, zijn dat acht dagen dat deze discussie in de Kroeg heeft gestaan. Er zijn tientallen gebruikers die maar af en toe, zeer zelden of vrijwel nooit deelnemen in discussies in de Kroeg. De reacties van de personen die wel reageerden laten niet veel aan duidelijkheid te wensen over hún standpunt, maar ze zijn zeer zeker geen afspiegeling van het algemene standpunt van de gemeenschap. Omdat dit een zeer verstrekkende wijziging in de regels is, denk ik dat je in dit geval niet volgens het principe van "wie zwijgt, stemt toe" kan handelen. EvilFreD (overleg) 24 aug 2013 08:55 (CEST)

Ik herinner me de discussie op een heel andere manier dan hoe jij het hier weergeeft. Ik het het even opgezocht en citeer even de laatste zinnen uit die discussie:

"...In ieder geval ben ik van mening dat er duidelijkheid moet komen, hetzij door duidelijk te stellen dat al het in WP:Sokpopmisbruik gestelde óók van toepassing is op IP-adressen, hetzij door een speciale pagina samen te stellen met gedragsregels voor niet-ingelogde gebruikers. IJzeren Jan 23 jun 2013 22:51 (CEST)

Ik zie het probleem. De makkelijkste manier om dit aan te pakken is om in Wikipedia:Sokpopmisbruik de definitie ("Onder sokpopmisbruik vallen de volgende punten:") enkel en alleen te stellen in termen van accounts en niet te verwijzen naar Wikipedia:Sokpop (die laatste pagina is niet zo helder geschreven en zou aanmerkelijk herschreven dienen te worden om soepeltjes te lezen). - Brya (overleg) 25 jun 2013 07:25 (CEST)".

Voor jouw beeldvorming en de context, de discussie ontstond naar aanleiding van een uitspraak van de arbitragecommissie in de zaak Ilja Nieuwland (staat niet in het zakenarchiefvermeld), waarin IJzeren Jan de uitspraak had geplaatst. Op de overlegpagina van die zaak heb ik een vraag gesteld, met een verwijzing naar de Kroegdiscussie waarna IJzeren Jan aldaar een reactie heeft geplaatst.

Zoals ik jouw reactie van 08:55 lees ben je het eigenlijk eens met het voorstel dat er stond. Merk op dat een peiling / stemming ook onrust met zich meebrengt en in dit geval de kans groot is dat escalatie (inclusief persoonlijke aanvallen) onvermijdelijk is zoals bij de laatste stemming (WP:VER) is gebeurd. WP:NIET ontraadt peilingen/stemmingen (en met reden!). Alles bij elkaar genomen lijkt het mij daarom het beste om de voorgestelde versie alsnog terug te plaatsen, ik wacht graag eerst jouw reactie af. Mocht je verdere input van derden in dezen op prijs stellen: VJVEGJG. Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 aug 2013 13:27 (CEST)

Zoals ik al een paar keer vermeld heb ben ik van mening dat dit nog bijlange na niet voldoende is besproken om tot een wijziging van de richtlijn over te gaan. Ik ben het met IJzeren Jan eens maar die heeft volgens mij niet aangegeven het eens te zijn met het voorstel. Daarnaast (opnieuw) betreft het daarmee nog altijd geen breed gedragen steun.

Ook ben ik er niet zo blij mee dat je die taak naar mij doorschuift. Jij wilt wijzigen. Aan jou dan ook de taak om te achterhalen of de gemeenschap instemt met de voorgestelde wijziging. Een bezwaarmaker die taak opleggen is de omgekeerde wereld. EvilFreD (overleg) 24 aug 2013 13:40 (CEST) Dat WP:NIET peilingen en stemmingen ontraadt zie ik in zijn geheel niet terug op de projectpagina.

IJzeren Jan heeft niet aangegeven het eens te zij met het voorstel, hij heeft echter ook niet aangegeven het oneens te zijn met het voorstel. Ik heb voor jou een zin uit zijn bijdrage hierboven alsnog onderstreept. Uit die zin blijkt een wens om de pagina te wijzigen. Hij heeft verder geen reactie gegeven op de reactie van Brya op zijn bijdrage, waaruit heel voorzichtig afgeleid kan worden dat hij niet echt tegen die voorstel is. Op die manier lees ik jouw woorden zodanig dat je het zelf eigenlijk wel eens ben met het voorstel. Zou je misschien alsnog in jouw eigen woorden willen omschrijven wat jouw niet-procedurele bezwaar is, zonder naar de mening van derden te verwijzen. Ik zou graag willen weten wat precies jouw bezwaar is, los van de te volgen procedure. Over die te volgen procedure het volgende:

Op WP:NIET staat: "Democratie - Wikipedia werkt op basis van consensus, niet op basis van stemmen. Argumenten horen het uitgangspunt te zijn bij een discussie. Soms kan er wel een opiniepeiling gehouden worden, maar die heeft verder geen consequenties. Slechts in uitzonderlijke gevallen kan een bindende stemming worden gehouden. Wikipedia is geen experiment in wat voor soort staatsvorm dan ook.". Op Wikipedia:Stemprocedure staat: "Het zoeken naar consensus verdient steeds de grote voorkeur!".

Ik hoop samen met jou consensus te bereiken hierover, zodat een peiling of een stemming vermeden kan worden. Wil jij een procedure voorstellen waarbij een peiling en/of een stemming vermeden kan worden, waarbij we consensus kunnen bereiken?

Je stelt weer dat het niet om een breed gedragen steun gaat; ik schreef hierboven: "Je kunt ook de inschatting maken dat een bepaalde wijziging draagvlak heeft, zonder deze draagvlak daadwerkelijk te peilen of vooraf een zeer uitgebreide discussie te starten/voeren.". Ik heb ook een link naar WP:BOLD gegeven maar begrijp uit jouw reactie dat je van mening bent dat draagvlak per se aangetoond moet worden. Op welke manier kan ik jou ervan overtuigen dat volgens mijn inschatting die draagvlak er wel is? Door te schrijven dat er geen bezwaren naar voren zijn gekomen die nog niet weergelegd zijn? (Dit is het geval als jouw bezwaar weergelegd is.)

Je hebt bezwaar gemaakt. Ik leg jouw bezwaar weer. Als door het weerleggen ervan verder geen bezwaar meer is tegen het voorstel dan kan deze alsnog teruggeplaatst worden. Kun je daarin meegaan? Ik kan me voorstellen dat je niet zo grappig vindt dat jouw bezwaar weerlegd wordt - it's all in the game - en zie jouw reactie daarom graag tegemoet. Mvg, Blue Knight 24 aug 2013 15:55 (CEST)

Het spijt me zeer, maar ik zie hierboven uitsluitend vreemde hersenkronkels. "Uit het niet aangeven dat iemand bezwaar heeft kan voorzichtig geconcludeerd worden dat iemand geen bezwaar heeft". Heb je overwogen om IJzeren Jan nog te vragen om een reactie? Jij vindt de wijziging een verbetering en omdat er in de korte periode dat je overlegd hebt in de beperktheid van De Kroeg en de overlegpagina van de richtlijn geen noemenswaardige tegenwind kwam, meen je dat de rest van de gemeenschap het wel met je eens zal zijn?

Inhoudelijk moet je het voorlopig doen met de opmerking dat ik het eens ben met de inhoudelijke bezwaren van IJzeren Jan. Mijn grootste bezwaar is en blijft dat brede steun niet aannemelijk gemaakt is en ik het ook niet aannemelijk acht dat die er is. EvilFreD (overleg) 24 aug 2013 17:35 (CEST)

Die "hersenkronkels" even anders geformuleerd: Wie zwijgt stemt toe. IJzeren Jan om een reactie vragen kan altijd nog. Ik heb niet overlegd in de Kroeg en ik heb geen reactie op mijn bijdrage op de overlegpagina van de richtlijn gezien, waarom schrijf je dan dat ik in de Kroeg heb overlegd? Alles bij elkaar genomen krijg ik sterk het idee dat je niet leest wat er staat, zodanig dat ik meer dan een keer zinnen hier moet citeren: dat maakt geen goede indruk op mij.

Even kijken wat de inhoudelijke bezwaren zijn van IJzeren Jan, ik probeer deze te citeren omdat je bij herhaling niet aangeeft om welke inhoudelijke bezwaren het gaat. Ik vermoed dat het om deze bijdrage gaat (onderstreping van mijn hand):

"Dat blokontduiking met behulp van een IP-adres ongewenst is, moge duidelijk zijn. Hetzelfde geldt uiteraard ook voor deelname aan stemmingen en dergelijke. De vraag is alleen of dit onder de vlag "sokpop" thuishoort. Wanneer je bijdragen onder IP-adres per definitie als sokpopbijdragen beschouwt, kan dit verregaande consequenties hebben. Elke geregistreerde gebruiker die in het verleden ook wel eens oningelogd heeft bijdragen, kan dan plotseling van sokpopperij worden beschuldigd en voor ieder wissewasje een langdurige blokkade opgelegd krijgen. Het gevolg: willekeur. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. De situatie op dit moment is dat er gewoon geen duidelijke regels zijn omtrent het gebruik van IP-adressen, terwijl enige duidelijkheid op dat gebied wel degelijk gewenst is. Ik zou het dan ook zeker toejuichen als die er zouden komen. IJzeren Jan 22 jun 2013 15:53 (CEST)"

In die bezwaar is voorzien met de voorgestelde formulering. Mij lijkt dat daarmee jouw inhoudelijke bezwaar is weerlegd. Mocht je iets anders bedoelen, geef dat dan ajb alsnog expliciet aan.

Op basis van de uitgewisselde argumenten en het verloop van de discussie heb ik de inschatting gemaakt dat een groot deel van de gemeenschap achter deze wijziging zal staan. Ik kan me goed voorstellen dat je dit anders ziet omdat de wijziging gevolgen heeft voor de handelswijze van jouw vriend en je daardoor (onbewust) een minderheidsstandpunt inneemt. Zoals ik het nu zie zijn al jouw argumenten weerlegd. Ik begrijp dat je van mening bent dat de gemeenschap waarschijnlijk niet achter de wijziging zal staan: kun je daarvoor nieuwe argumenten aandragen waarom dat zo zou zijn, welke bezwaren zijn er verder nog tegen wijziging? Ik zie jouw reactie graag tegemoet. Mvg, Blue Knight 24 aug 2013 21:58 (CEST)

Bij deze zal ik ongevraagd ook mijn mening geven want ik denk dat hier een aantal misvattingen staan. Allereerst denk ik dat de beschuldigingen/insinuaties over elkaars motieven voor zover dit Woodcutterty betreft misplaatst. Dit staat volledig los van Woodcutterty, en ik denk dat deze wijziging als het goed is geen effect voor hem zou moeten hebben omdat hij gebruik en geen misbruik van sokpoppen maakt vooralsnog (alhoewel hij wel de grenzen opzoekt). Verder denk ik eigenlijk dat IJzeren Jan juist heeft geprobeerd om geen duidelijke mening te geven omdat hij momenteel ook in de AC zit. Dit kan ik niet met zekerheid zeggen, maar ik lees zijn bijdrage voornamelijk als neutrale belichting. Inhoudelijk zijn er dus weinig bezwaren gekomen, en het valt te verwachten dat de gemeenschap in meerderheid vindt dat ook IP-adressen sokpoppen kunnen zijn (aangezien dit aansluit op jarenlange praktijk). Dat overal een peiling of stemming voor nodig is is onjuist, er is consensus nodig. En als dat niet in overleg bereikt kan worden kan naar een peiling of stemming gegrepen worden. Nadeel van een stemming en peiling is dat er de vraag A of niet A voorlicht, terwijl in overleg allemaal subtiele tekstuele wijzigingen besproken kunnen worden. Wel is het als het om richtlijnen gaat in ieder geval mijn gebruik om dat dan op WP:OG te melden, om zo in ieder geval iedereen de gelegenheid te geven om te reageren. Als dat overleg stilvalt kan de consensus opgemaakt worden en de wijziging doorgevoerd. Zo heb ik dat ook meermaals op WP:RVM aangepakt. Helaas heerst er op deze wiki een cultuur waarin men weinig geïnteresseerd is om constructief mee te overleggen over kleine wijzigingen (ook geen simpel: is goed of is niet goed). Misschien omdat het overleg lezen soms teveel werk is. Terwijl in een peiling of stemming vaak wel vele mensen gevonden worden die op basis van snelle indrukken even een stem plaatsen. Ik denk dat het in dit geval dus handig is om even af te wachten of er nog input komt n.a.v. WP:OG. Mvg, Bas (o) 25 aug 2013 16:39 (CEST)

Eens met analyse Basvb - staande praktijk, common sense en geen enkel bezwaar tegen de tekst die conform wat er al jaren netjes gebeurt binnen grenzen zaken verwoordt geplaatst was na sondering.

MoiraMoira _overleg 25 aug 2013 16:50 (CEST)

"Dit staat volledig los van Woodcutterty, en ik denk dat deze wijziging als het goed is geen effect voor hem zou moeten hebben omdat hij gebruik en geen misbruik van sokpoppen maakt vooralsnog (alhoewel hij wel de grenzen opzoekt)." - De gebeurtenissen hangen wel samen: ik heb punt 2 en 4 van Wikipedia:Sokpopmisbruik geciteerd bij mijn verzoek aan moderatoren (overige verzoeken), waarna EvilFred de wijziging ongedaan heeft gemaakt en mij op mijn overlegpagina aanspreekt over mijn handelswijze in dezen. Mijn verzoek aan de moderatoren heb je (Basvb) afgehandeld. Het gaat mij erom dat Woodcutterty in het verleden de grenzen meermalen heeft opgezocht, met onnodige discussie en onrust als gevolg, en dat hij dat nu niet meer doet, mogelijk doordat ik met mijn actie hem duidelijk heb gemaakt dat hij een blokkade vanwege sokpopmisbruik riskeert met zijn handelswijze. Er zit momenteel weer een "maas" in de betreffende richtlijn (teruggezet door EvilFred) waardoor de richtlijn op een verkeerde manier geïnterpreteerd kan worden, zodanig dat men erin kan lezen dat oningelogd bewerken een soort vrijbrief is. Om te voorkomen dat van deze maas gebruik gemaakt wordt moet de tekst gewijzigd worden. EvilFred doet over deze wijziging duidelijk moeilijk (o.a. om stemprocedure vragen i.p.v. consensus te bereiken en het verwijzen naar uitspraken van IJzeren Jan op een verkeerde manier): Waarom doet EvilFred moeilijk?

Ik wil best intensief en structureel overleggen over (kleine) verbeteringen in richtlijnen maar heb het idee dat een aantal deelnemers steeds een onbedwingbare neiging vertonen om de discussie richting "de kleur van het fietsenschuurtje" te opsturen, waardoor andere deelnemers zich veel meer moeten inspannen om bij het eigenlijke onderwerp te blijven. En in die inspanning heb ik geen zin. Hoe kan ik het beste voorkomen dat dergelijke discussies gefrustreerd worden door diegenen die over trivialiteiten beginnen (of erger)?

Voor de rest ben ik het eens met Basvb en MoiraMoira. Ondertussen is de discussie verder gegaan op de overlegpagina van WP:SPM. Mvg, Blue Knight 26 aug 2013 22:11 (CEST)

Zou je aub op willen houden met Woody mijn vriend te noemen? Je insinuaties raken kant noch wal. Er zijn hier op Wikipedia gebruikers waar ik het goed mee kan vinden en gebruikers waar ik het slecht mee kan vinden. Allemaal respecteer ik ze. Woodcutterty zit duidelijk aan de goede kant van de schaal, maar is niet meer vriend dan veel anderen aan die kant waar ik veel minder mee in aanraking gekomen ben. Mijn vrienden waren gisteren allemaal aanwezig op mijn verjaardag. Woodcutterty was er niet. EvilFreD (overleg) 26 aug 2013 22:33 (CEST)

Ik heb ook geen uitnodiging ontvangen! Woodcutterty (overleg) 26 aug 2013 22:40 (CEST)

Beste EvilFred,

Ik zal ermee ophouden. Van harte gefeliciteerd nog. Ik hoop dat je begrijpt dat jouw acties en die van Woodcutterty (afzonderlijk, in dezelfde discussie of gezamenlijk) invloed hebben op mijn opvattingen en dat ik dergelijke opvattingen niet altijd voor me hou.

Zou je jouw wijziging alsnog ongedaan willen maken? Zo nee, kun je dan aangeven wat daarvoor eerst moet gebeuren? Voor zover ik zie zijn al jouw argumenten weerlegd en mag er gerust ervanuit gegaan worden dat moderatoren hun gezonde verstand zullen gebruiken i.p.v. dat zij blindelings de regels gaan volgen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 28 aug 2013 17:12 (CEST)

PS Woodcutterty, er zijn wel meer mensen die geen uitnodiging hebben gekregen.

blueknight

Geachte Heer,

Off-topic waren een aantal zaken al een tijdje. Iets met een definitie/omschrijving van "encyclopedisch"...

Er is echter een probleem, sinds mijn eerste "kennismaking" met U, heb ik bij bijna alle "interacties" met U achteraf een ontevreden en zeer onaangenaam gevoel overgehouden.

Ik kan me niet herinneren, dat Uw ingrepen ooit water op het vuur wierpen, eerder was het tegendeel het geval.

Ondanks Uw ongetwijfeld superieure intelligente, ondanks Uw boven twijfel bovenmatige ervaring en toewijding, heb ik geen enkel vertrouwen in U. En de -- naar mijn mening -- autoritaire manier waarmee U mij meent te kunnen de les te lezen, stuit me zeer tegen de borst.

Het werkt niet tussen ons, of U nu moderator bent of niet, die "klik" is er niet, en ik ben bang dat die klik er ook niet zal komen.

Met nadruk wil ik U erop wijzen, dat het uitdrukkelijk niet mijn bedoeling is U op enigerlei wijze te beledigen.

hoogachtend Enkidu1947 (overleg) 24 aug 2013 11:06 (CEST)

Geachte Enkidu1947,

Ik begrijp dat u geen "klik" ervaart tussen ons. Dat is jammer, maar geen vereiste om de dialoog te blijven aangaan. Het is helaas niet mijn doel om u een zeer prettige ervaring op de Nederlandstalige Wikipedia te bezorgen; de gemeenschap ervan is namelijk geen vriendenclub.

Mocht u nog vragen hebben of verdere uitleg willen, stelt u deze dan gerust. Mocht u van gedachten willen wisselen over de gewenste gang van de zaken dan kunt u bijvoorbeeld hier een bericht plaatsen.

Weest gerust, u heeft mij met uw bijdrage van 24 augustus 2013 - 11:06 op geen enkele manier beledigd. Mocht u nog adviezen hebben met betrekking tot mijn werkwijze, laat het mij gerust even weten.

Mag ik u het advies geven om niet meer te schrijven over onderwerpen waar u zich zeer betrokken bij voelt? Dat zou u en anderen waarschijnlijk een stukje rust geven. Dit advies wordt ook gegeven aan personen die over zichzelf schrijven op de Nederlandstalige Wikipedia (WP:ZP), waarbij in de praktijk ook regelmatig vergelijkbare onrust onstaat.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 aug 2013 13:36 (CEST)

Nog even voor de goede orde, U schijnt te menen met uw acties, het beste met wikipedia voor te hebben, wat ik van U ervaar is enkel de enorme vooringenomenheid die U en uw vrienden ten toon spreiden. Tja, er is weinig positiefs te melden over de Monju kweekreactor en wat er in Fukushima aan de gang is, maar alles proberen weg te houden, omdat ik ooit heb laten merken geen voorstander van kernenergie te zijn.... Bent U daarmee onbevooroordeeld ?

Het feit dat U moderator hier bent, wil nog niet zeggen, dat er aan Uw oordeel kan getwijfeld worden. Macht corrumpeert, daar was Diderot al zich zo zeer van bewust, als moderator zou U zich ook wat dienstbaarder kunnen opstellen, maar dat heb ik van U nog niet mogen ervaren.

Mvrgr Enkidu1947 (overleg) 25 aug 2013 12:48 (CEST)

Beste Enkidu1947,

Ik begrijp dat u een enorme vooringenomenheid ervaart richting uw handelswijze en bijdragen, ik vermoed dat dit te maken heeft met de licht giftige manier waarop u over uw bijdragen en handelswijze communiceert. U bent daar eerder al op gewezen (volgens mij gebruikte DéRahier hier de term gif als een metafoor voor het "gif" in de communicatie met u). Ik kan me goed voorstellen dat u deze manier van communiceren als strategie gebruikt: net zo lang gif in uw gesprekspartner blijven pompen totdat deze bezwijkt en steeds in kleine doses die afzonderlijk niet blokwaardig zijn. Uw vermoedelijke strategie beschouw ik persoonlijk als een bruikbare uitdaging: om te leren er meer resistent voor te worden.

Uw bijdrage aan De Monju kweekreactor is niet door mij verwijderd en ik heb nergens geschreven dat ik het met de verwijdering eens ben. Heeft u de bijdragen van Paul B aan die artikel trouwens al gelezen?

Uw stelling dat ik vrienden heb op de Nederlandstalige Wikipedia kan ik niet onderschrijven; ik heb bewust geen vrienden op deze website om drie redenen: bevorderen van onpartijdig handelen, voorkomen dat mijn "vermeende" vrienden te grazen genomen worden als ik in een stevige discussie kom en voorkomen dat ik een mes in de rug krijg.

Dat u geen voorstander van kernenergie bent is geen probleem en daarom ook niet het probleem. Het probleem zit in uw bijdragen op dit gebied: u vermeldt structureel daarin zaken die niet in bronnen terug te zijn vinden en beantwoordt vragen daarover min of meer ontwijkend of niet. Dat heeft volgens mij te maken met het gegeven dat u overduidelijk geen voorstander van kernenergie bent. Ik heb niets tegen uw standpunt t.o.v. kernenergie of tegen goede bijdragen van uw hand, maar zal waarschijnlijk weer hard optreden als er weer pogingen ondernomen worden om vermelding van bronloze en/of overduidelijk triviale zaken in artikelen te forceren via oneigenlijke manieren.

U mag gerust aan mijn oordeel twijfelen, graag zelfs en graag met een eerlijke onderbouwing ervan. Dat macht corrumpeert ben ik het volledig met u eens en dit heb ik ook eerder aangegeven op de overlegpagina van De Wikischim. Ik let om die reden daarom goed op bepaalde criticasters zoals EvilFred en Peterb; zij zorgen voor een bepaalde evenwicht op dit gebied.

Als moderator dien ik de gemeenschap en bescherm ik de encyclopedie, dat is iets anders dan zich dienstbaar opstellen. Ik heb - in verhouding tot andere zaken - zeer veel tijd gestoken in u. Door zaken herhaaldelijk te uitleggen, artikelen te ontveiligen en beveiligen, mij te verantwoorden tegenover niet-ingelezen derden, door met diegenen die uw ongewenste gedrag actief aanmoedigen in gesprek te gaan, door blokkades te voorkomen, door te overleggen en uw bijdragen te lezen en beantwoorden. Op dit moment steken er drie hoogopgeleide (van post-academisch niveau) Wikipedianen in verhouding ook veel tijd om tegenwicht te bieden uw pogingen om bronloze en triviale zaken in het artikel vermeld te krijgen (al dan niet tijdelijk). U verwacht van mij dat ik mij wat meer dienstbaarder opstel tegenover u, ik lees daarin de wens om te stoppen om dit soort tegenwicht te bieden. Daarin moet ik u helaas teleurstellen.

Tot slot nog het volgende: "Given enough eyeballs, all bugs are shallow". Er kijken nu veel mensen mee, waardoor er weinig fouten zitten in het artikel en dit daardoor betrouwbaarder wordt. Ik kan me voorstellen dat u daar het niet mee eens bent maar dat is hoe het hier werkt, op de Nederlandstalige Wikipedia.

Ik hoop hiermee uw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 25 aug 2013 13:40 (CEST)

Het bovenstaande lezend... ik kan er niet vrolijk van worden.. Nu zal dat wel de bedoeling ook wel zijn.

U doet een aantal zeer grote uitspraken, zoals "u vermeldt structureel daarin zaken die niet in bronnen terug te zijn vinden en beantwoordt vragen daarover min of meer ontwijkend of niet."

De suggestie hierin vervat, dat ik "structureel" dingen erbij zou verzinnen... U zou dat toch eens met enig bewijs mogen staven. Vooral dat "structurele"...

Nu hebben de vaak lange tegenwerpingen van een aantal heren slechts een blokkade ten doel, en is men geheel niet bereid, om snel en zakelijk tot een vergelijk te komen, alles verspilde energie toch ?

Daarbij vermeldt U ook nog dat een aantal hoogopgeleide wikipedianen (post-academici nog wel !) zich ermee zijn gaan bemoeien... Ik vermoed, dat U zichzelf daaronder rekent, ik kan het mishebben, maar wat dacht U van het door mij behaalde hoogste opleidingsniveau ? Heb U enig idee daarvan ?

In Fukushima zijn er doden gevallen bij de evacuatie, zeer wat zelfs, bijvoorbeeld in een ziekenhuis, maar dat mag niet vermeld... De hoogstverantwoordelijke tijdens de ramp, de man wilde niet weggaan, en heeft met veel gevaar voor eigen leven waarschijnlijk de wereld behoed voor ? We zullen wel nooit te weten komen, hoeveel straling die 50 van fukushima hebben opgelopen, de bewuste voorman, die is pas onlangs gestorven aan keelkanker, zou dat niet veroorzaakt kunnen zijn door de straling daar ? De japanse regering zal het niet snel toegeven, dat er mogelijk ook daarin een oorzakelijk verband kan liggen... Op deze site is daarover bar weinig te vinden. geen doden, dat wil men zo graag houden.

Onlangs is er uit een of meerdere tanks 300 ton water gelekt... waar kan ik dat op de site vinden ? Niemand hier is echt geinteresseerd in het bijhouden van de actualiteit... U net zo min. Is dat "encyclopedisch" ?

Ondertussen heeft de arbitrage-cie toch ook gezien, dat uw bemoeienissen tot op heden weinig positiefs hebben gebracht. zij vragen om uw bemiddeling maar te beperken... Zullen we het daarbij maar laten ?

ik ga mijn tijd wat nuttiger besteden.

mvrgr Enkidu1947 (overleg) 15 sep 2013 21:31 (CEST)

Beste Enkidu1947,

"::Het bovenstaande lezend... ik kan er niet vrolijk van worden.. Nu zal dat wel de bedoeling ook wel zijn." - Met mijn bijdrage had ik gehoopt dat u daardoor doorkrijgt dat de manier waarop u tot nu toe bezig bent geweest niet goed is en dat dit echt anders moet. Of u door mijn boodschap vrolijk wordt of niet, is voor mij verder irrelevant. Ik hoop dat u niet verwacht dat mijn of andermans bijdragen u iedere keer vrolijk dienen te stemmen?

"De suggestie hierin vervat, dat ik "structureel" dingen erbij zou verzinnen... U zou dat toch eens met enig bewijs mogen staven. Vooral dat "structurele"..." - U wilt de stelling gestaafd zien met bewijs? Ik zal dit bewijs graag leveren. Dat kost enige tijd en inspanning, de link zal ik later hieronder plaatsen.

"Nu hebben de vaak lange tegenwerpingen van een aantal heren slechts een blokkade ten doel, en is men geheel niet bereid, om snel en zakelijk tot een vergelijk te komen, alles verspilde energie toch ?" - Uitgaand van goede wil beschermen "de heren" de encyclopedie tegen diegenen die (onbewust?) een eigen kijk op specifieke zaken willen doordrukken, koste wat het kost. Dat leidt tot conflicten, met soms een blokkade als gevolg. Inspanningen om deze personen mentaal te breken is verspilde energie, daar dergelijke inspanningen juist personen zoals Brimz en ondergetekende lijken aan te trekken.

"Daarbij vermeldt U ook nog dat een aantal hoogopgeleide wikipedianen (post-academici nog wel !) zich ermee zijn gaan bemoeien... Ik vermoed, dat U zichzelf daaronder rekent, ik kan het mishebben, maar wat dacht U van het door mij behaalde hoogste opleidingsniveau ? Heb U enig idee daarvan ?" - Mijn niveau is ongeveer post-hbo, maar kan iets hoger liggen als ik andere factoren meereken. Neem me niet kwalijk als ik per ongeluk de indruk heb gegeven dat ik iets pretendeer, mijn adagium is dat de bescheidenheid de mens siert. Ik kan me voorstellen dat anderen daarin minder bescheiden zijn. Ik had alleen willen aangeven hoeveel en wat voor soort "tegengas" u hier krijgt als gevolg van uw inspanningen en de aard van uw bijdragen.

"Onlangs is er uit een of meerdere tanks 300 ton water gelekt... waar kan ik dat op de site vinden ? Niemand hier is echt geinteresseerd in het bijhouden van de actualiteit... U net zo min. Is dat "encyclopedisch" ?" - Mij is eveneens opgevallen dat diverse, recente berichten in de kranten over de ramp niet (direct) verwerkt zijn in de gewraakte artikel. Mocht dit u dwarszitten, vraag dan gerust om hulp bij het (voorbereiden en het) plaatsen van dergelijke bijdragen. Volgens mij kunt u het beste hiervoor bij Paul B aankloppen. Ik heb u meermalen verteld dat u om dergelijke hulp kunt vragen, maar om een of andere reden heeft u met dit advies nog niets gedaan. Ik heb ook u het advies gegeven om een oproep te plaatsen buiten deze site om mee te helpen met het actueel houden van de artikelen; heeft u ondertussen iets met dit advies gedaan? De website heeft verder zichzelf niet de verplichting opgelegd om zo actueel mogelijk te zijn, integendeel zelfs. Als men kijkt naar het logo en het achterliggende verhaal kent van de puzzelbol dat nog niet af is, dan weet men dat Wikipedia nooit af zal zijn. Niemand beweert dat er haast bij moet zijn. Goede toevoegingen zijn meer dan welkom, als deze kort na de relevante gebeurtenis geplaatst worden dan is dat mooi meegenomen.

De arbitragecommissie heeft mij gevraagd om mijn bemiddeling te beperken. Ik houd me echter bewust niet bezig met bemiddeling maar met conflictafhandeling. Daarbij mijd ik bewust conflicten rond een aantal personen en kwesties omdat ik daar nog niet de juiste competenties, tijd en/of energie voor heb en op dit moment nog "alleen" werk. Het langlopende conflict dat rond uw bijdragen en die van Brimz en Annabel plaatsvindt heeft mijn aandacht. Dat is een bewuste keuze van mij geweest, deels doordat ik doorkreeg dat het op een gegeven moment niet goed ging met Annabel, toen hij het artikel in een eigen versie beveiligde tijdens een discussie waaraan hijzelf deelnam. Dergelijke acties ondermijnen het gezag van andere moderatoren en herhaling daarvan dienen voorkomen te worden. Dergelijke acties gebeuren niet zomaar, dat gebeurt pas als een moderator gedurende een langere tijd de bloed onder nagels gehaald wordt (zonder dat anderen dit goed doorhebben). Voor mij een reden om hiermee te bemoeien, ook omdat ik me graag verdiep in dit soort conflicten.

Het verhaal achter de bemiddeling heeft ook een geschiedenis: het laten bemiddelen door de moderatoren is een stokpaardje van één andere gebruiker waar ik het hartgrondig mee oneens ben en dit ook uitgebreid kan uitleggen. Ik merk echter dat ik daarbij nog steeds een heel sterke emotie voel, door een aantal verkeerde acties van betreffende gebruiker, voor mij een reden om te wachten met het geven van een uitgebreide uitleg waarom dit concept - bemiddelende moderatoren - inherent totaal verkeerd is. Mijn opvatting in dezen neemt niet weg dat een aantal arbiters en moderatoren volledig achter het concept van "bemiddelende moderatoren" staan en/of achter betreffende gebruiker, vermoedelijk heeft dit het misverstand veroorzaakt. In het kort een voorbeeld: stel dat ik in dit conflict zou moeten bemiddelen dan kan daarvan eenvoudig misbruik gemaakt worden. De focus verschuift dan van de discussie rond de verifieerbaarheid en relevantie van ~~jouw~~ uw bijdragen (onder andere) naar het conflict dat het gevolg is van die discussie.

Ik ben bereid om een of twee andere bemiddelaars (die toevallig geen moderatoren zijn) te benaderen of te aandragen als u open staat voor een serieuze bemiddelingspoging en de bemiddelingspoging niet gaat misbruiken om alsnog uw zienswijze te doordrukken in het gewraakte artikel.

Mochten de gemeenschap (specifieke) moderatoren verplichten om te gaan bemiddelen in specifieke gevallen, dan zal ik me daaraan conformeren of mijn bitjes inleveren. Op dit moment bestaat die verplichting volgens mij niet, enkel de taak om conflicten te beheersen: te modereren.

"Zullen we het daarbij maar laten ?" - Mocht je u hopen dat ik mij niet meer bezig zal houden met dit conflict of betreffende artikelen dan moet ik je u helaas teleurstellen.

Ik hoop hiermee ~~jouw~~ uw vragen beantwoord te hebben.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 16 sep 2013 15:34 (CEST)

Al mijn vragen ? Zelden heb ik een dermate vooringenomenheid mee gemaakt, als met U. Sinds de 11/3 ramp, heb me bijna dagelijks op de hoogte gehouden van de actuele onwikkelingen aldaar. Niet dat die wordt gewaardeerd op nl.wikipedia... Hele bergen bezwaren, en over wat er bij de wiki over de Monju-reactor gebeurde... Nu ja. laat maar, U deed ook niets om me te ondersteunen.

Met U als persoon, zie ik het al een hele tijd niet zitten.

Tja zou ik echt "licht giftig" zijn ? Zou ik echt "structureel ...." de bronnen aanvullen ? (Er zijn er die wachten tot de bron niet meer te raadplegen is...)

Zou het alles echt zo zijn ? U zou ook eens die edits kunnen raadplegen, waarin ik voor het eerst met Brimz in kontakt kwam, misschien... krijgt U een ander idee, hoe het zo alles gekomen is.

Voor het overige: Ik stoor me mateloos aan Uw getutoyeer. Al dat "Je" en "jouw". Ik wil dat niet meer.

mvrgr Enkidu1947 (overleg) 16 sep 2013 23:20 (CEST)

P.S. de titel drs mag ik voeren, verder heb ik bijna 20 jaar op een medische faculteit rond gebracht, als student als technicus als programmeur en als onderzoeker en wel nog meer. Zou dat misschien "post-academisch" zijn ?

Beste Enkidu1947,

"U deed ook niets om me te ondersteunen." - Ik probeer u te ondersteunen door uw vragen te beantwoorden, onder andere. Ik heb een groot aantal van uw vragen beantwoord, een aantal van de door u gestelde vragen heb ik volgens mij meermalen beantwoord. In een aantal gevallen heb ik (desgevraagd) een meer uitgebreide toelichting gegeven. Indien u met "ondersteuning" bedoelt dat ik u ga ondersteunen met het doordrukken van een bepaalde versie in het artikel, of het voorkomen dat er kritiek komt op uw bijdragen, dan moet ik u daarin teleurstellen. Kunt u aangeven wat voor ondersteuning u precies van mij verlangt?

"Met U als persoon, zie ik het al een hele tijd niet zitten." - U hoeft mij niet te zien zitten, dat is verder niet van belang in dezen.

"Voor het overige: Ik stoor me mateloos aan Uw getutoyeer. Al dat "Je" en "jouw". Ik wil dat niet meer." - Excuus, het "je" (2x) en "jouw" (2x) zijn er tussenin geslopen aan het eind van mijn vorige bijdrage, ik heb dit alsnog gecorrigeerd. De vermoedelijke oorzaak waarom dit erin is geslopen ligt in mijn sociale omgeving waarin de machtafstand (beschreven door Geert Hofstede) relatief gezien steeds vrij klein is. Het kan daarom gebeuren dat dit weer ertussenin sluipt, zou u mij dan hieraan willen herinneren?

"Tja zou ik echt "licht giftig" zijn ?" - Dat heb ik niet op die manier geschreven. U kunt hierboven de oorspronkelijke bewoording teruglezen.

"Zou ik echt "structureel ...." de bronnen aanvullen ? " - Daarvan ben ik inmiddels overtuigd, dat u dit (onbewust) doet en in een aantal gevallen buiten artikelruimte bewust doet.

"U zou ook eens die edits kunnen raadplegen, waarin ik voor het eerst met Brimz in kontakt kwam, misschien... krijgt U een ander idee, hoe het zo alles gekomen is." - Ik heb het eerste contact tussen u en Brimz gelezen op de gewraakte artikel en ben geschrokken van de toon waarop u met Brimz in het begin overlegde. Het eerste contact tussen u en Brimz in andere artikelen / ".. die edits .." heb ik nog allemaal niet gelezen, het kan zijn dat ik daardoor ergens een blinde vlek heb. Ik kan me goed voorstellen dat u een probleem heeft met Brimz, u bent niet de enige. Er zijn meer gebruikers die zeer veel moeite hebben met de werkwijze van Brimz. Wilt u hierover verder van gedachten wisselen, om samen alsnog tot een werkbare afspraak te komen? Het zou goed kunnen dat ik een ander beeld krijg ".. hoe het zo alles gekomen is.. ." Wilt u daartoe een selectie van de bijdragen voorleggen die mijn beeld van de situatie ingrijpend wijzigt?

"P.S. de titel drs mag ik voeren, verder heb ik bijna 20 jaar op een medische faculteit rond gebracht, als student als technicus als programmeur en als onderzoeker en wel nog meer. Zou dat misschien "post-academisch" zijn ?" - Ik ben ervan overtuigd dat dit een deel van het probleem is: de status die u heeft opgebouwd buiten de Nederlandstalige Wikipedia is hier in de praktijk - plat gezegd - niets waard. Het gaat om de juistheid van uw bijdragen, die volledig is losgekoppeld van uw verworven / opgebouwde status. Op de Nederlandstalige Wikipedia kan het zomaar gebeuren dat een professor in een onwiki discussie met een scholier "verliest". Het gaat hier namelijk niet om het niveau van de persoon maar om het niveau van de bijdragen, de in discussie aangevoerde argumenten en juiste gebruik/interpretatie van de beschikbare bronnen. Ik merk door de jaren heen en in diverse situaties dat hoogopgeleide personen die een respectabele leeftijd hebben bereikt er veel moeite mee hebben met de manier waarop overleg op de Nederlandstalige Wikipedia verloopt: geheel ontkleed van de gebruikelijke respectvolle bejegening die zij gewend zijn te ontvangen. Een aantal van hen slaagt er niet om op een positieve manier hierop te anticiperen en gaat op een oneigenlijke manier onwillekeurig of moedwillig de gebruikelijke gang van zaken frustreren, een terugkerende verschijnsel waarvoor ik nog geen concrete oplossing heb kunnen bedenken.

Ik hoop hiermee uw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 17 sep 2013 22:04 (CEST)

Integendeel zou ik haast zeggen...

Ik zal U eens vertellen hoe ik werk, eerst kijk in mijn bronnen door, dan copiëer de tekst naar mijn computer, die teksten bewaar ik verder, dan als ik het nodig vind, maak ik een uitstrekseltje, om die later aan een wiki te te voegen, niets maar dan ook niet is verzonnen, en daarbuiten staat de edit ook in mijn eigen file... Ik ben dit gaan doen doordat ik al eerder beschuldigd ben van soortgelijke "fratsen" als U hierboven deed, iets met "structureel ect..."

Voor het ogenblik, nodig ik U uit eensna te lezen, wat er tussen mij en Brimz afspeelde, in eerste instantie dacht ik dat hij een moderator zou zijn, dat bleek niet het geval, maar alles ging van een hoog boompje, dat zeker.

Ik weet me nog iets voor de geest te halen, over wat er in Namie gebeurde, een birgemeester die uit zijn bol ging, en een berg (in een laagvlakte dat wel)...

Voor het moment heb ik geen tijd, ik ga er een weekje tussenuit, en internet is dan heel sporadisch beschikbaar. Jammer, maar dat betekent ook rust, en minder ergernis.

Die tijd heeft U wel nodig voor het doorvlooien. Dat van Namie... dat speelde zich af in de eerste weken na de ramp, die burgemeester ging uit zijn dak, toen hij hoorde dat het wel bekend was, dat zijn bevolking in de straling zat, maar dat hij niet gewaarschuwd was, waarom ? (tja die berg hè ?)

mvrgr Enkidu1947 (overleg) 18 sep 2013 14:49 (CEST)

Beste Enkidu1947,

Dit heeft geen haast voor mij. Kunt u aangeven waarop u precies doelt met "Integendeel zou ik haast zeggen...".

De door u beschreven werkwijze lost het eigenlijke probleem niet op. Er wordt geadviseerd om niet te schrijven over onderwerpen waarbij men zeer betrokken is. Dat geldt bijvoorbeeld voor het plaatsen van bijdragen in een artikel dat over uzelf gaat, niet dat een dergelijke artikel zou bestaan. In veel gevallen worden dergelijke bijdragen direct herkend als zijnde "zelfpromotie". Bij zelfpromotie draait het om het verschil tussen het beeld dat een persoon van zichzelf heeft en het beeld dat anderen hebben van betreffende persoon: men heeft doorgaans een ander beeld van zichzelf dan de omgeving heeft. Dit verschil ziet men ook terug bij het beschrijven van onderwerpen tussen persoon A - die zeer sterk betrokken is en zeer dicht op alle actuele ontwikkelingen zit - en persoon B - die op een objectieve afstand staat. Wikipedia:Neutraal standpunt handelt daarover.

Door uw sterke betrokkenheid bij het onderwerp heeft u - al dan niet onbewust - een gekleurde kijk op de zaken ontwikkeld. U kent een groot gewicht toe aan bepaalde aspecten binnen dit onderwerp, daar waar een ogenschijnlijke meerderheid een kleiner gewicht toekent (lees: niet relevant vindt). U ziet diverse dwarsverbanden tussen tal van gebeurtenissen, daar waar anderen deze verbanden niet zien en ook niet durven te maken. Dat alles - op zich - is niet erg. Het wordt erg als u uw kijk op de zaken als de enige juiste beschouwt en daardoor niet meer open staat voor het gegeven dat een andere kijk op de zaken niet per definitie verkeerd is.

Als we de afspraak kunnen maken dat u iedere (nieuwe) vraag van bijvoorbeeld gebruiker Robotje over inhoudelijke verschillen tussen uw bijdragen op Nederlandstalige Wikipedia en de bron waarop u zegt zich te baseren als een gelegenheid probeert te zien om ervan te leren en dergelijke vragen in het vervolg te voorkomen in plaats van het als een aanval op uw integriteit te beschouwen. Voorkomen door geen zaken te toevoegen aan artikelen die niet in bronnen staan. Als dit niet gaat lukken, dan ben ik bang dat u dit onderwerp dan beter kan mijden.

Mvg, Blue Knight 26 sep 2013 20:54 (CEST)

Uitspraak arbitragecommissie

Geachte Blueknight, de arbitragecommissie heeft zojuist uitspraak gedaan in de door u ingediende arbitragezaak. Deze vindt u op de zaakpagina. Namens de arbitragecommissie, Vinvlugt (overleg) 1 sep 2013 00:18 (CEST)

Geachte Vinvlugt,

Dank voor de inspanning in dezen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 2 sep 2013 23:00 (CEST)

Barend

Bedankt! Azylber (overleg) 3 sep 2013 23:59 (CEST)

OP Datu

Hoi Blueknight,

Op de OP van Datu heb je een vraag gesteld ("Hoe kan ik (en/of anderen) ervoor zorgen dat diegenen waarmee je regelmatig overlegt zich niet meer irriteren over jouw (afwijkende) manier van werken en wijze van overleggen?") waar dat het volgende over heeft gezegd: "Momenteel wordt ik wegens een arbcomuitspraak op deze pagina gepind door een vraag hieronder van Blueknight waar geen zinnig mens een antwoord op heeft. Ik reageer dus ook hier op je voorstel op het overleg van de TNG." Datu heeft het idee dat zij door de vraag onbeantwoord te laten niet meer buiten haar naamruimte mag reageren. Dat ze dat niet doet/kan doen vind ik niet handig aangezien ik haar graag bij het overleg wil betrekken. Volgens mij slaat jouw vraag ook niet op de hoofdnaamruimte en mag ze dus wel degelijk reageren op de OP van de TGN. Ben jij het daarmee eens?

Overigens ben ik het met Datu eens dat het een vrij onbeantwoordbare vraag is. Hoe zou iemand moeten weten wat een buitenstaander moet doen om irritatie weg te nemen bij mensen die ze (hoogstwaarschijnlijk) alleen via het internet kent? Ook vraag ik me af wat je wilt bereiken met deze vraag. Sir Iain _overleg 9 sep 2013 22:16 (CEST)

Hoi Sir Iain,

In de tussentijd heeft Datu een aantal bijdragen in de hoofdnaamruimte gedaan, zonder verdere gevolgen. We kunnen daaruit concluderen dat de door jou aangehaalde idee niet juist is, zoals jij al vermoedde. Tijdens het schrijven van betreffende vraag had ik de bedoelde uitspraak niet in mijn gedachten;

Ik ben het met jou eens dat het handiger is om Datu bij overleg te betrekken; ik heb met die gedachte (overleg opzoeken) een bijdrage op de overlegpagina geplaatst om overleg over Datu's gedrag te starten. Het was in ieder geval niet mijn intentie om Datu te "pinnen" hoewel ik het wel begrijp dat dit beeld gecreëerd wordt en blijkbaar met succes. Een reeks kleine successen op gebied van (onjuiste) beeldvorming kan uiteindelijk tot een totaal verkeerde indruk leiden van een betrokken discussiepartner bij omstanders: framing.

De bedoeling van mijn vraag is het vaststellen dat er sprake is van irritatie bij een aantal betrokkenen, om zo een opening te creëren voor een discussie over de oorzaak van die irritatie. Door openlijk over mogelijke oorzaken te praten kan er volgens mij heel snel winst geboekt worden. Na een jarenlange observatie: De manier van overleggen en de werkwijze van Datu in het algemeen is in mijn beleving erop gericht om een aantal individuen zoveel, zo vaak en zo lang mogelijk te irriteren.

Mijn vraag is helaas niet (inhoudelijk) beantwoord door Datu, ik zal hem daarom zelf beantwoorden: In eerste instantie door Datu te blijven aanspreken op diens ongewenste gedrag. Mocht dit niet het gewenste uitkomst hebben (gedragsverandering) dan kan door dit gedrag volledig in kaart te brengen dvoor niet-ingelezen derden uidelijk gemaakt worden dat het om een structureel probleem gaat, die om een structurele oplossing vraagt.

De formulering van mijn vraag kon anders/beter, maar was op deze manier geschreven om impliciet aan te geven dat de bal op dit moment nog bij Datu ligt wat betreft de gewenste gedragsverandering maar dat dit desnoods ook door derden bewerkstelligd zou kunnen worden. Op welke manier dat dan zou moeten volgens Datu, het ervoor zorgen dat betrokkenen zich minder vaak irriteren over Datu's bijdragen, acties en werkwijze, dat was de vraag.

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 11 sep 2013 22:27 (CEST)

Hoi Blueknight,

Ja, je hebt hiermee mijn vraag beantwoord. Overigens heeft Datu pas bewerkingen in de hoofdnaamruimte gedaan nadat ik had gezegd dat jouw vraag niet over de hoofdnaamruimte ging.

Misschien dat Datu bewust een beeld gecreëerd (dat jij haar vast zou pinnen) heeft, maar daar ben ik niet in meegegaan: het leek mij nogal vergezocht en ook niet juist. Maar altijd beter om dat even te checken, daarom ook mijn vraag. Verder is je verhaal hierboven duidelijker dan de vraag op Datu's OP. Groeten, Sir Iain _overleg 11 sep 2013 22:35 (CEST)

Nu maak je het toch wel heel bar!

Jij bent absoluut de enige die het kiezen van een afkappunt in een lijst gelijk stelt aan WP:OO. En je durft het nog aan te voeren als verwijderreden ook. Wat een absolute waanzin! Ga je nu ook Lijst van topscorers Eredivisie aller tijden (afkappunt 150 spelers) en Lijst van topscorers van Ajax (afkappunt 50 doelpunten) verwijderen? The Banner Overleg 12 sep 2013 14:30 (CEST)

Ha The Banner,

Voor precedent (en argumenten) zie de discussie over lijst van personen die voor hun veertigste zijn overleden.

De genoemde lijsten zijn nog niet voorgedragen / beoordeeld en kan ik daarom niet van deze "afstand" beoordelen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 12 sep 2013 14:37 (CEST)

Veel succes met de beoordeling... The Banner Overleg 21 sep 2013 05:04 (CEST)

Welke beoordeling? Op deze manier mag ik de genomineerde artikelen niet zelf gaan beoordelen. Misschien is het een goed idee om WP:PUNT (nog) eens rustig door te lezen? Wil je mijn handtekening ook uit de artikelruimte halen (2x), ik heb ze namelijk niet zelf neergezet daar. Bvd, Blue Knight 21 sep 2013 22:46 (CEST)

Regels sokpopmisbruik

Best Blueknight, zie Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Beveiligen#Wikipedia:Sokpopmisbruik. groet Japiot (overleg) 15 sep 2013 14:49 (CEST)

Beste Jaipot,

Dank voor de melding.

Mvg, Blue Knight 15 sep 2013 15:57 (CEST)

Functioneren als moderator

Beste BlueKnight, zie je jezelf eigenlijk nog functioneren als moderator na het zoveelste debacle? Met vriendelijke groeten, Akadunzio (overleg) 19 sep 2013 00:44 (CEST)

Beste Akadunzio,

Welk debacle? Doel je op de (enorme) fout die Japiot heeft gemaakt en waar ik nog niet op gereageerd heb?

Kun je verder aangeven waar je precies op doelt m.b.t. "het zoveelste debacle"? Om welke eerdere debacles gaat het volgens jou hier?

Bij voorbaat dank en met vriendelijke groet, Blue Knight 21 sep 2013 23:03 (CEST)

Het debacle dat je een besluit neemt over de regels in verband met sokpopmisbruik zonder dat er consensus over was. Vorige debacle was jouw commentaar om mijn blokkade te verantwoorden. En ik zie dat je in een arbitragezaak ook ongelijk heb gekregen, dus ook al geen succes. Verder zie ik nog vergeefse pogingen om Knowalles OT te blokkeren, dus ook een debacle. En wat je hieronder met Whaledad aan het doen bent, lijkt ook nergens op. Met vriendelijke groeten, Akadunzio (overleg) 22 sep 2013 18:41 (CEST)

Beste Akadunzio,

Dank voor jouw reactie, ik merk dat onze inzichten in dezen duidelijk verschillen en dat ik jouw weergave van de gebeurtenissen niet of niet volledig kan onderschrijven. Ik merk dat je mij tussen de regels door zaken toeschrijft, die ik zelf niet voor mijn ogen had en heb.

Ik heb overwogen om puntsgewijs (ongevraagd) een toelichting te schrijven, maar ik merk dat je zo vaak mijn woorden blijft verdraaien en op onjuiste manier interpreteren, dat ik niet meer zeker ben dat dit onopzettelijk gebeurt. Mij bekruipt steeds meer het gevoel dat uitleg geven bij voorbaat zinloos is, ik merk dat ik hierdoor steeds meer geneigd ben om EvilFred alsnog gelijk te geven met zijn suggestie om niet meer te reageren op jouw bijdragen, met uitzondering van de laatste zin in zijn bijdrage. Zie daarvoor het kopje met jouw gebruikersnaam hierboven.

Ter geruststelling en in reactie op jouw oorspronkelijke vraag: Ja, ik zie mezelf nog moeiteloos functioneren als moderator na steeds datgene bereikt te hebben wat ik wilde bereiken, al dan niet in kleine stapjes; gebeurtenissen die derden gerust als "debacles" mogen beschouwen.

Ik hoop hiermee jouw vraag beantwoord te hebben.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 26 sep 2013 20:07 (CEST)

Onze correspondentie ging niet over regels sokpopmisbruik en heb ik daarom afgesplitst door een kopje van een niveau lager te invoegen. 7 nov 2013 11:07 (CET)

Overleg:Repelsteeltje-effect

Beste Blueknight, Ik vind het vreemd om te lezen dat u een probleem heeft met een bewerking en daarbij opgeeft dat het om persoonlijke redenen gaat. Ik hoop toch echt dat het hier om de inhoud gaat en niet de persoon of speculaties over een persoon. In de vorm van een argument, kan ik dat niet onderscheiden van zwartmakerij. U spreekt dat ik betrokken ben bij 'bewerkingsoorlogen'. Die ken ik niet, wel terugdraaiingen. Daarbij zijn meerdere partijen betrokken, zoals u ook betrokken bent, en ook Lidewij heeft uw terugdraaiing, teruggedraaid. Dus de geuite 'kritiek' kan ook voor u gelden. U kunt ook redeneren dat de terugdraaiingen te maken hebben met de controversiteit van de lemma's waarin dit gebeurd. Daarnaast bent u ook niet geheel onbesproken, aangezien er een arbitragecommissie een zaak heeft moeten behandelen waarin u betrokken bent geweest. Ik vind dit geen argument om uw bewerkingen tegen te houden. Net zo acht ik dat u dat ook niet als een argument gaat beschouwen om datzelfde te doen. Ik ga uit van uw goede wil. Goedenavond, Timelezz (overleg) 20 sep 2013 23:21 (CEST)

Beste Timelezz,

Het gaat niet om persoonlijke redenen, het gaat om jouw bijdragen: ik heb daar geen goed gevoel over en kan (desgevraagd) uitgebreid onderbouwen waar dit gevoel vandaan komt. Hoofdzakelijk komt dit vooral door de manier waarop u argumenteert. Ik merk dat mijn vertrouwen in uw bijdragen gestaag daalt en handel dan ook daarnaar.

Dat ik niet geheel onbesproken ben doordat mijn handelswijze besproken is in een aantal van de bij arbitragecommissie ingediende zaken kan ik bevestigen; het staat u vrij om mij daarvoor (ter zake doende) terugkoppeling te geven mocht u daaraan behoefte voelen. Ik zie het verband met uw bijdragen niet, tenzij het om een tu quoque gaat?

'Bewerkingsoorlogen' is een Wikipedia-jargon, zie voor uitleg de pagina over bewerkingsoorlogen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 21 sep 2013 22:59 (CEST)

Dank voor uw uiteenzetting. Bij deze "Sorry" voor waar 'de manier van argumenteren' van mij u irriteert. Het is niet mijn bedoeling om u een naar gevoel te bezorgen. Als u goed kan aangeven waardoor het komt, zal ik daar zeker rekening mee houden. Kunnen we het zo afspreken dat als u mijn wijze van beargumenteren niet bevalt, u dit bespreekbaar maakt op mijn Overlegpagina? En dat u op de overlegpagina van het lemma daar doorheen prikt en specifiek op de gepostuleerde argumenten reageert? Dat zou ik prettig vinden en aansluiten bij het doel van de lemmaoverlegpagina's. Dank u wel. Timelezz (overleg) 30 sep 2013 00:02 (CEST)

Stemlokaal (2)

Nogmaals (kortheidshalve): Werk dit af of werk het weg. Die ellende heeft er nu lang genoeg gestaan. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 21 sep 2013 21:18 (CEST)

Zeg je toe alleen reguliere en geen "vreemde" acties meer te zullen ondernemen tegen Knowalles? Dan pas ik die "ellende" direct aan. Blue Knight 21 sep 2013 22:50 (CEST)

Mag ik je aanraden om gewoon het bovenstaande verzoek te honoreren, zonder er voorwaarden aan te verbinden? EvilFreD (overleg) 21 sep 2013 23:49 (CEST)

EvilFred, je hebt er helemaal niets van begrepen. In het kort: door die "vreemde" acties worden conflicten tweezijdig en duren ze langer doordat ingrijpen (door mods bijvoorbeeld) moeilijker wordt: er wordt door dergelijke acties eerder geredeneerd dat waar er twee vechten, er ook twee de schuld hebben. Door de "vreemde" acties alsnog te ontmoedigen, door op deze manier te aangeven dat Whaledad hiermee echt moet stoppen, worden dergelijke conflicten veel eerder opgelost en dat is in het belang van Wikipedia. Het op een intimiderende wijze kritiek op eigen handelen ontmoedigen in plaats van (zonder voorwaarden) met de criticus in gesprek te gaan zou m.i. niet aangemoedigd moeten worden. Blue Knight 12 okt 2013 22:45 (CEST)

Als u mij aan speciale voorwaarden wilt onderwerpen, dient u zich hier te vervoegen. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 22 sep 2013 00:33 (CEST)

Kom op, til er ook niet te zwaar aan, wees eens de verstandigste. Ik ben het ook niet eens met de ophef die BlueKnight ervan maakte, maar aan de andere kant, ik denk dat jij zelf ook niet blij was met de ophef die er uiteindelijk ontstond, en als je dat geweten had je het anders had aangepakt. Is het zo moeilijk dat te zeggen, daarmee gewoon de verstandigste zijn, en dit geval achter ons te laten?

Akoopal _overleg 22 sep 2013 10:12 (CEST)

Eens met Akoopal; ik hoop dat mijn boodschap in dezen is overgekomen. Mocht je (Whaledad) verder willen praten dan wil ik daartoe een "niet-betrokken" derde benaderen om dat gesprek (alsnog) in goede banen te leiden. Voor de volledigheid, ik wil je geen speciale voorwaarden (laten) opleggen maar je vragen om in het vervolg af te zien van niet-reguliere, vergelijkbare acties. Mvg, Blue Knight 12 okt 2013 22:45 (CEST)

Natuurlijk mag u dat vragen. Maar hier: "Zeg je toe alleen reguliere en geen "vreemde" acties meer te zullen ondernemen tegen Knowalles? Dan pas ik die "ellende" direct aan." maakt u er een voorwaarde van om uw al maanden hangende stemlokaalvoorstel al dan niet te verwijderen. Dat is niet in de haak, en moderator-onwaardig (sterker: wiki-onwaardig) gedrag. Ik heb er overigens (voor alle duidelijkheid) geen enkele behoefte aan om met u nog verder over dit onderwerp te praten. Er is al veel te veel over gezegd. Uw probleem is dat u geen zaken kunt afsluiten. Uw GP en diverse pagina's in uw gebruikersruimte tonen dit overduidelijk aan. Ook ontbreekt het u ten ene male aan de capaciteiten om goed bedoelde adviezen van talloze derden serieus te nemen en uw gedrag hierop aan te passen. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 13 okt 2013 03:04 (CEST)

Dankzij Dqfn13 en The Banner is dit probleem nu eindelijk opgelost. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 13 okt 2013 03:57 (CEST)

Door alleen de tekst te verwijderen, wordt het onderliggende probleem niet verwijderd. Ik begrijp dat u graag deze kwestie wil afsluiten, een wens die ik ook deel. Laten we de kwestie opdelen in twee delen: mijn gedrag en uw gedrag. Ik sta open voor een normale terugkoppeling op mijn gedrag en hoop dat u dit ook doet: Wilt u de toezegging doen geen vreemde acties meer te ondernemen tegen Knowalles?

Nu mijn gedrag: Aanpassen is niet hetzelfde als verwijderen. Als overleg op een normale manier actief in een vroeg stadium gefrustreerd wordt door voorwaarden te stellen aan overleg onder andere, heeft dit als gevolg dat ik niet het idee heb dat u open voor terugkoppeling op een normale manier staat. Dat werkt voor mij ontmoedigend qua het willen geven van terugkoppeling op een normale manier. Dan kan ik twee dingen doen: Stoppen met geven van terugkoppeling of op een onconventionele manier terugkoppeling geven. Ik kan me voorstellen dat u dit niet zo grappig vindt, dat ik uw gedrag onderwerp van discussie maak. Doordat ik de noodzaak ervan zie, het stoppen van een ongewenste situatie waarin het (blokwaardig) gedrag van Knowalles weggestreept wordt tegen jouw vreemde acties (door moderatoren onder andere) met als gevolg dat dit conflict zo blijft voortduren.

"Uw probleem is dat u geen zaken kunt afsluiten." - Dit ligt iets genuanceerder: mijn probleem is dat ik niet vergeet. Ik ben best bereid te vergeven en heb dit dan ook eerder gedaan, maar met vergeten of wegkijken heb ik moeite. Ik begrijp dat u een sterke wens heeft om deze kwestie te afsluiten, zonder verdere consequenties, en daarom een bepaalde psychosociale druk uitoefent. Die druk is voor mij echter juist een reden om voet bij stuk te houden.

"Uw GP en diverse pagina's in uw gebruikersruimte tonen dit overduidelijk aan. Ook ontbreekt het u ten ene male aan de capaciteiten om goed bedoelde adviezen van talloze derden serieus te nemen en uw gedrag hierop aan te passen." - Ik kan me goed voorstellen dat dit het geval is in uw beleving. Mijn beleving als iemand die aanhoudt is echter een andere. Kunt u eventueel een concreet voorbeeld aandragen? Meerdere voorbeelden mogen ook. Dan kan ik concreet en per kwestie afzonderlijk uitleggen hoe ik dit benader/aanpak/beschouw en hoe dit eventueel anders/beter zou kunnen volgens u. Blue Knight 5 nov 2013 09:22 (CET)

Werkelijk ongelofelijk Blueknight. Heb je nou nòg niet in de gaten dat je met volkomen onzinnige acties als bovengenoemde alleen maar voor meer ellende zorgt? Inmiddels is dit iets van alweer pakweg een half jaar geleden waar iedereen destijds vrijwel meteen over was uitgepraat, maar jij vond - en vindt - het nodig om dit maanden te traineren en Whaledad op grond van feitelijk niets verdacht te maken. Ik heb je al eens eerder het advies gegeven om je zo min mogelijk in te laten met conflicten en discussies tussen anderen waar je niet goed in bent ingewerkt en om vooral geen ongegronde, valse beschuldigingen naar anderen te uiten. Kennelijk was het toch allemaal weer aan dovemansoren gericht. Ik neem aan dat je het op jouw manier allemaal goed bedoelt maar het grootste probleem is - volgens mij - dat je zelf totaal geen beeld hebt wat je met dergelijke bijdragen vaak aanricht en dat je daardoor inmiddels al talloze medewerkers hier hebt geschoffeerd. Als iemand (zoals ik nu bijv.) je daarop wijst, sluit je je totaal af voor de redelijke argumenten van de ander; of je vertikt het stelselmatig om überhaupt een reactie te geven, of je probeert alles zodanig te weerleggen dat je je eigen ongelijk maar vooral niet hoeft toe te geven. Je "bemiddelingspogingen" zijn daardoor funest voor de sfeer en onderlinge verstandhoudingen hier en daarmee in feite ook voor de opbouw van de encyclopedie.

Ik hoop - zowel voor jouzelf als voor wikipedia - dat je zo snel mogelijk moderator-af bent, dit kan zo echt niet doorgaan. De Wikischim (overleg) 15 nov 2013 11:39 (CET)

Séralini-affaire

U wilde wat meer tijd om over dit punt na te denken. De afgelopen tien dagen bent u er niet meer op teruggekomen. Het kan goed zijn dat u geen tijd had, of het u ontschoten is. Voor de zekerheid vraag ik u toch maar of ik er van uit kan gaan dat u geen tegenwerpingen hebt. Mvg, Timelezz (overleg) 29 sep 2013 23:51 (CEST)

U heeft inmiddels de affaire afgesplitst van hoofdartikel; ik zal hierop later terugkomen. Mvg, Blue Knight 11 okt 2013 23:11 (CEST)

Voor de zekerheid

Bij deze de melding dat Wikipedia:Stemlokaal/Blokkade Knowalles voorgedragen is voor verwijdering. The Banner Overleg 1 okt 2013 21:44 (CEST)

Bedankt voor de verlate melding; ik begrijp dat jouw actie bedoeld is "ter vermaak"? Mvg, Blue Knight 1 okt 2013 22:07 (CEST)

Niet in uw geval, als aanmaker van dit stemvoorstel. Voor de beoogde slachtoffers kan het echter terdege wel vermakelijk/ontspannend werken. The Banner Overleg 1 okt 2013 22:39 (CEST)

Fijn dat je zo eerlijk bent over jouw intentie in dezen; het bevestigt ook het beeld dat ik van jou heb. Mvg, Blue Knight 1 okt 2013 22:49 (CEST)

Maak je geen zorgen, na al jouw rare grappen kun je voor 500% rekenen op mijn tegenstem bij de herbevestiging. The Banner Overleg 1 okt 2013 22:57 (CEST)

Wie zegt dat ik me zorgen maak? Ik vind het juist een geruststellende vooruitzicht dat ik geen voorstem van jou krijg. Tegenstemmen is eigenlijk best wel een goede uitlaatklep: je kunt (dreigen met) tegenstemmen als er iets niet naar jouw zin is in een discussie die niet over (mijn) moderatorschap gaat maar over een ander onderwerp. Of je die discussie op die manier alsnog kan beslechten is weer een ander verhaal. Mvg, Blue Knight 1 okt 2013 23:09 (CEST)

Het is geen dreigement, BlueKnight, het is een belofte. The Banner Overleg 2 okt 2013 10:35 (CEST)

Mag ik in dat geval je dan aanraden om te stoppen met andere gebruikers te pesten (voor eigen vermaak?) en daarmee hun goodwill te verspelen; je maakt daarmee namelijk de kans dat je bij mijn herbevestiging niet kunt tegenstemmen vanwege weer een langdurige blokkade alleen maar groter.

Terzijde, je stelde mij gisteren op jouw overlegpagina een vraag "Waar staat jouw naam?", drie minuten voordat je de gehele discussie verwijderde: Kun je voor de volledigheid even aangeven over welke moderator je het dan wel hebt in de Kroeg? Bvd, Blue Knight 2 okt 2013 12:50 (CEST)

Gebruikerspagina

Hallo Blueknight, Het gaat me langzamerhand opvallen dat je linkjes aan het verzamelen bent op je gebruikerspagina waarin mijn naam in voorkomt. Kun je daarop een toelichting geven wat je van plan bent?

Een ander vraagstuk dat bij me boven komt drijven is naar aanleiding van je relaas op de overlegpagina van de herbevestigingen wat volledig bestaat uit ouwe koeien, dat in combinatie bezien met je reactie op de overlegpagina Sjoerddebruin. Tevens heeft de Arbcom je eerder sterk aanbevolen je bemiddelingspogingen te beperkingen in verband met het niet-succesvolle karakter ervan. Ik meen mij te herinneren dat je in een eerdere reactie aangegeven hebt dat je in mijn richting onvrede hebt. Is dat nog steeds zo? Graag verneem ik een reactie en ik hoop dat we de lucht kunnen klaren. Groetjes - Romaine (overleg) 6 okt 2013 14:55 (CEST)

Hallo Romaine,

"Het gaat me langzamerhand opvallen dat je linkjes aan het verzamelen bent op je gebruikerspagina waarin mijn naam in voorkomt. Kun je daarop een toelichting geven wat je van plan bent?" - De linkjes hebben te maken met het niet beantwoorden van gestelde vragen, of niet reageren op andermans bijdragen. Ik verzamel ze voor het moment waarop ik of jij ze alsnog gaan beantwoorden of alsnog erop reageren. Het helpt ook om herhaling te voorkomen, door van de geschiedenis te leren.

"Een ander vraagstuk dat bij me boven komt drijven is naar aanleiding van je relaas op de overlegpagina van de herbevestigingen wat volledig bestaat uit ouwe koeien, dat in combinatie bezien met je reactie op de overlegpagina Sjoerddebruin". - Mijn relaas bestaat voor jou volledig uit ouwe koeien, voor mij zijn ze dat niet: De gebeurtenissen hebben bij me jarenlang heel erg hoog gezeten en ik had de moed om er echt iets over te zeggen niet gehad, tot nu. Wat is jouw vraag(stuk) in dezen eigenlijk? Welk verband moet ik zien met mijn reactie op de overlegpagina van Sjoerddebruin?

"Tevens heeft de Arbcom je eerder sterk aanbevolen je bemiddelingspogingen te beperkingen in verband met het niet-succesvolle karakter ervan.". De Arbcom heeft mij aanbevolen om mijn bemiddelingspogingen te inperken; ik onderneem echter geen bemiddelingspogingen bij mij weten. Ik denk te weten waardoor dit misverstand komt. In ieder geval let ik sindsdien er beter op de dosering van mijn acties. In welk context moet ik deze opmerking eigenlijk zien? Of was het bedoeld als een vraag? Een losse opmerking om te testen of ik hierdoor (verder) uit balans gebracht word? Zoals Edo dit eerder met succes bij Wutsje deed?

"... Ik meen mij te herinneren dat je in een eerdere reactie aangegeven hebt dat je in mijn richting onvrede hebt. Is dat nog steeds zo? ...". - Buiten dat ik het jammer vind dat je op een aantal van mijn vragen totaal geen reactie hebt gegeven en voor mijn gevoel de baas bent van de gehele sjablonennaamruimte en een deel van de wikipedia-naamruimte (een onnatuurlijke situatie op de vrije encyclopedie) heb ik persoonlijk niet echt een probleem met jou. Ik zie dat je veel goeds doet en kan op dit moment ermee leven. De problemen die je hebt met een groeiende groep gebruikers blijven me wel zorgen baren, maar daar bemoei ik me op dit moment niet actief mee. Het kan gebeuren dat ik me alsnog ermee ga bemoeien als het echt een probleem gaat worden en ik niet met andere zaken bezig ben.

"... Graag verneem ik een reactie en ik hoop dat we de lucht kunnen klaren. ...". - Samen de lucht klaren = altijd goed. Laat maar weten op welke manier je dat wil doen. Mag ik even kwijt dat ik het fantastisch zou vinden als je Brya alsnog de ruimte gaf om artikelen te schrijven op Brya's manier; kun je aangeven wat daarvoor precies nodig is en op welke manier derden dit kunnen bewerkstelligen, op een positieve manier.

Ik hoop hiermee jouw vragen(?) beantwoord te hebben,

Met vriendelijke groet, Blue Knight 11 okt 2013 23:05 (CEST)

Hallo Blueknight, Het heeft even geduurd en ik wilde een uitgebreide reactie schrijven, maar ik hou het toch liever beperkt.

Ik ben me er niet bewust van geweest dat er nog vragen open stonden, anders had ik ze wel geprobeerd te antwoorden. Als je er behoefte aan hebt dat ik ze nog beantwoordt wil ik dat best doen. Zou je ze dan hier alsnog willen stellen?

Zelf tracht ik afstand te houden tot medegebruikers als we elkaar niet echt lekker liggen. Dat lijkt me ook voor moderatoren het beste, om conflict of interest te vermijden en liever een neutraler iemand te laten reageren. Ik ben niet altijd even handig in de communicatie en ik persoonlijk had het gevoel dat we in het verleden niet echt handig met elkaar gecommuniceerd hebben, zodoende tracht ik enige afstand toe te passen. Misschien ervaar je dat zelf anders, dat mag, maar vanuit die perceptie vond ik je reactie op die overlegpagina niet zo handig. Niet iets om verder moeilijk over te doen, maar hopelijk begrijp je mijn gedachte.

Ik test niet, het kwam mij wat bemiddelend over, zodoende, zie verder vorige alinea.

Het woordje vrije in vrije encyclopedie heeft overigens betrekking op de licentie van kennis, vrije kennis, niet op andere vrijheden. De baas ben ik zeker niet, hooguit een manager die zijn best doet om naar de breed gedeelde wensen de sjabloonnaamruimte op orde te houden. Er waren in 2008 en omliggende jaren veel klachten over de erbarmelijke kwaliteit van veel sjablonen en daar probeer ik wat aan te doen. Daarbij heb ik oog voor een overeenkomstige lijn en opmaak in sjablonen zodat het geen ratjetoe wordt. Omdat ik veel kennis van sjablonen en de gevoerde discussies eromheen heb, komt het regelmatig op mijn bordje neer om een knoop door te hakken. Zowel wat betreft sjablonen als Wikipedia-naamruimte tracht ik de uitersten, wat minimaal zou moeten en wat maximaal kan, maar uiteindelijk is het aan alle gebruikers samen om besluiten te nemen en daar tracht ik overeenkomstig naar te handelen. Ik probeer ook willekeur te voorkomen.

Ten aanzien van Brya, ik heb nooit enige beperking in de weg gelegd om artikelen te schrijven. Wel hebben we met elkaar conventies met elkaar afgesproken over hoe we dingen doen, en ook over de naamgeving van sjablonen is divers overleg en een peiling geweest, terwijl Brya daar niet aan wil voldoen. Meerdere gebruikers, waaronder ikzelf en diverse anderen hebben daarop gewezen en hebben diverse keren ingegrepen, maar ik word er op aangekeken. Het zijn hele simpele dingen en Brya beschouwd die artikelen dan als persoonlijk eigendom die niet hoeven te voldoen aan conventies en gebruiken van Wikipedia, die anderen ook niet mogen verbeteren. Juist ook verbeteringen die massaal door andere biologen ook op dergelijke artikelen doorgevoerd zijn. Daar kan ik heel weinig aan doen. Dus je wijst nu wel naar mij, en ik heb wellicht wat onhandig gecommuniceerd destijds, maar daar ligt het probleem niet. Het zou prettig zijn als je je daar eerst in verdiept voordat je in mijn richting wijst, want nu lijk je in de propaganda te trappen. Als je als gebruiker op Wikipedia actief wordt zul je altijd concessies moeten doen, omdat we met elkaar een encyclopedie maken. Niemand kan altijd zijn zin krijgen, de wijsheid ligt bij de massa die graag iets wil. Als je denkt duidelijk te kunnen maken dat de conventies en gebruiken voor iedereen gelden, en als ze niet bevallen dat daar overleg over gevoerd kan worden om eventueel anders te besluiten zou dat prima zijn.

Mocht je vragen hebben hoor ik het graag, ik wil ze gerust beantwoorden zo goed als ik kan. Groetjes - Romaine (overleg) 15 nov 2013 23:58 (CET)

Eve

Dag BlueKnight, als me een ding duidelijk is geworden uit het stuk dat je op de overlegpagina van de herbevestiging schreef, dan is het wel dat je hier niet impulsief iets hebt geschreven maar dat er iets is waar je serieus mee zit. Al een tijd. Hoewel alles wat ik las nieuw voor me was, en ik nog lang niet zo ver ben dat ik er een mening over heb, neem ik je bericht serieus.

Het lijkt me handig als ik dan ook vertel dat er wat zaken zijn die ik na het lezen van het stuk niet begrijp. Je begint met de oprichting van WMFNL in mei 2005. Ik heb de chatlog deels gelezen, deels bekeken wie er aan de discussie meededen. Ik zie daar nergens de naam van Eve of een naam die ik met haar in verband weet te brengen. Ook wordt nergens in jouw bijdrage duidelijk of ze in een van de besturen heeft gezeten, en of dat eventueel een rol speelt in de later ontstane problemen.

Eve doet pas haar entree in het verhaal als in mei 2009 haar aanmelding voor het bureaucraatschap wordt afgewezen, gesuggereerd wordt dat dit is uit rancune over een tegenstem in april 2009 tegen ene Oscar. In september stemt Eve, met nog een aantal anderen, MoiraMoira uit het bureaucraatschap. Tot zover verschilt het in niks met de huidige dagelijkse gang van zaken, waarin gebruikers voorspelbaar stemmen bij een aanmelding of herbevestiging.

Wat erop volgt, de suggestie dat Eve samen met iemand anders de sfeer in het team bureaucraten heeft verziekt, hoewel ze daar zelf geen deel van uitmaakte, is inderdaad een suggestie. Als het waar is, was het enige effect het sneuvelen van MoiraMoira, wat rot genoeg is overigens, maar er verliezen vaker gebruikers bitjes omdat collega's tegenstemmen, terecht of niet. Ook in de overige aangehaalde gevallen zie ik Eve geen andere rol spelen dan die van een moderator met een mening. Degene die er in je bijdrage echt van langs krijgt, is Patio. De meeste stukken die je als achtergrondinformatie aanhaalt, gaan echter over MoiraMoira.

Voor mij ben je er niet in geslaagd om duidelijk te maken wat het probleem is dat door Eve veroorzaakt wordt. En passant heb ik, waarschijnljk onbedoeld, wel veel achtergronden over MoiraMoira gelezen. Misschien ten overvloede: dat verandert niets aan mijn mening over MM als een uitstekende coach op IRC voor nieuwe moderatoren, en een buitengewoon kundig, ervaren en ijverig, bijna onmisbaar moderator waar het gaat om de bescherming van Wikipedia tegen vandalen en spam. Wikiklaas overleg 7 okt 2013 19:40 (CEST)

Dag Wikiklaas,

Dank voor de prettige en serieuze toon van jouw overlegbijdrage, dat betekent veel voor me.

Ik heb naar de chatlog verwezen om aan te geven dat de externe vereniging "hier", door Wikipedianen is opgericht, om te laten zien hoe de relatie tussen de externe vereniging en de gemeenschap van de Nederlandstalige Wikipedia zich heeft ontwikkeld in de loop van de tijd. Die relatie leek en lijkt me relevant voor mijn toelichting. Of Eve indertijd al betrokken was, of in één van de besturen heeft gezeten weet ik niet, ik vermoed van niet en het lijkt me verder ook niet zo ter zake doend.

"... Tot zover verschilt het in niks met de huidige dagelijkse gang van zaken, waarin gebruikers voorspelbaar stemmen bij een aanmelding of herbevestiging... .". Als je alleen naar de oppervlakte kijkt, dan kan ik hierin helemaal met jou meegaan. Echter; bepaalde, onverklaarbare keuzes van betrokkenen bleven bij mij hangen in de zin dat ik de gevolgde gedachtegang niet kon volgen. Die kon ik pas veel later verklaren, toen een aantal puzzelstukjes op hun abf-plaats vielen.

"... was het enige effect het sneuvelen van MoiraMoira ...". Als ik het zo lees was dit niet het enige effect van de actie. Zo hebben meerdere bureaucraten en moderatoren hun knopjes ingeleverd, direct en indirect vanwege de abc-kwestie. Ik denk dat het misschien een goed idee is om met een overzicht te komen van de gebeurtenissen en de gevolgen ervan, jouw weergave van de gebeurtenissen komt - totaal onbedoeld - bagatelliserend op me over. Ik vraag me alleen af of die overzicht noodzakelijk is, of het nodig is om jou te overtuigen: die behoefte heb ik op dit moment niet.

"... Voor mij ben je er niet in geslaagd om duidelijk te maken wat het probleem is dat door Eve veroorzaakt wordt. ...". - Dat geeft niet. Het ging me erom te aangeven waarom ik Eve de knopjes niet meer toevertrouw, om mijn persoonlijke standpunt kenbaar te maken, niet om anderen te overtuigen net als ik te gaan tegenstemmen. Daarbij speelt ook een rol dat ik onwiki noodgedwongen terughoudend moet zijn, doordat dit ook om zaken gaat die bij de externe vereniging hebben gespeeld. Deels komt dit ook voort uit de vrees dat de (actieve bestuurs-)leden van de externe vereniging door een kwaadwillende derde op het idee gebracht worden dat ik iets tegen hen of iets tegen de vereniging heb. Dat is niet het geval en ook nooit geweest. Het is mij erom te doen dat de scheidslijn tussen de externe vereniging en de Nederlandse gemeenschap, ook achter de schermen of juist daar, duidelijk blijven: geen inmenging in (interne) verkiezingen en geen inmenging in beleidsvorming zoals het opstellen van richtlijnen. Ondersteuning op dergelijke gebieden is wmb welkom maar door verder dan dat te gaan riskeert de externe vereniging een slechte afloop van een tweede Sijthoff-affaire door te verweven te opereren.

Mocht je desondanks graag meer willen weten over de gebeurtenissen dan ben ik bereid om e.e.a. alsnog meer uitgebreid te beschrijven.

Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 11 okt 2013 22:36 (CEST)

Verzoekje

Hallo Blueknight, zou het mogelijk zijn de aanduiding/term 'cyberpesten' uit dit logboek (17 aug 2013 11:14 Blueknight (Overleg | bijdragen) Tjako (Overleg | bijdragen) is geblokkeerd voor een periode van 1 dag (registreren gebruikers geblokkeerd). Reden (Cyberpesten: http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/RegBlok&oldid=38726708#Tjako) te schrappen? In afwachting van je hopelijk positieve antwoord, Met vriendelijke groet, Tjako (overleg) 18 okt 2013 23:03 (CEST)

Hallo Tjako,

Natuurlijk, dat is geen probleem. Ik heb het (voorlopig) opgelost door de "bewerkingssamenvatting" te verbergen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 5 nov 2013 08:58 (CET)

Curieus

Ik heb vaker opgemerkt dat je dat doet en wil je hierbij toch eens vragen waarom je een zin zo schrijft (uit: [19]): "Ik wil je daarom vragen om hiermee te ophouden...". Dat moet toch zijn: "Ik wil je daarom vragen om hiermee op te houden". Of zit ik er volkomen naast? VanBuren (overleg) 4 nov 2013 23:27 (CET)

Scheidbare werkwoorden (de term leidde op de lagere school altijd tot veel hilariteit). _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 5 nov 2013 02:28 (CET)

Hoi VanBuren,

EvilFred attendeerde me hierboven er al eerder op. Het fijne ervan weet ik niet maar dit onderwerp heb ik niet meegekregen bij lessen Nederlands (MAVO en vervolgens VWO via LOI), ik herinner me het in ieder geval niet. Wat ik me wel herinner is dat mijn docent Nederlands erop had gehamerd om de woorden steeds/zoveel mogelijk aaneen te schrijven i.v.m. verschillen tussen schrijf- en spreektaal. Misschien helpt het om van deze oude gewoonte (steeds aaneenschrijven) te stappen als ik me verdiep in het scheidbare aspect (wanneer wel en niet scheiden). I.i.g. dank voor de terugkoppeling.

Mvg, Blue Knight 5 nov 2013 08:52 (CET)

Verene Shepherd

Hallo Blueknight, kan jij jouw beslissing om het artikel over Verene Shepherd weg te gooien wat uitgebreider motiveren dan met het waarschijnlijk grappig bedoelde "Wie?". Naar mijn mening berokken jij de Nederlandstalige wikipedia met deze beslissing onnodige schade. Zie ook mijn opmerking dienaangaande in de Kroeg. Mvg JRB (overleg) 10 nov 2013 12:28 (CET)

Hallo JRB,

"Wie?" was niet grappig bedoeld. Over één jaar zegt iedereen dit ook, zoals we dat nu al zeggen over Jasper Schuringa. Gezien de discussie hierover zijn de meningen over behoud ervan sterk verdeeld; Gelukkig is de nujij.nl-isering ietwat gedownplayed doordat de focus binnen het (teruggeplaatste) artikel meer richting haar echte werkzaamheden is gegaan. Een belangrijk neveneffect is dat de lat voor de vermeldenswaardigheid van hoogleraren een heel stuk lager komt te liggen, men hoeft enkel te verwijzen naar Verene Shepherd (als de meesten ook "Wie?" gaan roepen). En dat beschouw ik als de echte winst in deze discussie. Ik hoop hiermee jouw vraag beantwoord te hebben?

Mvg, Blue Knight 16 nov 2013 10:30 (CET)

Frits Hukom: onterecht verwijderd svp terugzetten

Frits Hukom: Ongeldige motivering en overhaaste uitvoering in strijd met regels -- Svp artikel zsm terugzetten en procedure die hierboven* staat volgen. Is overigens geen schending van auteursrecht, omdat op feiten geen auteursrecht rust en het artikel daar vrijwel uitsluitend uit bestaat; verder is het een geredigeerde ontlening aan genoemde bron, die bovendien een overheidsinstelling is en op publicaties van de overheid rust - zoals de mederedacteuren dienen te weten - sdowieso nooit auteursrecht. Ook is de nieuwsexceptie hier van toepassing. Verwijdering van dit artikel gaat veel te ver - redigeer het dan liever - en het is een lichtvaardige daad en een verarming van Wikipedia. Besef svp ook, dat deze daad anderen onnodig werk bezorgt. M vr gr webnetprof (overleg) 11 nov 2013 16:43 (CET)

*: Boven de vermelding op de verwijderlijst.

Webnetprof, zie voor uitleg hierover uw overlegpagina. Mvg, Blue Knight 16 nov 2013 10:34 (CET)

Beveiliging Cella Beborna

Dag BlueKnight, je beveiligde het artikel Cella Beborna na een RegBlokverzoek tegen Tekstman omdat die het sjabloon {{ne}} steeds van het artikel verwijderde. Het artikel staat op de beoordelingslijst en wordt op 26 november geëvalueerd. Je beveiligde het tot 28 november. Dat betekent dat alleen moderatoren het nog zouden kunnen verbeteren, en da's wel een heel klein groepje vergeleken bij het potentieel aan gebruikers dat verbeteringen zou kunnen aanbrengen.

Onze collega CaAl gaf op de RegBlok al aan dat hij de keuze om het artikel te beveiligen geen erg gelukkige vond. Ik ben het met hem eens. Ik vind dat het hooguit gepast zou zijn om een maatregel tegen Tekstman te treffen, als die niet ophoudt met het versjteren van de beoordelingsprocedure. Ik denk dat het goed zou zijn om de beveiliging weer op te heffen. Zou je dat zelf willen doen, of anders willen aangeven waarom je denkt dat het toch de beste keuze was? Met vriendelijke groet, Wikiklaas overleg 14 nov 2013 16:13 (CET)

Dag Wikiklaas,

Ik ben blij dat de kwestie inmiddels is opgelost: partijen tot overleg bewegen via beveiliging. Was ik in jouw en CaAl's gewenste aanpak - gebruik van blokkeerknopjes - meegegaan, dan zou dat enkel nodeloos escalerend werken. Gelukkig heb ik dit niet gedaan; ik zou in een vergelijkbare situatie opnieuw tot beveiligen overgaan. Kun je in mijn redenering meegaan? Kun je aangeven dat je het niet meer eens bent met jouw collega CaAl?

Je schrijft: "Dat betekent dat alleen moderatoren het nog zouden kunnen verbeteren, en da's wel een heel klein groepje vergeleken bij het potentieel aan gebruikers dat verbeteringen zou kunnen aanbrengen.". Misschien was je er nog niet op hoogte maar het is absoluut not-done dat moderatoren beveiligde inhoudelijk artikelen gaan verbeteren.

Ik heb de beveiliging opgeheven voordat ik jouw bijdrage las, vanwege wegvallen van de noodzaak ertoe doordat de door verschillende partijen bekritiseerde nominatie door de nominator ingetrokken was. Zou je overleg over één specifiek onderwerp zoveel mogelijk centraal willen houden, dat maakt het wat meer overzichtelijk. Niet (alleen) voor mij maar ook voor derden die - in haast - alleen jouw bovenstaande bijdrage lezen en daardoor een verkeerd beeld zouden kunnen krijgen van de situatie.

Mvg, Blue Knight 15 nov 2013 13:18 (CET)

Dag BlueKnight. Ik vond het óók nergens voor nodig om Tekstman te blokkeren. Dat kun je nergens in mijn bijdrage lezen. Bij een "maatregel" tegen Tekstman dacht ik aan een waarschuwing, en zeker niet aan een blokkering. Beveiligen van een artikel dat op de beoordelingslijst staat vind ik nog steeds een slechte keuze. Mijn opmerking dat alleen moderatoren het dan kunnen bewerken was wat ongelukkig gekozen. Het is feitelijk juist maar inderdaad not done, tenzij er een procedure zou worden afgesproken dat het via een overlegpagina gaat. Maar dat is dan weer omslachtig, en ook al geen aanrader. Je moet het eerder zo lezen dat ik het erg onhandig en bijzonder ongewenst vond dat het artikel niet vrij te bewerken was voor alle gebruikers, enkel omdat slechts één gebruiker zich niet wenste te houden aan de normale procedure voor overleg bij een nominatie. Het enige punt dat ik wilde benadrukken was dat een artikel dat op de beoordelingslijst staat, vrij te bewerken zou moeten zijn, en dat het dat door jouw keuze niet was. Ik ben blij dat er inmiddels een andere uitweg is gevonden. Met vriendelijke groet, Wikiklaas overleg 16 nov 2013 01:05 (CET)

Otto Weriand zu Windisch-Graetz

Beste Blueknight, het is me eerlijk gezegd onduidelijk waarom de nominatie voor bovenstaand lemma is verwijderd. Ik neem aan dat je als nominator hebt gehandeld en dus binnen een paar uur hebt besloten dat WP wel een genealogische site is? Of moet ik begrijpen dat een fotootje een lemma meteen E maakt? Groet van Paul Brussel (overleg) 15 nov 2013 08:49 (CET)

Beste Paul Brussel,

Je schreef in de nominatie: ".. gekopieerd van en geheel overlap met Elisabeth Marie van Oostenrijk zonder extra informatie over deze persoon ...". Deze stelling bleek niet waar te zijn, getuige de reactie die daarop volgde. Doordat de stelling niet juist is, vervalt daarmee de opgegeven reden voor de nominatie. Wat ook een rol speelt is de aanwezigheid van een wat meer uitgebreide interwiki-artikel over deze persoon.

Ik heb niet als nominator gehandeld maar in belang van de encyclopedie en in de geest van Wikipedia:Bijt de nieuwelingen niet. Je hebt alle vier de nieuwe artikelen van één nieuwe gebruiker genomineerd, zonder een enkel bericht daarover op haar overlegpagina te plaatsen. Ik begrijp helemaal waarom je de artikelen hebt genomineerd.

De Nederlandstalige Wikipedia kent een gestaag afnemende groep gebruikers die structureel bijdragen, een deel daarvan komt doordat er weinig nieuwe mensen bij komen. Geen wonder gezien de manier waarop. Zou je daarom de hand over je hart willen strijken en proberen ook iets moois te maken van dit artikel. Het staat je verder volkomen vrij om het artikel opnieuw te nomineren als je je in jouw eer aangetast voelt door mijn handelswijze en een hernominatie dit weer enigszins gladstrijkt?

Ik hoop hiermee jouw vraag beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 15 nov 2013 12:56 (CET)

Dank voor je uitvoerige antwoord. De drie artikelen waren door mij genomineerd omdat ze me alle niet encyclopedisch leken (en lijken). Er bestaan nu eenmaal mensen, van wie deze nieuwe gebruiker er een lijkt, die fan zijn van alles wat prins(es) dan wel van adel is, zelfs al hebben die personen niets anders meer gedaan dan in een adellijke familie geboren te worden. Ik vrees dat deze nieuwe gebruiker het bovengenoemde lemma, waarschijnlijk het enige dat nu juist wél tot een encyclopedisch artikel kan worden, niet verder zal aanvullen anders dan met genealogische gegevens. En dat lijkt me onvoldoende, dus indien binnen afzienbare tijd inderdaad geen aanvullingen komen, dan denk ik dat hernominatie aangewezen is. [Ik ben overigens een aanhanger van de idee dat geen artikel beter is dan een NE-artikel.] (In mijn eer voel ik mij overigens zelden aangetast.) Groet van Paul Brussel (overleg) 15 nov 2013 13:06 (CET)

Bedankt voor je sportieve reactie. Ik zal jou werk besparen en dit hernomineren. Mvg, Blue Knight 15 nov 2013 13:19 (CET)

En dank voor je hernominatie! (Ik heb maar eens betrouwbare bronnen erbij gepakt en een en ander gecorrigeerd; zijn kinderen zullen inderdaad NE zijn want ze hebben niets bijzonders gedaan; misschien dat Ernst (1905-1952) nog wat heeft betekend in encyclopedische zin.) Groet van Paul Brussel (overleg) 16 nov 2013 10:41 (CET)

Nieuw-Zeelandse zendelingen

Hallo Blueknight,

Je hebt - conform mijn verzoek - wel de Categorie:Nieuw-Zeelandse zendeling verwijderd, maar er is geen nieuwe Categorie:Nieuw-Zeelands zendeling aangemaakt. Zit daar een diepere gedachte achter of is het gewoon een vergissing?

Groeten, - Skuipers (overleg) 18 nov 2013 09:10 (CET)

Hallo Skuipers,

Uit m'n hoofd: Die nieuwe categorie had ik bewust niet aangemaakt, in afwijking van het verzoek. De enige artikel in de verwijderde categorie heb ik in moedercategorie NZ-geestelijke geplaatst in verband met overcategorisatie.

Het staat je natuurlijk helemaal vrij om deze categorie alsnog te aanmaken.

Groeten, Blue Knight 18 nov 2013 10:27 (CET)

OK natuurlijk als je goede redenen hebt om van een nominatievoorstel af te wijken. Een suggestie: zet het er een volgende keer even bij op Wikipedia:TBC.

Groeten, - Skuipers (overleg) 18 nov 2013 11:59 (CET)

Zal ik doen; thx. Blue Knight 18 nov 2013 12:21 (CET)

Schrijfwedstrijd

Hallo, is er al iets meer bekend over de prijzen voor de schrijfwedstrijd? Je had deze namelijk in begin september verborgen. Alvast bedankt, Sjoerd de Bruin (overleg) 20 nov 2013 21:33 (CET)

Moi. Dit zou ik eigenlijk ook wel willen weten. Anders staan we straks voor het blok snap je. Natuur12 (overleg) 1 dec 2013 23:18 (CET)

Ik vind het zeer ergerlijk dat je wel tijd hebt voor andere dingen hier op Wikipedia, maar dat je niet deze vraag beantwoord. Sjoerd de Bruin (overleg) 25 dec 2013 11:38 (CET)

Hallo Sjoerddebruin, Natuur12,

@SdB, betreffende vraag heb ik 23 december reeds beantwoord.

@N12, de uitreiking is bewust opgesplitst in twee delen. Ik neem de verantwoordelijkheid voor de afhandeling van het tweede gedeelte (de waardebonnen) op me, mocht dit niet goed gaan dan valt dit jullie natuurlijk niet aan te rekenen.

@SdB, ik begrijp jouw ergernis maar had de vraag al beantwoord (op een andere plaats) voordat je deze hier uitte. Ten overvloede, bovenaan deze pagina staat een disclaimer met betrekking tot een tijdige beantwoording. Ik kan deze disclaimer ook in een nieuwe editnotice zetten, als je dat op prijs stelt?

Een manier om herhaling in een volgende editie te voorkomen is door de uitreiking van waardebonnen ook in de handen van de jury te leggen, zowel digitaal als irl, mits de jury expliciet aangeeft hiertoe bereid te zijn. In het andere geval kan de voorlopige organisator deze taak (alsnog) op zich nemen.

Ik hoop hiermee jullie vraag beantwoord te hebben? Mochten er nog vragen zijn, laat het me gerust weten.

Beiden een prettige dag nog en succes met de laatste loodjes, Blue Knight 8 jan 2014 22:51 (CET)

Dan van mijn kant een excuses, de bewerking is mij niet opgevallen. Een simpele verwijzing ernaar toe was genoeg geweest. Bedankt. Sjoerd de Bruin (overleg) 8 jan 2014 23:25 (CET)

Modlijst

Beste Blueknight, hier plaats je een opmerking over "oneigenlijk gebruik van modmaillijst". Het is mij, als moderator volstrekt niet duidelijk waar je op doelt. Gaat het om het recente incident met het openbaarmaken van een stemoproep? Anders kan ik je opmerking totaal niet plaatsen, terwijl het wel als een soort insinuatie voelt, waarbij iedereen slechts kan gissen. Josq (overleg) 21 nov 2013 10:36 (CET)

Leuk dat je je aangemeld hebt

Hallo Blueknight, Leuk dat je je hebt aangemeld in het systeem van ontmoete Wikimedianen! Omdat er nog geen drie gebruikers je bevestigd hebben kun je nog geen andere gebruikers bevestigen. Als je meerdere gebruikers ontmoet hebt die te vinden zijn op Wikipedia:Ontmoete Wikimedianen/Deelnemers (of op de volledige deelnemerslijst), kun je op hun overlegpagina aangeven dat je je hebt aangemeld in het systeem van Ontmoete Wikimedianen en dat ze je kunnen bevestigen. Groetjes - Romaine (overleg) 26 nov 2013 13:28 (CET)

PS: Heb je nog geen/weinig andere gebruikers ontmoet? Kom dan eens langs op de nieuwjaarsborrel op 18 januari in Den Haag, op een WikiZaterdag of andere bijeenkomst. Romaine (overleg) 26 nov 2013 13:28 (CET)

Hallo Romaine, deze nieuwjaarsborrel zal ik niet bijwonen vanwege de voorbereiding voor een examen kort daarop. Ik heb diverse gebruikers in het "echte" leven ontmoet, waaronder jou, maar kan me voorstellen dat men mij (nog) niet wil bevestigen. Moet ik maar vaker naar dergelijke bijeenkomsten komen. Mvg, Blue Knight 1 jan 2014 22:35 (CET)

Regblok

Goeie actie op de Regblok, Blueknight, je hebt een moeilijke knoop doorgehakt bij Maxwvb, waarbij je de bij Wikipedia zo belangrijke welwillendheid hebt getoond en toch rekening houdt met de vele bezwaren. Hulde. Glatisant (overleg) 1 dec 2013 10:57 (CET)

Hoi Blueknight, mag ik je verzoeken de blokkade opnieuw te zetten, maar dan met een permalink naar de discussie op WP:RB, zodat deze later op een makkelijke manier (namelijk via het blokkeerlogboek) terug te vinden is? Met puur een verwijzing naar WP:RB kan het flink zoeken zijn.

Akoopal _overleg 1 dec 2013 12:55 (CET)

Tja, je kunt het een goede actie noemen, maar het verzoek van Maxwvb stond onder het kopje "Nieuwe verzoeken ter beoordeling door meerdere moderatoren" en verreweg de meerderheid van de moderatoren stemde tegen deblokkade van Maxwvb. Ik weet dat de persoon die het verzoek afhandelt kijkt naar eerdere meningen maar dat hij toch een eigen afweging maakt, maar toch vraag ik me af of dit wel de juiste oplossing is. Ik vraag me ook af hoe het nu met andere ~~trollen~~ langdurig geblokkeerde gebruikers gaat als die om deblokkade vragen. Mag iedereen terugkomen of zo? Daarbij wordt er gesuggereerd dat Maxwvb een coach neemt... ik neem aan dat jij er voor open staat om die taak op je te nemen? Trijnstel_overleg 1 dec 2013 15:05 (CET)

PS. op regblok zijn ook nog een aantal reacties gekomen op jouw actie. Trijnstel_overleg 1 dec 2013 15:14 (CET)

Blueknight, dank voor je beslissing inzake Maxwvb. Mijn insteek (in reactie op Trijnstel hierboven) lijkt me dat we zinvolle gebruikersbijdragen aan de encyclopedie vooral moeten toejuichen. Maxwvb is zeer wel in staat gebleken inhoudelijk prima bij te dragen. Probleem was puur dat soms overleg wel eens teveel is ontspoord. Dat is echter iets dat bewaakt kan worden, zonder al te veel moeite, en ik denk dat elke actie van Maxwvb dan ook in dat kader nauwlettend gevolgd moet worden, maar dat er voldoende gebruikers daarop gespitst zullen zijn. Maar de insteek dat we de goede bijdragen van Maxwvb aan de ency juist verwelkomen, vind ik primair en fair richting Maxwvb. En mocht Maxwvb de 'fout' weer ingaan kunnen we altijd nu weer bezien of we hem al dan niet alsnog weer moeten laten blokkeren. Ik hoop dat dat niet nodig zal zijn, vind dan ook dat Blueknight een verstandige afweging heeft gemaakt. Just my 2 cents. Mensen kunnen veranderen lijkt me.Tjako (overleg) 1 dec 2013 16:29 (CET)

Hoi Glatisant, Akoopal, Trijnstel,

Als ik het goed heb is de blokkade inmiddels opnieuw gezet door EvilFred (waarvoor dank).

Maxwvb mag niet zomaar terugkomen, hij heeft proeftijd (uit voorzorg en om de bezwaren van een aantal personen op WP:RB tegemoet te komen) bovenop een blokkade van drie maanden. Ik kan me voorstellen dat dit in jouw beleving anders is, gezien jouw eerdere er- of aanvaringen? Ik heb zelf niet echt een gevoel of een beeld bij Maxwvb en sta daarom er blanco in.

Ik sta er niet voor open om Maxwvb te coachen, daar zijn anderen veel beter in. Het hangt ook er vanaf of Maxwvb zelf gecoacht wil worden.

Wat mijn afweging betreft, het is geen stempagina, ik heb de reacties doorgelezen, er een nachtje over geslapen en deze nog keer doorgelezen. Ik heb zoveel mogelijk het midden proberen te zoeken, door zowel voor- als tegenstanders tegemoet te komen. Natuurlijk is een dergelijke beslissing altijd een teleurstelling voor de ene of de andere partij: it's all in the game. Een truc om hier goed mee te kunnen omgaan is het vooraf anticiperen op een "onjuiste" beslissing; door vooraf te realiseren dat ook een dergelijke beslissing genomen kan worden. Dat verzacht de teleurstelling.

"Ik vraag me ook af hoe het nu met andere ~~trollen~~ langdurig geblokkeerde gebruikers gaat als die om deblokkade vragen. Mag iedereen terugkomen of zo?" - In deze zinnen proef ik frustratie. Het ene geval is natuurlijk niet het andere geval. Laten we ons richten op uitsluitend dit geval en niet diverse andere kwesties erbij halen. Ik denk persoonlijk dat het goed is om mensen te vergeven, iedereen maakt weleens een fout. Het is niet uitgesloten dat in deze geval sprake is van een voortschrijdend inzicht, net zomin als het uitgesloten is dat dit inzicht alleen voorgewend is t.b.v. deblokkade. De tijd zal het ons leren.

Trijnstel, je geeft aan dat op de Regblok een aantal reacties zijn gekomen op mijn actie. Kun je aangeven wat je precies van mij verwacht dat ik met deze mededeling doe?

Ik hoop hiermee jullie vragen beantwoord te hebben? Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 jan 2014 22:00 (CET)

Categoriehernoeming en Wikidata

Hallo Blueknight, Ik zag dat je onlangs de Categorie:Nieuw-Zeelandse geestelijke hernoemd hebt. Een van de standaard onderdelen van een categoriehernoeming is ook de aanpassing op Wikidata naar de nieuwe categorienaam. Deze keer is dat over het hoofd gezien, maar zou je daar de volgende keer op willen letten? Dank! Romaine (overleg) 4 dec 2013 18:32 (CET)

Ah, dan heeft de categorisatie ergens toch nog een beetje met wikidata te maken, zal erop letten de volgende keer. Mvg, Blue Knight 1 jan 2014 22:30 (CET)

Categorie:Nederlandse adellijk geslacht

Hallo Blueknight,

Bedankt voor je aanpassing. Maar zit er nu niet een verbuigingsfout in de categorienaam? Volgens mij moet het Categorie:Nederlands adellijk geslacht zijn.

Groeten, - Skuipers (overleg) 1 jan 2014 11:12 (CET)

Hallo Sluipers,

Je hebt gelijk, een kopiëerfout van me. Ik plaats later een verzoek op verzoekpagina voor bots (tenzij iemand anders me voor is).

Met vriendelijke groeten, Blueknight

Teleurstelling

Ha Blueknight, je zult het wellicht onbewust hebben gedaan, maar door jouw bewerkingssamenvatting ging ik vliegensvlug naar de aanmeldingspagina om eindelijk voor ErikvanB te kunnen stemmen, maar helaas... geen aanmelding. Vriendelijke groet, JurriaanH overleg 5 jan 2014 20:49 (CET)

JurgenNL (overleg) 5 jan 2014 20:52 (CET)

Ha JurriaanH, JurgenNL,

Was een geintje; de kans dat ErikvanB zich ooit ngo aanmeldt is toch kleiner dan het vinden van een sneeuwbal in Sahara. En toch, je weet het maar nooit.

Mvg, Blue Knight 14 jan 2014 21:24 (CET)

Hmm ik ben benieuwd hoe jij dat geintje nu voor elkaar krijgt! Ik snap hem nog niet... Groet! Josq (overleg) 14 jan 2014 21:35 (CET)

Beoordelingsnominatie Child of Deaf Adults

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Child of Deaf Adults dat is genomineerd door The Banner. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20140105 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 6 jan 2014 01:02 (CET)

Beoordeling categorie

Hoi Blueknight. Zou jij misschien even de categorie over de boeken naar jaar willen beoordelen? Het is al tijd om na gekeken te worden en ik zou graag met m'n werk verder willen gaan. Zie hier:

Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2013 week 51

Met vriendelijke groeten Coldbolt ^(O/B) 10 jan 2014 18:01 (CET)

Hoi Coldbolt,

Het is niet gebruikelijk om een moderator gericht te vragen de nominatie van een bepaalde artikel of categorie te behandelen; om e.e.a. zuiver te houden zal ik dit verzoek daarom niet in behandeling nemen.

Het valt ook op dat je binnen één uur na bovenstaand verzoek de nominatie-sjablonen zelf hebt weggehaald. Ik zie echter dat daarover op WP:TBC nog geen consensus was bereikt, misschien is dat elders gebeurd? Als dat niet het geval is, dan wil ik je vragen om de nominatie-sjablonen terug te zetten en de afhandeling te afwachten. Rome is ook niet in één dag gebouwd.

Wat in de praktijk goed werkt als de achterstand op WP:TBC te groot wordt is het plaatsen van een oproep op verzoekpagina voor overige zaken: WP:OV.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 jan 2014 21:13 (CET)

Naamgeving Categorie:Persoon uit het oude Athene

Beste Blueknight,

Ben ik voor het volgende bij u aan het juiste adres? Ik zag uw bewerkingen als gevolg van de naamswijziging van de categorie. Als ik het goed begrijp, is de beslissing over de naamswijziging al genomen, maar dan vraag ik me wel het volgende af: moeten dan ook de Categorie:Oud-Grieks persoon en alle andere Oud-Griekse categorieën gewijzigd worden, om van paginanamen als Oud-Griekse godsdienst etc. nog maar niet te spreken? Dat zou wel consequent zijn, maar ik vrees dat men bij het bespreken van het verzoek tot wijziging de website (onzetaal.nl) die men zelf aanvoert niet volledig gelezen heeft. Als men daar namelijk even doorleest, dan ziet men dat de regel 'Oud- = voormalig' niet geldt voor "aardrijkskundige aanduidingen", maar dat "bij deze woorden hoofdletters een rol spelen. Als de vroegere cultuur of geschiedenis bedoeld is, is een streepje juist (oud-Nederlandse liedjes). Als een oudere vorm van een taal bedoeld is, komt er geen streepje en krijgt oud een hoofdletter: Oudnederlands." Oftewel, een wijziging in de categorie was niet nodig. Maar nu staat die categorie wel wat apart onder de Categorie:Oud-Grieks persoon (hetgeen u daar zelf zult kunnen waarnemen), en is er geen sprake van een consistente lijn. Vriendelijke groet, Sint Aldegonde (overleg) 14 jan 2014 20:28 (CET)

Beste Sint Aldegonde,

De beslissing is reeds genomen maar niet definitief / bindend. Ik zie dat u hier nieuwe argumenten aanvoert. U kunt het beste even overleggen met diegene die dit verzoek heeft gedaan, Skuipers, en op basis van dit overleg een verzoek voor ongedaanmaking van de hernoeming te doen op WP:TBC. Als u anderen eerst overtuigt dat uw standpunt het beste is dan hoef ik of een andere moderator geen knoop door te hakken, alleen het verzoek te uitvoeren.

Mocht Skuipers aangeven het met u eens te zijn dan zou ik dit - informeel - wel kunnen afhandelen maar er wordt echter door de gemeenschap veel waarde gehecht aan een formele afhandeling met oog op een (terechte) strikte afbakening van bepaalde bevoegdheden, kortom via WP:TBC.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 jan 2014 21:02 (CET)

Dank voor uw heldere reactie, Blueknight. Ik heb intussen op de OP van Skuipers een zelfde soort reactie als hier geplaatst. De door u voorgestelde formele afhandeling lijkt mij geenszins bezwaarlijk. Sint Aldegonde (overleg) 15 jan 2014 11:35 (CET)

E-mail

Check je mail alsjeblieft. Het is belangrijk. Trijnstel_overleg 16 jan 2014 18:06 (CET)

Is goed; doe ik deze week, na afhandeling. Blue Knight 28 jan 2014 20:06 (CET)

Verwijdering Wetenschappelijk racisme

Beste Blueknight,
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je wetenschappelijk racisme hebt verwijderd. Woudloper, Gebruiker:Theobald Tiger, W.D. Sparling en ik waren het er inmiddels over eens dat de pagina kon blijven, maar moest worden aangepast. TT had hiervoor de nominatie al veranderd van NE naar WIU en op de overlegpagina discussieerden we al een tijdlang druk over hoe we de pagina konden verbeteren en er zijn sindsdien aardig wat aanpassingen gedaan in die richting. De misleidende titel is uitgebreid ter sprake gekomen: we waren het erover eens (zoals te lezen is!) dat er helemaal geen legitieme manier is om racisme wetenschappelijk te rechtvaardigen en niemand van de betrokkenen heeft daartoe ook maar enige intentie gehad. In de inleiding van het artikel stond duidelijk dat het een pseudowetenschap betrof en dat de VN het als zodanig bestempeld en veroordeeld hadden. Je verwijderingsverantwoording "de hier gehanteerde uitgangspunt dat wetenschap bewust een waardeoordeel zou hanteren is verkeerd en in strijd met wat wetenschap als instituut daadwerkelijk is" gaat hieraan volledig voorbij. "Wetenschappelijk racisme" is gewoon ongelukkig genoeg de benaming geworden voor dit historisch belangrijke pseudowetenschappelijke fenomeen dat zich afspeelde tussen ruwweg 1800 en 1950, zie 86 treffers op Google Boeken of het Engelstalige Wikipedia-artikel scientific racism. Ik denk dat je je hebt vergist. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 26 jan 2014 21:04 (CET)

Opmerking - ik heb de nominatiemotivering inderdaad gewijzigd van NE naar WIU. Dit wil niet zeggen dat ik het ermee eens was dat dit artikel kon blijven. Er is betrekkelijk weinig gebeurd met de toch wel vrij forse kritiek die op het artikel is geleverd, helaas op de overlegpagina die nu ook met het artikel is verdwenen. Ik vind de beslissing van BlueKnight terecht. Een oplossing is misschien om de pagina met OP in de gebruikersruimte van Nederlandse Leeuw terug te plaatsen, zodat NL aan de verbetering van het artikel kan werken. Theobald Tiger (overleg) 26 jan 2014 22:35 (CET)

Hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom het artikel in de jongste staat verwijderd moest worden, zou ik daar wel mee kunnen leven. Er was inderdaad nog wel veel werk aan de winkel, maar het artikel was verre van reddeloos. Gelukkig is de overlegpagina echter nog niet verwijderd zoals ik hierboven liet zien (vreemd, ik ging er net als TT van uit dat men die ook meteen zou verwijderen? Komt echter in dit geval goed uit). Kan men de pagina herstellen naar mijn gebruikersruimte? Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 27 jan 2014 02:06 (CET)

Zoals ik al schreef ben ik niet zeker of dit (een apart artikel) de beste manier was om de informatie te ontsluiten. Met de beslissing te verwijderen kan ik goed leven, en de onderbouwing die Blueknight gaf was voor mij afdoende.

Het alternatief is deze informatie te ontsluiten in de artikelen sociaal-darwinisme, eugenetica, racisme, rassenleer en misschien (beknopt) evolutietheorie (in laatste artikel onder een kopje maatschappelijke impact of zoiets). Als het nodig is kan de overlegpagina (en wellicht tijdelijk de pagina zelf) teruggeplaatst worden in de gebruikersruimte van Nederlandse Leeuw. Woudloper _overleg 27 jan 2014 06:05 (CET)

Beste Nederlandse Leeuw,

Naar aanleiding van bovenstaande discussie plaats ik het artikel terug in jouw gebruikersnaamruimte. Zou je, indien de inhoud gereed is voor plaatsing, bij hernoeming naar hoofdnaamruimte deze nog een keer willen voorleggen aan de gemeenschap voor beoordeling?

Dat ik "volledig" ben voorbijgegaan aan de punten die je noemt is deels terecht: ik heb de tekst en discussies gelezen en die gingen op een zekere manier een bepaalde kant op. Dat neemt echter niet weg dat het vertrekpunt en daarmee ook de titel van het artikel verkeerd waren. Als ik de eerste zinnen van het Engelstalige artikel vergelijk met de eerste zinnen van jouw artikel dan zie ik een duidelijk verschil in de insteek en de onderliggende gedachte: tussen de regels door wordt een verkeerde indruk gewekt dat de wetenschap een subjectieve maatstaf zou hanteren / als instituut een waardeoordeel heeft gehad. Dit, in combinatie met de voorgelegde kritiek, deed mij besluiten het artikel te verwijderen. De overlegpagina had ik daarbij bewust nog niet verwijderd.

Mvg, Blue Knight 28 jan 2014 19:58 (CET)

Bedankt voor het herstel. Zoals ik zei wilde ik juist niet die indruk wekken toen ik het artikel schreef. Ik zal er extra zorgvuldig op letten om bij de herpublicatie iedere schijn te proberen vermijden (wellicht met een disclaimer?) zonder dat het opnieuw een "apologie" van de wetenschap wordt. Ik vrees wel dat we met de term 'wetenschappelijk racisme' zitten opgescheept. Ook zal ik mijn artikel, dat ik oorspronkelijk helemaal onafhankelijk had geschreven, meer afstemmen of de Engelstalige versie. Het voorstel om de gemeenschap opnieuw te laten beoordelen lijkt mij verstandig. Met vriendelijke groet, Nederlandse Leeuw (overleg) 28 jan 2014 21:36 (CET)

Ontmoete Wikimedianen

Hallo Blueknight, Omdat het erg lelijk staat om geen gebruikerspagina te hebben op de Duitse Wikipedia en met een rode link in de lijst van gebruikers te komen bij Ontmoete Wikimedianen, had ik die voor je aangemaakt met een link naar je gebruikerspagina op nl-wiki. Op die manier kunnen deelnemers makkelijker achterhalen wie er bij een gebruikersnaam hoort. Het is blijkbaar beleid op de-wiki dat alleen gebruikers zelf een gebruikerspagina mogen aanmaken. Mijn vraag is of je op de:Benutzer:Blueknight deze pagina zou kunnen aanmaken? Je kunt daar zelf bepalen wat je er neerzet, wel zou het handig zijn als er minstens een link opneemt naar je gebruikerspagina op nl-wiki met bv: Siehe: [[:nl:Gebruiker:Blueknight]] . Dank alvast! Romaine (overleg) 27 jan 2014 10:30 (CET)

Dossier vandalisme

Hoi, ik ontdekte dat jij vanmorgen op Josef Mengele een groot aantal bewerkingen van een vandalist had teruggedraaid. Zou je ook een dossier voor willen aanmaken als zo iets groots gebeurd? Intussen heb ik het voor je gedaan omdat diezelfde vandalist ook de Overlegpagina van hetzelfde artikel te pakken had. ARVER (overleg) 29 jan 2014 09:42 (CET)

Gebruiker:Blueknight/SOG/De Wikischim

Dag Blueknight, ik zou eerlijk gezegd graag willen weten of (en zo ja, natuurlijk wat) je nog iets van plan bent met deze subpagina. Ik heb daar - zoals je ziet - enige tijd geleden geprobeerd je vragen te beantwoorden, maar jij hebt sindsdien geen tegenreacties meer geplaatst (iets wat ik inmiddels geheel van je gewend ben, terzijde). En anders lijkt het me beter dat die pagina gewoon verwijderd wordt, het dient anders immers geen enkel doel en gaat bovendien slechts over zaken die inmiddels geheel tot het verleden behoren. Nog los van het feit dat dossiers over medegebruikers aanleggen van zichzelf al een behoorlijk rare gewoonte is (in ieder geval zolang een duidelijke concrete aanleiding ontbreekt), die in sommige gevallen ook zeer verkeerde gevolgen kan hebben voor de betrokkenen. Mvg, De Wikischim (overleg) 30 jan 2014 14:27 (CET) P.S. je hebt aan deze OP te zien iig tijd genoeg om op de bijdragen van anderen te reageren, dus gebrek aan tijd kan al geen excuus zijn om hier geen reactie te geven. Ik wacht. De Wikischim (overleg) 15 feb 2014 12:18 (CET)

Overigens hoef je echt niet te denken dat ik op jou nog één nieuwe reactie geef n.a.v. een bijdrage van jou, zolang je niet eerst zelf heb gereageerd op alle vragen die nog aan jou open staan, hier en in het archief van deze OP. Dus spaar je de moeite om mij om reacties te vragen. Verder wil ik je dringend verzoeken het overleg tussen mij en anderen op Overleg:Benrather linie niet op een volledig ongeïnformeerde manier te verstoren (of kun je over het onderwerp zelf meepraten?). De Wikischim (overleg) 11 feb 2014 09:06 (CET)

Verzoek uitgevoerd

Hallo Blueknight, Ik heb zoals je verzocht op Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2013 week 51 de sjablonen verplaatst. Het is wellicht handiger om in het vervolg even een berichtje op mijn overlegpagina te zetten, dan zie ik het sneller en kan ik adequater helpen. Dat is ook de methode die andere mods gebruiken om een verzoek tot inhoud van categorie verplaatsen te geven. Groetjes - Romaine (overleg) 1 feb 2014 15:46 (CET)

Uitgevoerd: Categorie:Fictief amfibie. Romaine (overleg) 10 feb 2014 02:51 (CET)

arbitragezaak

hoi Blueknight, bedankt voor het aanbod, maar het is daar misschien nog te vroeg voor. Ik blijf een tijdje weg van Wikipedia en hoop later weer met frisse zin te kunnen schrijven. groet Druifkes (overleg) 9 feb 2014 21:40 (CET)

hoi Druifkes,

Is goed, hou je taai en voor als het niet gaat lukken: mijn aanbod blijft staan.

Mvg, Blue Knight 13 feb 2014 21:49 (CET)

Stemming Verifieerbaarheid 2

Hallo Blueknight. Ik heb gemerkt dat in het stemlokaal een stemvoorstel in voorbereiding is. De bedoeling is volgens het sjabloon om de stemming te laten aanvangen op 14 februari 2014 om 7:00u. Ik wijs u erop dat er gebruikers zijn, mijzelf daar niet toe gerekend, die de regel "Zorg ervoor dat men op een overlegpagina minimaal een etmaal de tijd heeft om de keuzemogelijkheden aan te passen voordat zij in een stemming vastgelegd worden" in Wikipedia:Stemprocedure als een dwingende bepaling lezen en zullen betogen dat de stemming ongeldig is, omdat u die niet ten minste 24 uur van tevoren heeft aangekondigd in de kroeg. Om die discussie te vermijden is het wellicht handig de stemming pas te laten aanvangen 24 uur nadat u die heeft aangekondigd. Ik wijs u er verder op dat er vragen openstaan op de overlegpagina. Een vraag is al meer dan een maand geleden gesteld, en u heeft niet de moeite genomen die te beantwoorden. Het zou u sieren als u die vragen voor aanvang van de stemming alsnog beantwoordt. Vriendelijke groet, Woody_|(?) 13 feb 2014 18:08 (CET)

Hallo Woodcutterty,

Bedankt voor de melding!

Waar in de stemprocedure staat dat de stemming ten minste 24 uur van te voren in de Kroeg aangekondigd dient te worden?

De zin "Zorg ervoor dat men op een overlegpagina minimaal een etmaal de tijd heeft om de keuzemogelijkheden aan te passen voordat zij in een stemming vastgelegd worden." moest ik meerdere keren herlezen: stel dat de stemcoördinator het niet eens is met een aanpassing van de keuzemogelijkheden, dan zijn daaraan geen consequenties verbonden. Ik denk dat de bedoeling van deze zin is om de kans te verkleinen dat stemcoordinatoren in haast of emotie een ongelukkig geformuleerde stelling kiezen: daar maak ik me geen zorgen om gezien de voorbereidingstijd die ik hiervoor heb genomen.

Ik ga kijken naar de vragen op de overlegpagina, kan ik verder nog iets voor je betekenen?

Mvg, Blue Knight 13 feb 2014 21:48 (CET)

Sinds de aankondiging in de kroeg zijn er inmiddels verschillende nieuwe vragen en opmerkingen geplaatst op de overlegpagina van de stemming, waaronder een verzoek tot uitstel van de stemming wegens de gerezen onduidelijkheden en vragen. Na aanvang van een stemming kunnen er geen wijzigingen meer plaatsvinden, dus ik wil je andermaal verzoeken om ernstig in overweging te nemen om de stemming uit te stellen. EvilFreD (overleg) 14 feb 2014 08:12 (CET)

Beste EvilFred,

De stemming is inmiddels in de gang gezet om twee redenen: 1) ik had de vragen op de overlegpagina beantwoord en de terugkoppeling daarvan verwerkt en 2) de wijze waarop er met coördinatoren van stemmingen omgegaan wordt - zie de voorafgaande stemming hierover met diverse persoonlijke aanvallen - doet mij de lust ontnemen om vooraf nog over de puntjes op i te overleggen en daarbij de aanvallen te moeten incasseren. De terugkoppeling, vragen en dergelijke tijdens de stemming kan ik natuurlijk heel goed gebruiken om daar de vervolgstemming op een betere manier te opzetten.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 20 feb 2014 21:52 (CET)

Conflict

Beste BlueKnight, HT en Druifkes hebben een conflict waardoor laatstgenoemde even buitenspel staat. Wil je daarom Huis Honselaarsdijk beveiligen alsjeblieft? Tegen mijn gewoonte in heb ik een bewerking van eerstgenoemde teruggedraaid zonder me op HT's OP te melden. Alvast dank, Klaas|Z4␟V: 15 feb 2014 11:08 (CET)

Beste Klaas,

Het lijkt me niet verstandig om als iemand die aangeboden heeft een ac-zaak te indienen (ter bescherming) ook nog te bemoeien met een vermoedelijke editwar. Ik hoop dat je inmiddels zelf eruit bent gekomen met Happytravels?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 20 feb 2014 21:46 (CET)

Academie Minerva

Aan jou de eer :) - Kippenvlees (overleg‽) 17 feb 2014 12:26 (CET)

Goh, bedankt voor de helpende hand! Mvg, Blue Knight 20 feb 2014 21:42 (CET)

Overleg Wikipedia:Stemlokaal/Verifieerbaarheid 2

Beste Blueknight,

Je negeert nu al dagen de stemming die je opgezet hebt en de vele kritiek die daaruit voortgekomen is. Als je een stemming coördineert lijkt het me belangrijk dat je aanwezig bent om ook daadwerkelijk te coördineren, zeker als er zoals nu het geval is commentaar op die betreffende stemming komt. In dit verband vind ik het ook apart dat je wel de tijd heb om beslissingen op de regblokpagina te nemen. Zou je willen reageren op de vragen die opgeworpen zijn op de overlegpagina van de stemming over verifieerbaarheid en bronnen?

Mvg, Bas (o) 20 feb 2014 14:14 (CET)

Beste Bas,

Je neemt aan dat ik de stemming negeer, dat is niet het geval. Ik had en heb niet het voornemen om mij actief in de discussie te mengen maar achteraf de vragen te beantwoorden. Ik heb voor deze aanpak gekozen om de "klappen" die de coördinator doorgaans moet opvangen gedoseerd te kunnen incasseren: de coördinator werd in de vorige stemming over verifieerbaarheid als een schietschijf door meerdere gebruikers gebruikt, wat uiteindelijk escalatie als gevolg had. Daarnaast is mijn ervaring dat derden ongevraagd doorgaans een veel betere antwoord geven op de vragen die mij gesteld worden.

Ik wil best proberen te reageren op de vragen die opgeworpen zijn maar sluit daarbij niet uit dat ik me zo aangevallen voel en/of mij zo kwaad maak over bepaalde zaken dat het verstandiger is om even met beantwoorden te wachten als ik weer wat gekalmeerd ben.

Je hebt het over beslissingen op de regblokpagina, je bedoelt het verplaatsen van een verzoek naar beoordeling door meerdere moderatoren? Ik zou dit op een andere manier verwoorden dan het nemen van een beslissing.

Ik hoop hiermee jouw vraag (deels) beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 20 feb 2014 21:40 (CET)

De redenen die u aanvoert om niet op vragen te antwoorden zijn eigenlijk redenen om de stemming niet te willen coördineren (geen klappen kunnen of willen opvangen, bang als schietschijf te fungeren, bang niet kalm op vragen te kunnen antwoorden, beantwoording aan derden overlaten (trouwens ook redenen die pleiten tegen uw moderatorschap)). Wat moeten wij met antwoorden op vragen over de vermeende slechte opzet van de stemming als de stemming is afgelopen? Dat is toch mosterd na de maaltijd? Woody_|(?) 20 feb 2014 21:52 (CET)

Woodcutterty,

In mijn beleving maakt u misbruik van het instrument "vragen en antwoorden" om zoveel mogelijk kritiek te kunnen leveren, daar waar ik me bewust kwetsbaar opstel en zo eerlijk mogelijk antwoorden probeer te geven op uw vragen. Dat vind ik laf van u: u maakt in mijn beleving actief en met een bepaalde graagte misbruik van de situatie. Ik kan me voorstellen dat u sterk de behoefte voelt om me terug te pakken voor de stemming die je tussentijds wilde stoppen en die ik toen heb overgenomen, voor het niet inwilligen van uw regblok-verzoek, voor het gedoe rond IP-account, onder andere. Ik neem het u niet kwalijk, uw kritiek houdt me scherp omdat ie soms terecht is.

Uw vraag gaat uit van de premisse dat de stemming slecht opgezet zou zijn; die premisse deel ik op dit moment nog niet, reden waarom ik deze vraag niet kan beantwoorden. We kunnen natuurlijk eindeloos blijven discussiëren over de juiste opzet van de stemming - wat u zelf indertijd ook niet echt hebt gedaan - of de stemming gewoon starten en de kritiek over de opzet accepteren en ervan leren. Ik heb voor dat laatste gekozen en neem dan ook mijn verantwoordelijkheid daarvoor.

Uw opvattingen over de coördinatie van de stemming verschillen duidelijk van die van de mijne. Ik heb besloten om de stemming toch te houden ondanks mijn beperkte incasseringsvermogen in combinatie met mijn keuze om me niet te aansluiten bij een van de kliekjes die me een stukje extra rugbescherming geeft vanwege de wens om zo onafhankelijk en vrij mogelijk te opereren. Ik vind het onderwerp zodanig belangrijk dat ik dit offer ervoor heb, om verkapte persoonlijke aanvallen te incasseren van gebruikers die structureel blijven doorgaan met ongewenst gedrag en daarbij alle middelen aanwenden om met dit gedrag te kunnen blijven doorgaan. Dat de coördinator volgens u bepaalde verplichtingen heeft zoals alle vragen direct te beantwoorden en klappen moeten opvangen staat verder nergens omschreven, dus kan ik u die "pleziertje" helaas niet echt gunnen. De kritiek op mij persoonlijk, mijn handelswijze en dat de wijze waarop ik deze stemming coördineer mij nog meer tegenstemmen gaat opleveren bij de herbevestiging is voor mij bijzaak; de hoofdzaak is de uiteindelijke uitkomst van de stemming, de standpunt die de gemeenschap in dezen inneemt.

Het is niet zozeer de angst die leidend is - dat zou het nooit moeten zijn - maar een praktische overweging: ik heb één keer een moderator berserk zien gaan toen ik één van zijn botartikelen verwijderde vanwege kritiek op de ervoor gebruikte bron(nen). Berserk gaan hangt samen met het verlies van zelfbeheersing als gevolg van een extreme en/of langdurige psychische belasting (ongeziene intimidatie, dreigen met tegenstemmen, persoonlijke aanvallen, zuigen, stoken, manipuleren, actief alle "darlings" opzoeken en hiervan gebruik maken) waaraan veel actieve moderatoren blootstaan. Ik wil graag voorkomen dat ik uit mijn evenwicht gebracht wordt door diegenen die hier veel belang bij hebben, mensen die door mij meermalen op hun ongewenst gedrag zijn aangesproken en hier eigenlijk mee willen doorgaan zonder weer erop aangesproken te worden door de boodschapper te "uitschakelen" i.p.v. de boodschap te accepteren. Als ik mijn evenwicht verlies heb ik daar niet alleen zelf last van, voor mij de belangrijkste/praktische reden om hier daarom bewust mee te omgaan.

Ik hoop hiermee uw vragen beantwoord te hebben?

Indien het wenselijk geacht wordt dat de stemming overnieuw gedaan wordt (deels of volledig), zou je mij dan weer willen helpen door er kritisch naar te kijken?

Mvg, Blue Knight 23 feb 2014 22:08 (CET)

tl;dr Woody_|(?) 23 feb 2014 22:28 (CET)

Ik deel de meningen van Basvb en Woodcutterty hierboven. Ik vind dan ook dat de betreffende peiling z.s.m. ongeldig moet worden verklaard, ten eerste omdat de opzet van het begin af aan al aan alle kanten rammelde, ten tweede omdat de coördinator tijdens het lopen van de peiling stelselmatig weigert te reageren op vragen. M.n. dat laatste lijkt me absoluut niet de bedoeling. De Wikischim (overleg) 22 feb 2014 11:41 (CET)

Lijst van boeken van Borre

Welke aanpassing verwacht je van dit artikel. Ik kan er namelijk geen promo inzien, op de mogelijke inleiding na, die ik geacht werd om te plaatsen om de encyclopedische waarde te duiden. Belsen (overleg) 23 feb 2014 09:43 (CET)

Een van de zaken die ik als promo beschouw is het vrij gedetailleerd beschrijven van bepaalde zaken, waardoor het meer richting de tekst van een verkoopfolder gaat dan een bondig verhaal die de lezer de informatie geeft waarnaar hij/zij op zoek is. Neem bijvoorbeeld de zin: "Pluisdier wordt, even als Borre, gemaakt door Jeroen Aalbers en Stefan Tijs.". Dit soort zaken kan wat mij betreft gewoon weggelaten worden, ook om te voorkomen dat dit artikel later alsnog genomineerd en verwijderd wordt. Mvg, Blue Knight 23 feb 2014 21:19 (CET)

Kun je hetzelfde aangeven bij Stefan Tijs? Belsen (overleg) 23 feb 2014 22:29 (CET)

Nuweg

Hoi. Ik zie dat je Regelmatige vlakvulling hebt verwijderd. Aan het logboek te zien is het geen onzin, dus misschien zou het beter een reguliere verwijdernominatie kunnen krijgen. Groetjes. — Zanaq (?) 23 feb 2014 15:09 (CET)

Hoi Zanaq,

In mijn herinnering is het niet genuwegd vanwege onzin maar als experimenteerpagina. Ik twijfelde eerst maar dat betreffende artikel al drie keer eerder verwijderd werd gaf voor me de doorslag. Zo te lezen wil je het alsnog een kans geven; bij dezen dan. Het artikel dat het dichtst bij dit onderwerp komt is betegeling.

Mvg, Blue Knight 23 feb 2014 21:06 (CET)

Dank je. Mi is een experimenteerpagina trouwens een zandbakpagina, dit is mi gewoon een mislukte poging een artikel te starten. Ik ben wel blij trouwens dat jij wel de gebruiker hebt geinformeerd: dat heeft degene die nuweg plakte - in het geheel zonder een reden op te geven - ook niet gedaan. Groetjes. — Zanaq (?) 24 feb 2014 18:19 (CET)

Imperia (kat)

Beste Blueknight, kunje Imperia ook zonder de citaten uit Korte Arabesken waarover getwist in verband met copyright terugzetten? Dan blijft er nog een lezenswaardig artikeltje over een beroemde en in het werk van Couperus belangrijke kat over! De discussie over terugplaatsen van de citaten kunnen we dan verder voeren. Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 24 feb 2014 21:53 (CET)

Observator

Goedemiddag Blueknight, Ik heb via Mathonius achterhaald dat u gepoogd heeft om de benoeming van een observator (modmail) te laten geschieden door de Arbcom. Dat heeft u niet doorgezet. Mag ik vragen waarom ? Reden is, dat ik kandidaat wil zijn om de wel buitengewoon inactieve Harm te vervangen. Geen idee hoe ik mijn bereidheid en aan wie kenbaar moet maken. Vandaar mijn vraag aan u gericht. Het hoe,wat en waarom en onder welke omstandigheden/werkwijze ik bereid ben de door de gemeenschap gewenste taak te verrichten (zie 2012 peiling) is denk ik van later zorg. Vriendelijke groet, Malinka1 (overleg) 28 feb 2014 15:32 (CET)

Ook ik ben bereid tijd tijd in die rol te steken. The Banner Overleg 1 mrt 2014 16:42 (CET)

Ik denk dat dit per stemming moet geschieden en ook bij een persoon terecht moet komen die het vertrouwen van de gemeenschap geniet. Jetzz DG 2 mrt 2014 20:24 (CET)

Goedemorgen Malinka1, The Banner, JetzzDG,

Dank voor jullie aanbod! Op dit moment is er geen enkele procedure geregeld rond de functie, Harm is destijds "benoemd" om de onrust onwiki rond Muijz en modmaillijst weg te nemen, zie ook de toelichting van Walter. Op dit moment wordt de gemeenschap in feite voor de gek gehouden met deze functie, wat ik niet vind kunnen.

Zodra er overeenstemming is bereikt over de procedure, al dan niet via peilingen en/of stemmingen, kunnen kandidaten zich hiervoor aanmelden. Er zijn ook mensen die net als Walter ervoor pleiten om deze functie af te schaffen (dit haalde geen meerderheid in een eerdere peiling) of de inactieve Harm te handhaven; het is daarom niet zeker dat de procedure er uiteindelijk gaat komen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 19 mrt 2014 05:05 (CET)

Peiling

Zie hier. Sjoerd de Bruin (overleg) 7 mrt 2014 22:25 (CET)

Jouw vraag heb ik destijds beantwoord, dank voor de melding. Mvg, Blue Knight 28 mrt 2014 22:58 (CET)

Aanstelling CU's

Hoi. Ik was al bezig met een voorstel m.b.t. aanpassing van de arbcompolicy van de aanstelling van CU's. Zie Gebruiker:Trijnstel/voorstel CU. Trijnstel_overleg 7 mrt 2014 22:53 (CET)

Hoi Trijnstel,

Naar aanleiding waarvan schrijf je dit? N.a.v. de peiling? Mogelijk kun je de in betreffende peiling aangevoerde argumenten voor- en tegen gebruiken?

Mijn reactie op de pagina: er is nu ook geen limiet van aantal CU's. Voor de rest oke. Ik had in mijn gedachten dat de arbcom art 7.4 afhandelt zoals nu gebeurt, maar dan met bezwaarperiode van bijvoorbeeld één week, achteraf. Voor beide valt er wat te zeggen. Zou je dit verder kunnen onderbouwen?

Ik zal jouw initiatief in de tussentijd op geen wijze verstoren.

Succes en met vriendelijke groet, Blue Knight 28 mrt 2014 22:59 (CET)

Je bent moderator, gedraag je dan ook zo

Beste BlueKnight,

Ik vind het een ronduit walgelijke actie van je dat je je PA's richting mij verstopt in het "onderwaterscherm" (link). Wat bezielt je om het op die manier te doen?

CaAl (overleg) 8 mrt 2014 07:59 (CET)

Beste CaAl,

Die actie is een reactie op een reeks vreemde acties van jou tegen mij in de afgelopen tijd. Ik kan mijn frustratie daarover het nog verder laten oplopen of op deze manier een duidelijke signaal afgeven dat je te ver gaat met waar je nu mee bezig bent.

Het kan best zijn dat je je van geen kwaad bewust bent, ik denk dat het helpt om al die vreemde acties te opsommen zodat je begrijpt waarom ik het woord "smerig" heb gebruikt. Daarna kunnen we kijken hoe we dit kunnen oplossen.

Je kan mijn onderwateruitlating natuurlijk met beide handen aangrijpen om het van de eigenlijke discussie af te leiden en om niet op de kritiek zelf te ingaan, een oneigenlijke maar effectieve tactiek. Het zij zo.

mvg, Blue Knight 8 mrt 2014 09:29 (CET)

Dergelijke bewoordingen ("smerig") zijn provocatief en vaag, en leiden volgens mij juist af van de inhoud van de eigenlijke discussie (de benoemingsprocedure van een checkuser), dus wellicht is je kritiek niet op de juiste wijze en plaats geuit, Blueknight. Ze leiden zelfs af van jouw kritiek op CaAl... De kwestie-Jcb is al 'spannend' genoeg zonder pogingen om ook andere, ongerelateerde problemen aan te kaarten. Als moderator en goede collega wordt mijns inziens van je verwacht dat je (bij voorkeur) de-escalerend optreedt en eventuele strubbelingen met andere moderators op een degelijke, constructieve manier probeert op te lossen. Het doet me verdriet als twee medegebruikers met elkaar in de clinch liggen en volgens mij is het niet nodig, want ik ken jullie beiden als intelligente collega's met dezelfde passie voor Wikipedia. Misschien moeten jullie gewoon eens goed met elkaar praten (via de mail of chat bijvoorbeeld) om "vreemde acties" te verklaren, elkaars zienswijzen beter te begrijpen en de onderlinge (goede) verstandhouding te herstellen? Vriendelijke groet, Mathonius 8 mrt 2014 10:12 (CET)

CaAl beperkt de mogelijkheden in een discussie ogenschijnlijk tot slechts drie opties, daar waar er altijd een andere oplossing mogelijk is. Ik stel een mogelijke uitweg voor en die wordt totaal genegeerd in zijn reactie. Dat heb ik als een provocatie ervaren, als een smerige actie, niet de eerste maar de zoveelste van zijn kant. Eigenlijk was dit de druppel voor mij. Ik zeg gewoon eerlijk hoe ik hierover denk. Dat ik dat niet zou mogen zeggen neemt niet weg dat ik deze gedachten wel heb. In mijn beleving is CaAl gedurende een langere tijd mij actief aan het onderuit halen en blijft hier ook mee doorgaan.

IRC-chat is geen optie, ik heb daar niet zo goede ervaring mee. Mij werd bijvoorbeeld in de IRC-chat verweten dat ik de arbcom destijds misbruikt zou hebben om een gebruiker te pakken n.a.v. meningsverschil toen ik een andere IRC-bezoeker uitlegde wat de afkorting dvl betekende. Modmail zou kunnen, maar dan kan ik moeilijk de kritiek van bijvoorbeeld Klaas weerleggen dat er niet alleen zaken achter de schermen uitgepraat wordt maar ook zaken geregeld die niet zou moeten. Doordat ik dergelijk verwijten niet kan weerleggen blijft zoiets hangen en daar heb ik moeite mee. Ik kan dit soort kritiek wel proberen negeren.

Wat dat onderuit halen betreft, een aantal voorbeelden: 1) Tekstman commentaar van CaAl na 21 minuten en in zijn kielzog Wikiklaas hierboven. Ik had het artikel beveiligd vanwege een editwar en beschouw dat als een de-escalerend handelen. Tussen de regels door proef ik een voorkeur om in plaats van te beveiligen tot blokkeren te overgaan. Dat dient de laatste redmiddel te zijn. 2) Deblokkade Maxwvb - CaAl geeft daar in meerdere bijdragen op een actieve wijze kritisch commentaar op mijn beslissing. Hij schrijft ook: "Blueknight heeft meermalen aangegeven geen behoefte te hebben aan samenwerking en overleg met collega's en ik neem aan dat hij deze pagina op zijn volglijst heeft staan. Ik zie dus geen reden om contact met heb te zoeken.". Hij geeft na een één-tweetje met Trijnstel de bron op maar verwoordt mijn woorden en intenties op een verkeerde manier, een manier die mij kwaad maakt doordat mijn woorden zodanig verdraaid worden om deze zo in mijn nadeel te laten werken. De aanname dat ik mijn volglijst nog zou gebruiken is verder niet juist. Het is ook vreemd om hierover te beginnen, het opleggen van een extra voorwaarde is om dergelijke beslissingen te mogen uitvoeren. Ik dacht dat er juist verwacht werd van moderatoren dat ze onafhankelijk en onpartijdig opereren en bij twijfel om raad en steun vragen. Ik had geen twijfel. 3) Het overrulen van mijn beslissing om een artikel te beveiligen in de discussie rond Brimz en daarmee (indirect) niet-inhoudelijke escalatie veroorzakend daar waar ik op inhoudelijk overleg probeerde te aansturen. Betreffende uitspraak is verder niet geheel onomstreden: er zijn veel vraagtekens geplaatst bij deze uitspraak door diverse gebruikers en moderatoren. Je hebt dit ook zelf gezien bij de discussie op verzoekpagina voor overigen, waar een arbiter persoonlijke druk kwam uitoefenen om de uitspraak uitgevoerd te krijgen, een arbiter die eerder het voor Enkidu1947 opkwam toen deze links "dumpte" op overlegpagina, wetend dat de links slechts tijdelijk werkte. Zoiets ondermijnt de schijn van onpartijdigheid van de commissie heel erg in mijn beleving. De uitspraak is ook vreemd: vrijheid in inhoudelijk overleg vormt de basismechanisme voor evenwicht en kwaliteit in artikelen. CaAl ging waarschijnlijk vanuit die principe met Brimz na het opleggen van onderwerpsverbod onbewust verder overleggen over datzelfde onderwerp in de Kroeg, door Brimz gestart. Ik adviseer Brimz op diens overlegpagina om dat niet te doen. De Wikischim stapt daarop direct naar de arbitragecommissie voor dit incident: het was inderdaad niet in de geest en regel van de uitspraak om verder te overleggen in de Kroeg of op ander pagina's. Waarom dan onderwerpsverbod opleggen en mijn beslissing overrulen in plaats van inhoudelijk overleg te aanmoedigen? Om mij te pakken? Uit angst dat een arbcomuitspraak openlijk genegeerd wordt? Waarom?

En zo zijn er meer voorbeelden van actieve, onnodige tegenwerking van CaAl.

De oorzaak is denk ik dat CaAl en ik op een totaal verschillende golflengte zitten, dat ik vanuit trias politica gedachte handel en hij dat totaal niet doet. Een van mogelijke oplossingen is om CaAl ervan te overtuigen vanuit trias politica te handelen. Binnen trias politica-gedachte koester je iedereen die de rol van advocaat van duivel vervult. Volg je die gedachte niet, dan zorg je ervoor dat dergelijke gebruikers zo snel mogelijk onmondig gemaakt wordt. Ik heb het gevoel dat ik na Peter b de volgende ben in CaAls ogen. Het kan ook zijn dat ik in het verleden iets verkeerds heb gedaan, waardoor hij denkt dat ik iets persoonlijks heb tegen hem. Een andere mogelijkheid is dat zowel CaAl en ik slecht tegen kritiek kunnen?

Wat adviseer je me te doen? Wil je - mocht ik straks een nieuwe termijn krijgen - mij helpen met bemiddeling via modmaillijst. Tot die tijd zal ik me inspannen om me niet door CaAl uit de tent te laten lokken.

Mvg, Blue Knight 28 mrt 2014 22:50 (CET)

Bedankt voor de uitgebreide voorbeelden. (Als je een berichtje over je late reactie op mijn OP had gezet, dan had ik bovenstaande reactie eerder gezien en er eerder op gereageerd). Het lijkt me niet nodig om op bovengenoemde voorbeelden heel uitgebreid in te gaan; in alle voorbeelden heb ik mijn motivering al uitgebreid toegelicht. Wel wil ik duidelijk maken dat mijn reacties op jou absoluut niet persoonlijk bedoeld zijn. Ik heb ook niks tegen jou persoonlijk (dat kan ook lastig, want ik ken je niet.) Wel uit ik, waar ik dat nodig vind, kritiek op beslissingen van collega-moderatoren. Ik vind absoluut niet dat wij, omdat we allemaal moderatoren zijn, elkaar altijd maar moeten steunen. Als je het oneens bent met een beslissing, moet je dat gemotiveerd kunnen uiten. (Merk trouwens op dat in alle genoemde voorbeelden ik absoluut niet alleen stond in de kritiek.) Het is ook niet zo dat jij de enige moderator bent waarbij ik soms kritiek lever. Wel is het zo dat ik het inderdaad wel vaker bij jouw gedaan heb dan bij veel andere mods. Volgens mij zijn daar twee verklaringen voor - beide niet persoonlijk. (i) Er is maar een selecte groep moderatoren, waaronder jij en ik, die zich regelmatig bezighoudt met de moeilijke dossiers zoals regblokverzoeken en handhaving van arbcomuitspraken die veel weerstand van de gemeenschap kennen. De overige mods houden zich voornamelijk bezig met taken als het uitdelen van blokkades aan anonieme vandalen: dat is ook zeer nuttig werk, maar veel minder controversieel en met die mods zal ik daarom veel minder snel een verschil van mening hebben. Dat jij je wel buigt over de moeilijke zaken juich ik juist toe: het is vaak geen dankbaar werk maar wel erg nuttig (en vaak genoeg ben ik het ook wel met jouw afhandeling eens.) (ii) Wij hebben denk ik inderdaad een wat andere visie over hoe conflicten het beste opgelost kunnen worden en andere mod-gerelateerde zaken. Ik zie daar geen enkel probleem in. Het past bij de diversiteit van de gemeenschap dat er ook diversiteit in het moderatorcorps zit. Een gevolg is wel dat moderatoren het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar ik zie dat niet als bezwaarlijk. Dus samenvattend: ik voer absoluut geen persoonlijke hetze tegen je of iets in die geest. Ik vind het wel erg jammer dat je er voor gekozen hebt om je frustratie over mij niet middels bv. een normale overlegbijdrage op mijn OP te uiten, maar middels een PA die je ook nog eens verstopt hebt via het "onderwaterscherm". Waarom je frustratie over mij hebt, heb je nu uitgebreid uitgelegd (waarvoor dank), waarom je besloten hebt je frustratie op deze manier te uiten, begrijp ik nog steeds niet. (Maar we zijn inmiddels een maand verder en van mij hoeft die discussie niet opnieuw opgestart.) Groet, CaAl (overleg) 2 apr 2014 11:50 (CEST)

Vraagje "observator"

Gaan we de peiling:Wikipedia:Opinielokaal/Observator (2) nog doen? De activiteiten van Harm staan nog steeds op een zeer laag pitje, verwachtingen dat hij zijn rol als observator actief invult heb ik niet. Misschien is het toch nuttig die functie?! Als ik lees (rond de perilkelen met JCB) dat er in het verleden op de modmail zich "iets" heeft afgespeeld, dan had dat misschien voorkomen kunnen worden met een onafhankelijke meelezer. Wat zijn jouw gedachten over het opnieuw opstarten van de peiling? Vr groet Saschaporsche (overleg) 12 mrt 2014 07:57 (CET) P.S. Ik zie dat kort hierboven de vraag ook al gesteld is. Daar heb je niet gereageerd (zo lijkt het) zou je een reactie willen geven? Vr groet Saschaporsche (overleg) 12 mrt 2014 08:01 (CET)

Hoi Saschaporsche,

Mijn inschatting is dat betreffende peiling op dit moment geen goed idee is en dat we daarom hier beter mee kunnen wachten. Waarom? Bij de voorbereidingen merkte ik tussen de regels door dat Trijnstel deze peiling niet steunt, zij had Walter benaderd met een verzoek. Walter is een invloedrijke oudgediende, Trijnstel zelf heeft een zeer brede draagvlak binnen de gemeenschap en terecht/verdiend: zij heeft haar hart op de juiste plek en in mijn ogen zo een beetje de noodzakelijke cement die de boel bij elkaar houdt. Voor mij houdt dit in de praktijk ook in dat de peiling bij voorbaat al op tig tegenstemmen kan rekenen. Wat daarbij ook niet echt helpt is mijn kritische houding tegenover gebruikers die problemen veroorzaken, onder andere.

Los hiervan, wie benoemt de nieuwe observator? Probleem is dat als bij de observator hetzelfde gebeurt als bij Jcb, de arbitragecommissie weer de neiging krijgt om haar besluiten niet zo snel ongedaan te maken en de druk te weerstaan. Als ze eenmaal buigt dan heeft dat namelijk direct gevolgen voor andere uitspraken/beslissingen: die worden dan ook sneller aangevochten, wat op zich weer voor meer onrust zorgt. Dit voortschrijdend inzicht wil ik nog wat meer tijd geven. De peiling heeft mijn inziens ook niet echt de urgentie, ik had de kwestie m.b.t. de observator al in augustus 2009 aangekaart maar werd naar mijn gevoel actief gedemotiveerd om verdere stappen te ondernemen op dat punt.

Ik heb het voornemen om in eerste instantie met Trijnstel hierover onwiki van gedachten te wisselen zodra ik weer zonder een spoor van emotie naar deze kwestie kan kijken. Mocht je mij willen helpen met het voorbereiden van de peiling: je hulp is meer dan welkom. Ik start dan hiervoor een aparte projectpagina. Het doel is in ieder geval om herhaling van onrust onwiki n.a.v. (onbewust) oneigenlijk gebruik modmaillijst te voorkomen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 mrt 2014 23:02 (CET)

PS & offtopic, je weet dat je je nog kunt kandideren voor de arbcom-verkiezingen binnenkort? Jouw naam is in het verleden achter de schermen meermalen genoemd als een mogelijke kandidaat, hoeveel kans je maakt durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen maar je kunt het altijd proberen.

PS 2 De vragen hierboven moet ik nog beantwoorden, dat komt nog.

hoi Blueknight, dank voor je uitgebreide antwoord. Urgentie tot het houden van de peiling is er zeker niet. Toch heeft de recente gescheidenis twee gevallen gekend waarbij de rol van de observator WEL van pas was gekomen als die juist had geobserveerd.

de "modmail" waar nu over gesproken is i.v.m. Het sokpoppen van JCB
het gedoe rond het "aanzetten tot stemmen" bij de laatste herbevestiging van moderatoren.

In beide gevallen had de observator de gemeenschap (op tijd) kunnen inlichten dat er iets "speelde". Misschien was er ons dan ook een hoop ellende bespaard gebleven?!

Wat betreft je observatie van de rol van Trijnstel ben ik zeer verbaasd. Misschien ben ik onvoldoende geinformeerd (ik neem ook geen deel aan de IRC chat) maar mij is niet bekend dat Trijnstel een leidende rol heeft. Ik vind het ook principieel fout om iemand te "vragen" voor die functie. Er moet in dat geval gewoon een openbare oproep komen voor de functie, en dan kan de gemeenschap kiezen uit de kandidaten. (Mijn POV).

Enfin, ik ben benieuwd wanneer het moment wel geschikt is voor de peiling, ik ben beschikbaar om mee te denken/schrijven als je hulp nodig hebt. Wat betreft je opmerking over eventueel arbcomlidmaatschap, dank voor je aanbeveling!, maar ik heb al eerder aangegeven dat ik me -om mij moverende redenen- niet kandidaat stel. Vr groet Saschaporsche (overleg) 17 mrt 2014 14:17 (CET)

Hoi Saschaporsche,

Volgens mij heb ik eerder meerdere voorbeelden aangedragen, maar aanvullingen daarop is welkom.

Wat jouw eerste punt betreft m.b.t. de modmail, ik denk dat het meer verschil had uitgemaakt voor de aanstelling als er een mail richting de modmail gestuurd was met de vraag of er geen bezwaren of een verleden van sokpopgebruik is geweest bij de kandidaat die de commissie op het oog heeft gekregen. Een andere maatregel om dit soort gebeurtenissen te voorkomen is het instellen van een bezwaarperiode van bijvoorbeeld één week tegen de benoeming, onwiki. Soms worden besluiten op modmail genomen met als doel rust onwiki te bewaren.

Wat jouw tweede punt betreft geef ik je graag gelijk.

Verder een vriendelijk verzoek om geen woorden in mijn mond te leggen; ik heb hierboven nergens geschreven dat Trijnstel een leidende rol heeft.

Jouw voorstel om de gemeenschap uit de kandidaten te laten kiezen stuit bij mij op twee bezwaren: er bestaan helaas mensen die het leuk vinden om een ander in een benarde situatie publiekelijk te vernederen en een dergelijke procedure aangrijpen om gelegitimeerd te kunnen moddergooien en er wordt ook op gevoel gestemd i.p.v. met ratio.

Ik denk dat het beste is om art 7.4 te uitbreiden met expliciet de twee mogelijkheden die ik hierboven noemde, en de bezwaarperiode daarbij te verplichten. Ik merk echter dat mijn vertrouwen in de commissie momenteel gedaald is door de acties van de kandidaat-arbiter IJzeren Jan: ik had hem vroeger hoog zitten en begrijp echt niet waarom hij de (onbedoelde en door een onhandige actie veroorzaakte) privacyschending van een andere kandidaat actief goedpraat/verdedigt door een relevant aspect van de kwestie niet te vermelden en daarmee een onvolledige weergave geeft. Misschien vergeet ik dit wel over een paar maanden en gaan we de draad m.b.t. de observator weer oppakken.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 19 mrt 2014 04:53 (CET)

Beste Blueknight,

Gezien de recente discussie in de Kroeg lijkt het mij een goed idee om deze peiling wel op te starten, ongeacht de persoonlijke motieven die er bij jou spelen. Volgens mij kan de gemeenschap deze peiling ook zelf starten, maar aangezien jij het peilingsvoorstel hebt gedaan, lijkt het mij logisch dat we jou hiervoor wel de keuze geven.

Groeten, Jetzz DG 26 mrt 2014 13:39 (CET)

Beste JetzzDG,

Zo gezegd, zo gedaan. De peiling start a.s. maandag op 31 maart om 08:00. De persoonlijke motieven zijn in de tussentijd weggevallen na raadplegen van Wikipedia:lijst van gebruikers met extra bevoegdheden. Het maakt me op dit moment niet zoveel meer uit of er wel of geen actieve observator komt, zolang er maar een einde komt aan de huidige situatie waarin er een permanente "grap" uitgehaald wordt met de gemeenschap door een oud-moderator die zich mede-aanstichter noemt.

Los hiervan wil ik je een compliment geven voor de manier waarop je dit vraagt, daar kan ik een voorbeeld aan nemen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 28 mrt 2014 21:40 (CET)

Het lijkt erop dat deze peiling nog niet gestart is. In de tekst van de peiling zijn nog wel verbeteringen mogelijk (o.a. het weglaten of herformuleren van niet meer actuele gebeurtenissen). Het lijkt me goed om, zoals vaker gebeurt, een week van tevoren de peiling aan te kondigen zodat er nog gelegenheid is voor aanpassingen. Gelet op de kroegdiscussie lijkt me dat er voldoende aanleiding is om daadwerkelijk te gaan peilen. Dat de wenselijkheid van de observatorrol er is, daarover is al eerder gepeild en uit de recente discussie blijkt niet dat daar iets zou zijn veranderd. Heb je (nog steeds) plannen om te gaan peilen? Groeten, Bob.v.R (overleg) 6 apr 2014 14:33 (CEST)

Malinka1 is hiermee bezig geweest.

Zie hier Klaas|Z4␟V: 6 apr 2014 15:50 (CEST)

Beste Klaas, uit de link die je geeft blijkt niet wat Malinka volgens jou hier aan gedaan geeft. Het enige dat ik zie is dat hij/zij overweegt zich kandidaat te stellen. Groeten, Bob.v.R (overleg) 6 apr 2014 21:09 (CEST)

Beste Blueknight, op diverse OP's, o.a. de OP van Malinka, vindt constructief overleg plaats over dit onderwerp. Volg jij dit nog steeds? Heb je al een datum voor de peiling in gedachten? Het beste lijkt me om deze peiling minimaal 2 weken vantevoren aan te kondigen. Groeten, Bob.v.R (overleg) 7 apr 2014 14:03 (CEST)

Beste Blueknight, op deze OP staat bovenaan de melding dat je niet altijd even snel reageert. Ik begrijp nu dat dat ook van toepassing is op deze discussie over de 'observator' en ik ga er tegelijkertijd vanuit dat je hier alsnog een reactie zult geven. Bob.v.R (overleg) 9 apr 2014 11:43 (CEST)

Beste Bob.v.R.,

Lijkt het jou een goed idee als je mijn "rol" overneemt? Zo ja, ga dan gerust je gang met het coördineren van de peiling(en). Ik heb mijn portie inmiddels wel gehad: Malinka1 heeft een bezwaar geuit vanwege efficiency en Klaas vanwege de door mij gecoördineerde peiling(en?) in afgelopen periode.

Ik volg de discussies wel maar minder en op een andere manier; niet meer middels de volglijst sinds een als zeer vervelende ervaren bijdehand bedoelde bijdrage van Sjoerd in november.

Mocht je het niet van me willen overnemen, dan lijkt het me goed om een tijdschema te opstellen. Dan heeft iedereen de tijd om daarop te anticiperen. Geef me dan ook wat tijd en ruimte, daar ik mijn vrijwilligerswerk hier ook nog moet combineren met een zeer drukke dagelijkse bestaan.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 9 apr 2014 21:46 (CEST)

Beste Blueknight, dank je voor je reactie. Over het al of niet op me nemen van de coördinatie moet ik nog even nadenken aangezien ik er nog niet uit ben of ik me kandidaat wil stellen voor een rol als observator. Ik weet niet of na het coördineren van een peiling over de inhoud van de 'observatorfunctie' het nog wel mogelijk is om zelf kandidaat te zijn voor een dergelijke rol. Groeten, Bob.v.R (overleg) 9 apr 2014 23:06 (CEST)

Lijkt me inderdaad minder wenselijk om als coordinator van de peiling te fungeren als je jezelf daarna kandidaat wil stellen voor de functie. (Wat dat betreft, ik heb geen aspiraties in die richting, dus ik zou als coordinator kunnen functioneren). Laten we Blueknight even de tijd geven voor een inhoudelijke reactie, en daarna kunnen we verder. Vr groet, Saschaporsche. (overleg) 10 apr 2014 07:17 (CEST)

N.a.v het schrappen van de coordinatorfunctie (door Blueknight zelf) heb ik mijn naam daar maar ingevuld. Blueknight bedankt voor het verrichtte werk tot nu toe! Vr groet, Saschaporsche. (overleg) 10 apr 2014 16:09 (CEST)

Herbevestiging moderatorschap april 2014

Beste Blueknight,

Het is weer die tijd van het jaar. Tijd voor de jaarlijkse herbevestiging! In april 2014 staat ook uw moderatorschap ter beoordeling aan de gemeenschap. U kunt desgewenst een verklaring toevoegen aan uw kopje in deze herbevestiging. Indien u niet wenst uw moderatorschap voort te zetten kunt u ook vrijwillig uw moderatorschap stopzetten. Zie hiervoor deze pagina op Meta-wiki.

Ik wens u veel succes bij deze herbevestiging.

Met vriendelijke groet, de coördinator van deze herbevestiging,

TBloemink _overleg 24 mrt 2014 11:23 (CET)

Beste TBloemink,

Fijn dat je deze taak op zich wil nemen en bedankt voor het melden. Ik zal in de tweede ronde een toelichtende tekst plaatsen. Veel succes met het coördineren alvast.

Mvg, Blue Knight 28 mrt 2014 21:33 (CET)

Notificatie van de Arbitragecommissie

Geachte Blueknight,

De Arbitragecommissie heeft uitspraak gedaan naar aanleiding van de zaak Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Deblokkering Akadunzio (2) waarin ook uw naam genoemd is.

Namens de Arbitragecommissie, Kippenvlees (overleg‽) 26 mrt 2014 19:48 (CET)

Geachte Kippenvlees1,

Dank voor uw melding, ik zal kennis van de uitspraak nemen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 28 mrt 2014 21:20 (CET)

Champagne Raymond Boulard

Beste Blueknight, Het artikel over Champagne Raymond Boulard was nog lang niet af... Stond er niet "werk in uitvoering" bij? De verwijderingsvoordracht was deel van een haatcampagne tegen mij, soit, dat is Wiki de laatste tijd eigen, dat gepest en gesar. Maar verwijderen vanwege copyvio? Dan moet het wel om originele teksten gaan en al wat ik deed was overnemen welke druiven, en uit welke gebieden, daar zijn gebruikt. Bij deze champagne afwijkend en daarom interessant. Een groot deel was ook nog onvertaald. Ik vraag om het dan maar op mijn kladpagina terug te zetten, dan kan het als het af is worden beoordeeld. Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 28 mrt 2014 14:48 (CET)

Beste Robert Prummel,

Om te voorkomen dat er auteursrechtenschending in de bewerkingsgeschiedenis van een artikel terecht komt denk ik dat het beste is om de kladpagina uiteindelijk niet te hernoemen naar hoofdnaamruimte maar de brontekst van daaruit te kopiëren. Een dergelijke oplossing is eerder op WP:TERUG voorgesteld door mij voor een ander artikel en ook dienovereenkomstig uitgevoerd.

Wat de haatcampagne betreft, jouw acties en die van Paul Brussel is niet in de goede aarde gevallen bij veel omstanders, met als gevolg dat je een groot stuk goodwill hebt verspeeld. Aanvulling: Gouwenaar staat hier vanzelfsprekend volledig buiten. Wie wind zaait zal storm oogsten zal ik maar zeggen, maar wie ben ik om dat te zeggen. Wat ik nu zie is dat er over en weer getreiterd wordt binnen de kaders van wat er nog net toelaatbaar is. Daar bestaat een term voor: "legaal treiteren".

Als je wilt dat dit alles stopt, neem dan contact op met één van de vrijwillige bemiddelaars op de Nederlandstalige Wikipedia om concrete afspraken te maken. Het alternatief is dat je het risico neemt op den duur uiteindelijk mentaal gebroken wordt of gaat trollen uit frustratie. Of er moet een hele goede arbcom-uitspraak in de pijpleiding zitten. Alles bij elkaar genomen geen prettig vooruitzicht voor alle betrokkenen. Actie volgt, m.b.t. terugplaatsing als klad -> gedaan.

Mvg, Blue Knight 28 mrt 2014 21:15 (CET) Aanvulling, in cursief. 28 mrt 2014 23:14 (CET)

Wellicht overbodig, maar toch. Ik heb het artikel genomineerd als nuweg vanwege overgenomen delen van andere websites. Ik heb dat regelmatig eerder gedaan en zal dat blijven doen als daar reden toe is ongeacht wie de schrijver is. Met de tussen Paul Brussel en Robert Prummel gerezen problemen heb ik mij op geen enkele wijze bemoeid. Van een haatcampagne is mijnerzijds dan ook geen enkele sprake. Ik zou het op prijs stellen als die beschuldiging of hard gemaakt wordt met links waaruit dit zou blijken, of ingetrokken wordt. Gouwenaar (overleg) 28 mrt 2014 21:41 (CET)

Ik neem aan dat het hier om de bijdrage van Robert Prummel gaat? Voor de volledigheid heb ik een aanvulling in mijn reactie geplaatst, is dit akkoord voor je? Voor de andere meelezers wil ik nog het volgende opmerken: ik heb vorig jaar Robert Prummel ook een advies gegeven. Voor Richardkiwi was dit een directe aanleiding en reden om tegen mij te stemmen. Hij heeft op mijn antwoord destijds ook niet meer gereageerd. Het is mogelijk dat deze gang van zaken Robert Prummel heeft aangemoedigd om mijn advies indertijd te negeren? Blue Knight 28 mrt 2014 23:14 (CET)

Inderdaad was mijn reactie gericht op de beschuldiging van Robert Prummel, dat de verwijderingsvoordracht - die immers voor mijn rekening komt - deel zou zijn van een haatcampagne tegen hem, ik neem daar met kracht afstand van. Gouwenaar (overleg) 28 mrt 2014 23:24 (CET)

Beste Blueknight, het 'volgende' wat je wilde opmerken, die link is in de soep gelopen, wil je dat nog even verduidelijken? Glatisant (overleg) 28 mrt 2014 23:21 (CET)

Beste Glatisant, gefixt & thx. Er ontbrak "2=" in sjabloon. Blue Knight 28 mrt 2014 23:29 (CET)

Problemen Robert Prummel

Beste Blueknight, je gebruikt hierboven de woorden 'legaal treiteren', en nu weet ik niet precies wat je daarmee bedoelt. Wie treitert wie in jouw optiek? Volgens mij veroorzaakt Prummel al vele jaren dezelfde problemen. Daar komt hij mee weg omdat hij zich in het overleg zo wellevend en vriendelijk opstelt (niet altijd overigens). Maar wat hij tegenover Paul Brussel heeft gedaan is mijns inziens inderdaad 'legaal treiteren'. RJB formuleert dat hier trefzeker.

Wat Richardkiwi hiermee te maken heeft begrijp ik niet helemaal, maar er is hier niet voor het eerst kritiek op de werkwijze van Robert Prummel. Die heeft laatstelijk tot het vertrek geleid van een zeer plichtsgetrouwe en productieve gebruiker, Paul Brussel. Ik zal niet ontkennen dat mijn sympathie in deze geheel ligt bij die laatste en niet bij Robert Prummel, die een lange, lange geschiedenis heeft van ergerniswekkend slordig geschrijf op Wikipedia. Hij hield zich de laatste jaren vooral bezig met ridderorden en onderscheidingen, als enige, waardoor het wat rustiger rondom hem werd.

Jij hebt hem kennelijk een paar jaar geleden aangeraden om op eigen kladpagina's te gaan werken en niet meteen zijn ongecheckte verhalen op Wikipedia te zetten. Hij heeft dat advies in de wind geslagen. Nu heeft hij copyvio gepleegd met betrekking tot een van zijn champagne-artikelen (en zouden ook zijn andere champagne-artikelen moeten worden nagekeken). Het lijkt me niet verstandig om die copyvio op een kladpagina te zetten, want het blijft copyvio. En hij heeft de originele, Franstalige website toch nog?

Wat zou er nu tegen zijn dat hij een artikel thuis uitwerkt, op zijn eigen computer, het van spelfouten ontdoet met de spellingschecker die elke computer heeft, en het bewerkt en van copyvio ontdoet zoals elke Wikipediaan dat moet kunnen, en het daarná pas op Wikipedia plaatst? Maar nee, ofschoon dit Robert Prummel al vele jaren is voorgehouden, blijft het probleem bestaan.

Altijd speelt hij de vermoorde onschuld, nooit zoekt hij de oorzaak bij zichzelf. Niet de minsten hebben zich met hem bemoeid: ik zag S.Kroeze, Gasthuis, Muijz, LeeGer, Trewal, ErikvanB, Kleuske in de gauwigheid voorbij komen. Alle critici beticht hij steevast van pesterij, ze hebben het op hém gemunt! Nooit beseft hij dat er iets zou kunnen mankeren aan zijn methode.

Ik zie dat Robert Prummel hier in september 2013 nog van de kant van de arbitragecommissie wordt voorgehouden: De Arbitragecommissie wil gebruiker Robert Prummel adviseren artikelen in eerste instantie op zijn kladblok aan te maken, zoals hem al door diverse gebruikers is aangeraden, en adviezen over bijvoorbeeld de stijl van referenties ter harte te nemen. Dit zal hem het leven als Wikipediaan aanzienlijk veraangenamen.

Helaas heeft Prummel dit dringende advies in de wind geslagen, zoals ten overvloede blijkt uit dit voorbeeld (Joodse adel) van een verbeteringspagina waarin hem dat werd aangeraden. Hij heeft dan ook het door hem zo genoemde 'sjacherijn' dat hij van andere Wikipedia-gebruikers ervaart, geheel aan zichzelf te danken. Glatisant (overleg) 29 mrt 2014 01:28 (CET)

Pas vandaag heb ik het artikel Joodse adel en de bijbehorende overlegpagina zelf eens in ogenschouw genomen. Ik kan alleen maar zeggen dat Paul Brussels bronvragen legitiem zijn. Vorm zelf een oordeel over het artikel en over de wijze waarop Robert Prummel met kritische vragen omgaat. Glatisant (overleg) 29 mrt 2014 16:56 (CET)

Ik ben het helemaal eens met de analyse van Glatisant. Daaraan mag nog worden toegevoegd dat Robert Prummel best zijn verdiensten heeft (zo is hij enthousiast en weet hij veel van ridderorden) maar dat dat alles niet opweegt tegen zijn aanhoudende slordigheid en zijn duistere omgang met bronnen. Omdat iedereen nu al een aantal keren heeft mogen meemaken dat Robert Prummel gewoon is zo maar wat te beweren, gaan de meesten er zo langzamerhand gewoon van uit dat hij zo maar wat beweert. En hoe vaak blijkt dat niet te kloppen! Dat hij, omdat hij geen kritiek kan verdragen, een van onze meest verdienstelijke collegae heeft weggepest (en daar nog mee wegkomt ook) is niet allen ernstiger: het is, wat mij betreft, onvergefelijk. Te meer daar hem menige kans is gegeven om daar gewoon mee op te houden. Als hij zo'n kans kreeg, deed hij er enkel een schepje bovenop. Ik heb daar geen goed woord voor over, en als ik dat naar voren breng is dat geen legaal treiteren, maar uiting geven aan datgene dat gezegd dient te worden.

RJB _overleg 29 mrt 2014 19:37 (CET)

Te verwijderen voetbalcategorieën

Naar aanleiding van een verwijderingsvoordracht van een aantal voetbalcategorieën kan ik je meedelen dat het hier naar mijn mening om categorieën gaat die absoluut niet goed zijn. Er kwam echter toch een - naar mijn mening onnodige - discussie van waardoor ze nog niet zijn verwijderd. Verder wil ik je zeggen dat het helemaal niet zo is dat ik vaak categorieën direct wil laten verwijderen en deze alvast leeghaal, dat is een verkeerde voorstelling van zaken. Ik zou je willen vragen pragmatisch met deze kwestie om te gaan en te kijken of mijn argumenten hout snijden en zo ja, de oude categorieën te verwijderen.

Link: Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2014 week 10#Toegevoegd vrijdag 07/03, te verwijderen vanaf 21/03

Wwikix (overleg) 28 mrt 2014 19:44 (CET)

Hoi W(w)ikix,

Aldaar gereageerd, ik zie jouw reactie graag tegemoet op mijn voorstel, hier of daar.

De crux is dat jouw of mijn mening niet doorslaggevend is in dezen; het gaat om de argumenten. Je kan van mening zijn dat de discussie onnodig is, dat neemt niet weg dat die discussie er wel was doordat anderen een andere mening is toegedaan, een mening die niet per definitie minder waard is dan de jouwe.

Eigen mening doordrukken ten koste van de ander - drammen - heeft irritatie bij de ander als gevolg. Die irritatie zorgt op lange termijn ervoor dat je weer dezelfde problemen gaat krijgen met lange blokkades als gevolg. Mag ik jou aanraden om te voorkomen dat die irritatie weer ontstaat door de normale procedure te volgen en daarbij rekening te houden dat dergelijke verzoeken niet automatisch ingewilligd worden omdat anderen nog niet helemaal ervan overtuigd zijn?

Alvast bedankt voor jouw begrip en met vriendelijke groet, Blue Knight 28 mrt 2014 21:04 (CET)

Dat is het hem juist, volgens mijn argumentatie is dit een typisch geval van direct verwijderen. In de regel volg ik de normale procedure (twee weken bedenktijd), slechts in uitzonderlijke gevallen wijk ik daarvan af. Wwikix (overleg) 29 mrt 2014 11:29 (CET)

Tweede OP

Ik werd erop gewezen dat je een „tweede overlegpagina” hebt. Daar staat dat ik je in 2012 tipte over een spelfout. Misschien iets onhandig geformuleerd, maar ook anderen heb ik wel eens ergens op gewezen. Een van de kampioenen vandalismebestrijding had laten staan dat iemand eerder was overleden dan dat diens geboorte had plaatsgevonden. Dat is dan bedoeld als opbouwende kritiek. Alhoewel dat duidelijker was bij degene die ik nu in het hoofd heb, na hem binnen een week tot de Hall of Fame toe te laten mogen en kunnen treden. Ik bedoel: die kritiek is gewoon een constatering c.q. momentopname en los daarvan is meestal waardering of veel waardering. Zoals er ook maar weinig mensen die ik hier serieus mijdt. Als ik iemand al niet mag, dan maak ik dat meer dan voldoende duidelijk, en dat kan ook zonder bijvoorbeeld een PA en toch directief. Anders gezegd, ik had wel iets anders neergezet als je niet zou mogen.

Deze oude koe snel weer in de sloot gooiende, had ik kort geleden echt geen idee van de opmerking uit 2012 bij de genoemde blokkade. Wat ik constateer is enerzijds dat de Richtlijnen voor moderatoren niet worden nageleefd, omdat je wel doet wat goed voelt en niet doet wat de richtlijnen van je verwachten. Het ligt dan aan de lezer van dat stukje of hij vindt of ik jou bekritiseer of dat ik de richtlijnen bekritiseer. Mocht ik jou persoonlijk het idee geven dat ik je niet koosjer vind handelen, dan kan ik je vertellen dat dat niet helemaal zo is. Ik sta weliswaar achter die richtlijnen, maar ze zijn hier en daar wel voor verbetering vatbaar. En je lokt dus terecht een goede discussie uit, als je naar geweten handelde zelfs op terechte wijze. En daar twijfel ik niet aan. Punt is wel dat de richtlijnen gegeven zijn en misschien is een aanpassing beter dan een herhaling van zetten, en deze discussie is een goede aanzet. Van herhaling is wellicht geen sprake, vanwége jouw handelen.

Over je „tweede overlegpagina”, als ik daar niet op was gewezen, had ik het totaal gemist. Ik heb op mijn volglijst sec die pagina's staan waar ik mezelf op basis van persoonlijke motieven (interesse, bijdrage) verbonden mee voel en overlegpagina's van gebruikers gaan er bij mij zo eens in de maand af, tenzij ik weet dat iemand echt gehinderd wordt, gepest of anderszins dwarsgezeten. Ik vrees dat ik niet de enige ben en het is zonde dat de communicatie dan niet van de grond komt. Voel je vrij, en zet even iets op mijn OP, al is het maar een linkje naar jouw tweede OP.

Groetjes,

— „Jaspər Kloekmoed” ^[ ! ? ] 28 mrt 2014 23:11 (CET)

Tweede ronde herbevestiging april 2014

Beste Blueknight,

In de eerste ronde van de herbevestiging van april 2014 heb je 4 of meer geldige bezwaren ontvangen. Dit betekent dat je in de tweede ronde 75% steun zal moeten behalen van de gemeenschap om de moderatortaken voort te kunnen zetten. Indien je dit niet hebt, zal je uit je moderatorbevoegdheid worden ontheven. Desgewenst kan je hier een verklaring toevoegen.

Met vriendelijke groet, TBloemink _overleg 8 apr 2014 00:28 (CEST)

Beste TBloemink,

Dank voor de melding. Een klein verzoek nog, op de pagina Wikipedia:Regelingen rond moderatoren staat de volgende zin "Het betreft geen stemming, maar een peiling die onvrede tot uitdrukking kan brengen". Dit wekt bij mij de suggestie dat een uitkomst van minder dan 75% niet bindend zou zijn. Misschien dat je (of een van de meelezers) dit wat kan aanscherpen?

Succes met het coordineren van de tweede ronde en met vriendelijke groet, Blue Knight 8 apr 2014 20:44 (CEST)

Beste BlueKnight. Het is noch een peiling, noch een stemming. Het is een verkiezing Klaas|Z4␟V: 10 apr 2014 14:04 (CEST)

Beste Klaas,

Dank voor je antwoord, het is echter een antwoord op een andere vraag dan ik had gesteld. Dit antwoord was mij ook al bekend.

Mvg, Blue Knight 10 apr 2014 15:04 (CEST)

"bronnen volgen later"

Wat bedoelt u met "bronnen volgen later". Mvg, Timelezz (overleg) 8 apr 2014 13:26 (CEST)

Dat is jammer genoeg standaard bij Blueknight. Heb even geduld. Sjoerd de Bruin (overleg) 8 apr 2014 13:29 (CEST)

Precies wat ik bedoel. Je kan ook de bronnen zelf opzoeken, dit heb ik de vorige keer voor je gedaan, bij Agent Orange. Ik zie ook aan de recente opmerking van Van Buren dat het soms weer wat minder met jou gaat, probeer daar eens op te letten en de geest te begrijpen ipv een bijna zelfbedachte regel te volgen. Mvg, Blue Knight 8 apr 2014 13:34 (CEST)

Sjoerd, ik wil je laten weten dat jouw bijdragen op mij een nodeloos sterk provocerende werking hebben en ik dat erg onprettig en onvolwassen vind. Blue Knight 8 apr 2014 13:37 (CEST)

Vertrouwen gaat per paard en komt per voet. Dat begrijp ik. Toegegeven, vier bronsjablonen is wat overdreven van mij; ik had er ook één van kunnen maken en er bij kunnen zetten dat het gaat om alle vier de beweringen binnen die alinea. Voor het plakken van de sjablonen heb ik zelf gezocht, maar kon geen betrouwbare bronnen hiervoor vinden. Als ik wat meer motivatie mag toevoegen, de alinea leest alsof de schrijver een eigen samenvatting heeft willen gegeven. Echter, ik betwijfel dat er betrouwbare bronnen zijn die het op eenzelfde wijze zouden stellen. Bijvoorbeeld, de bewering veel mensen zijn die denken klinkt wat uit de lucht gegrepen om (mogelijk overbodig) en pasant het punt te willen maken dat wie er op een bepaalde manier over denkt een drogredenering begaat. Daarnaast is het de aard van een discussie om ideeën uit te wisselen, niet om ze perse te winnen. Bij een dubbele vermelding dat je een discussie automatisch "verliest" (wie bepaalt dat overigens) door een Godwin te maken, lijkt het mij dat het om een debat moet gaan. De twijfel of er überhaupt bronnen zijn die dit vermelden, weerhoudt mij er van het zelf te verbeteren. Straks ben ik mede-verantwoordelijk aan iets waarvoor geen betrouwbare bronnen bestaan. Ik heb toch liever dat de bron erbij wordt gegeven zodat de feitelijke juistheid nageslagen kan worden. Ik denk dat dat best redelijk is. Mvg, Timelezz (overleg) 8 apr 2014 14:03 (CEST)

De manier waarop de tekst van deze artikel is geschreven wijkt af van wat gangbaar is, dat ben ik het met je eens. Wat de juistheid ervan betreft ben ik zelf niet 100% zeker maar denk dat het in grote lijnen wel klopt, inclusief het ogenschijnlijk paradoxale ervan. Wat jouw gedachtengang betreft met betrekking tot jouw laatste zin, je kan ervan uit gaan dat "leken" niet alles weten en bronnen daarom altijd nodig zijn, maar ook proberen een beetje te vertrouwen in de deskundigheid en de intenties van de oorspronkelijke schrijver: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Mvg, Blue Knight 8 apr 2014 14:17 (CEST)

Begrijp ik hieruit dat je kijkt naar de schrijver van het artikel? Dat lijkt mij geen goede gang van zaken. Iedereen kan wel eens de mist in gaan, zelfs een deskundige. Sjoerd de Bruin (overleg) 8 apr 2014 14:21 (CEST)

Zeker, we moeten vertrouwen hebben in mensen en niet bij iedere regel om een bronvermelding vragen. Helemaal mee eens. Ik onderscheid dit van blind vertrouwen waarbij we onze twijfels opzij zetten omwille van vertrouwen. Wanneer er 'red flags' zijn, lijkt het mij redelijk om toch een bronvraag te doen. Niet omdat we geen vertrouwen hebben, maar omdat niemand onfeilbaar is en deels omdat "We streven naar nauwkeurigheid, waarbij de inhoud verifieerbaar is in gezaghebbende publicaties". Ik heb zojuist geprobeerd de oorspronkelijke schrijver te traceren. Het betwiste stuk blijkt geschreven door meerdere mensen, maar het deel is een reactie op wat Sexton heeft geschreven. Dit deel is ontstaan in de eerste versie als een vertaling van het Engelstalige lemma. Op het Engelstalige lemma is iedere verwijzing naar Sexton inmiddels verwijderd.

Om tot een oplossing te geraken: als ik je goed begrijp --verbeter me als ik het verkeerd heb-- kijk jij deze week of er bronnen zijn. Dat zal ik afwachten en volgende week verder gaan met het lemma. Mvg, Timelezz (overleg) 8 apr 2014 14:56 (CEST)

@Sjoerd, iedereen kan de mist ingaan, reden om kritisch te zijn. Je kunt ook te kritisch zijn en bijvoorbeeld ervanuit gaan dat als er geen bronnen zijn, het artikel haast automatisch daardoor onjuist is. Ik zie dat die punt door een paar vrijwilligers graag gemaakt wordt en daar wijs ik op. In deze geval heb ik niet in de bewerkingsgeschiedenis gekeken, ik weet wel toevallig iets over het onderwerp.

@Timelezz, goed dat je verder ben gaan kijken, dat zal ik dan ook doen deze week. Mvg, Blue Knight 8 apr 2014 15:27 (CEST)

En we gaan hier verder. Mvg, Timelezz (overleg) 12 mei 2014 02:39 (CEST)

Vlaams p/Parlementslid

Beste Blueknight

Ik zag zonet hier dat je mijn verzoek om een categorie te hernoemen uitvoert. Waarvoor dank. Mijn voorstel was echter "Vlaams Parlementslid", met hoofdletter. De instelling heet "Vlaams Parlement" en "Vlaams parlementslid" is even ambigu als het origineel: een Vlaams parlementslid kan een Europees Parlementslid uit Vlaanderen zijn; een Vlaams Parlementslid echter niet. Dien ik een nieuw verzoek in of kun/wil je er zelf nog iets aan doen? Vriendelijke groet, --MichielDMN 🐘 (overleg) 8 apr 2014 21:36 (CEST)

Pas het gerust zelf aan. Ik heb maar een paar gedaan, op alfabetische volgorde. Als je in één daarvan op de nog rode categorie met kleine p klikt heb je jouw overzichtje. Ik kon niet snel terugvinden waarom het per se met hoofdletter geschreven moest worden en dacht dat dit misschien verkeerd was geschreven (want ongebruikelijk). Niet dus. Mvg, Blue Knight 8 apr 2014 22:17 (CEST)

Das expiriment

Hoi Blueknight, heb je deze clip: http://youtu.be/xOYLCy5PVgM ooit gezien? het is een stukje uit het Experiment van Milgram, een gedragstudie van gehoorzaamheid uit 1963. Toen ik het voor het eerst zag in 1978 vond ik het zeer indrukwekkend! Vr groet, Saschaporsche. (overleg) 15 apr 2014 22:39 (CEST)

Moderatorschap

Beste Blueknight,

Helaas heb je onvoldoende steun van de gemeenschap gehaald in de herbevestiging. Ik heb daarom tot mijn spijt hier een verzoek gedaan tot het verwijderen van je moderatorbitje. Ik wil je hoe dan ook bedanken voor je inzet als moderator op dit project!

Met vriendelijke groet, TBloemink _overleg 17 apr 2014 00:28 (CEST)

Ik sluit me daarbij graag aan: jammer! Maar dank voor je inzet, tot het laatst toe. Wikiklaas overleg 17 apr 2014 02:25 (CEST)

Inderdaad. Belsen (overleg) 17 apr 2014 07:35 (CEST)

Eens met bovenstaanden (en met JurriaanH hieronder). Trijnstel_overleg 17 apr 2014 12:00 (CEST)

Bloemetje

Een bloemetje voor je werk als moderator op dit project! Bedankt!
TBloemink _overleg

Mag ik me daar van harte bij aansluiten? Robert Prummel (overleg) 25 mei 2014 17:03 (CEST)

Bedankt

Hallo Blueknight, ik ben ontzettend teleurgesteld in de gang van zaken, doelend op de voorbije herbevestiging. Naar mijn mening is dit niet de juiste manier om een moderator met een unieke inzet te bedanken. Je hebt de afgelopen tijd je ongelooflijk ingezet voor de encyclopedie, voornamelijk op het gebied van de interne conflicten. Men lijkt te twijfelen aan jouw intentie, maar de welwillendheid van jouw kant om telkens weer een hoop negatieve opmerkingen over je heen te krijgen doet mij geen moment aarzelen dat het jouw doel is om te zorgen voor interne rust. Fouten maken hoort erbij. Dat nu tijdens deze stemronde je zo bent afgevallen, valt mij vrij zwaar. Zeker ook de tegenstemmen van een aantal collega-moderatoren vind ik onbegrijpelijk: dit zijn geen collega’s als jij die geen discussie of conflict uit de weg gaan, maar die zich vrijwel nooit daarin mengen. Daar heb ik uiteraard niets op tegen – zelf doe ik het ook vrijwel niet – maar zeker van hen had ik ook meer begrip verwacht: zij zouden moeten weten hoe lastig het is een verzoek op de regblok aan te gaan, waarbij je je steevast flink moet verweren. Wat mij hoe dan ook het meest dwarszit, is dat uit deze herbevestigingronde een duidelijk devies naar voren is gekomen: blijf als moderator op de achtergrond, doe niets met je gegeven functies en treed vooral niet naar voren bij lastige gevallen. Dit lijkt mij een bar slecht signaal. Dat Effeietsanders, door zijn staat van dienst, halfjaarlijks zijn contract kan verlengen, en Blueknight – die meer tijd heeft gestoken in zijn verklaring bij aanvang van de tweede ronde dan Effeietsanders vermoedelijk in weken moderatorwerk – de laan uit wordt gestuurd. Eerlijkheidshalve weet ik zelf niet meer zo goed wat zo’n moderatorschap waard is en of ik er nu zelf nog wel motivatie voor heb. Al met al wil ik je ontzettend bedanken voor je inzet de afgelopen jaren en ik hoop oprecht dat je, in welke vorm dan ook, je werk hier voor zult zetten. Er zijn nogal altijd zeker 59 mensen die jouw aanwezigheid hier meer dan waarderen. Vriendelijke groet, JurriaanH overleg 17 apr 2014 09:59 (CEST)

Uitstekend verwoord Jurriaan! Kort samengevat: Hoge bomen vangen veel wind, helaas is dat ook bij jou het geval geweest! Heel erg jammer dat je de dupe wordt van het feit dat dat je neus in wespennest(en) hebt durven steken! Dat je daardoor af en toe misschien een minder begrijpelijke beslissing hebt genomen wordt je nu kwalijk genomen... Vr groet, Saschaporsche. (overleg) 17 apr 2014 13:30 (CEST)

Jammer, zo'n verlies van iemand die knopen durfde door te hakken. In plaats van daarop aangesproken te worden wordt je de kans ontnomen meer goed werk te doen. Sterkte met het verwerken van deze teleurstelling. VanBuren (overleg) 17 apr 2014 13:44 (CEST)

Hoi JurriaanH, Saschaporsche, VanBuren,

Het was geen teleurstelling, ik zag het al een tijdje aankomen en heb desondanks niets aan mijn rechte rug gedaan. We zijn daarom een ervaring rijker en een illusie armer. Ik vermoed dat een paar mensen heel erg blij zijn met de uitslag en dat gun ik ze van harte. Ik herinner me dat Basvb vorig jaar na mijn herbevestiging schreef dat actieve moderatoren altijd door herbevestiging heen komen, dat de herbevestiging daarom niet goed zou werken. Ik denk dat het tegendeel hiermee wel is aangetoond.

Er blijven genoeg moderatoren over die, in tegenstelling tot ondergetekende, wel over enig politiek gevoel beschikken om in verkiezingstijd te laveren tussen diegenen die de slagvaardigheid van moderatoren proberen te gijzelen. De vraag is alleen, hoe lang nog? Misschien moeten we stemrecht aan blokkades koppelen: in het afgelopen jaar geblokkeerd? Geen stemrecht bij herbevestiging of moderatoren getrapt laten benoemen. Het is in ieder geval onze verantwoordelijkheid om voor een veilige werkomgeving voor de moderatoren te zorgen; zij werken immers voor ons.

In ieder geval ben ik de gemeenschap dankbaar dat mij de kans en het vertrouwen is gegeven om een aantal jaar ervaring te opdoen als arbiter en moderator. Het gevoel wat ik heb doet me denken aan het lopen in sportschoenen na een tijdlang met zware kisten rondgelopen te hebben; het lijkt wel alsof de handrem eraf is gehaald.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 jun 2014 22:21 (CEST)

bedankt!

Bedankt voor je aanbod om de al veel te lang lopende ruzie tussen mij en Paul te helpen bijleggen. Ik wilde er graag op ingaan, het duurt te lang, vreet energie en bederft de sfeer. De reactie van Paul kun je op zijn overleg niet teruglezen, maar is wel op de geschiedenis van zijn overleg terug te vinden. Jammer... Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 25 mei 2014 17:00 (CEST)

Beste Robert,

Op een gegeven moment is de ruzie zo ver opgelopen dat de kale feit dat een ander op overlegpagina van de een bijdraagt al tot escalatie kan leiden, zelfs zonder dat de inhoud gelezen wordt. In dit geval was er een kans geweest dat Paul mijn bijdrage had gelezen als je geen bijdrage had geleverd. Voor de niet-ingelezen buitenstaander lijkt Pauls reactie daarom onredelijk, voor mij is het jammer dat je niet even eerst zijn reactie had afgewacht en zo de kans op zijn eventuele terugkeer groter maakt. Hoe je dit inschat kan ik niet weten, maar ik ben een beetje bang dat je slim genoeg bent om deze inschatting te maken; voor de volledigheid: zou je de volgende keer minder snel tussenbeide komen omdat jouw tussenkomst als een rode lap op Paul werkt - zelfs als dit met de beste bedoelingen is gedaan.

Wat betreft het model wat EvilFred in zijn uitspraak van 31 maart schetst: "Waar de indiener nu een conflict heeft met Robert Prummel over diens bijdragen aan artikelen over Louis Couperus, ontbreekt bij hem blijkbaar de wil of het geduld om nog langer mee te doen in deze voor sommigen lastige Wikipediaomgeving.". Er zijn tal van psychologische mechanismen, deels zichtbaar en deels onzichtbaar, afhankelijk van de sociale intelligentie van diegenen die dit zien of juist missen, die de Wikipediaomgeving voor Paul nog lastiger maken. Een daarvan is het artikelbaas-effect, waar ik het eerder in kwestie HT over had, waarbij een schrijver zijn/haar lievelingsonderwerp heeft en de kwaliteit ervan min of meer probeert te bewaken. Vaak wordt er een stukje ziel in gestopt. Door de kwaliteit van betreffende artikelen te verlagen - in de beleving van een aantal betrokkenen - wordt er in feite herhaaldelijk op de ziel van schrijver getrapt. Hoewel dit volkomen legitiem is - vrije bewerkbaarheid - en daarnaast vaak niet herkend wordt door derden; roept dit veel woede op bij een aantal Wikipedianen. Ik denk dat het daarom slim is om een eenzijdige toezegging te doen om zich niet meer met het lievelingsonderwerp te bemoeien, dat een dergelijke toezegging direct voor veel rust kan zorgen.

In mijn beleving word je actief beschermd door EvilFred, zowel in zijn rol als arbiter als in zijn rol als moderator. Daarin kan ik me natuurlijk ruiterlijk vergissen en ik neem het hem ook niet kwalijk: hij ziet jou hier als de slachtoffer en voor een deel is dat ergens wel terecht. Met die bescherming wordt echter alleen wat tijd voor jou gekocht; het werkelijke probleem wordt er niet mee opgelost, de onderhuidse woede verdwijnt hiermee niet. Ik hoop dat je die extra tijd gebruikt om het werkelijke probleem te oplossen en hoop dat je daarvoor bij jezelf durft te kijken.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 25 mei 2014 20:05 (CEST)

lemma Van der Pluijm

Het lijkt mij wenselijk dat het lemma verwijderd wordt: het staat nu vol fouten; correcties en aanvullingen worden verdacht gemaakt. Liever geen lemma dan een lemma vol aantoonbare onjuistheden (over HKU-functies), boektitels, werk van de auteur e.d. De beledigingen in de commentaren lijken me ook niet objectief, niet encyclopedisch verantwoord, en niet relevant.

Zie de reactie van Gouwenaar. Mvg, Blue Knight 14 jun 2014 21:37 (CEST)

Vraag over een vraag

Hoi Bk, je stelde zojuist op TBP een vraag aan mij over hoe je het best met een bepaald verschijnsel om kunt gaan. Daar zou ik best op in willen gaan. Maar was het een niet-retorische vraag? Op Wikipedia kan ik dat niet altijd goed inschatten. (O ja, ik zet de vraag hier neer omdat dit mij de beste plek lijkt voor zo'n onderwerp.) Groet, Apdency (overleg) 14 jun 2014 21:27 (CEST)

Hoi Apdency, dat was inderdaad een niet-retorische vraag, goed dat je het vraagt. Ik probeer om op een meer adequate wijze te overleggen n.a.v. een eerder commentaar van Basvb en zodoende hoop ik dat te leren. Ik zie jouw reactie graag tegemoet. Mvg, Blue Knight 14 jun 2014 21:35 (CEST)

OK, dank voor je interesse. Mijn reactie waarin ik sprak over een 'oneliner' was ik in mijn hoofd al aan het opstellen zonder dat ik wist op wiens woorden ik reageerde. Ik zag een opmerking die ik kort door de bocht vond, en ik zag wat discussie over oneliners. Die twee observaties combineerde ik tot een stelling waarvan ik toegeef dat die vrij stevig was. Goed, jij werd dan de aangesprokene en toevallig, echt toevallig, hadden we elkaar eerder getroffen. Ik vind het lastig om aan een ander uit te leggen hoe met dergelijke situaties om te gaan. Een algemene tip zou kunnen zijn: trek opmerkingen of acties die ingaan tegen jou opmerkingen of acties, je niet te persoonlijk aan. Ofwel: besteed er niet te veel energie aan, zelfs als er rationeel gezien goede gronden zouden zijn om een tegengeluid te laten horen. Op de langere termijn zul je er baat bij hebben. Je meeste acties waardeer ik trouwens. Groet, Apdency (overleg) 14 jun 2014 21:53 (CEST)

Bedankt voor de tip. Blijkbaar heb ik de neiging om te snel negatief over mijn medemens te denken door de weinig respectvolle manier waarop Wikipedianen met elkaar omgaan, zo sluit ik bijvoorbeeld toneelspel bij sommigen niet uit. Mijn manier om met opmerkingen en acties die tegen mij gericht zijn om te gaan is: lezen, kwaad worden, die kwaadheid gebruiken om tot nieuwe inzichten te komen en op een later moment reageren als mijn kwaadheid helemaal over is maar de inzichten blijven hangen. Sommige opmerkingen en acties kun je beter negeren, ten gunste van een goede nachtrust bijvoorbeeld, dat ben ik het met je eens. Mvg, Blue Knight 24 jun 2014 21:57 (CEST)

Kentalis

Dag Blueknight, bedankt voor je bijdragen aan het artikel over Kentalis. Ik wil je een paar dingen voorleggen:

Sint Marie: de rode link lijkt me overbodig. Het is niet te verwachten dat er nog een artikel geschreven wordt over dit instituut dat niet meer als zelfstandige eenheid bestaat.
De onderwijspoot van Sint Marie kwam rond 2000 te vallen onder De Taalbrug. Die ging niet mee in de fusie van Sint Marie met KEGG en Viataal. Op de website van Kentalis staat het aldus: "In de regio Zuid-Oost Nederland (Limburg en Zuidoost-Brabant) heeft Kentalis geen eigen scholen. Daar werken we samen met De Taalbrug (...)." Zie hier. Vandaar dat het me beter lijkt om bij Sint Marie alleen te melden dat het expertisecentrum met de fusie meeging. Dat pleit voor de oorspronkelijke formulering.
Volgens mij is het niet nodig om apart te verwijzen naar de geschiedenis van Sint Marie (dat doe je in de huidige noot 4). Noot 3 heeft betrekking op de gehele voorgaande zin en degenen die noot 3 raadplegen, zien dat ook de geschiedenis van Sint Marie wordt behandeld.
Het lijkt me zinnig om te melden uit welke onderdelen KEGG heeft bestaan, maar hoe Kentalis uiteindelijk aan het predicaat Koninklijk is gekomen, vind ik eigenlijk niet zo belangrijk.
"Kentalis werkt ook samen met diverse Vlaamse organisaties." Welke dan, hoe dan? Een weinigzeggende zinnetje, naar mijn smaak. Klopt ook niet: Kentalis werkt samen met één partner uit België (en uit Duitsland, Engeland, Luxemburg, Malta en Zweden, om alleen enkele projectpartners te noemen). Misschien is het beter om te verwijzen naar Kentalis Internationaal, waar iets zinniger dingen te vinden zijn over internationale samenwerking.

Graag je reactie. Hartelijke groet - Paul-MD (overleg) 15 jun 2014 13:47 (CEST)
Aanvulling: de punten 4 en 5 zijn, voor zover ik kan nagaan, niet door jou ingebracht. Wel wil ik graag jouw mening horen. - Paul-MD (overleg) 17 jun 2014 11:30 (CEST)
Meest evidente dingen alvast aangepast. - Paul-MD (overleg) 21 jun 2014 10:02 (CEST)

Dag Paul-MD,

Ok, mijn inschatting is een andere maar met ontlinken kan ik leven.
Er is dus meer gebeurd sinds de laatste keer dat ik informatie over Sint Marie gelezen had. Ik kreeg de indruk dat de onderwijspoot van Sint Marie in verhouding tot de expertisecentrum veel groter was en dat de expertisecentrum in het artikel meer gewicht kreeg dan het in de werkelijheid heeft en wilde dit enigzins rechtzetten. Het gaat hier echter om een relatief recente afsplitsing van de expertisecentrum, wat ik wel in het artikel terug wil zien: het geeft anders een vertekend beeld van de ontwikkeling van deze centrum.
Zie reactie onder punt 2.
Hoe Kentalis uiteindelijk aan het predicaat is gekomen vind ik juist belangrijk, dit om te voorkomen dat het (opgepompte) beeld ontstaat dat Kentalis deze predicaat geheel zelfstandig heeft verkregen i.p.v. overgenomen van één van fusieonderdelen.
"Kentalis werkt ook samen met diverse Vlaamse organisaties." - voor zover ik me herinner heb ik deze zin niet toegevoegd, maar daarvoor moet ik de bewerkingsgeschiedenis even raadplegen. Kentalis Internationaal heeft volgens mij vooral betrekking op de orale school in Indonesie van IvD, onder andere. Ik ben het met je eens dat deze zinnetje veel beter omschreven kan worden.
Punt 4 had ik op een andere manier geformuleerd. Ik hoop hiermee jouw vragen beantwoord te hebben?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 jun 2014 21:46 (CEST)

Notificatie: u wordt genoemd

Goedenavond Blueknight,

N.a.v. een mailtje van een collega heb ik zojuist mijn reactie op Peter b, betreffende Observator, op mijn OP, wat verduidelijkt. Het is een vergeten gedachtenwisseling van een maand geleden, van net na de laatste peiling (2). Door de verduidelijking verwijs ik nu naar een oude overlegbijdrage van jou bij die peiling – vandaar dat ik je bij deze even daarvan op de hoogte breng.

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 21 jun 2014 22:54 (CEST)

Goedeavond Mar(c),

Die bijdrage had ik gelezen; ik vind het verrassend dat het voedsel hier door dnf'ers zelf opgeruimd werd. Bedankt voor de melding.

Mvg, Blue Knight 24 jun 2014 21:35 (CEST)

Namens wie...

... is deze e-mail gestuurd? - op persoonlijke titel. JurgenNL (overleg) 24 jun 2014 21:31 (CEST)

Bedankt voor de reactie, blijkbaar is dit een standaardprocedure binnen OTRS doordat je als een OTRS'er ook een link naar een OTRS-ticket vermeldde. Zou ik hier op een of andere pagina iets meer over kunnen lezen? Mvg, Blue Knight 24 jun 2014 21:35 (CEST)

Beste Blueknight, ik zat met verbazing je hele epistel hier te lezen. Op mij komt dit behoorlijk ongeïnformeerd over. Je spreekt over onethisch maar weet dit niet hard te maken. Je spreekt over drogredennaties maar de tu quoque de pot verwijt de ketel lijkt me toepasselijk gezien de non sequitur's die je maakt. Je hebt het over weinig transparantie maar vergeet wel dat via privéadressen mailen nog minder transparant is. En natuurlijk ben jij niet medeplichtig aan mails die door vrijwilligers op persoonlijke titel verzonden worden. De mails worden ook niet gestuurd met de insteek dat de leerling gestraft kan worden maar om te zorgen dat er samen gewerkt kan worden met scholen om de vrije bewerkbaarheid zo optimaal mogelijk te houden. De peiling uit 2011 waar je naar verwijs toont toch echt een meerderheid om wel contact op te nemen met scholen. Dus, waar is het je om te doen? Of komt het omdat je gewoon niet weet wat er gebeurt? Een simpele vraag is dan een logische oplossing in tegenstelling het opstellen van dergelijke betogen die kant nog wal raken. Natuur12 (overleg) 24 jun 2014 23:19 (CEST)

Beste Natuur12,

Ik heb JurgenNL een vraag gesteld maar daar geen antwoord op gekregen, zou jij betreffende vraag in zijn plaats kunnen beantwoorden?

Je draagt een aantal valide punten aan, dit zal ik graag verwerken in betreffende epistel. Ik probeer daarbij de non sequitur's eruit te halen. Ik zie in jouw reactie dat je een bepaalde gedachtengang volgt, die helaas aan een aantal punten voorbij lijkt te gaan.

Het gaat mij om de rechten van de leerling en de wijze waarop deze aangetast wordt; door mij (sterke?) rechtsgevoel voel ik me hier gewoon niet goed over en blijkbaar kon ik dit gevoel niet 100% goed onder woorden brengen. Ik ben daarom blij dat je die discussie wil aangaan en aangaat, een gelegenheid om de ander te overtuigen.

Een andere reden is het beschermen van JurgenNL (en anderen) tegen zichzelf, voor het geval dat dit echt fout loopt. Gewoon het zekere voor onzekere nemen door worst case scenario door te nemen om te zien of e.e.a. op dit moment goed in elkaar zit, of alles correct afgedekt is.

Mvg, Blue Knight 21 jul 2014 13:31 (CEST)

Wat betreft de rechten van de leerling betreft, elke school heeft als goed is reglementen opgesteld over het internetgebruik. Overtreden ze deze door op Wikipedia te vandaliseren dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid. Ze gaan dus zelf akkoord met een bepaald protocol wanneer ze die computers gebruiken. Als ik even graaf weet ik me te herinneren dat ik op de middelbare school bijvoorbeeld enkel de PC's mocht gebruiken voor schoolopdrachten. Hield ik me daar niet aan liep ik zelf het risico dat er wat van gezegd werd. De insteek van die mails is echter niet om leerlingen gestraft te krijgen maar om met de scholen afspraken te maken. Zo kan er bijvoorbeeld afgesproken worden dat er slechts voor een bepaalde tijd geblokkeerd wordt bij vandalisme zodat de vrije bewerkbaarheid hier niet onder leidt. Daarnaast kan de systeembeheerder ervoor kiezen om de range van de school OT te laten blokkeren zodat het vandalisme stopt. Die hele leerling komt over het algemeen niet aan bod. Hooguit worden er linkjes gegeven naar het vandalisme zelf maar er wordt over het algemeen geen informatie vrijgegeven die niet zichtbaar is voor alle gebruikers. De voorbeeldbrief is overigens hier te vinden. Ik heb net wel een aanpassing gedaan omdat de afsluiter "namens de Nederlandstalige Wikipedia-gemeenschap" niet correct is. Dat zinnetje is bezwaarlijk te noemen. In de praktijk is het resultaat eigenlijk altijd dat er afspraken gemaakt worden met de systeembeheerder en de hele leerling blijft buiten schot. Tenminste voor zover ik kan zien. Het enige gevolg is vaak dat ze niet meer oningelogd kunnen bewerken. En soms is het gevolg dat de vrije bewerkbaarheid vergroot wordt. Maar hoe worden volgens jou dan de rechten van leerlingen geschonden?

Het is tot nu toe (even afkloppen) niet gebeurt dat iemand van het OTRS-team juridische problemen heeft ondervonden door de afhandeling van een email. Natuur12 (overleg) 21 jul 2014 15:03 (CEST)

Beste Natuur12,

"Je spreekt over onethisch maar weet dit niet hard te maken." - Ik dacht dat ik dit voldoende hard had gemaakt in de tekst; op welke manier kan ik dit alsnog onderbouwen?

"tu quoque" - jij-bakken. Deze snap ik niet. Als het om een discussie gaat waarbij ik kritiek lever op iemands handelswijze en diegene reageert daarop door kritiek te leveren op mijn handelswijze, dan is dat een tu quoque: een drogredenering want de kritiek op handelswijze wordt hiermee eigenlijk niet weerlegd. Hier was er geen sprake van kritiek op mijn handelswijze voorafgaand, dus wat bedoel je precies met tu quoque? Kun je aanwijzen waar - in de inmiddels gewijzigde tekst - dit zit?

"non sequitur's" - het een volgt niet uit het ander. Het kan best zijn dat dit op een aantal punten het geval is, dat zal jij waarschijnlijk veel sneller zien dan ik, zou je deze daarom willen aanwijzen? Dat zou ik echt op prijs stellen, dan kan ik deze eruit halen en zo de tekst nog sterker maken.

"Je hebt het over weinig transparantie maar vergeet wel dat via privéadressen mailen nog minder transparant is." - Dit is een goeie. Als het aan Nederlandstalige Wikipedia gekoppeld wordt dan dient het transparant te zijn, ook in de geest van de encyclopedie. Als het niet aan de Nederlandstalige Wikipedia gekoppeld is dan interesseert het me helemaal niets meer: dan mag diegene het helemaal zelf weten wat hij/zij met de publiekelijk toegankelijke gegevens doet (of aanricht). Eigenlijk is de zin een soort non sequitur maar dat kon je niet weten, ik had dit principe nog niet (voldoende) toegelicht.

"En natuurlijk ben jij niet medeplichtig aan mails die door vrijwilligers op persoonlijke titel verzonden worden." - Zo voelt dat voor mij helemaal niet. De eerste keer deed JurgenNL het direct een blokkade door mij en ondanks mijn oproep om het niet via Wikipedia meer te doen doet hij het weer door een melding in dossier te plaatsen: het staat op de Nederlandstalige Wikipedia ( zonder handtekening! ) en er staat niet bij dat het om een persoonlijke titel is. Het aanleggen van een dossier is een taak die vrijwilligers collectief uitvoeren en op deze manier lijkt het doen van een melding een onderdeel van die collectieve taak te zijn op deze manier. In mijn beleving wordt er iets onrechtmatigs gedaan, waarbij het nodig is dat de "dader" zich verschuilt achter een onzichtbaar collectief i.p.v. gewoon met een regulier mailadres en op persoonlijke titel een e-mail te sturen. Dat neemt ook alle schijn weg dat er iets namens OTRS en/of namens Wikipedia en/of namens Wikipedia-gemeenschap gedaan wordt. Je woorden zijn sussend bedoeld, waarvoor erkenning en lof, maar ze sussen me niet: ze baren me op deze manier juist meer zorgen.

"De mails worden ook niet gestuurd met de insteek dat de leerling gestraft kan worden maar om te zorgen dat er samen gewerkt kan worden met scholen om de vrije bewerkbaarheid zo optimaal mogelijk te houden." - dat geloof ik graag direct, die insteek is dan ook niet het probleem: de mogelijke gevolgen voor beide partijen zijn dat wel.

"De peiling uit 2011 waar je naar verwijs toont toch echt een meerderheid om wel contact op te nemen met scholen." - de meerderheid heeft altijd gelijk. Neem bijvoorbeeld de vroege middeleeuwen: als je bij een willekeurig welk gezelschap zou aanschuiven en zou verkondigen dat de aarde rond was en rond de zon draaide, dan zou je van geen enkele aanwezige gelijk hebben gekregen. Dit betekent echter niet dat je daarom geen gelijk zou hebben.

"Wat betreft de rechten van de leerling betreft, elke school heeft als goed is reglementen opgesteld over het internetgebruik." - Bron? En zo ja, wat heeft datgene wat in deze reglementen staat te maken met het doen van een melding namens OTRS/Wikipedia? Is dat geen non sequitur?

"... over het algemeen ..." - komt een paar keer voor in jouw reactie. Het gaat me juist om de incidenten waarbij het fout loopt.

"In de praktijk is het resultaat eigenlijk altijd dat er afspraken gemaakt worden met de systeembeheerder en de hele leerling blijft buiten schot." - Worden er afspraken gemaakt met diegene die de mail gestuurd heeft???

"Maar hoe worden volgens jou dan de rechten van leerlingen geschonden?" - proportionaliteit. De leerling loopt het risico onevenredig hard aangepakt te worden in verhouding tot wat hij/zij heeft aangericht en niet wetend dat hij/zij het risico loopt om op een georganiseerde wijze en vrij gericht "verlinkt" te worden door een groep mensen die zich hiermee bezig houden. Als over deze twee punten harde afspraken gemaakt wordt; dat iedere leerling hierover geïnformeerd wordt door de school en dat de verantwoordelijke ICT-coordinator alleen proportionele maatregelen neemt, dan kom je me al een heel eind tegemoet. Maar goed, wie ben ik om dit te schrijven. Vind je het oké als ik een aantal instanties deze kwestie voorleg bij uitblijven van een verdere gedachtenwisseling met JurgenNL?

Mvg, Blue Knight 24 jul 2014 22:24 (CEST)

Excuses voor het late antwoord. Wat betreft de mail die Jurgen gestuurd heeft na jouw blokkadeverzoek. Zou het voor jou helpen wanneer er gewoon achter staat wie de mail verstuurd heeft? Tot nu toe is het nog nooit fout gegaan met mailen. (even afkloppen). Maar ik gebruik de term over het algemeen omdat er altijd een kans is dat er iets mis gaat. Maar dat is met alles zo. Er worden afspraken gemaakt met de scholen, en die worden in de meeste gevallen vertegenwoordigt door iemand van de ICT maar het kan ook gewoon iemand van de directie zijn die de mail beantwoord. De afspraak die in de meeste gevallen gemaakt wordt is dat de range OT geblokkeerd wordt. In de andere gevallen is de afspraak dat er slechts een korte blokkade opgelegd wordt. Maar ik heb een wedervraag. Wat is volgens jou onevenredig gestraft? Want wanneer iemand voor zoiets papiertjes moet prikken om maar een voorbeeld te noemen zal die straf echt wel volgens de reglementen van de school opgelegd worden. Natuur12 (overleg) 2 aug 2014 14:53 (CEST)

"Tot nu toe is het nog nooit fout gegaan met mailen." - Dat het tot nu toe nog nooit fout is gegaan met mailen, daar gaat het me niet om. Het gaat me meer om de gevolgen van het mailen voor de (vermeende) daders.

"Maar ik gebruik de term over het algemeen omdat er altijd een kans is dat er iets mis gaat. Maar dat is met alles zo." - De veiligheidsfilosofie, better safe than sorry, houdt in dat risico's het beste zoveel mogelijk afgedekt kunnen worden. De kans dat het mis gaat en de omvang van de gevolgen wanneer het mis gaat kunnen vooraf beperkt worden. Je zou kunnen zeggen dat het een niet opweegt tegen de ander, dat de bescherming van Wikipedia dergelijke acties volledig legitiem maken maar dat is jouw persoonlijke rechtvaardiging die een ander niet per se hoeft te delen.

"Wat is volgens jou onevenredig gestraft?" - als de straf niet (meer) in verhouding staat tot het delict; dat kan bijvoorbeeld ontslag zijn van een medewerker die ongewenste bijdragen heeft geplaatst, dat kan schorsing zijn conform de reglementen van de school. Hoe dit allemaal precies geregeld is en wordt weten weten we niet want het speelt buiten onze zichtveld af. Daar heb ik absoluut geen goed gevoel bij en zou ik graag goed geregeld willen zien. Heb ik jouw vraag hiermee beantwoord?

Op mijn beurt mijn excuus voor mijn late reactie; de reden voor mij verlate reactie is dat ik de laatste tijd het steeds moeilijker vind om de bijdragen van EvilFred te lezen en erop te reageren zonder kwaad te worden. De inspanning om niet kwaad te worden kost mij energie, waar ik zo gedoseerd mogelijk probeer mee om te gaan. Dat doe ik door er veel tijd voor te nemen; een andere oplossing weet ik op dit moment helaas niet. Mvg, Blue Knight 18 dec 2014 22:15 (CET)

Ik vraag me eerlijk gezegd ook een beetje af wat Blueknight bedoeld met "het risico lopen onevenredig gestraft te worden". Als leerlingen van een school een steen door de ruit van een naastgelegen pand gooien, moet dan de eigenaar van dat pand maar geen klacht indienen omdat de leerling wel eens onevenredig gestraft zou kunnen worden? Wie zijn billen brand, moet op de blaren zitten. Maar als Blueknight zo benieuwd is naar welke tuchtmaatregelen er zoal gebruikt worden op scholen, zou hij misschien zelf, steekproefsgewijs, eens contact op kunnen nemen met wat scholen? Er zijn ook wel schoolreglementen te vinden op internet, inclusief tuchtmaatregelen. Met vermoedens komen we namelijk niet zo ver. En op basis van die vermoedens maar wat roepen over OTRS schiet ook niet erg op. Ik vermoed bijvoorbeeld dat het wel meevalt met de maatregelen tegen leerlingen die Wikipedia vandaliseren, maar zolang ik daar geen bewijs voor heb, blijft het bij een vermoeden. Zolang er geen concrete aanwijzingen zijn dat contact opnemen met scholen leidt tot onwenselijke zaken, lijkt het me dat er terughoudendheid geboden is. Het wordt al snel lasterlijke praat wanneer je mensen gaat beschuldigen van het misschien uitvoeren van acties die mogelijkerwijs tot onwenselijke situaties zouden kunnen leiden.

Mijn vraag aan Blueknight luidt dan ook: welke pogingen heb je zelf al ondernomen om je er van te vergewissen of leerlingen daadwerkelijk onevenredig gestraft worden en wat is in jouw ogen een onevenredige sanctie in (bijvoorbeeld) de volgende situaties? a) een leerling van een school haalt een pagina leeg. b) een leerling voegt "Bleeeeh" toe aan een pagina. c) een leerling voegt "je moeder is een hoer" toe aan een artikel. d) een leerling voegt "[naam medeleerling] uit ... is een homo" toe aan een artikel. Daarnaast de volgende vraag: waar baseer jij je opvatting over onredelijkheid op? Ga je daarbij uit van je eigen waarden of van de reglementen van de school die het betreft, wetende dat de ene school een strenger regime hanteert dan de andere? EvilFreD (overleg) 2 aug 2014 17:21 (CEST)

Jouw bijdrage bevat stropopredenering op meerdere terreinen. Ik wil best contact opnemen met LAKS en/of CBP, lijkt me beter dan eigen onderzoek te verrichten, al dan niet steekproefsgewijs. Ik wacht daar nog even mee, door eerst het overleg op de Nederlandstalige Wikipedia te voeren zolang er normaal overleg mogelijk is. Het gaat me niet om vermoedens maar om het principe, het is een feit dat het OTRS-systeem van Wikipedia actief gebruikt wordt om op persoonlijke initiatief e-mails naar school te sturen. " Zolang er geen concrete aanwijzingen zijn dat contact opnemen met scholen leidt tot onwenselijke zaken, lijkt het me dat er terughoudendheid geboden is." - Het omgekeerde sluit uit dat er risico gelopen wordt dat leerlingen en/of medewerkers disproportioneel beschadigd wordt, dat Wikipedia een klacht krijgt over het sturen van deze e-mails van de slachtoffers. Je pleit hier om dat risico willens en wetens te lopen, zonder te weten of er een grote of kleine kans op bestaat?

Mijn antwoord op de eerste vraag: ik heb geen pogingen kunnen ondernemen omdat ik geen toegang tot OTRS-systeem heb en niet weet wat in de e-mails staat en niet weet wat voor afspraken er gemaakt zijn. Ik weet wel dat een deel van de afspraken namens de Wikipedia-gemeenschap zijn gemaakt, terwijl er geen consensus daarvoor bestond, en dat nu nog verwarring kan ontstaat over namens wie de afspraken gemaakt wordt omdat e.e.a. via OTRS loopt. Ook al zou ik toegang hebben, dan nog is het vreemd dat ik in mijn eentje iedere afzonderlijke geval moet uitzoeken of er sprake is van een onevenredige straf. Ik denk dat hier de focus actief verschoven wordt van datgene waar het mij om gaat: van het voorkomen dat er slachtoffers gemaakt wordt doordat we geen zicht hebben op wat er precies achter de schermen gebeurt en geen zicht op een correcte afhandeling door diegene met wie OTRS mailcontact heeft. Dat kan gevolgen hebben voor WMF en Wikipedia, gevolgen die ik graag 100% wil uitsluiten in plaats van het collectief een bepaald risico te laten lopen door te zeggen dat het tot nu altijd goed is gegaan, voor zover we dat zien.

Mijn antwoord op de tweede vraag: ik baseer mijn opvatting over onredelijkheid op de verhouding tussen de overtreding en de opgelegde straf. Stel dat de overtreding zeer licht is en de straf zeer zwaar, zodanig dat voor de meesten de verhouding totaal zoek is, dan is er volgens mij sprake van onredelijkheid. Heb ik hiermee jouw vragen beantwoord? Mvg, Blue Knight 18 dec 2014 22:15 (CET)

Excuus dat ik op je vorige vraag niet gereageerd heb. Ik heb hem wel gezien, maar ben stomweg vergeten een antwoord te schrijven. Een standaardprocedure binnen OTRS is dit niet, er zijn slechts een paar OTRS-leden (voornamelijk vandalismebestrijders) die deze mails sturen. De reden dat dit via OTRS gebeurt, is dat het op een "centrale" plek wordt beheerd en het nog redelijk openbaar is (alle mails kunnen door 19 anderen worden gelezen) en ze kunnen door collega's worden beantwoord. Zoals Natuur12 hierboven al aangeeft is dit absoluut niet om de leerling te straffen. Aan zijn woorden hierboven heb ik ook niets toe te voegen. JurgenNL (overleg) 21 jul 2014 15:49 (CEST)

Dank voor de reactie en de aanpassing; Voor de volledigheid: JurgenNL en ik hadden hierover eerder een discussie op diens overlegpagina gevoerd. De wijze waarop onder andere Sjoerddebruin in die discussie mengde, nadat ik mijn nek voor hem uitstak door hem ondanks zijn jonge leeftijd toch in SW-jury te zetten na een stevige discussie over leeftijdsgrens van juryleden, vond ik zo ondankbaar dat het mij indertijd heeft doen besluiten om een wikibreak op te nemen. Deze kwestie rond de mails zit mij op een of andere manier erg hoog en dat werd blijkbaar niet goed of juist haarfijn aangevoeld. Ik heb geprobeerd om er kalm onder te blijven en een goed alternatief te voorstellen, maar de combinatie van de onverwachte en als ondankbaar ervaren steek onder het water met het "volle" gewicht van twee andere zeer actieve moderatoren in die discussie werden me indertijd toch te veel.

Wat me zorgen baart is dat hierboven veel zaken aangenomen worden en er eigenlijk geen harde afspraken zijn noch glashelder wat voor gevolgen een mail voor (individuele) leerlingen kan hebben. Wordt met deze handelswijze niet een bepaald risico genomen over de hoofden van deze mensen?

Stel dat er één "verkeerde" mail gestuurd wordt, weet de individuele OTRS zich dan niet beschermd door het OTRS-systeem (zowel technisch, collegiaal als organisatorisch). Het alternatief, anoniem of met eigen naam mailen, bevindt zich weliswaar buiten de zicht van Wikipedia, maar op die manier wordt Wikipedia/OTRS ook niet als een soort schild ge-/misbruikt. Of moet ik dit anders zien? Mvg, Blue Knight 21 jul 2014 22:30 (CEST)

Wikipedia:Arbitragecommissie/Lopende uitspraken

Hallo Blueknight,

Ik heb je wijziging aldaar ongedaan gemaakt. Zie deze link, zelfde onderwerpsverbod gold ook voor Annabel. Mogelijk dat die van Brimz wel inmiddels verlopen is, maar dat is een kwestie van even grondig de overlegpagina naspeuren (waar ik nu geen tijd voor heb). In het kader van deze zaak zullen we dat vast nog allemaal een keer uitgebreid bekijken.

Mvg, Bas (o) 21 jul 2014 01:08 (CEST) (op persoonlijke titel)

Hallo Basvb,

Ik ben bang dat je je vergist. Een snelle lezing leert me dat het onderwerpsverbod een maatregel is die 4 februari 2013 is opgelegd in zaak Kernenergiecentrale Higashidori. Het verbod om overlegpagina Enkidu1947 te bewerken is opgelegd in een eerdere zaak Enkidu1947 van 16 oktober 2012 en tot 8 juni 2014 verlengd in een evaluatie. Is ergens aan te wijzen dat dit laatste maatregel daarna nog een keer is verlengd?

Wat betreft het onderwerpsverbod betreft zou het goed kunnen zijn dat die voor Brimz inmiddels is verlopen. Als het goed is, is Brimz momenteel niet meer aan een maatregel ontworpen.

Je stelt hierboven tussen de regels door dat de pagina Lopende Uitspraken op dit moment uitspraken bevatten die niet meer lopend zijn? Volgens mij mag eenieder een (aantoonbaar) verlopen uitspraak gerust direct uit de pagina halen of zijn daaraan bepaalde restricties verbonden? Zo ja, waar kan ik deze restricties terugvinden? Welk doel dient het langer dan nodig is laten staan van verlopen uitspraken, ervan afgezien dat zorgvuldig handelen iets meer tijd kost?

Ik zie je reactie in dezen graag tegemoet,

Mvg, Blue Knight 21 jul 2014 13:17 (CEST)

Het lijkt erop dat ik inderdaad de uitspraken door elkaar gehaald had (is ook wel een doolhof als dezelfde 3 gebruikers meerdere uitspraken los van elkaar hebben). Nu gecorrigeerd. Aantoonbaar verlopen uitspraken mogen inderdaad weggehaald. Het is meer dat het geval dat een uitspraak die wel loopt niet gemeld wordt volgens mij ernstiger is dan het tegenovergestelde. Mvg, Bas (o) 21 jul 2014 20:36 (CEST)

Dank, je kon ook niets aan die wirwar - die in de loop van tijd is ontstaan - doen. Wat jouw laatste zin betreft ben ik het met je eens, al is dat vanuit de beleving van diegene tegen wie de uitspraak loopt mogelijk anders. Succes verder met de afhandeling van de lopende zaken, Blue Knight 21 jul 2014 22:13 (CEST)

Overleg op je GP én OP?

Hoi Blueknight,

ik bemerkte dat je overleg zowel op je OP als op je GP hebt staan. Ik vind dat heel verwarrend, want "De gebruikerspagina wordt in principe niet door anderen dan de gebruiker zelf beschreven." en "Een overlegpagina is de plaats voor overleg.". Kun je uitleggen waarom je dit doet? Groucho NL _overleg 21 jul 2014 22:50 (CEST)

Hoi Groucho,

Als een extra service voor lezers heb ik de OP als een sjabloon ingevoegd onderaan mijn GP en die van een eerstegraads kopje voorzien (in mijn herinnering): er is dan één klik minder nodig. Mocht je de inschatting maken dat dit niet op prijs gesteld wordt, voor serieuze verwarring kan zorgen of dat het jou heel erg in de weg staat, dan zal ik deze "service" gerust ongedaan maken: zoveel waarde/belang hecht ik hier ook weer niet aan, het was alleen bedoeld om de ander te plezieren.

Mvg, Blue Knight 24 jul 2014 13:12 (CEST)

Wat is wijsheid.

Minder kletsen op de OP van allerlei gevoelige onderwerpen.
Minder roddelen op allerlei aangemaakte pagina's in je gebruikersruimte. (een voorbeeld kun je krijgen op verzoek)
Je concenteren op de de inhoud, hoe moeilijk dan ook soms met allerlei afleidende zaken. Ga artikelen schrijven , hang niet in de kroeg, mijd het regblok.
Geef gebruikers die iets goed doen een compliment.
Speel geen bestuurder.
Kortom, maak je nuttig en ga anders iets anders doen en lummel hier niet rond.
Sla geen kletspraat uit als je de reglementen kennelijk niet kent.
Als je je vergist, wat iedereen kan gebeuren, bied dan ruiterlijk je excuses aan en ga niet proberen de richtlijnen achteraf naar je hand te zetten.
Een encyclopedie schrijven is mensenwerk, mensen kunnen schrijven maar regels niet. Richt je dus op de mensen en niet op de regels.
De toekomst kun je veranderen, het verleden niet. Richt je dus op de toekomst en niet op het verleden.

Tot deze conclusie ben ik gekomen het afgelopen jaar. Als je nog vragen hebt of me wilt aanspreken over iets, zoals je op de OP van Glatisant suggereert, ben je van harte welkom op mijn OP. Vriendelijke groet, For old times' sake (overleg) 24 jul 2014 01:13 (CEST)

Stropopredenering? Als je nog meer punten hebt die je graag kwijt wil, ga gerust je gang hieronder. Met jouw laatste verzoek in bewerkingssamenvatting - poging tot lichte intimidatie? - kan ik helaas niet akkoord gaan. Mvg, Blue Knight 24 jul 2014 13:07 (CEST)

Absoluut. En een stropop die heel lang fikt en heel erg beschadigend is. Minimaal net zo beschadigend en intimiderend als jouw posting op de OP van Glatisant. En inderdaad heb ik nog een punt; praat met mensen in plaats van over mensen. Dus als je verder nog iets dwars zit ben je dus nog steeds welkom op mijn OP. Voor een redelijk gesprek dit keer. Vriendelijke groet, For old times' sake (overleg) 24 jul 2014 15:47 (CEST)

Vreemd, uit het niets komt Fots hier ongevraagde adviezen uitdelen en denigrerende opmerkingen plaatsen. Op mij als toeschouwer, niet op de hoogte van mogelijke eerdere aanvaringen tussen beide gebruikers, komt het allemaal wat onvriendelijk en intimiderend over, en ik mis nogal een positieve grondhouding in zijn betoog en wensenlijstje. Is dit bedoeld om te adviseren of om te irriteren? Mijn ongevraagde advies aan eenieder is: probeer positief te blijven (al is het soms moeilijk hier op wikipedia). Groeten, Bob.v.R (overleg) 24 jul 2014 21:59 (CEST)

Beste Bob, het is een beetje lastig voor mij nog positief tegenover deze gebruiker te staan nadat ik bij toeval een posting tegenkwam waarin hij sprak dat hij mij tegen mijzelf wilde beschermen met een permaban voordat ik voor een reeks problemen zou gaan zorgen omdat ik mijzelf niet voldoende wist te beheersen. En dit al omdat ik het had gewaagd Wutsje een compliment voor zijn moderatorbeslissing te maken Overigens ben ik uiterst benieuwd waneer BK Kleuske gaat uitveteren. En verder wil ik het hierbij laten omdat BK vast wel weet op welke verdachtmaking/roddel ik zinspeel. Anders moet hij het maar even komen navragen op mijn OP. Zal ik het hem precies vertellen. For old times' sake (overleg) 24 jul 2014 23:36 (CEST)

PS @ BK, als jij, gewoon even op mijn OP had overlegd had ik de link die ik er nu op mijn GP gezet heb er natuurlijk meteen opgezet. Het gaat mij gewoon om je buitengewone onsympathieke benadering. En als er wat is of als je problemen met mijn bewerkingen ervaart kom dan gewoon even overleggen in het vervolg. Dat spaart een hoop ergernis aan beide zijde. For old times' sake (overleg) 25 jul 2014 01:02 (CEST)

Vreemd

Ik heb jou bewerkingen eens nagelopen en vind dat het net iets te vaak in de soep loopt naar mijn zin. Dat begon eigenlijk al met dat akkefietje met je stem uitlenen aan de geblokkeerde Banner indertijd. Hierboven zie ik eigenlijk alleen maar "misverstanden" met zeer gerespecteerde, nauwkeurige gebruikers als Gouwenaar (Zaak Prummel), (CaAl (onderwaterbericht), een sneer naar Woudloper, olie op het vuur gooien bij de discussie van de totaal overbodige observator, enz. Eigenlijk is je hele OP een groot misverstand. Wat ik ook eigenaardig vind is dat je kennelijk de richtlijnen omtrent sokpoppen niet kende (je speculeert op een permban voor mij) terwijl je zelf bij het opstellen van die richtlijn heb meegeholpen. Kortom ik geloof er geen klap van dat jij niet wist dat ik niets blokwaardigs deed. En ik weet ook zeker dat jij mijn edits hebt gevolgd en dondersgoed wist dat ik zelfs, hoewel niet verplicht, mijn gebruikersnaam op mijn GP had gezet met daarbij volgens mij mag dit volgens de regels. En me keurig gedroeg. Conclusies trekken laat ik aan andere over.
Wat ik veel erger vind is dat mensen jouw vertrouwd hebben. Gouwenaar heeft gelijk, Arbcom leden hebben zijn allemaal verantwoordelijk voor een uitspraak. Dus, (en ik zeg niet dat jij dat bent, toeval bestaat) elke saboteur kan zich in arbcom of het moderatorkorps indringen. En dan is dus iedereen verantwoordelijk. En dat is zeer, zeer gevaarlijk. For old times' sake ^O 28 jul 2014 00:26 (CEST)

Verzoeken tot arbitragecommissie

Beste BlueKnight, ik bepaal zelf wel wat wel of niet op een OP geplaatst wordt. Ik vind het ongepast dat u een bijdrage van mij onder mijn naam op een OP plaatst. Akadunzio (overleg) 24 aug 2014 00:28 (CEST)

Beste Akadunzio,

Uw bericht is naar aanleiding van de bewerkingsoorlog op zaakpagina en mijn uitleg op bijbehorende overlegpagina. Deze uitleg heeft u verwijderd.

Het is niet de bedoeling (lees: not done) om overlegbijdragen of verzoeken van anderen te verwijderen. Mede om die reden, ook omdat uw verzoek op verkeerde plaats was gezet, heb ik uw bijdrage niet verwijderd maar verplaatst naar overlegpagina. Dat heb ik ook op basis van ervaring gedaan: er worden vaker verzoeken op overlegpagina gedaan en deze worden soms beantwoord. U mag het ongepast vinden maar u kunt dit ook als een extra service van mijn kant beschouwen.

Mocht u hierover verder van gedachten willen wisselen dan wil ik u vriendelijk verzoeken om mijn overlegbijdrage terug te zetten. U hoeft daarbij uw overlegbijdrage niet terug te plaatsen. Geef even aan als e.e.a. nog niet geheel duidelijk is voor u.

Bij voorbaat dank en met vriendelijke groet, Blue Knight 24 aug 2014 08:49 (CEST)

Ik denk dat het not done is overleg te starten met een bijdrage van iemand anders. Mijn bedoeling was een verzoek naar de arbitragecommissie en niet om overleg te starten. Als u overleg wil starten, doet u dat maar onder uw eigen naam. Daarom heb ik de volledige bijdrage verwijderd. Als u het overleg toch wil starten doet u dat maar zelf onder een eigen kopje. Akadunzio (overleg) 24 aug 2014 10:13 (CEST)

Overlegpagina is niet alleen voor overleg, het is ook voor verzoeken naar de arbitragecommissie bedoeld. Als ik in een dergelijke kopje helder maak dat het om een verplaatste bijdrage gaat, kunt u er dan mee leven? Ik heb mijn bijdrage gedaan om uitleg te geven waarom het verkeerd was wat u deed, niet om overleg te starten. U bent nu hier overleg gestart; u sluit dus de mogelijkheid - dat u tot nieuwe inzichten komt - dus niet uit. Ik hoop dat mijn uitleg voor u duidelijk genoeg is? Vraagt u anders gerust door. Mvg, Blue Knight 24 aug 2014 13:09 (CEST)

Helemaal eens met Blueknight, en dan nog wat Akadunzio, zo te zien heeft Blueknight nergens ermee ingestemd dat jij zijn reactie verwijderde op die OP, dus dan blijf je dan maar beter vanaf. - Robotje (overleg) 25 aug 2014 23:11 (CEST)

Beste Robotje, ik heb er nergens mee ingestemd dat BlueKnight overleg start met mijn bijdragen. Dus heb ik deze bijdragen verwijderd. Ik vraag mij trouwens af waarom jij je steeds bemoeit met zaken waar je totaal niets mee te maken hebt. Akadunzio (overleg) 28 aug 2014 01:07 (CEST)

Als je je eigen tekst daar niet wilt hebben, dan kan ik begrijpen dat je die weghaalde. Maar jij deed meer, je verwijderde ook een tekst van een andere wikipediaan op de OP die hoort bij een arbcomverzoek. Daar heb jij gewoon van af te blijven. Kun je me trouwens uitleggen waarom jij je bemoeit met tal van onderwerpen zoals de blokkade van gebruiker Robert Leroy maar mij desondanks durft te verwijten dat ik me bemoei met zaken die mij volgens jou totaal niets aan zouden gaan. Wat is het grote verschil dan? - Robotje (overleg) 29 aug 2014 16:52 (CEST)

Schrijfwedstrijd

Hallo Blueknight, uit wat je hier als laatste opnoemt bij de eisen voor juryleden blijkt dat je gedachtegang nog hopeloos achterligt op de realiteit van nu. Het wordt niet 'algemeen gewaardeerd' als een jurylid 'niet meer naar school gaat'. Dat een klein groepje zo denkt, maakt nog niet dat de overige collega's die mening delen. Dat Josq collega's beoordeelt op hun leeftijd, dat is algemeen bekend, maar van jou valt het mij – even eerlijk gezegd – een beetje tegen. Kijk naar iemands bijdragenlijst, niet naar iemands gebruikerspagina, op zoek naar een geboortedatum.

Heb je wel er wel eens over nagedacht wie die pagina's bezoeken? Dat zijn niet alleen vijftigplussers, denk ik. Geïnteresseerden bevinden zich in alle leeftijdsgroepen. In plaats van dat je op zoek gaat naar een jury bestaande uit gebruikers die dagelijks goed inhoudelijk werk leveren en ervaring hebben met het schrijven van bovenmaatse artikelen, stel je als eis dat juryleden een diploma moeten hebben. Ik hoop dat je beseft dat dat een verkeerde gedachtegang is en, in zekere mate, schadelijk voor de encyclopedie. Het indirect afweren van jongere mensen is niet bepaald bevorderlijk; er zal immers altijd een toestroom moeten zijn van nieuwe vrijwilligers, en je weet dat die met name uit de groep afkomstig zijn van personen die nog geen diploma in hun bezit hebben. Een afgestudeerde vrijwilliger maakt nog geen geschikte vrijwilliger. Vriendelijke groet, JurriaanH (overleg) 24 aug 2014 11:12 (CEST)

Ik ben overigens van oordeel - verder met JurriaanH eens - dat tenminste 2 van de juryleden een expertise dient te hebben op één welbepaald vlak, zoals taal/spelling, geschiedenis, wetenschap, sociologie, ... Alleen zo kan er evenwicht ontstaan binnen de jury, zodat een goede besluitvorming kan beoogd worden. - C (o) 24 aug 2014 11:26 (CEST)

Hallo JurriaanH & Capaccio,

Hoe groot die groepje precies is kan ik niet goed inschatten, er is namelijk geen peiling over gehouden. Blijkbaar heb k hier een verkeerde inschatting gemaakt? Wel is het zo dat als er weer een schoolgaande Wikipediaan zich voor jury aanmeldt, betreffende persoon kritiek krijgt van onder andere Josq voor zijn/haar aanmelding. Ik vond de gang van zaken van vorig jaar vervelend, vooral voor de kandidaten. De oplossing voor nu is om via FAQ voor deze kritiek te waarschuwen, zodat een jonge Wikipediaan met de juiste informatie een eigen afweging kan maken.

Het zou mooi zijn als er minstens twee juryleden een eigen expertise hebben op een specifiek vlak zich gaan aanmelden maar ik kan daar verder helaas weinig invloed op uitoefenen omdat mij expliciet is gevraagd om niet meer gericht potentiële juryleden te benaderen.

Bedankt voor de terugkoppeling.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 24 aug 2014 12:56 (CEST)

Niet meer naar school

Ik vind de eis niet meer naar school gaat te kort door de bocht. Ik ben op 44-jarige leeftijd nog naar een hogeschool gegaan en zou dus niet in aanmerking genomen kunnen worden destijds? Beter lijkt me een leeftijdsgrens bv. 17/18 Klaas|Z4␟V: 30 aug 2014 10:17 (CEST)

Eerst een algemene tip: het helpt misschien als je jouw 'attention span' een paar milliseconden langer maakt. Denk nog even na wat hier daadwerkelijk bedoeld zou kunnen worden met "schoolgaand" in plaats van alles in zwart-wit te trekken, de uitspraak uit context te halen en hier als een keiharde eis te weergeven (= onjuiste voorstelling van zaken door jou), door niet meer naar school gaat zeer letterlijk te nemen. Het is doodvermoeiend als je dit trucje steeds maar weer blijft herhalen, met als doel anderen te irriteren en zo jouw socio-culturele eenzaamheid als expat wat te verminderen.

Patio/Klaas/ZeaForUs/Flederlander, ik wil je eraan herinneren dat ik jou eerder heb gewaarschuwd, zij op een voorzichtige manier. Nu een iets hardere en concretere waarschuwing: probeer met dit soort geintjes te stoppen anders begin ik met een dossier onwiki op te bouwen. Doel van dit dossier is om onnodige, terugkerende irritaties rond jouw bijdragen voorgoed te doen stoppen, via een verzoek richting arbcom of door de gemeenschap. Blue Knight 31 aug 2014 12:46 (CEST)

MDG

Dag BK, ik zie je bewerkingen op de schrijfwedstrijd. Er was sprake om dit samen te organiseren met Wikipedia:Wikiproject/Madagaskar, hoe kan daar samengewerkt worden? MADe (overleg) 28 aug 2014 23:48 (CEST)

BK, graag werk ik samen voor de schrijfwedstrijd, laat iets weten. MADe (overleg) 31 aug 2014 10:02 (CEST)

Hoi MADe,

Sorry voor latere reactie, je bericht van 28e had ik gemist.

Natuurlijk werk ik graag samen met je. Wat kan ik voor jou of voor dit project doen? Het eerste wat ik jou zou willen aanraden is om de wedstrijd actief te promoten bij de doelgroep, zoals instituten in Nederland en Vlaanderen die zich bezig houden met Madagaskar. Waarschijnlijk zal de Nederlandse en Belgische ambassade in Madagaskar ook bereid zijn om informatie/poster over de wedstrijd door te sturen naar Nederlandssprekende mensen die daar wonen en werken.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 31 aug 2014 12:36 (CEST)

Wikimedia Nederland

Hoi blueknight. Dank voor je bijdrage aan de discussie in de Kroeg. Een training/workshop voor arbiters/mods/gebruikers is iets waar binnen WMNL vaker over gesproken wordt. Jouw belangstelling daarvoor is genoteerd. Dedalus (overleg) 1 sep 2014 21:38 (CEST)

Schrijfwedstrijd

Hoi Blueknight, volgens mij is bij deze bewerking de aanmelding van Rob engelsman verdwenen. Alhoewel het artikel dat hij aanmeld geen zin heeft, heeft hij zich volgens mij niet teruggetrokken. Iets mis gegaan met het verplaatsen? Akoopal _overleg 3 sep 2014 01:03 (CEST)

Hoi Akoopal,

Rob engelsman meldde zich aan met een bestaand lemma en uit zijn bijdrage(n) komt niet de intentie naar voren om alsnog met een nieuw onderwerp / artikel deel te nemen aan de wedstrijd. Ik kan me vergissen maar als je het niet uitgesloten acht dat hij dat alsnog gaat doen mag je gerust zijn "aanmelding" alsnog terugplaatsen.

Zonet zijn bijdragen op diens overlegpagina gelezen, wat mijn aanvankelijke vermoedens alleen verder bevestigt. Het zou mooi zijn als je Rob engelsman ervan overtuigt om daadwerkelijk alsnog met een nieuw lemma te deelnemen.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 3 sep 2014 21:23 (CEST)

Als het bewust was vind ik het verder prima, ik neem eigenlijk ook niet aan dat hij alsnog mee wil doen, maar dacht dat het misschien per ongeluk was.

Akoopal _overleg 3 sep 2014 23:24 (CEST)

Er werd ook niet gereageerd op mijn voorstel op bijbehorende overlegpagina om zijn artikel in Wikipedia:Review te laten plaatsen. En de vergissing nodeloos lang laten staan op de lijstje aanmeldingen, dat had hij niet verdiend vond ik. Mvg, Blue Knight 4 sep 2014 21:19 (CEST)

Dank

Dankjewel voor je moeite en goede intenties. Ik twijfel niet aan je betrokkenheid en oprechte zorgen, maar ik begon inderdaad te vermoeden dat je zaken uit me probeerde te trekken. Niet omdat je van kwade wil bent, maar omdat je hoopt tot een oplossing te komen. Ik denk dat je te optimistisch tegen mensen aankijkt. Zaken uit een ver verleden opzoeken en proberen uit te praten werkt vaak averechts. Omdat men het wil vergeten kom je over alsof je in andermans emoties aan het wroeten bent. Daar voelt niemand zich prettig bij.

Het probleem in deze specifieke zaak is dat, zodra ik informatie geef, deze gebruikt wordt om me aan te vallen via derden (in dit geval via de moderatoren). Daar heb ik geen tijd voor of zin in. Verder heb ik met deze gebruiker hierover al geprobeerd te overleggen, en ik kreeg daarbij eigenlijk alleen maar meer signalen dat hij erop uit is mensen te manipuleren, mij of/en anderen. Een oplossing zie ik zelf dan ook niet meer. Goede wil kan ik achter het gedrag niet ontdekken. Als je bv. niet met een IP-nummer in verband gebracht wilt worden, en per ongeluk met dat IP zou bewerken, zou je daarna onmiddellijk inloggen en de handtekening vervangen, in plaats van eronder verder te discussiëren met je gebruikersnaam.

Verder kan ik helemaal dat IP-nummer en de bewuste bewerkingen niet opgeven, omdat ik dan onmiddellijk van privacyschending beschuldigd word. Van de sokpop neem ik aan dat je op de hoogte bent, je hebt immers destijds Kwiki's e-mail gelezen. Ik dacht dat je laatst via Guido op een vergelijkbaar spel gestuit was: een beroep op zogenaamde inbreuk op privacy werd misbruikt om inhoudelijke kritiek te pareren. Gezien die ervaring begrijp ik niet goed waarom je in dit geval nog niet van kwade wil overtuigd bent.

Vr. groet, Woudloper _overleg 7 sep 2014 10:43 (CEST)

Hoe kun je je account verwijderen?

Wie kan mij helpen? Ik kom er zelf niet uit.

Hoi "ikbeneenraariemand",

Verwijderen van account gebeurt zelden (of bijna nooit) en alleen bij bijzondere redenen. Je kunt het beste een nieuw account aanmaken (als je er niet al een had) en de oude "vergeten". Account laten "hernoemen" is ook mogelijk.

Eventueel kun je jouw vervolgvragen stellen in de helpdesk

Mvg, Blue Knight 13 sep 2014 10:42 (CEST)

Bedankt voor het antwoord. Ik ga gelijk aan de slag

APS

Kun je me in het kort uitleggen wat je bedoelt met de toevoegingen in je laatste edit, vooral de eerste beginnende met: De objectieven, die het binnenvallende licht op de film of de beeldsensor concentreert, op analoge camera's ? Het gaat toch over het APS systeem en niet zozeer over kleinbeeld? Arend41 (overleg) 18 sep 2014 22:06 (CEST)

Heb het herschreven, hoop dat het hierdoor wat duidelijker is geworden? Kleinbeeld komt in huidige versie pas in een paar zinnen later aan bod, aan eind van de introductie, dus jouw vraag over mijn toevoeging in verband met kleinbeeld kan ik niet goed plaatsen. Dit artikel gaat niet over APS-systeem maar over APS-C formaat, zie ook de titel van dit artikel. Voor APS-systeem kun je het beste Advanced Photo System (APS) raadplegen. Wat ik met de door jou geciteerde zin wilde bereiken is het (indirect) uitleggen waarom voor beeldsensoren bepaalde formaten zoals APS-C zijn gekozen, formaten die in analoge tijdperk geïntroduceerd waren. Heb ik jouw vraag hiermee beantwoord? Zo nee, vraag gerust door! Mvg, Blue Knight 18 sep 2014 22:28 (CEST)

Wat bedoel je precies met het hergebruik van objectieven en de onderbouwing daarvan? Je kunt toch beter zeggen dat de beeldcirkel van kleinbeeld objectieven groot genoeg is om een APS-C sensor van beeld te voorzien? Alleen als dezefde bajonet wordt gebruikt bij bv de Nikon zit de film op de plaats waar nu de beeldchip zit, Sony en Samsung hebben andere registerafstanden. Maar ik begrijp nog steeds niet waarom deze zinsnede is toegevoegd, mi verduidelijkt het niets en voegt het niets toe en het maakt niet duidelijk waarom het APS-C systeem is gekozen, Sony en Samsung bijv hebben elk een andere registerafstand en hebben hun lenzen daarop afgestemd en met behulp van een adapter kan bijv een Pentax lens worden gebruikt. Arend41 (overleg) 19 sep 2014 00:51 (CEST)

Fijn dat een expert meekijkt. Wat betreft registerafstand, deze term was ik nog niet tegengekomen, reden om binnenkort de betekenis ervan op te zoeken. Als het leeuwendeel van objectieven uit analoge tijdperk op kleinbeeldformaat is afgestemd dan is het argument dat objectieven - ontworpen voor APS-formaat - "opnieuw" gebruikt kunnen worden voor digitale APS-C camera's weinig steekhoudend. Wel denk dat het goed is om te vermelden dat film en sensor op ongeveer dezelfde plek zitten achter het objectief. Vind je het goed als ik dit niet direct herschrijf maar later en samen met andere onderdelen in dit artikel, zoals de vergrotingsfactor voor brandpuntafstand? Mvg, Blue Knight 19 sep 2014 07:51 (CEST)

Registerafstand is - de afstand tussen lens en sensor/film -, ik weet niet of het een goed Nederlands woord is voor dit begrip, in het Engels is het Flange focal distance en de in het Duits: Auflagemaß. De de - 'vergrotingsfactor' voor brandpuntafstand - is toch al beschreven in het lemma crop-factor? Arend41 (overleg) 19 sep 2014 10:19 (CEST)

Wat registerafstand betreft, dat komt wel in orde. Het lemma cropfactor behandelt de vergrotingsfactor in algemeen, in het artikel over APS-C kan dieper ingegaan worden op de vergrotingsfactor bij APS-C camera's specifiek. Ik zag dat daar veel discussie (en verwarring) over bestaat op diverse sites, ook in de reacties op de gegeven uitleg. Mijn insteek is dat dit artikel uiteindelijk de lezer een helder antwoord geeft op de vragen over dit aspect. Kan je daarin meegaan? Mvg, Blue Knight 19 sep 2014 11:16 (CEST)

Wat is er specifiek bij APS-C camera's tov bijv de MFT of Four Thirds camera's, het principe blijft toch hetzelfde? De kleine sensor wordt vergeleken met bijv kleinbeeld en wordt alleen gebruikt om de equivalent brandspuntsafstand aan te geven, maw een 50mm lens op een kleinbeeld camera geeft hetzelfde beeld of heeft de dezelfde kijkhoek als een 25mm lens op een Thour Thirds camera (Olympus e400 bijv), maar het blijf een 25mm lens en wordt nooit een 50mm lens zoals soms wordt gedacht. Die heldere uitleg zou mi moeten staan in het lemma crop-factor.Arend41 (overleg) 19 sep 2014 14:03 (CEST)

Als ik door de ogen van een expert kijk, dan geef ik je direct gelijk. Echter, de leek stuit op een stukje desinformatie vanwege commerciele belangen: er zijn tal van objectieven ontwikkeld voor APS-C crop-camera's die - als full frame camera's goedkoper worden - vervangen dienen te worden door "full frame"-objectieven. En daar wilde ik me op richten, op de verwarring als gevolg van die technische desinformatie door heldere uitleg te bieden. Misschien mag dit te veel informatie voor jou zijn, of zelfs dubbelop, ik kan me voorstellen dat een ander (zoals ik) die hier gericht naar zoeken het fijn zouden vinden om dergelijke, leesbare en begrijpelijke informatie alsnog aan te treffen. Ik dacht dat het bieden van dergelijke informatie het doel was van de encyclopedie, toch? Mvg, Blue Knight 19 sep 2014 14:29 (CEST)

Wat je zegt is maar gedeeltelijk waar, een APS lens is goedkoper te maken dan een fullframe lens met dezelfde brandpuntsafstand. Bij een fullframelens (grote beeldcirkel) op een APS camera gaat dus veel beeld verloren. Daarom een APS lens (kleinere beeldcirkel) op een APS camera, bovendien zijn de lenzen voor APS cams in de regel kleiner en lichter in gewicht en goedkoper. Je tweede punt: als je bij APS-C gaat uitweiden over wat je noemde staat dat mi op de verkeerde plaats, als dan iemand zoekt bij crop-factor dan vindt hij niet alles wat daar betrekking op heeft. Zo links en rechts info/uitleg over hetzelfde onderwerp is geen informatie. Arend41 (overleg) 19 sep 2014 14:54 (CEST)

Ik zie het verschil niet tussen wat jij schrijft en wat ik schrijf, alleen dat we het over twee verschillende onderwerpen hebben. Ik snap niet wat er niet waar zou zijn, kun je dit meer expliciet aangeven? Waar ik aan denk in deze situatie is een consument met een APS-C camera die twijfelt tussen een full-frame objectief en een APS-C objectief. Wat is volgens jou de beste koop voor deze consument en waarom is dat zo? Jouw bezwaar kan eenvoudig ondervangen worden door 1) de uiteindelijke tekst op APS-C te kopiëren naar crop-factor als dit van toepassing is (en evt aanpassen) en 2) betreffende kopje te voorzien van een sjabloon "zie hoofdartikel", vergelijkbaar met andere kopjes in APS-C artikel. Even een stukje achtergrondinfo: ik heb dit artikel aangemaakt (vertaling van en-wp) en begon gaanderweg steeds meer plezier in het schrijven daaraan te krijgen. Misschien zet ik het ooit in de review (Wikipedia:Review). Nu kom je me vertellen dat ik bepaalde zaken niet zou moeten gaan beschrijven danwel in een ander artikel. Dat vermindert het plezier in schrijven enigszins, als ik zo eerlijk mag zijn. Mvg, Blue Knight 19 sep 2014 17:47 (CEST)

In de eerste plaats is Wikipedia geen site voor een koopadvies. De keuze tussen FF lenzen en APS-C lenzen beperkt zich hoofdzakelijk tot Pentax en Nikon, deze merken zijn met hun analoge bajonet doorgegaan het digitale tijdperk in, terwijl Sony (NEX), Samsung(NX), Panasonic/Olympus/Leica(MFT en FT) nieuwe bajonetten ontwikkelden en de vraag over FF objectieven daar helemaal niet aan de orde is.

Wat je aanvullingen betreft die bevatten mi nogal wat onduidelijkheden. Arend41 (overleg) 20 sep 2014 18:01 (CEST)

Dat Wikipedia geen site voor koopadvies is ben ik het volledig met je eens, dat heb ik dan ook niet geschreven. Ik begrijp wel dat je mijn woorden als zodanig hebt gelezen, anders dan ik ze bedoeld had. Ik zal proberen mijn woorden bij jou wat zorgvuldiger te kiezen om de kans op misverstanden wat kleiner te maken.

Dank voor je uitleg met betrekking tot bajonetten.

Dat e.e.a. nog wat onduidelijkheden bevat is een beetje vaag, maar ik kan me dat wel voorstellen. Mijn doel is dan ook om alle aspecten uiteindelijk helder te krijgen. Het zou een stuk helpen als je jouw kritiek meer concreet formuleert zodat ik weet waar je precies op doelt. Mocht je e.e.a. direct willen verduidelijken: voel je vrij en ga je gang.

Mvg, Blue Knight 20 sep 2014 18:58 (CEST)

NB De link die ik bij de laatste bewerking op APS-C gisteravond gaf - http://www.digitalecamera.me/oude_lenzen_op_nieuwe_cameras - heeft het over adapters en lijkt na snel doorlezen in een andere richting te wijzen dan jouw opmerking? In jouw opmerking is er ook een wat onduidelijke overlap tussen FF lenzen uit analoge tijdperk en FF lenzen uit digitale tijdperk in één zin, daar waar ik in ene situatie het alleen had over FF lenzen uit digitale tijdperk. Ik denk dat het daarom goed is om deze twee zaken gescheiden te behandelen, mee eens? (aanvulling 20 sep 2014 22:19 (CEST))

Je NB nog niet gelezen, onderstaande heb ik vanmiddag in klad gemaakt en na twee thrillers op TV post ik nu pas mijn reactie:

waar gaat dit lemma over:

1) de beeldsensor

2) de camera's die sensor hebben of

3) de lenzen die bij APS-C horen

wat punt 2 betreft is er genoeg te vinden over digitale camera's: digitale spiegelreflex, systeemcamera en Digitale camera dus daar hoeft niet zoveel over geschreven worden.

wat punt 3 betreft een uitgebreid lemma over Objectieven. Of een lens op een analoge of digitale camera zit maakt niet zoveel uit, alleen de sensorgrootte en de registerafstand bepalen uiteindelijk de afmetingen, maar de optische zaken blijven hetzelfde, glassoorten die gebruikt worden ed. ook.

De Engelse en Duitse Wikipedia beperken zich en noemen 2 en 3 niet uitgebreid.

APS-C lenzen zijn niet goed bruikbaar op FF camera's omdat ze gemaakt zijn voor een kleinere sensor en dus een kleine beeldcirkel hebben wat vignettering tot gevolg heeft. Meer kun je er niet van zeggen.

Enkele citaten die ik niet begrijp:

Ten opzichte van het kleinbeeld (full frame) is de beeldhoek van APS-C kleiner, de brandpuntsafstand ligt daardoor ook verder.

Plaats van film en beeldsensor

Objectieven concentreren het binnenvallende licht op de film in analoge camera's en op de beeldsensor in digitale camera's. Het verschil in de exacte positie ten opzichte van objectieven wordt registerafstand genoemd (in het Engels "Flange Focal Distance" en in het Duits "Auflagemaß"). Om objectieven toch bruikbaar te maken kan hiervoor in bepaalde gevallen een adapter toegepast worden.

Het formaat van de beeldsensor of film is daarbij van invloed op de beeldhoek: Camera's met APS-C formaat gebruiken een kleiner oppervlakte om een afbeelding te vormen, met als gevolg dat objectieven voor deze camera's een kleinere beeldhoek hebben.

Wanneer er alleen naar de afmeting gekeken wordt, waarbij alle andere factoren gelijk gehouden wordt, dan neemt de kwaliteit van beeld toe doordat er een hogere resolutie toegepast kan worden. Afgezien van lagere resolutie hebben kleinere sensoren ook andere effecten zoals de ogenschijnlijke verlenging van brandpuntsafstand waardoor de gebruikte objectief "langer" lijkt te worden, bijvoorbeeld 450 mm in plaats van 300 mm.

Dit komt allemaal erg verwarrend over. En dat komt mi omdat het begrip crop factor niet goed wordt begrepen en uitgelegd.

Ik heb een Samsung NX camera met enkele lenzen, bij op een ervan staat: 18-55mm en dat betekent dat deze lens een brandpuntsafstand heeft van 27-82mm kleinbeeld equivalent, want de cropfactor is 1,5 en daar is nl die cropfactor voor om te kunnen vergelijken met het oude kleinbeeldformaat voor velen een begrip.

Ik heb ook nog een Kodak hp photosmart 715 en daar staat op de lens: 7-21mm (een drievoudige zoom) en dat is omgerekend naar kleinbeeld equivalent: 38-115mm uitgaande van een cropfactor van 5,5.

Plaats ik nu een 'oude analoge' lens, een Pentax 100mm op mijn NX camera (middels een adapter) dan lijkt het alsof ik een 150mm (kleinbeeld equivalent) objectief op mijn NX heb. Wil ik dezelfde brandpuntsafstand 150mm (kleinbeeld equivalent) met een NX lens dan moet ik een 100mm aanschaffen.

Die adapter is nodig omdat Pentax een registerafstand(45,5mm) heeft die groter is dan die van een Samsung NX(25,5) camera. De adapterdikte is het verschil van beiden 20mm. Zou Samsung een register van 50mm hebben dan zou die Pentax lens geen scherp beeld op de sensor kunnen projecteren, het beeld bevindt zich nl 4,5mm voor de sensor, zo'n adapter is wel een stukje precisie werk.

Nogmaals de crop factor is de verhoudings tussen twee opnameformaten, nl de sensor en het referentieformaat, meestal het kleinbeeldformaat.

Arend41 (overleg) 21 sep 2014 00:09 (CEST)

PS. In principe is er geen verschil tussen een analoge en digitale FF lens van Nikon, beiden passen op de bajonet en doen hun werk. Arend41 (overleg) 21 sep 2014 00:17 (CEST)

Arend41, vanwege de lengte van jouw reactie reageer ik later. Ik probeer deze week ernaar te kijken. Mvg, Blue Knight 21 sep 2014 21:37 (CEST)

Vraag: "waar gaat dit lemma over:

1) de beeldsensor

2) de camera's die sensor hebben of

3) de lenzen die bij APS-C horen"

Antwoord: Dit lemma gaat over het formaat Advanced Photo System type-C en de toepassingen ervan. Het gaat niet over de beeldsensor of over camera's met sensor. Het gaat om beeldsensor met dit formaat en over camera's met beeldsensor met dit formaat of een analoge mechanisme om films met APS-C formaat te belichten. Dit lemma gaat niet specifiek over de objectieven die speciaal voor camera's met dit formaat zijn onderworpen, maar behandelt het onderwerp wel.

De door jou aangevoerde argumentatie bij punt 2 kan ik niet onderschrijven: ik verschil hierin duidelijk van mening met jou. Je wilt de informatie op een bepaalde manier indelen, in afzonderlijke lemmata, ik wil het onderwerp APS-C zo volledig mogelijk beschrijven. Ik heb eerder al uitgelegd dat het niet erg is als informatie deels dubbelop is, hier ga je verder niet op in? Hoe de Engelstalige en Duitstalige Wikipedia dit onderwerp behandeld hebben zegt helemaal niets over hoe de Nederlandstalige Wikipedia dit onderwerp gaat behandelen.

"APS-C lenzen zijn niet goed bruikbaar op FF camera's omdat ze gemaakt zijn voor een kleinere sensor en dus een kleine beeldcirkel hebben wat vignettering tot gevolg heeft. Meer kun je er niet van zeggen." - Ik heb hier sterk het gevoel dat we langs elkaar heen praten. Volgens mij heb ik nergens gezegd dat APS-C objectieven bruikbaar zouden zijn op FF camera's, kun je eventueel aanwijzen waar ik dit gezegd zou hebben? Het gaat mij verder niet alleen om APS-C objectieven maar om de ~~compatibliteit~~compatibiliteit van analoge en digitale objectieven bij camera's die met APS-C formaat werken.

"Ten opzichte van het kleinbeeld (full frame) is de beeldhoek van APS-C kleiner, de brandpuntsafstand ligt daardoor ook verder." - Ik vermoed dat ik hier de vergrotingsfactor voor brandpuntsafstand (crop factor) nog niet helemaal had begrepen. Dit is (deels) al aangepast voordat ik jouw reactie las. Je hebt de moeite genomen om een heldere en goed bruikbare uitleg te geven, waarvoor mijn dank! Nu deze uitleg nog op een goede manier verwerken in het lemma.

Mvg, Blue Knight 24 sep 2014 21:26 (CEST)

Samengevat: van "APS-C"-objectieven kan de equivalente brandpuntsafstand van een kleinbeeld-objectief bepaald worden, zodat de "juiste" kleinbeeldobjectief geselecteerd kan worden voor gebruik op APS-C camera's? Mvg, Blue Knight 27 sep 2014 07:47 (CEST)

onder aps-c objectieven en bij Pentax:

Nikon heeft een eigen DX-formaat voor hun productielijn van APS-C digitale camera's. Deze passen op alle full-frame Nikon digitale camera's, waarbij een paar megapixels minder gehaald wordt. Deze objectieven vertonen in het algemeen vignettering indien gemonteerd op Nikon filmcamera's, maar kunnen bruikbaar zijn bij grotere brandpuntsafstanden.

Alle DA-objectieven kunnen gemonteerd worden op Pentax film-camera´s, zij het met een grotere mate van vignetting.

Hoe de Engelstalige en Duitstalige Wikipedia dit onderwerp behandeld hebben zegt helemaal niets over hoe de Nederlandstalige Wikipedia dit onderwerp gaat behandelen. ... geeft wel een indicatie en kan je aan het denken zetten hoe je eea zal behandelen - richtlijn.

dat het niet erg is als informatie deels dubbelop is ... dat is niet goed want als er iets veranderd, moet je het tenminste 2x aanpassen, met kans op fouten.

Het gaat mij verder niet alleen om APS-C objectieven maar om de compatibliteit van analoge en digitale objectieven bij camera's die met APS-C formaat werken. Zoals eerder aangegeven kunnen 'oude' analoge lenzen op systeemcamera's worden gezet middels een adapter. Trouwens wat is het verschil tussen een analoge en digitale lens?

Bij een aantal merken zijn objectieven onderling uitwisselbaar doordat dezelfde type, merkafhankelijke, objectiefbajonet gebruikt wordt, zoals Olympus en Pentax. Wat bedoel je hiermee? Olympus en Pentax hebben niet dezelfde bajonet. (OM-systeem vs Pentax K-bajonet, (FT / MFT vs Pentax K-bajonet). Bovendien is het niet gebruikelijk om APS-C lenzen van verschillende merken uit te wisselen, dat heeft nl geen enkele zin omdat de functies die dmv de bajonet worden uitgewisseld tussen lens en body dan niet werken.

Het formaat van de beeldsensor of film is daarbij van invloed op de beeldhoek: Camera's met APS-C formaat gebruiken een kleiner oppervlakte om een afbeelding te vormen, met als gevolg dat objectieven voor deze camera's een kleinere beeldhoek hebben. Dit is maar gedeeltelijk waar. Het formaat en de brandpuntsafstand bepalen samen de beeldhoek. Zie mijn eerdere opmerking: Ik heb een Samsung NX camera met enkele lenzen, bij op een ervan staat: 18-55mm en dat betekent dat deze lens een brandpuntsafstand heeft van 27-82mm kleinbeeld equivalent, want de cropfactor is 1,5 en daar is nl die cropfactor voor om te kunnen vergelijken met het oude kleinbeeldformaat voor velen een begrip. Maw 18-55mm bij APS-C en 27-82mm bij FF hebben dezelfde beeldhoek!!

Wat is een cropcamera?

Om een APS-C beeldchip kun je allerlei camera's bouwen, van compact tot spiegelreflex en alles wat daar tussen in zit. Hetzelfde wat 'vroeger' gebeurde rond het kleinbeeld filmrolletje, van compact tot spiegelreflex. Verder vind ik het lemma er rommelig uitzien dat komt mi door de grote witte stukken tussen de tekst omdat de plaatjes niet allemaal netjes aansluiten boven naar beneden of niet als gallery zijn gegroepeerd.

Arend41 (overleg) 24 sep 2014 23:56 (CEST)

Hoi Arend41,

De manier waarop Engelstalige en Duitstalige Wikipedia dit onderwerp behandelen geeft wel een indicatie en kan je aan het denken zetten hoe je e.e.a. zal behandelen: eens. "... - Richtlijn.": non sequitur. Van een (vermeende) richtlijn kan afgeweken worden met beargumenteerde onderbouwing en die onderbouwing heb ik je gegeven.

De term cropcamera kom ik op diverse sites tegen, hiermee wordt een camera aangeduidt met een sensor kleiner dan kleinbeeldformaat.

Wat dubbelop betreft van informatie, als er fouten zitten in APS-C dan pas ik dit graag direct aan. Het aanpassen van fouten in andere artikelen laat ik aan anderen over als ik deze niet toevallig zie. De reden hiervoor is dat ik het artikel APS-C gestart ben (met vertaling) en mij op geen enkele manier verantwoordelijk voel voor (toevallige) fouten in andere artikelen.

Het verschil tussen een analoge en digitale lens is dat digitale lens soms met de term "digitale lens" aangeduid wordt door producenten. Ik heb de indruk gekregen dat dit deels met marketing te maken heeft en deels met nieuwe elektronica (voor AF onder andere?). Maar voor deze indruk moet ik me eerst nog verder inlezen. Wat de compatibiliteit van lenzen betreft, je geeft een reactie daarop. Is die reactie bedoeld als een antwoord op een vraag die ik niet gesteld heb?

Ik had ergens gelezen dat Olympus en Pentax-objectieven uitwisselbaar waren, goed dat je me erop wijst dat dit niet zo is. Ik pas dit aan en zoek betreffende bron nog een keer op.

Dat het niet gebruikelijk is om objectieven van diverse merken uit te wisselen kan ik me voorstellen, dat daardoor bepaalde functies niet meer werken klopt maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt en ook niet dat er daarom niets over deze informatie vermeld hoeft te worden. Overigens meen ik ergens gezien te hebben dat er ook speciale adapters leverbaar zijn die deze functies wel werkend kunnen krijgen?

Wat de beeldhoek betreft heb ik dit gisteren (gedeeltelijk) verbeterd voordat ik jouw reactie las. Vanwege mijn volle agenda kan ik al jouw valide opmerkingen niet direct in het artikel verwerken - dit mag je zelf ook doen hoor - dus hoop ik op jouw begrip en een stukje geduld hiervoor.

"Om een APS-C beeldchip kun je allerlei camera's bouwen, van compact tot spiegelreflex en alles wat daar tussen in zit. Hetzelfde wat 'vroeger' gebeurde rond het kleinbeeld filmrolletje, van compact tot spiegelreflex.". In welke context moet ik deze uitspraak plaatsen volgens jou?

Wat de rommelige uiterlijk betreft ben ik het helemaal met je eens. Die witte stukken wilde ik gaandeweg opvullen, ik merk echter dat het incasseren van jouw kritiek - in ieder geval de manier en de snelheid waarop je die kritiek levert en herhaalt - mij ook energie kost, energie die ik daardoor niet meer kan gebruiken om in het artikel te steken maar om motivatie ervoor stukje bij beetje weer terug te krijgen.

Bedankt voor de bruikbare terugkoppeling, zoals eerder aangegeven is mijn streven om het bruikbare deel ervan in het artikel te verwerken.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 28 sep 2014 10:28 (CEST)

Dank voor de reactie. Zie mijn reacties niet als kritiek, misschien komt dat wel zo over, dan mijn excuses daarvoor, maar als aanvulling of verbetering.

Met Dat het niet gebruikelijk is om objectieven van diverse merken uit te wisselen kan ik me voorstellen ... bedoelde ik objectieven van systeemcamera's onderling. Dat is nl zinloos en bijna onmogelijk en mi geldverspilling.

Om een APS-C beeldchip kun je allerlei camera's bouwen ... ik bedoelde te zeggen dat het een heel scala van camera's bevat en dat het een populaire chip is.

Wat het uiterlijk betreft, je kunt toch alle plaatjes achter elkaar zetten als thumb en dan komen ze vanzelf onder elkaar en de text loopt gewoon door.

Cropcamera is geen officiele benaming en wekt de indruk dat er 'ergens' gecropt/gesneden wordt, wat niet zo is. Ik vind het een misleidende naam.

Groet Arend41 (overleg) 29 sep 2014 20:44 (CEST)

Goedemorgen Arend41,

Dank voor de aanpassing van de toon in jouw laatste bijdrage, dat stel ik erg op prijs.

Aanvullingen/verbeteringen zijn zeker welkom; zelf zit ik nog met een paar vragen maar voel je je niet verplicht om ze te beantwoorden:

Uitwisselen van objectieven bij een bridge-camera (rode link) (en:Bridge camera) zoals de en:Sony Cyber-shot DSC-HX200V die ik in huis heb is zinloos en (bijna) onmogelijk. Uitwisselen van objectieven bij spiegelreflexcamera's is met een adapter in bepaalde gevallen wel mogelijk en bij sommige merken is er sprake van compatibiliteit (Pentax en Samsung[20], Olympus en Panasonic[21]). Die compatibiliteit is van invloed op de keuze voor een bepaald type en merk camera. Wat de uitwisselbaarheid van objectieven bij systeemcamera's betreft, daar heb ik me nog niet in verdiept. Merkwaardig vind ik het wel, de Engelse benaming voor systeemcamera's is mirrorless interchangeable-lens camera, maar die uitwisseling beperkt zich volgens jou vaak tot merkgebonden objectieven? Misschien doel je niet op systeemcamera's maar op een ander type camera?

Dat APS-C een populaire chip is ben ik het met je eens maar dat kan ik - zonder bron - nog niet in het artikel zetten. Zodra ik hiervoor een bron heb kan ik deze zin in artikel zetten.

De plaatjes horen bij de kopjes, reden voor de aangehouden indeling. Om dit op te lossen kan ik met "gallery" werken, zoals bij kopje Beeldhoek. De eerste afbeelding, een illustratie van de beeldhoek, wil ik vervangen door twee zelfgemaakte SVG-afbeeldingen om de kleinere beeldhoek van APS-C duidelijk te laten zien. Echter, bij het bekijken van diverse afbeeldingen en diverse sites met uitleg over de werking van de lens, bij het omzetten van Bestand:Positieve_lens.png naar SVG met Inkscape (hier worstel ik nog mee), stuit ik op (schematische) positionering van brandpunt in de lens zelf, in de sensor zelf (wat niet correct is) en vlak voor de sensor. Er wordt zelfs geschreven dat door de kleine opening een camera obscura-effect optreedt. Kun je bevestigen dat de brandpuntafstand vlak voor de sensor zit en dat de afbeelding op de sensor daardoor op zijn kop zit? Of tenminste aangeven waar ik deze informatie kan vinden. Dit zodat ik de gewenste SVG-afbeeldingen in één keer goed kan uitwerken.

Wat de term cropcamera, zo had ik er nog niet tegenaan gekeken. Jouw standpunt probeer ik in het artikel te verwerken.

Hier twijfel ik nog over: is HDTV of High Definition de term waar H in APS-H voor staat? Ik kom bij het opzoeken beide termen tegen en heb de laatste aangehouden na naar Engelstalige artikel gekeken te hebben; wat zou jij doen?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 4 okt 2014 09:03 (CEST)

De uitwisselbaarheid van lenzen bij spiegelreflexen en systeemamera's: Nikon, Canon, Pentax etc hebben elk hun eigen bajonetaansluiting, dus kunnen alleen lenzen van het eigen merk verwisseld worden en lenzen gemaakt door bijv Sigma en Tamron die een lens voorzien van een bajonet van Nikon, Canon etc. Het FT en later (2008) MFT systeem is een uitzondering, Olympus en Panasonic voeren beiden die bajonetten en dientengevolge zijn hun lenzen uitwisselbaar. Het komt nooit voor dat een een lens van merk X past op een camera van merk Y, uitzondering FT en MFT en vroeger bij de 42mm schroefdraad. 42mm engels

Meestal worden adapters gebruikt om een oude 'analoge' lens op een moderne camera te zetten en het lukt alleen als de registerafstand van de ontvangende camera kleiner. Samsung heeft een tijdje met Pentax samengewerkt en brachten bijna identieke camera's uit, Samsung maakt allang geen camera's meer met de PK bajonet.

Het probleem van geschreven berichten is dat de toon en gebaren en gezichtsuitdrukking ontbreken. Soms helpt een smiley.

Een APS-C camera heeft geen kleinere beeldhoek alleen in vergelijking met kleinbeeld in een bepaalde situatie. Nogmaals de cropfactor is slechts een getal en dient alleen om bijvoorbeeld een bepaalde APS-C camera te vergelijken met een kleinbeeldcamera qua beeldhoek en brandpuntsafstand.

H in APS-H is hier toch niet aan de orde, dat betreft de film APS.

Of het beeld nu wel of niet op zijn kop staat is toch niet van evident belang, als de gebruiker het maar goed in zijn zoeker ziet.

Hier was ik mee bezig, bedoel je zoiets?

aanvulling op plaatje

bovenste situatie

1=kleinbeeld 2=APS-C sensor 3=lens 4=te fotograferen object

f=brandpuntsafstand a= astand lens tot obejct c=beeldhoek bij kleinbeeld.

onderste situatie bijv APS-C camera

cijfers en letters duiden dezelfde zaken aan

verschillen:

de brandspunt afstand f1 is kleiner dan f

hetzelfde

de afstand a en a1 zijn hetzelfde

beeldhoek c en c1 zijn hetzelfde

als bijv de cropfactor 1,5 is en de bovenste lens een f een brandpuntafstand is van 150mm dan is f1 een brandpuntafstand van 100mm

Groet Arend41 (overleg) 5 okt 2014 20:59 (CEST)

Wat de uitwisselbaarheid betreft had ik je verkeerd begrepen; de lenzen blijken toch wel beperkt en merkafhankelijk uitwisselbaar te zijn zoals ik in het artikel en hierboven probeer te beschrijven. Maar op een of andere manier lees je iets anders in mijn bijdragen. Misschien helpt het als ik de vele beperkingen in compatibiliteit duidelijker naar voren breng.

"Of het beeld nu wel of niet op zijn kop staat is toch niet van evident belang, als de gebruiker het maar goed in zijn zoeker ziet." - Dat ben ik het met jou eens, het is niet zo heel erg belangrijk. Ik was er alleen nieuwsgierig naar en zag diverse tegenstrijdige uitleg en schetsen. Neem de vijfde afbeelding op deze site, met de "rode" lens; het leek me onlogisch om de brandpuntafstand voor de sensor te plaatsen, hem erachter leggen betekent minder bolling in de lens. Een minder bolle lens lijkt me ook goedkoper en praktischer. Ik zoek ondertussen verder naar het antwoord hierop, zodat ik in één keer een goede en natuurgetrouwe schematische afbeelding kan maken. Ondertussen heb ik een afbeelding van png naar svg kunnen omzetten met Inkscape; zie de afbeelding in lenzenmakersformule.

APS-H wordt ook door Canon gebruikt voor een van haar sensor-formaten, maar dat was niet mijn vraag. Het kopje boven deze discussie is APS en ik had in het artikel over APS ook een bewerking gedaan, in plaats van de vermelding van APS-H in artikel over APS-C gelijk te trekken aan die in het artikel over APS. Over deze bewerking twijfel ik zelf nog een beetje. Je hoeft hem verder niet te beantwoorden hoor.

Dank voor de heldere uitleg en de afbeelding, hier kan ik echt verder mee

Een fijn weekend toegewenst, Blue Knight 11 okt 2014 21:07 (CEST)

Even iets rechtzetten: "...terwijl Sony (NEX) [...] nieuwe bajonetten ontwikkelden en de vraag over FF objectieven daar helemaal niet aan de orde is.". Voor de E-mount bajonet van Sony NEX worden inmiddels ook full-frame cameras (zowel foto- als videocameras) en lenzen aangeboden. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 14 okt 2014 02:53 (CEST)

Alfabetiseren.

Beste collega,

Ik heb uw bewerking van ruim twee jaar geleden teruggedraaid en wel hierom:

De pagina Wikipedia:Alfabetiseren is hoe je het ook wendt of keert niets meer of minder dan een richtlijn en geen wet van Meden en Perzen. Vooral het feit dat nensen uit Noord-België er anders tegenaan kijken dan andere Nederlandstaligen schreeuwt om overleg. Zie ook het geografiecafé. Klaas|Z4␟V: 4 okt 2014 09:06 (CEST)

Beste Klaas / Patio / Flederlander / ...,

Zoek je weer actief problemen op door naar de bekende weg te vragen? Jammer dat je daar mee blijft doorgaan; ik had gehoopt dat je iets van jouw "avonturen" op wikidata had geleerd.

Graag een link voor consensus over richtlijn.

Richtlijn kan op twee manieren geïnterpreteerd worden: als Nederlands woord en als Wikipedia-jargon. Er is iets vreemds aan de hand met richtlijn in Wikipedia-jargon: deze wordt door een aantal gebruikers zeer strikt nageleefd, tot op de letter precies. Zelfs als dit niet goed is voor de encyclopedie. Verder is het niet doel van Wikipedia om nog meer regels en richtlijnen te ontwerpen maar om aan een encyclopedie te werken, zie ook WP:NIET: vanwege beide argumenten lijkt het me een slecht idee om mee te werken aan de trend om steeds meer pagina's tot richtlijnen te bombarderen, zeker zonder overleg en zonder consensus.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 4 okt 2014 09:19 (CEST)

PS Door een recente vraag van jou ben ik gaan vermoeden dat je mijn antwoorden niet altijd leest of begrijpt: de vraag was een herhaling van een eerder gestelde vraag waar ik al een antwoord op had gegeven. Vermoedelijk komt dit door jouw korte "attention span" en jouw natuurlijke hang naar snelle, kortdurende (negatieve) prikkels, gecamoufleerd als "normaal overleg" en met als doel de ander kwaad en/of pijn te willen doen, dit puur voor jouw eigen vermaak. Ik heb daarom het voornemen om al jouw vragen en mijn antwoorden daarop naar één centrale plaats te verhuizen / te kopiëren om dit probleem op te lossen. Niet zozeer voor mijzelf, maar om te voorkomen dat je de encyclopedie en haar gebruikers steeds maar weer schade blijft toebrengen op deze manier.

In jouw ogen ben ik nu de kwaaie pier die tracht anderen en/of de encyclopedie te schaden. Kijk een wat vaker in de spiegel, beste BlueKnight. Ook gij haalt meer dan eens het bloed onder 's mensens nagels vandaan. Ik heb ooit een dossier over u aangelegd, maar inmiddels weer richting jiskefet gestuurd. Leuk dat voornemen om omgekeerd hetzelfde te doen. Liever gisteren dan vandaag ;-D. Wikipedia is gelukkig (nog?) geen dictatuur (helaas ook geen democratie, wellicht een coöperatie? Hartelijke groeten van Klaas|Z4␟V: 4 okt 2014 09:52 (CEST)

"Verder is het niet doel van Wikipedia om nog meer regels en richtlijnen te ontwerpen maar om aan een encyclopedie te werken". Op welke wijze valt het "voornemen om al jouw vragen en mijn antwoorden daarop naar één centrale plaats te verhuizen / te kopiëren om dit probleem op te lossen" te beschouwen als aan een encyclopedie werken? EvilFreD (overleg) 4 okt 2014 09:57 (CEST)

Patio, Klaas, Flederlander, ZeaForUs,

In de spiegel kijk ik elke dag en dat doe ik graag. De enige manier waarop ik het bloed onder andermans nagels vandaan haal is door niet direct te reageren, bijvoorbeeld omdat ik betreffende bijdrage als schofferend/provocerend/beledigend ervaar en ik mijn dag niet graag daardoor verpest zie. Misschien is het niet goed om dan te wachten met te reageren, maar wat is dan volgens jou een voor alle partijen werkbare oplossing? Mogelijk zijn er nog meer dingen waarmee ik de ander het bloed onder de vingers vandaan haal, dingen die ik zelf niet meteen zie? Zo ja, geef dit gerust even aan dan kan ik daaraan werken. Dat kan zijn in de vorm van een dossier of via overlegbijdragen op deze overlegpagina.

Ik hoop dat jij, net als ik, ook openstaat voor terugkoppeling? Zullen we dit stap voor stap doornemen de komende tijd? Kunnen we bijvoorbeeld beginnen met Flederlander? Ik heb hier eerder uitgebreid naar gekeken en zie op een aantal punten overduidelijk en aantoonbaar gerommel met feiten door jou. Je hebt op mijn eerdere reacties op jouw overlegbijdragen op deze pagina niet gereageerd, maar dat heeft jou niet ervan weerhouden om later alsnog vragen te stellen hierover tijdens mijn aanmeldingen in 2010 en 2014, wat is jouw reden om deze werkwijze aan te houden?

Je reageert verder niet de door mij aangevoerde argumenten met betrekking tot de pagina "alfabetiseren". Dat roept bij mij het vermoeden op dat het jou puur om uitlokking gaat: niet alleen heb ik persoonlijk moeite met dit soort richtlijn-zaken, ik zie op de bijbehorende overlegpagina dat er eerder conflict(en) zijn geweest rond deze pagina, dat daar er nergens overleg is gevoerd om een richtlijn van die pagina te maken, niet door de oorspronkelijke toevoeger en niet door jou. Mijn twee argumenten zijn niet weerlegd, er is twijfel over de motief, en er is nog een derde argument: stel dat ik een peiling/stemming start om de gemeenschap te vragen of deze pagina ook een richtlijn mag worden: wat is jouw inschatting qua het aantal voorstemmen? Mijn inschatting is dat dit kansloos is. Mocht je alle drie de argumenten niet weerleggen, dan wil ik je verzoeken om jouw bewerking op betreffende pagina ongedaan te maken. Geef ajb expliciet aan als je niet van plan bent om jouw bewerking ongedaan te maken.

Bij voorbaat dank! Blue Knight 5 okt 2014 08:27 (CEST)

EvilFred,

Een succesvolle tactiek die ik vaker bij probleemgebruikers zie is het versnipperen van overleg. Door dit soort overleg centraal te maken ontstaat er ineens een heel ander, beter beeld: het patroon wordt daardoor duidelijker. Het versnipperen, verwijderen en/of snel en selectief archiveren van overleg zorgt ervoor dat derden niet snel een goed beeld van de situatie en/of persoon hebben, waardoor deze eerder als een slachtoffer beschouwd wordt door derden. Als gevolg daarvan kan er langer doorgegaan worden met ongewenst gedrag én wordt dit gedrag door omstanders (zonder dossierkennis) onbedoeld en onbewust actief ondersteund. Op deze wijze langer door kunnen blijven gaan met ongewenst gedrag lijkt mij niet in het belang van de encyclopedie. Ben je het met mij eens op wat dit mechanisme betreft en heb ik hiermee jouw vraag beantwoord?

Mvg, Blue Knight 5 okt 2014 08:27 (CEST)

Patio,

In de bewerkingssamenvatting schreef je: "Het is toch een richtlijn waarover te discussiëren is?". Dat is terecht, alleen is de door jou gevolgde volgorde niet goed: eerst discussie en daarna wijziging doorvoeren. Lees gerust de pagina WP:BOLD door hiervoor.

Over de status van pagina Wikipedia:Alfabetiseren was en is er nooit consensus bereikt: ik ben het in ieder geval er niet mee eens en kan hier niet mee leven. De ongeschreven afspraak is om in dergelijke gevallen eerst naar de consensus te zoeken, voordat van bepaalde pagina's een richtlijn gemaakt wordt. Ik had hierboven aangegeven het er niet mee eens te zijn, en heb daarbij diverse argumenten aangevoerd. Je reageert niet op die argumenten, je reageert helemaal niet meer op de plaats waar je overleg bent gestart en waarop ik gereageerd hebt. Dit geeft aanleiding om te vermoeden dat hier Hit-and-run_posting|hit and run-posting-tactiek is toegepast. Zou je kunnen aangeven hoeveel tijd je nodig hebt om een reactie te kunnen geven, dan kan ik daar rekening mee houden. Zonder een verdere tegenreactie (na een redelijke tijd) ga ik er vanuit dat je akkoord gaat met het ongedaan maken van jouw bijdrage.

De ongeschreven afspraak om eerst consensus te bereiken heeft als doel bewerkingsoorlogen te voorkomen. Zou je daarom je aan deze (ongeschreven) afspraak willen houden? Zo nee, wat is de reden waarom je dit niet wil doen?

"Hit and run posting" - een bijdrage plaatsen, er niet meer op reageren en ondertussen op andere plaatsen met andere discussies verder gaan - wordt als onbeschoft ervaren. Dat is niet goed voor de collegiale samenwerking op Nederlandstalige Wikipedia. Zou je daarom met dit gedrag willen ophouden? Zo nee, wat is de reden waarom je hier niet mee wil ophouden?

In afwachting van jouw reactie, Blue Knight 25 okt 2014 10:29 (CEST)

Geen reden: je mag me niet en dat is wederzijds. Als jij mij weet te ontwijken doe ik andersom hetzelfde. Hartelijke groeten, Klaas|Z4␟V: 9 nov 2014 11:03 (CET)

Patio,

Of ik jou mag of niet staat voor mij volledig los van de discussie. Zou je de inspanning willen leveren om het persoonlijke deel van het zakelijke deel van de discussie los te zien en alsnog een antwoord op mijn inhoudelijke vragen te geven?

Je bent deze discussie begonnen. Deze discussie is voor mij gesloten zodra jouw bijdrage aan Wikipedia:Alfabetiseren ongedaan gemaakt is en/of er een consensus is bereikt.

Aanvullende achtergrondinformatie: in de vroege ochtend van 17 september 2012 heb ik op zeven pagina's in de Wikipedia-naamruimte de actie van één persoon ongedaan gemaakt, waaronder de pagina over het alfabetiseren. Deze persoon is daarop een overlegbijdrage gestart op mijn overlegpagina, waarbij naar voren kwam dat de term richtlijn zodanig rechtlijnig geïnterpreteerd werd dat alle pagina's waarop deze sjabloon staat daarmee ook automatisch richtlijnen zouden zijn. De term op die wijze interpreteren vond en vind ik WP:PUNT, maar ik heb er geen halszaak van gemaakt en ben daarom stilzwijgend akkoord gegaan met de volgende (bureaucratische) verduidelijking. De discussie of Wikipedia:Alfabetiseren al dan niet een richtlijn zou moeten worden was daarmee na anderhalve dag al beëindigd. Jij opent deze discussie na bijna twee jaar zonder enkele steekhoudende argumenten, gaat niet in op mijn argumenten, gaat niet in op mijn vragen, geeft pas antwoord na herhaald aandringen van mijn kant en probeert de inhoudelijke vragen te ontwijken door persoonlijk te worden en op basis van daarvan mij (indirect) te vragen niet meer aan te dringen op antwoorden / jou niet meer op te zoeken.

Zou je alsnog antwoorden willen geven op mijn vragen, mijn argumenten willen weerleggen of jouw bijdrage aan betreffende pagina voorlopig ongedaan willen maken totdat er overeenstemming is bereikt? Er is namelijk geen consensus en voor zover ik zie (nog) geen inhoudelijke discussie of een peiling / stemming.

Ik vind het daarnaast niet reëel om aan te nemen dat je mij gaat ontwijken als ik jou zou gaan "ontwijken". Mijn ervaring en inschatting is dat je mij steeds zal blijven opzoeken, ook al zou ik jou "ontwijken". Die inschatting is gebaseerd op mijn waarnemingen in afgelopen jaren; ik merk dat bepaalde situaties waarin emoties hoog kunnen oplopen steeds maar weer dezelfde mensen aantrekken. Neem als voorbeeld jouw bijdragen rond en met betrekking tot de herbevestigingen van moderatoren. Dergelijke situaties komen ook voor in discussies waar ik bij betrokken ben en waar ik jou dan ook zie verschijnen. Een reden waarom ik het niet aannemelijk vind dat jij mij zou gaan ontwijken als ik jou zou gaan "ontwijken". Een andere reden is dat ik er niet goed tegen kan als mensen pijn toegebracht worden, met als enig doel vermaak voor diegene die de schade toebrengt. Ik kan daar zo slecht tegen dat ik mij genoodzaakt zie om op te treden; waar en wanneer dat nodig is. Ik zie dat een aantal mensen een deel van hun plezier in Wikipedia verliezen door de manier waarop je met deze mensen omgaat. Ik kan dit zwijgend aanzien of handelend optreden. Merk op dat de keuze voor optreden in plaats van weg te kijken niet echt in mijn belang is, een bewuste keuze. Het zou fijn zijn als erin slaagt om de manier waarop je met mensen omgaat te veranderen in plaats van inspanningen te leveren om hiermee te blijven doorgaan.

Kun je bevestigen dat je akkoord gaat met het ongedaan maken van jouw bijdrage of tenminste aangeven binnen welke termijn je een reactie denkt te kunnen geven?

Vraag gerust om verduidelijking als mijn uitleg op bepaalde punten voor jou nog onduidelijk is.

Bvd, Blue Knight 28 nov 2014 23:08 (CET)

grammatica

Onderstaand overleg is verplaatst van een subpagina, /Copypaste, dat niet als overlegpagina is ingericht.
Beste BlueKnight,

Uw kennis van de grammatica schiet helaas iets tekort voor mooi. Iemand die 'ik op dit moment "kwetsbaar" bent' kan maar beter nalaten (lees:ophouden) anderen de les te lezen, op haar/zijn karakter- of andere fouten te wijzen. Dat komt de toch al niet zo bijster goede sfeer hier niet ten goede, integendeel zou ik bijna zeggen. Met andere woorden: daar maakt u geen vriend(inn)en mee. Dank voor uw aandacht en zodra uw taalgebruik verbetert tot niveau pakweg groep vijf à zes basisschool spreken we elkaar nader onder het genot van een kop je koffie en/of een glaasje al dan niet alcohol bevattende drank. Hartelijke groeten uit een herfstachtig Toscane van Klaas|Z4␟V: 6 nov 2014 09:55 (CET)

Vind ik leuk (oh nee, dit is Facebook niet, sorry). De Wikischim (overleg) 6 nov 2014 11:16 (CET)

Beste Patio,

Op mijn overlegpagina bent u een overleg gestart over het gebruik van sjabloon Richtlijn op Wikipedia:Alfabetiseren. U reageert vervolgens niet meer op dit overleg maar wel in andere gelegenheden zoals op TBP en hier. Mag ik u vragen waarom u dit doet en of u uw revert-actie ongedaan wil maken?

U legt een relatie tussen mijn - al dan niet vermeende/terechte - gebrekkige taalbeheersing en mijn inspanningen om anderen te beschermen, ik kan deze verband helaas niet volgen en vind het zelfs gezocht. De poging om deze relatie toch te leggen begrijp ik wel, u heeft verder geen steekhoudende argumenten (aangedragen). Een belangrijk verschil bij het omgaan met beide soorten fouten is de mate waarbij men voor terugkoppeling openstaat: ik probeer me in te spannen om iets met de gegeven terugkoppeling te doen en de terugkoppeling op een goede manier te ontvangen. De personen die bepaalde fouten steeds maar weer blijven maken spannen zich in om de gegeven terugkoppeling te ontwijken, om zo door te gaan met het maken van bepaalde fouten. Dit even kort door de bocht.

U plaatst mijn inziens de sfeer in de verkeerde context: moderatoren voelen zich herhaaldelijk onveilig en/of onder druk gezet door de acties van een kleine groep gebruikers tijdens herbevestigingen zoals dreigen met tegenstemmen, tegenstemmen ronselen, tegenstemmen met sokpoppen en/of pleiten voor het niet-blokkeren van een duck (sterke vermoeden sokpop). Dat zorgt voor een nare werksfeer. Om dit te voorkomen lever ik een inspanning; die op haar beurt voor spanning zorgt bij de kleine groep gebruikers, voor een verslechterde "werksfeer" voor deze groep: zij kunnen door deze inspanningen steeds minder makkelijk hun gang gaan, te "werk" gaan. In verband met werksfeer gaat het hier om werk dat Wikipedia ten goede komt, niet om werk dat eigen vermaak ten goede komt en schadelijk is voor Wikipedia.

"Met andere woorden: daar maakt u geen vriend(inn)en mee." - Het is niet mijn streven om vriend(innen) te maken op de Nederlandstalige Wikipedia. Als ik ze had dan zou ik ze in problemen brengen: mijn inspanningen om probleemgedrag te benoemen en te stoppen zorgt voor inspanningen om mij daarmee te laten ophouden door accounts die dit probleemgedrag vertonen en daar graag mee willen doorgaan. Dat kan door mijn onwiki-vriend(innen) "lastig te vallen" en dat probeer ik te voorkomen door bewust geen vrienden of vriendinnen te maken.

Wilt u WP:NIET nog eens rustig doorlezen? Samenvatting vooraf: Wikipedia is geen gezelligheidsvereniging, geen vriendenclub en geen website zoals Facebook.

Mvg, Blue Knight 9 nov 2014 10:04 (CET)

Ik kan me niet herinneren jou ooit iets te hebben verboden, maar zo ja is die periode per direct voorbij. Je mag me overal op alles aanspreken, maar doe het dan wel goed en me virtueel recht in de ogen kijken. Me aanmelden voor wat voor commissie hier dan ook heb ik ooit overwogen, maar bij de meeste verkiezingen zal ik geen 75% halen, ik schat hooguit 30-40 . Dat is dus weggegooide moeite die ik beter kan besteden. Je evenwicht dien je zelf te bewaren. Daar kan niemand anders iets aan toe of af doen. Tot later? Klaas|Z4␟V: 9 nov 2014 10:53 (CET)

Einde verplaatsing 7 jan 2015 20:49 (CET), door Blueknight

U schrijft "Ik kan me niet herinneren jou ooit iets te hebben verboden, maar zo ja is die periode per direct voorbij.". Naar aanleiding waarvan doet u deze uitlating? Ik heb het in mijn reactie niet over een verbod of iets dergelijks.

Ik heb u op 9 november 10:04 en op 28 november 23:08 gevraagd om uw bijdrage aan Wikipedia:Alfabetiseren ongedaan te maken, of met argumenten te komen, of te verwijzen naar een discussie over uw wijziging waar u op zou aansturen. U reageert niet op betreffende vagen, noch maakt u uw wijziging ongedaan, noch geeft u een termijn aan waarin ik een reactie van uw kant kan verwachten.

Mocht u besluiten om niet meer te reageren op mijn vragen of nalaten om stappen ondernemen om tot daadwerkelijk inhoudelijk overleg te komen, dan zal ik A) een samenvatting van de argumenten die ik heb aangevoerd plaatsen op bijbehorende overlegpagina, B) Wikiklaas benaderen met de vraag of hij wil meekijken (al dan niet op zijn voorwaarden) en C) jouw bijdrage ongedaan maken.

U levert kritiek op mijn grammatica, kunt u deze kritiek alsnog meer concreet maken zodat ik weet waar ik aan moet en kan werken.

In afwachting van uw reactie, bij voorbaat dank, Blue Knight 7 jan 2015 20:49 (CET)

Kunt u uitleggen waarom mijn bewerkingen waren teruggekeerd?

76.254.19.185 5 okt 2014 21:38 (CEST)

Geachte heer/mevrouw,

Excuus voor het niet eerder/direct geven van uitleg, bij deze alsnog:

U deed een bewerking waarin het overlijden van Paul Walker weggehaald werd op basis van een youtube filmpje van een dubbelganger. Ik heb de Engelstalige versie nog gecontroleerd hierop en daar staat het overlijden nog steeds vermeld. In mijn herinnering is dit overlijden in het nieuws geweest destijds. Ik kan me voorstellen dat dit youtube filmpje voor u voldoende reden is om aan te nemen dat Paul Walker nog steeds leeft, dat wil niet zeggen dat dit ook voldoende reden is voor (meer kritische) anderen. Het is niet uitgesloten dat u gelijk heeft, maar daarvoor moet u met een stevigere bron/onderbouwing komen dan alleen dit filmpje van TMZ.

In de hoop dat uw vraag hiermee beantwoord is? Mocht e.e.a. nog niet helemaal duidelijk zijn dan kunt u ook om hulp vragen in onze Helpdesk.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 5 okt 2014 22:05 (CEST)

Ongemakkelijk

Dag Blueknight, ik heb me lang in weten te houden, maar dit was de spreekwoordelijke druppel. Ik vind je copypast-pagina nu toch wel een beetje erg ongemakkelijk worden. Ben je werkelijk van plan IJzeren Jan aan de tand te gaan voelen over een onschuldige uitspraak als "We hebben nu de ongekende luxe dat we uit vier uitstekende kandidaten kunnen kiezen"?

Verder weet ik niet zo goed hoe ik mijn kritiek op de gehele pagina moet verwoorden, omdat het zo'n rare mix is van psychologie van de koude grond, matig Nederlands, "gebruiker X laten inzien dat...." en allerlei gevolgtrekkingen die mijns inziens helemaal niet valide zijn.

Ik zou je willen adviseren je te concentreren op een beperkt aantal zaken/dossiers, en daar je energie op te richten. Als je kritiek hebt, maak die zo concreet mogelijk, en verzand niet in het zoeken naar drijfveren die jij misschien wel vermoedt, maar er misschien wel helemaal niet zijn. En laat dit soort zaken niet te lang liggen, want wat heeft het dan nog voor zin om die oude koeien uit te sloot te halen? Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 15 okt 2014 17:28 (CEST)

Beste Blueknight, over de pagina in kwestie heb ik me ook al vele malen verwonderd, maar dat terzijde. Wel zou ik je graag een suggestie willen doen: als je een vraag aan me hebt, neem dan eens de mogelijkheid in overweging om die gewoon te stellen. Op die manier kan je heel wat misverstanden voorkomen. Zo bevat de zinsnede "zonder dossierkennis weer ogenschijnlijk blindelings van goede wil / vlekkeloze staat van dienst uitgaan" nogal wat uitspraken waar ik mij maar moeilijk mee kan vereenzelvigen. Het "weer" verklaart waarschijnlijk waarom het betreffende fragment onder het Tjako-dossier staat, maar daar wil ik verder niet op ingaan. Het "zonder dossierkennis" moet ik in dit geval toch echt weerspreken: ik heb het incident in kwestie destijds van redelijk nabij gevolgd en ben het ook zeker niet vergeten, alleen trekken wij er kennelijk verschillende conclusies uit. Ook ga ik, in het algemeen, zeker niet "blindelings" uit van goede wil, maar ik sta wel op het standpunt dat goede wil mag en moet worden aangenomen zolang er geen overtuigende redenen zijn om het tegendeel te vermoeden. Dat een vlekkeloze staat van dienst daarvoor geen vereiste is, moge duidelijk zijn. Eerder ben ik geneigd het totaalbeeld te bekijken; als je iemand steeds maar fouten uit het verleden blijft nadragen, zonder zelfs maar acht te slaan op de rest van zijn verrichtingen, doe je die persoon schromelijk tekort. Iedereen doet immers wel eens iets stoms. Daarom vind ik ook dat je erg moet oppassen met het doen van aannames omtrent iemands intenties: wijt nooit aan kwaadwillendheid wat ook aan stommiteit kan worden geweten. Groet,

IJzeren Jan 16 okt 2014 02:18 (CEST)

Ik zoek me nu rot naar het Tjako-dossier.... waar vind ik mijn dossier? Dan kan ik dat ter verwijdering voordragen. Ik wil geen dossier over mij. Groet,Tjako

(overleg) 16 okt 2014 03:11 (CEST)

Liegen?

Ik kan veel hebben, maar mij beschuldigen van liegen is buiten alle proporties. Ik heb in die hele affaire (waarover ieder overigens zijn eigen mening mag en kan hebben) geen woord gelogen. Toon aan dat dit onjuist is, of neem uw woorden daar terug. Dank. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 15 okt 2014 19:38 (CEST)

(Verplaatste) vraag, antwoord en afsluiting

[VERPLAATST vanaf Overleg Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing oktober 2014/Voorstelling ] Whaledad, u schreef op 27 juli 2013 het volgende: "... Non sequitur: "Een van de sokpoppen is geblokkeerd voor onbepaalde tijd en de hoofdaccount gaat ondertussen door met bijdragen." De sokpop is inderdaad geblokkeerd, maar niet vanwege sokpopmisbruik, "slechts" voor impersonatie (hetgeen ook nog aanvechtbaar is). (Toevoeging: _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 27 jul 2013 19:03 (CEST)) ...". Dit gaat om account gebruiker:NPK14051969, geblokkeerd door Josq met als blokkeerreden sokpopmisbruik: impersonatie. Als gevolg van deze blokkade kon u, naar eigen zeggen en door blokkeertechnische redenen, één dag lang niet bijdragen met uw hoofdaccount Whaledad. De sokpopaccount werd door u op de Nederlandstalige Wikipedia aangemaakt, kort nadat de (toen geblokkeerde) Knowalles op de Duitse Wiki zijn account liet hernoemen naar NPK14051969. U deed dit naar eigen zeggen om te voorkomen dat het account Knowalles op de Nederlandstalige Wikipedia hierdoor automatisch hernoemd zou worden naar NPK14051969 en noemt dit een zuigactie. U besloot om uw actie niet onwiki te communiceren (naar eigen zeggen om Streisand-effect te voorkomen) maar doet wel één bijdrage met dit account (?) Naar aanleiding van de aanmaak en bijdragen heeft Mathonius op 30 juni een CU [3] aangevraagd]. De sokpopaccount werd naar aanleiding van de uitkomst geblokkeerd, er werd niet bekend gemaakt wie de impersonator dan wel zou zijn. Over de tijdstip waarop een mail is gestuurd naar MoiraMoira en/of Modmaillijst (nadat of voordat er een CU werd uitgevoerd op Knowalles vanwege blokontduiking) worden er verschillende tijden genoemd door verschillende personen. In dit verhaal komen er drie vragen naar voren: hoe komt het dat er verschillende tijden genoemd wordt wat betreft de naar modmail verstuurde bericht? Bent u op dit moment nog steeds van mening dat uw actie geen sokpopmisbruik is? Was, achteraf, er geen andere oplossing denkbaar? U heeft excuses aangeboden voor deze actie maar deed dat alleen richting de moderatoren en geeft desgevraagd aan niet van plan te zijn om richting anderen excuses aan te bieden [4]. Dat die onderscheid gemaakt wordt begrijp ik nog steeds niet zo goed: moderatoren zijn toch niet meer dan andere gebruikers? U heeft van mij gevraagd om uw bijdragen en uw overlegpagina niet actief op te zoeken zolang ik geen excuses heb gemaakt aan u vanwege mijn handelswijze in betreffende kwestie, maar recent zoekt u mijn overlegpagina en mijn bijdragen wel actief op. Daarmee veroorzaakt u een spanningsveld, waarom doet u dat? Ik zie uw reactie graag tegemoet, BlueKnight 15 okt 2014 23:09 (CEST)

Allereerst: Excuses voor het gebruik van de term "oude koe". Dit was zeker niet bedoeld om te denigreren.

Ten tweede: Ik was echt allang weer vergeten dat ik u "verboden" had om op mijn OP te schrijven. Dit gebeurde op een moment, dat discussies uit en te na gevoerd waren en elke verdere interactie nutteloos en nodeloos provocerend zou zijn. Gelive dit verbod met onmiddelijke ingang als opgeheven te zien.

Ten derde: Mijn motieven t.a.v. de actie destijds heb ik voldoende uitgelegd en waren absoluut zuiver. Dat e.e.a op zich (onbedoeld!) op z'n minst in het grijze gebied bevond werd mij al snel duidelijk, waarna ik heb geprobeerd de schade te beperken. Hierbij heeft ook toen het tijdsverschil een rol gespeeld. Ik heb de betreffende account aangemaakt en min of meer tegelijkertijd een email gestuurd naar moderators-nl*lists.wikimedia.org (Sat, 29 Jun 2013 22:20:41 -0600; dat is dus 30 juni 2013 5:20:41 CEST), waarin ik nogmaals het probleem en zuigkarakter aankaartte. Hierop hebben in ieder geval Trijstel en TBloemink per email gereageerd. Nadat e.e.a. tot heibel heeft geleid op Verzoekpagina_voor_moderatoren/Sokpoppen, heb ik opnieuw een email aan moderators-nl*lists.wikimedia.org gestuurd om e.e.a. uit te leggen en excuses aan te bieden (1 Jul 2013 08:41:46 -0600; dus 1 juli 2013 15:41:46 CEST).

Ten vierde: Ja, ik ben nog steeds van mening dat deze actie geen sokpopmisbruik was. Er was slechts één (zandbak!)bewerking uitgevoerd, dit om me ervan te verzekeren dat het account actief was. Er was geen enkele actie met het account gedaan die ook maar in de buurt kwam van misbruik van deze sokpop door wie dan ook. Zelfs als die actie door een geblokkeerde gebruiker zou zijn gedaan, zou dit m.i. nooit tot een blokkade hebben moeten leiden. U ziet blijkbaar mijn sokpopmisbruik in het feit dat ik (meer dan 24 uur na het begin van de blokkade van NPK..., aangezien mij IP de eerste 24 uur was meegeblokkeerd) mijn hoofdaccount bleef gebruiken als sokpopmisbruik. Elders geeft u zelf al aan dat dit een wel heel ruime interpretatie van het bedrip sokpopmisbruik is, maar tevens wil ik er hierbij graag op wijzen dat op dat moment inmiddels goed en wel duidelijk was dat de "sokpop" aan mij toebehoorde en dat als er ook maar een mod was die vond dat mijn hoofdaccount moest worden meegeblokkeerd dat gewoon gedaan had kunnen worden. Voor blokontduiking is m.i. wel nodig dat alle bekende accounts van de betreffende gebruiker worden geblokkeerd.

Ten vijfde: Ik voelde een mate van urgentie in deze zaak (terecht of onterecht) die mij noopte om op twee sporen tegelijk actief te zijn: (1) bij de moderatoren (maar buiten de on-wiki zichtbaarheid om, vanwege de privacygevoeligheid van de zaak); (2) door te pogen (ge/mis)bruik van dit account op NL-wiki te voorkomen. Beslist geen kandidaat voor enige schoonheidsprijs, maar het beste dat ik op dat tijdstip kon verzinnen.

Ten zesde: Ja, excuses naar de moderatoren toe, omdat deze onbedoeld in verwarring werden gebracht en extra werk hadden. Nee, niet naar anderen toe, omdat (a) de hoofdspeler in deze saga m.i. schuld had en geen excuses verdient, en (b) alle andere niet betrokken waren.

Ten zevende: Ik (en velen met mij) heb mij indertijd gruwelijk geërgerd aan de manier waarop u deze zaak niet kon loslaten (en blijkbaar nog steeds niet). Aangezien voor mij de zaak was (en is) afgedaan, wilde ik hierover niet meer verder discussiëren. Het is mij inmiddels duidelijk dat excuses van uw zijde niet te verwachten zijn, en hier lig ik niet meer wakker van. Voor mij is deze zaak afgedaan. Uit uiterste coulance heb ik mij op uw verzoek nog éénmaal in deze zaak verdiept, en mijn motieven uit te doeken gedaan. Voor mij is deze discussie hiermee ten tweede male afgesloten en verzoek u vriendelijk doch zeer dringend mij hierin te volgen. Voel u vrij om ten aanzien van deze zaak het laatste woord te hebben door (op deze plaats!) mij nog eenmaal van repliek te dienen. Ik zal uw woorden lezen en ter harte nemen, maar er niet meer op reageren. Genoeg is genoeg. Let bygones be bygones.

Ten achtste: Uw bijdrage hier (de paragraaf beginnend met "Los hiervan...") waarin u veronderstelt dat al mijn acties sinds deze affaire er op gericht zouden zijn om u dwars te zitten duidt op een probleem dat ik niet voor u kan oplossen.

Dank, _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 16 okt 2014 03:05 (CEST)

Ten negende: Ik ben "beyond the call of duty" gegaan door een aantal schrijnende zaken op uw tijdlijn aan te passen en aan te vullen. Ik raad u ten sterkste aan deze zaak hiermee af te sluiten. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 16 okt 2014 16:52 (CEST)

Betekenis bijdrage?

Hoi BK, op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20141031 schrijf je: (...) een poging om mij ervan te weerhouden om probleemgedrag te beschrijven die al jarenlang duurt. Ofwel er wordt al jarenlang geprobeerd jou ervan te weerhouden om probleemgedrag te beschrijven. Is dat ook echt wat je bedoelt? Volgens mij bedoel je feitelijk iets anders.

Misschien kun je nog eens naar die zin kijken en hem zelf verbeteren, ik ga niet verklappen wat er fout is (al weet ik het wel). Groet, De Wikischim (overleg) 9 nov 2014 10:26 (CET)

Kritiek op Wikipedia

Beste Blueknight,

Ben ermee bezig hier een artikel van te maken. "Deze pagina is genomineerd voor verwijdering" heeft nu een onjuist argument: het is geen doorverwijzing meer.

Kan de agressieve nominatie weg? (voorlopig natuurlijk...;-)

Ik ben er {{meebezig}}, zal iets moeten eten.... Bedankt, groeten, Hansmuller (overleg) 2 jan 2015 20:51 (CET)

Inmiddels sloeg Natuur12 (overleg) toe. Wat vind jij daarvan? Hansmuller (overleg) 2 jan 2015 21:06 (CET)

Artikel is verwijderd omdat het een tekstdump van een pagina uit de Wikipedia-naamruimte betrof. Een schending van de licentievoorwaarde. Zou het een redirect gebleven zijn had ik natuurlijk Blueknights beleefde en zakelijke nominatie niet overruled. Dan had de redirect de volle 14 dagen mogen uitzingen wat mij betreft. Natuur12 (overleg) 2 jan 2015 21:19 (CET)

Beste Hansmuller,

Ik kan me goed voorstellen dat u de gang van zaken betreurt en mijn nominatie als agressief ervaart. Dat was niet mijn insteek: als ik geen actie had ondernomen dan was het waarschijnlijk door een ander direct als nuweg genomineerd of door een moderator direct verwijderd. Dat laatste wilde ik u besparen door op mijn manier dit artikel te nomineren. Mag ik u aanraden om deze materie even te laten rusten en op een later moment in alle rust de volgende pagina en:Criticism of Wikipedia door te lezen en te (laten) vertalen. Dat de vertaling vervolgens niet genomineerd wordt door een derde kan ik helaas niet garanderen.

De tekst in Wikipedia-naamruimte heeft een andere bedoeling en opzet dan de tekst die voor artikelen in hoofdnaamruimte geschreven wordt, kopiëren (ook met bronvermelding) is daarom geen goed idee.

Voor bronvermelding bij vertaling kunt u de volgende tekst gebruiken: <small>{{Bronvermelding anderstalige Wikipedia|taal=en|titel=Criticism of Wikipedia|oldid=641376936|datum=20150107}}</small>. U kunt ook met de tekst "van en.wp" in de bewerkingssamenvatting volstaan, maar daarover kunnen de meningen wel verschillen m.b.t. het voldoen aan licentievoorwaarden.

Heb ik hiermee uw vraag beantwoord?

Beste Natuur12,

Dank voor uw (re)actie in dezen.

Beiden met een vriendelijke groet, Blue Knight 7 jan 2015 21:06 (CET)

DeafWiki Friend

hallo hoe gaat het?? Ik merk dat je bent ook doof en zijn native speakers van de Italiaanse... maar ik zag je spreekt de Nederlandse Gebarentaal (NGT)?? Ik ben van Italiaanse Gebarentaal (LIS)... :) SurdusVII 14 jan 2015 14:28 (CET)

Ha SurdusVII,

Dat ik Nederlandse Gebarentaal beheers wil niet zeggen dat ik doof ben, er zijn ook niet-doven die deze taal beheersen.

Op jouw gebruikerspagina zie ik dat jouw taalniveau "Nederlands-1" is (elementaire beheersing). Ik denk dat het niet slim is om artikelen te schrijven voor Nederlandstalige Wikipedia als je een beperkt begrip van de taal hebt. In de praktijk heeft dit als gevolg dat jouw bijdragen voortdurend verbeterd of verwijderd zullen worden en je jezelf en anderen daarmee dus weinig plezier doet.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 14 jan 2015 20:54 (CET)

Dringend verzoek re. Amerikaanse Gebarentaal

Beste Blueknight, ik ben het afgelopen uur bezig geweest met het artikel Amerikaanse Gebarentaal. Doordat je (volgens mij in strijd met de normen), achter elkaar steeds kleine wijzigingen opslaat, kan ik mijn wijzigingen voortdurend niet opslaan door een "bewerkingsconflict". Zou je alsjeblieft de pagina eventjes met rust willen laten ?
Met vriendelijke groet, Paulbe (overleg) 15 jan 2015 21:33 (CET)

Hoi Paulbe,

Ik was gisteren ook bijna mijn tekst kwijt bij Katie Leclerc; na de aankondiging dat ik deze zou verbeteren ging ander er direct mee aan de slag. Heel vervelend. Wat veel mensen niet weten is dat je bij een bwc op een bwc-pagina komt, waarbij verder naar beneden jouw eigen tekst staat. Die tekst kun je vervolgens kopiëren als jouw browser de tekst niet onthoudt als je terug naar bewerkingsvenster wil gaan.

Als je ongestoord aan een pagina wil werken dan kun je dit laten weten door een {{wiu2}}- of {{meebezig}}-sjabloon te plaatsen in het artikel.

Succes verder, Blue Knight 15 jan 2015 21:45 (CET)

Bedankt voor je antwoord. Ook ik ben een paar keer tekst kwijt geraakt.

Je antwoord is echter niet een echt antwoord op mijn probleem en mijn vraag: Ik weet inmiddels dat je je eigen tekst weer kunt bekijken en dan kunt integreren met de andere wijzigingen, dat vergt echter wat tijd en concentratie. Dat had ik net gedaan, de eerste keer kostte me bij elkaar 5 a 10 minuten, maar toen moest ik weer overnieuw beginnen met dat ingewikkelde gedoe omdat je in de tussentijd weer een wijziging had gedaan. En toen kwam ik weer vast door een nieuwe wijziging, dat vond ik niet zo aardig van je, ook al zie ik dat je verbeteringen hebt aangebracht...

En ik kon moeilijk een wiu2-sjabloon zetten, terwijl je ook bezig was.

Maar affijn, ik neem aan dat je nu klaar ben, ik ga nu de vierde (!) poging doen om mijn wijzigingen op te slaan. Paulbe (overleg) 15 jan 2015 22:01 (CET)

Met mijn antwoord kan ik gedane zaken niet ongedaan maken helaas, hoe graag ik dat ook zou willen. Het zou handig zijn als er een nieuwe functionaliteit ingebouwd wordt die een seintje geeft "Let op! Iemand anders is op dit moment ook bezig.", daar zou bwc's mee voorkomen kunnen worden. Ik denk dat zo'n popupje technisch mogelijk moet zijn binnen mediawiki-software.

Hoe ik het gister opgelost heb? Gewoon mijn tekst eroverheen kopiëren en de kleine wijzigingen van de ander daarna alsnog verwerken, maar dat kost inderdaad een paar minuutjes extra werk.

Wat ook helpt tegen kwijtraken is de tekst voor opslaan selecteren met ctrl+a & ctrl+c. Mvg, Blue Knight 15 jan 2015 22:12 (CET)

Ik vind het een beetje flauw dat je mijn punt blijft negeren, dat ik duidelijk maak dat ik begrijp dat een bewerkingsprobleem kan ontstaan, maar dat ik er moeite mee had dat je me onnodig veel extra werk bezorgde door het stuk voor stuk opslaan van een aantal kleine wijzigingen achter elkaar. Paulbe (overleg) 15 jan 2015 22:56 (CET)

Hoi Paulbe, jouw punt was voor mij geen punt. Doordat het voor mij geen punt is, heb ik er ook geen punt van gemaakt. Ik snap heel goed dat je het ontzettend vervelend was, maar kijk even door mijn ogen: door 1) nominatie van een aantal artikelen over dit onderwerp 2) een wijziging aan dit artikel van jouw hand op recente wijzigingen verscheen toen ik die toevallig las en 3) mijn sluimerende irritatie over de verkeerde vertaling van de titel van dit artikel besloot ik actie te ondernemen. Als ik iets wijzig check ik het vaak nog even, waardoor ik nog een aantal zaken aantrof. Na het voor de tweede keer opslaan en tweede keer controleren kom ik nog wat dingen tegen die beter konden. Tijdens die reeks bewerkingen heb ik geen enkele melding van een bwc gekregen; ik had daardoor niet door dat ik op dat moment jou voor de voeten liep, pas toen ik de groene balk bovenaan mijn pagina zag. Ik vind het jammer dat je desondanks indirect het vermoeden uit dat ik dit expres gedaan zou hebben; het zij zo. Het ironische hieraan is dat er geen probleem zou zijn als jij zelf alle wijzigingen in één edit had gedaan (zoals ik oorspronkelijke veronderstelling was toen ik jouw wijziging op de lijst met recente wijzigingen zag). Zullen we daarom allebei iets meer inspanning leveren in de geest van {{eenedit}}, wetend dat het af en toe kan gebeuren dat jezelf of de ander een reeks kleine wijzigingen doet aan een artikel?

Het kan zijn dat ik jouw punt op dit moment nog steeds mis, doordat ik niet zie wat jij ziet: geef daarom gerust aan als dat het geval is. Mvg, Blue Knight 17 jan 2015 11:12 (CET)

Wikipedia:Wikiproject/Dovencultuur

hallo, omdat we het Wikiproject Dove niet maken?? wordt naar andere items van Deaf Culture, Dovengemeenschap, gebarentalen, doof politici, acteurs/actrices doof, etc... wat zeg je, de mens te scheppen?? SurdusVII 16 jan 2015 10:46 (CET)

Hallo SurdusVII,

Leuk idee, ik hoop dat je daarvoor mensen kan vinden.

Ik kan beter niet met jou samenwerken omdat een aantal mensen graag problemen zoeken bij mij (doordat ik anderen probeer te beschermen).

Als we samenwerken krijg je zelf misschien ook problemen met deze kwaadwillenden, die graag spelletjes met "zwakke" mensen spelen.

Je kan wel een lijst maken met een aantal rode links, bijvoorbeeld: Paddy Ladd.

Je kan de rode links plaatsen hier, of op Wikipedia:Hotlist (20 max.) of op Wikipedia:Gewenste artikelen of in jouw Wikiproject of ergens anders.

Als ik tijd heb dan help ik wel graag mee.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 17 jan 2015 11:25 (CET)

u het vuile werk te doen!! Ik ben er, en voor uw informatie, zijn al lid in en.wiki (WikiProject Deaf), fr.wiki (Projecte:Culture Sourde), etc... Er zijn ook scn.wiki, pt.wiki, de.wiki, etc... SurdusVII 17 jan 2015 12:21 (CET)

Kun je uitleggen wat je precies bedoelt of wil bereiken met de bewerkingssamenvatting "+ort +fix +cat +img +portwiki" in deze edit?

Als ik lid word van een club dan worden andere leden aangevallen door mensen die op deze manier een appeltje met mij willen schillen en dat wil ik die andere leden niet aandoen. Mvg, 7 feb 2015 08:25 (CET)

Sjabloonparameters

Ik was tot nu niet op de hoogte van deze .{{Afzx|8 december 2013 om 18:39|Wuser}} datumparameter, maar nee, zinloos vind ik het bijna nooit. Iemand erop wijzen dat zij of hij is vergeten te tekenen is een vorm van helpen waar je zowel degene op wier/wiens pagina het is gebeurd als de collega zelf. Hulp komt soms te laat, maar over het algemeen geldt m.i.: beter laat dan nooit, toch? Als je het daarmee oneens bent, hoor ik dat graag. C.g.u.I., Klaas|Z4␟V: 18 jan 2015 12:23 (CET)

Ik vond jouw bewerkingssamenvatting op 18 januari 2015 - "vergeten ondertekenen neemt epidemische vormen aan" - een beetje vreemd doordat betreffende bijdrage op 8 december 2013 gedaan werd. Als ik even snel naar jouw bijdragen ervoor en erna kijk zie ik geen reeks acties m.b.t. toevoegen van afz-sjabloon. Het woord "epidemische" en de actie had mij op verkeerde voet gezet, alsof het om recente bijdrage zou gaan. Vandaar mijn aanvulling m.b.t. datumparameter. Als ik naar de gebruikersnaam kijk van diegene tot wie Wuser zich had gericht en als ik daarbij van jouw slechte wil zou uitgaan dan zou ik het vermoeden hebben dat je een slapende hond indirect wakker wil maken. Een terugkeer van een gelijknamige gebruiker zou voor sociale onrust zorgen en daarmee het forumgehalte op Nederlandstalige Wikipedia tijdelijk hoger brengen. Vergezocht allemaal waarschijnlijk, maar neemt de vraag niet weg: waarom heb je juist deze specifieke bijdrage voorzien van een afz-sjabloon? Er zijn namelijk veel meer niet-ondertekende bijdragen, bijvoorbeeld in overleg in hoofdnaamruimte? Het neemt ook niet de vragen weg die ik je hierboven herhaaldelijk heb gesteld met betrekking tot sterk verlaat reverten/toevoegen van richtlijn-sjabloon aan Wikipedia:Alfabetiseren. In afwachting van jouw reactie op betreffende vragen, Blue Knight 27 jan 2015 16:42 (CET)

Actie op WP:TBC

Blueknight, ik weet niet wat je hebt willen bereiken met deze actie op WP:TBC, maar doe dat soort dingen niet weer. Dit is puur trollen dan wel vandalisme. Dqfn13 (overleg) 20 jan 2015 10:05 (CET)

Lijkt een doorgeslagen autocorrect. Sjoerd de Bruin (overleg) 20 jan 2015 10:08 (CET)

Als dat zo is dan moet daar echt naar gekeken worden, want dit was wel heel ernstig. En in dat geval kan uiteraard mijn vorige bericht genegeerd worden... deels dan, want er moet wel iets aan de software gedaan worden dan. Dqfn13 (overleg) 20 jan 2015 10:11 (CET)

Mijn excuses hiervoor en dank voor herstel. Ik reageerde vanmorgen via mijn blackberry en wilde één woord checken op spelling. Ik dacht dat ik bij het checken op spelling met het aanklikken op de spellings-suggesties voor negeren i.p.v. suggestie toepassen koos. Het is de eerste keer dat ik de spellingscontrole gebruikte op mijn BB en ik was ook nog niet eens helemaal wakker; zal voortaan wat beter opletten. Een prettige dag nog heren, Blue Knight 20 jan 2015 10:16 (CET)

Blij te lezen dat het van jou gewoon een "oeps" was en dat ik met mijn veronderstelling compleet de mist in ben gegaan. Ik had niet zo mogen reageren, daarvoor mijn excuses. Uiteraard ook naar jou (en Sjoerd) een hele fijne dag gewenst. Dqfn13 (overleg) 20 jan 2015 10:34 (CET)

Beoordelingsnominatie Sebastiaan Boogaard

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Sebastiaan Boogaard dat is genomineerd door Wikiklaas. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150201 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 2 feb 2015 01:04 (CET)

Vraag naar bron voor bewering

Mijn bijdragen werken escalatie in de hand??? Dat is nieuw voor mij, gaarne wat voorbeelden waar dat beweerd wordt.

Verder is Peter degene die vaak voor escalatie zorgt ( zie zijn blokkade historie) en ben ik zeker niet de enige die zich ergert aan het feit dat hij bijdraagt onder 2 identiteiten! Vr groet Saschaporsche (overleg) 8 feb 2015 13:41 (CET)

Bij mij weten hebben zowel Marrakech als Paul K. jou eerder aangesproken op de escalerende werking van jouw gedrag, op jouw overlegpagina. Paul K. gaat daar ver in, in de laatste zin van zijn bijdrage. Zoals uit de gegeven link blijkt heb je deze verwijderd hebt zonder verdere melding van de verwijdering op jouw overlegpagina te doen. Ik denk dat het jou meer geloofwaardig zal maken als je zelf ook doet wat je van anderen vraagt: overlegbijdragen laten staan.

"Verder is Peter degene die vaak voor escalatie zorgt" is een jijbak: Dat Peter vaak voor escalatie zorgt is geen rechtvaardiging om dan zelf ook maar voor escalatie te zorgen. Door te blijven doorgaan met het bijdragen onder twee identiteiten is vragen om problemen. Het is daarom verstandig om dit te blijven benoemen. Het benoemen kan zonder escalatie, ben je dit het met mij eens? Als het benoemen niet werkt (norming & storming) dan volgt daarop een stadium van waarschuwen. Hoewel het niet zo moeilijk is vind ik het geen goed idee om Peter te laten aansturen op blokwaardig gedrag zolang er geen andere oplossingen voorhanden zijn om de momenteel gestaag groeiende irritatie weg te nemen. Blue Knight 8 feb 2015 16:06 (CET)

ah wacht, jij haalt 2 personen aan waar ik wel eens een woordenwisseling mee hebt gehad, goed voorbeeld! Not! Sorry Blueknight dat is iets geheel anders als "dat ik voor escaltie zorg".

verder begrijp ik uit je tekst dat je het eigenlijk volledig eens bent met mij dat de gewenste praktijk van peter om regelmatig onder twee verschillende identiteiten bij te dragen te verwerpen is.

peter is daar eerder door andere mensen op gewezen, en toch volhard hij hierin.

mijn verzoek om te kiezen voor 1 van de 2 identiteiten was netjes gesteld, en toch gooit hij het gelijk weg. Ik zoek geen escalatie, ik wijs hem er op dat het weggooien hiervan niet netjes is. Dat is alles.

ik hoop dat je -zoals je zelf stelt- "de momenteel gestaag groeiende irritatie weg te nemen" scherp in de gaten houdt en zonodig in actie komt, ik zal me verder voorlopig onthouden van een reactie. Vr groet Saschaporsche (overleg) 8 feb 2015 23:22 (CET)

Beoordelingsnominatie Lijst van blinden en slechtzienden (fictieve figuren)

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Lijst van blinden en slechtzienden (fictieve figuren) dat is genomineerd door Blueknight. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150208 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 9 feb 2015 01:04 (CET)

Beoordelingsnominatie van o.a. Lijst van blinden en slechtzienden (aan één oog)

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. De genomineerde artikelen zijn: Lijst van blinden en slechtzienden (aan één oog) door Blueknight, Lijst van postlinguale doven door Blueknight, Lijst van slechthorenden door Blueknight. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150215 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 16 feb 2015 01:02 (CET)

Verwijderen reacties

Zeg, BK: wat is dat voor malligheid om bij voortduur reacties te verwijderen op pagina's als hier? Ik verzoek je die gewoon weer terug te zetten. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2015 14:36 (CET)

Ha PB, dat is geen opzet. De mobiele opera waar ik mee werk geeft wel een bwc-venster weer maar overrulet blijkbaar toch een (nieuwe?) bwc zonder dit te melden: vervelend. In de bewerkingsgeschiedenis zie ik dat Kleuske dit heeft hersteld? Om dergelijke bwc's te voorkomen zal ik maar niet meer met mobiele opera werken, dit betekent ook dat een reactie van mijn kant wat langer op zich laat wachten. Ik hoop met mijn uitleg op jouw begrip te mogen rekenen? Mvg, Blue Knight 28 feb 2015 14:43 (CET)

Nu, ik begrijp er eerlijk gezegd niets van en uiterst vervelend is het wel, en het wekte bij mij irritatie op: het betrof ook reacties op verschillende artikelen. Maar goed. Ik hoop dat Kleuske nu alles hersteld heeft. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2015 14:46 (CET)

Hoi Paul,

Nog een poging om het uit te leggen: stel dat ik een bijdrage wil opslaan nadat een ander in de tussentijd de pagina al heeft uitgebreid met een nieuwe bijdrage, dan krijg ik een melding "bewerkingsconflict". Die melding krijg ik zowel op de opera-browser op mijn laptop als op mijn mobiel. Stel dat ik in de nieuwe bewerkingsvenster, met daarboven "bewerkingsconflict" een nieuwe poging onderneem om mijn bijdrage op te slaan middels copy-paste en een ander heeft in de tussentijd de pagina weer uitgebreid met een nieuwe bijdrage, dan krijg ik op mijn laptop weer een melding "bewerkingsconflict". Op mijn mobiel krijg ik die herhaalde melding niet te zien: de mobiele software negeert in dat geval de tweede, herhaalde melding van de bewerkingsconflict en overschrijft de tussentijdse bijdrage van de ander zonder een verdere melding daarvan te doen.

Is het zo meer duidelijk? Als het nog niet duidelijk is, kun je dan aangeven welk deel wel duidelijk is?

Iets anders, op deze overlegpagina schreef ik in een reactie op 25 mei 2014 het volgende: "... waarbij een schrijver zijn/haar lievelingsonderwerp heeft en de kwaliteit ervan min of meer probeert te bewaken. Vaak wordt er een stukje ziel in gestopt. Door de kwaliteit van betreffende artikelen te verlagen - in de beleving van een aantal betrokkenen - wordt er in feite herhaaldelijk op de ziel van schrijver getrapt. Hoewel dit volkomen legitiem is - vrije bewerkbaarheid - en daarnaast vaak niet herkend wordt door derden; roept dit veel woede op bij een aantal Wikipedianen ...". Ik wil aangeven dat jouw ijver om artikelen zoals Sebastiaan Boogaard en Swedoro verwijder te zien krijgen me persoonlijk raakt - van de eerste heb ik de e-waarde uitgelegd en van de tweede heb ik het voornemen om hier dieper op in te gaan op de beoordelingspagina - maar dat neemt niet weg dat je er serieus werk van maakt. Misschien zoek ik er te veel achter maar zou je mij kunnen uitleggen waarom je er zoveel energie in steekt om ze verwijderd te krijgen? Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen inclusionist en wil alleen begrijpen wat jou drijft en hoe ik jou daarin tegemoet kan komen. Met wederzijds begrip hoop ik zo naar een samenwerking in plaats van een mogelijk nieuw conflict tussen ons toe te kunnen werken. Misschien is er iets anders gebeurd wat jou dwarszit en wat ik heb gemist?

Met vriendelijke groet, Blue Knight 1 mrt 2015 16:11 (CET)

Beste BlueKnight, dank voor je uitvoerige uitleg over je 'mobiele toestanden'. Wat het tweede, belangrijker punt betreft: om eerst maar eens een misverstand uit de weg te ruimen: ik kijk niet/zie niet eerst wie een artikel heeft aangemaakt voordat ik een artikel beoordeel. In de beide door jou genoemde voorbeelden (Boogaard en Swedoro) was ik me er in het geheel niet van bewust dat jij de oorspronkelijke aanmaker was. Vervolgens: ik ben iemand die de lat zeer, volgens sommigen: té, hoog legt voor artikelen in een encyclopedie, en dus voor opname daarin. Ik vind dat er al veel te veel NE op deze encyclopedie staat, waarbij ik overigens grote delen (sporters, allerlei biologische lemmata, enz.) nooit bekijk en nooit beoordeel. Zo vind ik bijvoorbeeld dat het erop lijkt dat iedereen die maar een tv-programma presenteert, of erger: op tv als 'deskundige' is geweest, een lemma verdient. Iemand als Boogaard kwam/komt me voor als een man met een baan, die juist als gevolg van zijn baan op tv verschijnt; m.i. maakt dat zo iemand nog niet meteen lemmawaardig. Wat Swedoro betreft: dit is een lokaal werkende stichting met bepaalde doelen, werkwijze enz. zoals er in Nederland tienduizenden stichtingen zijn. Een lemma over een van die vele stichtingen moet er voor mij dan wel heel erg uitspringen om een plaats op de encyclopedie te krijgen. Je argumentatie op de TBP wijst eerder naar allerlei niet-encyclopedische argumenten, tot promotionele aan toe, terwijl echt inhoudelijke mij eerder ontgaan c.q. mij niet overtuigen van het behoud. Het voorstel van Gouwenaar daarentegen overtuigde mij wel. Overigens, maar dat is hier verder van geen enkel belang, draag ik de belangen van doven en slechthorenden een warm hart toe wegens mijn persoonlijke omstandigheden. Maar alles wat mij persoonlijk raakt, zou mijn oordeelsvorming over al dan niet encyclopediteit niet moeten beïnvloeden. Hopelijk heb ik hiermee iets meer duidelijk gemaakt aan je. Groet van Paul Brussel (overleg) 1 mrt 2015 17:00 (CET)

Dank voor je uitleg en begrip. Boogaard had ik niet aangemaakt, maar dat terzijde. Hij deed wel iets meer dan alleen maar op de TV verschijnen. Dat je de lat hoog legt: prima, blijf juist hiermee doorgaan! Zo hou je anderen scherp. Wat Swedoro betreft zijn er wel een aantal zaken die deze stichting onderscheidt van tienduizend andere stichtingen maar ik kan me heel goed voorstellen dat dit onderscheid niet direct zichtbaar is, ook mede doordat er zoveel stichtingen zijn. Eens kijken of ik alsnog met (meer) overtuigende argumenten kan komen op WP:TBP. Een prettig weekend, Blue Knight 7 mrt 2015 09:48 (CET)

foto Solaroad

Hoi, ik zag jou staan als fotograaf in de Zaanstreek. Zou jij een foto willen maken van de w:en:SolaRoad? Op de Engelse wikipedia vroeg iemand die daar heel enthousiast over is mijn input. Heeft geen haast, het blijft 3 jaar liggen. Vriendelijke groet, Elly (overleg) 18 mrt 2015 08:50 (CET)

Hoi Ellywa,

Heb in voorbijrijden tussen twee afspraken in alvast een foto gemaakt: c:File:Solaroad.JPG.

Ik hoop vrijdag aanstaande tijd te kunnen maken om bij mooi weer een goede foto te kunnen maken.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 21 mrt 2015 16:50 (CET)

Gestolen GP

Hallo Blueknight. Als je deze OP doorscrollt, komt hij je vast bekend voor. Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 22 mrt 2015 15:04 (CET)

Ha ErikvanB,

Grappig, wat het verschil tussen accolades en blokhaken al niet kan doen.

Mvg, Blue Knight 2 apr 2015 21:50 (CEST)

????????

Betreffende dit: [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Help%3AHelpdesk&diff=43677279&oldid=43677237]

Ik beantwoord een vraag op de helpdesk waarbij ik de vraagsteller antwoord geef op zijn vraag, die info is niet controversieel en is gewoon open en bloot te vinden op het internet en dan mag ik die gegevens NIET in het antwoord opnemen ??? Schiet mij maar lek! Wat is dit voor onzin! Saschaporsche (overleg) 22 mrt 2015 17:06 (CET)

Je laat bewust de context weg? Datgene wat er vlak ervoor gebeurde en in licht waarvan dit als een duidelijke provocatie beschouwd zou kunnen worden door meerdere mensen? Best mogelijk dat je echt niet begrijpt waar het om gaat in plaats van dat je alsof doet dat je het niet begrijpt. Als dat het geval is dan leg ik het jou graag uit, op een rustige manier. Blue Knight 2 apr 2015 21:46 (CEST)

Bewerkingssamenvatting

Zou je dit soort onzinnig commentaar voor je willen houden, ook in bewerkingssamenvattingen? Dank je. De Wikischim (overleg) 27 mrt 2015 14:25 (CET)

Geen dank nodig, ik blijf het graag doen. Anders nog iets? Blue Knight 2 apr 2015 21:43 (CEST)

Beoordelingsnominatie Solaroad

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Solaroad dat is genomineerd door Fred Lambert. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150405 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 6 apr 2015 02:04 (CEST)

schrijfwedstrijd

Dag Blueknight. De Wikimedia Foundation is bezig met de ontwikkeling van een toolkit voor het organiseren van schrijfwedstrijden. Daarvoor willen ze in contact komen met mensen die zo'n wedstrijd hebben georganiseerd. Ze hebben mij gevraagd wie ze zouden kunnen benaderen in verband met de jaarlijkse schrijfwedstrijd op NL-Wikipedia. Zou jij WMF willen/kunnen helpen? Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 14 apr 2015 14:11 (CEST)

Dag Sandra,

Graag!

Met vriendelijke groet, Blue Knight 15 apr 2015 21:40 (CEST)

Vol in de aanval

Blauwe Ridder, je hebt met je epistel in de kroeg de aanval op mijn persoon vol ingezet. Ik ben er klaar voor, en verwacht een degelijk antwoord. Het geroep van "Edoderoo verspreidt jullie privacy via OTRS omdat hij een terugkerend conflict met Kleuske heeft" is wat mij betreft wel klaar. ed0_verleg 26 apr 2015 09:23 (CEST)

Een encyclopedie is geen woordenboek

Meen je nou serieus dat Sec (bijwoord) zich leent als encyclopedisch artikel, of snap je het verschil tussen een encyclopedie (dat is Wikipedia) en een woordenboek (dat is Wikiwoordenboek)? De Wikischim (overleg) 27 apr 2015 22:49 (CEST)

Hoi De Wikischim,

Als de premisse dat sec per definitie een woordenboekdefinitie is juist was dan zou ik het met jou eens zijn. De juistheid van de premisse is echter nog niet aangetoond. Zo is het artikel bijvoorbeeld nog niet eens door een moderator verwijderd vanwege woordenboekdefinitie of door een derde als een woordenboekdefintie omschreven/genomineerd. Dat kan ook helemaal niet doordat het artikel nog niet eens is aangemaakt. Je mag desondanks gerust deze mening hebben; dat wil niet zeggen dat het daarmee direct een vaststaand feit is geworden voor alle betrokkenen. Het presenteren van een mening als zijnde een vaststaand feit is een vorm van drogreden, het gebruik van drogredenen in discussies is ongewenst. Zou je daarom willen ophouden om op deze manier te overleggen?

Sec blijkt zelfs twee betekenissen te hebben. Woorden die een bepaalde geschiedenis hebben (etymologie) zijn vaak vermeldenswaardig in mijn beleving, gebaseerd op wat ik tot nu toe heb gelezen. Getriggerd door jouw actie ga ik eens proberen om een of twee artikelen te schrijven over deze woord en de wereld daarmee verrijken.

Los hiervan zou ik de twee betekenissen van sec ook ongelinkt vermelden in de DP. Dat is niet 100% volgens de ongeschreven regels rond DP's maar wel 100% volgens de visie van Wikipedia. Ik neem aan dat je het met mij eens bent dat hier ook het adagium "... volgens de geest, niet de letter... " hier best toegepast mag worden. Het is ook in gebruik op andere DP's voor zover ik zie (precedentenwerking). Het is ook in de lijn met WP:NEGEER.

In mijn herinnering is er nog een ander bezwaar aangevoerd waarvan ik nu aanneem dat dat jou bekend is: de kwaliteit van de pagina's buiten Wikipedia om waarnaar gelinkt wordt. Je voegde op sec een link toe naar een snel door jou aangemaakte wikiwoordenboek-artikel (WP:PUNT?) waarvan ik de teleurstelling goed kan indenken van de lezer bij het zien wat er daar staat: weinig.

Ik ervaar jouw handelswijze en de toon van jouw overlegbijdragen in dezen als nodeloos provocerend, ruziezoekerig. Het lijkt alsof dit te maken heeft met mijn recente bijdragen op de overlegpagina van reeline maar ik vermoed dat alleen ik die associatie zie?

Blue Knight 9 mei 2015 14:59 (CEST)

Je zou ook nog een peiling kunnen starten om te zien of woordenboekdefinities op Wikipedia gewenst zijn (en we daarvoor dus geen apart WMF-project meer nodig hebben). Overigens: ...ga ik eens proberen om een of twee artikelen te schrijven over deze woord en de wereld daarmee verrijken; misschien moet je nog eens heel goed kijken wat er wel en niet goed is en/of beter kan aan deze formulering en daar enige lering uit trekken. Al helemaal handig als je je met lexicografie wilt gaan bezighouden. Groet, De Wikischim (overleg) 10 mei 2015 11:08 (CEST)

Elementair deeltje in voeding.

Beste Blueknight, n.a.v. Wikipedia:Café Exact#E-nummer bij elementen: hoe zal een titel voor een element dat in voeding wordt gebruikt er uit zien? Goud (voeding) of Goud in voedsel, of enige andere variatie? Mvg, Timelezz (overleg) 8 mei 2015 01:55 (CEST)

Beste Blueknight, wellicht helpt de discussie op Overleg:IJzer (voeding) u bij de beantwoording van bovenstaande vraag. Itsme (overleg) 9 mei 2015 01:53 (CEST)

Beste Timelezz,

Probeer overleg zoveel mogelijk centraal te houden, door overleg over dezelfde onderwerp versnipperd te voeren moeten eventuele meelezers meer moeite doen om zich een goed beeld te krijgen van het onderwerp en is de kans dat betrokkenen (weer) dezelfde argumenten moeten weerleggen groter. Het versnipperen van overleg is een (soms succesvolle) strategie om een bepaalde doel te bereiken, een strategie die ik POV-pushers op Nederlandstalige Wikipedia vooral heb zien gebruiken om hun zin alsnog "doorgedrukt" te krijgen. Ik zal om deze reden jouw vraag hier niet inhoudelijk beantwoorden maar op de plaats waar het centrale overleg is gevoerd.

Doordat herhaaldelijk dezelfde standpunt in verschillende gelegenheden steeds weer op bezwaren door betrokkenen te laten stranden totdat niemand meer de motivatie heeft om bezwaar te maken lijkt te nemen lijkt mij een variant op een drogreden: ad nauseam. Ik zie overigens dat de problemen waar je bij betrokken bent vaak te maken hebben met verschil van interpretatie/inzicht van (Nederlandse) woorden, met name bij vertalingen vanuit het Engels. Jouw interpretatie/inzicht wijkt daarbij vaak af van de meerderheid, weet je toevallig of daar een specifieke reden voor is? Is Nederlands misschien niet jouw eerste taal?

Bij voorbaat dank voor jouw begrip, Blue Knight 9 mei 2015 14:29 (CEST)

Beste Itsme,

Bedankt!

Mvg, Blue Knight 9 mei 2015 14:29 (CEST)

Beste Blueknight, de wijze van het noteren van de titel van een onderwerp vond ik niet een onderwerp dat besproken zou moeten worden in het Café Exact. Ik probeerde daarmee goed te doen. Maar ik begrijp ook wel je punt dat een subkopje aldaar het onderwerp bij elkaar zou kunnen houden. Kan je de tweede alinea toelichten, want ik begrijp niet waar je nu op doelt. En ja, Nederlands is mijn moerstaal. Mvg, Timelezz (overleg) 9 mei 2015 23:36 (CEST)

AGF

Is het misschien een idee uit te gaan van goede wil? Gisteravond beschuldigde jij mij er van betrokken te zijn bij een edit war wat helemaal geen edit war was. In feite zat ik heel ouderwets een boek te lezen en heb van de verdere commotie niets gemerkt. En vandaag kom je met een verzoek om overleg gericht tegen Sir Statler waar je ook spectaculair negatief bent en volkomen de plank misslaat. Hij dreigt namelijk niet maar kondigt een zaak aan. Deze zaak is niet gericht tegen SRientjes maar tegen de vereniging. Als je beter had gelezen, had je dat kunnen zien.

In beide gevallen is het duidelijk dat je met name gereageerd hebt op de namen van de betrokken personen zonder uit te gaan van goede wil of behoorlijk te lezen. Kun je in het vervolg wel weer "Ga Uit Van Goede Wil" toepassen en behoorlijk lezen? Dank je hartelijk. The Banner Overleg 18 mei 2015 11:34 (CEST)

Bijvoorbeeld zoals The banner zelf doet, ongeveer een kwartier geleden. Vinvlugt (overleg) 18 mei 2015 13:16 (CEST)

En heb je ook serieuze argumenten, Vinvlugt? Ken je de achtergrond een beetje van die opmerking? The Banner Overleg 18 mei 2015 13:48 (CEST)

Dag The Banner, het was meer een plaagstootje. Je komt hier ietwat pedant verhaal halen, terwijl je zestien minuten eerder AGF feitelijk aan de kant zet. Natuurlijk ken ik het dossier PvT, maar je vraagt er zelf een beetje om, door jezelf zo ontzettend serieus te nemen. Vinvlugt (overleg) 18 mei 2015 15:49 (CEST)

Als iemand met verzinsels komt, heb ik het recht hem er op aan te spreken. En het is niet de eerste keer dat Bk zulke grappen uithaalt. The Banner Overleg 18 mei 2015 15:56 (CEST)

Ik betwist ook niet dat jij geen recht heb om BK (of eender wie) ergens op aan te spreken, het gaat er mij om dat je dat op een normale manier doet. Lees je bericht nog eens over. Hoe zou jij het vinden wanneer iemand jou op een dergelijk wijze aansprak? Vinvlugt (overleg) 18 mei 2015 16:01 (CEST)

Hoe zou jij het vinden om deze beschuldiging naar je hoofd te krijgen? Ik heb geen terugdraaiknop, noch heb ik meerdere keren gerevert. En toch is dat nu net wat Bk mij aanwrijft. The Banner Overleg 18 mei 2015 16:32 (CEST)

Allereerst: BK heeft het ook niet over een terugdraaiknop, maar over een mogelijke bewerkingsoorlog. Daarbij beschuldigt hij niemand, jij vat dat alleen zo op. Daarom mijn advies, hamer niet elke keer op de lange tenen van een ander, maar kort die van jezelf een stukje in. En dan nog, stel dat BK wel had gezegd "TB en DW maken zich schuldig aan een bewerkingsoorlog". Wat let jou dan om op een zakelijke manier (dat is echt niet zo moeilijk als sommigen graag doen voorkomen) uit te leggen dat BK het bij het verkeerde eind heeft? Minder moeite dan hier op hoge poten verhaal te komen halen. Vinvlugt (overleg) 18 mei 2015 16:44 (CEST)

Ow, hij heeft het anders over knop "ongedaan gemaakt". The Banner Overleg 19 mei 2015 00:47 (CEST)

Maar dat is toch helemaal geen antwoord op mijn vraag? Of een poging om in te gaan op de strekking van mijn bijdragen? Vinvlugt (overleg) 19 mei 2015 13:29 (CEST)

Och, ik stelde mijn oorspronkelijk vraag aan BlueKnight maar ik heb van hem niets gehoord. Alleen komt een ridder op het witte paard te hulp met vragen en opmerkingen die nauwelijks gaan over mijn oorspronkelijke vraag. Sorry. The Banner Overleg 19 mei 2015 13:33 (CEST)

Op Blueknight is het in de regel vrij lang wachten, dat klopt. Dat je mijn kritische opmerkingen afdoet als niet ter zake doende vind ik tamelijk laf, zeker voor iemand die zich zo graag op de borst klopt als criticaster van zogenaamde grote ego's. Maar goed, blijkbaar geef je liever geen antwoord, het zij zo. Vinvlugt (overleg) 19 mei 2015 14:04 (CEST)

Betrekkende uw terugdraaien van mijn bijdragen in Geert Wilders en Marcel van Dam

Door gebeurtenissen zoals bijvoorbeeld aanslag WTC, dat ISIS-gedoe en aanslagen in Parijs en hersenspoeling door anti-islam politici zoals Geert Wilders (en vroeger ook Fortuyn) hebben veel mensen een negatieve mening over islam, terwijl dit acties van een klein groepje extremisten zijn en de religie zelf is niet geweldadig. Het resultaat van deze negatieve beeldvorming is te vinden op Wikipedia, veel artikels zijn hierdoor niet neutraal geschreven. Zo wordt in het artikel over Geert Wilders zijn mening dat in de Koran een oproep tot geweld richting joden en ongelovigen staat als feit gepresenteerd. Ik heb gegoogeld of dit echt waar is. Maar zijn uitspraken zijn gebaseerd op dingen die velen volledig uit de context zijn getrokken. Voor verdere toelichting, vraag ik u dit artikel helemaal door te lezen. Nu door naar artikel over Marcel van Dam. Het onderdeel dat over Het Lagerhuis ging, ging meer over zijn vete met Pim Fortuyn dan over het programma Het Lagerhuis. Bovendien zijn er vele debatten in dit programma gevoerd, dit is er slechts 1 van. Daarom niet relevant voor artikel over Van Dam. Uiteraard ben ik anti-Wilders en anti-Fortuyn, omdat ik tegen de haatzaaiing naar bevolkingsgroepen in de samenleving ben. Maar mijn acties op Wikipedia hebben met mijn politieke mening niets te maken, dus wat ik deed was geen POV. Het had te maken met mijn wens tot meer neutraliteit. Ivo Goedhart (overleg) 29 mei 2015 12:08 (CEST)

Hoi Ivo,

Dank voor uw eerlijkheid in dezen.

Neutraliteit kan op twee verschillende manieren beschouwd worden; als het beschrijven van een artikel vanuit het midden op een (politieke/denkbeeldige) tweedimensionale as of beschrijven vanuit een ruime afstand (in denkbeeldige driedimensionale ruimte) tot het onderwerp. Ik ben bang dat u de eerste benadering heeft gevolgd. Probleem daarbij is dat het exacte midden op de as voor iedereen verschillend is, zodanig dat het een op een standaarddeviatie gaat lijken en daarom een bron vormt voor voortdurende discussie. Voordeel van de tweede benadering is dat deze uitsluitend de situatie beschrijft zonder dat er een bepaalde standpunt ingenomen moet worden. Het innemen van die standpunt bij het beschrijven kan onbewust gebeuren. Indien de schrijver bewust is van zijn persoonlijke standpunt en - als in method acting - een artikel schrijft alsof hij/zij die standpunt niet inneemt, dan kan een objectieve artikel geschreven worden volgens de tweede benadering. Dat is echter een bepaalde vaardigheid die zeker niet voor iedereen is weggelegd, reden waarom er expliciet geadviseerd wordt om niet te schrijven over onderwerpen waar u persoonlijk bij betrokken bent of waar u zich erg druk over maakt: zie WP:ZP.

Wikipedia is volgend en niet leidend, het baseert zich op wat er geschreven wordt over het onderwerp buiten Wikipedia om. Zo lees ik soms zaken die mij helemaal niet bevallen maar die wel de beschreven "realiteit" is. Ik kan die "realiteit" accepteren of drogredenen/trucjes/tactieken toepassen om de beschrijving ervan op Wikipedia te veranderen zodanig dat ik alsnog ermee kan leven. (Ten overvloede, die laatste oplossing is theoretisch.) Gelukkig heb ik de mogelijkheid om dit soort zaken te accepteren, anderen lijken deze mogelijkheid niet te hebben (persoonlijke overtuiging=realiteit) en daarom zich te wenden tot op een na laatste oplossing: zoeken naar succesvolle strategie om eigen POV door te drukken. Ik hoop dat we uiteindelijk samen hieruit kunnen komen.

Kun je bevestigen dat je niet naar de eerste variant van neutraliteit streeft (het neutrale midden) maar wel naar de tweede variant: (het op neutrale en objectieve wijze beschrijven van gedocumenteerde en beschreven gebeurtenissen)?

"De religie zelf is niet gewel(d)dadig.". Voor een groot deel mee eens; met de kanttekening dat geweren geen mensen doden, dat doen de mensen die de geweren gebruiken. Er zijn talloze mensen gedood vanwege religieuze motieven en er is ook kritiek op de islam en de legitimering die daaruit gehaald zou worden. Neem bijvoorbeeld de jihad, een term uit islam, en lees in het bijzonder het kopje over bepalingen met betrekking tot de gewapende jihad.

"Zo wordt in het artikel over Geert Wilders zijn mening dat in de Koran een oproep tot geweld richting joden en ongelovigen staat als feit gepresenteerd." - Momenteel staat er "Volgens Wilders zou de Koran verboden moeten worden omdat het boek zou aanzetten tot geweld tegen joden en niet-moslims.", wat ik uiteindelijk een meer accurate omschrijving vind; mee eens?

"Nu door naar artikel over Marcel van Dam. Het onderdeel dat over Het Lagerhuis ging, ging meer over zijn vete met Pim Fortuyn dan over het programma Het Lagerhuis.". Marcel van Dam was actief als presentator voor Het Lagerhuis, maar zijn vete met Pim Fortuyn is ook vermeldenswaardig op zich. Het artikel zodanig herschrijven/censureren dat Marcel van Dam veel mooier uit de verf komt vind ik eigenlijk geschiedenisvervalsing. Meer precies: het gaat in dit artikel eigenlijk niet om de vete maar om de manier waarop Marcel van Dam Pim Fortuyn omschreef, dit in combinatie met zijn invloedrijke positie destijds. Marcel van Dam droeg op een actieve wijze bij aan een negatieve beeldvorming rond Pim Fortuyn, de term demonisering is meermalen gevallen met betrekking tot die beeldvorming. Die term werd in jouw wijzigingen ontlinkt, terwijl je hierboven aangeeft dat je tegen negatieve beeldvorming strijdt? Hierover is destijds in de media veel geschreven, mede doordat het om een relevant onderwerp gaat.

"Bovendien zijn er vele debatten in dit programma gevoerd, dit is er slechts 1 van." beschouw ik daarom als een poging tot uitvlakken van het historische belang ervan. Ik wil daarom voorstellen dat Het Lagerhuis opgesplitst wordt in het deel over zijn werkzaamheden voor dit programma en een deel over zijn vete / zijn wijze van omschrijven van Pim Fortuyn in de periode voor de moord op hem gesplitst wordt in twee kopjes. Mee eens?

Ik zie jouw reactie in dezen graag tegemoet,

Met vriendelijke groet, Blue Knight 31 mei 2015 13:01 (CEST)

Hoi BlueKnight,

Sorry voor mijn late reactie. Ik vind dat GeeJee goed werk in het artikel over Van Dam heeft verricht door de te grote aandacht voor die uitzending te inkorten. De vete staat nog steeds genoemd, waar ik op zich geen probleem mee heb omdat het wegens vele media aandacht die het kreeg wellicht relevant genoeg is voor een vermelding, maar de te grote focus erop die het eerst had, waardoor er meer aandacht was naar de vete dan naar het programma, is gelukkig weg, waarmee ook die "pro-Fortuyn"-POV-ondertoon in het artikel is verdwenen. Verder wil ik graag kwijt dat het artikel over Wilders neutraler is geworden doordat er "volgens Wilders" is toegevoegd. De verbeterde vorm van de artikelen is goed zo. Trouwens dank voor uw goed onderbouwende argumentatie, en natuurlijk streef ik ernaar om zo neutraal mogelijk te handelen. Ivo Goedhart (overleg) 4 jun 2015 18:03 (CEST)

Argumenten

Geachte collega BlueKnight,

Een bewerking van een collega ongedaan maken is te gemakkeloijk.

Geef indien mogelijk

1 of liefst meer argumenten, want de bewerking was met bron ondersteund, 100% waar en relevanter dan dat hij de zoon van een secretaresse is
licht uw collega in waarom een goede aanvulling niet goed is en laat dit niet alleen over aan het onvolprezen notificatiesysteem
ik heb een vermoeden van uw beweegreden(en) namelijk een reeds enige jaren voortdurende jaloezie/antipathie/vete/anders; waar of niet?

Vanwege bovengenoemde drie heb ik uw onverdroten en overhaaste actie op Mark Rutte teruggedraaid; ik wil geen bwo ontketenen, want dat deed u al...

Collegiale groeten van Klaas `Z4␟` V: 8 jun 2015 19:37 (CEST)

Beoordelingsnominatie Desmet Ballestra

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Desmet Ballestra dat is genomineerd door KlaasZ4usV. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150608 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 9 jun 2015 02:08 (CEST)

Schrijfwedstrijd 2015

Dag Bleuknight. Misschien heb ik niet goed gekeken, maar ik kan zo snel niet vinden waar ik me zou moeten inschrijven voor de schrijfwedstrijd 2015. Kun je me evn wegwijs maken? Groet, Pimbrils (overleg) 1 sep 2015 09:57 (CEST)

Dag Pimbrils,

Ik heb niet meer naar de (overleg)pagina van Schrijfwedstrijd 2015 gekeken, mede vanwege de bijdragen van De Wikischim. Zijn handelswijze richting anderen en ondergetekende kostte mij gewoon meer energie dan ik ervoor over had. Doordat ik daar niet op goede manier mee kon omgaan en doordat deze handelswijze niet door relevante betrokkenen herkend en onderkend wordt had ik geen zin meer om in te loggen; ik probeer nu te bedenken hoe ik hier op goede manier mee kan omgaan, mogelijk vraag ik hierbij hulp van derden. Dit ook in belang van niet-betrokken deelnemers aan de Schrijfwedstrijd. Ik hoop dat in tussentijd iemand is opgestaan, net zoals ik destijds ben opgestaan om de schrijfwedstrijd over te nemen. Mocht ik je teleurgesteld hebben dan wil ik je hiervoor mijn excuses bieden.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 7 feb 2016 16:36 (CET)

Doe jij de coördinatie vooraf van de schrijfwedstrijd? Er staat bij de juryaanmeldingen dat gebruikers zich tot en met 14 september kunnen inschrijven met een lemma. Elders, bij deelnemers, staat dat het kan tot eind dit jaar. Kan je er even naar kijken of is iemand anders de aangewezen persoon hiervoor? Mocht je toch de coordinatie doen, is het een idee met een banner de wedstrijd aan te kondigen? Zelf heb ik de datum van 14 september gemist. Happytravels (overleg) 18 sep 2015 13:53 (CEST)

Zag zojuist dat je laatste bewerking dateert van 31 augustus. Voor de zekerheid daarom mijn vraag doorgespeeld naar de Kroeg. Happytravels (overleg) 18 sep 2015 16:16 (CEST)

Happytravels,

Mocht je in de toekomst (weer) tegenstrijdigheden zien, voel je vrij om deze aan te passen cq. te verbeteren. In 2014 zijn de banners door anderen geplaatst (in mijn herinnerning). Vele handen maken licht werk: alle verantwoordelijkheid bundelen bij één persoon betekent ook dat deze persoon alle kritiek moet dragen: dat kost energie en daardoor gaat die ene persoon ook sneller afhaken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn van dit samenwerkingsproject, om "tegenstanders" gericht van hun motivatie te beroven, enkel en alleen voor eigen vermaak?

Blue Knight 7 feb 2016 16:36 (CET)

Afwezigheid

Beste Blueknight,

Je hebt ons hopelijk toch niet verlaten? Je aanwezigheid wordt in ieder geval met node gemist. Natuur12 (overleg) 20 sep 2015 22:50 (CEST)

Beste Natuur12,

Mijn frustratie over een aantal zaken die op Nederlandstalige Wikipedia spelen kon ik niet combineren met een aantal gebeurtenissen in het echte leven zoals een verhuizing, beiden kosten een hoop energie. Beter doseren en de struikelblokken wat meer adequaat verwoorden zal wel een beetje helpen. Kortom, maak je maar geen zorgen om mij. Dat neemt niet weg dat het jammer blijft dat er af en toe mensen van het kaliber Ivory het bijltje erbij neergooien.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 7 feb 2016 16:12 (CET)

Beoordelingsnominatie Engineering

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Engineering dat is genomineerd door ErikvanB. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20151027 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 28 okt 2015 01:02 (CET)

Naamswijziging

Goedemiddag Blueknight, ik kom een lastig geval tegen van een schaker die vermoedelijk zijn naam heeft gewijzigd (hoewel ik daar geen harde bron voor heb) en daardoor, ook m.b.t. zijn activiteiten op schaakgebied, onder 2 namen op het www is terug te vinden. Ik heb dit aangekaart in het Schaakcafé. Heb jij suggesties? Groeten, Bob.v.R (overleg) 7 feb 2016 15:34 (CET)

Goedemiddag Bob,

Voor zover ik de mores onwiki heb gevolgd: de laatste naam gebruiken als daarvoor harde bron is en anders de "zachte" bron aangeven in het artikel met zijn "eerste" naam. Je zou ook de schaker zelf rechtstreeks kunnen benaderen. Ik kijk ondertussen of ik iets kan vinden.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 7 feb 2016 15:59 (CET)

Dank je voor je reactie. In het huidige geval zou dat vermoedelijk betekenen: het huidige artikel verwijderen en een nieuw artikel starten met uitsluitend resultaten die zijn behaald onder de 'nieuwe' naam. Met name zou dit aan de orde kunnen zijn als er niet een voldoende "harde bron" is te vinden waarin de connectie wordt gelegd. Bob.v.R (overleg) 7 feb 2016 16:07 (CET)

Is een redirect aanleggen geen optie? Dit ipv verwijderen. Blue Knight 7 feb 2016 16:37 (CET)

Een redirect suggereert dat er tussen beide entiteiten een verband bestaat. En dan moet die suggestie kunnen worden onderbouwd door bronnen, in principe. Bob.v.R (overleg) 7 feb 2016 17:10 (CET)

Voor zover ik zie zijn er inmiddels voldoende bronnen en verslagen die erop wijzen dat één en dezelfde persoon zijn achternaam heeft gewijzigd. Dat wordt ook expliciet beschreven in een verslag van een schaaktoernooi en op een openbare pagina die hij zelf heeft ingevuld. Nog onduidelijk is of de nieuwe achternaam ook een "officiële" achternaam is; hier lijkt een redirect van nieuwe naar artikel met "oude" achternaam daarom meer op plaats, voorlopig. Mvg, Blue Knight 28 feb 2016 16:51 (CET)

Schrijfwedstrijd 2016

Beste Blueknight,

In het verleden ben jij volgens de wiki-boekhouding jurylid geweest van een schrijfwedstrijd op wikipedia.

Nu is Ciell bezig een nieuwe schrijfwedstrijd te organiseren en daarvoor hebben wij juryleden nodig. Zou jij bereid zijn, hieraan mee te werken? Zie voor meer informatie: Wikipedia:Schrijfwedstrijd

Vriendelijke groeten,

Carol (overleg) 7 jul 2016 15:44 (CEST)

Beste Carol,

Dank voor jouw vraag, ik zou in de toekomst graag hieraan mee willen werken mocht men mij hiervoor geschikt achten. Op dit moment kan ik het helaas niet opbrengen om me aan te melden voor deze mooie taak. Daarnaast werd er soms kritiek geuit op mijn taalgebruik m.b.t. "de/het", "dit/deze", de plaats van het woordje "te" in een zin. Ook heb ik in het verleden stevige kritiek gegeven op mensen die "factfree" en zonder enige weging van bronnen zaken bleven doordrukken in de Wikipedia-artikelen, wat me niet in dank werd afgenomen en op de samenwerking met andere juryleden kan drukken.

In het archief kun je zien dat ik nog nooit jurylid ben geweest, wel heb ik de eer gehad om vijf keer een schrijfwedstrijd te mogen organiseren. Ik ben Ciell er meer dan erkentelijk voor dat zij deze taak op zich heeft genomen. Ik hoop dat jullie erin slagen om een sterke en goede jury samen te stellen, in ieder geval denk ik dat het door jullie enthousiasme wel goed gaat komen. Misschien is het een idee om één jurylid van buiten Wikipedia-gemeenschap aan te trekken met hulp van VWN, een bekende schrijver bijvoorbeeld?

Met vriendelijke groet,

Blue Knight 16 jul 2016 22:23 (CEST)

Jij bedankt voor jouw uitgebreide antwoord, Blueknight. De volgende keer, als er een volgende keer komt, zal ik beter opletten of iemand een schrijfwedstrijd heeft georganiseerd of er jurylid voor is geweest. Vijf keer is veel, mooi dat Ciell deze traditie in stand houdt, ja. Of er deze keer genoeg tijd is om een jurylid van buiten de Wikipedia-gemeenschap aan te trekken betwijfel ik, maar voor de toekomst is dat een goede suggestie. Ciell denkt er wellicht anders over. Carol (overleg) 17 jul 2016 14:14 (CEST)

Iemand extern aantrekken werd al eerder in het proces geopperd. Er wordt aan gewerkt, maar ik weet niet of het lukken zal. Ciell 17 jul 2016 15:47 (CEST)

Bericht van KlaasZ4usV verplaatst naar onderen.

Tot mijn verrassing lijkt het gelukt te zijn, en dat op een korte termijn, met dank aan Carol voor interne en Taketa voor externe leden. Zonder VWN nog ook. Misschien een goed idee om na de wedstrijd om terugkoppeling te vragen bij betrokkenen en lessen hieruit te trekken voor editie 2017. Bijvoorbeeld om op tijd te beginnen met benaderen van externe jurylid ;) Ik vind het belangrijk om de visvijver (onze slinkende? groep vrijwilligers) wat groter te maken en zag/zie de wedstrijd als een mooie uithangbord voor nieuwkomers. Een extern jurylid kan daaraan bijdragen. Succes! Blue Knight 7 aug 2016 22:18 (CEST) PS Doordat Advance destijds in zijn woorden aangaf transparantie erg op prijs stellen heb ik sindsdien een soort draaiboek bijgehouden, ik zal deze subpagina na afloop van editie 2016 inkorten en tijdlozer maken. Misschien zitten er zaken tussenin die jullie kunnen gebruiken.

Bedoel je dat het aantrekken van een extern jurylid op korte termijn is gebeurd? Ik ben de voorbereidingen in mei begonnen, dus nee, dat was niet echt op korte termijn. :)

Bedankt voor het draaiboek, die had ik nog niet eerder gezien. Er staan wel een paar dingetjes in die nog niet in me opgekomen waren, zoals het vermelden van de schrijfwedstrijd in het volglijstkader. Ciell 8 aug 2016 09:28 (CEST)

Bericht van KlaasZ4usV

Goed plan. Ik heb een kandidaat op het oog: Maria Genova. Wellicht kunnen anderen kandidaat-externen voordragen die door de vereniging kunnen worden benaderd en wel zo spoedig mogelijk? Klaas `Z4␟` V: 31 jul 2016 16:59 (CEST)

Gelieve eerst mijn openstaande vragen onder de door u gestarte kopje "Alfabetiseren." hierboven beantwoorden of op overlegpagina van Wikipedia:Alfabetiseren een reactie geven alvorens u op deze overlegpagina (weer) een reactie geeft bij andere onderwerpen of nieuwe onderwerpen begint. Dit om een "hit & run"-situatie te voorkomen. Bij voorbaat dank, Blue Knight 7 aug 2016 22:18 (CEST)

Dateert van bijna twee jaar geleden. Gelieve geen oude runderen uit de sloot te vissen. Dank u! Overigens schrijt de Taalunie voor hoe men in het algemeen alfabetiseert. Geen harde verplichting, maar een dringend advies, snapt u? Voor een extern jurylid is inmiddels een uitstekende keuze gemaakt die ik van harte onderschrijf en ondersteun. Basta! Klaas `Z4␟` V: 8 aug 2016 08:10 (CEST)

Reeks (wiskunde)

Beste BlueKnight, zeker van mijn kant heb ik met de gebruiker die op het artikel Reeks (wiskunde) aan POV-pushing doet aanvankelijk veel geduld opgebracht. Onder andere heb ik rond de jaarwisseling de suggestie gedaan (zie de OP) dat als er over een onderwerp controverses bestaan, daar dan in de onderste helft van een artikel op objectieve wijze aandacht kan worden besteed. Hij maakte daar toen ook een begin mee, maar dat werd door een derde gebruiker direct teruggedraaid (waarschijnlijk mede verklaarbaar door irritaties die zich toen al hadden voorgedaan). Vervolgens gebeurde dit plaatsen en verwijderen nog een aantal keer, omdat de toevoegingen, weliswaar gedaan aan het einde van het artikel (wat mij correct lijkt), door de verwijderende gebruikers als niet-neutraal werden beschouwd (ook ik heb zeer ernstige twijfels bij de neutraliteit van diverse door betrokkene toegevoegde passages). Later werd door betrokkene meteen al vanaf zin 1 het artikel omgebouwd, hetgeen m.i. op geen enkele inhoudelijke grond te rechtvaardigen was, deze wijzigingen werden vrij snel teruggedraaid. De verdere tactiek van betrokkene is geweest: eindeloze vragenlijsten en op iedere (vaak zeer gedetailleerde) vraag 'moet' een reactie komen, anders dan is meneer ontevreden. Op vragen waarop een antwoord kwam reageert hij per definitie weer met vervolgvragen, het is nooit genoeg. Op tactische momenten, met name als zich verse gebruikers melden, kruipt hij in de slachtofferrol (zo ook bij jouw komst) en creëert een valse voorstelling van de status van het 'overleg' van de afgelopen maanden. Merk verder op dat er een 'mini-peiling' over de artikelinhoud heeft plaatsgevonden, met over de meeste secties een duidelijke uitkomst.
Betrokkene geeft inmiddels zelf ook aan dat hij niet van plan is om iets aan zijn opstelling te wijzigen, maar ook niet vrijwillig zal vertrekken. Deze soap is dus nog niet voorbij, helaas. Bob.v.R (overleg) 2 sep 2016 10:16 (CEST)

Let wel: dit alles duurt al sinds november 2015. Bob.v.R (overleg) 2 sep 2016 10:24 (CEST)

Blueknight, mocht je hierop een reactie willen geven, dan lees ik die natuurlijk met belangstelling. Groeten, Bob.v.R (overleg) 12 sep 2016 23:12 (CEST)

Beste Bob.v.R, bedankt voor jouw uitgebreide analyse en geduld in dezen. Dat de werkwijze van Hesselp (veel) beter kan, zeker in het begin, daar ben ik het mee eens. Is het mogelijk om specifieke afspraken over die werkwijze met Hesselp te maken, zodat de discussie zich convergeert naar een mooie oplossing waar iedereen mee kan leven? Verder mis ik in jouw analyse het onderscheid tussen zijn (verkeerde) werkwijze en het gegeven dat hij met betrekking tot bepaalde zaken in het artikel wel een punt heeft, behalve dan de ontstane irritatie. De manier waarop The Banner Hesselp bejegent ervaar ik als buitenproportioneel en onrechtvaardig, voor mij is dat een trigger om Hesselp te hulp te schieten: ik vind dat je discussies niet moet "winnen" door andermans been te lichten (bijvoorbeeld via een eenzijdige blokkade vanwege editwar) maar op inhoud. Hopelijk ben je het daar mee eens? Mvg, Blue Knight 22 apr 2017 06:52 (CEST)

Beste Blueknight, zoals boven opgemerkt heb ik gezien dat Hesselp aanvankelijk positief reageerde op (mijn) suggesties, de snelle terugdraaiingen die toen volgden werden gedaan door andere gebruikers. Echter, later heeft Hesselp zich in het overleg gedurende een lange periode dermate onredelijk opgesteld dat de irritatie rond zijn persoon van permanente aard werd. Of er met Hesselp afspraken te maken zijn weet ik niet. Met iemand die wanneer het hem uitkomt veinst zaken 'niet te begrijpen' is het niet fijn samenwerken. Dan ontaardt overleggen in het spelen van spelletjes (bedacht door Hesselp), en daar wil niet iedereen aan meedoen; ook The Banner wil dat kennelijk niet. Groeten, Bob.v.R (overleg) 29 apr 2017 14:51 (CEST)

Typefouten

Beste Blueknight, je laatste bijdrage op Overleg Stemadvies wordt ontsierd door een paar ernstige typefouten. Glatisant (overleg) 19 dec 2016 00:18 (CET)

Bedankt voor de melding, ik zal er eens naar kijken. Mvg, Blue Knight 22 apr 2017 06:53 (CEST)

Vraag inzake je bijdrage Handelswijze De Wikischim

Beste Blueknight,

Voordat ik ga overwegen een inhoudelijke reactie op je bijdrage Handelswijze van De Wikischim te plaatsen, zou ik graag willen weten of je nu wel of niet op de hoogte was van de lopende arbcomzaak inzake Wikischim. Zie Vaststellen van limiet aan aantal bewerkingen van De Wikischim. Voor de duidelijkheid: Dat is niet het hele dossier. Er is ook nog een ronde per mail geweest. Vriendelijke groet, Renevs (overleg) 19 dec 2016 13:56 (CET)

Beste Renevs,

Ik houd me daar niet meer mee bezig vanwege een aantal personen binnen de samenstelling waar ik geen goede ervaring mee gehad heb, ik geloof zelf daarom niet meer dat daar oplossingen vandaan gaan komen maar zie graag het tegendeel aangetoond. Ik hoop hiermee jouw vraag beantwoord te hebben?

Mvg, Blue Knight 22 apr 2017 07:02 (CEST)

Commentaar gezocht

Je had mijn Gebruiker:Zwitser123/Kladblok-tekst al gevonden. Ik heb er nog wat aan gesleuteld en een langere inleiding gemaakt. Nu zou ik graag van jou en enkele anderen horen of het zo begrijpelijk en logisch is en hem verder verbeteren. Als de tekst positief bevonden wordt, wil ik er mee verder en hoor graag van je, hoe jij de mogelijkheden ziet. Zwitser123 (overleg) 17 jan 2017 10:05 (CET)

Beste Zwitser123,

Ik heb een aantal kanttekeningen geplaatst op overlegpagina, overigens met alle plezier. Vat ik het goed samen als je de huidige werkwijze rond het beschrijven van recente gebeurtenissen wil stroomlijnen? Vind ik best een ambitieuze doelstelling, succes gewenst!

Met vriendelijke groet, Blue Knight 22 apr 2017 10:04 (CEST)

Surdofobie

Blueknight, ik betwijfel sterk of deze term wel in de encyclopedie thuishoort en heb het artikel daarom hier aan de gemeenschap voorgelegd. Marrakech (overleg) 30 jan 2017 11:54 (CET)

Marrakech, terecht dat je jouw twijfels had. De term is niet ingeburgerd geraakt. Bedankt voor het melden. Mvg, Blue Knight 22 apr 2017 07:05 (CEST)

Volggedrag

Je bent zo te zien weer bezig mijn overlegbijdragen op allerlei plekken te volgen. Gelieve daarmee te stoppen, dit is uiterst onprettig. Je bent ongetwijfeld zeer goed bekend met andere wegen die je kunt bewandelen. De Wikischim (overleg) 6 feb 2017 10:20 (CET)

Ik heb last van een bepaalde neiging om voor weerloze slachtoffers op te komen of "terug te volgen". Als voor beide geen enkele aanleiding of reden is dan denk ik dat het niet nodig is om mijn reactie op bepaalde overlegbijdragen te plaatsen. Momenteel zie ik geen duidelijke aanleiding of reden bij jou en hoop dat dit ook zo blijft. Mvg, Blue Knight 22 apr 2017 07:14 (CEST)

"Weerloze slachtoffers", jaja. Weet je hoe iets als dit heet: suggestiviteit. De Wikischim (overleg) 22 apr 2017 09:47 (CEST)

Anne-Fleur Dekker

Hallo Blueknight, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Anne-Fleur Dekker. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Agora (overleg) 27 mrt 2017 23:22 (CEST)

Hallo Agora, dank voor de melding. Het artikel in huidige staat kan inderdaad beter gezien de waardevolle terugkoppeling op TBP. Mvg, Blue Knight 22 apr 2017 07:16 (CEST)

Schaakstatistieken

Hallo Blueknight, ik steek nog steeds veel tijd in het aanvullen van biografieën van schakers, in combinatie met het archiveren van Simbaseteksten. Ik zie dat (door anderen) de openingen bijna afgewerkt zijn. Ben jij betrokken of heb je je uit het project teruggetrokken? Groeten, Bob.v.R (overleg) 5 mei 2017 04:09 (CEST)

Ik wacht geduldig af of hier wellicht een reactie op komt. Groeten, Bob.v.R (overleg) 18 sep 2017 01:15 (CEST)

Hoi Bob.v.R.,

Als ik me verveel dan is deze klus daar geknipt voor, om de verveling te verdrijven. In de afgelopen periode heb ik irl steeds meer omhanden gekregen zowel op werk als thuis waardoor ik bijna geen kans meer krijg om me te gaan vervelen. Dat neemt niet weg dat ik het project nog steeds steun en de artikelen graag weer opknap als ik niets anders te doen heb. Ondertussen ben je daar goed mee bezig, ga gerust zo door.

Sorry dat je zo lang op mijn reactie moest wachten, dat is niet netjes van me. Ik kijk de komende weken of ik een paar simbase-artikelen weet op te knappen, hopelijk maakt dat het weer een beetje goed.

Met vriendelijke groet, Blue Knight 19 sep 2017 21:51 (CEST)

Van het aanpakken van de openingen heb ik me wat afzijdig gehouden, omdat ik de indruk had dat andere projectdeelnemers daar al flink mee bezig waren. Misschien is dit een hint? Succes met alle activiteiten, irl en on-line. Groeten, Bob.v.R (overleg) 5 mrt 2018 12:33 (CET)

Momenteel heb ik een break van het project, maar ik steun het ook nog steeds en ben voornemens de draad tzt. weer op te pakken. Hoe is bij jou de situatie? Bob.v.R (overleg) 3 nov 2018 13:17 (CET)

Beste BlueKnight, je bent een aantal weken niet ingelogd geweest, zie ik. Ik hoop dat het goed met je gaat, en dat je je niet volledig van wikipedia hebt teruggetrokken. Bob.v.R (overleg) 26 feb 2019 03:38 (CET)

Beste Blueknight, uit je bijdrage hierboven concludeer ik dat je 'in beginsel' nog bij het project betrokken bent. Kan je voor de helderheid bevestigen of dat daadwerkelijk zo is? Ik ben zelf voornemens op enig moment de draad weer op te pakken v.w.b. de biografieën, maar ik heb nog steeds de hoop dat 'anderen' verder gaan met de openingen. Groeten, Bob.v.R (overleg) 3 jun 2019 00:17 (CEST)

Driehonderd

Beste Blueknight, gisteren heb ik gereageerd op jou schrijven op de pagina van Driehonderd. Hij/Zij heeft het verwijderd. Begrijpelijk, deze discussie dient geen doel. Sinds september 2015 is dit een terugkerend item. Ondanks de uitleg beginnen vaak de zelfde personen de zelfde discussie. Het is wat Wikiklaas gisterenavond schreef Er is al uit en te na besproken dat er niet "zomaar" artikelen uit Wikisage worden geïmporteerd maar dat Driehonderd de auteur van die artikelen is, en dat het hem/haar dus vrijstaat ze op Wikipedia te plaatsen.
Er is een ander probleem. Men is hier zo allergisch voor het woord Wikisage, dat men op zo 'n moment niet meer logisch of neutraal kan denken. Het is zo jammer dat het allemaal zo veel tijd kost.
Gebruiker:Driehonderd probeerde via nominatie's er achter te komen, wat men nu wel of niet relevant voor Wikipedia vond. Het heeft hem/haar niet geholpen, de artikelen werden behouden. Dit terwijl er voor hem/haar duidelijk tekortkomingen waren. Groet, Lidewij (overleg) 20 jun 2017 10:44 (CEST)

Als dat echt het doel was van die bak met nieuwe artikelen, dan was gebruiker Driehonderd bezig op oneigenlijke manier het systeem Wikipedia te 'gebruiken'. Dat zou verwijtbaar gedrag zijn. Iemand zou volgens mij alleen een nieuw artikel aan moeten maken als hij/zij dit zelf als een echte bijdrage aan de encyclopedie beschouwt. Lidewij, weet je zeker dat het allemaal maar een 'experiment' was? Bob.v.R (overleg) 21 jun 2017 02:56 (CEST)

Bob, het is mijn interpretatie van dit en dit. Maar het is mij ook niet duidelijk wat er nu mis is met bv Exit April. Lidewij (overleg) 21 jun 2017 07:27 (CEST)

Of de band Exit April encyclopedisch is kan ik niet goed inschatten; het artikel is in ieder geval voldoende uitvoerig voor wikipedia. Bob.v.R (overleg) 25 jun 2017 22:45 (CEST)

Bewerking van het Artikel “Generale Staf”

Beste Blueknight,

Op 27 mei 2017 20:35‎ bewerkte u het artikel “Generale Staf” met als samenvatting: ("organisme" vervangen door "instantie" in inleidende zin, er lijkt verder het een en ander aan de hand te zijn met dit artikel)

De inleidende zin werd: Generale Staf is een algemene zij het niet exclusieve term waarmee in vele landen het hoogste instantie wordt aangeduid dat in vredestijd krijgsverrichtingen voorbereidt en in oorlogstijd leidt.

“Instantie” is een vrouwelijk zelfstandig naamwoord. De inleidende zin had dus als volgt moeten luiden:

Generale Staf is een algemene zij het niet exclusieve term waarmee in vele landen de hoogste instantie wordt aangeduid die in vredestijd krijgsverrichtingen voorbereidt en in oorlogstijd leidt.

Of “instantie” een betere term is dan “organisme” is betwistbaar.

Het van Dale Groot Woordenboek der Nederlandse Taal, leert ons dat “instantie” een term is die komt uit de rechtswereld, te maken heeft met opeenvolgende niveaus waarop betwistingen kunnen geregeld worden en dringend verzoek of aandrang betekent. Bij uitbreiding kan hij college, orgaan, afdeling betekenen.

Hetzelfde woordenboek leert ons dat een “organisme” een systematisch samenstel is van verschillende onderdelen tot een bepaald doel en in België organisatie, instelling betekent. Dat laatste weliswaar gebrandmerkt als een gallicisme in mijn van Dale van 1992. Sedertdien is het normbewustzijn omtrent “correct Nederlands of standaard Nederlands” gelukkig toleranter geworden en is er respect gegroeid voor de eigenheid van de “Standaardtaal in België” naast de “Standaardtaal in Nederland”. En Wikipedia in het Nederlands is niet de Wikipedia van Nederland maar wel van alle gebruikers van de Nederlandse taal.

Naar mijn mening geeft het woord “instantie” de inhoud van het artikel niet beter weer dan het woord “organisme”, in tegendeel.

Aan de samenvatting van de bewerking voegt u toe: “…er lijkt verder het een en ander aan de hand te zijn met dit artikel”)

De opmerking op zich is vaag, eigenlijk zonder inhoud, en, geformuleerd als samenvatting van de bewerking, zal ze niet helpen om de inhoud van het artikel te verbeteren.

Ik heb geprobeerd de bewerking ongedaan te maken (en mijn overwegingen op de overlegpagina van het artikel te zetten) maar de reactie was: De wijziging kan niet ongedaan gemaakt worden vanwege andere strijdige wijzigingen.

Waarmee de boeken dus kunnen gesloten worden, niets verbetert en bij mij alleen een ongemakkelijk gevoel achterblijft.

Beleefde groeten

Frans90245 (overleg) 17 sep 2017 16:35 (CEST)

Beste Frans90245,

Bedankt voor uw terugkoppeling in dezen.

De term "instantie" is inderdaad vrouwelijk, ik heb daarom betreffende lidwoord gewijzigd van "het" naar "de". Ik heb vanwege een specifieke beperking vaak moeite met het bepalen of een woord mannelijk, vrouwelijk of onzijdig is en vraag daarom uw begrip hiervoor.

Het woord organisme kan heel goed in het Vlaams 100% correct zijn, mijn taalgevoel vertelt me dat dit te veel doet denken aan biologie, een reden waarom ik voor "instantie" koos. Misschien dat een meelezer hierin meer klaarheid kan brengen, ik heb dit daarom voorgelegd via WP:OG. Als dit tot reacties en eventueel een discussie leidt dan kunt u dit lezen op de overlegpagina van Generale Staf: overleg:Generale Staf.

Mijn samenvatting kunt u lezen als een oproep aan derden om de tekst alsnog kritisch te bekijken, maar voor iemand die substantieel heeft bijgedragen aan de tekst is deze samenvatting inderdaad veel te vaag. Ik had daar onvoldoende rekening mee gehouden, mijn excuus daarvoor. Mocht ik de tijd hebben dan zal ik alsnog concreet benoemen wat er volgens mij mis is met de tekst.

U kunt in plaats van de bewerking ongedaan maken ook op de knop bewerken klikken en de term "instantie" terugwijzigen in "organisme".

Ik hoop hiermee uw vragen beantwoord te hebben? Met vriendelijke groet, Blue Knight 17 sep 2017 21:42 (CEST)

Jubileumster 10 jaar

Deze ster is voor mensen die zich al 10 jaar of langer inzetten voor Wikipedia. U bent al meer dan 10 jaar actief, dus deze ster heeft u verdiend! Rode raaf (overleg) 6 feb 2018 09:35 (CET)

Yernaz Ramautarsing

Zie Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180206, mvg - Agora (overleg) 6 feb 2018 10:05 (CET)

Deel je feedback en je ervaringen als Wikimediabewerker in een wereldwijde enquête

Hallo! De Wikimedia Foundation vraagt om je feedback in een enquête. We willen weten hoe goed we jouw werk op en buiten de wiki's ondersteunen, en hoe we bepaalde dingen kunnen veranderen of verbeteren in de toekomst. De mening die je met ons deelt, zal directe invloed hebben op het huidige en toekomstige werk van de Wikimedia Foundation. Jij werd willekeurig geselecteerd voor deze enquête, en we willen graag input ontvangen van jouw Wikimediagemeenschap. De enquête is beschikbaar in meerdere talen, en zal ongeveer 20 tot 40 minuten in beslag nemen.

Neem nu deel aan het onderzoek!

Meer informatie over deze enquête is beschikbaar op de projectpagina; daar lees je ook hoe je feedback de Wikimedia Foundation helpt om bewerkers zoals jijzelf te helpen. De enquête wordt gehost door een derde partij; ons privacy statement (Engels) is van toepassing. Op de pagina met veelgestelde vragen vind je meer informatie over deze enquête. Als je hulp nodig hebt, of als je je wil afmelden van toekomstige berichten over deze enquête, stuur dan een e-mail naar WMF Surveys via de 'E-mail een gebruiker' functie.

Hartelijk dank!

WMF Surveys, 29 mrt 2018 20:34 (CEST)

Herinnering: Deel je feedback in de Wikimedia-enquête

Elke bijdrage aan deze enquête kan de Wikimedia Foundation helpen om je ervaringen op de Wikimediaprojecten te verbeteren. Tot nu toe hebben we slechts van 29% van de Wikimediabijdragers een reactie ontvangen. De enquête is beschikbaar in verschillende talen en neemt ongeveer 20 tot 40 minuten in beslag. Vul nu de enquête in.

Als je de enquête al hebt ingevuld: het spijt ons dat je deze herinnering ontvangt! We hebben het onderzoek zo ontworpen dat het onmogelijk is om te achterhalen wie de enquête (al) heeft ingevuld, dus we moeten herinneringen sturen naar iedereen. Als je je wil afmelden van volgende herinneringen, of van alle enquêtes, stuur dan een email naar WMF Surveys via de 'E-mail deze gebruiker' functie.. Als je vragen hebt, dan kan je die ook via e-mail naar deze gebruiker sturen. Lees meer over dit onderzoek op de projectpagina. De enquête wordt gehost door een derde partij; het privacy statement (Engels) van de Wikimedia Foundation is van toepassing. Hartelijk dank!

WMF Surveys, 13 apr 2018 03:32 (CEST)

Jouw feedback is belangrijk! Laatste herinnering om deel te nemen aan de wereldwijde Wikimedia-enquête

Hallo! Dit is een laatste herinnering dat de enquête van de Wikimedia Foundation zal afgerond worden op 23 april 2018 (07:00 UTC). De enquête is beschikbaar in verschillende talen en neemt ongeveer 20 tot 40 minuten in beslag. Vul nu de enquête in.

Als je de enquête al ingevuld hebt: hartelijk dank! We zullen je niet meer lastig vallen. We hebben het onderzoek zo ontworpen dat het onmogelijk is om te achterhalen wie de enquête (al) heeft ingevuld, dus we moeten herinneringen sturen naar iedereen. Om jezelf af te melden van toekomstige enquêtes: stuur een e-mail naar WMF Surveys met de 'E-mail deze gebruiker'-functie.. Als je vragen hebt, dan kan je die ook via e-mail naar deze gebruiker sturen. Lees meer over dit onderzoek op de projectpagina. De enquête wordt gehost door een derde partij; het privacy statement (Engels) van de Wikimedia Foundation is van toepassing.

WMF Surveys, 20 apr 2018 02:42 (CEST)

Eredivisie_2005/06

Hoi BlueKnight,

Je hebt een aantal jaren geleden gevraagd om wikificatie van het artikel Eredivisie_2005/06; namelijk hier. Een anonieme gebruiker heeft deze wikificatie naar eigen zeggen uitgevoerd, maar dat heb ik weer teruggedraaid omdat ik dacht dat het vandalisme was. Kun jij aangeven of de aanpassing volgens jou in orde was en of de wikificatie daarmee voldoende was? In dat geval draai ik mijn vandalismecorrectie terug en haal ik het sjabloon weg. Groetjes, Sietske | _Reageren? 12 aug 2018 12:04 (CEST)

Twijfelsjabloon uit 2014 bij kernenergiecentrale Kashiwazaki-Kariwa

Beste Enkidu1947,

Op 11 februari 2014 plaatste Annabel een twijfelsjabloon bij het artikel [22] naar aanleiding van een aantal bijdragen van uw hand.

Nadat deze weggehaald werd door Arent en door mij teruggeplaatst heeft hij/zij op 11 september 2018 een voorstel gedaan om deze weg te halen.

Zou u (ook) op dit voorstel willen reageren? Wat moet er volgens u nog aangepast / verwijderd worden in het artikel om zodanig aan de bezwaren van Annabel tegemoet te komen dat dit sjabloon weggehaald kan worden?

Mvg, Blue Knight 27 okt 2018 15:26 (CEST)

Geachte heer Blueknight,

Ik heb geen enkel idee, wat de reden van dat twijfel-sjabloon zou moeten zijn, behalve toch wel "iets", dat men een persoonlijke afkeer zou kunnen noemen. Ook dat komt in wikipedia.nl heus veelvuldig voor. Was het misschien enkel het feit dat ondergetekende dat alles had durven plaatsen.

Er werd helemaal niet aangegeven, waar een en ander onwaar of slecht geciteerd zou zijn. Die moeite werd niet genomen door de waarde gebruiker Annabel.

Ik heb geen enkel idee wat eraan verbeterd zou moeten worden. Het plaatsen van dat sjabloom, het voelde wel als een belediging en een verdachtmaking.

Wat heeft u kunnen vinden wat er "beter" kan?

Vanuit mijn analisten achtergrond - waarbij ik jarenlang met isotopen moest werken... leve autoradiografie en electronenmicroscopie - heb ik een kritische kijk overgehouden op alles wat met straling, isotopen, en kernenergie te maken heeft. Dat is zeker waar, maar de ronduit schofterige manier waarop er in Japan is omgegaan met de omwonenden van die Fukushima-centrales... En nog altijd lekt er radioactiviteit naar zee, het is enkel geen reden voor een berichtje in een nieuwsrubriek of krant.

Hier onderteken ik maar met een andere naam, dat anonieme gedoe op wikipedia stoort me bovenmatig, heel veel mensen verschuilen zich, met heel veel getreiter.

met vriendelijke groet

J.T.W.A.Cornelisse (overleg) 27 okt 2018 16:01 (CEST)

Het duurt wel even voor er door U en Annabel gereageerd wordt...

Zo toont u wat mij betreft wel heel erg weinig wikipedia-collegialiteit.

Hoe komt dat zo ? Wat is er toch ?

Duurt het dagen voor u iets hiervan heb gezien? Uiteindelijk krijgt ook U een email-bericht, als er iets op uw persoonlijke pagina wordt gezet toch ?

Indertijd werd ik ervan beschuldigd deel uit te maken van een "anti-kernenergie-lobby". Dat was - enige dingen teruglezend - toch wel de kern van wat Annabel (en niet te vergeten Brimz) te berde brachten.

Overleg was er toen eigenlijk niet mogelijk, ik verwacht dat nu evenmin.

Het alles wat ik toen meemaakte, heeft er toe geleid, dat ik dit onderwerp verder zoveel mogelijk heb laten liggen.

Op dit moment is er ook nog een gebruiker MCvarial, ook deze gebruiker probeert alles zo positief mogelijk te houden voor reactoren in Doel en Tihange... En dat niet alleen op de Nederlandse wiki-site... Kennis heeft deze gebruiker genoeg zeker, maar is hij zo neutraal te noemen ?

mvrgr J.T.W.A.Cornelisse (overleg) 31 okt 2018 11:25 (CET)

Geachte dames en heren die dit lezen (kortweg L.S.),

Een twijfelsjabloon, zeker in het onderhavige beargumenteerde geval, is vrijwel altijd terecht. Zolang er een greintje twijfel bestaat over 1 of meer van volgende kun je zo'n - weliswaar enigszins ontsierend - plakkertje maar beter laten zitten

geen neutraal standpunt uitdragend, anders gezegd: verkondigen van een mening
geen klip en klare bronnen geleverd, met andere woorden: niet verifieerbaar
teveel detail waardoor de lezer door de (bijna onontwarbare) woordenbrij (met of zonder jargon) de tekst (vrijwel) niet meer kan bevatten tenzij zij/hij/anders materiedeskundig is: besef dat we in eerste instantie voor volslagen leken schrijven en al helemaal niet voor vakgenoten.
kortom: gedenk de wijze woorden van "ons aller" Edsger Dijkstra (in herformulering van [o.a,?] ondergetekende):
- voorwaarde voor betrouwbaarheid is beknoptheid Collegiale groeten, Klaas `Z4␟` V: 1 nov 2018 18:26 (CET)

De hierboven geuite algemeenheden, kunnen gelden bij zo ongeveer elke wiki op deze site, en zijn derhalve pure onzin.

Dat twijfel-sjobloon werd geplaatst, om een gebruiker verdacht te maken. Nergens werd aangegeven waarin een onjuistheid zou schuilen. "men" dacht te weten wat de beweegredenen waren voor de geplaatste edit. Maar of dat tot onwaarheden in de wiki leidde ?

Ook heden wordt er geen enkele poging gedaan om aan te geven wat er nu onjuist zou zijn in de wiki, zoals het er nu staat.

Deze centrale werd/wordt beheert door dezelfde firma die in Fukushima al jaren de rotsooi probeert op te ruimen. Daarom keek de nucleaire controleur ook eens wat nauwgezetter naar deze centrale. En TEPCO wou het zo snel weer laten draaien, want dan konden de verliezen een beetje goed gemaakt worden...

mvrgr J.T.W.A.Cornelisse (overleg) 3 nov 2018 09:45 (CET)

Antwoord op Cornelisse sstt

steenBok, klipGeit, keienRam of rotsOoi?

We hoeven niet te bewijzen dat een bewering niet onjuist is. Iemand die iets beweert, dient aan te tonen dat deze wel correct is. Trouwens: is die rotsOoi (schoon)familie van de steenbok? #dtv
Collegiale groeten, Klaas `Z4␟` V: 3 nov 2018 10:41 (CET)

Dat laat onverlet de reden waarom er een twijfel-sjabloon werd geplaatst. Kinnesinne, geen overleg, geen argumenten. Er is zat te vinden over die reactor, daa gaat het dus niet meer om.

uw bemoeienis slaat elke plank mis, ik heb niet met een steenbok.

J.T.W.A.Cornelisse (overleg) 3 nov 2018 12:34 (CET)

geen intentie om wat dan ook op te lossen

Er gebeurt niets, geen overleg, geen onderzoek, wat dan ook, naar mijn bescheiden gevoel, is er wat u betreft geen enkele wil om ook maar iets te doen met dat sjabloon. Is dat de teneur die hier in wikipedia de toon aangeeft ? mvrgr J.T.W.A.Cornelisse (overleg) 21 nov 2018 19:20 (CET)

Kerndinges

Top dat je je nog wil inzetten en de nest van de kruisvaarderslobby wil opschonen. Dat men jaren loos beschuldigde en tegen harde cijfers en referenties was, was er voor mij teveel aan. Leuk dus om te zien dat er toch nog iets gebeurd. Annabel_(overleg) 30 dec 2018 22:57 (CET)

Schaakstatistiek

Beste Blueknight, het project Wikipedia:Wikiproject/Schaakstatistiek is afgerond. Groeten, Bob.v.R (overleg) 5 aug 2023 03:05 (CEST)

Beste Bob, dank je wel voor de notificatie en al jouw inspanningen in dezen! Mvg, Blue Knight 6 aug 2023 13:19 (CEST)

Melding over artikelen van Torval, PeterKeijsers of Paolingstein

Beste Blueknight,

Uit onderzoek is gebleken dat vele pagina's die door een gebruiker onder de naam Torval, PeterKeijsers of Paolingstein zijn aangemaakt, niet voldoen aan de normen die op de Nederlandse Wikipedia gelden met betrekking tot verifieerbaarheid. Tijdens een recente stemming is besloten dat deze artikelen uit de hoofdnaamruimte zullen verdwijnen, tenzij iemand duidelijk aangeeft, voor 23 november 2023, dat het betreffende artikel gecontroleerd is, dat wil zeggen dat de feiten gecontroleerd zijn in onafhankelijke bronnen en dat alle opgegeven bronnen zorgvuldig aangeven wat deze worden toegedicht. Omdat jij meerdere van deze artikelen in het verleden bewerkt hebt, willen we jou met dit bericht wijzen op de volgende artikelen op deze lijst:

Fort Ginkel - (1 bewerking)
Fort Hazepoot - (1)
Fort Keulen - (1)
Fort Leopold (Venlo) - (1)

Als je vindt dat een artikel daadwerkelijk voldoet aan alle eisen, dan kan je dit aangeven op de nalooplijst. Gelieve dan ook het sjabloon bovenaan de artikelpagina te verwijderen.

Alvast bedankt, mede namens Bertux,

RonnieV (overleg) 22 okt 2023 15:47 (CEST)