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長谷川豊氏はそもそも本音で議論したら社会は壊れるという大前提を忘れてるんじゃないだろうか - メロンダウト

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    記事へのコメント45件

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    watto
    watto 言及ありがとうございます。少なからぬ人に見抜かれている通り、私の記事の本音は「Googleに通報だー！ 汚物は消毒だー！」なので、理知的とは無縁です。fujipon さんと nenesan0102 さんの記事は、私も必読だと思います。

    2016/09/24 リンク

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    Gl17
    Gl17 石原ト知事の多選とかお維新ブーム等、ずっと近年の社会的俗情の系譜にある錯誤だよねこれ。閉塞感に乗じて本音と言っちまえば建前より価値がある的な短絡、実態は単なる文明以前のジャングル回帰。

    2016/09/25 リンク

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    yarukimedesu
    yarukimedesu 長谷川豊人間の最新エントリを読むと「殺せ」などは、スラングだ…みたいな寝言が書かれてました。刺激的なことを書けば喜ぶ層がいて、一線を越えたんだろうな。アホだから。

    2016/09/24 リンク

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    u_1roh
    u_1roh 建前とか綺麗事というものの効用は大事だと僕も思う。本音って大抵は感情垂れ流しで論理を組む努力を怠ってるだけだよなぁ。

    2016/09/25 リンク

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    kei_1010
    kei_1010 どうかなー。あいつはあれでも建前を言ってるんだと思うけどなー。 あいつの本音は「俺以外の人権なんてどうでもいい」だと思う。そこから100歩以上譲ってできたのがあの記事じゃない？

    2016/09/25 リンク

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    namawakari
    namawakari もっともな議論。／まあ、ああいった低俗なリバタリアンはそもそも「社会」というものを考えていないわけで。

    2016/09/24 リンク

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    tomiyai
    tomiyai 社会が壊れることを忘れているというよりは、自分に害のない範囲で社会を壊してその分のリソースを自分の得するところに回せって言うのが彼の本音なんだと思います。

    2016/09/25 リンク

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    kodebuya1968
    kodebuya1968 まぁ、みんな大好き慎太郎やハシモトが「本音で議論」をしていたとは思えないし、そもそも「本音」を吐くと「議論」にはならないと思っている。

    2016/09/25 リンク

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    guldeen
    guldeen 他国に誇れる日本の少ない利点な治安の良さは、健保ほか社会保障の仕組みがあればこそ。『社会はあなたを見捨てない』という(建前であったとしても)メッセージが失われれば、社会の安寧は根底から崩れ去る。

    2016/09/25 リンク

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    estragon
    estragon 長谷川豊氏に欠けているのは、依存症は病気であるという認識、発病予防・改善するためにどうすれば良いかという考察だと思う。彼のは本音じゃなくて感情的で無思慮な暴言だと思う

    2016/09/25 リンク

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    rumimarusr
    rumimarusr 氏は本音を言ってない。本丸は別のところにあるだろう。

    2016/09/27 リンク

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    usausamode
    usausamode この手の話のたびにガワンデの「死すべき定め」というおすすめしてます「医療が高度に発達した『新しい終末期』において、医師やまわりの人々は死にゆく人に何ができるのだろうか? 」という問題に向き合った本です。

    2016/09/26 リンク

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    babi1234567890
    babi1234567890 あれは「ぼくのかんがえた こうへいなふくし」なんだよね。率直に言って非常に幼い。

    2016/09/25 リンク

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    GEGE
    GEGE タイトルが不適切。内容は「一個人の偏見を基に社会を改編したら壊れる」とかそんなとこ。

    2016/09/25 リンク

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    toronei
    toronei 橋下や辛坊ではなく、その前のホリエモンあたりで、こういうヤカラに対して決着付けなかったのが悪い。

    2016/09/25 リンク

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    guldeen
    guldeen 他国に誇れる日本の少ない利点な治安の良さは、健保ほか社会保障の仕組みがあればこそ。『社会はあなたを見捨てない』という(建前であったとしても)メッセージが失われれば、社会の安寧は根底から崩れ去る。

    2016/09/25 リンク

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    pikopikopan
    pikopikopan ほんと身内ネタでやってるならともかく。どのみち社会保障制度は破綻するだろうしなあ。どんなに問題提起しても、止められるものじゃない。引き伸ばすことは出来ても

    2016/09/25 リンク

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    whataru
    whataru 建前を掲げつつコンセンサスの中にさり気なく本音を滑り込ませる手法が死んだ日本で大前提を掲げ過ぎれば発展性がないから、長谷川氏でも目立つ。それを同じ土俵で正論を被せ続けるのは明らかに悪手か同根の人。

    2016/09/25 リンク

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    nicottowatch
    nicottowatch 本音ってのは本能よ。人間も元は獣だからな。人になるためには理性が必要でそれを得て保つために努力する姿勢こそが人間。本音を振りかざしてドヤる奴は人として生きることを放棄した獣よ。五戒を守り瞑想に励め

    2016/09/25 リンク

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    estragon
    estragon 長谷川豊氏に欠けているのは、依存症は病気であるという認識、発病予防・改善するためにどうすれば良いかという考察だと思う。彼のは本音じゃなくて感情的で無思慮な暴言だと思う

    2016/09/25 リンク

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    akihiko810
    akihiko810 哲学者ウィトゲンシュタインの「真実を語る事（探究すること）と、人々が何を前提に生きているのかは、別のこと。真実を語ることは、『人々の前提』の上で構築されるべき」（by宮台）という言葉を思い出す

    2016/09/25 リンク

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    confi
    confi 今まで自分たちが「悪者」を自由気ままに人を誹謗してた人たちが誰も彼もが自分たちにも矛先を向けるようになったらうだうだ言い出すのいいよね

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    rider250
    rider250 その通り、心理学でも「本音と建前を使い分けられない人、相手や立場によって言動や態度を変えることができない人、嘘をつけない人は成人ではなく精神的にガキ≒社会に有害」ということになってる。建前＝嘘大事よ。

    2016/09/25 リンク

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    yoiIT
    yoiIT 必要悪の悪役で飯を食うと決めた人間に対しては、必要悪は必要ではないことを諭すしかないからなぁ。。

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    kodebuya1968
    kodebuya1968 まぁ、みんな大好き慎太郎やハシモトが「本音で議論」をしていたとは思えないし、そもそも「本音」を吐くと「議論」にはならないと思っている。

    2016/09/25 リンク

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    sirataki256
    sirataki256 個人の能力、欲望、感情、理性、自律能力、ジレンマ、人間関係などは社会全体においては多種多様 一個人がどれだけ汗を流してもそこから得た知見だけで社会制度を語ったらダメ 本音で議論したら社会が壊れるの意味

    2016/09/25 リンク

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    quick_past
    quick_past だよなあ。それをお互いの内面でバランスとりつつ外では調停を考えるから社会がなりたつんであって。あの手のは全部アナキストだろ。

    2016/09/25 リンク

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    Weintraub
    Weintraub 国保解体からの、民間保険導入で、アメリカの民間保険がこんなに素晴らしい論の展開だったりして。

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    Gelsy
    Gelsy 社会が壊れたら困る、というのも多くの人の本音だと思うんだがな。つまり、そこに思い至らない主張というのは頭が悪いということ。

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    tomiyai
    tomiyai 社会が壊れることを忘れているというよりは、自分に害のない範囲で社会を壊してその分のリソースを自分の得するところに回せって言うのが彼の本音なんだと思います。

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    chnpk
    chnpk 言われてみればインターネットが個人に焦点を当ててから、世の中本音ベースになってる気はする。ブリグジット然り。トランプ然り。IS然り。

    2016/09/25 リンク

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    BigHopeClasic
    BigHopeClasic そりゃテレビ人の長谷川としては、本音を謳うそこまで言って委員会がブレイクして橋下と辛坊が全国区になったらそれにあやかりたいでしょ。橋下は首相候補トランプは大統領候補だ。彼らを支持するのは国民。

    2016/09/25 リンク

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    su_rusumi
    su_rusumi 瀬戸際戦略の一種だよ

    2016/09/25 リンク

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    hobo_king
    hobo_king 「殺してでもうばいとる」という獣の身勝手を高度に制度化された現代に持ち込めばああなる。主張するなら中世……いや原始共同体とかでやって欲しい。あの手の極論が作るのは詰まるところその程度の社会だ。

    2016/09/25 リンク

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    zu-ra
    zu-ra ん？東浩紀のツイッターのパクリ？どっちが先の投稿なんだ？

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    ichiro_s
    ichiro_s あの記事に限らず氏のブログを読んでいつもモヤっとしてた事が全て言語化されててスッキリした。こういう能力は身につけたい。

    2016/09/25 リンク

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    Tomato-360
    Tomato-360 “しかし個人の能力、欲望、感情、理性、自律能力、ジレンマ、人間関係などは社会全体においては多種多様であってそもそも一個人がどれだけ汗を流してもそこから得た知見だけで社会制度を語ったらダメなのです”

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    Gl17
    Gl17 石原ト知事の多選とかお維新ブーム等、ずっと近年の社会的俗情の系譜にある錯誤だよねこれ。閉塞感に乗じて本音と言っちまえば建前より価値がある的な短絡、実態は単なる文明以前のジャングル回帰。

    2016/09/25 リンク

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    kenken610
    kenken610 生存権の意味を取り違えてそうな人がまた1人

    2016/09/25 リンク

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    kei_1010
    kei_1010 どうかなー。あいつはあれでも建前を言ってるんだと思うけどなー。 あいつの本音は「俺以外の人権なんてどうでもいい」だと思う。そこから100歩以上譲ってできたのがあの記事じゃない？

    2016/09/25 リンク

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