User talk:Kamelot

Welcome to Wikidata, Kamelot!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

• Introduction – An introduction to the project.
• Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
• Community portal – The portal for community members.
• User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
• Contents – The main help page for editing and using the site.
• Project chat – Discussions about the project.
• Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! --Søren1997 ^{(talk // contributions)} 14:58, 29 April 2013 (UTC)

УНР

Вітаю. Будь ласка, подивіться ось це. Дякую. PS. І ось це. А ще, як будете мати час, прочитайте статті про УНР та Українську Державу (Гетьманат П. Скоропадського). --Бучач-Львів (talk) 08:42, 11 May 2022 (UTC)

І де там Нова Калитва? В будь-якому разі вона ніколи не мала документів про громадянство від УНР, оскільки була замала. Догадкам про громадянство у Вікі не місце--Kamelot (talk) 08:47, 11 May 2022 (UTC)

Кажу ж Вам - наявність документів тут не беруть до уваги. Якщо на момент народження людини місцевість, де вона народилася, входила до складу, напр, УНР - отже, пишемо про громадянство УНР. --Бучач-Львів (talk) 08:51, 11 May 2022 (UTC)

Маю великий сумнів, що, наприклад, у Галичині, яка була складовою частиною Австро-Угорщини, селяни мали паспорти, напр., в 1869 році. Але - вони голосували на виборах до Райхсрату (Державної ради), отже, були громадянами. --Бучач-Львів (talk) 08:53, 11 May 2022 (UTC)

Я не знаю де вона точно проживала до утворення СРСР, тому нічого не вигадую і не вказую Kamelot (talk) 08:58, 11 May 2022 (UTC)

Ви не знаєте - маєте право. Наразі всі ми чогось не знаємо. А про те, що у вікі - не місце вигадкам, то дозвольте з Вами не погодитися. Ось на Вікіданих є дуже багато хибної інформації про українців, яких тут деякі к-чі зробили росіянами, дали їм російські імена, прізвища тощо... --Бучач-Львів (talk) 09:00, 11 May 2022 (UTC)

Я вам про одне, а ви мені про інше. До чого тут російські імена, прізвища? Цю тему з кимось іншим обговорюйте. Я кажу, що в мене немає достовіної інформації де вона жила у 1917-1922 роках, тому не вказую громадянство УНР. Можливо вона в цей час в Китаї жила. А ви вигадуєте їй громадянство. Kamelot (talk) 09:04, 11 May 2022 (UTC)

Свого часу думав, як і Ви зараз, що громадянство треба писати тоді, коли особа отримала паспорт. У совку - це 16 років. Але досвідчені к-чі переконливо довели, що тут - дещо инші правила, про що Вам казав. Фактично тут, схоже, треба би було змінити назву елементу „Громадянство“ на „Країна проживання“ чи якось так. --Бучач-Львів (talk) 09:06, 11 May 2022 (UTC)

Це ж Ви сказали - у вікі не місце вигадкам, от Вам і навів аргумент, що й у Вікі - є вигадки. Про укрвікі - Ви й самі знаєте... --Бучач-Львів (talk) 09:06, 11 May 2022 (UTC)

Можливо, й жила - не буду заперечувати, бо не маю доказів. Але й немає доказів, що вона - там жила ) А от те, що її рідна місцевість принаймні номінально входила до складу УНР - Гетьманату, вважаю, факт. --Бучач-Львів (talk) 09:07, 11 May 2022 (UTC)

Але тут мова не про місцевість, а про людину. Тому непідтверджену інформацію вказувати не потрібно. Та навіть за вашою логікою потрібно розпочинати з Російської імперії (що точно достовірно), чого ви не зробили Kamelot (talk) 09:12, 11 May 2022 (UTC)

Людина ж народжується в певній місцевості. А про об'єктивність Вікі (себто продовжуючи тему вигадок) доволі непогано свідчить різниця між варіянтами статей про Харківську губернію в Укрвікі та Рувікі... --Бучач-Львів (talk) 09:16, 11 May 2022 (UTC)

Ви знову про інше. Ймовірно вона проживала в УНР, але про це ніде не вказано, тому ваше редагування є навіть не оригінальним дослідженням, а вигадкою. Тому я прибираю нічим не підтверджене громадянство (точніш місце проживання) Kamelot (talk) 09:33, 11 May 2022 (UTC)

Категорія

Вітаю, у т. ч. і з Новим роком. відповідаю тут, бо вкотре деякі адм-ри захотіли собі мене заблокувати - і нема на то ради. Ви справді не розумієте, що ваш допис є некоректним? Тому прошу або його привести до коректного вигляду, або вилучити. Навіщо ви дозволили собі це - не розумію. Дякую за увагу та надіюся, що більше такого ви робити не будете на моїй СО. --Бучач-Львів (talk) 17:33, 1 January 2023 (UTC)

З Новим роком. Не існує категорій: Їли в ХХХ, Спали в ХХХ, Кохались в ХХХ. Їснують щодо персоналій: Митці ХХХ (а не Творили в Бучачі), Спортсмени ХХХХ (а не Займались спортом в Бучачі), Педагоги ХХХ (а не Навчали в Бучачі), Науковці ХХХ (а не Досліджували в Бучачі). Не тривіальна категорія Перебували, тому таке і запитання. По-перше немає аналогів щодо інших НП ні в УкрВікі ні де інше, але то не головне. Критерії включення не зрозумілі, точніше тіж самі, що і в категорії Персоналії:Бучач Kamelot (talk) 19:18, 1 January 2023 (UTC)

Я вів про те, що ви там написали. Тепер ще додам, що частина з того, що ви написали вище, так само недоречна. Ви, досвідчений к-ч, припускаю, добре розумієте всю недоречність "бань" і т. п. - але все одно написали це... Тому востаннє прошу або прибрати зайве з моєї СО на "укрвікі", або прибрати там усе, що ви написали. Не влаштовує вас така категорія - маєте право ставити на вилучення, можете перейменувати тощо. Надіюся на вашу розсудливість. --Бучач-Львів (talk) 08:11, 2 January 2023 (UTC)

Дякую, що виправили. Після останнього безпідставного блокування мене у вікіпедії зросійщено-зрадянщеною українською мовою у випадку з категорією про тих осіб, які перебували в місті, буду за те, аби цю категорію вилучили. Прошу ставити на вилучення. Дякую. --Бучач-Львів (talk) 10:02, 2 January 2023 (UTC)

Якщо ви не проти, то я не буду робити це через процедуру голосування (обговорення). Просто перенесу вміст, коли буде натхненя, до Персоналії:Бучач, і поставлю до швидкого, як порожню. Kamelot (talk) 10:41, 2 January 2023 (UTC)

Special:Diff/1838464130

You reverted without providing a reason. What makes you think that this subject has/had official name in Ukranian language, or from what source you get such idea? You can use Ukranian language label and aliases to enter unofficial translations. 2001:7D0:81FD:BC80:E4EB:FE3B:C17F:7F2 19:35, 21 February 2023 (UTC)

What you write about: native label. Official name - to denote names in different periods. Kamelot (talk) 21:01, 21 February 2023 (UTC)

Official name is the name variant used in official documents, or per property description – "official name of the subject in its official language(s)". In this case it's unlikely that official usage exists in Ukrainian language. Both native label and official name can change over time. 2001:7D0:81FD:BC80:755A:F214:DC70:5247 21:30, 21 February 2023 (UTC)

You do not own the situation. Official name is displayed only in the Wikipedia in which language it is filled. This parameter is filled separately for each language. See Kamelot (talk) 00:12, 22 February 2023 (UTC)

Neither do you "own the situation". I'm less familiar with this university and I don't know really know in what languages it may or may not have official names. Though, official names in Azerbaijani and Belarusian again seem dubious for this example. Can you refer to some documentation or at least some previous discussion that explains such usage?

You appear to claim that displaying a name in Wikipedia in any language makes this name official. This is not evident to me and likely to other users either. This is also not what the property description for official name (P1448) says, i.e. official name is in certain official language(s), not in any language to which the name could be translated. Also note that Wikipedia is not an appropriate source anyway (see Help:Sources#Different types of sources).

Note that there's also a constraint in place requiring each official name statement to be sourced (see the flag icons next to statements). This also suggests that in case you can't find a source where the name in this particular language is given explicitly as on official name or it at least appears in official context then this name probably isn't an official one.

There are several name properties. If you really must enter each name translation as statements then I suppose using general name (P2561) property would make more sense. 2001:7D0:81FD:BC80:C019:EC40:9B2E:A40C 09:35, 22 February 2023 (UTC)

It takes a long time for you to understand. I know I'm right. Must be filled with all moams, not only native. I've been editing wikis for a long time, you must be a newbie. Kamelot (talk) 10:22, 22 February 2023 (UTC)

I do have some experience as well, not that it matters. Argumentum ad hominem isn't useful really. What matters is that I referred to documentation contradicting your use of this property. You seem to ignore the fact that this property is for *official* names in particular, not for name translations in any language. I checked that the label and description of this property seem to say the same in Ukrainian and Russian, so you should know even if you use different interface language. Documentation or sources backing your approach apparently don't exist. Other users are not obligated to follow your personal property usage just because you say "I know I'm right". 2001:7D0:81FD:BC80:5C8A:6D25:FECC:B115 11:21, 22 February 2023 (UTC)

When this parameter is filled in in Ukrainian, the name of the organization will be displayed correctly in the personal cards. That is, if he is a member since 1950, then one name, if since 1995, then another. If this parameter is left blank, only the last name will be displayed Kamelot (talk) 11:36, 22 February 2023 (UTC)

I now found former discussion (Property talk:P1448#P1448: official name) where another user wondered about this kind of odd usage of P1448. In this disucussion other users also generally rejected the idea that P1448 could be used for any unofficial translations of actual official names. 2001:7D0:81FD:BC80:5C8A:6D25:FECC:B115 11:33, 22 February 2023 (UTC)

Not all of the participants in the discussion understand the topic. Kamelot (talk) 11:46, 22 February 2023 (UTC)

There's also a possiblity that you don't understand the purpose of this property. Participants in this other discussion at least acknowledge that the official name property is in particular for names which are *official*. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 11:08, 23 February 2023 (UTC)

I don't read the manual, but I know how this mechanism works. Instructions are also written by people who are not perfect. Without specifying the data in this parameter, the information in the cards will not be displayed correctly. The modern name of the organization will be displayed, not the name of the period in which the person lived Kamelot (talk) 11:11, 23 February 2023 (UTC)

What "cards" are you referring? Some Wikipedia template, some other external data consumer? Probably this "card" isn't properly configured then if it doesn't follow the originally proposed and documented purpose of this property. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 11:46, 23 February 2023 (UTC)

I investigated it a little and I see you created uk:Аавік Прийду Едуардович around the time when you entered these P1448 statements. So you possibly refer to infobox in this article? This infobox takes member of (P463) value from Q7242963 and displays its label "Спілка художників Естонії". It does not make use of "official name" statement in question, not its latest nor former value. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 12:05, 23 February 2023 (UTC)

I changed the year from 1943 to February 1943 and now Aavik is not a member of the "Eesti Kunstnike Liit", but a member of the "Eesti Nõukogude Kunstnike Liit". See: uk:Аавік Прийду Едуардович. Got it? Kamelot (talk) 12:22, 23 February 2023 (UTC)

I see, but this still means you manipulate the data so that it only makes sense in context of this Wikipedia template and not to anyone else (including Wikipedias in other languages) using this data. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 12:37, 23 February 2023 (UTC)

I don't understand what you mean. Each language must be filled out separately. I am only interested in Ukrainian. They do the same when changing the names of cities and universities. This is a long-standing practice. Kamelot (talk) 12:40, 23 February 2023 (UTC)

I mean if someone in, say, French Wikipedia uses Wikidata to retrive official name of Estonian organization then they expect to get its actual offical name in Estonian language, or in both Estonian and Russian for eralier period, and not unofficial translations to other languages.

I wouldn't say there's long-standing practice. Rather you aren't the first one abusing this property, as other users have wondered about this kind of odd use of this property before. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 12:56, 23 February 2023 (UTC)

You do not understand correctly. What you describe is P1559 Kamelot (talk) 13:17, 23 February 2023 (UTC)

We went through this already. Native name (P1559) is different as it also includes unofficial names, and also objects without any official names have native names. While offical name (P1448) per property description is in certain languages that are official. You haven't provided any evidence that Ukrainian language is/was official language of this organization, nor that official documents in Ukranian dealing with organization exist. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 13:28, 23 February 2023 (UTC)

It's just your guess that the official name is only in one language. It is not true. Kamelot (talk) 13:31, 23 February 2023 (UTC)

I never said it can be in only one language. Contrarily above I noted that organization in question could have had official name both in Estonian and Russian. In property description "language(s)" also indicates there can be more than one official languages. Earlier discussion (referenced above) also mentions cases when there can be multiple official names. What we have here however is unofficial translations of official name. 2001:7D0:81FD:BC80:2574:9E5F:BF13:4F38 13:41, 23 February 2023 (UTC)

"Unofficial translation of the official name":) This is formalism and bureaucracy Kamelot (talk) 14:20, 23 February 2023 (UTC)

Well, relation to formalities and bureaucratic procedures is what makes a name into an official one. As such an official name is what it is. As mentioned, you could use name (P2561) to enter other types of names. 2001:7D0:81FD:BC80:30F4:7E9A:DAB4:6CA1 10:43, 24 February 2023 (UTC)

P2561 does not have the property to display the correct name depending on the period in the templates. And that is the main thing. Kamelot (talk) 11:11, 24 February 2023 (UTC)

You can add period qualifiers to P2561 the same way. As for Wikipedia template, as said you have manipulated Wikidata data so that the data is no longer usable for other data consumers. Hence quite surely these unofficial translations need to be resolved properly in Wikipedia instead (amend the template/module, enter this piece of information manually in Wikipedia, or whatever). 2001:7D0:81FD:BC80:30F4:7E9A:DAB4:6CA1 11:22, 24 February 2023 (UTC)

I am not interested in your opinion. I will do as I did, and as thousands of experienced users do. Don't understand your whim. Kamelot (talk) 11:24, 24 February 2023 (UTC)

Alright, and I'll (re)move such uses of this property based on property documentation and based on actual experienced users who have commented on this issue before. I consider that now you are at least aware of what the property documentation says and of the fact that other users have rejected such use of this property before. In case of future incidents I'll refer to our current discussion. 2001:7D0:81FD:BC80:30F4:7E9A:DAB4:6CA1 11:33, 24 February 2023 (UTC)

Why don't you like this usage? Everything works perfectly. Do not interfere if you do not understand something. Just step aside. Kamelot (talk) 11:40, 24 February 2023 (UTC)

It works "perefectly" only in your particular use case. I explained the issue above already. But as you say, you don't care. 2001:7D0:81FD:BC80:30F4:7E9A:DAB4:6CA1 11:48, 24 February 2023 (UTC)

Warning

"I've been editing wikis for a long time, you must be a newbie" can you please not bully other users into conforming to your point of view ? TheDJ (talk) 14:07, 22 February 2023 (UTC)

I'm not intimidating. A person does not understand subtleties, and I do not know how to explain. Kamelot (talk) 14:39, 22 February 2023 (UTC)

УСРР - УРСР

Вітаю. УСРР постала раніше, ніж ссср. Ви ж це маєте знати. Бачу, Ви виправили. Дякую. Успіхів. Бучач-Львів (talk) 09:34, 11 August 2023 (UTC)

Бачу, Ви активні. На укрвікі в мене блок. Там до мене написав к-ч:Horim. Не можу знайти його тут. Чи можна просити Вас перенести йому на його СО мою відповідь? --Бучач-Львів (talk) 09:39, 11 August 2023 (UTC)

Вітаю. Я не хочу брати участь у чужих суперечках. А ваше редагування з вандалом дійсно дивне. Kamelot (talk) 09:44, 11 August 2023 (UTC)

Наразі з цим користувачем суперечки немає ) та й не маю жодного бажання сперечатися (як треба буде дискутувати - спробую ). може, таки перенесете йому на його СО на Укрвікі мою відповідь? Не знаю, знайшов ось цю СО (може, його), але поки не впевнений. --Бучач-Львів (talk) 09:47, 11 August 2023 (UTC)

Вибачайте, ні. Kamelot (talk) 10:21, 11 August 2023 (UTC)

Шевченко. Мати

Будь ласка, скажіть, чи Вам відома ця стаття? Чи, може, знаєте щось більше, ніж є в джерелах? Бучач-Львів (talk) 09:48, 11 August 2023 (UTC)

На жаль вперше прочитав. Kamelot (talk) 10:21, 11 August 2023 (UTC)

зміна ліцензії

Вітаю. Ось се фото можна завантажити під иншою ліцензією. На ньому він доволі молодий, отже, фото могли зробити ще до 1918 року. Якщо ж пізніше - то на Сховищі є ліцензія для світлин громадян громадян міжвоєнної Польщі - PD-Poland (можна як приклад дивитися на сю категорію: Category:PD-Poland. Успіхів. Бучач-Львів (talk) 09:51, 22 November 2023 (UTC)

Мене влаштовоє дана ліценція. Якщо хто захоче вилучити, не хочу витрачати час на доведення правоти. Kamelot (talk) 09:57, 22 November 2023 (UTC)

ЗУНР - УНР (на прикладі Петра Лазаровича)

Вітаю. Дивно, що Ви чомусь пам'ятаєте про Польщу, але взагалі не згадали ні про ЗУНР, ні про УНР... Будь ласка, продивіться ті елементи, які Ви редагували про громадян ЗУНР (від 22.1.1919 - Акту Злуки - громадян УНР), і якщо там така сама ситуація - виправте. Дякую. Успіхів. Бучач-Львів (talk) 07:23, 3 May 2024 (UTC)

Дякую за пильність. Буває що прогледів. Помітите, виправляйте. Kamelot (talk) 07:53, 3 May 2024 (UTC)