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ウォーターフォールの悪魔化とアジャイルの神格化、もうええでしょう - GoTheDistance

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    記事へのコメント45件

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    sds-page
    sds-page 丸っと同意。ウォーターフォールで失敗してるのは手戻りが発生しててウォーターフォールと呼べない物。まともなプロマネもいないのにアジャイルにすればうんたらを信用してはいけない

    2024/12/14 リンク

    その他
    knitcapmann
    knitcapmann システム開発を受託するというビジネスモデルが崩壊しつつあると思うんだ。効率が悪すぎる。

    2024/12/14 リンク

    その他
    stupid_cunt
    stupid_cunt 雑にアジャイルって言ってるやつのうち何割がアジャイルマニフェスト読んでるんだろうなとは思う。ちゃんと読んでこい。https://agilemanifesto.org/iso/ja/manifesto.html

    2024/12/14 リンク

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    paradisemaker
    paradisemaker 俺の周りで「ウォーターフォールかアジャイルか」みたいなことを言ってる人はもう1人もいない。前提条件に照らして必要な方法を選ぶだけ。アジャイルを信仰してる人はそもそもマトモな開発経験もない。

    2024/12/14 リンク

    その他
    tsutaken
    tsutaken プロセスやツールよりも「個人と対話」を、包括的なドキュメントよりも「動くソフトウェア」を、契約交渉よりも「顧客との協調」を、計画に従うことよりも「変化への対応」を、価値とする。← これがアジャイル

    2024/12/14 リンク

    その他
    turanukimaru
    turanukimaru お客さんが自分の欲しいものを解ってるかが全てでWFとAgileを選ぶ権利はほぼないし比較する意味もない。好きに選んでいいならプロトタイプを作るWFをやらせてもらえたら嬉しいがそんな予算はどこにもない。

    2024/12/14 リンク

    その他
    jacoby
    jacoby 各スプリント内はウォーターフォールでなく分析・実装・評価をハイブリッドで行ってる組織もあるよ。あとウォーターフォールの原典といわれるW.W.ロイスは作り直し推奨だよね。。。

    2024/12/14 リンク

    その他
    yohskeey
    yohskeey ウォーターフォールと言いつつ五月雨フォールな開発も経験あるし、アジャイルと言いつつただのいきあたりばったりも経験あるぞ

    2024/12/14 リンク

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    nakag0711
    nakag0711 ウォターフォールはほぼ例外なく納期至上主義で、出来たものはゴミでも納期は守った人間が昇進するからさ

    2024/12/15 リンク

    その他
    craftone
    craftone ウォーターフォールとアジャイルの違いはテスト回数だね。ウォーターフォールは数回しかテストしない前提だからテスト自動化工数が正当化しにくい

    2024/12/14 リンク

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    estragon
    estragon 「プロセスやツールよりも個人と対話を、 包括的なドキュメントよりも動くソフトウェアを、 契約交渉よりも顧客との協調を、 計画に従うことよりも変化への対応を」

    2024/12/20 リンク

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    tg30yen
    tg30yen >ウォーターフォール＝多重下請けにすり替わってる気がする。

    2024/12/18 リンク

    その他
    NOV1975
    NOV1975 マインドの話ならウォーターフォールとかアジャイルっていう言葉を使うな、でFAだよなあ。

    2024/12/17 リンク

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    morita_non
    morita_non 何を作るのか各段階で明確なっていて全員に共有されるならウォーターフォールでいいと思う。あとおかしな設計の修正を上にフィードバック出来るなら。

    2024/12/17 リンク

    その他
    twotiger
    twotiger 日経の無料会員登録ってホントめんどくさいよね。日経ほどめんどうな会員登録サイトを他に知らない

    2024/12/15 リンク

    その他
    nobububu
    nobububu 作らなくてもわかるダメな設計で、ほんとにものを作ってみないとダメだと気がつかないアホが世の中にはたくさん居る。しかも根本的な構造の不味さに後々気がつくとき、手戻りは1スプリント分じゃ到底すまない。

    2024/12/15 リンク

    その他
    nakag0711
    nakag0711 ウォターフォールはほぼ例外なく納期至上主義で、出来たものはゴミでも納期は守った人間が昇進するからさ

    2024/12/15 リンク

    その他
    kobito19
    kobito19 "そもそも、各スプリント内はウォーターフォールだから" それは流石に拡大解釈。そんなこと言い出したら時間に沿って行う作業(つまり現実の作業全て)は全部ウォーターフォールと呼べてしまう。そんな分類意味ある？

    2024/12/15 リンク

    その他
    yohskeey
    yohskeey ウォーターフォールと言いつつ五月雨フォールな開発も経験あるし、アジャイルと言いつつただのいきあたりばったりも経験あるぞ

    2024/12/14 リンク

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    ed_v3
    ed_v3 適用する対象次第でしかないし、アジャイルとウォーターフォールはゼロイチではなくグラデーションあるから人それぞれ意見が違って当たり前という認識なので一般論として議論しても無駄だと思ってる。

    2024/12/14 リンク

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    baronhorse
    baronhorse アジャイルでも事故るけどウォーターフォールで良いものは作れないよ

    2024/12/14 リンク

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    turanukimaru
    turanukimaru お客さんが自分の欲しいものを解ってるかが全てでWFとAgileを選ぶ権利はほぼないし比較する意味もない。好きに選んでいいならプロトタイプを作るWFをやらせてもらえたら嬉しいがそんな予算はどこにもない。

    2024/12/14 リンク

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    s_rsak
    s_rsak ”とっとと失敗しようぜと言う世界では” とあるけど、脆弱性で個人情報を抜かれたりとか、致命的な失敗だったら、どう弁明すれば許されるのだろう。アジャイルだから許せと言えばいいのかな。

    2024/12/14 リンク

    その他
    stabucky
    stabucky 中身は何を言っているのか全く理解できなかったが、タイトルには同意。

    2024/12/14 リンク

    その他
    Lumin
    Lumin 仕方がない。WFで人が死にすぎたんだよ。俺の周りにも何人もいるよ、死んだ人。

    2024/12/14 リンク

    その他
    peatnnuts
    peatnnuts 全体の工期が決まってるアジャイル大杉

    2024/12/14 リンク

    その他
    blueboy
    blueboy 　その前に、失敗の見本を見よう。JICA のサイト。→　https://www.jica.go.jp/　　　ダイナミックにユーザーインターフェースを変化させる、超先進的なデザイン、という触れ込み。客として、使いやすさを見てください。

    2024/12/14 リンク

    その他
    ene0kcal
    ene0kcal なんちゃってアジャイルが流行ってたのが一段落したのかな。その昔CMMIとかもあったけど今は日本ならアジャイルといえばScrumでしょ。Scrumならドキュメントも講習もあるからしっかり予習すれば神格化も普通しないはず。

    2024/12/14 リンク

    その他
    kazuau
    kazuau とりあえず仕様書は書いて欲しい。エピックとストーリーとコードをスプリントの順番に読めとか言うな。

    2024/12/14 リンク

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    tsutaken
    tsutaken プロセスやツールよりも「個人と対話」を、包括的なドキュメントよりも「動くソフトウェア」を、契約交渉よりも「顧客との協調」を、計画に従うことよりも「変化への対応」を、価値とする。← これがアジャイル

    2024/12/14 リンク

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    strawberryhunter
    strawberryhunter アジャイルって高速ウォーターフォールでしょ？

    2024/12/14 リンク

    その他
    shikiarai
    shikiarai 結局は顧客側に工程管理スキルがないのとSIerに納得させる剛腕さがないのが全部。異文化コミュニケーションなんだから相当な手練同士じゃないと普通に燃えるのは当たり前

    2024/12/14 リンク

    その他
    MtAsuka
    MtAsuka 繰返し型開発で言う推敲フェーズまでをアジャイルでやって、仕様と方式がまあまあ決まったところからウォーターフォールでやる、というのが多くのケースで有効で、あとは状況に応じてWF/アジャイルどちら寄りにするか

    2024/12/14 リンク

    その他
    drhme
    drhme 本質をついてると思う。度々読み直したい。良い記事をありがとうございます。

    2024/12/14 リンク

    その他
    devrabi
    devrabi ウォーターフォール=素人による開発、ウォーターフォール=法務上のリスク対策的な意味での契約ドリブン開発、みたいには思われているでしょうね

    2024/12/14 リンク

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    jacoby
    jacoby 各スプリント内はウォーターフォールでなく分析・実装・評価をハイブリッドで行ってる組織もあるよ。あとウォーターフォールの原典といわれるW.W.ロイスは作り直し推奨だよね。。。

    2024/12/14 リンク

    その他
    craftone
    craftone ウォーターフォールとアジャイルの違いはテスト回数だね。ウォーターフォールは数回しかテストしない前提だからテスト自動化工数が正当化しにくい

    2024/12/14 リンク

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    izoc
    izoc システム:プロジェクト=m:nになってて1つの遅延やバグが芋づる式に多大な影響を及ぼすからガチガチに管理せざるを得ないんだよな。WFの必要性は分かるが肯定のスタンスは取りたくない。あくまで改善すべき課題

    2024/12/14 リンク

    その他
    since20200516
    since20200516 設定上詐欺師の「もうええでしょう」を引用すると「あれ？（自虐性孕んだ）ポジショントーク？」と深読みしてしまう…

    2024/12/14 リンク

    その他
    sabinezu
    sabinezu 前提を理解しないで、形から入るから失敗すんだよ。

    2024/12/14 リンク

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