Overleg:Spoorwegen in Mexico

Uit te beoordelen pagina's

WIU. Het onderwerp is zeker E, maar dit artikel is niet encyclopedisch geschreven. Enkele voorbeelden hiervan: Daarnaast konden velen een treinreis niet betalen, Ondanks dat de treinen veel toeteren gebeuren er veel ongevallen, Àls er al beveiliging is dan is die vaak defect. Slagbomen zijn zeldzaam of de huidige president vindt het een schande wat er in 1997 gebeurd is. De beste optie is het compleet herschrijven van het artikel. Op de spaans-, engels- of duitstalige wiki's staan uitgebreide en evenwichtiger artikelen. De Geo (overleg) 2 apr 2024 12:19 (CEST)

Het eerste deel valt me nog best mee, maar het deel over de recentere gebeurtenissen lijkt meer aan amateurweblog dan een encyclopedisch artikel. Bovendien zijn woorden als 'huidige president' niet handig, want wie is dan die 'huidige' president?

Qua bronnen is dit onduidelijk: de uitleg is 'Het decreet', maar wélk decreet dan?? Dan hebben we nog pech met een niet-werkende link. Verder lijken de bronnen me op zich bruikbaar om een zakelijk artikel op te zetten, maar dat vergt dus wel weer wat redigeerwerk in de huidige tekst. En verifieerwerk, om feiten en eigen ideeën/waarnemingen te filteren. Thieu1972 (overleg) 2 apr 2024 13:20 (CEST)

Die niet-werkende link lijkt een tijdelijke storing, want 13 februari deed de link het nog. Mondo (overleg) 2 apr 2024 16:26 (CEST)

Er kan meer van gemaakt worden: zie de Engelse en de Spaanse versie. (en:Rail transport in Mexico en es:Ferrocarril en México). Bovendien zijn er bronnen genoeg over de vluchtelingen die Mexico doorkruisen door illegaal met goederentreinen mee te liften.Smiley.toerist (overleg) 2 apr 2024 17:46 (CEST)

Een WIU was natuurlijk volledig terecht.

Ik heb ondertussen het meest dubieuze "recente" deel vervangen door een vertaling van de Engelse pagina met de nodige links van daar + nieuw. Ik ben overtuigd dat na nog andere aanpassingen dit artikel kan blijven. DovaModaal (overleg) 2 apr 2024 21:55 (CEST)

Netjes gedaan! Ik heb inmiddels het deel vóór 2006 aangepakt, met de gebruikte bron ernaast, om te zien of alles verifieerbaar is. Ik denk dat het zo best de goede kant op gaat. Thieu1972 (overleg) 2 apr 2024 22:57 (CEST)

1. Dat arme mensen de trein niet konden betalen staat gewoon in de tekst van de eerste bron (geo mexico.com). Zelfs nu nog en zelfs in Nederland zijn er mensen die het OV niet kunnen betalen.

2. Welk decreet? Op die site staat maar één decreet volgens mij.

3. Dat het een schande is staat in dat decreet, ondertekend door de Mexicaanse president. Dat ik (Het decreet) achter de bron zet is om het de lezer makkelijk te maken. Maar dat kan natuurlijk ook met een directe link in de tekst. In het decreet worden ook de eerste zeven lijnen genoemd die opnieuw reizigerstreinen krijgen. Volgens mij is dat dus de belangrijkste bron voor de huidige ontwikkelingen.

4. Het smalspoor te Yucatan ging wel degelijk door straten, zoals op foto's te zien is op tramz.com. Er zou zelfs nog wat aanwezig zijn. Streetview toont het nog op minstens één locatie, zes maanden geleden. Voor sommigen is dat geen bron, maar het is wel de werkelijkheid (of het was de werkelijkheid als het nu weg is).

Het gaat idd om smalspoor/veldspoor, maar het artikel heet "Spoorwegen in Mexico", en daar reken ik alle vormen onder. Evengoed heb ik dit destijds ook in het artikel Smalspoor gezet. Uiteraard kan er meer van gemaakt worden, want dat deed ik ook: er was helemaal geen artikel over de spoorwegen in het algemeen in Mexico. En vreemd genoeg ook niet over de spoorwegen in Indonesië trouwens, het land waar Nederland zo'n lange geschiedenis mee heeft (en vrijwel alle spoorwegen onder Nederlands bewind zijn aangelegd). Straatspoor (overleg) 3 apr 2024 08:00 (CEST)

Street View wordt helaas gezien als eigen onderzoek, maar Google Maps mag wel. Dus als je het ook op de kaart kunt aanwijzen, dan telt het als bron. Mondo (overleg) 3 apr 2024 12:05 (CEST)

Dat is ook raar, Streetview is immers ook van Google. Maar ik noem ook meestal de straatnaam, indien bekend. Straatspoor (overleg) 3 apr 2024 12:43 (CEST)

Ik heb ook mijn twijfels over de logica, maar wat wel kan is een Streetview link (met de zichtbare rails en locatie) als aanvullende bron te gebruiken. Om de koppeling met de andere bron hard te maken, zet hem ernaast in dezelfde ref. Het versterkt de onderbouwing van de basisbron.Smiley.toerist (overleg) 3 apr 2024 17:54 (CEST)

Je bedoelt waarschijnlijk deze website: The Tramways of Yucatán. Er is een uitgebreide Bibliography (hoofdstuk 5). Daarom is deze bron wel bruikbaar. Hier en daar zijn er wat overblijfselen te zien in permalink openrailwaymap rond Acanceh. Om dit permalinks toekomstbestendig te maken is het verstandig een snapshot te maken. In dit geval [/web/20240403153121/https://www.openrailwaymap.org/?style=standard&lat=20.825201973032637&lon=-89.43703651428223&zoom=13 snapshot op 3-4-2024 17:34]. Smiley.toerist (overleg) 3 apr 2024 17:24 (CEST)

Inderdaad bedoel ik dat. Straatspoor (overleg) 4 apr 2024 07:25 (CEST)

Ik heb nog een Thomas Cook Overseas Timetable van 1985. De meeste Mexico dienstregelingen zijn van lange-afstand busroutes, maar er reden nog wel reizigerstreinen en zelfs nachttreinen met slaaprijtuigen. Snel was het niet: Vertrek Ciudad Juarez dag 1 18:25 en aankomst Mexico stad om 6:55 op dag 3. Misschien als aanvulling een lijst van Mexicaanse nachttreinen in 1985 of alleen een paar voorbeelden opnoemen om een idee te geven.Smiley.toerist (overleg) 3 apr 2024 10:36 (CEST)

In 1988 heb ik zelf per trein en bus Mexico van zuid naar noord doorkruist. Zoals in de hele regio waren de lange-afstandsbussen toen al veel belangrijker en sneller dan de verouderde treinen. Maar het zijn vooral de treinritten die ik me herinner, zoals een nachttrein vanuit Merida of de trein Oaxaca-Puebla waar de conducteur gekoeld bier verkocht (en er zelf ook rijkelijk van nam). De Geo (overleg) 3 apr 2024 11:33 (CEST)

Het sjabloon "WIU" heeft hier duidelijk gewerkt. Het artikel ziet er al veel beter uit. Ik zal de nominatie daarom verwijderen. Dank aan DovaModaal en Thieu1972 voor al hun verbeteringen. De Geo (overleg) 3 apr 2024 11:33 (CEST)

Aan de westkant van Mexicostad zie ik bijzondere spoorlijnen (bruine lijn, opgebroken spoorlijn zeer bochtig en een zwarte stippellijn) in openrailwaymap. [1] en [2] Het eindpunt van de bruine lijn Antigua Estación Tacuba doet vermoeden dat dit een voormalig eindstation was. Dit is uiteraard geen bron, maar wel een zoekrichting naar bronnen over spoorontwikkelingen aan de westkant van Mexicostad.Smiley.toerist (overleg) 3 apr 2024 17:54 (CEST)

Elektrificatie en ETCS

Er is https://www.trains.com/trn/news-reviews/news-wire/work-to-electrify-mexican-railroad-begins/ en dit is goed te zien in https://www.openrailwaymap.org/?style=electrified&lat=19.884266067849776&lon=-88.69674682617188&zoom=9 De beveiliging is de Europese ETCS. In Mexico stad zijn er stukken spoorweg geëlektrificeerd en voorzien van ETCS. Ten Zuidwest van de stad is een spoorlijn in aanbouw: https://www.openrailwaymap.org/?style=electrified&lat=19.340382304760446&lon=-99.3097972869873&zoom=13 (schakel over naar infrastructuur en dan zie je spoorlijn in aanbouw). Verder naar het Westen is een deel gereed maar blijkbaar niet op de rest van het spoornet aangesloten. Een testtraject? Een stuk van de hoofdlijn is wel voorzien van 25k V met ETCS. Ik ben op zoek naar bronnen over wat er verder aan de hand is.Smiley.toerist (overleg) 4 apr 2024 00:42 (CEST)

Balans spoorwegen in Mexico

Smalspoor en zeker uitgebreide aanvullende spoornetten maken deel uit van de spoorwegen van een land. Trams in steden dan weer niet. [http://tramz.com/mx/yu/yu00.html The Tramways of Yucatán] is wel veel over trams. Wel zou ik iets schrijven dat er naast het hoofdspoornet er in het land aanvullende (smal)spoornetten waren voor het streekvervoer, zoals in veel landen. Er was geen nationaal gecoördineerd streekvervoer met een Nationale Maatschappij van Buurtspoorwegen. Maar dan liefst met een bron die over het hele land gaat. Dat historisch tramnet zou prima passen in het artikel Yucatán (staat) met de andere spoorontwikkelingen (late spoorverbinding met de rest van het land). Smiley.toerist (overleg) 4 apr 2024 12:49 (CEST)

Hou het vooral simpel, liefst o.b.v. een bron die het algemene verhaal vertelt van heel Mexico, dus zonder allerlei details per regio. Thieu1972 (overleg) 4 apr 2024 17:26 (CEST)

@DeGeo: ik wil geen bewerkingsoorlog, dus doe ik een poging tot overleg. Dat het artikel door wat extra zinnen die er oorspronkelijk ook in stonden uit balans zou zijn vind ik vergezocht. Heb je geen betere reden? Veel Tom Poes verhalen waren 10% intro + 90% verhaal; dat is pas echt uit balans. Daarnaast: er wordt zo gehamerd op bronnen, ("Wikipedia volgt de bronnen"), en jij haalt bronnen weg. Je verwijderde ook dat mensen de trein niet konden betalen, wat nog steeds zo is, niet alleen daar. Staat gewoon in dat artikel. Gewoon de waarheid. Maar het ergste is wel dat het belangrijkste en actuele deel over de huidige ontwikkelingen nu ontbreekt. Notabene met de beste bron die mogelijk is, van de president zèlf. En het is niet de Terugkeer van de reizigerstrein, want dat is enkelvoud. Het gaat om een heleboel treinen, meervoud dus. En 4500 km smalspoor is ruim voldoende om kort te vermelden. Het werd ook als "openbaar vervoer" gebruikt. Op foto's is dat te zien, en op kaart is te zien dat het ook ver buiten de plantages kwam. Maar die bron heb je verwijderd. Ik vraag om een beleefde reactie, a.u.b. Straatspoor (overleg) 4 apr 2024 19:36 (CEST)

Straatspoor, de punten die jij hierboven noemt zijn niet relevant voor een artikel dat het algemene verhaal vertelt van heel Mexico (zie opmerking Thieu1972). Meerdere gebruikers hebben jou hier al proberen duidelijk te maken wat er wel en niet in een encyclopedie hoort. Er loopt nu zelfs een Arbcom zaak tegen je over de wijze waarop je bijdraagt en toch ga je op dezelfde weg door. Over het smalspoor in Yucatan of de betaalbaarheid van de treinen zul je ergens anders je verhaal kwijt moeten, op een speciaal artikel of op een andere, minder kritische, website. Met vriendelijke groet, De Geo (overleg) 4 apr 2024 20:01 (CEST)

Straatspoor, het probleem is dat je met de spoor/tramhobbypet op schrijft. Voor de doorsnee lezer, zijn waar de laatste restanten tramspoor zijn en waar er nog iets te zien is, niet interesant. Als mede spoor/tramhobbyist herken ik dat. Gewoon zakelijk bij de hoofdfeiten blijven en niet in de specialistische details verzanden. Bij grote artikelen kan je achteraan wel iets over museums of wat er nog bewaard is, schrijven.Smiley.toerist (overleg) 6 apr 2024 15:11 (CEST)

Van de Engelse versie zou ik nog de sectie Mass transit overnemen. Bij Mexico-Stad zou ik de sectie 'Verkeer en vervoer' uitbreiden met het voormalig tramnet en de ombouw naar Xochimilco Light Rail.

Het beeld is wel van 2008 en er is niets meer van vernomen

Smiley.toerist (overleg) 4 apr 2024 13:28 (CEST)

Spoorwegen en trams in Yucatán

Ik heb het stukje van Straatspoor over de trams in Yucatán overgezet naar Yucatán (staat)#Spoorwegen_en_trams. Dit hoofdstuk is grondig herschreven en uitgebreid. Daar kom het onderwerp beter tot zijn recht.Smiley.toerist (overleg) 5 apr 2024 15:19 (CEST)

Aldaar nog wat verder bewerkt. Wat nog wel een rol speelt is dat de huidige deelstaat Yucatan kleiner is dan het Mexicaanse deel van het schiereiland Yucatan. De Geo (overleg) 6 apr 2024 13:21 (CEST)