Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Jiftach Spektor: Różnice pomiędzy wersjami

Usunięta treść Dodana treść

Jednokolumnowy

Aktualna wersja na dzień 00:04, 20 maj 2020

Jiftach Spektor

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 22 lipca 2016 12:11:34	Zakończenie: 21 sierpnia 2016 12:11:34
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie: Artykuł nieznacznie rozbudowany od czasu przyznania DA („dyskusja”). Do najbardziej kontrowersyjnego wydarzenia w życiu Spektora, czyli ataku na Liberty, dodałem informację o raporcie NSA; rozbudowałem też trochę sekcję o służbie podczas wojny na wyczerpanie. Artykuł jest stosunkowo niedługi (14 tysięcy znaków), ale zasadniczo kompletny. (air)Wolf {D} 12:11, 22 lip 2016 (CEST)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

Dostrzeżone braki w neutralności

Na etapie DA uznałem to za akceptowalne, natomiast w przypadku głosowania na medal razi mnie nieproporcjonalny stopień wykorzystania wspomnień samego Spektora do uźródławiania. Zakładam, że osoba pisząca swoje wspomnienia chce wypaść w jak najlepszym świetle, co kłóci się z neutralnością. Bonvol zostaw wiadomość 22:08, 7 sie 2016 (CEST)
Okej, wskaż więc miejsca, które uważasz za podejrzane pod tym względem. (air)Wolf {D} 21:12, 9 sie 2016 (CEST)
No i jak? Bo ja się oczywiście zgadzam, że ze wspomnień należy korzystać ostrożnie, ale śmiem twierdzić, że korzystałem z nich bardzo ostrożnie i zgodnie z zasadami Wikipedii. W przypadku epizodów kontrowersyjnych mamy przedstawioną nie tylko perspektywę Spektora, ale też inne perspektywy (np. w kwestii USS Liberty mamy wersję Spektora, wersję marynarzy z Liberty i wersję NSA, czyli de facto rządu amerykańskiego), a więc zgodnie z WP:NPOV. Dalej mamy opinie Spektora. Tu sprawa jest dość oczywista: to są jego opinie, więc kogo mamy cytować? Można by te opinie usunąć, ale moim zdaniem są one istotne, żeby pokazać, że krytyka wyrażona przez Spektora w Liście Pilotów to nie był jakiś wyskok i że Spektor już wcześniej miewał niepochlebne opinie o swoich przełożonych; informacja ta nadaje Listowi Pilotów pełniejszy kontekst. Wreszcie mamy informacje o życiu prywatnym: teoretycznie można by powiedzieć, że należałoby je wziąć skądinąd, ale po pierwsze żadne inne źródło nie istnieje, po drugie zaś – dlaczego Spektor miałby kłamać co do tego, że wychował się w kibucu, że chciał zostać lekarzem czy że jego żona w dniu ślubu była już w ciąży? W moim przekonaniu wspomnienia głównego zainteresowanego stanowią w takich przypadkach wiarygodne źródło w rozumieniu WP:WER. (air)Wolf {D} 01:34, 20 sie 2016 (CEST)

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

Sprawdzone przez

Dyskusja

Jest jedna rzecz, którą chętnie bym dopisał do hasła: że Spektor wziął udział w filmie dokumentalnym Lizenz zum Töten. Wie Israel seine Feinde liquidiert. Nie umiem tylko znaleźć źródła (za słabo znam niemiecki), a link do samego filmu nie wchodzi w grę, bo w tym miejscu to jest materiał piracki. (air)Wolf {D} 15:06, 22 lip 2016 (CEST)

@Airwolf A może na jakiejś wolnej licencji? Bo na archive.org też mają--Felis domestica (dyskusja) 21:43, 28 lip 2016 (CEST)

To tam jest legalnie? Bo jak jest, to super, mamy źródło. :) (air)Wolf {D} 22:36, 28 lip 2016 (CEST)

Głowy nie dam.... Ale zawsze mi się wydawało, że to dość poważny serwis--Felis domestica (dyskusja) 13:16, 29 lip 2016 (CEST)

Youtube to też poważny serwis. :) (air)Wolf {D} 13:19, 29 lip 2016 (CEST)

@@ Linia 1: / Linia 1: @@
-===[[Jiftach Spektor|Jiftach Spektor]]===
+=== [[Jiftach Spektor]] ===
+{{Licznik czasu propozycji wyróżnienia|start=2016-07-22 12:11:34|dni=30
-{{Ramy czasowe zdarzenia/tabela|start=22 lipca 2016 12:11:34|stop=21 sierpnia 2016 12:11:34|startU=1469182294|stopU={{#expr:1469182294+30*86400}}|zdarzenie=Dyskusja|rgz=ż|}}
+ |wynik = przyznano
+}}
-{{Dyskusja nad artykułem na medal‎|rok=?|miesiąc=?|przyjęte=?|odbieranie=nie}}<!-- wypełnij po skończonej dyskusji -->
+<!-- wypełnij po skończonej dyskusji -->
 ; Uzasadnienie: Artykuł nieznacznie rozbudowany od czasu przyznania DA ([[Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Jiftach Spektor|„dyskusja”]]). Do najbardziej kontrowersyjnego wydarzenia w życiu Spektora, czyli ataku na ''Liberty'', dodałem informację o raporcie NSA; rozbudowałem też trochę sekcję o służbie podczas wojny na wyczerpanie. Artykuł jest stosunkowo niedługi (14 tysięcy znaków), ale zasadniczo kompletny. [[Wikipedysta:Airwolf|<small>(air)</small>'''Wolf''']]&nbsp;<small>[[Dyskusja_wikipedysty:Airwolf|{D}]]</small> 12:11, 22 lip 2016 (CEST)
@@ Linia 16: / Linia 18: @@
 ; Dostrzeżone braki uźródłowienia
 <!-- opisz znalezione braki lub błędy po znaku (#) - jeśli możesz, popraw je zamiast zgłaszać: -->
 #
 ; Dostrzeżone braki w neutralności
 <!-- opisz znalezione braki lub błędy po znaku (#) - jeśli możesz, popraw je zamiast zgłaszać: -->
+# Na etapie DA uznałem to za akceptowalne, natomiast w przypadku głosowania na medal razi mnie nieproporcjonalny stopień wykorzystania '''wspomnień''' samego Spektora do uźródławiania. Zakładam, że osoba pisząca swoje wspomnienia chce wypaść w jak najlepszym świetle, co kłóci się z neutralnością. [[Wikipedysta:Bonvol|Bonvol]] <small>''[[Dyskusja wikipedysty:Bonvol|zostaw wiadomość]]''</small> 22:08, 7 sie 2016 (CEST)
-#
+#:Okej, wskaż więc miejsca, które uważasz za podejrzane pod tym względem. [[Wikipedysta:Airwolf|<small>(air)</small>'''Wolf''']]&nbsp;<small>[[Dyskusja_wikipedysty:Airwolf|{D}]]</small> 21:12, 9 sie 2016 (CEST)
+#::No i jak? Bo ja się oczywiście zgadzam, że ze wspomnień należy korzystać ostrożnie, ale śmiem twierdzić, że korzystałem z nich bardzo ostrożnie i zgodnie z zasadami Wikipedii. W przypadku epizodów kontrowersyjnych mamy przedstawioną nie tylko perspektywę Spektora, ale też inne perspektywy (np. w kwestii USS Liberty mamy wersję Spektora, wersję marynarzy z Liberty i wersję NSA, czyli de facto rządu amerykańskiego), a więc zgodnie z [[WP:NPOV]]. Dalej mamy opinie Spektora. Tu sprawa jest dość oczywista: to są jego opinie, więc kogo mamy cytować? Można by te opinie usunąć, ale moim zdaniem są one istotne, żeby pokazać, że krytyka wyrażona przez Spektora w Liście Pilotów to nie był jakiś wyskok i że Spektor już wcześniej miewał niepochlebne opinie o swoich przełożonych; informacja ta nadaje Listowi Pilotów pełniejszy kontekst. Wreszcie mamy informacje o życiu prywatnym: teoretycznie można by powiedzieć, że należałoby je wziąć skądinąd, ale po pierwsze żadne inne źródło nie istnieje, po drugie zaś – dlaczego Spektor miałby kłamać co do tego, że wychował się w kibucu, że chciał zostać lekarzem czy że jego żona w dniu ślubu była już w ciąży? W moim przekonaniu wspomnienia głównego zainteresowanego stanowią w takich przypadkach wiarygodne źródło w rozumieniu [[WP:WER]]. [[Wikipedysta:Airwolf|<small>(air)</small>'''Wolf''']]&nbsp;<small>[[Dyskusja_wikipedysty:Airwolf|{D}]]</small> 01:34, 20 sie 2016 (CEST)
 ; Dostrzeżone błędy techniczne
@@ Linia 32: / Linia 36: @@
 ; Sprawdzone przez
 <!-- jeżeli przeczytałeś(aś) całe hasło i nie znalazłeś(aś) w nim żadnych błędów czy braków, podpisz się się po znaku (#): -->
+# [[Wikipedysta:PMG|PMG]] <small>([[Dyskusja_wikipedysty:PMG|''dyskusja'']])</small> 17:19, 6 sie 2016 (CEST)
-#
+# [[Wikipedysta:Kobrabones|Kobrabones]] ([[Dyskusja wikipedysty:Kobrabones|dyskusja]]) 23:30, 6 sie 2016 (CEST)
+# [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 21:00, 19 sie 2016 (CEST)
 ; Dyskusja