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    akikonian
    akikonian 「エンジニアとして」というのと、「ビジネスマンとして」というのはベクトルが違うからな。古今東西儲かるのは人を動かす仕事。

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    hayato34
    hayato34 外部設計を行なうには、業務知識が必要です。しかし、それと同時に、「要件をどうやって実装に落とし込むかというスキル」も必要なのです。

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    shigerian
    shigerian 深い業務知識が必要なのは案件の提案者と要件定義者 - ひがやすを blog

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    kodaif
    kodaif "深く業務を知っているメンバが数人はいるので、要件定義をやったことのない人が参加できるというのはものすごく「稀」な機会ということになります。深く業務を理解している人の数を増やすのは難しいのです。"

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    webmarksjp
    webmarksjp ひがさん

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    sgtakeru
    sgtakeru gdgdな設計者。。

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    yujiorama
    yujiorama いままさにこういうところが分からなくて悶々としている

    2008/06/23 リンク

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    tama_space
    tama_space キャリアパスの選択肢が少ない事に、起因しているような気がする。PG→SE→PM以外にもITに従事するキャリアが必要。(起業以外)

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    kiririmode
    kiririmode 研修とかでも実装を知らない人のつくる設計を結局実装する人が書き換えるはめになったりした.|書き換えることが許されるだけいいのかも.

    2008/06/22 リンク

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    shigeo-t
    shigeo-t 業務知識に通暁していても「提案」はできないんですよ。インテグレートするからSIerなんで。アーキテクチャも運用も移行もぜーんぶまとめて提案構成(建築でいえば完成予定図)を作らなきゃ見積さえできない。

    2008/06/21 リンク

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    andalusia
    andalusia まーそういうgdgdなシステムでも、お客さんの判子のある要件定義書満たしてれば検収通るからね。で、主にユーザビリティの面で利用者から反発を受けるが検収条件にないので改修は有償と言われる。そしてお蔵入りへ。

    2008/06/21 リンク

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    pitworks
    pitworks 「要件をどうやって実装に落とし込むかというスキル」をあまりに軽視しすぎていませんか? -> スキルが無いから実現出来ない設計になる // 今,ビジネスに要るのか?なシステムを作ってる身には贅沢に見えるな(笑)

    2008/06/20 リンク

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    otonasi_kaoru
    otonasi_kaoru 要件定義→業務分析力(業務改善能力) , 外部設計→業務知識+システムに落とし込むための問題解決能力 , 内部設計→業務知識+プログラムに落とし込むための問題解決能力

    2008/06/20 リンク

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    shin-uemon
    shin-uemon 元エントリと主張にズレがあるどころか何が言いたいのか良くわからん。引用も都合よく解釈しているだけに思える。ていうか結局「業務知識は重要」と言っているわけだよね???

    2008/06/20 リンク

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    EvilGood
    EvilGood うーん、なんか、先々ぐだぐだになっていき、デスマーチ確定みたいなプロジェクトの、初期の要件聴取の過程みたいなやりとりになってしまっている(苦笑)

    2008/06/20 リンク

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    onk
    onk 今更提案しなくても顧客プロキシチームって普通に居るんじゃないかなぁ。

    2008/06/20 リンク

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    mmddkk
    mmddkk 要件定義する人のキャリアパスって、どんなんだろ。まあメジャーな業種だったら、ある程度業務が分かるSEを揃えたいところだろう。「要件をどうやって実装に落とし込むかというスキル」が重要なのは全く同意。

    2008/06/20 リンク

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    TakamoriTarou
    TakamoriTarou 釣りすぎて叩かれたのを自己弁護。都市伝説とか煽りすぎでしたと。  SIerは大手であるほど職種が分断され実務は下請けだがその点は? システムは目的ではなく手段。目的を知らずにいい手段が選び作れるとは思えん。

    2008/06/20 リンク

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    clapon
    clapon うーむ。結局何が言いたいのかわからない。「落とし込む技術が必要なことがわかっていない」大企業Sierが大きな顔をしていることが気に食わないだけと感じる。そんな会社ばかりじゃないですよ。

    2008/06/20 リンク

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    woinary
    woinary 要件を実装に落とし込む技術が大事というのは同意。でも、外部設計で業務知識を識らなくても大丈夫というのは不同意。今まさにそれで苦労していますから。

    2008/06/20 リンク

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    shozzy
    shozzy /追記2009.7.17 改めて掘り起こして、そうだよなぁと思った。自分たちの業務をよく知っていて、目的を共有できないと話がまどろっこしくて仕方がない。ユーザ企業の担当者にはそんな時間は無いよ。

    2008/06/20 リンク

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    takuya-itoh
    takuya-itoh "技術力だけがあればいいなんていってませんよ。外部設計を行なうには、業務知識が必要です。しかし、それと同時に、「要件をどうやって実装に落とし込むかというスキル」も必要なのです。"

    2008/06/20 リンク

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    koki-h
    koki-h 今の多くのSIerは、業務知識を重要視するあまり、「要件をどうやって実装に落とし込むかというスキル」をあまりに軽視しすぎているので、それはおかしい

    2008/06/20 リンク

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