Обсуждение:Бубастис

Untitled

Алексей, предлагаю всё же сделать шаблон названий города, как у немцев (наподобие фараоновского). Карту также включить в этот шаблон. Кучумов Андрей 16:11, 4 февраля 2011 (UTC)

Да да, я это планирую, но я только начал со статьёй возиться :)--АААЙошкар-Ола 16:30, 4 февраля 2011 (UTC)

Богиню нужно, мне кажется, называть Бастет B3stjt. Посмотри как у всех. Кучумов Андрей 19:27, 4 февраля 2011 (UTC)

Хорошо, просто статья про неё "Баст" (наверно надо будет переименовать).--АААЙошкар-Ола 19:36, 4 февраля 2011 (UTC)

Столица

Привет, подскажи пожалуйста Бубастис при 22 и 23 династии был столицей всего Египта или только Нижнего? По деятельности некоторых представителей этих династий получается, что всего, а в некоторых источниках упорно говорят что только Нижнего.--АААЙошкар-Ола 06:43, 5 февраля 2011 (UTC)

В Фивах продолжала править династия верховных жрецов Амона, некоторые представители которых заключали свои имена в царский картуш, то есть становились фараонами. И хотя её представители происходили из 22 династии, но не очень то подчинялись Бубастису, а иногда даже и подымали восстания против верховной власти. То есть, однозначно говорить, что Верхний Египет подчинялся Бубстису наверно нельзя, это больше зависело от фараона правившего на данный момент. Вообще, время очень тёмное и очень плохо поддаётся граммотному раскладу. Кучумов Андрей 07:14, 5 февраля 2011 (UTC)

Понятно. Но раз Фиванцы поднимали востания - значит было против чего поднимать - против власти Бубастидов, т. е. (хотя бы иногда и номинально) Бубастис столица всего Египта?--АААЙошкар-Ола 07:34, 5 февраля 2011 (UTC)

Ну, наверно, относительно 22 династии это может и верно, а при 23 династии Египет вообще развалился на дюжину царств и там уже была куча столиц. Кучумов Андрей 10:29, 5 февраля 2011 (UTC)

Ага, согласен. Я там в статье Бубастис в разделе История сформулировал ситуацию с твоих слов...--АААЙошкар-Ола 10:32, 5 февраля 2011 (UTC)

Ещё, Пер-Бастет (или как ещё пишут Пи-Бастет) однозначно означает «Дом (или дворец) Бастет», а вот в твоём высказывании, что Бу-Бастет, означает «Место Бастет», я не уверен, то есть я не уверен, что Бу это «место». Надо спросить на египтологическом сайте. Мне кажется, что греческое Бубастис происходит всё же от словосочетания Пер (или Пи) Бастет (Дом, дворец Бастет, а не место). Кучумов Андрей 10:50, 5 февраля 2011 (UTC)

Это я нашёл вот здесь. Бу-Бастет - это грецизированная форма от египетской, т. е. Бу - место, это по гречески. Здесь надо-бы спросить не на Египетском форуме, а у знатоков древнегреческого. Может знаешь кого-нибудь?--АААЙошкар-Ола 11:43, 5 февраля 2011 (UTC)

Наверно, не обязательно знать древнегреческий, хватит и греческого, основа то должна быть более менее похожа. Но я даже такого человека не знаю. Хотя наверняка такой есть на проекте. Кучумов Андрей 18:55, 5 февраля 2011 (UTC)

Сам я полазил по инет словарям, и что-то не нашёл... Попробую на форуме спросить. Ты пиши где ещё какие шероховатости в статье.--АААЙошкар-Ола 19:01, 5 февраля 2011 (UTC)

Поправки

У меня, в основном, замечания по шаблону. Во-первых, нет раскраски сответствующей Древнему Египту. Посмотри у немцев, по шаблону сразу понятно, что ты попал на страницу имеющую отношение к Древнему Египту. Все эти древнеегипетские, древнегреческие, латинские, коптские, еврейские и т. п. названия, мне кажется, должны находится именно в шаблоне, не всем интересно знать, как он читается по коптски, для этого и нужен шаблон — там должна быть собрана эта дополнительная информация, интересная специалистам. Также карта тоже должна находится в шаблоне, в карте достаточно указать место только этого города, а не кучи городов, как у тебя (ты рассеиваешь внимание). Название в карте нужно договорится писать только на основании греческого, то есть Бубастис и всё, древнеегипетских было много и не совсем понятно как их писать. Почему, например, у тебя Мемфис назван Инбу-хедж, а не Мен-нефер, хотя последнее более на слуху. Координаты города тоже вписать в шаблон. То есть, для меня желательно было бы объединить немецкий и французкий шаблоны и от себя ещё добавить кое что. Пока всё. Ухожу. У малыша моего день рождения. Кучумов Андрей 07:51, 25 февраля 2011 (UTC)

Поздравляю с Днём Рождения твоего малыша! Насчёт шаблона, это очень сложная тема: первоначально я так же думал как и ты, но сделав несколько шаблонов (а точнее корректируя работу людей, которые умеют делать шаблоны) я понял, что это очень спорно. Сейчас после того как я замучил пару участников своими просьбами по оформлению шаблонов, я сам научился их делать. Тщательно просматривал подобные шаблоны в инвики, и вот какие сделал выводы:
Проблема с раскраской тобой точно подмечена:

1. Первоначально у меня был цвет Древнего Египта взятый из немецкой вики (я его вообще везде продвигаю по этой теме — и в таблицах и в других шаблонах). Но этот цвет — скорее означает династический период. Бубастис не был только Династическим городом (это статья про Баст или Пер-Бастет должна так расцвечиваться), а в этой статье присутствуют ещё и греческий, римский, византийско-коптский город совершенно различные и даже (напр. римский) находящиеся чуть-чуть в разных местах.
2. Тогда я придумал шаблон с тремя цветами: золотистый — для династического города, зелёный — для эллинистического города, бордовый — для римско-византийского города. Сделал его — выглядело не очень аккуратно (ещё пришлось научиться менять цвета в диапазоне не доступном в таблице цветов в вики). Также в теле шаблона инфа шла по разным периодам и пришлось выделять каждую строку своим цветом (основной цвет конечно был династический). В общем точность изложения была, а наглядность — не очень.
3. Ещё я предположил, что шаблон города с более разнообразной историей будет гигантским (напр. Александрия должна включить ещё по мимо этого арабский период, турецкий, современный). Конечно можно так не усложнять, но логика нарушается — раскрашивать золотистым-династическим цветом (или пусть даже кто-то будет считать его просто обще-древнеегипетским) город арабского времени, это не верно. Выхода два: 1) Создать статьи по каждому периоду города отдельно со своим цветом; 2) сделать для всех древних городов общий цвет - я выбрал стандарт для вики - серый.

По остальным вопросам тоже есть противоречия — может лучше встретимся и заодно и обсудим, а то писать долго?--АААЙошкар-Ола 09:29, 25 февраля 2011 (UTC)

Алексей, я тебе сказал сначала, что Пер переводится как «дом», «дворец», но теперь пришёл к выводу, что это просто «дом». «Дворец» звучит как Пер-аа, то есть «Большой дом», «Великий дом». Отсюда и греческое «фараон», то есть от египетского «тот кто в большом доме (дворце)». Я исправлю. Кучумов Андрей 17:43, 11 мая 2011 (UTC)

Понял, спасибо.--АААЙошкар-Ола 18:54, 11 мая 2011 (UTC)

Не хочешь всё же придать заставке-шаблону цвет, которым мы окрашиваем заставки и таблицы в теме Древнего Египта? Кучумов Андрей 16:04, 13 мая 2011 (UTC)

Так город ведь ещё и древнегреческий (Птолемеевский) и Римский и Коптско-Византийский. Там по идее для каждого периода свой цвет надо. Я так пытался оформить, получилось плохо... А серый - он нейтральный.--АААЙошкар-Ола 18:09, 14 мая 2011 (UTC)

Старая рецензия статьи

Бубастис: Рецензия с 28 апреля по 10 мая 2011 года

Уточнения

Может быть стоит немного перефразировать фразу: Бубастис находился на значительно поднятом уровне благодаря земляным насыпям, - Бубастис был расположен на земляным насыпям, которые значительно возвышались над уровнем берегов Нила. Или что-то похожее, больше подходящее по смыслу, --Zara-arush 17:57, 13 мая 2011 (UTC)

Переделал.--АААЙошкар-Ола 18:15, 14 мая 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Бубастис

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Подскажите пожалуйста, что нужно изменить/добавить в статье для выставления её на статус избранной.--АААЙошкар-Ола 17:00, 2 июня 2011 (UTC)

Нужны источники

Нужны источники помимо Энциклопедии Древний Египет «АРТ-РОДНИК»:

• При строительстве Таниса, в него было вывезено много статуй, обелисков и пр. из Бубастиса (стр. 350), а также "танисские" сфинксы Аменемхета III (стр. 28+фото)
• На блоках из Бубастиса надпись: «Сау (жрец) царя В. и Н. Египта» (стр. 200)
• Существование в Бубастисе храма Птаха (стр. 294)--АААЙошкар-Ола 00:08, 22 июня 2011 (UTC)