管理問題議論掲示板/コメントログ39 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

ちょっとログ修正しました。
どうやら一部の人が勝手にやっているようなので。
もしかして善意なのかもしれませんが、ウィキはかなり公的性格を持つことを理解して頂きたい。 -- (社務士@メンバー) 2009-06-06 23:08:22
勝手に思ったことを書くので聞き流して欲しい

この、戦場の絆@wikiを管理しているというエーコン氏と社務士は裏表のようで、エーコン氏が書き込むと暫らく社務士さんが出てこなくて、社務士さんが書き込みだすとエーコン氏が書き込まなくなるような気がする。
保守的なエーコン氏と、改革的な社務士のように見えると言いたいだけだが、気に触ったらごめんなさい。
中将Wさんの書き込みが減るとコメントログがゆっくり読めるので何とか付いていけそうな気がしてます。
まさか2人が・・・・・そんな事は無いよね。
どういつじん××
それと、絶対的な絆人口が減ってるね。
おいらのホームは通信費がかかるから値下げもできないいので、撤去検討中とか？
ただ、中古のポットは売れないらしいゲーセンの社長さん悩んでたよ。
みんな大変だね。 -- (名無しさん) 2009-06-07 00:01:55
↑　過去ログ全部読み直してきて下さい。 -- (名無しさん) 2009-06-07 00:09:26
改めて見直すとMS別板にもREV2掲示板がWiki公式であるかのように書かれてますね。
すべてコメント化します。
意見あれば宜しくお願いします。特になければ削除します。

↑×2
入れ替わり的なのは、当方はエーコンさんが管理人であり、メインと考えているからです。
エーコンさんが活動されたり裁定されるなら、当方が加える必要はありません。
しかしエーコンさんは多忙に付き、その間の一部補完をしておりますので、結果的に入れ替わり的になると思います。

IPアドレス以外別人であることを立証する手段はありませんが、ログを良く読んでいただくより無いですね。
管理側の視点という点では同じですが、考え方の違いは当然ありますので。 -- (社務士@メンバー) 2009-06-07 00:23:21
MS板の措置完了しました。
利用者の方々には非常に迷惑になると思いますが、何卒ご理解ください。
しかしこれは結構前からの様子。
この放置が今回の事態を招いたとすれば、当方の怠慢を恥じねばなりません。

以下、一応念のため。
REV2だからダメとかではなく（個人的には利用させて貰ってます）、特別に、それだけを、とする理由がないということです。
更にDX掲示板や2chもある以上、その特別扱いには疑問を持たざるを得ません。
更に合意を得ていませんので、全体に関わる措置としての手順を踏んでいません。
よってその正当性には十分な疑問があり、これを継続するにはそれだけの理由の提示を求める次第です。 -- (社務士@メンバー) 2009-06-07 00:51:29
社務士さん
お疲れ様です。
「こちらやこちら」は、なぜかタクラマカン連邦にだけ、初めからあったようですね。
それを2年近くも誰も指摘していなかっただけで、編集した人はむしろ善意で行っただけだと思います。
そのことと
「REV2だからダメとかではなく、DX掲示板や2chもある」は別のことと思います。
自分としましては「全部リンクすればよい」と考えます。 -- (名無しさん) 2009-06-07 01:39:13
気が付いたのでかいと気ます。
REV2掲示板はすべてのページに
この掲示板は戦場の絆@wikiとは別物で、管理者も違います。
この掲示板に対するご意見やご質問は管理板でお願いします。
とかかれました。
DX掲示板の方にもお願いしてはいかがでしょうか？
それと、戦術板の下の、
※マップと関係のない雑談や愚痴は絆REV2掲示板かこちらやこちらでどうぞ。
は残しておいた方がよいのでは？
また戦術以外でログが急速に流れたら？と思います。 -- (名無しさん) 2009-06-07 09:14:04
↑戦術以外の話が続くようであれば、その都度注意していくしかないと思います。
wikiとは直接関係のない場所へ誘導するのもどうかと思いますし、そもそも戦術板ということを認識している人であれば、最初から愚痴・雑談・質問だけ等のコメントはしないと思います。 -- (サンフィッシュ) 2009-06-08 01:08:50
まぁ外部リンクはここが個人のサイトではない以上ちゃんと議題にあげてから導入するべきだな、思わぬところから弊害が出るかもしれないし。
とりあえず件のサイトは許可とか取らなくてもいいのかな？別にwikiにリンク載せるのには賛成だがあちらさんの都合はいかに？ -- (名無しさん) 2009-06-08 02:24:12
ログが無駄に流れるのが嫌なら、いっそ削除してはどうでしょう。

あらためて過去ログを見直すと、なくてもいいコメが結構あったりしますし、コメントが(ステージ)戦術に関するものか、ただの愚痴、煽りかは常識でわかるでしょうし。削除の判断は決して難しいものでもないと思います。

-- (名無しさん) 2009-06-08 10:05:29
＞中笑ｗ氏への担保について
場が変わりますので、その後利用するなら当然利用者にも変わって貰います。
問題を受けルールを制定し、その上で利用するからには、当事者に変わらないという選択肢はありません。
変わらないようならば、自主規制以上の措置を行わざるを得ません。
具体的には、物議や荒れをもたらすと見なされる言動があるかどうかですね。
これは名無しであろうともコテハンだろうと同じです。
もし中笑ｗ氏が再度利用するならば、その点がかなりナーバスになっていますので、非常に注意して利用して頂かねばならないでしょう。

＞「全部リンクすればよい」
＞残しておいた方がよいのでは
それも一つの手ですね。
ただ全部のページに全部のリンクを張るのは非効率的で、メンテも大変です（実感しました（苦笑））
リンクページ等に「各種掲示板」と纏めておいて、「雑談等は各種掲示板で」などとするのが良さそうかなと考えます。

＞DX掲示板の方にもお願い
それも有りですが、今まではDX掲示板へのリンク貼りは問題化していませんので、現状で行う必要性については疑問があります。

＞ログ削除
現状に問題がある以上、現状以上の措置は必要と思います。
ですが出来る限り措置は最小限に止め、自主的な自制効果を狙いたいところです。 -- (社務士@メンバー) 2009-06-08 20:06:56
だいぶ上の方でatwikiの大元の管理者に通報するって書いた者ですけど、あの後返事がきました。
atwiki禁止事項の「3.誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらす行為」に対する管理人の対応放棄であり、「管理放棄」にあたるのではないかという旨で通報しましたが、「注視する」と共に「管理人が何らかの原因で管理出来ない状態である場合は譲渡依頼と言う手があるので、それを行うことも検討ください」とのことです。 -- (名無しさん) 2009-06-08 21:12:04
社務士@メンバー氏、名無し氏ともに大変お疲れ様でした。
大変素晴らし裁定と実務だと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-08 23:07:16
↑2
罰を与えることが対応や管理ではありませんよ。
ここの管理人もatwikiの大元の管理者と同じで

「注視」している状態だと思いますｗ
-- (名無しさん) 2009-06-09 01:13:54
最近メッキリ顔を出さないんだから、このままそっとしておこう -- (名無しさん) 2009-06-09 08:02:05
名無しになっただけで彼はまだいるようですが、スルースキルを身に付けた方が
増えたようで、他の煽りなども含め無視しているようです。
場も変わり、我々も変わったのですから、彼も変わってくれることでしょう。 -- (名無しさん) 2009-06-09 14:12:11
↑
あえて言う。
それは煽りだ。 -- (一応少々) 2009-06-09 15:30:39
煽りかどうかはやっぱり受け取り方もあるかと思います。自分は↑2は煽りだと読めませんね -- (名無しさん) 2009-06-09 15:49:02
｢スルースキル｣ -- (名無しさん) 2009-06-09 16:10:37
まだ作業途中、とかだったら申し訳ないのですが
「リンク」ページの機体別掲示板等、以前トップページにあった時は携帯からアクセスするためのリンクが貼ってあったものが現在無くなってるんですが
それら携帯用のリンクを復活させる予定はありますか？
-- (名無しさん) 2009-06-10 10:42:39
当方携帯からはほぼアクセスしないのだけど、
機体別に限らずREV2.0板はトップ最上部に「携帯電話はここをクリック」とリンクがある。
これで各自対応できると思うし、よく使う人ならブックマーク登録もしてるでしょう。
そこまで丁寧にサポートする必要性は感じないですな。
携帯からPC用トップが見えないとかならまた別だが。
-- (名無しさん) 2009-06-10 12:11:15
↑
どうもありがとうございます。
しかしながらそのリンクが表示されることもないんですよ、携帯からだと。
おそらくサイズが大きいからだと思いますが、各外部掲示板をクリックすると

＞エラーが発生しました。レスポンスが不正です。
＞(WJ40253E)

とメッセージが出ておしまいなので。
-- (名無しさん) 2009-06-10 14:41:56
↑　一応i-mod掲示板へのリンク追加しておきました。
それから、報告先はwikiでは無くてrev2板の方でしょ。 -- (名無しさん) 2009-06-10 22:37:21
↑
ありがとうございます。たしかにwikiとしての性格上、絶対必要なものではないなとは思いましたが、
携帯では向こうに入ることすら出来ず、書き込める所がここしかなかったもので……。
お手数をおかけして申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2009-06-11 02:48:00
ボールのページ見たことない感じになってますが…
あれは良いのですか？ -- (名無しさん) 2009-06-15 09:30:36
戦場の記録
せっかく独立ページで作ったのなら各マップのページにある戦場の記録は消してしまってもよくないですか？
以前から邪魔だと思ってたもので（笑） -- (名無しさん) 2009-06-20 09:52:42

連邦の北極基地板がまたしても荒れているようです。
カキコミの時間から同一人物のよるものとも考えられますが、
一利用者の私では判断もつきませんし、この荒れを収めることもできません。
お手数をお掛けしますが、管理者の方から注意を呼び掛けていただけませんか？
よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2009-07-01 22:17:23
↑　スルースキルでお願いします。 -- (名無しさん) 2009-07-01 22:22:50
ケンプファーのカウンター？がものすごいことになってます。
何かの間違いと思うのですが。 -- (名無しさん) 2009-07-24 22:39:48
↑カウンターって何ですか？ -- (名無しさん) 2009-07-25 01:30:09
ケンプファーを開いてメニューの下にあるページHIT数ですか？
アレックスと比べると1桁以上多くて変ですね
累積 = 353792
今日 = 93070
昨日 = 182080 -- (名無しさん) 2009-07-26 16:28:15
トップの最終編集した方へ。
今日の戦場くらい残しておいて下さい。 -- (名無しさん) 2009-08-05 22:17:48
ケンプのセッティングが間違ってるんだけど、修正していいかな？
赤は2までしかないよ。
動画でコンプしてるセッティングの数が8だったから勘違いしたのかな？
N設定を数え忘れてる。 -- (名無しさん) 2009-08-07 11:50:23
リボー・コロニー連邦側戦術、ログが一切合切消されていたので過去ログ1,2を作りつつ復旧

でも連邦側戦術板から各過去ログに飛ぶリンクが上手くいかねぇ
誰か分かる人修正お願いします -- (名無しさん) 2009-08-10 19:56:57
↑対応しました。確認よろしく。 -- (名無しさん) 2009-08-10 21:47:45
↑２
あの状況じゃいつ消されてもおかしくないよ。

-- (名無しさん) 2009-08-10 22:04:25
↑４
俺の動画の見間違いでなければ
ケンプファーは装甲３まであるはず
ペダル踏みなおす必要のある特徴的なセッティング

だれか検証求む
・・・ってこれは別のところでやるべきか
-- (名無しさん) 2009-08-10 22:32:51
ケンプ装甲３まであります本日使ってきたので間違いないです
-- (名無しさん) 2009-08-10 22:40:59
↑4
遅くなりましたが確認しました
Thx!!

↑3
それってただの個人感情じゃないのか
ルールに則った削除なら分かるが、明らかに不正だったと思う
やや個人叩きの流れになりつつあったけど、削除するレベルでもなかった
全削除した本人じゃないだろうけど、もしこの判断に不満があるなら改めてここで問えばいいよ
数名の同意が得られたら、改めて個別に一つずつコメントをチェックして不要なコメに<削除予定>入れて1週間ほど置いてから削除をする
面倒だけど、これが管理ってものじゃないかねぇ
俺もログ掘り起こして分割して、超面倒でしたよ
言うだけ主張するだけなら、楽なんだけどね -- (名無しさん) 2009-08-11 15:09:33
手順を追った削除がよろしくないのはまったくその通りです。
一方で場の雰囲気がとても悪い、というのも事実ではあります。
話が脱線するとか、口調が荒っぽいだけならまだしも、煽りやら人格攻撃やらの
マナーとしては最悪の部類に入るコメントもちらほら目に付きます。
今回のコメント削除のような件を再発させないよう、
利用者の皆様にはどうか注意と配慮をお願いしたい次第ですね。
-- (エーコン@管理者) 2009-08-11 20:36:17
リボコロニーの写真はなぜトップページに写らないんですか？ -- (名無しさん) 2009-08-12 09:25:03
↑2
言い回しが非常に腹立たしい名無しさんがいます。
一連の相手の人格を攻撃するような煽りコメントは、嫌みっぽい又は上から目線な言い回しが原因の一つではないでしょうか？

一度リボー・コロニー連邦板の方で注意を促しては頂けないでしょうか -- (名無しさん) 2009-08-12 18:02:27
↑
もうさ、連邦戦術板は品のない方の集まった殺伐とした雰囲気を楽しむ板にしようよ。

ここで書いても管理人は｢注視します｣か｢各々に任せる｣しか言わないし。

-- (名無しさん) 2009-08-12 18:56:19
↑２
コメントは〈削除予定〉を編集で書き加えて１週間したら削除したらいいよ。

過去ログ見ても見づらくて読む気失せるし、早めに対応したら？

管理人はあくまで管理人。このサイトはみんなで作っていくべき。 -- (名無しさん) 2009-08-12 21:32:31
↑3
そんなのただの言いがかりだろ
それと反論しているのは複数人
一人じゃない
だって俺も反論した一人だし、俺のじゃないコメも多いからな

↑
お前等が『まとめ』を編集出来る人根こそぎ追い出してAクラス専用とか宣言したからだろ
今までは過去ログなんて読まなくても、誰かが『まとめ』で過去ログから良ログを抜いてきてくれてたんだよ
少しはそう言う所の責任を感じろよ
それで被害者面とか何言ってるんだ
みんなで作っていくと言うなら、何故自分で『まとめ』を更新しないんだよ -- (名無しさん) 2009-08-13 11:15:26
誰もAクラス専用宣言なんてしていないと思いますが。
むしろSクラス専用だと思って使っている人がいるような気がしますが。
「Sクラスの将官様が考えてやった戦術だ、お前らこれに従えよ。」
みたいなあからさまな上から目線の人もいますし。

それに、自分の気に食わない文章を全部削除し、
自分の気に食わない戦術を片っ端から叩く人がいるからまとめづらいんですよ。
「みんなの」板ですから、皆の意見を吟味するまで安易に編集できませんからね。
-- (少佐R) 2009-08-13 12:47:43
↑2
俺は↑3じゃないが
＞お前等が『まとめ』を編集出来る人根こそぎ追い出してAクラス専用とか宣言したからだろ
とは何のこと？
「お前ら」と「根こそぎ追い出し」と「Aクラス専用とか宣言」を具体的に説明してほしい。
俺にはただの言いがかりに思える。
かりにそうだったとしても場の雰囲気がとても悪いことや、マナーとしては最悪なこととは関係内だろ。 -- (名無しさん) 2009-08-13 12:54:00
言いがかりかどうか試しに書き込みを自重されては？

もしくはその命令口調をどうにかしてはいかがでしょう。ここにいる人達は貴方のお友達でも部下でもありませんよ -- (名無しさん) 2009-08-13 13:20:31
連投失礼します。↑2の名無しさんにではなく↑4の名無しさんに言ってます -- (名無しさん) 2009-08-13 13:21:54
↑4
口先だけは結構
じゃぁみんなの意見とやらを吟味して統合してみてくれよ
大半のSクラスコテを追い出す前は、そのコテ達が率先してやってくれてたんだよ
ならお前は率先してやらないのか
もっともこれはお前だけに限った話じゃないけどな
みんなで作る、じゃなくて、誰かがやってくれる、になってはいないか？

↑3
まずそうやって無自覚無意識に場の雰囲気を悪くしていることを分かっていないよな

それとこれ
>「お前ら」と「根こそぎ追い出し」と「Aクラス専用とか宣言」を具体的に説明してほしい。
これはここ1年のここの状況を見ていれば誰でも知っている事実
知らないから許されると思っているのは、マナーモラルが欠落しているように思うな
そう言う事実は確かにあったんだよ
別にそれ事態を攻める訳じゃないが、そこで被害者面して「ログが流れるから～」はいただけない
過去の人達はその状況で、必要なログを抜粋しまとめて意見を聞いて編集してたんだよ
んで、それでもログが流れるならと別に掲示板も設けたはず
そう言う所で過去の人達が努力した部分一切合切無視して、何を語ろうと言うのか -- (名無しさん) 2009-08-13 14:04:13
↑
なんで君が言うことが無条件に事実になるんだ？
その「君が言う事実｣を知らないとマナーモラルが欠落しているのか？

それに管理人さんは俺を注意していたのか？
君の発言を問題視しているもんだと思っていたがね。

もう一度言うけど「君の言う事実」が本当の事実であっても無くても雰囲気を悪くしていることや、マナーとしては最悪なこととは関係無い。
-- (名無しさん) 2009-08-13 14:23:22
ジオンは平和なのに… -- (名無しさん) 2009-08-13 14:35:23
みんな『名無し』。
どれが誰かさっぱり分からん。
それとも中○wの時のように名乗る自信が無いのか？（俺は勇気無いけど） -- (サブカ小将) 2009-08-13 14:56:26
・ＲＣ連邦戦術板での名無しについては
↑2
言い回しが非常に腹立たしい名無しさんがいます。
一連の相手の人格を攻撃するような煽りコメントは、嫌みっぽい又は上から目線な言い回しが原因の一つではないでしょうか？

一度リボー・コロニー連邦板の方で注意を促しては頂けないでしょうか -- (名無しさん) 2009-08-12 18:02:27

とありますが具体的にどこが悪いのかを
説明またはコピペでもいいのでお願いします。
そうでないと本当にただの言いがかりになってしないます。

・戦術板のまとめ欄については
あくまでボランティアなので強制はしていません。
率先してやろうと思った方にお願いします。
-- (名無しさん) 2009-08-13 19:26:30
名無しなので誰が同一人物かどうかはわからないですが『バカ』『アホ』『カス』などの暴言、マナーを欠いたコメントや↑にもありますが人格攻撃ともとれるコメントです -- (名無しさん) 2009-08-13 20:46:51
2009-8-14-14:50:30
2009-8-14-14:37:21
みたいな名無しさんです。 -- (名無しさん) 2009-08-14 15:14:07
話し合いの内容を

粗探し

とのたまう方がよほど失礼ですよ

礼を失する

意味分かります？
人格攻撃と言うのなら、引き金引いているこのような発言こそ取り締まるべきでしょう -- (名無しさん) 2009-08-14 18:10:50
ここで愚痴るな。
『何でも訴える』『権力にすがる』姿はみっともない。
ここはその程度の口論を判定する場所ではないよ。大人になれば解決するじゃないか。 -- (名無しさん) 2009-08-14 20:02:55
↑３
このコメントは粗探しというより、
戦術の穴を埋めようとするものに
近い気がします。
-- (名無しさん) 2009-08-14 21:03:03
まずは前回コメントの間違いについて
・誤：手順を追った削除がよろしくないのはまったくその通りです。
・正：手順を追わない削除がよろしくないのはまったくその通りです。
失礼しました。

>名無しさん（2009-08-12 18:02:27）
>一度リボー・コロニー連邦板の方で注意を促しては頂けないでしょうか
了解しました。ご確認ください。

>名無しさん（2009-08-14 18:10:50）
僭越ながら助言をさせていただきます。
人がどうこうという前に、まずマナーを欠いたと思われたという事実に対し
反省や意思表示などが一言あってしかるべきと考えます。
それもせずに「他人の方が失礼だ」では、自己の正当性のみを主張するようにも見え、
結果として配慮に欠けた傲慢で勝手な印象を与えることにつながります。

あなたの場合、応答や口調を丁寧にするだけでも印象が大きく変わるかと思います。
投稿頻度が多い分、場の空気に対する影響も大きいと思われますので、
投稿内容については一層の配慮をお願いいたします。
-- (エーコン@管理者) 2009-08-14 21:34:51
最近の流れに関しまして、ひとつ紹介です。
・wikipedia:礼儀を忘れない
wikipediaと当wikiという違いはありますが、利用にあたりましては
上記リンク先も含め一連のページが広く参考になるかと思います。
よろしければご一読くださいませ。 -- (エーコン@管理者) 2009-08-14 21:35:52
↑エーコン@管理者殿

これまでの連邦板の荒れ具合を見て
そろそろ管理者が介入し問題を解決する必要が
あると思います。

・コメントフォームの廃止か
・投稿規約の厳正化
・コメントの整理・削除

などといったことが必要と思います。
各利用者の注意では言うことを聞かない
現状をなんとかしない限り、注視だけでは
変わらないと思います。
今一度御再考お願いします。
-- (名無しさん) 2009-08-14 21:53:24
↑管理者様
注意を促しては欲しいと投稿したのは自分です。
ありがとうございました。

ですがあまり変わったとは言い難いですね…
自分はwikiでのコメントには他の掲示板での書き込み以上に配慮が必要だと思うのですが
-- (名無しさん) 2009-08-14 22:56:53
↑エーコン@管理者氏
注意があったにも関わらず、特定のコテハンを中傷する名無しが未だ改善をしていません。

もしかしたら注意を読んでいないのかもしれません。
根拠の提示を求めるならばそうします。

荒らしはもはや利用者同士では解決出来そうにありません。

お願いします。 -- (名無しさん) 2009-08-15 00:55:25
どうにも「特定のコテハン」が名無しを使い分けて自作自演したり、こちらでも都合の悪いところを隠して名無しになって自分を擁護して相手だけ批判しているように見える発言が多々見られます。
管理者側からはIPなど見えるのでしょうか？
上記の行為が見られるようであれば、最悪アク禁やIP強制表示が必要になるんではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-08-15 12:57:33
いい加減効果のアル対応をしてほしい。
注意とか、荒れ放題ジャン。 -- (Ｌ) 2009-08-15 18:16:02
>名無しさん (2009-08-14 21:53:24)
>・コメントフォームの廃止か
>・投稿規約の厳正化
>・コメントの整理・削除
>
>などといったことが必要と思います。
荒れ気味な件も含め、現在コメントフォームの運用について整備を思案中です。
コメントの整理・削除については、現場やここで削除の事前や事後に承諾を取れば
管理者でなくとも手順を追って削除してよいことになっています。
どうぞ皆様の判断でご協力をお願いしたいと思います。

>名無しさん (2009-08-15 00:55:25)
>荒らしはもはや利用者同士では解決出来そうにありません。
>お願いします。
そうですね。

>名無しさん (2009-08-15 12:57:33)
>管理者側からはIPなど見えるのでしょうか？
はい。

>上記の行為が見られるようであれば、
>最悪アク禁やIP強制表示が必要になるんではないでしょうか？
現在のところではそうした行為はみられませんが、
（名無し・ハンドルを問わず）なりすましによる情報操作が認められた場合、
程度に応じて注意・警告等を行うつもりでおります。
-- (エーコン@管理者) 2009-08-15 18:57:08
■近日のコメントフォームの利用についての注意
以下、タイムスタンプはリボー・コロニー連邦側戦術でのものです。

>(名無しさん) 2009-08-15 08:38:33
>(名無しさん) 2009-08-15 01:11:06
>(名無しさん) 2009-08-15 00:54:00 他一連の発言者さん
・基本的な発言態度が悪い
・憶測による決め付け
・他の利用者への暴言、不当な排他的発言
・他者からの注意喚起に対し理解・反省の様子がなく反発
・以上を継続
およそ公共の場で対話を行う上でのマナーとしては非常に悪いと言えます。
よってここに注意を与え、今後の利用に際しマナーの向上を強く求めます。
改善およびそれに向けての行動をなされないのであれば、ご利用をお控えください。

>(名無しさん) 2009-08-15 19:01:56
>(名無しさん) 2009-08-15 18:55:09 他一連の発言者さん
単なる否定のみに終始し、非建設的です。
さらに他者への暴言や個人攻撃と、対話上問題ある点が多く見受けられます。
投稿に際しては、内容によく注意してください。

続きます。 -- (エーコン@管理者) 2009-08-15 23:34:09
続きです。

>ライトさん
相手を限定してはいるようですが、文中に攻撃的な文面が多く見受けられます。
どのような相手であろうと、他者を攻撃しうる理由はありません。
礼儀を欠いた相手に対し同じように振る舞っていては、あなたも同様の評価を受けます。
攻撃的な発言は、相手にとってさらなる攻撃のきっかけとなりえます。
そればかりか、それらの応酬を目にした他の利用者へも不快感を与え、
その場の雰囲気を悪くし、さらに荒れるもととなる発言を呼び寄せることとなります。
（ご参考までに。→wikipedia:個人攻撃はしない）
以上を踏まえ、投稿に際しては内容に対し十分な注意を願います。

>その他、利用者の皆様へ
かねてより利用状態につきまして問題視されておりますが、
コメントフォームは当wikiを成立させる上で重要な役割を担っているものです。
wikiの適切な利用、互いに気持ちよい利用ができますよう、
ここに皆様に引き続きご協力をお願い申し上げます。

以上よろしくお願いします。
-- (エーコン@管理者) 2009-08-15 23:34:38
>・基本的な発言態度が悪い
>・憶測による決め付け
>・他の利用者への暴言、不当な排他的発言
>・他者からの注意喚起に対し理解・反省の様子がなく反発
>・以上を継続

管理者自らが何を持って人の意見を決めつけと呼ぶのか
きちんと整理をして理路整然と物を説いているのにその扱いか？
俺は真面目に議論し答え、対応していた
安易な決めつけなどせず、不当な排他的行為などもしていない
むしろそれをしていたのはライトだ
何故ライトにそれを言わない？
礼儀も欠いているが、決めつけや他の利用者への暴言、不当な排他的発言はライトにこそふさわしい言葉だろ
決めつけとまた言うならば、ＲＣ連邦戦術板から抜粋して証拠を提示してやるよ

そして基本的な発言態度など人それぞれ
そんな誰かの個人基準で個人が判断した発言など注意とも呼べない
逆に挑発行為とも取れる偽装注意が多数目立つのは決して見間違いではないよな

結局はこんなもの荒らしを助長させる材料にしかならない
早急に撤回してもらおうか
人が真面目に議論しているのに、その対応は何なんだよ
場が静かなら万事ＯＫか？
停滞するだけがお望みか？
Aクラス専用？Sクラスお断り？
この際はっきりしてもらおうか -- (名無しさん) 2009-08-16 00:37:59
別に君に向けて書いたとは一言も言ってないだろうに
まあ､落ち着けよ -- (Ｇ3の人) 2009-08-16 00:55:44
>(名無しさん) 2009-08-15 08:38:33
>(名無しさん) 2009-08-15 01:11:06
>(名無しさん) 2009-08-15 00:54:00

これ全部俺なんだよ！！
それが

>・基本的な発言態度が悪い
>・憶測による決め付け
>・他の利用者への暴言、不当な排他的発言
>・他者からの注意喚起に対し理解・反省の様子がなく反発
>・以上を継続
>およそ公共の場で対話を行う上でのマナーとしては非常に悪いと言えます。
>よってここに注意を与え、今後の利用に際しマナーの向上を強く求めます。
>改善およびそれに向けての行動をなされないのであれば、ご利用をお控えください。

こんなん言われないかんのか見てくれよ
何書いたか抜粋してくるから -- (名無しさん) 2009-08-16 01:03:43
>ここは開幕位置が両軍で近いもんだから、タンクの指示聞いてからでは遅すぎる
><ここまか>くらいシンプルならともかく、右行け左行けって開幕言われても追いつかん
>能なしライトここに極まれり、だな
>お前にはもう発言権ないから黙ってろって
>
>
>名無しの一部はコテの名前に過剰反応しすぎ
>G3の人が残念な話をしていようが、身のある被せ戦術について他の人からのコメントもある
>そう言うのも見て総合的に　自分で　自分で　判断したらいい
>大事なことなので二回言いました
>
>G3の人も少佐Rも相手を挑発しすぎ
>AだからSだからって理由は環境の話だろ
>それともSでもAでも中身一緒で逃げるタンクにダウン攻撃すら与えられません
>抜けられて当然です、6連撃決めれませんとか言うつもりなのか？
>お前等にとっては100か0しか存在しないのか？
>80%や20%って数字は頭にないのか？
>正直お前等の主張は極論過ぎるんだよ -- (名無しさん) 2009-08-15 00:54:00

で、この直前のライトのコメントも抜粋

>Ｇ３の人さん
>連邦の名無しには猿が混ざってるから相手にしない方がいいですよ。
>理解できる戦術は護衛2アンチ3だけみたいだから、何言っても無駄だよ。
>
>バーストしてなくてもタンクからのボイチャで、タンクが取ろうとしている戦術は理解できるし、それは護衛2アンチ3に限ったものではないんだが、どうやら小うるさい名無しはわからないらしい…
>Ｇ３の人さん、あなたのやりたいことはよくわかる。説明し伝えたい気持ちもわかる。野良でセオリーにない戦術を実行し、はまったときに感じる達成感は何物にもかえがたい。しかし、それが理解出来るヤツとできないヤツがいるんだ。
>その戦術を採用したときどこが勝負のポイントなのか、ある程度説明してもわからないヤツには、ありきたりの戦術をすすめておけばいいさ。
>護衛2アンチ3の立ち回りくらいは理解できるようだから、まぁそれでよしとしようや。
>それすら理解してないヤツもいるんだからさ。
>-- (ライト) 2009-08-15 00:43:24
-- (名無しさん) 2009-08-16 01:05:24
>↑2
>連邦だって足並みきちんと揃って全員で右行ける訳じゃないだろが……
>都合が悪い所も含めて全部を言わない
>だから100か0しかねーのかって指摘したよな
>Aクラで安定しないのは連邦もジオンも一緒だろ……何で都合が良いときだけ連邦はまとまってるんだよ
>結局はそうやって俺のフォロー全部台無しにする気か？
>頼むから考えが浅いヤツはこじれるだけだから発言するなよ
>
>
>それともう戦術関係ないコメは触るな
>注意しているつもりだろうが荒れるだけ
>それと当人同士以外で第三者が「このコメは不快」というのも無し
>言っていいのは当人だけだからな
>この辺勘違いしてるヤツ多すぎなんだけど…だから荒れるんだよ -- (名無しさん) 2009-08-15 01:11:06
-- (名無しさん) 2009-08-16 01:06:37
>ああ、ちなみに右も散々既出の通り何個か戦術上がってる
>だから左や中央みたいに<○ルート拠点を叩く>を聞いただけではどの戦術か分からない
>＋<ここまか>を聞いてもどこまで行くのかさっぱり伝わらない
>そう言う　分かりにくさ　の面でも危ういと言っているんだよ
>これで理解出来ないなら、お前は一生フルバーしてろ -- (名無しさん) 2009-08-15 08:38:33

このコメの直前のライトのコメントも抜粋

>噛み付くしか能がない名無し君へ
>タンクは開幕直後にどこから砲撃するのか伝えるのが基本中の基本。
>開幕直後でも君は、その指示に対応できないのかＷ
>いやぁ悪かった。開幕直後のタンクの指示すら対応できないのであれば、組織的戦闘や戦術戦闘など出来るはずもないわなＷ
>悪いがそれなら、そうと早く言ってくれ。「僕は指示出されても対応できません」とな。そして出来ないならこんなとこで議論なんかしてないで出撃して腕を磨いてくれや。お前と野良マッチしたらと思うとぞっとするわ。 -- (ライト) 2009-08-15 08:16:50

-- (名無しさん) 2009-08-16 01:07:51
ライトだから噛み付くとか、そんな幼稚なことしてないんだよ
馬鹿な事あり得ない事ふざけた事を言ってたのが、偶々『ライト』ってコテ付けてるだけ
こいつが名無しで同じ発言してたら、同じようにみんなが疑問質問ぶつけてたろうよ
それをなんで管理者も分からないのか

それとも丁寧に言うフリをして相手を罵倒する言葉を交ぜれば、上のような対応になるのか？
管理者やここの利用者はそんな節穴じゃないと信じているんだがな
さすがに今回の対応はそれも揺らぐ -- (名無しさん) 2009-08-16 01:11:22
ちなみにライト個人ではなくライトの戦術話が気にくわないのは
俺「バースト前提だろ？それなら納得だな」
と返したら
ラ「野良でもいけるわ猿が！」
と返すところ
それで言うことは
ラ「バーストで戦術を確認しているから大丈夫だ、バーストで何度も練った」
だとよ

つじつまがあわないんだよ
こんなのマナーモラルで言えば最悪だろ
本当のことは全部言わないタイプの、実質的な嘘じゃないのかよ
バースト前提でってのさえ認めてくれれば、こんなに質問攻めにされることもなかったのによ -- (名無しさん) 2009-08-16 01:16:41
ライトにも注意してんだから発狂すんなって
Ａクラ専とかＳクラお断りとか
そんなこと意味無いだろ知ってるだろうけど

言われちまったもんはしょうがない
そんな風に見られることもあるな気をつけよ

ぐらいに思っていそれなりに気をつけてればいいだろ
言われた後のレスがそれじゃあ心証悪くなるばっかだぜ？

落ち着いて冷静にいっていけば納得できるとこまでいけるさ -- (Ｇ3の人) 2009-08-16 01:28:04
憤りは判るが、２ちゃんじゃないんだからせめて管理者さんには敬語使って、当たり散らす（場が静かならOKか？とか）はやめようぜ -- (名無しさん) 2009-08-16 01:36:40
あなたとライト氏だけが掲示板の利用者ではないのですよ
例えライト氏が珍妙なことを言おうとあなた以外の他者が
あなたより事を荒立てずに処理できます

これ以上固執するならよそでやってもらえませんかね -- (名無しさん) 2009-08-16 03:34:04
エーコン@管理者様、ありがとうございました。そして、ご苦労様でした。
リンクより読ませていただきましたが、まったくもって文章の通りだと思います。

また、リボー･コロニー連邦側戦術板については、勢力戦開始の月曜まで
冷却期間としてはいかがでしょうか？
その間に、各人が@wikiの利用について考えればいいと思います。
エーコン@管理者様も、管理者とはいえ突き詰めれば一利用者に過ぎません。
なるべく手を煩わせないよう、私も含め各人が配慮していくべきかと。 -- (少佐R) 2009-08-16 03:55:38

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