Обсуждение:Протесты в Белоруссии (2020—2021)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Для корректности график просмотров стоит опубликовать с означенной даты, то есть с 31 мая 2020 года. — 91.219.188.22 16:04, 15 августа 2020 (UTC)

Небеспристрастные источники

Пожалуйста, не цитируйте в чистом виде источники, преукрашающие события в пользу оппозиции. Проверяйте исходные материалы, на которые они ссылаются. 176.109.226.78 19:23, 19 августа 2020 (UTC)Иван Вольнов

Иллюстрация

Хорошо что в статью добавляете видео материалы, это оживляет статью. Tex38491 (обс.) 11:00, 13 августа 2020 (UTC)

Коллаж

Предлагаю добавить коллаж, за последние дни появилось много фотографий с протестов. Можно сгруппировать их и оформить вместо фотографии с площади Бангалор. Cyclone22VXR (обс.) 9:21, 12 августа 2020 (UTC)

вариант коллажа:

Файл:Miting Bangalor 2020.jpg

Файл:Сновацепиженщинвбелом.jpg

Почему в шаблоне справа используется фото фонарного столба с наклеенной бумажкой? Как это характеризует конфликт и основные события? Стоило бы, как уже предлагали ранее, сделать коллаж. И зачем вообще убрали предыдущую фотку? ~~RammsteinFuns (обс.) 14:34, 15 августа 2020 (UTC)

«тапочная революция»?

На революцию это мало чем похоже — скорее на госпереворот. Для чего это название в статье? Gnosandes (обс.) 19:55, 10 августа 2020 (UTC)

• Госперворот всегда идет с верху, а революция снизу. Вы думайте что говорите вообще? =PRAVEDNIK 96 (обс.) 20:06, 10 августа 2020 (UTC)
  • А события в Минске и пр. "цветные" "революции" разве не сверху идут? Надеюсь, белорусские милиционеры будут по отношению к "оппозиционерам" действовать не менее демократично, чем действовала американская полиция в Миннеаполисе. Francois (обс.) 07:41, 11 августа 2020 (UTC)
    • Это не имеет никакого отношения к статье. Непонятно зачем вы высказываете своё личное отношение к протестам, пытаясь выдать это за реальное положение дел, стараясь поставить знак равно между массовыми беспорядками из-за убийства человека и мирными протестными акциями и забастовками, в связи с нечестными выборами. Ещё расскажите, что это всё из-за бугра идёт, Лукашенко же сказал – это все курируется чехами, русскими, поляками.
    • Хочу напомнить, что это не форум для обсуждения протестов в Беларуси. Surch (обс.) 09:33, 11 августа 2020 (UTC)
  • Я думаю, что говорю. Вы сначала прочитайте, что такое революция, а уже потом употребляйте "сверху" и "снизу" - вот эту типичную глупость. Gnosandes (обс.) 11:37, 11 августа 2020 (UTC)

про некая «Тапочная революция» - услышал именно из ВП (Википедия занимается распространением желтизны слухов сплетен штампов? а взято-то из-какого-то-там одного(!) источника. и прям установила стандарт, букв. на второй день)) — Tpyvvikky (обс.) 19:40, 12 августа 2020 (UTC) ..так что это делает в Преамбуле? — Tpyvvikky (обс.) 13:31, 18 августа 2020 (UTC)

...ну так если нету пояснений (и тем более АИ), то убрать (или куда-нибуть, или вообще). — Tpyvvikky (обс.) 17:32, 18 августа 2020 (UTC)

Голос Америки Вам не достаточный источник? С уважением, Олег Ю. 17:27, 22 августа 2020 (UTC)

• единожды упомянутый журналистский штамп? там (заголовок - это АИ? ..может сейчас начнем все хлесткие заголовки тащить в статьи о.О) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)

Отключение интернета

не увидел (ожидаемый) раздел про отключения Интернета и моб.связи в стране.. Где искать? — Tpyvvikky (обс.) 21:27, 11 августа 2020 (UTC)

я добавлял в Президентские выборы в Белоруссии (2020) ("День выборов" - Форбс, РС/РСЕ) — Tpyvvikky (обс.) 13:31, 18 августа 2020 (UTC)

• есть упоминание (В день выборов - В конце дня голосования в Белоруссии появились проблемы с доступом...), а в раздел что писать - заявленные "интернет-атаки" и их устранение «Белтелеком» и НЦОТ, имеют внешние каналы связи; абота по увеличению мощности системы анти-DDоS? `a5b (обс.) 20:00, 13 августа 2020 (UTC)

Андрей Суздальцев и авиарейс в Бодрум

Коллега NMK хотел обоснования на СО — пишу на СО. Кто такой Андрей Суздальцев, чтобы знать, что Лукашенко сделал со своей семьёй? Его родственник или пресс-секретарь? Статья по ссылке представляет собой его рассуждения, она не может считаться авторитетным источником для реально произошедших событий, поскольку источников приводимых фактов не приведено. Например, вряд ли Суздальцев сам посчитал 100 тысяч вышедших, и лично я такой информации в АИ, близких к ситуации в стране, не видел. Несколько тысяч — видел. Должность специалиста по мировой политике не даёт скилла «ясновидящий». — SkorP²⁴ 11:06, 11 августа 2020 (UTC)

• Источник - научный сотрудник, профильный специалист по мировой политике, работающий в одном из ведущих российских вузов, который занимает одни из наиболее высоких позиций среди российских вузов в предметных мировых рейтингах по профильным направлениям, автор ряда статей по проблемам российско-белорусских отношений, экономики, внешней политики, контроля над вооружениями, стратегии национальной безопасности, внешней и военной политики России. Откуда у источника такая информация, мы не знаем, но задача википедии - не проверять источники или результаты научных работников, а использовать их. NMK (обс.) 11:19, 11 августа 2020 (UTC)

SkorP, Вы спрашивали, кто такой Суздальцев? - ознакомьтесь. - Хедин (обс.) 11:44, 11 августа 2020 (UTC)

Обсуждается ист.МК: Научный сотрудник был на борту этого рейса компании белавиа? Нет. Он быт в аэропорту и регистрировал их на рейс? Нет. Возможно он в виде своего мнения пересказывает слухи. СМИ: Пока не известно, кто именно полетел на этом борту.. ВП:СОВР=ВП:СЛУХИ "Не распространяйте слухи в Википедии.". Является ли полет членов семьи действующего президента Акцией протеста? Имеет ли этот полет отношение к Акциям протеста? Могут ли члены семьи улететь в отпуск в страну, границы которой открыты? Предлагаю удалить. `a5b (обс.) 19:47, 11 августа 2020 (UTC)

Возражаю против удаления. АИ - Андрей Суздальцев, слова которого приводит МК, а не сам МК. Был или не был АИ на борту - не имеет отношения. Информация имеет отношение к акциям протеста согласно АИ, который обсуждает акции протеста. Упоминание сведений АИ не является распространением слухов. NMK (обс.) 20:15, 11 августа 2020 (UTC)

Правило ВП:СОВР для фактов о ныне живущих требует более строгих критериев чем просто АИ. МК взял интервью, спикер упоминул вывоз семьи. Если бы журналист писал о вывозе семьи, то у него могут быть нераскрытые источники и несколько подтверждений, это можно обсуждать по совр. Когда политолог где-то услышал слухи (сми со слухом указаны), и высказал свое мнение об этих слухах - это не АИ для СОВР (он не обязан добывать несколько подтверждений в отл.от норм сми). По правилу ВП:СОВР удаляю, вернуть можно если пара из AFP, Reuters, ТАСС, Интерфакс напишет о побеге семьи в связи с протестами. `a5b (обс.) 20:20, 11 августа 2020 (UTC)

Цели наезда ОМОНа на протестующих - источник недействителен

"Вслед за тактикой ОМОНа по наезду на демонстрантов с целью их травмирования граждане стали использовать автотранспорт для наездов на правоохранителей в разных городах Белоруссии[127]." 

- Указанный источник не работает, без источника - сомнительно с учетом того, что с публично доступных видео видно, как протестующие блокируют дороги и иногда набрасываются на движущиеся транспортные средства. ~~Иван Вольнов 176.109.237.188, 12 августа 2020

оформление

Хронология

Предлагаю сгруппировать события в соответствующих разделах и подразделах по дням. Акции протеста проходят ежедневно начиная с июля-августа и явно не собираются заканчиваться и наоборот начинают нарастать. Предлагаю сделать раздел хронология и, либо подразделы по месяцам, либо по дням, по аналогии с протестами в Хабаровске. Сейчас половина событий находится в одном разделе, тогда как события в непосредственно в день выборов вынесены в отдельный раздел. Там же и реакция президента страны, хотя было бы логично вынести её в раздел про реакцию властей. RammsteinFuns (обс.) 18:58, 10 августа 2020 (UTC)

• Поддерживаю. NMK (обс.) 08:46, 11 августа 2020 (UTC)

Международная реакция

что за крайне странный (невиданные доселе нигде) шаблон там наблюдается

Этот раздел представляет собой неупорядоченный список разнообразных фактов о предмете статьи.
Пожалуйста, приведите информацию в энциклопедический вид и разнесите по соответствующим разделам статьи.

О.о - ежели сам этот раздел собственно и служит "соответствующим разделом" о "предмете статьи" — Tpyvvikky, 19:30, 12 августа 2020 (UTC)

Непризнание выборов

прошу помочь создать в новом разделе Непризнание выборов, такой же шаблон как и там, где написано кто признал выборы. Спасибо тому кто поможет. У многих стран уже сформировалась позиция помимо просто осуждения фальсификаций и осуждения избиения мирных людей, некоторые страны уже выразились в конкретном непризнании этих выборов. Прошу помочь в создании шаблона, чтобы сделать список стран.Tex38491 (обс.) 13:48, 17 августа 2020 (UTC)

политическая нейтральность изложения

«в Бресте и Молодечно люди отбивались»
«люди собирались и на окраинах»
«люди в ответ хлопали в ладоши»

и т.д. Просто «люди» – не «демонстранты», не «протестующие». Чтобы читатель не сомневался на чьей стороне правда?

Статья совершенно не нейтральна. "Карательная операция" со ссылками на "свобода.орг" и "эхо москвы" уже не заставляет сомневаться в ангажированности этой статьи. Я пока вижу чистокровную трибуну и еще один источник пропаганды.

• Термин «карательная операция» действительно ненейтрален. Его вполне можно убрать из статьи без потери информативности. — Artushak (обс. / вкл.) 11:36, 17 августа 2020 (UTC)

Термин «карательная операция» как нельзя лучше отражает фактическое положение вещей в период с 10 по 12 августа, эти действия, зафиксированные множеством случайных людей и затем опубликованные в интернете, отличались от разгона протестов или демонстраций в первую очередь тем, что объектами воздействия силовиков были не протестующие или демонстранты, а гуляющие по городу, идущие в магазин или с работы люди.

ВП:НЕТРИБУНА. Очевидец - самый плохой источник. Прошу все таки участников с соответствующими правами привести статью к нейтральному виду. Очень расстраивает когда вот так в угоду политическим сиюминутным моментам портится репутация ВП. Более того, даже в неавторитетных источниках, приведенных к данным абзацам термин "карательная операция" не применяется. Если все таки какой-то источник такой термин использует, стоит просто ввернуть "Газета такая-то назвала происходящее "карательной операцией".

«прогресс» налицо за прошедшие дни. Вместо просто «люди» появились «неравнодушные люди» Mtrs- (обс.) 09:48, 23 августа 2020 (UTC)

Изменение раздела "Число участников"

Предлагаю изменить в разделе "Число участников" кол-во протестующих с "десятки тысяч" до "сотни тысяч".

А почему сразу не на десятки и сотни миллионов? — 91.219.188.22 10:25, 16 августа 2020 (UTC)

Фейки

спецназовец Артем Белинович

 "Видеоролик выкидывающего форму белорусского спецназовца Артема Белиновича[369] был опубликован каналом Медуза со ссылкой на телеграмм канал NEXTA[370], однако «спецназовец» оказался «русским тренером в Берлине»[371]"

- Это необъективное утверждение. В чем фэйк-то? "Русский тренер в Берлине" - что эта запись доказывает? Типа бывший спецназовец не может уехать в Германию? Что значит оказался? Артем этого и не скрывал. Приведенным доказательством в источнике [371] служит лишь скриншот страницы Артема. Может стоит это удалить или как-то изменить формулировку?

P.S. мог допустить ошибки в оформлении, если что, простите - очень редко тут пишу.

• А фейк в том, что на данный момент он никакой не белорусский спецназовец, да и был ли он им не понятно. У белорусского спецназа не может быть кокарда с серпом и молотом образца СССР, учите мат часть. ~~Magor2020 (обс.) 08:01, 15 августа 2020 (UTC)

танки на границе

"танки на зап. границах" (с)от Л. (и связанные с этим телодвижения) — Tpyvvikky (обс.) 17:30, 18 августа 2020 (UTC)

"программа оппозиции"

Лукашенко раскритиковал несуществующую программу оппозиции // 18 авг 2020

Пятилетняя девочка

Реобходимо дополнить в статью информацию о нападении на пятилетнюю девочку:

• https://lenta.ru/news/2020/08/12/devochka/;
• https://gubdaily.ru/news/v-belorussii-vo-vremya-akcii-protesta-postradala-pyatiletnyaya-devochka/.

фейки о пятилетней девочке во время митинга в Минске: https://www.youtube.com/watch?time_continue=199&v=I6sABroB0hw&feature=emb_logo ~~109.229.78.199 21:42, 23 августа 2020 (UTC)

• дак это оф. пропагандисты уже стараются.. (у них сейчас работы много) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)

"Проправительственные партии и организации"

По-моему неуместно называть там в infobox партии и организации, которые просто призвали голосовать за Лукашенко. Это еще не доказательство того, что они и сейчас действительно противостоят протестующим.Knižnik (обс.) 15:29, 15 августа 2020 (UTC)

поддержавшие протесты - Чак Норис

Кто добавлял его в список поддержавших протесты уверен, что он вообще понимает о каком Саше идёт речь и за что он собирается заставить его плакать? Предлагаю удалить это из статьи. Surch (обс.) 08:59, 16 августа 2020 (UTC)

я поначалу удивился потом стала известна новость, что это какой то сайт, где актёры за деньги записывают текст. он возможно не понимает о чём даже до конца идёт речь. Tex38491 (обс.) 10:51, 17 августа 2020 (UTC)

Изменение числа участников "Марша Свободы" в Минске 16.08.2020

Прошу изменить число участников в этих строках:"У стелы «Минск — город-герой» собралось по оценке издания Tut.by около 200 тыс. чел.[293], по оценке Еврорадио — около 100 тыс. человек. Митингующие скандируют: «Уходи!», «Верам, можам, переможам!», «Лукашенко в автозак!»[294]" на эти: У стелы «Минск — город-герой» собралось по оценке издания Tut.by около 200 тыс. чел.[293], по оценке Еврорадио — около 100 тыс. человек, по оценкам телеграм-каналов — более 300 тыс. чел., а по оценкам очевидцев — до 500 тыс. человек. Митингующие скандируют: «Уходи!», «Верам, можам, переможам!», «Лукашенко в автозак!»[294]

• Неплохо бы привести АИ для этих утверждений, для начала. — С уважением, Павел Слиняков (обс) 17:15, 16 августа 2020 (UTC)

(Изменено:) Вот ссылки на источники: https://t.me/virusbelarus/3203 https://t.me/bnkbel/12135 https://t.me/mkbelarus/8818?single Doctor Who Evraz (обс.) 17:41, 16 августа 2020 (UTC)

t.me - не источник.

Изменение числа участников "Марша Свободы" в Минске: Предлагаю изменить число участников с "У стелы «Минск — город-герой» собралось разным оценкам от 100 тыс. (Еврорадио) до 220 тыс. (TUT.BY)[19] человек, с учётом движения людей по улицам — около 300 тыс. человек[297]." до "У стелы «Минск — город-герой» собралось разным оценкам от 400 тыс. чел.(Еврорадио) до 500 тыс. чел.(Хартия 97), с учётом движения людей по улицам — около 500 тыс. человек." Источники:

• https://charter97.org/ru/news/2020/8/16/389823/
• https://euroradio.fm/ru/hto-tam-idze-belarusy-fantasticheskiy-miting-v-centre-minska-video

Doctor Who Evraz (обс.) 19:50, 16 августа 2020 (UTC)

charter97.org пишет о 500 тысячах ~~Tex38491 (обс.) 10:53, 17 августа 2020 (UTC)

Предлагаю изменить число участников с "Сотни тысяч протестующих" до "Более миллиона протестующих".Doctor Who Evraz (обс.) 12:42, 17 августа 2020 (UTC)

Что уж не сразу 9 413 445 человек?

Ключевые фигуры

Каким образом или за какие заслуги в список ключевых фигур со стороны оппозиции попали Андрей Дмитриев, Сергей Черечень и Анна Канопацкая, которые в разгар протестов не высказали и не сделали вообще ничего?

Являясь или не являясь техническими кандидатами, по данным опроса более 2 миллионов пользователей Telegram с белорусскими SIM-картами, они даже суммарно на троих не смогли собрать столько же поддержки, сколько Лукашенко, учитывая невиданное ранее падение его рейтинга.

• Тоже не понимаю, каким образом символическая подача жалоб в ЦИК делает их ключевыми фигурами. Больше о них в статье ничего не написано. Surch (обс.) 03:22, 18 августа 2020 (UTC)

• Согласен. Evraz_Žive_Bełarus' (обс.) 19:05, 18 августа 2020 (UTC)

Освещение в СМИ

"откровенные нацисты" (правда это (с)сам Л.)

Международная реакция

Территориальная целостность: на рос. СМИ утверждают что А.Дуда уже выступил с некими "предложениями" по отторгнутым районам, у соседа.. (и это вовсю уже употребляется пропагандистами) - так - 1)действительно ли имел факт; 2)если факт - то отразить. — Tpyvvikky (обс.) 13:31, 18 августа 2020 (UTC)

• Дайте ссылку хотя бы на российское СМИ, будем смотреть, кем запущено. Zabaznov (обс.) 08:36, 22 августа 2020 (UTC)
• Поддерживаю. Приведите сначала достойный, не вызывающий сомнения АИ. Я ни в одном авторитетном источнике такого не видел. Если мы будем добавлять сюда всякие маргинальные и непонятно кем пущенные вбросы, статья просто превратится в мусорку.— С уважением, Павел Слиняков (обс) 16:32, 22 августа 2020 (UTC)
• дак знать бы откуда это пошло.. (но - оф. пропагандисты вовсю используют - встречал уже минимум два раза (вроде "у Соловьева" и на БелТВ)) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)

Предвзятость статьи

Описание протестов даётся исключительно через призму видения противников Лукашенко что делает её политически ангажированной. Каретников Андрей (обс.) 10:32, 19 августа 2020 (UTC)

Это статья про акции протеста, а не про выборы, не про действующую государственную символику или идеологию. С таким же успехом статья Протестное движение в России (2011—2013) и другие статьи в Википедии про протесты являются политически ангажированными. DobryBrat (обс.) 20:00, 20 августа 2020 (UTC)

Предвзятость очевидна Mtrs- (обс.) 10:21, 23 августа 2020 (UTC)

Ага, особенно веселят такие предложения и фразы как "Результаты с преобладанием голосов за Светлану Тихановскую, наоборот, встречали приветственно." без ссылки на источник. Или "Кандидат в президенты Светлана Тихановская призвала силовиков остановиться и не применять насилие против мирных протестующих." явно присутствует эмоциональный окрас. Яркий пример, следующее предлжение "Александр Лукашенко в разговоре с секретарём СНГ утверждал, что это отключение произведено «из-за границы» для вызова недовольства населения, наряду с другими «гибридными» способами давления на Республику[130], эксперты в основном не разделяют эту точку зрения[131].", хотя в самом источнике тот самый эксперт не отрицает возможность давления со стороны других государств. И это только начало статьи. Дальше больше. Прошу сделать статью более нейтральной. 195.93.228.254 06:55, 24 августа 2020 (UTC)Сергей

Значимость раздела "Символы"

Считаю, что нет необходимости в отдельном разделе по предмету статьи. Информация большей частью не подтверждена АИ, а лозунги, по типу "За Батьку" и т.д. вообще выглядят спорно, так как их широта их распространения и значимость именно как символа не подтверждена соответствующими источниками. На мой взгляд, наиболее значимые символы, подтвержденные АИ, по типу флагов, белых лент и т.д. нужно вынести с указанием источников в шапку статьи, а раздел удалить. — С уважением, Павел Слиняков (обс) 14:56, 20 августа 2020 (UTC)

• Если нет АИ, подробно обозревающих конкретно то, какие символы и почему используются в протесте, данной информации не место в статье. — SkorP²⁴ 15:29, 20 августа 2020 (UTC)
• Считаю, что есть необходимость в отдельном разделе по предмету статьи. Добавлены источники, удалена информация не по теме, взятая из статьи Бело-красно-белый флаг#Великая Отечественная война. DobryBrat (обс.) 19:55, 20 августа 2020 (UTC)
  • Стало получше, конечно. Единственное что, не все источники могут считаться авторитетными, а также много ссылок на YouTube - где-то половина. Но в целом согласен, что теперь виден смысл, раздел переработали. Поэтому отзываю предложение его удалить, но шаблон пока предлагаю оставить - добавить побольше АИ, и выйдет достойно. — С уважением, Павел Слиняков (обс) 16:51, 21 августа 2020 (UTC)

конкретно "про бело-красно-белый флаг" - попадались неск. статей в FB конкретно про (при желании можно найти (Газета.Ru и пр.) ) — Tpyvvikky (обс.) 22:46, 23 августа 2020 (UTC)

позиция ПЦУ, титул Думенко

1. С настойчивостью именуется гражданин Украины Думенко титулом, которого большинство православных за ним не признают. В вопросах религии Википедия должна по возможности следовать наименованиям, не вызывающим споров. Глава ПЦУ или "Первоиерарх" (кавычки обязательны) ПЦУ представляются подходящими вариантами в данном случае.

2. Под надуманным предлогом удаляется информация о вовлечённости ПЦУ в конфликт

С уважением, Mtrs- (обс.) 10:15, 23 августа 2020 (UTC)

• 1) «большинство православных» — чем подтверждается данный критерий и почему именно он? Да и какое имеет это значение в статье по светскому вопросу? Это его должность, он так именуется. В профильной статье о титуле, на которую ведёт ссылка, есть подробности для интересующихся церковной стороной вопроса.
• 2) Надуманный? — СПЖ аффилированный источник напрямую задействованный в межцерковном конфликте в Украине, в связи с чем постоянно и критикуется — [1][2]. Ввиду этого он не соответствует критериям ВП:АИ— Artemis Dread (обс.) 23:47, 23 августа 2020 (UTC)

РПЦ

Уберите РПЦ из сторон противостояния, православные протестующие не могут бороться с РПЦ, как им косвенно приписывает ваша таблица. ~~188.170.83.76, 23 августа 2020‎

акциИ в поддержку

Добавьте, пожалуйста, Львов к списку городов, где проходила акция в поддержку народа Беларуси. https://www.radiosvoboda.org/a/news-lviv-bilorus-solidarnist/30782325.html ~~193.53.83.27 23:00, 17 августа 2020 (UTC)