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    記事へのコメント94件

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    DaniandAina
    DaniandAina 「近代日本の〜」から始まるこのツイートへの反応でさえお隣の国々の話する人たち、もはや親中親韓でしょ。外ばっか見てないで自分のとこちゃんと見ようよ

    2023/02/26 リンク

    その他
    exciteB
    exciteB キリスト教「神の元の平等」という思想があって初めて人々に「人権」が腹落ちする。アジア日本では根本に「人権」はない、腹落ちもされない／アメリカ支配が終われば日本から「人権」の理念もなくなる。社会構造の話

    2023/02/27 リンク

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    Domino-R
    Domino-R ウチラが「連帯」が苦手なのもコレな。ウチラは例えば対等と思える同僚も、要するに「同じ上司の部下」という縦関係で間接的につながってる。だから横の直接連帯が難しい。

    2023/02/26 リンク

    その他
    sisya
    sisya 迅速さを求める上で常に序列があることはメリットもあったのだろうと思う。座る席一つ取ってもすべてに序列がある辺り、この浸透具合を解除するのは並大抵ではないなと思う。

    2023/02/26 リンク

    その他
    myogab
    myogab リプにも「仁義礼智信忠孝悌」とあるが、その儒教理解は下位の忠孝悌でしかないよね。仁(普遍性)も義(他者包摂)もほぼ平等と同義やで。↓嫌韓はそれを嫌う～て、同時に伝統的家族観の強要してんだから同族嫌悪やろ…

    2023/02/26 リンク

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    geopolitics
    geopolitics 儒教の発生は中国の混乱期だからね。周王朝とその他の諸侯の序列が無いと戦国時代になる。キリスト教は神の前ではみなどんぐりの背比べだから対等はある（但し女性を除く）。

    2023/02/26 リンク

    その他
    mazmot
    mazmot 陰陽のように一対でバランスをとる考え方は道教か。儒家と道家の関係とか、どんなんやったんやろ。案外と遠くないような気がするんやけど。

    2023/02/26 リンク

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    Gl17
    Gl17 江戸期まで日本がどれだけ儒教押しだったかは歴史的常識に属するのだが、そこを無視して中韓ｶﾞｰという右派、恐らくは儒教ベースの思想(家父長制等)だという自陣の内実を隠したいんだよな。

    2023/02/27 リンク

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    gryphon
    gryphon 政治思想史の河野有理氏@konoy541が、少し手厳しく論評しています（複数だが非連ツイなので前後を見て）。『日本やアジアのことだと「解像度が低い」こと言っても許されるというのが「我らが内なるオリエンタリズム』

    2023/02/27 リンク

    その他
    watapoco
    watapoco 生きてて儒教の影響なんだろなって感じるの民法読んでる時が一番なんだよな。憲法と同じ思想が通貫してないというか、GHQにもっと手を入れられてた方がよかった気もする

    2023/02/26 リンク

    その他
    segawashin
    segawashin ぶっちゃけ肌感覚では極めてよく理解できるし、なんなら未だに「維新の元勲」みたいなのが幅を効かせてる西日本ではなお色濃いのではないのかと邪推してしまう。

    2023/02/28 リンク

    その他
    pikopikopan
    pikopikopan 儒教と仏教のハイブリット版じゃないんだ！でもまあ古い風習から逃れて、昔に比べて個人主義になってきてるけどねえ。都合のいい社会秩序の仕組みだったんだろうけど。あと共通の認識の方が統治が楽

    2023/02/27 リンク

    その他
    quick_past
    quick_past 上は上で、下に対する責務も設定してるわけで、個人の資質やあり方にかんしては、かなり厳しい扱いになってる感ある。

    2023/02/27 リンク

    その他
    brompton03
    brompton03 歴史的に宗教の理屈は、その時々の権力者が支配を正当化・円滑化するために都合よく使われがち。日本でも儒教でそれをやったという例であり、欧米ではキリスト教で、中東ではイスラム教でそれをやる。

    2023/02/27 リンク

    その他
    ono_matope
    ono_matope トップコメの「もはや親中親韓でしょ」、いいことじゃねえかw

    2023/02/27 リンク

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    punkgame
    punkgame なんていうか人類史上序列がない方が珍しいのでは

    2023/02/27 リンク

    その他
    j1nsuke
    j1nsuke ユーラシアはホンマに考え方が日本と違うなあとしみじみ

    2023/02/27 リンク

    その他
    koo-sokzeshky
    koo-sokzeshky とても面白いと思ってしまうが俗流解釈という批判もきっとそうなんだろうなとは思う。文化によって「対等」についての考え方が確かに違うような気がしてるけど、その理由はこうだ、という説明は簡単ではあるまい

    2023/02/27 リンク

    その他
    delphinus35
    delphinus35 ちなみに本家の中国では古来から人類皆平等。「王侯将相いずくんぞ種あらんや」と陳勝が言ったのが紀元前のことだからね。だからこそ儒教では「序列をちゃんとしろ！」とやかましいのだ。

    2023/02/27 リンク

    その他
    aquatofana
    aquatofana id:duckt キリスト教というかユダヤキリスト教系の宗教は「神と人が1ｖ1する」ので平等の概念しかないです。後に階級の概念(教会の権威)が生まれた結果、対抗してプロテスタントが発生、クエーカーとか平等の極みよ。

    2023/02/27 リンク

    その他
    Outfielder
    Outfielder 儒教のことはほぼほぼ知らんが、どうやら他のみんなも理解度は似たり寄ったりみたいなので、それだけ現代日本への影響力なんか言うほどは限定的なのでは

    2023/02/27 リンク

    その他
    yamatedolphin
    yamatedolphin われわれの祖先の殆どである農耕民やら狩猟民には、儒教なんか関係ない。こんなもっともらしい背景話を言い訳に、現存する差別をまるで不可避みたいに言って責任転嫁したりするなよな。

    2023/02/27 リンク

    その他
    duckt
    duckt まあそんなこと言ったら大本の欧米だって市民革命以前は対等の概念なんかなかったのでは。

    2023/02/27 リンク

    その他
    taruhachi
    taruhachi 儒教が実際にどうだったのかは不勉強なのでわからんが、その影響を強く受けた日本にその概念が強く残っているのは今でも感じる。学生時代における先輩、後輩の壁とか。

    2023/02/27 リンク

    その他
    gimonfu_usr
    gimonfu_usr （　同姓婚別姓婚に飛び火するならば、儒教の本拠地である中華圏は別姓婚でっせ。)

    2023/02/27 リンク

    その他
    shin2rou1971
    shin2rou1971 神の下の平等という話があるが、日本でも天皇の赤子理論で似たようなことを導入しようとしたことがあったなと

    2023/02/27 リンク

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    hitoyasu
    hitoyasu "対等という関係を不安に感じる世界観がある"

    2023/02/27 リンク

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    blueboy
    blueboy 　これは封建制の本質を知れば理解できる。多数の民衆から権力層が富を収奪するシステムがある。そのシステムを維持するためには、明確な上下関係が必要だ。それなしには富の強制的な収奪もできない。　https://x.gd/orq0g

    2023/02/27 リンク

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    Cru
    Cru “英語は語彙は多い”のはノルマンコンクエストでフランス語が入ったせいなので英語の優秀性を証明するわけではないよ

    2023/02/27 リンク

    その他
    momizikeiko
    momizikeiko しっかし儒学者って統治者によく嫌われていたなという

    2023/02/27 リンク

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    cider_kondo
    cider_kondo どうでもいい俗流封建論だが、リプ読んでくと、ちゃんと反論してる人がいて(頭から信じ込んでる人がいて)面白い。現時点では@Carl_Loeffler_3『「儒教」ってくくりが大雑把すぎて大塩平八郎が乱起こしそう』が一番好き(謎

    2023/02/27 リンク

    その他
    grocio
    grocio 明治の民法ってフランス民法典とドイツ民法典の影響が強いはず。別に儒教だけで結婚と家制度ができているわけじゃない。

    2023/02/27 リンク

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    khtokage
    khtokage 面白いけど裏取りたいな

    2023/02/27 リンク

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    wktk_msum
    wktk_msum 否定じゃなく、序列つけるのって儒教関係ある？本能的なものに思えるし儒教標的にしてもどうなの／だからといって序列を放置してOK、とはなれんが。劣後を自覚する側の是正によって現代の快適さは享受できてるはず

    2023/02/27 リンク

    その他
    finefinethankyou
    finefinethankyou 全然ピンとこないけど、実はこの儒教的価値観が無意識にあって、おれは欧米人とは無自覚だがまるで違うなら怖いな

    2023/02/27 リンク

    その他
    kanimaster
    kanimaster 共産党員にも厳しい序列があるみたいだけど、あれは儒教関係あるのかな？

    2023/02/27 リンク

    その他
    beresford
    beresford さっさと儒教の残滓をきれいさっぱり洗い流したいものだな

    2023/02/27 リンク

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    astefalcon
    astefalcon 明治の元勲は国民国家がキリスト教に基くシステムだと理解していたので、代替品として古代からある天皇制を一君万民論に改造した。いわば天皇の下の平等である。

    2023/02/27 リンク

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    Gl17
    Gl17 江戸期まで日本がどれだけ儒教押しだったかは歴史的常識に属するのだが、そこを無視して中韓ｶﾞｰという右派、恐らくは儒教ベースの思想(家父長制等)だという自陣の内実を隠したいんだよな。

    2023/02/27 リンク

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    gryphon
    gryphon 政治思想史の河野有理氏@konoy541が、少し手厳しく論評しています（複数だが非連ツイなので前後を見て）。『日本やアジアのことだと「解像度が低い」こと言っても許されるというのが「我らが内なるオリエンタリズム』

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