Overleg Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Straatspoor

Overleg op 'Verzoekpagina voor moderatoren/Overige'

In aanvulling op de voorbeelden die @Hiro reeds heeft gegegeven, wil ik de AC ook wijzen op de discussie op deze pagina. Daar staan meer voorbeelden van problematische communicatie, en ze geven hopelijk enig inzicht in de irritatie die steeds groter wordt: gebruikers die aanvankelijk nog neutraal en zelfs behulpzaam reageren, worden steeds kriegeliger in hun volgende reacties, en dan leidt dat eigenlijk altijd tot geruzie - waarvan jij dan de schuld krijgt, want aan gebruiker Straatspoor ligt het naar eigen zeggen nooit, want hij is - naar eigen mening - altijd vriendelijk.
In elke discussie zorgt gebruiker Straatspoor voor rookgordijnen: andere artikelen zijn ook niet goed, hij krijgt juist veel complimenten, hij heeft vele goede bijdragen geleverd, gebruiker x was het ook ooit met 'm eens.... De laatste tijd ontwaar ik door Straatspoor gestarte semantische discussies over 'onleesbaarheid' of pseudo-juridische vragen als 'wat is een verzoek'. En in deze discussies noemt hij nooit man of paard, maar verwijst slechts naar 'een gebruiker' of 'een moderator' - met als dieptepunt de boodschap op de overlegpagina van gebruiker Taketa, waarin de suggestie wordt gewekt dat ik een aanslag zou plegen en mogelijk mensen tot zelfmoord drijf.
Ik merk tot slot op dat de 'welkomstboodschap' op de overlegpagina van gebruiker ook niet heel vriendelijk overkomt, maar wel exemplarisch is voor het communicatieprobleem: volledig eenrichtingsverkeer. Thieu1972 (overleg) 1 apr 2024 16:16 (CEST)

Die welkomstboodschap is niet erg fraai (om het maar even netjes te zeggen) en moet mijns inziens inderdaad worden aangepast. Mondo (overleg) 3 apr 2024 22:32 (CEST)

Meer van hetzelfde hier. Maarten1963 (overleg) 4 apr 2024 22:10 (CEST)

Wauw. Thieu1972 (overleg) 4 apr 2024 22:55 (CEST)

Boodschap is al aangepast, als blijk van goede wil. Straatspoor (overleg) 5 apr 2024 07:22 (CEST)

Tweede arbcomzaak in voorbereiding

Onafhankelijk van gebruiker hiro was ik ook al bezig met een arbcomzaak voor dezelfde problemen. Zie hier. LeeGer 1 apr 2024 18:06 (CEST)

Je kunt ook niet vertrouwen op wat Straatspoor heeft beloofd blijkbaar.

Hier zegt Straatspoor vandaag nog: "Daarnaast heeft het weinig zin, daar ik toch al bezig ben om er mee op te houden. Ik zal geen artikelen meer aanmaken, maar alleen nog corrigeren en actualiseren."

En dan nog voor zonsondergang vandaag is er dit. LeeGer 2 apr 2024 18:53 (CEST)

Inclusief teksten als Bij veel fabrieken rijdt er nu niet meer één locomotief met veel wagons de velden in, maar rijden er hele rijen vervuilende vrachtwagens de velden in, en die veroorzaken ook nog eens extra drukte op de toch al drukke wegen. Maar dat is niet de enige reden van de afname: soms wordt er rails gestolen!. Wanneer gaat er eens een lampje branden dat dit een encyclopedie is en geen persoonlijk weblog? Thieu1972 (overleg) 2 apr 2024 19:24 (CEST)

@LeeGer: Zo te zien is Straatspoor zijn artikelen aan het 'veiligstellen' uit angst voor beoordelingsnominaties. Het artikel Suikerrietspoorlijnen in Indonesië was niet in aanmaak in zijn kladblok, maar bestaat al twee maanden. Zie ook overleg op Wikisage: "Bedankt. Ik ben ook niet zozeer van plan om daar artikelen te gaan maken, maar "geredde" art. kan ik wel actueel proberen te houden, net als op WP en WS. (...) En ik heb het artikel ook op kladblok gezet, met licentie."[1] (Dat ging over een ander artikel maar toont wel aan dat Straatspoor slechts 'veiligstelt' en geen nieuwe artikelen aanmaakt. Wat hij trouwens nog steeds mag doen, ook al zegt hij dat niet meer te willen.) hiro the club is open‍ 2 apr 2024 19:45 (CEST)

@Hiro Ok, dat wist ik niet. Ik volg zijn artikelen niet. Veiligstellen moet hij zelf weten natuurlijk.

@Thieu1972 Dat kwartje gaat niet vallen, zoveel is me wel duidelijk. Kritiek wordt genegeerd. Of dat opzettelijk is of dat Straatspoor niet het vermogen bezit om de kritiek te begrijpen is me alleen nog niet helder. Breng je de kritiek vriendelijk dan wordt de vriendelijkheid herkend maar de inhoud wordt niets mee gedaan. Breng je het minder vriendelijk dan ben je de boze kwaaie pier en is dat het excuus om je zoveel mogelijk te negeren en dus ook niks met de inhoud te doen.

Dit roept bij mij wel de vraag op wat er in het vervolg moet gebeuren met soortgelijke gevallen? Want dit zal niet de laatste keer zijn vermoed ik. Iedere keer zijn mensen er enorm veel tijd aan kwijt en moet er uiteindelijk een arbcomzaak aangespannen worden om een oplossing te forceren. LeeGer 2 apr 2024 20:23 (CEST)

Inderdaad, ik zie het nu ook: de artikelen bestonden al. Inclusief taalfouten, opmaakdingetjes en veel POV. Thieu1972 (overleg) 2 apr 2024 21:44 (CEST)

@Hiro: inderdaad was ik aan het veiligstellen, vanwege de "angstcultuur" hier.

@LeeGer: dat is de zoveelste keer dat je feiten zodanig interpreteert dat het voor mij ongunstig is, terwijl je niet erkent mij vals beschuldigd te hebben. Jij wilt mij niet geloven, en ik moet wel geloven dat je mijn artikelen niet volgt? Waarom reageer en nomineer je dan? Volgens mij lees je alles wat ik schrijf, in de hoop dat je het tegen mij kunt gebruiken. Ook bij jou wil het 50 Eurocent stuk maar niet vallen (kwartjes bestaan niet meer, plus inflatie). Je doet alsof je onschuldig bent, onterecht. Ik had toen meteen naar de Arbcom kunnen stappen, maar was zo aardig dat niet te doen. Je zei ook niet op blokkades uit te zijn, maar je vroeg er wel snel één aan. En daarna iedere keer als je iets niet bevalt stop je het gauw weg en/of je gaat gauw naar 'de hoofdmeester' voor een nieuwe blokkade of iets dergelijks. Als ìk iedere keer dat een reactie mij niet bevalt naar de Arbcom zou stappen, dan hadden ze geen tijd meer voor andere zaken. Ik ben nog nooit zover gegaan, maar als jij deze zaak doorzet ga ik waarschijnlijk ook een zaak beginnen. Ik doe één toenaderingspoging: We zouden hier in overleg uit kunnen komen, eventueel met een bemiddelaar, maar daar zal je wel niks van willen weten. Straatspoor (overleg) 4 apr 2024 18:49 (CEST)

@Straatspoor Als je iets over mij aan de arbcom kwijt wil dan ga gerust je gang. Daar is dit de plaats voor. Je dreigementen hebben weinig nut, ik heb deze zaak niet ingediend, dat was hiro en de zaak is inmiddels al aangenomen. Of de zaak wordt doorgezet is dus niet aan mij. Daarnaast hebben dreigementen meestal een averechts effect op mij. LeeGer 4 apr 2024 18:58 (CEST)

Op mij ook, en hebt ook gedreigd. Het gaat er om dat jij op 1 april aangeeft ook zelf een zaak in voorbereiding te hebben. Je bent dus duidelijk niet bereid tot een vreedzame oplossing te komen. Straatspoor (overleg) 4 apr 2024 19:54 (CEST)

Ik ben altijd bereid tot een vreedzame oplossing te komen. Zie dit voorbeeld van eerder vandaag. Maar dan moet ik wel de indruk hebben dat het overleg en de adviezen ter harte genomen worden en er vooruitgang in zit. Wanneer ik denk dat de opmerkingen van mij of anderen niets of onvoldoende uithalen, dan ga ik de oplossing bij de moderatoren of de arbcom zoeken. LeeGer 4 apr 2024 22:49 (CEST)

@LeeGer Met dat eerste ben ik het eens. Wij liggen zelden op één lijn en we hebben ook genoeg kritiek op elkaar, maar vreedzaam ben je wel, in elk geval in de berichten die ik wel eens van je zie.
@Straatspoor LeeGers opmerking omtrent die ArbCom-zaak was geen dreiging, maar een mededeling van een feit. De rest heb ik niet zo gevolgd, dus ik weet niet wat er verder tussen LeeGer en jou heeft gespeeld. Mondo (overleg) 5 apr 2024 12:17 (CEST)

@Mondo: ik doelde op de dreiging van 31 maart op mijn OP bij Nominatie: "Een persoonlijke opmerking levert een blokkadeverzoek op". Hij heeft er al 2 aangevraagd maar niet gekregen. En het "speelt" nog steeds: hij wil niet erkennen dat hij mij vals beschuldigde en feiten verdraaide. Jouw ervaringen verbazen mij dan ook niet, en ook iemand wiens naam ik niet meer mag noemen van Hiro is "niet over hem te spreken", zacht uitgedrukt. Hij toont geen enkele bereidheid om een eind te maken aan dit conflict, dat blijkt maar weer. Bertux excuseerde zich, maar LeeGer vertikt het en doet alsof hij niks fout gedaan heeft. Straatspoor (overleg) 5 apr 2024 20:56 (CEST)

Ik zie de opmerking. Ik zie er niet per se een dreiging in, maar er had zeker wel andere bewoording gebruikt kunnen worden, dat ben ik met je eens.

Heb je trouwens iets van Discord of zo, iets waar we een privégesprek kunnen voeren? Mondo (overleg) 5 apr 2024 21:14 (CEST)

@Mondo Een tekst in de trant van "als je dat (niet) doet, dan ga ìk .... doen", zie ik als een soort dreiging/bangmakerij. En dat kan ik natuurlijk ook, al doe ik het liever niet. ### Nee, ik heb geen discord of iets anders anoniems. Ik las wel de mogelijkheden, maar ook dat het nooit helemaal veilig is. Dat is in tv-programma Hunted ook wel gebleken. Maar eigenlijk is het ook te gek voor woorden en diep triest😩 dat volwassenen zo slecht met elkaar omgaan dat ze niet alles durven te zeggen en je stiekem🤫 moet doen. Dat noem ik een angstcultuur. Het is toch de "vrije" encyclopedie, in het "vrije" Nederland, niet in ...land?

Met ongeveer 10 van de ca.3786 actieve gebruikers heb ik een conflict (gehad), dat is nog geen 5%. Sommigen staan er 'gewoon' niet bij stil (of het maakt ze niet uit) dat je bijvoorbeeld een minderwaardigheidscomplex kunt krijgen van alle negatieve berichten, depressief kunt worden, en het gevoel kunt krijgen dat "iedereen" je aan het pesten is. Het lijkt alsof je helemaal niets goed kunt doen, zelfs niet met hulp van anderen, want tòch wordt alles afgekeurd🤮; het is nooit goed of het deugt niet. De vaak dramatische gevolgen daarvan zijn helaas vaak in het nieuws; bijvoorbeeld een schietpartij op een school of elders, ook in Nederland, door een (ex-) leerling die gepest werd. Ik werd vroeger ook gepest, maar heb nooit wraak genomen of gevochten. Het had echter anders kunnen lopen.

En dáárom haalde ik laatst dat "schokkende" voorbeeld aan. Omdat ìk wil dóórdringen bij diegenen. Omdat zij steeds zwaarder geschut gebruiken, ga ik dat ook doen. In de hoop dat die 50 eurocent munt eindelijk eens valt. Maar mijn "virtuele kogels" ketsen helaas terug op een ijzeren muur. Ondoordringbaar. Straatspoor (overleg) 6 apr 2024 14:27 (CEST)

Het is niet dat ik niet alles durf te zeggen. Menigeen Wikipediaan zal je echt wel kunnen vertellen dat ik vrij direct ben en me niet door angst laat regeren. Het is meer dat sommige gesprekken/onderwerpen niet thuishoren op Wikipedia, of niet handig zijn omdat iedereen kan reageren, terwijl je soms even iets een-op-een wilt bespreken. Mondo (overleg) 6 apr 2024 14:38 (CEST)

E-mail kan ook een alternatief zijn. Mondo (overleg) 6 apr 2024 14:45 (CEST)

Voor zover ik weet kan dat niet anoniem. En het verbaast mij dan dat je nog niet weggepest bent, zoals vele anderen, als je wel alles durft te zeggen. Ik ken her en der teksten van ex-Wikipedianen die zo te lezen duidelijk psychische schade opgelopen hebben. Het is idd vervelend dat iedereen kan reageren. Op Wikisage kan dat ook, maar daar is het wel rustiger, naar het schijnt. Straatspoor (overleg) 6 apr 2024 15:13 (CEST)

E-mail is anoniem. Tenzij je bang bent dat je provider/e-maildienst meeleest, maar ook daar zijn weer oplossingen voor. Mondo (overleg) 6 apr 2024 19:22 (CEST)

Nogmaals, deze arbcomzaak is door hiro ingediend, niet door mij en dus is het ook niet aan mij om hier een eind aan te maken. Ik ben ook slechts één van velen waarmee je in conflict bent. Wacht je op excuses? Begin daar dan eerst zelf eens mee aan alle personen die je onheus bejegend hebt. LeeGer 5 apr 2024 23:13 (CEST)

Jij eerst, want jij begon, met je valse beschuldiging en feiten verdraaien. Dat Bertux wel excuses maakte maar jij niet geeft wel aan hoe volhardend jij bent, wat iemand die ik niet mag noemen ook gezegd heeft. Ook hij ergert zich vreselijk aan jou (en aan mij). Qua koppigheid passen wij drieën dus goed bij elkaar. Straatspoor (overleg) 6 apr 2024 14:39 (CEST)

Gebruiker:Streettrain

Bladerend door de geschiedenis van Kusttram zie ik niet alleen dat het merendeel van de bijdragen sinds december 2019 van Straatspoor zijn, maar dat er in 2017 ook korte tijd een gebruiker Streettrain (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren) actief was. Zijn bijdragen en overlegstijl lijken op die van Straatspoor. De Geo (overleg) 1 apr 2024 21:26 (CEST)

@De Geo Ik vind de stijl toch wel wat slechter. Bovendien is dat account vertrokken voordat Straatspoor op Wikipedia kwam. Alleen al vanwege dat laatste zie ik niet in wat het hier zou toevoegen om dat account mee te nemen (of wat de bedoeling van je reactie ook is). Mondo (overleg) 3 apr 2024 22:24 (CEST)

Het lijkt me toch echt dezelfde gebruiker. Zie ook het verwijderde overleg met hetzelfde soort aanmerkingen over zijn bewerkingen op Kusttram[2]. Bovendien gebruikt Streettrain in zijn overlegbijdragen smileys op dezelfde wijze als Straatspoor dat ook doet. De Geo (overleg) 4 apr 2024 11:44 (CEST)

@De Geo Dat kan wel zo zijn, maar dan nog was het account al een tijd vertrokken toen Straatspoor arriveerde. Dus het heeft nog steeds geen zin om dat mee te nemen, want ook al zou het dezelfde gebruiker zijn, dan nog wordt er geen richtlijn overtreden. Het was wat anders geweest als beide accounts tegelijk of vlak na elkaar gebruikt werden. Mondo (overleg) 4 apr 2024 12:15 (CEST)

Deze arbitragezaak gaat niet over het overtreden van richtlijnen, maar over de problematische wijze van bijdragen van Straatspoor. En dat heeft hij blijkbaar eerder ook al gedaan. Alleen heeft hij toen binnen een maand de conclusie getrokken dat hij beter kon stoppen. Als gebruiker Straatspoor is hij nu al ruim 4 jaar actief en daarbij heeft hij niet alleen artikelen van twijfelachtige kwaliteit aangemaakt, maar ook heel veel toegevoegd aan bestaande pagina's. Het is een enorme klus om dat allemaal langs te lopen en te corrigeren. De Geo (overleg) 4 apr 2024 12:24 (CEST)

@De Geo Je hebt niet geheel ongelijk, maar dat staat nog steeds los van zijn eventuele vorige account. Mondo (overleg) 4 apr 2024 12:26 (CEST)

Aangezien Straatspoor steeds heel erg bezijden de tips en adviezen leest, is het aan te raden om andere accounts - of de mogelijkheid om onder andere accounts te bewerken - expliciet te benoemen. Anders houden we het geitenpaadje open van iets niet mogen onder 'Straatspoor' dus dan maar met een ander account. Met achteraf een opmerking in de geest van 'de maatregel zei daar niets over'. hiro the club is open‍ 4 apr 2024 12:26 (CEST)

Maar goed, dan zal eerst bewezen moeten worden dat het dezelfde gebruiker betreft. Er zijn een paar overeenkomsten, maar geen concrete aanwijzingen. Straks betreft het wel degelijk een andere gebruiker en dan? Laten we wel alles grondig uitzoeken en niet op voorhand al conclusies trekken. Mondo (overleg) 4 apr 2024 12:28 (CEST)

Er bestaat toch zoiets als een Sokpop-onderzoek!? Als de Arbitragecommissie het relevant vindt zullen ze dat onderzoek wel doen, lijkt me. FredTC (overleg) 4 apr 2024 12:41 (CEST)

Maar daar zijn regels aan verbonden en het account Streettrain is al te lang niet meer gebruikt. Men kan niet zo ver terugkijken, heb ik begrepen van de ducktesters aldaar. Mondo (overleg) 4 apr 2024 12:42 (CEST)

Of bedoel je als het account binnenkort ineens weer opduikt? Dan zou het een ander verhaal zijn. Maar dat is voor nu niet aan de orde. Mondo (overleg) 4 apr 2024 12:47 (CEST)

Wat mij betreft is de Arbitragecommissie door dit stukje discussie op de hoogte van het bestaan van dit mogelijke "vorig leven" van Straatspoor, en is het aan hun hiermee te doen wat zij nodig vinden. FredTC (overleg) 4 apr 2024 13:27 (CEST)

Pauze + mentor/coach

Dat @Straatspoor af en toe uit de bocht kan vliegen heb ik vorig jaar ook mogen ervaren en de gegeven recente voorbeelden zijn ook niet mals. Desalniettemin is de communicatie tussen ons sindsdien flink verbeterd. Met de juiste benadering is er zeker goede communicatie met hem mogelijk. Maar ik weet het: frustratie op frustratie over ondermaatse artikelen/aanvullingen leidt tot fellere discussies aan beide kanten. Dat is niet goed te praten, ook niet van Straatspoors kant, en sommige reacties van hem gaan ook wel érg ver.

Hoe dan ook, buiten de te felle communicatie zie ik in Straatspoor een bevlogen iemand die zijn passies graag wil beschrijven. Dat gaat niet altijd op de juiste manier, gezien de TBP-nominaties en felle discussies, dus ik denk dat Straatspoor meer gebaat is bij een weekje of twee niet wiki'en en dan terug te beginnen met een mentor/coach op zijn kladblok of een-op-een coaching via een ander platform (bijvoorbeeld Discord). Mondo (overleg) 3 apr 2024 22:30 (CEST)

Helaas maar de problemen zijn te groot en te ernstig. Ik denk ook niet dat twee weken pauze iets gaat helpen. Dat de communicatie met een of twee medewikipedianen verbeterd is is mooi maar de communicatie met anderen zien we steeds verder escaleren en de kritiek wordt steeds maar genegeerd. Ik vermoed ook dat de communicatie die nu nog goed is, ook zal verslechteren indien alle kritiek die nu uit de gemeenschap komt, straks via één of twee coaches gebracht zou moeten worden. Hetzij omdat Straatspoor zelf die coach met alle kritiek daardoor steeds minder aardig gaat vinden, hetzij omdat de coach merkt dat er weinig tot niks met de kritiekpunten gedaan wordt. LeeGer 3 apr 2024 22:40 (CEST)

De kritiek wordt genegeerd omdat de discussies nu op zijn felst zijn. Daarom ook dat een pauze inlassen wat rust in de tent kan brengen, zowel voor Straatspoor als voor anderen.

Ik heb er wel vertrouwen in dat Straatspoor met een-op-eenbegeleiding een heel end gaat komen. Mondo (overleg) 3 apr 2024 22:42 (CEST)

Nee, je draait de zaak om. De discussies worden steeds feller omdat de kritiek genegeerd wordt. LeeGer 3 apr 2024 22:45 (CEST)

@LeeGer Ik draai de zaak niet om; ik zeg hoe ik ertegenaan kijk. Maar het maakt niet uit wat de aanleiding is, het gaat om de oplossing en ik heb mijn visie daaromtrent en mijn vertrouwen daarin nu voldoende duidelijk gemaakt. Mondo (overleg) 3 apr 2024 22:46 (CEST)

Een enkeling kan het wellicht opbrengen om heel rustig aan de slag te gaan als coach. Dus wie weet? Maar dan nog is het de vraag: moet wikipedia dat willen? Uit andere situaties blijkt dat zoiets veel tijd en energie kost, en dat er erg veel afhangt van degene die een oogje in het zeil houdt. Is het dat waard? Het enthousiasme van Straatspoor is positief, maar schrijfstijl, brongebruik en tekstopbouw zijn echt heel problematisch, al langere tijd. Op een eigen website of blog kan iemand los gaan, maar op wikipedia moet je je toch in een keurslijf persen. Thieu1972 (overleg) 3 apr 2024 23:08 (CEST)

Gezien zijn enthousiasme en onderwerpkeuze zeg ik van wel. Ja, dat kost tijd en energie, maar het kan iemand wel behoorlijk helpen. Net zoals je in het echte leven soms ook veel tijd en moeite moet steken in het helpen van mensen die zorg nodig hebben. Kost allemaal tijd en energie, maar het is het wel waard. Mijns inziens is dat het hier ook. Dat wil overigens niet zeggen dat dat geduld en de tijd oneindig moet zijn, want dat kan gewoon niet. Maar ik vind wel dat het een tussenstap is die geprobeerd zou moeten worden voordat er verregaandere maatregelen volgen. Mondo (overleg) 3 apr 2024 23:17 (CEST)

Ik zou je redenering kunnen volgen Mondo, ware het niet dat Straatspoor al zeer uitvoerige begeleiding gekregen heeft. Alle tips en adviezen zijn al keer op keer gegeven, maar steeds volstrekt genegeerd. Dan houdt het gewoon op. Dan resteren er nog maar twee opties; maatregelen, of wat Thieu schreef. Op Wikipedia moet je voldoen aan regels, richtlijnen, omgangsvormen. Het staat Straatspoor vrij om volledig los te gaan op andere platformen, of dat nu Wikisage of Wordpress is. Maar hier hebben we afspraken gemaakt met elkaar. hiro the club is open‍ 3 apr 2024 23:24 (CEST)

Wat hield die uitvoerige begeleiding in? En waar werd die gegeven? Gewoon even voor mijn beeldvorming. Mondo (overleg) 3 apr 2024 23:41 (CEST)

Die begeleiding bestond uit uitleg geven over de regels en richtlijnen. Die werd gegeven op zijn overlegpagina en op diverse TBP-pagina's. hiro the club is open‍ 3 apr 2024 23:46 (CEST)

Dat heb ik gezien, maar dat is niet het soort coaching dat ik in gedachten had (en TBP is sowieso geen coachinglocatie). Mondo (overleg) 3 apr 2024 23:47 (CEST)

Oh maar ik had het ook niet over "wiki-coaching" om het zo maar even te noemen, maar begeleiding. Ik ben van mening dat als zeer uitvoerige begeleiding al geen zin heeft, coaching ook geen zin zal hebben. Maar ik zit er wat dit betreft graag naast, hoor. Als jij je als coach opwerpt, zal de AC daar misschien wel rekening mee houden. hiro the club is open‍ 3 apr 2024 23:51 (CEST)

Oké, nou ja, TBP is ook geen begeleidingslocatie. En zijn OP is ook erg openbaar en een plek van frustratie. Een-op-een op een andere locatie, buiten het "conflictgebied", en waar ook niet iedereen zomaar even zijn zegje kan komen doen, lijkt me beter voor de onderlinge communicatie.

Ik wil me best als coach opwerpen, maar gezien mijn huidige gezondheid weet ik niet of dat te intensief voor me gaat zijn. Anders had ik dat aanbod ook wel in mijn openingsbericht gezet, maar juist om die reden heb ik dat niet gedaan. Mondo (overleg) 3 apr 2024 23:57 (CEST)

Dat is toch niet werkbaar op Wikipedia? LeeGer 4 apr 2024 00:02 (CEST)

@Gebruiker:LeeGer Dat is het wel. Mondo (overleg) 4 apr 2024 00:03 (CEST)

Nee, dat is het niet. Dat vraagt om fulltime professionele coaching. Dit is een vrijwilligersproject. Waarbij de hele gemeenschap zich zou moeten aanpassen aan één gebruiker. LeeGer 4 apr 2024 00:07 (CEST)

Ja, dat is het wel. Je begrijpt duidelijk niks van mijn voorstel en bovendien vul je nu dingen voor anderen in. Mondo (overleg) 4 apr 2024 00:09 (CEST)

Maar goed, gelukkig is het ook niet aan jou om hier een beslissing in te nemen, maar aan de ArbCom en/of aan Straatspoor zelf. Mondo (overleg) 4 apr 2024 00:11 (CEST)

We moeten inderdaad in het echte leven veel tijd en moeite steken in het helpen van mensen. Maar in het echte leven heeft dat ook grenzen. In het echte leven zijn er ook werkzaamheden waarvoor simpelweg niet iedereen geschikt is. LeeGer 3 apr 2024 23:33 (CEST)

Beste Mondo, bedankt dat jij toch nog enig begrip hebt/toont. Jij hebt laten zien dat het ook anders kan, en dan ga ik daar ook anders op in.

Zelfs Bertux nam de moeite om zich te excuseren, en dat had ik niet verwacht.

Ik ben niet de enige die weleens uit de bocht vliegt.

Nu wordt mij verweten met 2 maten te meten, maar daar ben ik niet mee begonnen. Ik heb al vaak gezegd, en dat staat ook op mijn GP, dat ik in principe altijd vriendelijk ben. Maar als je mij onvriendelijk benadert moet je geen vriendelijk antwoord verwachten. Dat zouden de meeste mensen, ook buiten WP, ook zeggen. Er zijn er vast maar weinig die het eens zijn met "als iemand u op de ene wang slaat, keer hem dan ook de andere toe". Ik ben normaliter zeer tolerant en geduldig, maar helaas is dat op WP een stuk afgenomen door alle vijandigheid jegens mij en anderen. Slecht voorbeeld doet slecht volgen, dus als een moderator kiest voor de aanval, dan ga ik niet poeslief reageren.

En zo gaat het steeds harder tegen elkaar in inderdaad, zonder dat er iets bereikt wordt, want er staat een kasteelmuur in de weg. We roepen wel, maar het komt niet (goed) over vanwege die muur. Dat is inderdaad niet goed te praten, maar komt helaas meer voor op WP.

Wat betreft die pauze: ik heb al aangekondigd geen nieuwe artikelen meer te schrijven, want zelfs met begeleiding en goedkeuring zijn er nog die ze nadien afkeuren. Er zijn natuurlijk véle gebruikers die het allicht niet afkeuren, maar niet reageren omdat ze niet alles volgen, het niet interersant vinden, of omdat ze niet in vervelende discussie gezogen willen worden. O.a. uit angst dus.

Ik heb al vaak "intensieve" begeleiding gehad van Chescargot en KatVanHuis, op mìĵn eigen initiatief(!). Ik stelde vragen, luisterde naar hun vriendelijke opmerkingen, en ging steeds bijschaven, net zolang totdat zij het goed vonden, bij diverse artikelen. Het is dus niet waar dat ik niet kan luisteren en kritiek altijd volledig negeer. Maar dàt wordt genegeert. Voor sommigen is het nooit goed genoeg, en in plaats van hen te bedanken worden zulke aardige en behulpzame collega's minachtend beoordeeld door de hardliners. Geen wonder dat zij discussies mijden.

Het is bijna onmogelijk, hij zal wel blij zijn, want ik moet Thieu1972 een keer gelijk geven: ik wil niet in een keurslijf. Moeten is dwang. WP is te streng, en tegelijkertijd te vaag. Dat botst.

Er zijn wel afpraken op WP, maar die zijn te vaag of te streng, en niet iedereen durft dat te zeggen. Er zijn hardliners die de afspraken veel te zacht vinden, en "liberalen" die juist geen strengere regels willen. En dat botst ook.

Tenslotte, Mondo, aardig dat je je als coach aanbied, maar gezien je gezondheid wil ik dat niet van je vragen. Ik wens je beterschap. Bovendien loop je het risico dat anderen ook jòu niet goed genoeg vinden en artikelen alsnog afkeuren. En dat is dan weer niet goed voor de geestelijke gezondheid van ons beiden. Mvg, Straatspoor (overleg) 4 apr 2024 11:21 (CEST)

Hoi Straatspoor,

Bedankt voor je begrip omtrent mijn huidige gezondheid. 🙂 Als ik weer aan de beterende hand ben, hopelijk ergens in de komende maanden, dan kunnen we wellicht nog eens kijken naar coaching, als je dat ziet zitten. Dat is ook breder dan alleen “artikelen bijschaven” en zo.

“keurslijf” is mijn inziens een ongelukkige uitspraak van Thieu: we hebben hier geen keurslijf, maar er zijn wel bepaalde richtlijnen. Dat er hier en daar te vaag of te streng gehandeld wordt ben ik het mee eens en er zijn echt wel meer mensen - inclusief moderators - die zich ergeren aan te vage of juist te strenge richtlijnen.

Je bent zeker wel voor reden vatbaar en er valt - zoals ik zei - prima met je samen te werken, afhankelijk van hoe het gesprek wordt ingegaan. We hebben een paar leuke samenwerkingen gehad, zoals Suikerspoorlijnen van Taiwan, waar je het door mij geschreven artikel flink aanvulde met goede en nuttige informatie, en laatst hebben we nog een leuk gesprek gehad over de lengte van het Haagse tramnet. 🙂 Ik vind het jammer dat je ons wilt verlaten, maar begrijp je keuze.

Groet, Mondo (overleg) 4 apr 2024 13:18 (CEST)

@Straatspoor: De constante aanvallen aan het adres van Thieu beginnen wat mij betreft een beetje vervelend te worden. Bij deze het vriendelijke verzoek om niet steeds opnieuw één persoon uit de vele discussies te plukken en daar je pijlen op te richten. Het is inmiddels meer dan duidelijk dat je moeite hebt met wat Thieu tegen jou, of over je werk, gezegd heeft. hiro the club is open‍ 4 apr 2024 13:22 (CEST)

Het is niet bedoeld om jou te vervelen, want het is niet aan jou gericht. Maar idd hebben pijlen geen nut, want ze komen toch niet door zijn muur heen. Het is hem nog steeds niet duidelijk. Het was trouwens ook niet zo vriendelijk van jou om zonder mij van te voren in te lichten (laatste waarschuwing) naar de Arbcom te gaan. Van LeeGer had ik dat wel verwacht, maar van jou niet. Straatspoor (overleg) 6 apr 2024 15:48 (CEST)

Dat het continu noemen van individuen niet aan mij gericht is, maakt het niet minder storend. Of dat nu bij naam is of in de vorm van 'hij die niet genoemd mag worden', wat exact hetzelfde is (zie ook deze reactie van Thieu zelf). Verder heb je al lang aangetoond dat een 'laatste waarschuwing' geen enkele zin heeft. Een zaak wordt doorgaans pas ingediend bij de Arbitragecommissie (AC) wanneer er al allerlei stations (no pun intended) gepasseerd zijn en dat is ook hier het geval. En met elke overlegbijdrage laat je duidelijker zien dat maatregelen broodnodig zijn. hiro the club is open‍ 6 apr 2024 17:12 (CEST)

Gezien ook zijn reactie op mijn OP neig ik nu ook iets meer naar maatregelen. Sorry Straatspoor, maar je zet jezelf niet echt in een goed daglicht hier. We kunnen op een private manier, zoals ik heb voorgesteld, verder praten, maar hier in de openbaarheid doorgaan is gewoon niet slim en niet goed. Mondo (overleg) 6 apr 2024 19:25 (CEST)

@Mondo: eigenlijk wil ik niet helemaal weg; ik kan artikelen bijhouden, actualiseren, en corrigeren. Dat doe ik al die jaren al. Er wordt soms wel gezegd "hoe wil je dat bijhouden", maar daar ben ik voor. Regelmatig kom ik iets tegen wat jaaaaaaren achterloopt, 10 jaar bijv. Óók ìk kan natuurlijk niet alles in de gaten houden en overal tegelijk zijn, maar dan actualiseer ik zoiets. Ik ga niet op hoge poten naar een collega zo van "heb je weer 10 jaar zitten slapen!?😡" Maar er zijn er die wel ongeveer zo doen, altijd meteen confronterend. Vaak genoeg tref ik in artikelen die ik niet zelf schreef kleine foutjes aan, of een woord te weinig. Ook dan spreek ik de schrijver niet aan, en zeker niet op kwade toon, maar verbeter het gewoon. Soms zet iemand wel {bron?}, maar zoekt geen bron. Zelfs voor mij is het vaak makkelijk om dan een bron te vinden, ook al valt het onderwerp buiten mijn interessegebied. Beter répareren dan nómineren. Wat die ongelukkige uitspraak betreft: zulke uitspraken zijn nou juist het probleem. En dan was keurslijf voor zijn doen nog heel mild, meestal is hij véél feller🌋, terwijl een moderator juist op zijn woorden moet letten🤐. Met de verwachting dat anderen dat dàn ook doen, ná het goede voorbeeld . Straatspoor (overleg) 6 apr 2024 15:40 (CEST)

Kun je nu eens ophouden met je voortdurende bombardement van aanvallen op mij hier en op andere overlegpagina's, en intussen zelf de vermoorde onschuld spelen? En dan ook nog vaak zonder mijn naam te noemen, maar heel kinderlijk 'een moderator' te schrijven, of 'de naam die ik van Hiro niet mag gebruiken'?

Jammer dat het kwartje sowieso niet wil vallen. Menigeen is begonnen met het geven van slechts inhoudelijke kritiek, maar maar loopt vervolgens tegen jouw muur van onwil en ontwijkgedrag op. En ja, dan wordt de toon vaak wat minder meegaand en wat steviger. Niet dat het helpt, want je schreeuwt dan moord en brand over die boze wereld van onvriendelijke mensen die allemaal tegen jou zijn, ondanks dat je zelf toch altijd super vriendelijk bent, dus hoe kan dat nou toch? Gauw 'juridisch' advies inwinnen bij andere gebruikers, klagen bij andere moderatoren, en vooral de schuld volledig buiten je zelf leggen. En natuurlijk niet ingaan op de inhoudelijke kritiek op je brongebruik, je POV-teksten, je eigen waarnemingen enz. Gewoon alles ontwijken, en vooral door emmeren over andermans onvriendelijkheid en de vele complimenten die je wel niet hebt gehad. En en passant nog even iemand verantwoordelijk maken voor suïcides en nu tussen neus en lippen door nog iets suggereren over 'een schietpartij op een school'. Serieus, kap hier eens mee. Thieu1972 (overleg) 6 apr 2024 17:09 (CEST)