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https://anond.hatelabo.jp/20240506061423
短歌の結社に入っていて、歌会にもよく参加していたことがあるが、元増田のような話は何度も聞いたことがある。もはや歌人あるあるネタだし、私も深く共感する。ただ、字数という点に増田はこだわっているようだが、この話題はそのようなレベルの話ではない。
多くの人は短歌と俳句が同じ短詩型文学であるから、短歌も詠めれば俳句だって作れるだろうと思いがちだが、それは大いなる誤解だ。むしろ短歌を詠めば詠むほど、俳句から遠ざかることになる。
なぜなら、両者は表現のアプローチが正反対だからだ。短歌は風景と言葉を使って＜私＞の情念を表す文学であるのに対し、俳句は＜私＞と言葉を使って風景を表す文学なのである。
短歌を詠むということは、言葉に情念を圧縮するということだ。穂村弘は短歌を爆弾に喩えたが、自分の情念を読み手の心奥深くに埋め込もうとするために、言葉の選定や配列に独自性をもたせていく。風景すらも歌人にとっては情念の道具に過ぎない。日本語に己の爪痕を残してやろう。世界は我が情念を表すために存在するとでも言わんばかりの自意識過剰さでもって詠むのが短歌というものだ。己の全情念を31字にすべて押し込めようとするエゴイズムこそ短歌というものの醍醐味である。誤解を恐れずに言えば優れた歌人とは己の日常を糧にした自意識の純粋培養物なのである。
それに対して俳句を作るということは、言葉で風景をカットする行為だ。17字というフレームの中に厳選した風景の要素を置いていく。私は風景から要素を抽出するための機械でしかない。俳句にとって情念はノイズでしかないのである。
このような対比で見ると、短歌を詠む人が17字は気持ちを込めるのに少なすぎる、となぜ思いがちなのかが分かるだろう。字数云々ではなく、根本的にその容器は、あなたの情念をしまうところではないのです。高級フランス料理の小さなお皿にニンニクましましラーメンを入れようとする無理な行為なんですよ。俳句を作るなら、あなたが後生大事に抱えているその情念は捨てましょう。わかりましたか？
そうは言っても短歌人はやめられない。短歌を苦しみ抜いて詠んだきたのだから、この情念は捨てられない。世界中から笑われようとも俺はこの17文字に俺の心情を詰め込んでみせる。31文字でできて17文字でできないことはないっ。ここに俺の私の僕のアイデンティティがかかっている。
という具合に短歌は人に冷静さを失わせ、言葉を発するときに自意識を手放すことができなくさせる。そしてどんどん俳句の精神から遠ざかっていくのである。だから短歌を詠めば詠むほど、俳句は作れなくなる。
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一茶の句は反例にならない。
https://anond.hatelabo.jp/20240506233546
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https://anond.hatelabo.jp/20240508195326
俳句に情念は込められないという主張について、上の増田より鮮やかな反例を挙げていただいた。俳句への理解を深める契機をいただけたことに感謝する。
どうも、趣味で短歌をやっている兄ちゃんです たまに俳句を作っては思う 俳句って難しすぎない？ってね まずそもそも17音は短すぎる これを入れたいな、例えば美味しかったを入れよ...
https://anond.hatelabo.jp/20240506061423 短歌の結社に入っていて、歌会にもよく参加していたことがあるが、元増田のような話は何度も聞いたことがある。もはや歌人あるあるネタだし、私も深...
それは虚子以降のホトトギスのデマなんだよね そもそも子規は俳句も短歌も両方詠みまくっていた ところが虚子の代で「客観写生」とかいうトンデモスローガンに汚染されて、つまらん...
あーそれで俺短歌は好きだけど俳句にはあんまり興味わかないのかな。風景とかどーでもいい。人間の情念を味わいたい。マンガ読んでも「そんな背景とかに力入れるくらいならもっと...
現代俳句はわりと情念強いよ 神野紗季とか結構ドロドロしてて面白い
現代俳句って風景というか心象風景だよね https://gendaihaiku.gr.jp/about/award/newface_award/page-10877/
じゃあ俳句神の俺の俳句をどうぞ バカはアホ なぜならバカは アホだから
お前には聞いてない しゃしゃり出てこんでいい
は！？！？ 俳句神に使っていい言葉じゃないぞ！ おまえザコ いちいちおれに さからうな
小学生増田か 嬉しいけど不憫なともおもう
いい加減にしろ まだいうか さんしたやろう きえやがれ
おまえがな きいてるおれが はずかしい
言語野が萎縮した御高齢の方だ🙂
うるせぇぞ あしたおしおき するからね
🐞「サンバに合わせてぇ～、おっどっりまっすぅ～♪」
真剣佑にマツケンサンバ歌って欲しい
罵倒しかしてこなかったから頭が馬並みになっちゃったひとだ🥺
お前もか！？ くそくらえ きもいよおまえ あのよいき
なんでアンタにしぬとききめられなアカンの
anond:20240506174540 に追記しようとしたら長すぎたので記事を改める。 meganeya3 短歌の考えは知らんが増田の俳句の考えとして「やせ蛙 負けるな一茶 ここにあり」はどうなの？ 私の短...
この句における一茶はあくまでも風景の一要素としてやせ蛙と並列されている。つまりは蛙ごときに向かい合って必死になっている俳人の描写である。 すっげーオリジナリティ溢れる...
奥村の歌はシステムに自発的に従わされて同じ向きを向いている大衆の気持ち悪さって情念だよな
もしかして短歌や俳句って面白い？
俳句が"情念"や"私"を盛る器たり得るか？ というのは、増田の言う通りあるあるネタだと思うが、正直情念マシマシの俳人もいるので、情念一本槍で説明するのはちょっと難しいんじゃな...
わかる 個人的には竹下しづの女のこの句も情念もりもりで好き 短夜や乳ぜり啼く児を須可捨焉乎（すてつちまをか）
橋本夢道もいいぞ さんま食いたしされどさんまは空を泳ぐ
一部界隈で炎上？した9条デモ俳句はどうなんだろうか 滅茶苦茶情念こもってるように感じるが
＞梅雨空に『九条守れ』の女性デモ 俳句としてはデモの光景を書いただけの凡作だけど、ネトウヨの情念にはめちゃ刺さるみたいなんだよね。 そこが俳句の面白さでもある。
それが凡作ではなく優秀作品だっていうから話題になったんじゃない
公民館のアマチュア句会の話でしょ
ふと好きな夏目漱石の俳句「菫ほどな 小さき人に 生まれたし」には自我があるなと思う 要は短歌でも俳句でも近代的自我を入れ込む流行があるということじゃないか 近代的自我とい...
ここで昼餉真赤な夏の花佇つゆゑ 花佇つゆゑ←なんて読むの？
うぇ！？
ありがてえ マジわかんなかった
「野ざらしで吹きっさらしの肺である」だけでもいいと思うけどな。
「戦って勝つために生まれた」なんて俳句に入れたらプレバトの夏井先生は「ただの文章で詩じゃない！」ってぶち切れてるよな
ワイくん小学生の頃、箇条書きの縦書き散文を詩と称して提出して担任のオバチャン先生に怒られた想い出ありやで
全部語らないのが俳句だよな
だから解説が邪推になってしまうんだよな
咳をしたら忘れた
俳句は有限 https://horicun.moo.jp/contents/haiku/ ↑全俳句データベース https://jhaiku.com/ こんなのも
俳句は隙あらば自分語りを戒めてくれるんやね
確かに短歌の方が一人称性にこだわるかも（そうでない人も最近は多いけど）
俺も最近短歌かじり始めたけど、元増田に同感だわ。 でも俳句やってる人からすると、短歌の方が難しいらしい。 穂村弘の対談集『あの人と短歌』の小澤實の回が面白かったよ。
俳句とか教養ぶっているけれど、要するにラップバトルと同じだろ。 偉そうな態度気取って季語入れて、消臭が上手く行ったと思い込むその態度からにじみ出るバカらしさ、いい加減虚...
芸術と趣味は虚しくなったらしぬだけだぞ
これ、全部575でつくってるのな。ラップ系の人のリズム感て、即興性が問われる面含めてなかなか大したものだと思う。 俳句とか教養ぶっているけれど、 要するにラップバトルと同じ...
>> これを入れたいな、例えば美味しかったを入れようとする << この時点で短歌の考え方になっちゃってる。 短歌なら気持ちをそのまま入れてもいいけど、俳句は基本的に物や...
ここで昼餉真赤な夏の花佇つゆゑ だれかこのハイクのすごいところを解説してくれ〜。全然575じゃないし何がどうすごいのか分からないよ〜。
ここで昼餉真赤な夏の花佇つゆゑ （ここでひるげ・まっか／まあかななつのはなたつゆえ） 中村草田男（なかむら・くさたお）という明治生まれの俳人の句で、上５と下５が字...
質問した増田だけど、解説のおかげで場景が思い浮かんだよ！ ありがとう！
夏の昼に咲く真っ赤な花って何を指してるのだろう？ 明治時代なので輸入された園芸種ではなく日本本州の自生種だろうが該当するものがほとんどない。 東京住まいの作者が目にした...
赤い花と言えばアマリリスじゃないの
夏花の王様・ダリアじゃないかな 近代には一大ブームがあった 東京の民家の庭先なんかには特にありそうだ
サルスベリ
悪いということではないんだが、この句は表記に大分頼ってる感じがあるな たとえば昼餉、佇つ、ゆゑといった特殊なところを普通にすると、普通の句になる気がする ここで昼餉真...
短夜や乳ぜり泣く児の須可捨焉乎
ここまでいくと念能力の読みみたいだな
ここで俳句の解説するとボロクソ言われるのが落ちなので、リアルで相談した方がいいよ。 …というのは、俳句は滅茶苦茶コンテクスト（文脈）に依存する芸術だからだ。短歌31文字...
質問増田だよ。この一句でこんなに語ることがあるのか！と関心しきりでございます。となるとやはりすごい句なんだね。 解説してくれてありがとう！
礼には及ばんでござるの巻
なにが「ハイコテンクスだから（ﾄﾞﾔｧ」だよ。要するに閉じコン（閉じられたコンテンツ）ってことじゃねえか。身 内の中でマニアックなことした選手権かまして、俺達マジやって...
受け継がれてきた場所を駄サイクル化させて自分たちのオナニーのために使い切っちゃう人達って実際いるよなあ。 会社も文化も全部これやられて滅びてくからマジで最低のイナゴ野郎...
ところが和歌や漢詩や仏教を踏まえた芭蕉の超ハイコンテクストな俳句は世界で大人気、一方サラリーマン川柳は相手にされていないんだよね
In Kyoto, hearing the cuckoo, I long for Kyoto.
ごまめのはぎしり
「実はおれ魔法少女と告げる雪」 この俳句鑑賞して
「実はおれ魔法少女と告げる雪」 結社に入ったりしてない不勉強な身でよければ。 俳句としては「「実はおれ魔法少女と告げる／雪」」と二つの流れに分かれるね。 意図したかど...
カッケー解説でお題の句がカッコよくみえてきた アナタ、DJの才能がありますね！
さすがだな Chat GPTだとこんな感じの鑑賞だったよ まだまだ人間が上か この俳句は、日本の伝統的な文化である俳句の形式を使用していますが、その内容は現代のポップカルチャーとの...
ありがとう！現代俳句の本にあった俳句なんだが、よくわからなかったから聞いてみたよ 解説をみるとやっぱりちゃんと作られてるんだね
観賞した増田だよ。 なるほどー、いや道理で、即興で作ったにしちゃすごいちゃんと俳句になってるなと思ったんだ。（あなたがその場で即興で作ったもんだと思ってた） 季語の使い方...
これ偶然だろうけど、かなり面白いやり取りを見た気がする。 鑑賞増田は、素人の作品だと思っていながら、知らない俳句の意味や技術をちゃんと評価できた。 いかにも俳句っぽくない...
鑑賞増田とは別の俳句かじり増田だけど、この句は軽く作ってるようにみえてかなりかっちりできてるよ いわゆる一語一語が「動かない」ってやつだね つまり言葉の選択に必然性があっ...
いわゆる一語一語が「動かない」ってやつだね 「雪」が。「月」や「花」や、あるいはモチやシャケやカニでも、案外成立しちゃうような気がするんだけどなーw オレ才能ないからし...
入れてみたらええやん 他のだと原句の静寂感とか緊張感が出ないと思うよ
すまない、作者を書き忘れてた 赤野四羽という現代俳句の人の「ホフリ」という本からです 変わった俳句が多かったよ
なかなかプレバトでは見ないタイプのエモい俳句だと思うけど、短歌の人的にはどうなんだろう
短歌ってだいたい上の句で写生、下の句で心情を入れるけど、確かに「心情なんて要らなくね？」と思う瞬間はあるんだよな。
俳句やってる身からすると短歌の方が難しいよ 表現したいことに対して文字数が多すぎて持て余しちゃうというか… 例に挙げられた短歌を俳句にするとしたら ・戦って勝つための生青...
ゼミでやらされながら短歌も俳句も自分にゃ無理だな！！！となった者だけれど，大事なことは古今和歌集仮名序が既に全部言ってるんだなあ……と思う今日この頃。 やまとうた（...
https://anond.hatelabo.jp/20240506061423 のブコメを読みながら「心情が〜」「我を表現するものが〜」みたいなコメントが気になって 「そんなに心情入れたがるものか？」と思って 心情が無い（...
たまたまラジオで文芸選評を聞いていて、「深海魚一つ沈めて掻き混ぜた紅茶のような目で見ていてよ」ってので、解説の方もなんか困ってた感じだったのでAI生成でもした文送りつけら...
「情景」という概念を知らなさそう
穂村弘のアンバサダーちからよ
増田には教養のある人がすくないんだなとわかる。
それは言いすぎ
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