ENTREVISTA SOBRE A TEORIA DA RESIDUALIDADE, COM ROBERTO

PONTES, CONCEDIDA A RUBENITA MOREIRA, REALIZADA EM 05/06/2006 E

14/06/2006, E LIDA NA JORNADA DA RESIDUALIDADE OCORRIDA EM
13/07/2006 NA UNIVERSIDADE FEDERAL DO CEAR.

No incio do ms de junho procuramos o prof. Roberto Pontes, com o intuito de

entrevist-lo a respeito da sua Teoria da Residualidade, ento objeto de um curso por ele
ministrado no Programa de Ps-graduao/Curso de Mestrado em Letras da Universidade
Federal do Cear. Para ns, essa entrevista se reveste de muita importncia, porque no
sempre que temos a oportunidade de conversar sobre os fundamentos de uma teoria com
seu autor, perguntar-lhe como se deu o processo dessa teorizao e a significao de seus
conceitos. Apresentaremos apenas alguns pontos que julgamos importantes por abordarem
os quatro conceitos bsicos da teoria da residualidade: o resduo, a cristalizao, a
mentalidade e a hibridao cultural. Passemos entrevista (RM).

RM Ao lermos o Auto da Compadecida, de Ariano Suassuna, imediatamente vem-nos

mente a produo literria da Espanha do sculo XIII, mais precisamente, o gnero
conhecido por mester de clerecia, gnero potico dos escritores cultos, e de seu
representante mximo, o clrigo Gonzalo de Berceo (final do sc. XII meados do
sc.XIII), primeiro poeta da literatura espanhola cujo nome se conhece. De suas obras, as
mais importantes se referem aos Milagres de Nossa Senhora. Lembramo-nos de um relato
em particular: O ladro devoto. Pensamos haver residualidade temtica nos milagres de
Nossa Senhora, de O ladro devoto, de Gonalo de Berceo, a qual se estabelece com a
intercesso de Nossa Senhora Aparecida no Auto da Compadecida, de Ariano Suassuna.
Em O ladro devoto, por duas vezes o espertalho salvo da morte na forca, por
interveno de Nossa Senhora; no Auto da Compadecida, ocorre a interveno da Virgem
em vrias passagens, no apenas em relao a Joo Grilo, como tambm em relao a
outros personagens. Isso na literatura; mas se passamos para o campo da Lingstica,
observaremos o uso do fonema [x] em jumento e de [b] em varrer, no interior do Nordeste
brasileiro, consoante a fonologia espanhola.

RP Isso que voc observou sobre o lxico, espanhol ou galego, e se encontra na nossa
cultura nordestina, realmente residual. Muitas pessoas j tocaram no assunto antes.
Inclusive h matrias veiculadas por revistas de divulgao que circulam regularmente nas
bancas e parecem ser revistas de cincia quando na verdade so de divulgao cientfica,
como Galileu ou Super-Interessante e quejandas. Uma delas publicou se no me engano
a matria saiu na Isto anotaes curiosas de um jornalista sobre estes falares, numa
linguagem jornalstica, evidentemente. Ele no falou em residualidade, claro, e nem
podia, pois escreveu a matria sem ter conhecimento da nossa teoria. Mas, de fato, sua
constatao convergiu para o que teorizamos. O fato lingstico existe e preciso
desenvolver pesquisa nesse sentido na rea da Lingstica. Ns no fizemos isso. No vou
fazer pesquisa lingstica. Compete a quem for da rea faz-lo. Minha investigao se
circunscreve rea da Literatura e da cultura, mas no especificamente da cultura
lingstica. Sua observao sobre a residualidade est correta. A obra de Gonalo de
Berceo mostra uma ligao temtica com a do Ariano Suassuna, tambm com a de Gil
Vicente e com a de certos cordis nordestinos. A Compadecida est ligada narrativa
antiqssima dos rabes, s Mil e uma noites. Todas essas coisas se juntam, se harmonizam.

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Ento a gente comea a pensar no resduo, naquilo que remanesce das culturas vrias. Mas
ns pensamos concomitantemente na hibridao de culturas. E o que vem a ser hibridao
cultural? Este conceito acompanha o de residualidade. Hibridao cultural expresso
usada para explicar que as culturas no andam cada qual por um caminho, sem contato com
as outras. Ou seja, no percorrem veredas numa nica direo. So rumos convergentes.
So caminhos que se encontram, se fecundam, se multiplicam, proliferam. A hibridao
cultural se nutre do conceito de hibridismo, comum mitologia. Que um ser hbrido?
aquele composto de materiais de natureza diversa. No caso, o Auto da Compadecida
composto de hibridismos culturais provenientes de narrativas culturais diferentes. hbrido
por isso; e residual tambm por isso.

RM Inclusive sabemos que o episdio do gato que descome dinheiro, do Auto da

Compadecida, tem origem na cultura ibrica morabe.

RP . O prprio Ariano Suassuna em trabalho publicado no livro Literatura popular em

verso, v. I, editado pela Casa de Rui Barbosa, fala sobre o assunto e afirma que s depois,
muito depois de haver escrito o Auto, veio a tomar cincia de que havia aproveitado matria
proveniente da cultura rabe. Ele escreveu sem saber, por que havia assimilado o episdio
culturalmente. Esta a diferena fundamental do resduo relativamente intertextualidade,
pois o residual aparece na obra sem que o autor tenha conscincia do aproveitamento do
material utilizado. Isso assim ocorre porque a residualidade se d no plano da mentalidade
e no no do simples texto.

RM Apesar de o Ariano ter conscincia de que esse episdio fazia parte do folclore
nordestino...

RP Sim. Da cultura nordestina. Ele procurou recolher seu assunto no repertrio

etnolgico nordestino. Esse material etnolgico, que nos d a nossa raiz, a nossa identidade,
Ariano pensava fosse mesmo do Nordeste. Mal sabia seria depois esclarecido por um
grande estudioso do assunto, o Professor Enrique Martinez Lpez, professor de Literatura
hispnica da Universidade da Califrnia , que a histria do testamento do cachorro
constante do Auto, era de origem moura. E assim ocorre com muitas manifestaes da
nossa cultura. O cuscuz, a coalhada, a tcnica de fazer acar, o queijo, nada disso
genuinamente portugus nem nordestino. Todos so resduos rabes. Assim tambm ocorre
com a nossa cultura literria. No caso do Auto, este a juno de uma cultura do Oriente
com uma outra transplantada para c, via Pennsula Ibrica, trazendo elementos que so
remanescentes. Resduos. Remanescncias. Permanncias. Estas palavras se equivalem,
mas prefervel em nossa teoria e nas nossas investigaes priorizar o emprego do
vocbulo resduo a fim de fixarmos uma terminologia nossa. Podemos usar os outros
termos para explicar. Quando falo de resduo, digo remanescncia; se pronuncio resduo,
refiro-me a sobrevivncia.

RM Nesse caso, eu poderia usar substratos mentais para explicar o termo?

RP Perfeitamente. Pode, explicativo, diz respeito a certas formaes mentais

persistentes atravs das longas duraes, milnios mesmo. Ns devemos privilegiar
resduo. Sempre fazemos tudo em torno do resduo. Se for preciso traduzir para as pessoas

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entenderem, use substratos mentais, que estes tambm so restos, remanescncias. Eu j
usei a expresso h algum tempo, inclusive porque bonita. Eu quero primeiro lembrar a
ligao que h da residualidade com a hibridao cultural, com os hibridismos. Que vem a
ser um hbrido? Um centauro, metade homem, metade cavalo, imaginrio concebido na
Idade Antiga, na Grcia dos deuses. Eis um exemplo de ser hbrido. So duas naturezas: a
humana e a irracional num nico ser. A cultura assim. E as obras literrias tambm. Esse
o modo da gente enxergar a obra residual. A ns nos compete termos bons olhos para
enxergar os resduos nas obras literrias. Significa dizer que ns chamamos a ateno dos
nossos alunos, dos nossos colegas professores, dos nossos companheiros de investigao
daqui, de outras universidades do Cear, do Brasil e de outros pases... Mas s incorpora
esse ponto de vista de investigao quem quer, pois assim acontece com o conhecimento.
Felizmente ele no uma camisa-de-fora. E h um segundo conceito, o de cristalizao,
marca bem prpria da Teoria, estabelecida a partir da noo de resduo. O conceito
principal o da residualidade; e se eu tivesse de fazer uma escolha por grau de
importncia, colocaria este conceito em primeiro lugar; em segundo a cristalizao; em
terceiro a mentalidade; em quarto o hibridismo cultural. Essas coisas podem ser
investigadas tanto separadamente quanto em conjunto, porque uma implica na outra e ajuda
a esclarecer ao mesmo tempo o objeto investigado. So o que em teoria chamamos de
conceitos operativos, ou operacionais, isto , indispensveis operao do esclarecimento.
So, pois, os conceitos operativos da nossa teoria. Ento, a primeira coisa a entender o
resduo. Que o resduo? Est dito no meu livro Poesia insubmissa afrobrasilusa, tambm
na minha tese O jogo de duplos na poesia de Mrio de S-Carneiro, e nos vrios escritos
seguidamente elaborados e publicados em Anais e Atas de reunies cientficas nacionais e
internacionais, em revistas, em livros: resduo aquilo que remanesce de uma poca para
outra e tem a fora de criar de novo toda uma obra, toda uma cultura. O resduo dotado de
extremo vigor. No se confunde com o antigo. manifestao dotada da fora do novo
porque passa sempre por uma cristalizao. algo que se transforma, como o mineral
bruto tornado jia na lapidao. A camos no conceito de cristalizao. E o que a
cristalizao? Li este termo pela primeira vez em pginas esparsas, assim como a palavra
resduo. Em certos livros podemos ler: so resduos que esto disposio de quem os
queira aproveitar... Em seu livro A criao literria, Massaud Moiss dispensa algumas
linhas ao residuo interno por ele vislumbrado em toda obra de arte. Antonio Candido toca
de raspo no assunto: resduos do Romantismo esto presentes no Realismo. Alfredo
Bosi tambm. Mas nenhum deles, nenhum desses autores pra, a fim de desenvolver uma
reflexo mais longa sobre o resduo. Venho fazendo esta reflexo mais detida; posso no
ter o mesmo talento que eles, mas entreguei-me mais largamente ao assunto. Ento vamos
ver de novo o que o resduo. O resduo aquilo que resta de alguma cultura. Mas no
resta como material morto. Fica como material que tem vida, porque continua a ser
valorizado e vai infundir vida numa obra nova. Essa a grande importncia do resduo e da
residualidade. O resduo no um cadver da cultura grega ou da cultura medieval que
deve ser reanimado nem venerado, num culto obtuso de exaltao do antigo, do morto,
promovendo o retorno ao passado, valorizando a melancolia e a saudade, como fizeram os
portugueses durante o Saudosismo literrio; no isso. A gente apanha aquele
remanescente dotado de fora viva e constri uma nova obra com mais fora ainda, na
temtica e na forma. a que se d o processo da cristalizao. No posso dizer onde
comea nem onde termina a cristalizao. S posso afirmar que assim. Poder algum

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assegurar quando comea a se fazer o casulo da borboleta? Ou se est a meio processo de
se fazer ou se chegou ao fim? preciso compreender este processo como um todo.

RM Professor, retomemos nossa entrevista, partindo agora do conceito de mentalidade.

Que nos diz a respeito?
RP Este um dos conceitos da teorizao, melhor dizendo, da sistematizao de
conceitos que conformam nossa Teoria. A bem da verdade, bom que se diga, no inventei
nada. Observei apenas algumas palavras ditas sobre determinadas realidades. Estas palavras
foram aproveitadas e colocadas dentro de um campo de hiptese, de anlise e prova. Isto
vem a ser o que chamam sistematizao. A sistematizao termina resultando na teorizao.
Partindo da, posso dizer sobre a mentalidade uma informao inicial.
Trabalhamos a mentalidade a partir de umas leituras feitas no nosso doutorado de
Literatura Portuguesa, na PUCRio, quando estudamos a Histria Nova, ou a Nouvelle
Histoire eis como se chama o grupo de historiadores que, a partir da dcada de 50 e a
partir, tambm, dos estudos da cole des Anales comearam a renovar o estudo da
Histria na Frana.
Como se deu essa renovao? Antes, a Histria era vista como econmica,
estatstica e/ou poltica. A viso reinante era a da Histria como algo que se contava a partir
da ao empreendedora de um homem, ou com base em tabulaes, e a temos uma
aproximao entre a Histria e a Estatstica. Se no esta, prevalecia a viso do homem
como condutor da Histria, portanto uma Histria fundamentalmente poltica, calcada na
idia do heri.
Esses modos de contar a Histria foram trocados por um outro enfoque. Autores
como Fernand Braudel, Georges Duby, e muitos outros, foram, aos poucos, verificando ser
necessrio estudar, no a ao de um homem, no a freqncia com que as coisas ocorriam
na sociedade, para quantificar, medir. E propuseram outra perspectiva para verificar as
idias que faziam a mentalidade de uma poca. As especulaes passaram a girar em torno
de como viviam os homens num determinado perodo, e o que os smbolos e os cones
representavam nas obras por eles deixadas. Passaram a buscar aquela matriz apropriada
idia do processo civilizatrio ou do recorte histrico no qual viveram.
a que damos com os smbolos, com o imaginrio, com a remanescncia da
memria coletiva atravs de vestgios. Quando me refiro a vestgios, falo em resduo. A
mentalidade no pode ser dissociada do resduo. Ao falarmos de dois conceitos
separadamente, lanamos mo apenas de um artifcio didtico, pois no podemos indicar
exatamente onde termina o resduo e comea a mentalidade porque, quando quero ver a
mentalidade da poca de Lus XV, isto , como os cortesos viram a Frana daquele
momento, tenho primeiro de observar um cone, um resto, um resduo, uma remanescncia
daquele tempo. E qual o resduo mais ao alcance do conhecimento de todos? Pode ser o
sapato identificador de uma poca, o chamado sapato de salto Lus XV. Todas as mulheres
o conhecem. Pois este um resduo a nos dar a imagem de refinamento do vesturio de
uma poca.
Quando voc vai fazer uma reconstituio histrica, tem que recorrer a moedas, a
selos, a azulejos, a vasos. Fundamentalmente, vemos as pocas reconstitudas e sua cultura,
atravs da Literatura. E como? s recorrermos mentalidade. Guerreiro Ramos, o pouco
lembrado socilogo brasileiro, afirma que ningum melhor do que Shakespeare para
representar a poca na qual produziu suas peas e poemas; ningum melhor do que Dante
para representar, tambm, a poca em que ele escreveu, isto , a Idade Mdia j numa certa

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fase, no toda a Idade Mdia. Ningum melhor do que Richard Wagner para representar a
poca romntica, momento em que escreveu, bem significativo do modo de ser alemo
naquele momento.
Ento, como conhecer a mentalidade desses povos, como apreender a mentalidade
desses homens, como captar a mentalidade que permaneceu por muito tempo nas culturas?
Atravs dos vestgios (remanescncias, resduos) encontrveis nas obras da cultura
espiritual e material dos povos. A Antropologia sabe que atravs da cultura material que
chegamos a compor um painel da cultura espiritual dos povos. Cultura espiritual, tal qual
emprego aqui, tem o sentido de conjunto de idias, conjunto ideolgico de um momento.
a que devemos surpreender o teor da mentalidade.
Voc pode perfeitamente dizer: esse homem tem uma mentalidade tacanha; ou tem
uma mentalidade pequena. Essa avaliao diz respeito a uma maneira de ser e por isso ao
classificamos o pensamento de certo indivduo como tacanho ou pequeno estamos
procedendo a uma avaliao da sua viso-de-mundo a qual envolve, naturalmente, valores,
valorao. Voc est avaliando. Quando algum se pe a considerar criticamente
determinada coisa, a pessoa procede a uma avaliao de mentalidade. Em todos os livros
lidos h menes mentalidade. Desde muito antes da histria das mentalidades, j
falvamos da mentalidade persa, da mentalidade dominante na Grcia antiga ou da
mentalidade que permeou o Romantismo portugus. Essas aluses so freqentes. Mas, no
sentido de mentalidade, teoricamente pensada e analisada, encontramo-la bem definida na
Histria das Mentalidades, surgida como uma das alternativas de compor um novo vis de
investigao histrica para a Escola dos Anais e a Histria Nova, a Nouvelle Histoire
francesa.
RM E quanto aos historiadores que optaram pela Histria das Mentalidades?
RP Temos muitos nomes. Eu no vou declin-los porque so muitos. Mas de qualquer
forma, a gente tem que compreender mentalidade no sentido exposto. Ento, no possvel
dissociar mentalidade de resduo. Voc pode ver como esto reconstituindo os dinossauros.
Primeiro, descobrem uma presa do bicho. Depois um osso do fmur. Em seguida uma ponta
de rabo, certificando-se serem do mesmo dinossauro. Quando se coloca um vestgio com
outro resto, com outra parte do esqueleto do animal, quando de 15 a 20 por cento desse
esqueleto est montado, torna-se possvel fazer uma projeo, procedimento sempre ideal,
no domnio das cogitaes, para assim compormos uma figura ideal de dinossauro. assim
que entram nos programas de computador estes dados e so projetados. Dessa forma os
cientistas esto construindo a idia dos dinossauros, levantando a hiptese de como eram e
viviam, at a informao converter-se num filme jurssico, de Spielberg. Em tudo por tudo
a residualidade eficaz. Por meio dos resduos os cientistas vo recompondo no s a
datao histrica, mas tambm o modo de ser daqueles animais pr-histricos.
A mentalidade tem a ver no s com aquilo que a pessoa de um determinado
momento pensa. Mas um indivduo e mais outro indivduo e mais outro indivduo, a soma
de vrias individualidades redunda numa mentalidade coletiva. E essa mentalidade coletiva
se transmite atravs da Histria. Por meio da mentalidade dos indivduos a mentalidade
coletiva se constri. Esta ltima, desde pocas remotssimas, transmitida a pocas
recentes.
Exemplifiquemos. Dia 02 de novembro, no nosso calendrio, dia de Finados.
Todo mundo sai de casa e vai para o cemitrio. Isto, no Brasil, algo que a grande maioria
das pessoas faz. No dia dos mortos as pessoas compram flores e velas, vo aos cemitrios,
visitam as covas e tmulos onde foram sepultados os entes queridos, rezam e acendem

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velas para seus mortos. Chega mesmo a haver um culto coletivo junto cruz das almas. E o
visitante acende velas, uma atrs da outra, ao p da cruz, no cemitrio So Joo Batista. De
longe, v-se aquele monte de velas queimando... Ento, o que isso? Nada mais nada
menos do que remanescncia, do que o resduo de uma atitude tanto individual quanto
coletiva, que coincide com algo j era praticado pelos romanos nos lares, o culto dos
antepassados. Onde se praticava este culto? Dentro da prpria casa, num oratoriozinho,
onde era feito o voto eterno de se manter uma chama acesa para o esprito dos mortos da
famlia. Hoje, praticamos o mesmo ritual uma vez ao ano, no dia 02 de novembro, mas
nada impede que essa mesma manifestao seja ritualizada na Igreja catlica atravs da
lmpada votiva. O que ns temos dentro dos templos catlicos? A mentalidade
antiqssima dos lares porque, quando os sacerdotes acendem uma lmpada votiva para o
Corao de Jesus e ela fica queimando durante o ano inteiro, dentro dos templos, estamos
diante da mesma manifestao que os romanos faziam pelo esprito antecessor. Mas esta,
no caso, se reveste de carter sacral porque a Igreja o incorporou e o sacralizou, do ponto
de vista religioso, para neutralizar inclusive um costume pago. De qualquer modo, pela
Antropologia sabemos que a mentalidade se transmite.

RM O senhor pode nos dar mais exemplos?

RP Pois no, vamos a outro exemplo. A liberao dos costumes, que a partir de 1950 e
1960 foi radicalizada. A filmografia, a televiso, a plula anticoncepcional, para ficar em
meros trs fatores, tornaram as pessoas cada vez mais liberadas, no respeitante aos
costumes. Apesar dessa liberao toda, duvido que a maioria das mulheres vai, estando
de saia, cruzar as pernas sem qualquer cuidado no meio da rua. Com certeza, no vai,
porque a atitude tomada decorre de uma questo dd mentalidade que se mantm eficaz.
Desde o tempo em que foi inventada a compostura, o pudor se converteu em valor; desde o
momento em que se convencionou que as partes ntimas no devem ser expostas em
pblico, esta mentalidade se arraigou e continua arraigada; e hoje, mesmo as pessoas que se
querem sem preconceito ainda assim se cuidam. Devemos levar em conta esse tipo de fato
se quisermos bem compreender o que seja a mentalidade. Ora, mentalidade uma atitude
incorporada a qual no se renega, sob pena do modo individual de reagir, o modo de ser do
indivduo ficar descondicionado.

RM Ento um mecanismo psicolgico?

RP Sim. Mas tambm um mecanismo psicolgico coletivo, porque muita gente tem
essa mesma maneira de ser. Da o consenso social em torno de determinados valores. E
assim, se a mentalidade um mecanismo psicolgico, sua contextualizao histrica e
cultural.

RM E transpondo esse conceito de mentalidade para a literatura?

RP Nessa transposio importante voc notar que nas pginas dos livros que podemos
captar a mentalidade das pocas, dos povos e das personagens, como voc vem fazendo
com a obra do Suassuna. Assim, ao compreender esse conceito de mentalidade voc fica
com uma leitura cultural fcil de qualquer livro. Em termos de literatura esta a grande
importncia do conceito de mentalidade. No propriamente o conceito de histria das
mentalidades que, no caso, nos interessa, mas ele vlido para efeito de interpretao e
apreenso do fenotexto, ou seja, do sentido mais profundo do texto. Se voc consegue

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compreender que mentalidade um modo de ser, ento consegue extrair mil coisas de uma
leitura de livros.

RM O senhor pode falar da persistncia da mentalidade romntica na poca do

Realismo?
RP Pois no. A mentalidade no se transmite apenas de poca para poca. Tambm
persiste, quer na forma de resduo, quer na de arcasmo. Todos sabemos que durante o
Realismo os escritores resolveram escrever de acordo com o mtodo experimental
cientfico. Ou seja, escrever com o rigor metodolgico de quem realiza operaes mentais
num laboratrio, ao descrever com minudncia a caracterizao da personagem e suas
aes. O verbo descrever, no Realismo, fundamental porque esta esttica exige a
indicao de todos os detalhes do objeto sob foco, os pormenores de uma conduta, de um
ambiente e mesmo de uma situao. Ao ter, por exemplo, a descrio pormenorizada, voc
est diante do Realismo. No Romantismo voc no descreve to minudentemente. O
Romantismo procura exacerbar as sensaes, priorizar a subjetividade. O objeto no vai
detalhado tal e qual. descrito mediante o ponto de vista que o escritor tem dele. bem
diferente. Essa mentalidade romntica permanece durante o Realismo porque uma esttica
no surge nem morre em definitivo num dado momento histrico. Ningum pode dizer
quando comea ou termina o reinado do Romantismo ou de qualquer outra esttica. Isto
pode at constar no papel, nas pginas de livros de histria da literatura, nas pginas dos
manifestos. Pode at ser proclamada a morte de certas estticas no palco de teatros, como
fizeram alto e bom som os modernistas. Mas, pergunto, e os modernistas conseguiram
extinguir os sonetistas parnasianos e os choramingas romnticos? No nem guerra de
extino de etnias... impossvel ansiar: Ah! hoje o ltimo dia de vida dos
romnticos... A mentalidade romntica permanece mesmo nos dias de hoje, em que
assistimos a uma espcie de triturao do ser humano, no momento aparentemente
destitudo de valor, reificado, coisificado. Mas o Romantismo permanece quando voc olha
para o sol e exclama: Ah! Que dia lindo!. Isso nada tem a ver com coisificao, com
reificao; Romantismo puro.

RM Ser possvel prosseguir com exemplos?

RP Com certeza. Um homem contempla uma bela mulher, ou vice-versa, e o
contemplador fica suspirando pelo objeto contemplado. Eis uma atitude romntica. Ou
ento voc chega do trabalho e encontra um ramalhete de rosas escarlates que lhe
mandaram. Fica felicssima pelo mimo, oferta romntica e como! A atitude mental
romntica jamais deixar de existir. Da mesma forma, ocorre a potica do amor corts
feudal durante o Romantismo. E podemos ainda lembrar que o Barroco no Brasil segue
concomitante aos demais estilos de poca posteriores, de modo que atravessou o sculo
XIX e est presente no sculo XXI.

RM Mesmo no sculo XXI...

RP Se voc prestar ateno s manifestaes carnavalescas das escolas de samba do Rio
de Janeiro e a televiso nos permite ter uma viso de conjunto ver que so
profundamente barrocas. O desfile das escolas um acmulo de detalhes, tal qual temos na
igreja de So Francisco, no Pelourinho, em Salvador. Temos tanto nos desfiles das escolas
quanto nas paredes da nave da igreja o acmulo de detalhes barrocos, com seus claros-
escuros, massas, volumes e alegorias. Ento o Barroco no ficou apenas nos sculos XVI e

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XVII. No Brasil, continua e segue clere pelos sculos XIX e XX, ganhando nicho at no
carnaval de rua do sculo XXI.

RM Quer dizer que os estilos no ficam presos a dataes?

RP No ficam. Veja o exemplo do Gtico entre ns. Temos um exemplo de Gtico em
Fortaleza. Basta visitar a Praa da S, em nossa Capital. Ali a Diocese decidiu construir, no
mesmo stio da primeira catedral, uma outra, erigida entre 1950 e 1980. Foi um sacrifcio
para se chegar a ergu-la, devido ao subsolo cheio de catacumbas, onde tem gente da
prelazia enterrada, restos mortais de arcebispos, a exemplo do que se fazia antigamente na
Europa. Tudo muito parecido com o modelo Gtico europeu. E o que se tem ali? Tem-se
uma construo gtica anacrnica, ou seja extempornea, pois no foi construda na poca
de vigncia do Gtico. construo do sculo XX, quando j tnhamos a arquitetura
avanadssima de Braslia! Ento, duas mentalidades, a de quem construiu a S de
Fortaleza e a de quem levantou Braslia se conflitam. A primeira mentalidade aponta para o
passado; a outra indica o presente e o futuro. Na mentalidade, vamos ter sempre uma tenso
entre o antigo e a novo. por isso que a nossa Teoria da Residualidade estuda as
manifestaes culturais tambm a partir do ponto de vista da mentalidade.

Estes foram os pontos que escolhemos para a apresentao de hoje, mas no

esgotam o contedo da entrevista. Muitas conceituaes e exemplificaes dadas no
foram contempladas nesta nossa participao. Queremos agradecer a todos os presentes e,
principalmente, ao Prof. Roberto Pontes, que nos concedeu a entrevista. Obrigada.