Dyskusja:Hamas

Kategoria

Nie sądzę aby jednoznaczne zakatologowanie tej strony w kategorii Kategoria:Terroryzm było NPOV, na en Wiki to hasło znajduje się w kategorii Kategoria:Ruchy wyzwolenia narodowego z organizacjami typu ETA, Tamilskie Tygrysy ale także Armia Krajowa czy Bataliony Chłopskie. Wydaje mi się, że należy jeszcze więcej zNPOVizować to hasło i zmienić jego kategorię, albo przynajmniej dodać inną kategorię oprócz terroryzmu. Roo⁷² ✉ 10:58, 22 cze 2005 (CEST)[odpowiedz]

Kategoria

To jest organizacja terrorystyczna. Koń jaki jest każdy widzi.

Terroryzm jednego człowieka jest walką o wolność innego, Wikipedia ma pisać neutralnie. Roo⁷² ✉ 00:08, 24 cze 2005 (CEST)[odpowiedz]

żydzi gdy walczyli o państwo Izrael też uciekali się do metod terrorystycznych. Niczym to się nie różni od działań Palestyńczyków obecnie, oni też walczą o swoją wolność.

Czasami nie trzeba. Terroryzm jest terroryzmem - sam spójrz na treść artykułu. Zamach po zamachu. BTW> Partyzantów definiuje się jako działających nie z zewnątrz lecz od środka - co nie dotyczy Hamasu.

Nie rozumiem powyższego zdania - czy mogłbyś mi je proszę lepiej wytłumaczyć, a przy okazji pokazać gdzie taka definicja jest napisana? Roo⁷² ✉ 02:17, 25 cze 2005 (CEST)[odpowiedz]

Żydzi walczą o niepodległości Arabowie ich stale napadają , i nie chcą żydom oddać Jerozolimę , Agresorem jest tylko Hamas i każde państwo arabskie które wspiera tych terrorystów Hamasu , Nigdy Nie uznali Państwo Izrael i pragną go zlikwidować żeby ukraść Żydom ziemie 5.173.20.53 (dyskusja) 00:10, 10 maj 2024 (CEST)[odpowiedz]

Z angielskiej wikipedi:

A member of a lightly-equipped *irregular military force*

To się nazywa formacja zbrojne a nie "militarna" w języku polskim

Słuszna uwaga. Roo⁷² ✉ 02:29, 25 cze 2005 (CEST)[odpowiedz]

formed to oppose control of an area by a foreign power or by an army of occupation. In this context the term often refers to the field element of resistance movements that opposed Nazi domination in several countries during World War II. For information on any particular such movement, see the list of links in resistance movement.

Hamas głównie stacjonuje w Lebanie (i chyba Francji) - więc...

Więc? Roo⁷² ✉ 02:29, 25 cze 2005 (CEST)[odpowiedz]

Z googla po wprowadzeniu hasła hamas:

Hamas Comprehensive resource on international terrorism and counter-terrorism. Database on terrorist organizations, attacks, articles, news and more. www.ict.org.il/inter_ter/orgdet.cfm?orgid=13 - 51k - Cached - Similar pages The Hamas (a word meaning courage and bravery) is a radical Islamic organization which became active in the early stages of the Intifada, operating primarily in the Gaza Strip but also in the West Bank. The Hamas has played a major role in violent fundamentalist subversion and radical terrorist operations against both Israelis and Arabs. In its initial period, the movement was headed primarily by people identified with the Muslim Brotherhood (MB) in the Territories.

In the course of the Intifada, Hamas gained momentum, expanding its activity also in the West Bank, to become the dominant Islamic fundamentalist organization in the Territories. It defined its highest priority as Jihad (Holy War) for the liberation of Palestine and the establishment of an Islamic Palestine "from the Mediterranean Sea to the Jordan River". By its participation in street violence and murder, it boosted its appeal in the eyes of the Palestinians, further enhancing its growth potential and enabling it to play a central role in the Intifada. As a result of its subversive and terrorist activity, Hamas was outlawed in September 1989.

After the Gulf War, Hamas has become the leading perpetrator of terrorist activity throughout the Territories as well as inside Israel. Today it is the second most powerful group, after Fatah, and is sometimes viewed as threatening the hegemony of the secular nationalists. It is currently the strongest opposition group to the peace process and the escalation of its terrorist activity through the murderous suicide bombings against civil targets in Israel in February-March 1996 has slowed down the political process and threatens to stop it altogether.

Całkiem rzeczowo moim zdaniem... Przydałoby się minimum odniesienie do Bractwa Muzułmańskiego.

Kategoria

Ok tak to może powoli sobie być.

Statuty

"Gwoli łaski" dodałem wyciąg z statutów tej organizacji... Tłumaczenie nieautoryzowane bo moje. Uściślenia mile widziane.

Czyste kłamstwa nie poparte faktami

To zadaj se choć trochę fatygi...

Część o finansach wziąłem w en.wikipedia. Znając zarówno język angielski nie ma naprawdę najmniejszego problemu znalezienia odpowiednich źródeł poprzez wszechwiedzące narzędzie powszechnie znane google. Więc służę:

http://www.fas.org/irp/world/para/docs/880818.htm

Niemiły ten tekscik co?

Już dawno zauważyłem że ta encyklopedia jest pro Izraelska. Proszę a oto twoje źródło przeczytaj na samym dole : Information Division, Israel Foreign Ministry - Jerusalem Mail all Queries to ask@israel-info.gov.il
URL: http://www.israel-mfa.gov.il
gopher://israel-info.gov.il

Po pierwsze to był tylko przykład. Nawet nie pofatygowałem się wyszukiwać tego linku z którego wziąłem pierwotny tekst bo jest ich mnóstwo z najróżniejszych źródeł. Jak ci się nie podoba to znajdź sobie proszę dowolne inne. Nawet jeśli to Izraelczycy napisali... z tego co wiem nie mają obyczaju nakłamywania sobie sami w kieszeń. Talmud i te sprawy wiesz rozumiesz...

A tak konkretnie:

http://elsinore.cis.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html (treść ta sama, wyraźnie moderowany angielski...)

Co jak co ale YALE? (Patrz zaraz drugi akapit.)

No jak lubisz ewangelików to proszę bardzo:

http://www.cdn-friends-icej.ca/isreport/hamas.html

itp. itd. sądzę, że jest to dostatecznie wiarygodne, zwłaszcza, że pokrywa się również z realnymi akcjami tej organizacji.

Ty przedstawiasz punkt widzenia żydów a encyklopedia powinna przedstawiać neutralny punkt widzenia strasznie uparłeś się demonizować Palestyńczyków Hamas jest tym samym czym byli powstańcy w gettcie Warszawskim postaraj być bardziej neutralny lub zostaw ten artykuł w spokoju bo to zaczyna być wandalizm.

Mylisz się osobiście mam gdzieś Izrael itp. Żydów nie darzę nawet szczególną sympatią. Aczkolwiek podkreślam, że nie darzę ich też i jakąś nienawiścią. Przedstawiam tylko jaki jest Hamas. A jak sam wiesz jest to tylko pewna cząstka całej kwesti sprawy. Natomiast ty najpierw kwestionujesz merytoryczną treść moich uzupełnień. Nie mogąc podtrzymać tej tezy teraz insynuujesz mi jakieś intencje. Może ci się to nie podobać, ale fakty po prostu są faktami. Lub jak zwykło się mawiać - Koń jaki jest każdy widzi.

Mogę przedstawić ci tysiące źródeł pokazujących mordy żołnierzy Izraelskich na dzieciach Palestyński, wysadzanie domów przez wojsko Izraelskie itp. Ale należy zachować rozwagę encyklopedia to nie miejsce do licytacji kto popełnił więcej zbrodni. Uważam że przekroczyłeś granicę neutralności i powinieneś zaprzestać zmian w tym artykule.
Marcin

Niestety, bardzo niewiele w Polsce ludzie wiedzą o Hamasie. Wszyscy piszą o tej organizacji jako terrorystycznej, zapominając o najważniejszej roli jaką Hamas pełni w Palestynie. Mianowicie akty terroru to zaledwie 10% działalności Hamasu. Pozostałe 90% to działalność charytatywna (tak tak ludzie, charytatywana). Hamas prowadzi: żłobki, szkoły, przedszkola, szpitale, domy starców i opieki społecznej, rozdaje żywność... Czy o tym w Polsce się mówi??? Nie, niestety. Media przedstawiają Hamas tylko jako terrorystów i potem wrzeszczą że wybory w Palestynie wygrali terroryści. A zapominają o tym, że popularność Hamasu w Palestynie opiera się zupełnie innej działalności.

Sęk w tym, że przedstawienie treści statutów pewnej organizacji jest jak najbardziej na miejscu pod danym hasłem encyklopedycznym. Tak jak się np. wspomina o manifeście komunistycznym pod hasłem komunizm. A że cię treść tych statutów w jakiejś sprawie świerzbi? Oj to jest już twój osobisty problem - lecz nie merytoryczny. Jeśli masz ochotę napisać coś o "biednych dzieciach palestyńskich" czy "żołnierzach Izraelskich" - proszę bardzo. Jeśli będzie zgodne z faktami nie zamierzam wchodzić w paradę. Tylko że to nie ten temat... Dodaj śmiało np. że przywódca tej organizacji został wysadzony w sposób skrytobójczy rakietką raz a potem drugi. Fakty przemawiają same ze siebie więc będzie jasne czemu. widać że albo nie masz pojęcia o czym piszesz, albo specjalnie dezinformujesz ludzi którzy encyklopedię uważają za wiarygodne źródło. a może z gazety wyborczej korzystałeś?!

przedstawienie tresci statutow jest niewatpliwie ok, ale widze ze to przedstawienie jest mocno wybiorcze, kilka artykulow pomiedzy ktorymi moze znajdowac sie tresc ktora zmienia jednak obraz calosci. przedstawienie calych statutow byloby obiektywne, a ten wybor wydaje sie jednak sluzyc udowadnianiu jakiejs tezy Glomek (odpowiedz) 17:03, 16 lut 2010 (CET)[odpowiedz]

Cytaty ze statutu, w takiej formie jak to zostało zrobione i z takimi treściami to czysta manipulacja i ordynarne narzucanie poglądu odnośnie konfliktu izraelsko-palestyńskiego. Dla przykładu fragment:

Odrzucenie wynegocjowanej umowy pokojowej:

"(Pokojowe) inicjatywy, tzw. rozwiązania pokojowe i konferencje międzynarodowe są sprzeczne z zasadami islamskiego ruchu oporu... Konferencje te nie są niczym więcej, jak środkiem do wyznaczenia niewiernych na rozjemców na ziemiach islamskich... Nie ma innego rozwiązania problemu palestyńskiego poza świętą wojną Dżihad. Inicjatywy, propozycje i konferencje pokojowe są jedynie stratą czasu, działaniem na próżno". (art. 13)

Nie ma racji bytu w kontekście innego artykułu http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_izraelsko-palesty%C5%84ski_w_2008_roku odnośnie rozejmu między Izraelem a Hamasem. Pomijając fakt, że konwencja miała w oczywisty sposób charakter ideologiczny, a tutaj przedstawione jest pod hasłem cele hamasu, jakoby organizacja Hamas nie spoczęła dopóki nie "odhaczyła" wszystkich tych tzw. "celów".

Zresztą na miłość boską jaka organizacja terrorystyczna, Hamas to była legalnie wybrana partia w demokratycznych wyborach, wyborach który były uznane przez świat. Izrael jest w stanie wojny asymetrycznej z Palestyną, także dziwne, żeby na przeciwko czołgu izraelskiego wyjechał czołg palestyński z prostego powodu, bo takiego Palestyna nie posiada.

Przedstawienie Izraela i Hamasu

Kazdy kto bez uprzedzen bada nowozytna historie Izraela zauwazy, ze tzw. terroryzm palestynski to pikus w porownaniu z syjonizmem. Syjonizm oznaczal zalozenie panstwa zydowskiego na ziemiach arabskich (w XIX wieku w Palestynie bylo kilkanascie tysiecy Zydow). Rdzennych mieszkancow wypedzono lub zamknieto w gettach. Co roku liczba bezposrednich ofiar konfliktu jest znacznie wyzsza po stronie palestynskiej (o poziomie zycia bedacego wynikiem okupacji juz nie wspomne). Czy komus przyszlo do glowy by haslo Izrael ograniczyc do kalendaroium zbrodni syjonistow (tak jak zrobiono to z Hamasem)? Od mordowania oficerow brytyjskich, przez Deir Yassin, probe zatopienia USS Liberty, wrogiego szpiegostwa Izraela w USA, wreszcie notorycznych przestepostw typu wyburzanie legalnie stojacych domostw albo strzelania do dziennikarzy? Jakos nie widze. Niemal kazdy z fundatorow Izraela ma na koncie conajmniej wstydliwe wypowiedzi, nawolywujace wprost do "wybicia robactwa". Jakos nie widze by w haslach dotyczacych Izraela je wypominano (moze i slusznie), natomiast statut Hamasu wzieto pod lupe, tak jakby to byla najwazniejsza rzecz w calej sprawie. I to ma byc encyklopedia? Smiechu warte. Nie ma w Polsce Arabow, to nie edytuja wiki. Zydow troche jednak jest, wiec pielegnuja jak moga. Ze niby kazdy moze edytowac? Ha ha. Wygraj czlowieku z gmina wojne edycyjna. Wikipedia miejscami przypomina bajoro.

Wikipedia wymaga edytowanie bezstronnego i to jest największą trudnością przy opracowywaniu haseł tak trudnych, jakimi jest konflikt izraelsko-arabski. A jeśli omawiamy wydarzenia dziejące się aktualnie, trudność ta jest jeszcze większa. Podziwiam osoby, odważające się na bieżąco edytować na Wiki wydarzenia ostatnich dni. Ja z wielką trudnością, czasami, odważam się edytować wydarzenia sprzed 15-30 lat. Jednak aby opisać całe tło tych wydarzeń, potrzeba wzmożonego wysiłku wielu osób, wielu punktów widzenia. Pisząc książkę, przedstawiasz wyłącznie swój prywatny punkt widzenia. Tutaj, edytując dane hasło, dążysz do uzyskania encyklopedycznego, bezstronnego przedstawienia hasła i tła wydarzenia. To duża trudność. Zamiast więc krytykować, podejmij wysiłek spojrzenia bezstronnego na wydarzenia i spróbuj zacząć edytować hasła. Nie chodzi tu o wojnę edycji, lecz współpracę. Wystarczy stworzyć serię haseł ukazujących spojrzenie palestyńskie - chodzi jednak o spojrzenie wszystkich frakcji palestyńskich - radykalnych, umiarkowanych, pokojowych, lewicowych, demokratycznych, religijnych. Widzisz tę trudność? Wówczas okazuje się, że grupy radykałów, które odpowiadają za działalność terrorystyczną, są mniejszością w społeczeństwie, posiadają one jednak poparcie mediów arabskich, wpływy polityczne, dostęp do finansów i wsparcie płynące z meczetów i szkół. Omówienie tych zagadnień jest niezwykle delikatne i niesamowicie trudne. Dlatego szacunek dla wszystkich podejmujących wysiłek edytowania i poszukiwania najlepszych rozwiązań przy edycji tych haseł na Wiki. Gedeon07 (dyskusja) 08:34, 2 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

"Wystarczy stworzyć serię haseł ukazujących spojrzenie palestyńskie - chodzi jednak o spojrzenie wszystkich frakcji palestyńskich - radykalnych, umiarkowanych, pokojowych, lewicowych, demokratycznych, religijnych. Widzisz tę trudność? Wówczas okazuje się, że grupy radykałów, które odpowiadają za działalność terrorystyczną, są mniejszością w społeczeństwie, posiadają one jednak poparcie mediów arabskich, wpływy polityczne, dostęp do finansów i wsparcie płynące z meczetów i szkół. Omówienie tych zagadnień jest niezwykle delikatne i niesamowicie trudne. Dlatego szacunek dla wszystkich podejmujących wysiłek edytowania i poszukiwania najlepszych rozwiązań przy edycji tych haseł na Wiki. Gedeon07 (dyskusja) 08:34, 2 sty 2009 (CET)" O jakiej, mniejszości w społeczeństwie ty mówisz, Hamas wygrał legalne wybory i ma większość w parlamencie Autonomi Palestyńskiej. Piszesz "wówczas okazuje..." pozwól, że sami zdecydujemy, co się okazuje, a co tobie wydaje, że się okazuje. Nie będę zmieniał nic w tym artykule, bo wiązałoby by się to z walką światopoglądową i polityczną. Da jednych Hamas jest organizacją terrorystyczną, dla innych ruchem oporu. Czy żołnierze AK byli nazywanie ruchem oporu pod naporem propagandy bolszewików ? Czy Powstańcy Warszawscy byli nazywani ruchem oporu przez nazistów ? Czy w końcu nienawiść do okupanta może być wyrażona w pięknych i delikatnych słowach ? Zresztą ten artykuł jest tak bezdennie jednostronny i nieobiektywny, że aż strach. Nie miałbym w sobie dość wstydu będąc nawet osobą wysoce nieobiektywną, żeby wytworzyć taki gniot intelektualny jaki powstał z tego artykułu. Zresztą zarzucanie komuś, że ktoś nie edytuje widząc taki paszkwil to już szczyt. Nie wiadomo od której strony ruszyć ten stek bzdur, żeby sobie za bardzo nie poplamić rąk. Dziękuje za takich wikipedystów, którzy się szczycą tym, że tworzą takie artykuły jednocześnie tłumacząc to tym, że nie ma obiektywnych osób, w takim razie niektórych artykułów i wpisów nie powinno być. Nie chcę się już pastwić nad tym artykułem, ale wystarczy wspomnieć, że ONZ od dawna zarzuca Izraelowi zagrabianie terytoriów palestyńskich i nie tylko w wyniku działań wojennych, co w świetle prawa międzynarodowego jest przestępstwem, a tymczasem Hamas oskarża się jakoby nie przestrzegał ustaleń.[odpowiedz]

UE nie jest państwem

"Przez większość państw zachodnich, w tym Unię Europejską[1] i Stany Zjednoczone[2] " Unia Europejska nie jest państwem. Przynajmniej na razie.

Antysemityzm?

Wydaje mi się, że Arabowie są dużo bardziej semiccy niż Żydzi.

sprostowania, sugestie, poprawki

Przez większość państw i organizacji zachodnich, w tym Unię Europejską[1] i Stany Zjednoczone[2], uznana jest za organizację terrorystyczną.

Z tego co się orientuję Hamas jest uznany za organizację terrorystyczną przez Kanadę, USA, UE (ale nie wiem jak to jest z poszczególnymi państwami), Izrael i Japonię. Określenie "przez większość państw zachodnich" wydaje się tu mocno nieścisłe i może wprowadzać w błąd. Część państw uznaje również jedyne zbrojne skrzydło Hamasu - Bryg. Izz ad-Din al-Kassam - za ugrupowanie terrorystyczne.

Hamas powstał również nie we wczesnych etapach intifady lecz, w zależności od źródła, albo tuż przed nią, lub od razu po jej wybuchu.

Hamas grał największą rolę w gwałtownej fundamentalistycznej działalności wywrotowej zarówno przeciw Izraelczykom, jak i Arabom, którzy "odeszli z pola walki z syjonizmem" (gł. porozumienie pokojowe pomiędzy Egiptem a Izraelem w Camp David z 1978 r.)

Co to w ogóle ma być?! Co to znaczy? Stek bzdur. 80-85% działalności Hamasu i organizacji z których się wywodzi - np. al-Mujamma' al-Islami - to działalność dobroczynna, społeczna, religijna. Wystarczy przeczytać jakąkolwiek książkę o Hamasie by się o tym dowiedzieć. Nawet Levitt, wyraźnie piszący pod stanowisko USA i Izraela i ich "walkę z terroryzmem" nie był w stanie tego pominąć. Zdanie zdecydowanie do usunięcia, tym bardziej że w '78 Hamas nie istniał więc po co w ogóle coś takiego pisać.

W jego początkowym okresie, ruch został zdominowany w pierwszym rzędzie przez ludzi identyfikowanych z Braterstwem Muzułmańskim.

Hamas jest odłamem BM w Palestynie, podobnie jak Palestyński Islamski Dżihad. BM ma luźną strukturę i nie przeszkadza w tworzeniu innych organizacji "córek". Ponownie, każda książka o Hamasie o tym mówi.

Za swój podstawowy cel organizacja ta uważa zbudowanie państwa palestyńskiego rozciągającego się od Morza Śródziemnego do rzeki Jordan oraz zniszczenie Izraela.

Raczej walka z izraelskim okupantem i wyzwolenie Palestyny. Słowo "zniszczenie" nie jest obiektywne.

Korzenie organizacji sięgają lat 20., gdy powstał Ruch Muzułmańskiego Braterstwa. Organizację założono w Egipcie dla obrony wartości islamskich przed wpływami Zachodu, uznawanymi za demoralizujące. Gdy w 1987 r. wybuchło palestyńskie powstanie Intifada, część członków Ruchu oraz radykalna frakcja OWP powołała Hamas.

W latach 20. nikt nie myślał o założeniu Hamasu, co można wnioskować z powyższego zdania. Lepiej napisać że Hamas wywodzi się z BM, które powstało w tamtym okresie. Ponadto, kto z radykałów z OWP założył Hamas? Z. Chehab w "Inside Hamas" wymienia tzw. ojców Hamasu - Ahmed Jassin, Salah Szehada, Issa Al Nasshaar, Ibrahim Al Jazuri, Abdul Aziz Al Rantisi, Abdul Fattah Dokhan i Mohammed Szamhaa (nie jestem pewny transkrypcji). OWP generalnie była raczej świecka, a radykaliści z OWP to raczej komuniści i marksiści.

Hamas uformował się w roku 1987, jako zbrojne ramię tej organizacji (notabene zdelegalizowanej w roku 1989) Bzdura. Hamas celowo odcinał się od Mujammy by nie zaszkodzić jej działalności. Hamas określał się zbrojnym ramieniem BM. Co do delegalizacji to przydałoby się źródło, bo nie jestem pewien czy nie działą ona jednak legalnie.

Początkowo Hamas koncentrował się na zwalczaniu tych Palestyńczyków, którzy zostali uznani za przeszkodę w przyszłym dżihadzie przeciwko Izraelowi. W trakcie pierwszej intifady zamachowcy z Hamasu zabili kilkudziesięciu Palestyńczyków. Początkowo Hamas koncentrował się na zbieraniu poparcia i posłuchu w społeczeństwie. Zanim osiągnął zdolność do zwalczania tzw. kolaborantów (nie chodziło o przeciwników dżihadu lecz o ludzi współpracujących z Izraelem) minęło trochę czasu. Podczas pierwszej intifady z rąk Palestyńczyków zginęło ok. 1000 ich rodaków. Spora część obciąża Hamas.

W wyniku wyborów z 24 stycznia 2006 roku Hamas uzyskał 76 miejsc w 132-osobowym parlamencie Autonomii Palestyńskiej. Ludzie, Hamas a raczej lista "Zmian i Reform" zdobyła 74 miejsca!!! Jak nie chce się wam sprawdzić nawet takich informacji to nie zabierajcie się za tworzenie "haseł". http://www.elections.ps:90/template.aspx?id=291

Generalnie cały tekst jest do zmiany, a przed tworzeniem i zmienianiem polecam lekturę choćby.: http://www.empik.com/the-palestinian-hamas-vision-violence-and-coexistence-mishal-shaul-sela-avraham,2313497,ksiazka-p http://www.empik.com/hamas-in-politics-democracy-religion-violence-gunning-jeroen,prod1357395,ksiazka-p http://www.empik.com/hamas-hroub-khaled,prod60368407,ksiazka-p

Hamas nie widzi wroga w syjonistach, lecz we wszystkich Żydach

Nie jest to zgodne ze źródłem jakim jest Karta Hamasu, która tak samo jak karta OWP syjonistów (czyli wrogów w rozumieniu obu tych organizacji) definiuje jako "żydów którzy kolonizują Palestynę" tj. wszystkich tam mieszkających. Odsyłam do Artykułu 6 narodowej karty Palestyny z 1968.

Sam Ahmed Jasin w wywiadzie powiedział "nie walczymy z Żydami dlatego że są Żydami, są ludźmi religii [...] i kochamy wszystkich ludzi religii"

(wywiad)

W przemowach liderów Hamasu słowo Żyd również rzadko się pojawia, zamiast niego używane jest "صهيوني", "مستوطن" oraz "محتل" co znaczy odpowiednio osadnik lub kolonizator, syjonista oraz okupant.

Choć antysemityzm pojawia się w retoryce i mediach propagowanych przez Hamas, nie jest to częścią ich ideologii, a już na pewno nie w treści Karty. 5.173.11.174 (dyskusja) 23:08, 28 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]

Czy to pomyłka

Przynależność Hamasu dopisano tutaj Państwo Izrael co jest fatalną pomyłka , Tak jak by napisać NP że UPA Ukraińska Powstańcza Armia to Państwo Ukraina i Polska , Proszę to poprawić , bo Hamas z Izraelem ma tyle wspólnego co Polska z Ukraińską organizacją 5.173.20.53 (dyskusja) 00:14, 10 maj 2024 (CEST)[odpowiedz]