性被害を受けた女性をTwitterで誹謗中傷する行為に対する裁判が提起される、投稿をリツイートしたユーザーも訴訟対象に 151
ストーリー by hylom
RTも情報発信 部門より
RTも情報発信 部門より
Anonymous Coward曰く、
「枕営業」などのテキストと共に特定の事件を想起させるようなイラストなどをTwitterに投稿した漫画家と、それを繰り返しリツイートしたTwitterユーザー2名、合計3名に対し、それらの投稿が名誉毀損に当たるとして損害賠償を求める裁判が起こされた（朝日新聞）。
原告へのインタビューによると、今回の訴訟では複数のサイトを横断して誹謗中傷となる投稿を調べ上げ、拡散される投稿を行なったユーザーを絞り込んだという。現時点では投稿者の個人情報開示請求は行なっていないが、訴訟を担当する弁護士によると、「Twitter社に開示請求をしなくても個人を特定する方法はいくらでもある」という。
まぁ、早い話が…… (スコア:2)
twitterのリツイート機能ってのは「誰かが作った別の誰かに対する中傷ビラを大量にコピーしてバラ撒く」のと事実上似たような真似を手軽にやってしまう事が出来る悪魔の機能な訳で……
（ついでに中傷ビラ作りそのものも、かなりお手軽に出来る）
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:2)
一般論として，引用リツイートで「このような問題ツイートがある。」と書いて，引用で問題を指摘したと言えば大丈夫なのでしょうか。
＃最初のころ，伊藤詩織さんを伊藤織恵さんと空目しました。
Re: (スコア:0)
多分そのうちリツイート機能が消失して面白くないSNSに陥りそう。
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:2)
いや、最終的には、twitterだけの話じゃなくて、一般人でもSNSのフォロワーが多かったりすれば、マスコミ並の責任を求められる(“誤報”をやれば、相応の批判を受けて当然とか)ような世の中になるかも。
Re: (スコア:0)
SNSに問わず自身の発言に責任を持てば解決する話なんだけどね。
芸能人が政治のネタを出すのは勝手だが、自分の発言に責任取ってやってるんだよね？と問いてみたい。
テレビやCMの降板で最悪干されるというリスクを天秤にかけてまでその発言をしたいですかという。
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:2)
SNSに問わず自身の発言に責任を持てば解決する話なんだけどね。
ご意見ごもっともなんだが、それを匿名の臆病者として発言されても、なんだかなあ、という気になるね。
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:1)
白々しくでも何でも、発言の責任っていうのは
「私が、それを発言しました」
と認める以上にはないんじゃない？
それに伴って人に評価されたり、民事・刑事で起訴されたり、結果はいろいろあるでしょうけど。
・責任をもって実行する
・責任をもって謝罪する
・責任をもって結婚する
・責任をもって辞職する
・責任をもって・・・
なんてのは状況への対応であって、発言の責任じゃない。
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:1)
「だから」の前後がつながってなくない?
要望が大きかった機能が実装され、それが人気を博しているのに、その機能が無くなれば、その機能を持ってる別のSNSへユーザが流出することもあるんじゃない?
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:2)
そりゃ、不特定多数の目に付く所で名誉毀損に該当する虞れが有る事を書いた馬鹿が居たけど、案の定、名誉毀損裁判を起こされた。
表現の自由も何の関係も無い。
中傷ビラを撒けば民事訴訟になり、ネット上で「中傷ビラを撒く」のと同等の効果が有る疑いが有る事をやれば、お前がやった事がOKなのか裁判所に判断してもらいましょう、と云う事になるリスクは当然有る。
あと、ついでに訴えられた自称漫画家氏のフォロワーは万単位なので、「独り言」が聞こえてしまった人は何十人じゃなくて、少なく見積っても桁が1つ2つ違う。
Re:まぁ、早い話が…… (スコア:2)
キミだってよく「名誉毀損に該当する虞れが有る事を書い」てるじゃないか。
私も書かれたことがあるしな。
脅し文句？ (スコア:1, フレームのもと)
>>「Twitter社に開示請求をしなくても個人を特定する方法はいくらでもある」
へえｗｗｗ
Re:脅し文句？ (スコア:1)
だってこの中傷漫画描いた人はそのまんま漫画家として活動して出版もしてたわけで開示請求する必要すらない。
その他も誹謗中傷しながら実名だったり自営医院名乗ってたり自撮りしてたりする。
Re: (スコア:0)
風刺漫画家にとってはこの手の訴訟慣れっこじゃないの？
負けたところで、あんまりダメージあると思えないんだけどな。
Re:脅し文句？ (スコア:1)
あれってちゃんと風刺漫画になってんのかね？
笑い成分足りなくてヘイト漫画としか思えないけど。
Re: (スコア:0)
むしろ売名行為の幇助みたいな感じになってしまうのを危惧
それでも訴えるべきという判断なんだろうが
Re: (スコア:0)
訴えられた人がそのアカウントは私のではない。って否認したときは、
まずそのアカウントが被告のものであるところから立証しなきゃならなくなるから、余程わかりやすい証拠がないと名誉毀損で争う前段階のところで
面倒なことになりそう
Re: (スコア:0)
バカッターの多くは特定されていますからね。Twitterのユーザーで、その手の人は情報のコントロールが甘いんでしょう。
Re: (スコア:0)
知り合いにスーパーハカーがいるんですね。
暴言を吐くユーザーは極少数 (スコア:1)
こういうのって、同じ極少数のユーザーが手当たり次第に暴言を吐くんだってね。
ユーザーのプロフィールを見ると、暴言や一方的に指導するような口調の発言ばかり
並んでいて、常に何かに激怒していたりする。
で、普段は何に激怒しても誰にも相手にされてないんだけど、下手に注意や警告を与えると
「暴言を吐くと認めてもらえる」と間違った学習をして危険、かと言ってスルーしても
「サイトに書き込めた、誰かの目に入った」ってだけでも満足して勝手に付け上がる。
常に激怒を収める方法を探しているはずなのに、本人の経験上は激しく怒り狂って
理不尽に他人を攻撃した時ほど他人が喜んで返事を返してくれたことになっているから、
とにかくもっと怒りをもっとストレスをと、徐々に何か人間の殻に怒りを詰め込んだ
どす黒い怨念の塊のようになっていく。
そういう学習をする以上、他の住民からの同じレベルの働きかけでは何をしても無駄で、
一つの解としては投票制で表示順を上下させて価値ある発言は高く暴言は非表示にする方法は
あるんだけど、これも英語圏の一部掲示板みたいに内輪の論理が強まってコミュニティが
ファシストの巣になっちゃったりして、一長一短ではあるんだよね。
ただ、いずれにしろ「暴言や筋の通らない発言、正しくない発言、集団の合意する議論の
方法から著しく外れた発言は決して認められない」というのはシステム的に強制的に
理解させられるようになってた方がいいんじゃないかな? と思う。
本家スラッシュドットから受け継いだスラドのモデレーションシステムはその先駆けだけど、
いかんせん古いし、今のAC率では限界があるなぁ、と思うこともあるなぁ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この漫画家は、安倍政権（とそれに連なる人物）に批判的な言動をした人たちや，弱者からみた弱者を「風刺（当人に曰くノンフィクション）イラスト」にしていたから，「誰かに注目されるために手当たり次第に暴言を吐く」の典型じゃないかな？
さらに，それを足がかりに出版やネット・テレビ出演を「成功」しているわけで，ある種のネットスターだと思う．
Re: (スコア:0)
> ただ、いずれにしろ「暴言や筋の通らない発言、正しくない発言、集団の合意する議論の
> 方法から著しく外れた発言は決して認められない」というのはシステム的に強制的に
> 理解させられるようになってた方がいいんじゃないかな? と思う。
そういう強制力は社会の構成員みなが認めていなければならない
そうでなければウヨとかサヨの大好きな正義のリンチとかわらない
> 暴言や筋の通らない発言、正しくない発言、集団の合意する議論の
> 方法から著しく外れた発言
これの認定は誰がするんだ？大首領様か？
この道はいつか来た道 (スコア:1)
訴えられた漫画家ってこの人 [wikipedia.org]じゃなかったっけ。
2015年の11月、
> Facebook上ではすみのイラストを評価した人物を対象にリストを作成して
> 400人の氏名、居住地、勤務先、出身校などの個人情報を、F-Secureの職員に
> ネット上に公開される事件が起こった[31]。
っていうのがあって、
> 「Twitter社に開示請求をしなくても個人を特定する方法はいくらでもある」
なんて5年前からおなじみ。
ちなみに、2015年のいわゆる「ぱよぱよちーん事件」は
7件タレこみ [srad.jp]あったけど、結局採用されなかった。
今回とどう違うんだろう?
Re:この道はいつか来た道 (スコア:2)
RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:0)
TorでTwitterやりもす。
Re:RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:3, すばらしい洞察)
リアルで考えてみよう
何やら怪しげな中傷された張り紙があったとする
それを自分でコピーしてフォロワーに配るのがRTだぞ
駄目に決まっているだろ
Re:RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:1)
何やら怪しげな中傷ビラを見つけて、こんなアホな行為してる人がいるｗ
って意味でコピーしてフォロワーに配るケースもあるでしょう
RTが必ずしも賛同を示すなんて解釈は民意を得ていないように思えます
私はEM菌否定論者ですが、EM菌信者のツイートもよくRTしますよ
Re:RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:1)
では見ず知らずに人に「素晴らしい洞察」とか評価されるのは気持ち悪くないのかなとか思う。
Re:RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:1)
そもそもジョーク以外でたとえ話が役に立つことはない。特にスラドにおいては。
Re:RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:2)
その例え方だと賛同者にしか見えないけど
実際のRtは晒上げとまではいかなくても、賛同しないけど取り上げる事もあるんじゃないの？
前後の発言や、その人の今までのスタンスでRtの意図が個々人で変わるというか
RTの時点で「拡散」だからなあ
もしRTで訴えられたらその前後のツイートを示して「このように私は賛同の意味でRTしたわけではない」って弁明したらいいのでは
Re:RTしただけで訴訟ってめんどくさ過ぎない？ (スコア:1)
> 繰り返しリツイートした
だから，RTしただけというのは違うのではない？
電話だって，繰り返せば業務妨害になるわけだし．
Re: (スコア:0)
橋下徹氏の訴訟で判例できちゃったしねぇ
お詫びってそんな程度でよいの？ (スコア:0)
https://www.businessinsider.jp... [businessinsider.jp]
記事によると、なんか、DMで謝ってほしいみたいなこというてるけど、そんなんで気が済むんかなあ、それが今風なんか。かぼちゃ進呈より楽やんそれ。
原告の弁護士さんやら身元割るのに協力した全員と原告本人らが勢揃いしてる目の前で、きちんとお詫びしてもらうくらい少なくとも求めんのかなあと思ったけど、性被害がらみやし、精神的被害のことも考慮するとメリット少ないんかな。
Re: (スコア:0)
証拠集めだろう。
「DMの内容は存在も含めて公開しない。訴訟も取り下げる」というのを法的拘束力がある形で表明すれば、言葉通り受け取ってもいいのかな。
Re: (スコア:0)
「過去に問題投稿をしたことのある人は、伊藤さんにDMなどで謝罪し、投稿の削除と謝罪文の掲載をして欲しいと思います」のところ？
投稿の削除、謝罪文掲載もセットだよ。これがないと名誉毀損の投稿がそのまま残ってまた引用されるしね。
×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:0, すばらしい洞察)
伊藤詩織は、山口敬之（元TBS記者）を準強姦罪で刑事告訴しましたが、山口敬之は嫌疑不十分での不起訴が確定しています。
嫌疑不十分というのは性犯罪が無かったことの証明ではないですが、山口敬之は無実だと推定すべきであり、無実の山口敬之の名誉が大幅に傷つけられている実状もあるわけです。
刑事では山口敬之は嫌疑不十分なのですから、「性被害を受けた」とストーリーのタイトルで断言すべきではありません。
性被害を受けたと断定することにより、嫌疑不十分で不起訴になった山口敬之の名誉を棄損することになります。
「自称性被害者」とか、「準強姦の被害者だと主張している女性」とすべきです。
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:2)
法的にいえば、民事訴訟では山口氏による伊藤さんに対する「同意なき性交があった」と認定されている。
そして「不同意性交があったなどの主張は名誉棄損だ」という山口氏による名誉棄損の訴えは棄却されている。
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:1, 参考になる)
＞「自称性被害者」とか、「準強姦の被害者だと主張している女性」とすべきです。
「望まない性行為で精神的苦痛を受けた女性」ならいいのかな。
民事裁判ではその点は認められたわけだから。
であれば「性被害を受けた女性」と言えるんじゃないかと。
# わざわざ無罪の人間の名前を晒す必要もなかろうに。
# 贔屓の引き倒しになってるような。
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:1, すばらしい洞察)
民事っていうのは、真実が分からなくてもとりあえず判決を出さないといけません。
双方の主張のどっちが正しいか分からなくてもです。
例えば、双方が相手の信号無視を主張する交通事故でドラレコや目撃者などの証拠が何もないときは、双方前方不注意で過失割合は5:5などというおかしな結論で中途半端な金額の損害賠償が認められたりします。
（本来は信号無視側が重過失じゃないといけない）
犯罪行為が行われたかどうかは刑事裁判で判断すべきで、民事裁判の結果を持って判断すべきではありません。
一方、刑事では証拠不十分でどっちが正しいか分からないなら、疑わしきは被告人の利益に、つまり無罪とすべきとされています。
掲示無罪の人（不起訴を含む）を犯罪者扱いすべきではないのです。
民事を持ち出すならば、あの英雄的有名人のジャニー 喜多川さんも、少年に対する性的虐待を行った犯罪者（民事では認定された）ですよ？
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:2, 参考になる)
民事事件においては、「真実」は明らかにならないかもしれないが、「正当」であるかどうかはジャッジされる。
したがって、刑事事件で不起訴の人を犯罪者であるように扱う必要はないが、
民事事件で勝訴した人を「自称性被害者」とか、「準強姦の被害者だと主張している女性」と「不当」に扱うべきではない。
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:2)
事実に即していれば不当で無くなるわけではないというのはその通りだけど、事実に即したうえで（貴方が）不当でない（と考える）表現はどんな感じになるんです？
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:2)
なるほど。貴方が正当と考えているものは（客観的にみて）事実に即してない訳だ。
# どう表現するのが正当かを明言できずにうだうだと道の外れた言い訳を並べるのは、それを（少なくとも朧気には）自覚してるからだよね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>山口敬之は無実だと推定すべきであり、無実の山口敬之の名誉が大幅に傷つけられている実状もある
無実推定と無実とは質的な差があるよね
だから不起訴なんかでごまかさずに堂々と「無罪」（無実とも異なるが法的には無実と同視）と言い切れる可能性があった裁判に進めって言ってたのに
裁判＝有罪みたいな一般人と同じ感覚で起訴から逃れればいいみたいな論調で擁護するからなぁ。あの連中は
Re: (スコア:0)
それでも推定無罪だよ。感情として胡散臭いのはわかるが、もっと建前を重視すべきだと思う。
Re: (スコア:0)
> だから不起訴なんかでごまかさずに堂々と「無罪」（無実とも異なるが法的には無実と同視）と言い切れる可能性があった裁判に進めって言ってたのに
何言ってんの？
不起訴にするかどうかは検察が決めることなのに「裁判に進め」って？
不起訴になったら弁護側は無罪判決にしたいから裁判やりますなんてことはシステム上できません。
あと「無実とも異なるが法的には無実と同視」とのことなら、不起訴も法的には無罪相当です。
Re: (スコア:0)
んー「性犯罪の被害者」とはなってるならコメの言い分もたつかもだけど、「性被害を受けた」ってのは確定じゃないけど民事で判決でてるし、コメの言い分はイチャモンに近いと思うがね……
Re:×性被害を受けた ○自称性被害者 スラドが名誉棄損 (スコア:1)
自分と意見が違うと工作機関の書き込みに違いないと思い込む
既に自分がかなりやばいとこ踏み込んでることに留意せよ
そもそも参考になれば自分の意見とは反対であっても+モデが正しい
+モデは議論に役立つかどうかで決まるのであって正しい意見かどうかで決まるのではない
貴方が自分の意見と資料の価値を区別できないからと言って皆が区別できないわけではない
Re:司法に対する侮辱が不快なだけ (スコア:1)
そうやって「不快」レベルの話で「日本から出ていけ」って書いちゃうのって頭悪そうに見えるから止めといた方がいいよ
Re:案の定悪用 (スコア:2)
どちらかを擁護しようと，外野が騒げば騒ぐほど真実から明後日の方向に突き進む。
どう考えてもおっさんが悪いけど，女側が被害者面するのも違うだろ，ぐらいの認識。
Re:案の定悪用 (スコア:2)
男側への非難の反転性として女側に罵詈雑言を並べた結果訴えられたわけで，
今度は逆の可能性も気にしなければいけないけど，その辺分かってないヤツも多い。