Википедия:К переименованию/17 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

28 сентября

29 сентября

30 сентября

1 октября

2 октября

3 октября

4 октября

5 октября

6 октября

7 октября

8 октября

9 октября

10 октября

11 октября

12 октября

13 октября

14 октября

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Данаев (фамилия) → Данаев

Излишнее уточнение. LNTG (обс.) 00:10, 17 августа 2024 (UTC)

• Переименовать п.3 ВП:ИС/Критерии 46.211.81.216 07:04, 17 августа 2024 (UTC)

Итог

• Переименовать очевидный случай. — Erokhin (обс.) 10:12, 17 августа 2024 (UTC)

Годинес Гомес де Батиста, Элиса → Батиста, Элиза Годинес Гомес де

ВП:ФИО#Нерусские имена:"Для нерусских — Фамилия, Имя приставка (де...). Например, «Бальзак, Оноре де»...". По поводу двойной-тройной фамилии испанских женщин правила нет, но есть ВП:ФИО#Титулованная знать романских народов с близким описанием подобной проблемы: "Лерма, Франсиско Гомес де Сандоваль (Сандоваль — фамилия, Лерма — титул)", т.е. абсолютно неважно сколько фамилий остаётся в наименовании статьи после запятой - в сторону фамилии (до запятой) переносится лишь последнее существующее собственное имя - будь-то титул или 3-я фамилия (основная, мужа, и лишь одна, а если нет - то отца), а это именно Батиста, а не помесь трёх фамилий. 46.211.81.216 03:20, 17 августа 2024 (UTC)

• Источников на русском я не нашёл, зато есть примеры, что иногда пишут её без фамилии мужа (т. е. Годинес Гомес, Элиса). Футболло (обс.) 11:17, 17 августа 2024 (UTC)
  • так зачем масло масляное? там говорится о генерале батисте и его жене, зачем тут же добавлять к ее имени, чтобы повторно акцентиоваьть снова на трм, чо она его жена.? другое дело если б она упоминалась без ттаковогов статьях, гдетне упоминется он.Это все равно, что сказать про бубкина, что мо, вот (имя) бубкин со своей женой (тут ее имя) бубкиной - смысл в этом добавленнии? Также в статье об испанских именах идет речь о том, что де фамтлия мужа может использоваья лишь наторжественныхмероприяиях (где нужен официоз, чьо еще раз доказывает, что полное имя - это с фамилией мужа, а не без нее). Если бы, конечно, был псевдоним, то можно было переименовать, но пока есть лишь полное имя - довольстввуемя правилом о нем. 46.211.87.115 15:37, 17 августа 2024 (UTC)
• Во-первых, раздел «Титулованная знать романских народов» был добавлен без обсуждения. Во-вторых, для вывода «абсолютно неважно сколько фамилий остаётся в наименовании статьи после запятой - в сторону фамилии (до запятой) переносится лишь последнее существующее собственное имя - будь-то титул или 3-я фамилия (основная, мужа, и лишь одна, а если нет - то отца)» нет оснований. Не переименовывать. -- 2A00:1370:8190:B5F:50AA:6E7E:D0EB:C92C 20:49, 17 августа 2024 (UTC)
  • Вы за переименование или против него? Футболло (обс.) 22:36, 17 августа 2024 (UTC)
    • Вот и я что-то не понял ;) И спорить не хочется, учитывая плашечку 4) 46.211.123.150 02:19, 18 августа 2024 (UTC)
      • А тут уже я не могу понять: что такое «плашечка 4)»? -- 2A00:1370:8190:B5F:30DC:3B23:F8C0:7785 06:26, 18 августа 2024 (UTC)
    • Против. Извините. -- 2A00:1370:8190:B5F:30DC:3B23:F8C0:7785 06:24, 18 августа 2024 (UTC)
• Не переименовывать, причем это очевидный случай. До запятой пишутся все фамилии, в том числе по мужу (Склодовская-Кюри, Мария). Если в других статьях это нарушено, то исправлять надо там. Vcohen (обс.) 09:43, 18 августа 2024 (UTC)
• Не вижу в этой конструкции титула. -- 2A00:1370:8190:B5F:3D45:421:BD4F:3D3A 07:52, 20 августа 2024 (UTC)

Беркут, Артур → Артур Беркут

Переименовать в Артур Беркут ВП:ПСЕВДОНИМ: "Если человек более известен под псевдонимом...то его и предпочтительнее использовать..." Настоящей фамилии, что обязательно для применения остаточного текста правила, в псевдониме нет. 46.211.81.216 06:41, 17 августа 2024 (UTC)

• К сожалению, всё ещё действует правило по которым частичные псевдонимы (а данный человек действительно Артур) переворачиваются. 95.221.162.24 06:59, 17 августа 2024 (UTC)
  • Приведите его и обсудим. 46.211.87.115 15:49, 17 августа 2024 (UTC)
• порядок слов должен быть обратным, когда в составе псевдонима есть часть, которая используется в роли фамилии. Я думаю, это обсуждение можно быстро закрыть. Beaumain (обс.) 11:58, 17 августа 2024 (UTC)
  • закрыватб рано. Вы ошибочно тракуете павило. К примеру - какая же, на ваш взгляд, часть здесь используется в роли фамилии? покажите примеры такого использования. Заодно станет ясн что вы имеете ввиду. 46.211.87.115 15:41, 17 августа 2024 (UTC)
  • Вы упустили из виду одну важную деталь: "есть часть, которая в АИ 'используется...". Покажите хоть один такой АИ. 46.211.87.115 15:45, 17 августа 2024 (UTC)
    • Официальный сайт его бывшей группы подойдёт? AndyVolykhov ^↔ 20:15, 17 августа 2024 (UTC)
      • Ещё раз спрашиваю, где вы видите там "использование в виде фамилии"? Используемые там ФИО прямо в начале статьи таковые: "Артур Вячеславович Михеев..." Зато там чётко написано: "С 1984 года Артур работает по сценическим псевдонимом Беркут (что ему очень подходит)." и ни слова о том, что он использует что-то из псевдонима в качестве фамилии.
      • Для такого случая дословно существует отдельный (первый же) абзац в ВП:ПСЕВДОНИМ: Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать
      • Вы, фактически, доказали мою позицию этой ссылкой. Спасибо. Я, честно говоря, вообще уже не вижу предмета спора. А вы? 46.211.123.150 02:26, 18 августа 2024 (UTC)
      • Насколько я помню смысл новой формулировки правила, из АИ должно явно следовать, что псевдоним используется в качестве фамилии, например, в каталогах или словниках.
        В статье с официального сайта есть лишь косвенные свидетельства в виде упоминания в одном ряду с другими ФИО: «В составе: А. Грановский, А. Беркут, С. Попов,…». Полагаю, этого не достаточно. — Mike Somerset (обс.) 08:37, 18 августа 2024 (UTC)
        • Я участвовал в том обсуждении и считаю, напротив, что имелось в виду именно такое употребление, в противовес неразрывному псевдониму. AndyVolykhov ^↔ 08:43, 18 августа 2024 (UTC)
          • В итоговом варианте, как я понимаю, характер АИ не уточняется, но со словарями и энциклопедиями подтверждать проще. С прочими источниками приходится смотреть на их авторитетность и редакционную практику. К тексту, в котором есть такие фразы: «работает по сценическим псевдонимом Беркут (что ему очень подходит)» у меня есть вопросы)) — Mike Somerset (обс.) 08:59, 18 августа 2024 (UTC)
        • @Vcohen AndyVolykhov ^↔ 08:45, 18 августа 2024 (UTC)
          • На основании примера "А. Беркут" в ряду фамилий с инициалами - да, конечно, используется как фамилия. На основании цитаты "работает под сценическим псевдонимом Беркут" - нет, это не имеет отношения к фамилии. Но в правиле требуется наличие примеров первого типа, а не отсутствие примеров второго, поэтому ответ - да, пишем слово Беркут в позиции фамилии. Кроме того, хотелось бы, чтобы переход к новой формулировке правила вызвал как можно меньше потрясений, поэтому если и по старой формулировке получается так же, то вообще проблем нет. Vcohen (обс.) 08:58, 18 августа 2024 (UTC)
            • А почему вы молчите, будучи фактическим автором этого исправления молчите об этом вполне понятном объяснении, с которого всё и началось (из из которого можно понять, что вы имели ввиду такой формулировкой):Псевдонимы даются в заголовках в прямом порядке (ИОФ), кроме случаев, когда использование обратного порядка (ФИО) подтверждается в двух и более других русскоязычных энциклопедиях (или была официальная смена имени, фамилии и/или отчества)?
            • У нас есть подтверждение в 2-х и более энциклопедиях использование обратного порядка (ФИО) с псевдонимом на первом месте? НЕТ (у нас есть только псевдоним, за ним имя или наоборот, что ничего не значит без отчества, а вот у Максим Горький всё по этому правилу и действительно должен быть обратный порядок). Поэтому Переименовать согласно ВП:ПСЕВДОНИМ с вполне понятной трактовкой в предворившем добавление этого самого изменения в правило обсуждения. 46.211.112.212 01:56, 19 августа 2024 (UTC)
              • Везде (!) в АИ, где есть его ФИО присутствует ЕДИНСТВЕННОЕ их написание: "Михеев Артур Вячеславович". Есть конечно pikabu и комсомолка, но это ж не энциклопедии. Зато вот здесь:Группа "Ария" осталась без солиста|2011 упоминается очень чёткой разделение псевдонима (где не указывается отчество) от настоящего имени: "Артур Беркут (Артур Вячеславович Михеев)...". 46.211.112.212 02:09, 19 августа 2024 (UTC)
                • Так отчество и не предлагается включать в название статьи. Vcohen (обс.) 07:50, 19 августа 2024 (UTC)
              • Использование обратного порядка в энциклопедиях намеренно НЕ было взято за критерий. Потому что принцип использования обратного порядка у них и у нас может оказаться несовместимым. Например, есть энциклопедии, которые пишут в обратном порядке Ивана Сусанина и Андрея Рублева, а у нас так нельзя, потому что это не фамилии (и не современные псевдонимы). Vcohen (обс.) 07:48, 19 августа 2024 (UTC)
    • Русский рок: малая энциклопедия, Российский музыкальный ежегодник
    • В роли фамилии используется та часть, которая используется вместо фамилии, т.е. в нашем случае Беркут вместо Михеев. Личное имя остаётся неизменным. Beaumain (обс.) 08:38, 18 августа 2024 (UTC)
      • При чём тут то, что личное имя остаётся неизменным? Это вообще никак не отражено в правиле. Там речь лишь о фамилии, точнее псевдонима в виде фамилии.
      • На мой взгляд у вас несколько неверное понимание правила, впрочем, неудивительно, я сам не могу понять что оно означает, нужна помощь ВП:АК для точной трактовки.
      • Вот, к примеру, если следовать вашей логике о том, что "личное имя" имеет значение, почему статья о Максим Горький у нас называется так, а не Горький, Максим с учётом, что "Горький" в статье прямо описывается как вторая фамилия ("также Алексе́й Макси́мович Го́рький/В мою уборную он так и вошёл в шляпе. — Вот познакомьтесь, Алексей Максимович Горький. Хочет наговорить вам кучу комплиментов, — сказал Антон Павлович.") и личное имя, как вы видите - тоже на месте, ещё и личное отчество присутствует?
      • Кто вообще выдумал эту непонятную дичь про "в составе псевдонима есть часть, которая в АИ используется в роли фамилии" в правиле и что она означает?
      • С другой стороны, если исходить из примеров, то... их нет. А Сталин относится официальной смене ФИО, а не к этому написанному в правиле бреду (ибо никто его теперь понять не может). 46.211.112.212 01:28, 19 августа 2024 (UTC)
        • При том, что Артур использует вместо своей фамилии Михеев фамилию-псевдоним Беркут, и в энциклопедиях его помещают на букву Б. Это и доказывает, что псевдоним используется в АИ в качестве фамилии. Почему Максим Горький назван иначе? Потому что в Википедии бывают ошибки. Может, переименовать нужно его, а не Беркута? Beaumain (обс.) 06:00, 19 августа 2024 (UTC)
          • "Использование в качестве фамилии" подразумевает полное ФИО с этим псевдонимом (т.е. ПИО или Ф-ПИО, и т д, но ИО длжно присутствовать обязательно), а не лишь имя. Найдите два источника в качестве энциклопедии, где он представлен, как Артур Вячеславович Беркут (или наоборот, но с тем же набором собственных имен) и я с вами соглашусь. 46.211.101.199 18:53, 19 августа 2024 (UTC)
            • Это ваши фантазии, извините. Никогда такая логика (с отчеством) не обсуждалась и тем более не закладывалась в правило. AndyVolykhov ^↔ 19:02, 19 августа 2024 (UTC)
          • про горького же ВП:ЕСТЬДРУГИЕ, но да, возможно именно так с Горьким надо сделать как вы и сказали, но не в этой номинации. 46.211.101.199 18:57, 19 августа 2024 (UTC)

К слову, на фоне этого приведенного даже не мной источника ("С 1984 года Артур работает по сценическим псевдонимом Беркут") предлагаю Переименовать в Беркут (музыкант). Михеев с этой версией также согласен ("Михеев, Артур Вячеславович (Беркут; род. 1962) — российский рок-музыкант, вокалист.". Подобное переименование решит все текущие проблемы номинации - от порядка расположения слов (ведь оно, значимое, лишь одно) до лаконичности и узнаваемости (п.3 и 1 ВП:ИС/Критерии) с полным сохранением смысловой нагрузки предмета статьи. 46.211.124.178 23:42, 19 августа 2024 (UTC)

• Если его чаще зовут просто Беркут, чем Артур Беркут, то согласен. Vcohen (обс.) 07:42, 20 августа 2024 (UTC)
  • Крайне сомнительно. Человек, которого чаще зовут Беркут, не называл бы группу «Артур Беркут». По-моему, аноним 46.211 всех нас просто троллит по всем номинациям, а мы ведёмся. AndyVolykhov ^↔ 12:59, 21 августа 2024 (UTC)
    • Тьфу. Vcohen (обс.) 13:56, 21 августа 2024 (UTC)
    • Во первых, что вам такого сделали "анонимы" (да и кто тут аноним?), что вы их так и в хвост и в гриву, на пустом месте обвиняя в троллинге, ведь он базировался исключительно на ВП:АИ, которое описывает абсолютно правдивую историю (в частности, о псевдониме). Ваша логика также уместна, однако она очень просто объясняется вот этим видео, где говорится о том, что группу он хотел назвать именно "Беркут", но не смог, т.к., мягко говоря, "протупил" регистрацию такого товарного знака, и, "использовать короткое название беркут как 2002 году [видимо, имеется ввиду его приход в Арию] музыканты не могли из-за авторских прав и политической обстановки в стране", что бы это не значило, но что чётко намекает на то, что до этого времени (т.е. с 1982 и до 2011) у него точно был именно КОРОТКИЙ псевдоним "Беркут".

Это же подтверждается тут, где речь идёт о судебном иске Арии к Артуру Беркуту, но в заявлении идет речь о просто "Беркуте", т.о. намекая, что пока он был в их составе - он был просто Беркутом. Там же цитата членов группы: "Мы понимаем, что это сложная и щекотливая ситуация для всех сторон. Однако сделать этот шаг нас вынудило поведение Беркута, проигнорировавшего все наши попытки мирного урегулирования конфликта", они не называют Артуром (если считать, что Беркут использовалось "в качестве фамилии" и учесть тот факт, что они с ним явно давно знакомы), и не называют его "Артуром Беркутом" (типа якобы псевдоним из двух слов), а именно "Беркутом".

Рецензии того же года фанатов Арии в подавляющем большинстве используют слово Беркут и Артур (отдельно).

О том же идёт речь в новости Коллектив «Арии» выиграл суд у экс-вокалиста Беркута 2013 года.

Короткая заметка БЕРКУТ ВЫИГРАЛ У АРИИ СУД ВТОРОЙ ИНСТАНЦИИ, где проводится опрос "Если бы Вы сидели в кресле судьи по "делу Беркута", какое решение бы вынесли" тоже как бы намекает на то, что оригинальный псевдоним, это именно Беркут, а не "Артур Беркут" (что просто название группы в связи с вышеуказанной причиной).

[1]:"во время работы над этими альбомами менеджеры «Арии» не подписали договор о передаче прав на использование вокальных партий Беркута в созданных фонограммах." ..."Музыкант отметил, что такой же договор предложили подписать и Беркуту, но тот отказался."

83.142.111.14 22:48, 21 августа 2024 (UTC)

Порубка

По всем

Есть ещё два НП в Словакии с такими же названиями: Порубка (район Бардеёв) и Порубка (район Гуменне). Причин отдавать селу населением чуть меньше 300 человек ОЗ нет. SpeedOfLight / СО 11:36, 17 августа 2024 (UTC)

• Да тут как бы не на Рубка леса редирект ставить с ОЗ. Эти деревни точно никому не известны, кроме жителей окрестных мест, «порубка» — это обычное слово русского языка и относится к деревьям. AndyVolykhov ^↔ 20:21, 17 августа 2024 (UTC)
  • как бы да, но тогда, как "по простому" с рубка леса попасть на порубка (значения) - имхо - тривиально никак. А если на порубка будет дизамбиг - можно туда и рубка леса включить Поэтому так нельзя. Переименовать 46.211.123.150 02:30, 18 августа 2024 (UTC)

Рихвальд (район Бардеёв) → Рихвальд (Словакия)

Одноимённый город есть только в Чехии (Рихвальд) SpeedOfLight / СО 11:41, 17 августа 2024 (UTC)

• Переименовать ВП:ГН#Населённые пункты других стран 46.211.126.8 18:17, 17 августа 2024 (UTC)

Тарнов

По всем

Община населением 1000 человек не настолько узнаваема, чтобы отдавать ей ОЗ. А на это место переименовать дизамбиг Тарнов (значения) SpeedOfLight / СО 11:43, 17 августа 2024 (UTC)

• Оформляйте правильно тогда - 2 переименования - 2 номинации - 2 плашечки. 46.211.87.115 15:58, 17 августа 2024 (UTC)
• Тем не менее ш:значения3 решает проблему доступности дизамбига с любой страницы, как бы она не называлась. 46.211.123.150 02:42, 18 августа 2024 (UTC)

Amino (приложение) → Amino

Излишнее уточнение. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:12, 17 августа 2024 (UTC)

• та Переименовать. согласно п.3 ВП:ИС/Критерии. В англовики, онечно en:Amino занято перенаправлением на Амины, но у нас это делать совсем ни к чему. 46.211.123.150 02:35, 18 августа 2024 (UTC)
• Согласен, Переименовать. Никаких других Amino не существует. Xiphactinus88 (обс.) 10:07, 18 августа 2024 (UTC)

Лопес-Аростеги, Хабьер → Лопес-Аростеги, Шабьер

Xabier — баскское имя и передаётся по баскско-русской практической транскрипции. Eliatxo (обс.) 17:24, 17 августа 2024 (UTC)

Збожевский, Нарцисс → Зборжевский, Наркиз Альбертович

Кажется, статья описывает именно Наркиза Зборжевского. Откуда взялся Збожевский и тем более Нарцисс, ума не приложу. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:13, 17 августа 2024 (UTC)

• В статье, кстати, вообще нет источников, но это решается быстро. Чуть позже добавлю ссылку на Большую биографическую энциклопедию. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:14, 17 августа 2024 (UTC)
  • есть один в ссылках Fievee (обс.) 20:53, 17 августа 2024 (UTC)
    • Точно, не заметил. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 21:50, 17 августа 2024 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Анонимный польский сайт — источник сомнительный, поэтому я проверил и переписал статью по двум энциклопедиям. Основные даты жизни и творчества совпадают, так что это очевидно он. Переименовано. Заодно написал статью о его младшем брате.  𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:06, 19 августа 2024 (UTC)

• Спасибо, коллега! ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:27, 19 августа 2024 (UTC)

Киберспортивные клубы

FURIA Esports → Furia Esports

Переименовать в Furia esports ВП:РЕГИСТР — Эта реплика добавлена с IP 46.211.123.150 (о) 01:44, 18 августа 2024 (UTC)

WNv Teamwork → WNV Teamwork

Переименовать в Wnv teamwork ВП:РЕГИСТР — Эта реплика добавлена с IP 46.211.123.150 (о) 01:46, 18 августа 2024 (UTC)

FaZe Clan → Faze Clan

Переименовать в Faze clan ВП:РЕГИСТР — Эта реплика добавлена с IP 46.211.123.150 (о) 01:47, 18 августа 2024 (UTC)

По всем

Не нужно использовать стилизованные названия. Упомянуть в преамбуле можно, но капитализировать не аббревиатуры повсеместно не надо. Aranžavy _(о/в) 20:58, 17 августа 2024 (UTC)

• Не переименовывать Не хотел сюда влезать, но решил все же объяснить почему удалил.
  В самом начале ВП:ИС
  Вкратце: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
  Fievee (обс.) 21:22, 17 августа 2024 (UTC)
  • А ещё названия статей подчиняются правилам русского языка и любого другого. По крайней мере, в русском имена собственные пишутся с заглавной буквы, после которой идут строчные, исключения составляют аббревиатуры. Aranžavy _(о/в) 21:55, 17 августа 2024 (UTC)
    • В английском несколько другие правила, но капитализировать буквы в серединах не аббревиатур там, по идее, не принято: en:Ence (esports), en:Furia Esports. Aranžavy _(о/в) 03:08, 18 августа 2024 (UTC)
  • Вы говорите о НАЗВАНИИ (сочетание звуков), а в номинации речь о капитализации - это регулирует исключительно ВП:РЕГИСТР, который не делит названия на иностранные или нет, а утверждает, что правило капитализации одинаково для всех названий статей в проекте без исключений (т.о. в т.ч. по языковому признаку). Переименовать на основании ВП:РЕГИСТР и правил орфографии касательно капитализации названий организаций (лишь первое слово и собственные имена в названии пишутся С ЕДИНСТВЕННОЙ [в слове] большой буквы). Никаких исключений в правиле нет. 46.211.123.150 01:36, 18 августа 2024 (UTC)
    • Вообще-то, ВП:РЕГИСТР совершенно про другое. Оно лишь про случаи вроде «Великая Отечественная война» или «Великая Отечественная Война», но про орфографию верно. Aranžavy _(о/в) 02:53, 18 августа 2024 (UTC)
      • С чего вы взяли, что у ВП:РЕГИСТР есть ограничения по применению? 46.211.101.199 18:42, 19 августа 2024 (UTC)
• Не переименовывать. Я просто за «стилизованные» названия, мне они кажутся единственно верными. Не понимаю я логики убирать, например, большую Z из FaZe Clan. Ну реально, команду всегда так записывали, зачем букву менять? Да и сама декапитализация ни на какие правила не опирается. Dipish mot (обс.) 09:03, 18 августа 2024 (UTC)
  • ВП:АМНЕНРАВИТСЯ 46.211.101.199 18:41, 19 августа 2024 (UTC)