Hoje estou conversando com o Dr.

Lucas Klein e uh Lucas você é psicólogo e psicanalista e

você entrou em contato comigo para compartilhar algumas preocupações e algumas
informações sobre o que está acontecendo na Sociedade Psicanalítica Americana que está
sendo impactada pela ideologia radical de esquerda de uma forma que é realmente
problemática sim isso é certo Leslie e obrigado por me ter em Eu sou um Psicólogo e depois
disso treinado como psicanalista, eles dois treinamentos separados e há algumas coisas
acontecendo amplamente no sistema de saúde mental americano que você pode estar
ciente e você é ouvintes podem estar cientes, mas mais recentemente há alguns problemas
Brewing dentro da Associação Psicanalítica Americana que eu acho que são bastante
significativos uh Eu publiquei recentemente um artigo no Manhattan Institute City Journal uh
intitulado Psicanalista psicanálise é histeria racial e então isso foi um reflexo de uma crítica
que eu tinha de uh algumas coisas acontecendo no campo que eu tinha postado na minha
lista profissional servir e o Jornal da Cidade pegou e publicou para que as pessoas possam
descobrir que uh amplamente o que está acontecendo é que enquanto o resto do campo da
saúde mental essencialmente caiu no esquecimento para acordar a ideologia e podemos
falar mais sobre o que esse termo significa uh A batalha pela psicanálise americana está
em curso e para isso a psicanálise americana merece algum crédito, é o último homem de
pé, por assim dizer, em um mundo que realmente se desviou de algumas maneiras bem
estranhas: o que vem acontecendo é que um grupo de pessoas bastante radicais se
apoderou do momento com George Floyd em 2020, onde os Estados Unidos caíram em uma
histeria e evitaram reconhecer evidências sobre a polícia; brutalidade e o resto e assim Esse
grupo decidiu sair e provar as maneiras pelas quais a instituição da psicanálise americana é
obviamente racista uh preconceituosa Etc e você pode ir na linha dos diferentes uh phobes
que eles afirmam que é então eles dedicaram uma enorme quantidade de taxas de
associação para estudar o racismo e seus efeitos na psicanálise americana até mesmo
supremacia branca, então eles publicaram um documento de mais de 400 páginas no ano
passado descrevendo as maneiras pelas quais eles Entenda minha instituição minha
profissão para ser um bastião da supremacia branca e detalhou algumas sugestões sobre o
que fazer algumas diretrizes para a organização como um todo uma dessas diretrizes foi
um ou Dei sobre budsman então traduzir esse termo deve ser Grace zar que é realmente o
que significa e eles queriam um em cada instituição em todos os Estados Unidos e em toda
a Instituição Nacional agora Há tantas ironias e problemas acontecendo com este relatório
e com essa recomendação e outras, mas esse é o inquilino básico agora e então você disse
isso que a Associação Psicanalítica é realmente o último homem de pé o que torna a
psicanálise o que a torna diferente de outros tipos de saúde mental o que a tornou menos
vulnerável a essa doutrinação Dei é uma boa pergunta: um: A primeira coisa que me vem à
mente é que eu deveria explicar o que é psicanálise para as pessoas, se você foi a um
terapeuta muito habilidoso em qualquer lugar do mundo, elas provavelmente são
informadas pela tradição freudiana, se elas praticam exclusivamente psicanálise ou não, e
isso é improvável que elas provavelmente sejam treinadas na tradição freudiana, até certo
ponto, agora o que é psicanálise, é um ramo do tratamento de saúde mental da
psicoterapia.t É o mais abrangente no tratamento do indivíduo como um todo, é uma terapia
aprofundada, muitas vezes várias vezes por semana ao longo de muitos anos, e leva em
conta toda a sua vida e tenta ajudá-lo a entender sua personalidade, as maneiras pelas
quais sua mente opera e interpessoal, e ajuda você a melhorar as maneiras pelas quais você
interpessoal, sua história, a maneira como você lida com suas relações emocionais e assim
por diante. tipo isso soa um pouco bobo Mas é uma espécie de Forças Especiais para a
saúde mental, se eu pudesse dizer assim: uma das razões pelas quais as pessoas vêm até
mim e procuram um analista é que outras terapias não funcionaram, terapias de curto prazo
que operam exclusivamente com base na compreensão consciente da mente, de
entendimentos racionais simplesmente não funcionaram, e então eles chegam a uma forma
mais aprofundada de psicoterapia chamada análise agora; por que Isso talvez tenha sido
profilático para a instituição analítica contra a ideologia woke, bem, tem sido um grupo
muito irreverente de pessoas e isso é uma das coisas que me atraiu para a análise, para
começar, eles não levam o entendimento comum geralmente ao pé da letra, eles não
tendem a acreditar em coisas que as pessoas dizem só porque as dizem e eu acho que isso
é algo que é profilático para a instituição e isso faz é mais irônico que o As pessoas que
estão agitando a bandeira do Dei e as acusações irrestritas de racismo contra a instituição
presumiriam que um grupo de pessoas irreverentes que buscam um significado mais
profundo simplesmente vão levantar as mãos e aceitar essas acusações pelo valor de face,
deve ser realmente chocante, dada essa perspectiva profunda e irreverente de que você está
vendo uma captura ou uma tentativa de captura neste campo e está vendo uma dividido
entre Profissionais e psicanalista existe uma divisão vocal oh sim Leslie uh essa é uma
ótima pergunta que muitas vezes me fazem os analistas com quem eu corro se a appsa vai
ficar e eu não consigo ver como isso pode de fato eu vou retirar minha filiação em breve e
muitos outros têm e há um grupo subterrâneo de psicanalistas que estão se formando que
eu faço parte e a maioria deles concorda comigo nós precisa de uma instituição nacional
separada ok para um Associação neste momento está realmente começando a se formar
sim e seria simplesmente uma associação que volta ao negócio da psicanálise sendo uh
interessado em psicanálise não em uh modismos sociais ou tendências ou acusações ou
política você pode dizer um pouco sobre sua formação e como você veio a praticar um
psicanálise com certeza uh realmente eu tive uh sorte de ter meu primeiro curso de
Psicoterapia na pós-graduação ensinado a partir de um Psicanalista e ele se tornou um
mentor meu e eu trabalhei em sua prática enquanto eu estava em formação uh um cara
excelente e então isso me levou a procurar me tornar um analista quando eu entrei em
consultório particular após o meu doutorado eu passei alguns anos trabalhando em forense
em julgamentos civis e criminais e assim por diante e eu continuei a fazer isso e também
manter uma prática geral de Psicoterapia, mas você fica muito entediado com os limites do
que você não sabe se você Não fiz formação analítica e por isso me vi precisando
ultrapassar a fronteira do que eu era capaz de formular dentro de mim enquanto ouvia os
pacientes e é por isso que eu fui para o pós-doutorado são 5 anos e você tem que ganhar
uma enorme quantidade de experiência clínica com diferentes pessoas e casos de controle
e assim por diante e saiu do outro lado uh totalmente enriquecido transformou minha vida
uh Através da minha própria psicanálise através de treinamento e eu tive um casal e
também a minha formação com pacientes eu não consigo imaginar ser um psicoterapeuta
sem ser um analista eu simplesmente não consigo imaginar isso e então uma das razões
pelas quais eu estou chateado uh com esse grupo que está tentando radicalmente fazer
sobre a minha área é que tem sido transformador para mim uma das melhores coisas da
minha vida e eles estão tentando transformar minha profissão em motivo de chacota na
minha Opinião Eu gostaria de saber qual é a relação entre o analista e o cliente ou paciente
eu e para eu acho que eu tenho uma prática de coaching eu não sou um terapeuta
licenciado, mas eu tendo a praticar com uma espécie de perspectiva peer-to-peer uma
pessoa centrada e eu entendo que o psicanalista está posicionado de forma diferente
dentro do paciente e relação profissional bem que depende do A escola de psicanálise
então a análise partia de Freud em diante sendo uma prática de associação livre e assim o
paciente se deitava no sofá com o analista atrás deles anotando basicamente tudo o que
eles diziam e assim por diante e interinterpretando de vez em quando para fornecer insight e
assim por diante que se transformou radicalmente ao longo dos anos pela maneira como
Freud nem sequer praticou realmente dessa maneira que ele era Extremamente
bem-humorado e simpático e ligado aos seus pacientes, ele não era esse analista neutro e
reservado que muitas vezes pensava ser, mas mesmo assim a tradição que seguia Freud
tornou-se um tanto excessivamente reservada, na minha opinião, e até os anos 19 1980 um,
a tradição do analista sentado em silêncio por longos períodos de tempo e sendo
excessivamente refreado e contido e assim por diante, havia alguma verdade nisso; e depois
houve Novas escolas de psicanálise que surgiram a partir desses problemas e essas são
chamadas de escolas intersubjetivas contemporâneas e relacionais de psicanálise onde
muitas vezes eu vou ver pessoas em análise face a face mesmo quatro vezes por semana e
assim por diante e assim serão os contemporâneos um agora uh eu realmente acho que
essas escolas de nova psicanálise uh e não apenas remetidas à psicanálise, mas a Escolas
subjetivas internas que se propagaram em todos os diferentes ramos da saúde mental
ironicamente levaram à sua queda e eu vou te dizer por que, embora seja verdade que uma
objeção ao psicanalista da velha escola que fica lá em silêncio por longos períodos de
tempo e eu tive um colega que passou por sua própria análise nos anos 60 e 70 e ele disse
que seu analista ficaria quieto por dias Quer dizer, isso é uma loucura fazer isso Totalmente
insano, você sabe, não sabe nada sobre o arranjo, isso é totalmente inadequado e
provavelmente tem muito a ver com o porquê de a análise ter dado um mergulho no nariz
por um período de tempo e ressurgido recentemente por um bom motivo, mas mesmo
assim começou assim, digamos, no tempo em que os analistas faziam isso, e isso fez com
que uma nova escola tentasse tornar a análise mais relevante relacionalmente, mais
relevante; peer-to-peer como você diz mais amigável Mais engajados e isso foi ótimo, mas
eles foram longe demais e foram informados pela escola da intersubjetividade e pelo que eu
chamaria de contextualismo radical e e que levou e acho que esteve profundamente
envolvido na formação de uma sociedade onde a ressonância emocional ou afetivaA
perturbação emocional toma Sway e deu extremo destaque sobre o racional, então houve
uma mudança de Olhando para o uh interno, o significado que faz o um, as associações
verbais das coisas pacientes alojadas em uma espécie de sistema racional para observar,
afeto e reação e sustentando que primordial sobre qualquer coisa no reino racional da
existência um, até hoje eu não ouvi realmente um argumento convincente sobre por que isso
deveria ser o caso, essas novas escolas simplesmente tomam como um dado que seguindo
o afeto e seguindo a reação emocional é uma forma mais profunda e válida de Entender o
ser humano do que ouvir o racional e o irracional, na verdade não há um bom caso para isso
e eles foram longe demais nessa direção e acho que eles fizeram isso Leslie lançou as
bases para relatórios uh como a comissão de lares que saiu recentemente acusando minha
profissão de ser racista quando pessoas como eu pedem provas disso, bem, é claro que a
armadilha kfka é pedir provas é, na verdade, é auto-rist eu sou Só para acreditar na
perturbação emocional de alguém que está chateado você vê como o contextualismo
radical levou a esse problema, então sim, absolutamente isso é realmente interessante e eu
adoraria ouvir você falar mais sobre isso para que eu possa entender todas as dinâmicas
que eu acho que talvez seja apenas uma perspectiva leiga e com o treinamento que eu tive
em saúde mental mas parece que há um grau maior De formação profissional de ISM e
Autoridade que vem com ser um analista e então eu pude ver isso sendo um lugar ainda
mais perigoso para ter doutrinação ideológica ocorrendo dentro desse tipo de
relacionamento onde você sabe que se você está vendo um conselheiro de pares ou um
terapeuta centrado em uma pessoa ou alguém que está realmente no mesmo nível com seu
cliente e em grande medida você talvez não ter essa mesma potência dinâmica ou em Pelo
menos na medida em que parece que se pode acabar na relação que um cliente ou um
paciente teria com seu analista que pode ser verdade certamente há um nível diferente de
seriedade para o tratamento de as pessoas entrarem em um processo analítico e se
envolverem em uma regressão necessária com o analista realmente uh isso envolve
recuidar de feridas muito profundas e trágicas na história do paciente e vidas interiores e
por isso é um Espaço muito delicado você sabe que é um espaço cirúrgico se eu pudesse
colocar assim em termos de psicoterapia e então isso é ainda mais preocupante que um
novo grupo de analistas esteja passando por treinamento agora e que se tornarão líderes na
área e provedores de tratamento que estarão procurando o que eles conhecem como
racismo interno nas pessoas uh e você saber que raça e racismo podem ou não ser
relevantes para a experiência de um indivíduo Tem que ser específico para entrar nisso
supondo que alguém tem isso como uma questão primária em sua psique é apenas
equivocado e vai levar as pessoas mais profundamente em espiral mental sim, isso
acontece e quando você diz que é um espaço cirúrgico parece que há um alto grau de
confiança estabelecido e então ter essa pessoa vindo dessa perspectiva que se você é o
cliente ou o paciente e esta parece ser realmente uma receita para Doutrinação, mas
também parece É realmente chocante que pessoas com esse tipo de treinamento possam
ser suscetíveis ao que é realmente uma ideologia muito superficial e sofórica, e como você
vê as pessoas; Deve haver uma tremenda dissonância cognitiva sim, é uma ótima
observação Leslie um, a maioria dos analistas da minha idade e mais velhos acham que
isso é bobagem, mas eles são tímidos para falar em Público sou apenas eu e alguns outros
honestamente nacionalmente eu e alguns outros e quando eu enviei minhas críticas ao
relatório da comissão de casas na minha lista profissional servi-lo levou a uma verdadeira
explosão e então eu tenho eu nem sei quantos e-mails privados em apoio de mim dizendo
que eu só queria que você saiba que eu realmente apoio você assim por diante e eu entendo
isso até certo ponto, mas eu também acho que os analistas e e saúde mental Os
profissionais precisam se levantar porque o campo está sendo tirado deles e uh essas são
ideias sofomáticas uh uh essas são como você diz essas são ideias terrivelmente
superficiais Quero dizer que a ideia de que vamos pegar algo tão básico quanto a aparência
e assumir algo sobre o mundo interno de alguém é como o oposto do que a análise tem
visado fazer o sentido mais básico certo então é isso terrivelmente irônico você está certo
quando você diz que eles vieram eles Eles desenvolveram este relatório e esse foi o relatório
da comissão de lares que é certo como o que foi o seu quais são as suas reivindicações
onde eles afirmam ver isso eles têm algum tipo de apoio ou é apenas o mesmo tipo de
raciocínio circular vazio que continuamos a ver no Dei é o mesmo raciocínio circular que
eles começam com o raciocínio circular dos não-secretores e assim por diante na
introdução do seu relatório e assim por diante depois eles fornecem provas agora Leslie eu
vou te dizer qual foi essa evidência a evidência foi uma pesquisa auto-relato auto-relato uma
pesquisa de sentimentos das pessoas que é isso e eu vou te dar um exemplo um exemplo é
ao relatar sobre uh experiências de discriminação há uma diferença entre pessoas brancas
em treinamento versus pessoas bipo em treinamento de que era algo como 27 a 39% eles
ignoram o Óbvio que é que mesmo no alto nível dessa classificação a maioria das pessoas
de qualquer raça estão dizendo que não falam sobre isso, mas eles falam sobre a diferença
de sete8 N 10o na porcentagem de auto-relato entre as raças como se isso fosse
significativo e nós não temos ideia de quais estatísticas eles usam eles não têm nenhuma
seção de método eles não têm nenhuma seção de resultados uh uh que você faria
reconhecer de um artigo científico nada uh Você fica imaginando que eles dizem que o
número de pessoas era incrivelmente pequeno no grupo bipot e eu não sei quantas estavam
lá é que eles não expõem isso claramente em nenhum lugar e com base no auto-relato das
pessoas que sim, eles sofreram discriminação, devemos tomar isso como evidência verídica
de que isso está realmente acontecendo na organização e fazer mudanças impressionantes
que eles nem se preocuparam em olhar qualquer coisa como taxas de admissão um Taxas
de aprovação de relatórios em todas as raças eles não se preocuparam em olhar para nada
disso e, a propósito, mesmo que você olhasse para algo assim e raça acabasse sendo uma
variável causal, em outras palavras, uma variável independente para um resultado, mesmo
assim você não saberia necessariamente que o racismo é a causa disso, então este artigo
foi absurdo agora eu passei e fiz alguns muito Críticas pontuais a este relatório como
mencionei e postei À lista serviram, então, o metodólogo que contrataram da Universidade
de Boston basicamente escreveu uma reação a mim e a submeteu em sua reactioEm sua
reação pública publicada a mim e a alguns outros, ele comparou a presença do racismo à
suposição de que a gravidade está presente no mundo, que os cientistas não questionam se
a gravidade está presente antes de realizar experimentos, ele comparou a isso Uau, é assim
que é até onde isso é é que não há humildade não há humildade que esta é uma nova Teoria
esta é uma nova teoria da dinâmica social que realmente surgiu recentemente nessas
profissões parece que com cada outra nova Teoria ou nova maneira de fazer as coisas
como eu sei estudando uma psicologia e sociologia que há uma tremenda quantidade de
história envolvida em esse estudo que você tem para você você consegue ver o caminho Os
pontos se conectaram então esse pensador introduziu essa ideia e depois ela foi levada em
consideração por esse grupo e então foi assim que desenvolvemos essa Teoria eu quero
dizer que você lá muito disso e ainda com isso foi como se tivesse simplesmente
desabrochado um novo de repente e agora é não só aqui, mas também é inquestionável e
sempre foi assim e se você tiver alguma dúvida sobre isso, então é como se você dissesse
que é uma armadilha de Kafka e esta pesquisa soa como É que parece uma parte de um
artigo de pesquisa, mas não é como se eles apenas incompletos como eles fazem a
organização não tem medo de que eles estão minando sua própria credibilidade com isso
bem você está muito certo uh não há nada de errado com os dados da pesquisa é apenas o
início de uma discussão não é de forma alguma uma discussão Capstone você está
absolutamente certo Leslie e uh a organização as partes interessadas uh e e e pessoas que
são seniores no Eles certamente estão preocupados com isso, mas eles estão adotando a
abordagem moderada onde eles acham que isso só vai explodir e eles acham que você
pode jogar Pacificador e assim por diante, o que posso dizer que eles estão errados e isso
não surgiu do nada, isso tem uma linhagem no pós-modernismo francês, você não precisa ir
muito longe para chegar a Michelle; Fuko e obviamente em seu Literatura, se você pode
fazer algum sentido disso uh é sobre luta de poder Eu quero dizer que isso é o maest e
também então mesmo a ideologia marxista que vem através de lá tem que ser um opressor
e um oprimido lá é como é o mais heelan que você pode obter e então eu quero dizer que
isso tem sido fermentando e e mudando chapéus através das gerações que acabou de
chegar sobre isso sobre essa questão racializada na América recentemente uh obviamente
fora da fonte de George Floyd você viu isso acontecendo na profissão psicológica antes de
você ter visto elementos disso ou foi um resultado previsível com base em experiências
anteriores que você teve em sua carreira absolutamente em 2006 ou sete, quando eu estava
começando minha formação na pós-graduação, começamos a ter aulas de competência
cultural e essas aulas tomaram o lugar de aulas de psicologia realmente primárias e
importantes que se concentravam em aulas muito tradicionais Aspectos do tratamento
essas classes foram usurpando essas classes e por sinal competência cultural é um termo
que deve assustar qualquer um o que você quer dizer competente em cultura o que
exatamente isso significa que há uma maneira de pensar que é correta e que é competente
há uma maneira de pensar que não é e nós vamos te mostrar o caminho que é e você
melhor entender isso é basicamente a mensagem e Conversando com instrutores e
instituições acadêmicas Agora e alunos que estão passando por treinamento uh ficou muito
pior, considerando que era uma espécie de sugestão suave quando eu estava passando por
treinamento que há uma maneira correta de pensar e você deve pensar assim agora é uma
proclamação severa basicamente escrita em outdoors na escola Eu acho que isso foi
desenvolvido em parte por Darald Wing Sue você está familiarizado com seu trabalho Sue e
Sue direito Sim, eu faz muito tempo que não olho para nada disso eu basicamente prender a
respiração até que eu saí daquelas aulas e depois nunca mais olhar para isso, mas qual é a
peça que você está referenciando com Sue a competência cultural eu acredito que ele foi
uma das pessoas que desenvolveu esse programa de competência cultural para educação
psicológica uh e ele também é se ele não é a pessoa que cunhou O termo microagressão ele
é um dos principais proponentes dessa ideia e é uh é bonito eu achei muito enlouquecedor
realmente louco fazer toda a teoria da microagressão que a maneira que nos ensinaram
isso quando eu estava na pós-graduação é como se você soubesse que você apenas
descreve um cenário e se alguém sente que era potencialmente havia ofensa potencial,
então essa ofensa se aproxima grande e deve ser a coisa Isso é que domina qualquer
consideração sobre o que aconteceu entre duas pessoas e vimos exemplos disso várias
vezes no curso de competência cultural que eu tinha, que se chamava Perspectivas
Multiculturais e parecia que estamos falando da mesma coisa, mas se os jogadores
mudarem de raça, então a coisa toda é vista de forma diferente, o mesmo roteiro poderia ser
interpretado por duas pessoas de diferentes Raças e você apenas troca os personagens e
foi ofensivo na direção oposta é e nós apenas foi enlouquecedor e você não poderia
questionar isso então s Sue e Sue é o cultural uh uh o texto multicultural para um monte de
programas de aconselhamento agora é totalmente enlouquecedor e o problema central no
que você acabou de descrever é que novamente a afetividade perturbação subjetiva
prevalece sobre qualquer coisa em O racional é proibido pensar nisso uma vez que alguém
está chateado você é simplesmente aceitar que sua chateação é motivo para um argumento
em si agora quem ouve olhar suas reações emocionais são importantes Quero dizer pelo
amor de Deus Eu sou um analista Eu não desconsidero o reino emocional de alguém, mas
sua perturbação emocional não é um motivo para um argumento, é realmente algo que você
deve ser altamente cético em relação a você tem que trazer Seus processos racionais para
suportar o reino emocional caso contrário, como exatamente você toma decisões onde isso
leva pelo caminho imagine vamos por uma questão de argumento imagine 10 pessoas uh
em pé em um círculo vamos chamá-las de Sociedade esta é a sociedade 10 pessoas em um
círculo e vamos avaliar como as decisões serão tomadas sob as velhas regras que as
pessoas tinham que pensar e tomar decisões racionais com base em olhar para o Outras
pessoas olhando para suas reações e ações e olhando para o mundo fora do círculo para
tomar decisões sobre o que vão fazer, se isso está andando em uma direção diferente, se
isso está construindo uma nova Cabana Etc, o que quer que seja sob o novo sistema, é
quem grita mais alto, é isso, você está em um círculo juntos, olhando um para o outro e
quem quer que aconteça gritar alto; É o mais virtuosoNo novo sistema, é realmente colocar
que absurdamente não é absurdo, na verdade, é para onde estamos indo quando fazemos
acusações uns contra os outros, se você simplesmente questiona a acusação e pede provas
quanto à sua validade que é tomada como uma espécie de subversão para oprimir alguém,
é o caminho para a loucura que você mencionou que é apenas você mesmo e alguns outros
As pessoas que estão falando sobre isso agora você vê alguma mudança ou qualquer
motivo para otimismo a esse respeito são mais pessoas começando a falar sobre isso bem
um eu acho que há pessoas se reunindo atrás de peças como a minha e algumas outras O
Dr. John Mills é um profissional que eu respeito imensamente e ele escreveu sobre este
relatório e sobre este movimento tanto ou mais do que eu tenho Um e há alguns outros, mas
honestamente Leslie é como um punhado de pessoas em todo o país são seus outros
começando a tomar o que estamos fazendo como base para encorajamento em seus fins
Eu espero que assim um eu sou eu não estou realmente animado com o que eu vejo
novamente porque quase tudo o que eu recebi do meu trabalho foi elogios privados por que
é todo mundo tão medo você sabe Acabei de falar com o Dr. Rick Bart alguns dias atrás ele
é um cirurgião e ele está no final da carreira ele está perto da aposentadoria e ele está
falando sobre como a instrução e as políticas do Dei estão impactando o atendimento ao
paciente mesmo em cirurgia e ele foi muito gentil e ele nos escreveu um artigo para seu
substack basicamente dizendo que ele não é herói e me elogiando por estar disposto a
explodir minha carreira no início você sabe ser capaz de parar enquanto estou em
treinamento e isso basicamente me custou um Carreira que eu poderia ter tido, então ele
está me dando muitos elogios por ter dado esse passo então, mas eu realmente acho que
muitos elogios precisam ser feitos às pessoas que estão no meio e no final da carreira que
estão dispostas a vir a público e falar sobre essas coisas, porque é tremendamente difícil
desafiar suas redes profissionais por muitas razões as pessoas têm tanta síndrome do
impostor e sentem vontade eles precisam dessa credencial e desse respaldo do Fazer
networking, para sentir que eles são quem são, faz parte da identidade deles, fazer parte
dessas redes profissionais e por muitas outras razões também, é você que grande parte da
sua vida foi investida na carreira que você tem e na reputação que você tem e uma coisa
que ouço repetidas vezes nos comentários e nas conversas com as pessoas é graças a
Deus eu sou velho eu não tenho que lidar com isso vai ser um problema para o próximo
Geração eu só estou feliz que eu sou ex Ag e agora isso não vai ser meu problema, então
isso e nem necessariamente pessoas realmente velhas que estão dizendo isso Ian eu tenho
quase 50 anos isso é algo que eu ouço de pessoas que são da minha idade como graças a
Deus minha carreira está quase atrás de mim eu não tenho que lidar com isso, mas eu acho
que há muitas razões pelas quais as pessoas não Quando eles estão no meio e no final da
carreira, acho que eles são, é aterrorizante ir Contra sua coorte e seus colegas, mas também
você está ansioso para todas as coisas que você espera na aposentadoria você não quer
detonar um vespeiro e encontrar-se no fundo de alguma nova controvérsia no final de sua
carreira e eu realmente acho que precisamos celebrar as pessoas que estão dispostas a
fazer isso, porque é preciso tremenda bravura e vem em um Custo enorme Não é apenas o
início da carreira e o estudot Estagiários que estão incorrendo em custos nisso eu acho que
é isso mesmo que também é útil o que você está dizendo traz para mim o seguinte é útil em
termos de avaliar de que lado você quer estar por assim dizer e eu acho que há um lado ou
outro sobre este tipo de questões Eu não acho que haja uma integração possível neste
momento e eu posso dizer mais sobre isso, mas vamos tomar isso como uma premissa, se
você olhar para um lado, você sente medo de que se você se opõe; Eles você vai ser agitado
e cuspido você vai ser abusado você vai ser assediado e perseguido o outro lado não faz
que o meu lado não faz isso então qual lado você quer estar do lado que permite que você
se oponha a eles e converse com você e se envolva em conversas e discussões não leve os
argumentos pessoalmente ou o lado que toma sua oposição como fundamento para um
assédio a você um destronamento de você de sua profissão Em outras palavras, uma
tentativa agressiva de impedi-lo de falar esses são os dois lados e eu acho que sim, as
pessoas têm que tomar decisões financeiras em suas vidas, eu sou simpático a isso, com
certeza eles estão preocupados que haverá algum tipo de golpe e assim por diante, eu
encorajaria as pessoas a considerar que isso não é tão verdadeiro quanto sua reação
emocional pode sugerir a eles que isso é novamente vamos usar a parte racional de nós
mesmos Para litigar contra o medo emocional, não vamos apenas tomar seu medo uh
querido ouvinte como de alguma forma motivos para uma conclusão e de si mesmo você
está com medo, mas quão razoável é o quão razoável eu realmente penso e minha
experiência tem sido que quando eu comecei a falar amplamente que separou o mundo em
termos de pessoas que eu realmente quero estar por perto e estar conectado e que
enriquecem minha vida versus aqueles que nunca foram meus amigos E nunca foram
confiáveis colle para começar com isso só esclareceu a minha vida e eu conheci novas
pessoas que têm sido tão enriquecedor para mim uh você sabe Mark McDonald vem à
mente ele é um amigo meu agora de podcast de descida informada ele e Dr Jeff Barky uh
executar um grande podcast e estou feliz por tê-lo como uma conexão eu conheci muitas
outras pessoas através do meu próprio podcast e e certamente muitos mais através do
envio dos tipos de críticas honestas que eu fiz E e novos grupos de pessoas surgiram, acho
que você realmente ficará surpreso com a quantidade de pessoas que você cita e Surface,
encorajando o que você acredita ser verdade, em vez de se abafar e fornecer uma espécie
de meio termo por medo de que você vai perder, eu encorajaria as pessoas a realmente
considerar o que é provável, eu acho que é uma estrutura realmente ótima para colocar fora
eu gosto do Maneira que você coloca isso e eu acho que essa tem sido a minha experiência
também e a experiência que muitas pessoas com quem eu falei tiveram o silêncio porque
você tem medo é realmente isolante, é realmente solitário e alma esmagando também sim é
é Alma esmagando sim muito bem dito e mesmo que você vai perder um corpo de conexão
é um it é se é baseado em isolamento e medo então é um belo Conexão superficial que você
tem e se você realmente está disposto a se envolver honestamente e de coração e
autenticamente e com base em seus valores, você quase certamente fará conexões com
pessoas que também estão dispostas a fazer isso, mesmo que você tenha menos conexões
em um sentido as conexões que você do ter será mais rico eu acho que é inteiramente
verdade que tem sido a minha experiência parece que tem sido sua e uh eu acho que nós
dois somos Encorajando as pessoas a considerar isso para si definitivamente e você
mencionou que você tem um podcast você poderia dizer um pouco mais sobre isso que
tópicos você fala e com certeza é chamado de podcast claro real e eu falo sobre tantas
coisas muitas vezes eu tenho problemas de saúde mental uh que eu estou discutindo eu
tinha Miriam grman em Matt Walsh o que é uma mulher mais recentemente eu tive outros
Psiquiatras Como Richard Kaden homem brilhante e assim por diante e e eu tinha
mencionado o Dr. Mark McDonald eu tive ele em e eu também tive economistas em uh para
falar sobre vários assuntos e é meio que o um, é o cruzamento uh entre psicologia e política
que é o meu programa eu tenho um co-apresentador mensal com Wilford Riley que é um
cientista político brilhante de Kentucky e então ele se junta a mim mensalmente para falar
sobre vários A política mundial e as questões de política interna de forma tão ampla que É
política e psicologia e uma mistura dos dois que soa fascinante e você colocar um episódio
toda semana a cada poucos dias é é toda semana, pelo menos às vezes quando eu tenho
uma fogueira acesa sob mim vai ser várias vezes por semana bem eu vou fazer questão de
colocar o link para o seu podcast e para qualquer outra coisa que você gostaria de
compartilhar na descrição está lá qualquer outro trabalho que você tem lá fora que você
gostaria de direcionar as pessoas Para uh não neste momento uh apenas o que eu publico
está sempre disponível através de podast claro real podcast.com estou escrevendo um livro
agora uh que não está nos tempos modernos e que será lançado nos próximos
provavelmente 2 anos, mas isso é no caminho sim e você mencionou que você não sente
muito otimismo dentro da Associação Psicanalítica e as pessoas falando que você tem o
que é seu senso de para onde estamos indo culturalmente em relação a Toda essa política
de raça e raça e gênero é realmente eu não sei como dizer que acordou o identitarismo de
justiça social sim uh RIT grande através de raça e gênero onde vamos ir gosh quais são
nossas opções Eu acho que nossas opções estão de alguma forma mantendo uh conexões
integrais uns com os outros que apenas em um sentido geral eu espero que possa ser feito
em qualquer sociedade um e o outro está separando Bem, estamos vendo muita separação
acontecendo no país direito Agora, e eu venho dizendo há muito tempo que os Estados
Unidos estão balcanizando um e cada lado tem pontos cegos, você sabe que eu não estou
dizendo um lado vermelho bom lado azul ruim se você está falando sobre política uh dessa
maneira cada um deles tem pontos cegos, mas eles estão achando muito mais difícil tolerar
um ao outro e sempre tivemos divisões se você olhar para trás em dados sociológicos que
remontam nas décadas sempre tivemos divisões severas Sobre o que acreditamos ser
verdadeiro e virtuoso e assim por diante, mas fomos capazes de tolerar uns aos outros
muito melhor do que somos agora, é essa intolerância diante das diferenças que distingue
esta geração atual e o tempo dos anteriores e, portanto, acho que isso provavelmente vai
explicitar uma nova secessão uns dos outros e encontramos evidências para essa posição
em estudos relacionais certos: você está ciente dos estudos de Gman sobre Casais bem o
que é o que são as duas emoções uh que prever o divórcio bem o que é ele tem os quatro
cavaleiros sim bem Primm nojo e e desprezo que é certo e primarily nojo e desprezo se você
tem essas duas emoções Além de um certo grau entre um casal há algo como 85 a 90% de
precisão que você pode prever o divórcio deles se não for resolvido Eu vejo essa mesma
série de problemas entre as pessoas em todo o mundo. Estados Unidos agora nojo e
desprezo e então isso tem que explicitar o mesmo tipo de previsão que os estudos de
Gutman tiveram que nós vamos separar ainda mais e além disso eu não sei o que acontece
uau que é um pensamento incrível que eu não tinha pensado sobre isso dessa forma, mas
eu realmente acho que é uma analogia brilhante um eu tenho sido é muito estranho tentar
segurar uma posição centrista em algumas delas Coisas como, por exemplo, o que você
sabe há pouco tempo você estava falando sobre dois lados e eu meio que comecei a ver
isso como quase três, porque há um processo que eu sinto que há esses processos
culturais estranhos e é um processo de nojo e desprezo quando você chega a isso, como a
maneira como as pessoas entram nesses argumentos on-line é fascinante para mim e é
aterrorizante para mim Eu só tenho usado o Twitter por cerca de um ano, talvez um pouco
mais De um ano e eu não tenho sido um usuário pesado real disso, mas eu recentemente
me envolvi em algumas coisas onde eu tenho recebido um monte de eu tenho recebido
ataques diretos de pessoas como é o tipo de coisa de cultura de cancelamento a culpa por
associação e o realmente como severa zombaria uh ridículo e distorção das minhas
próprias palavras mostradas de volta para mim como se eu tivesse você sabe que é isso é
um realmente feio parece uma briga de má-fé, parece que é Um cluster ser plataforma
absolutamente sim sim isso é verdade que é feito para cluster ser mídia social é destinado a
pessoas cluster B mas o que ilustra é o que eu ilustro o que eu vejo Ilustrado na substância
de alguns deles é uma dificuldade em encontrar um centro, então há por exemplo na
discussão de gênero há pessoas que estão uh de um lado você tem os ativistas dos direitos
trans que são E vai inventar pronomes estranhos sem fim E identidades que todo mundo só
tem que se conformar e é o mesmo efeito sobre tudo o mais tipo de pessoa mais barulhenta
gritando na sociedade uh modelo que você está falando, mas do outro lado você tem
pessoas que vão Queimar a Terra se você falar com alguém que é transgênero Eu quero
dizer que você não pode nem então é realmente interessante como esses lados não podem
falar uns com os outros e então nenhum deles pode falar com ninguém Quem está tentando
sentar no meio e olhar para todo mundo como humanos é patologia borderline eu é
realmente patologia borderline cluster e um de nós quer pensar em nós mesmos Asing em
um SP não integrado e isso é realmente uma das coisas que está perseguindo profissionais
de saúde mental decentes agora eles estão todos com medo de parecer limítrofe para
assumir uma posição, há uma espécie de um. Uh exageradamente um supervalor na
integração e assim por diante, porque eles estão com medo de que, especialmente no
mundo da análise, se eles não se depararem com uma espécie de não dizer que você está
fazendo isso Leslie, mas eles estão se deparando com uma espécie de posição moderada
sobre cada tópico o tempo todo e você pode imaginar alguém falando em uma espécie de
voz MPR silenciada quando eles estão inventando isso você sabe meio rodada e que isso é
realmente Uma das coisas que está permitindo que a psicanálise caia nos Caminhoside
mas eu entendo que você é o seu ponto geral que é que na sociedade agora nós temos um
mecanismo que está permitindo uma de duas coisas ou a criação de processamento
limítrofe em outras palavras, a divisão como você diz em bom e ruim e depois a descarga de
agressão para o ruim que é essencialmente o que o mecanismo está permitindo ou nós
temos uma plataforma que É simplesmente ampliar e exibir essas tendências pré-existentes
na sociedade e não está claro qual dessas duas coisas é mais verdadeira do que a outra
poderia ser ambas, mas ainda assim é ainda mais nos tornando primitivos não há dúvida
sobre isso nossa capacidade de olhar que costumávamos ter algo chamado uma
percolação social de ideias antes das mídias sociais o que isso significava era você ir a um
café ou você falaria para seus amigos ou você se sentaria para uma refeição ou Você
sentava em uma festa e todos conversavam sobre as coisas verbalmente juntos em 3D e
isso era uma percolação social é como um filtro de café direito e permitia que as ideias
fossem formuladas metabolizadas pensamento através do raciocínio nós não temos mais
isso nós temos cafeína direta na veia não há percolação e isso é esmagador a psique
americana Eu quero dizer que as ideias têm um ponto de fulgor direto para o mundo
instantaneamente você não tem que executar a sua ideia por Qualquer um ou racionalidade
ou razão você simplesmente tem isso e boom lá está lá É Bem que é a fórmula para uh
primitivo funcionamento psíquico uau que é que é realmente interessante um eu acho que
tem sido uma graça tão salvadora na minha vida que eu tive uma rede tão forte de amigos
presenciais que é eu acho que algo que todos nós realmente precisamos e se as pessoas
estão muito online como eles dizem Um encontrando contatos presenciais E manter boas
amizades na vida real eu acho que é uma coisa essencial para equilibrar sua vida você é
seus hábitos sociais sua personalidade sim eu acho que você está certo totalmente bem eu
sou eu sou muito grato que você me procurou e que nós temos que conversar eu acho que
eu meio que quero jogar isso de volta para mim e pensar sobre algumas perguntas que eu
poderia ter para você porque existem diferentes diferentes áreas que eu adoraria ouvir mais
sobre isso Talvez possamos ter um acompanhamento em algum momento, se você estiver
interessado, eu ficaria muito feliz com Leslie e obrigado por me ter em que tem sido um
grande prazer sim, muito obrigado