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fotgrafos mexicanos
Claudi Carreras

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f tgrafos mexicanos

Claudi Carreras Guilln (Barcelona, 1973), es fotgrafo, licenciado en Bellas Artes

y profesor de fotografa del Departamento de Disseny i Imatge de la Universitat de
Barcelona. En la actuali(jad compagina su actividad como docente e investigador
con colaboraciones editoriales, entre las que destaca el magazine del diario
La Vanguardia de Barcelona y la coordinacin de la revista Invisible.
Ernesto Pealoza Mndez (Ciudad de Mxico, 1961) licenciado en Historia por
la Facultad de Filosofa y Letras y Fotografa en el Centro Universitario de Estudios
Cinematogrficos, ambas de la UNAM. Desde 1990 trabaja en el Archivo fotogrfico del Instituto de Investigaciones Estticas de la UNAM. Ha participado en
varios proyectos editoriales y ha sido curador de exposiciones en Mxico, Espaa
y Estados Unidos.

ca versaclones con
fotgrafos mexicanos
Claudi Carreras

Retratos de Ernesto Pealoza

Ediciones G. Gili, SA de CV
Valle de Bravo 21, 53050 Naucalpan. Mxico. Te!. 55 60 60 II
Rossell 87-89, 08029 Barcelona, Espaa. Te!. 93 322 81 61

FOTO

GG RAFA

Para Azucena, por su esfuerzo y dedicacin.

Editora de la coleccin: Carmen H. Bordas

Concepto grfico: Estudi Coma
Fotografa de la cubierta: Baile de muertos, Oaxaca, 2004 Juan Manuel Castro Prieto
Asesores de la coleccin:Joan Fontcuberta,Joan Naranjo, Jorge Ribalta
Responsable de las fichas biogrficas: Estela Trevio
Redaccin de las transcripciones: Ester Catalina, Cristina Propios y Claudi Carreras

Queda prohibida, salvo excepcin prevista en la ley, la reproduccin (electrnica, quimica, mecnica, ptica,
de grabacin o de fotocopia), disuibucin, comunicacin pblica j' transformacin de cualquier parte de esta
publicacin -incluido el diseo de la cubierta- sin la previa autorizacin escrita de los titulares de la propiedad intelectual y de la Editorial. La infraccin de los derechos mencionados puede ser constitutiva de delito contra la propiedad intelectual (arts. 270 y siguientes del Cdigo Penal). El Cenu'o Espaol de Derechos
Reprogrficos (CEDRO) vela por el respeto de los citados derechos.

La Editolial no se pronuncia, ni expresa ni implcitamente, respecto a la exactitud de la informacin contenida

en este libro, razn por la cual no puede asumir ningn tipo de responsabilidad en caso de error u omisin.

de la introduccin: Laura Gonzlez Flores, 2007

de las fotografias: sus fotgrafos, 2007
de los retratos de los fotgrafos: Ernesto Pealoza, 2007
de esta edicin: Editorial GustavO Gili, SL, Barcelona, 2007

Printed in Spain
ISBN 978-968-887-407-3
Fotocomposicin: Parangona realitzaci editorial, sI, Barcelona
Impresin: Hurope, si, Barcelona

ndice

Prefacio
Conversaciones en torno a la fotografia mexicana. Breves notas
Claudi Carreras............................................... ....................................................

Prlogo
Instantneas del fin de la fotografia mexicana
Laum Gonzlez Flores.........

11

Lourdes Ahneida

17

Yolanda Andrade

29

Ana Casas.......................................................................................................... 39
Armando Cristeto................

49

Marco Antonio Cruz

65

Hctor Garca

79

Maya Goded .

89

Lourdes Grobet

99

Javier Hinojosa

113

Graciela Iturbide

127

Carlos Jurado

141

Eniac Martnez

153

Francisco Mata

165

EIsa Medina

185

Pedro Meyer

199

Gerardo Montiel

207

Rodrigo Moya

223

Pablo Ortiz Monasterio

239

Daniela Rossell

253

Gerardo Suter

265

Pedro Valtierra

279

. YovanoVIc
. h
VIda

291

Prefacio

Notas biogrficas de los fotgrafos

Estela Trevio

Agradecimientos

303

Conversaciones en torno a la fotografa mexicana.

Breves notas

315

Claudi Carreras

La tradicin fotogrfica en Amrica Latina es enorme. Desde sus orgenes se

desarroll casi en paralelo con la europea. Boris Kossoy, en su libro Hercule
Florence, el descubrimiento de lafotografta en Brasil,l nos habla de un sorprendente
hallazgo que sita un descubrimiento de la fotografia en el ao 1833 en Brasil.
Ya desde esa poca, el flujo de imgenes entre los dos continentes no ha dejado de crecer. Desde los crculos de distribucin y produccin de imgenes occidentales, casi siempre se ha potenciado y reconocido la mirada que resalta el
exotismo, el sincretismo mgico-religioso y la reiteracin esttica de los tpicos
preexistentes respecto a las comunidades oriundas del continente americano.
Sin embargo, la produccin fotogrfica latinoamericana es muy extensa y diversa, y, en muchas ocasiones, nada tiene que ver con estos estereotipos o clichs.
La Historia de la fotografia se ha escrito desde los crculos del poder, y tiene
un claro predominio angloamericano y eurocentrista. Sin embargo, Mxico
siempre ha ocupado un lugar destacado. Es la cuna de grandes creadores que
han ejercido una influencia de mbito mundial. Como por ejemplo, Don
Manuel lvarez Bravo, reconocido como uno de los mejores creadores del
siglo xx, Y al cual la mayora de los fotgrafos entrevistados en este libro le reconocen una repercusin relevante en la produccin artstica contempornea.
En Mxico se han gestado los primeros Coloquios de Fotografia Latinoamericana y los primeros Consejos Naci~males de Fotografia del continente.
Las instituciones fotogrficas del pas son slidas y cuentan con una gran tradicin. Baste como ejemplo el Centro de la Imagen y los acervos fotogrficos,
de entre los que destaca la Fototeca Nacional del INAH. Estas y otras instituciones dan cabida a un gran nmero de investigadores y profesionales que tienen a la fotografia como objeto de su produccin, haciendo de Mxico un pas
de referencia en el panorama fotogrfico americano.
La idea de las entrevistas que forman el corpus de este libro, surgi como
una primera aproximacin a los autores, con el fin de sentar las bases de mi
l. Boris Kossoy; "Hercule Florence. El desculnimiento de la fotografia en BTasi~ Instituto Nacional
de Antropologa e Historia, (col. Alquimia), Ciudad de Mxico, 2004.

10

PREFACIO

investigacin doctoral sobre la construcClOn de la identidad del gnero

"Fotografia latinoamericana". En ella intentar definir los parmetros que han
marcado la conceptualizacin del trmino y la construccin de su imaginario.
He entrevistado a fotgrafos, curadores e investigadores de varios pases, pero
me parece oportuno centrar este libro en la produccin fotogrfica mexicana,
en especial en sus autores contemporneos ms representativos.
Como metodologa, opt por generar un modelo de entrevista y plantear a
los autores un eje central con las mismas preguntas. Despus, en funcin de la
trayectoria individual y de los intereses de cada uno de ellos, la entrevista iba
cambiando. Debo especificar que los autores no conocan las preguntas antes
de ser entrevistados.
Una vez hechas las transcripciones, envi a cada autor los originales con el
fin de que realizasen las observaciones que consideraran oportunas. En la
mayora de los casos, slo modificaron pequeos detalles que sirvieron para
matizar algn dato o concepto.
Considero que la seleccin de fotgrafos entrevistados aporta elementos
fundamentales para permitir una aproximacin a la situacin actual de la fotografia mexicana contempornea ms representativa. Es evidente que el simple
hecho de seleccionar implica que no estn todos los que son, pero mi objetivo
ha sido abarcar una muestra representativa a la vez que diversa. La edad, los
intereses de los autores, sus mtodos de trabajo y su forma de aproximarse a la
fotografia no son homogneos, pero creo que conforman un conjunto significativo.
Espero que, a travs de este libro, los lectores puedan conocer un poco
mejor a los autores y que sus reflexiones y comentalios les permitan comprender las claves de su obra.

Prlogo
Instantneas del fin de la fotografa mexicana
Laura Gonzlez Flores

Al ser interrogado por Claudi Carreras sobre la condicin nacional de la fotografia mexicana, uno de sus representantes ms distinguidos en el contexto
internacional, Pedro Meyer, respondi planteando a su vez una serie de preguntas: Cul es la fotografa mexicana? La que se toma en territorio de la
Repblica Mexicana por mexicanos? La que toman los extranjeros que vienen
a tierras mexicanas? La de los fotgrafos mexicanos que radican en el extranjero? En dnde radica la "mexicanidad" de la obra de un fotgrafo espaol en
tierras mexicanas, o de un fotgrafo mexicano en Espaa?
La respuesta de Meyer a Carreras es pertinente: ciertamente, muchos de los
fotgrafos entrevistados en este libro, como Lourdes Almeida, Hctor Garca,
Armando Cristeto y Francisco Mata, son mexicanos por nacimiento y han realizado todo su trabajo en Mxico. Pero otros fotgrafos reconocidos como
mexicanos, incluyendo a la hoy desaparecida Mariana Yampolsky, nacieron en
el extranjero: Pedro Meyer en Espaa, Rodrigo Moya en Colombia y Vida
Yovanovich en Cuba. La cuestin se complica si se sabe que Yolanda Andrade,
Pablo Ortz Monasterio y Lourdes Grobet se formaron en el extranjero, ya sea
en Estados Unidos o en Gran Bretaa. O que, desde hace casi dos dcadas,
Flor GardUl10 vive en Suiza, por lo que no qued incluida en el libro. O que
una parte considerable de la obra fotogrfica de EIsa Medina se ha hecho en
la frontera entre Mxico y Estados Unidos, la de Moya en Cuba y
Centroamrica, y la de Meyer, en diversas partes del mundo.
Por todo lo anterior, la tarea que emprende Carreras en este libro -descubrir y conocer la especificidad de la fotografia mexicana mediante el dilogo
con veinte de sus ms significativos autores- resulta una aportacin valiosa a
la hora de entender la produccin fotogrfica de las ltimas cinco dcadas.
Fuera de la Fuga mexicana de Olivier Debroise, y de los ms recientes esfuerzos
de John Mraz, Alberto del Castillo, Jos Antonio Rodrguez y Alfonso Morales
-as como del impresionante trabajo de documentacin de la revista Luna
Crnea en sus quince aos y treinta nmeros-, pocos estudiosos se han abocado a investigar con seriedad la fotografia mexicana contempornea.
Hasta ahora, no se contaba con una recopilacin de informacin primaria
en torno a los fenmenos de conceptualizacin, produccin, difusin y crtica

12

PRLOGO

de la fotografia mexicana contempornea; y que este esfuerzo se haya emprendido desde fuera slo lo hace ms meritorio. Lejos de dejarse llevar por los
manidos estereotipos exotistas y primitivistas del Mxico profundo, Carreras suspende su juicio para dejar hablar al otro, el fotgrafo. Si algo se vuelve evidente al leer sus entrevistas es que en stas se acaban desmantelando los tpicos
recurrentes en torno al carcter uniforme de la fotografia nacional, en cuya
definicin opera inevitablemente una reduccin semntica: una cosa es lo que
la fotografia mexicana parece ser (una abstraccin subjetiva, una construccin
simblica constituida por razones ideolgicas e implantada por una lite intelectual) de lo que la fotografia hecha en Mxico es en realidad (un medio heterogneo y complejo, en vas de redefinicin ontolgica y tcnica, con mltiples
funciones en lo temporal y lo social).1
Cmo entender, pues, la documentacin que nos lega Carreras? Mucha de
la informacin ms valiosa de estas entrevistas se descubre entre lineas, implcita en el dilogo. Con el fin de facilitar la comprensin ms profunda de estas
entrevistas, me permitir a continuacin introducir al lector a algunas cuestiones fundamentales al contexto genealgico e institucional de la fotografia
mexicana de las ltimas dcadas.
Tres generaciones de la fotografa mexicana

Despus de Manuel lvarez Bravo, es la generacin de Graciela Iturbide,

Pedro Meyer, Flor Garduo, Pablo Ortiz Monasterio y Marco Antonio Cruz
-por mencionar slo algunos nombres- la que pone nuevamente a la fotografia mexicana en el mapa internacional. Caracterizada su produccin por un
fuerte tinte documental, esta generacin constituye una opcin evidente para
comenzar las entrevistas: no slo se corresponde su tendencia con la del propio Carreras, fotgrafo y documentalista, sino que se distingue por haber revolucionado el curso de la fotografia en Mxico entre fines de los all0S setenta y
principios de los noventa. De esta generacin surge el grupo que funda el
Consejo Mexicano de Fotografia en 1978, que organiza los Coloquios
Latinoamericanos de Fotografia de 1979 y 1981, que participa en las bienales
de fotografia de los aos ochenta (la primera de las cuales se organiza apenas
en 1980), que colabora en la serie de exposiciones internacionales en torno al
150 aniversario de la fotografia en 1989, y que acaba apoyando la fundacin
del Centro de la Imagen en 1994. En defmitiva, es una generacin que carga
con la responsabilidad -y la satisfaccin- de llevar la fotografia mexicana a
su madurez y plenitud moderna.
l. Para una discusin ms amplia de este punto vase Laura Gonzlez Flores, "Fotografa mexicana contempornea: un modelo para armar" en Issa Ma. Dueas (ed.), Hacia otra historia
del arte en Mxico. Disolvencias (1969-2000), Tomo IV, Conaculta, Mxico, 2001, pp. 79-108.

PRLOGO

13

Los resultados de las primeras entrevistas hicieron considerar a Carreras la

inclusin de Hctor Garca y Rodrigo Moya, dos fotgrafos de la generacin
anterior a la antes descrita, as como la de otros fotgrafos de la misma generacin, pero de tendencias constructivas CerCallaS al arte, como Lourdes Grobet,
Adolfo Patio, Lourdes Almeida, Javier Hinojosa y Gerardo Suter. Los primeros
imprimieron un giro dinmico y autoral al fotoperiodismo mexicano en los
aos cincuenta, y los segundos fueron responsables de articular un discurso
experimental y conceptual que se opuso al canon realista, latinoamericanista,
de izquierda y de denuncia socialdominante a principios de los ochenta.
Finalmente, resulta acertado que Carreras incluya a Maya Goded, Gerardo
Montiel Klint y Daniela Rossell, ya que las propuestas de estos tres autores de
la generacin de los aos noventa se insertan en una comprensin posmoderna que trasciende la oposicin entre documentacin y arte, y que permiten al
entrevistador completar el retrato de la fotografia mexicana actual.
Compromiso y documentacin

Una ~e las preguntas de Carreras se refiere a la relacin entre fotografia y compromISO. Como hemos descrito antes, este vnculo se refiere a la identificacin
entre la propuesta documental y la denuncia social a principios de los aos
ochen~. El '.'compromiso" es un concepto heredero del arte nacionalista postrevolu~lO~ano, que se asocia al uso utilitario, intencional y politico de la imagen.
La polemIca entre documentacin y arte, as como la defensa del realismo fotogrfico como arma de denuncia, se comprende mejor si se recuerda el contexto
politico e ideolgico de aquella poca, marcado por Revolucin Cubana, la
Guerra de Vietnam y los movimientos universitarios de 1968. Eje de la discusin
de los Coloquios Latinoamericanos de Fotografia organizados en Mxico en
1979 y 1981, el compromiso tambin se asocia con la defensa de una identidad
latinoamericana en relacin con la hegemona meditica de la cultura yanqui.
. En muchas de las entrevistas encontraremos, pues, una asociacin entre prctIca fotogrfica, accin politica, realidad y sociedad. Como describe Rodrigo
Moya, su fotografia es "una forma de ver el mundo y la sociedad, de existir intensamente [... ] un tercer ojo [... ] centrad(o) en intereses sociales, en el devenir
de la sociedad, en el paso de la Historia atrs de los hechos ms simples". En
otr?S fotgrafos, sobre todo los ms jvenes, la nocin del compromiso con la
SOCIedad se vincula con una asimilacin subjetiva de la realidad social, cuestin
que se traducir, en algunos casos como el de Carlos Jurado, Lourdes Grobet o
ando Cristeto, en procesos dinmicos de experimentacin plstica.
AsI, en las entrevistas se observa una amplia gama de actitudes que comprende desde el ms estricto sentido de lo documental ("la realidad y el instante
son un todo para m [ ... ] veo encuadres", dice Hctor Garca) a una asumida
condicin meditica de la fotografia ("es ms fcil consumir las imgenes que

Ar:n

14

PRLOGO

consumir la realidad del pas, es menos arriesgado, te ensucias menos, es asptico", sostiene Gerardo Suter), hasta la ms trabajada discursividad simblica
de la foto como medio de representacin ("a m no me causa ningn conflicto que la fotografia capte o no la realidad (... ] en la historia de la pintura los
simbolismos, las alegoras o la idealizacin eran una metfora de lo que el
autor quera expresar... ", afirma Gerardo Montiel Klint).
La posicin social del fotgrafo

Como defendern EIsa Medina o Francisco Mata, la responsabilidad social del

fotgrafo puede radicar simplemente en evidenciar la postura interna del fotgrafo con respecto a la realidad externa a l. Y esto, en un pas de severas desigualdades sociales, se asocia con exteriorizar la clase a la que pertenece el
fotgrafo, generalmente, la clase media o alta. Como expresa Nacho Lpez en
1979, la mayora de los fotgrafos -incluido l mismo- son "burgueses".2 De
los entrevistados por Carreras, slo Moya asume explcitamente su extraccin
social al afirmar que su fotografia se enfoca a la "otra cara de la vida clasemediera feliz" en que pas su infancia y juventud: "nunca me atrajo mi clase
social como sujeto de fotografia, o sea, mi familia, mis amigos, la clase mediamedia. Mucho menos la alta".
La frase de Moya nos remite al hecho de que la visibilidad social, en las imgenes fotogrficas, se articula mediante un mecanismo de negociacin entre
los distintos agentes de la subjetividad social. De ah la relevancia del compromiso que se explicita en la fotografa de Graciela Iturbide, Vida Yovanovich o
Armando Cristeto con minoras sociales como las mujeres y los homosexuales,
y del extraordinario caso que representa la fotografa ingenuamente documental de Daniela Rossell, en la que se exponen sin tapujos las pretensiones fastuosas de la clase social ms alta (a la que, por cierto, pertenece la fotgrafa).
Eventos e instituciones

Los principios de los aos ochenta pueden considerarse, definitivamente,

como un parteaguas en la fotografia mexicana: son la culminacin del esfuerzo colectivo de esa generacin de fotgrafos entrevistadas por Carreras por
ganar espacios e instancias de apoyo a la creacin y difusin de la obra fotogrfica de autor. Dispersas en las entrevistas aparecen los foros de exhibicin de
la fotografa entre 1980 y 2000: la galera de la Casa del Lago (desde 1969), la
del Consejo Mexicano de Fotografa (de 1980 a 2004) y las del Centro de la Imagen (desde 1994). Tambin se describen los principales eventos: el primer y
2. Nacho Lpez, "Anlisis y perspectivas" en Boletn del Consejo Mexicano de Fotografa, vol. 1,
no. 1, Consejo Mexicano de Fotografia, Mxico, enero 1979, p. 3.

PRLOGO

15

segundo Coloquio de Fotografia Latinoamericano (1979 y 1981), as como las

distintas ediciones de la Bienal de Fotografa, muestra que se desprende del
Saln Nacional de Artes Plsticas en 1980 y que se organiza bi-anualmente
hasta la fecha.
Las publicaciones sern otro foco de difusin fundamental de la fotografa
mexicana. En las entrevistas aparecen: Celuloide, boletn de cine en el que
comienza a publicar Hctor Garca, Impacto, revista ilustrada que define el trabajo de Rodrigo Moya, Intervi, revista en la que colaborarn Garca y Cruz, y,
a destacar, los diarios Uno ms uno (1977) y LaJornada (1984), que renuevan el
concepto del periodismo grfico en Mxico a partir de la colaboracin de fotgrafos como Cruz, Valtierra, Medina y Mata. Con respecto a los archivos de
imgenes, resalta en las entrevistas la Fototeca Nacional en Pachuca (1976), as
como las agencias grficas fundadas y gestionadas por fotgrafos, Imagen
Latina (1984) y Cuartoscuro (1986).
Un fenmeno que transforma positivamente la fotografa mexicana durante las dcadas descritas en las entrevistas es el surgimiento de centros especializados o profesionales de capacitacin hacia mediados de los aos ochenta:
me refiero a la licenciatura en Fotografia de la Universidad Veracruzana en
Xalapa, a los seminarios de fotografa del Centro de Estudios Cinematogrficos de la Universidad Nacional y, ya en los noventa, a los talleres del Centro de
la Imagen. Otro protagonista sobre el que polemizan los fotgrafos entrevistados es el Fondo Nacional para la Cultura y las Artes (FO CA), organismo
gubernamental que desde 1988 ha representado un estmulo sustancial a la
produccin de muchos de ellos, sea a travs de las becas de Jvenes Creadores
o del Sistema Nacional de Creadores.
El fin de la fotografa mexicana

Despus de plantear las cuestiones anteriores, queda claro que ciertamente

existe una historia especfica del quehacer fotogrfico en Mxico. Pero tambin, que defmirlo en su condicin nacional es imposible: justamente en las
dcadas descritas en las entrevistas se consolida la fotografa moderna y de
autor en Mxico -de modo significativo, gracias a la labor de los fotgrafos
aqu interrogados- y, de manera paradjica y simultnea, se inicia su decadencia y disolucin en razn de la aparicin de gneros y lenguajes caractersticos de la posmodernidad.
Ricas instantneas de un momento histrico de apogeo y declive de la fotografa mexicana, las entrevistas realizadas por Claudi Carreras invitan a saber
ms de la fotografa hecha en Mxico: en definitiva, una produccin imaginaria heterognea y plural que hoy renuncia a signos identitarios fijos, y que
manifiesta lo histrico, lo social y lo poltico a travs de discursos mltiples.

Lourdes Almeida

La primera pregunta es cmo te iniciaste en esto de la fotografa?

Pues como todo en la vida, por azar. Porque siempre me encantaron las fotografias del recuerdo. Ver lbumes de familia me trastornaba, pero el azar te
lleva a encontrar las cosas. Yo estudi dibujo, y de repente conoc al que fue mi
marido durante treinta y tres aos. l estudiaba cine y traa siempre su cmara, me hablaba de exposicin, de diafragma... , yo no entenda nada. En el ao
72 tuve la oportunidad de empezar a estudiar fotografia y me interes mucho;
y del 72 a la fecha se convirti en parte de mi vida.
Y dnde estudiaste?
En Florencia, Italia. En el Centro de Estudios Cinematogrficos, una escuelita
que tena un maestro sensacional, un viejito increble, que tena mucha idea
de lo que haca, un tipo estilo Manuel lvarez Bravo. Definitivamente, gracias
a l aprend a observar con ojos de fotgrafo.
Y si te digo "fotografa", qu es lo que te viene a la cabeza?
Mi forma de vivir.
Y cmo la describiras?
Ay! Una forma de vida deliciosa, porque yo no tengo que tener la cmara para
ver la vida como fotgrafa. Todos los das, cuando salgo a hacer mis recorridos,
cuando voy al mercado o al yoga, estoy viendo fotografias y nunca llevo una
cmara. Es algo intrnseco a m. Observar es mi forma de vivir. Y "ea la vida
como una fotografia.
Hctor Garca me deca lo mismo, que l vea angulaciones...
Pues s, encuadres. Qu es la mirada? No necesitas tener una cmara, es parte
de tu vida, algo esencial para ti.
Te voy a decir parejas de conceptos, siempre fotografa y otro concepto, ya ver
qu relacin estableces t entre ellos. La primera pareja sera fotografa y realidad.
Me quedo con la fotografia.

18

LOURDES ALMEIDA
LOURDES ALMEIDA

Pero cmo los relacionaras?

. .
Transformar la realidad. Para m la realidad no eXIste, uno sIempre la transforma.
A partir de qu parmetros?
.
.
Al tomar una fotografia, slo queda registrado un mstante de la r~ahdad. Al
imprimirlo, muchas veces ya lo reencuadraste y, aunque no fuera aSI, lo muestras fuera de su contexto. Adems le has impreso tu forma de ver. Y hablando
de la fsica quntica, cada quien tiene su forma de percibir la realidad, lo que
t ves no es lo que yo veo. Quin tiene la certeza de que eso es real?
Y entre fotografa y sociedad qu relacin estableces?
.
La fotografia nos da la oportunidad de tener una memona VIsual de lo que nos
toca vivir.
Y la ltima de las relaciones sera entre fotografa y muerte...
Hjole!, ahora s que viste mi mero mole. Para m la muerte es vida. Para m,
la muerte es algo muy natural. Yo he estado muy cerca de los muertos, he vestido muchos muertos. Una parte muy importante de mi trabajo es hacer altares de muertos, instalaciones de altares de muertos.
Cmo es eso?
.
.
Yo hago altares de muertos. Es una tradicin muy meXlcan,a, un n~al que le
haces a tus muertos del 1 al 2 de noviembre. Es algo muy mIO y trabajO mucho
en eso. Me han invitado a muchas partes del mundo para presentar mis instalaciones. Es algo que no invent yo, por supuesto, pues es una tradicin ~ces~
tral de los aztecas. Pero, por ejemplo, te puedo platicar que cuando muna mI
madre para m era tan natural ver cmo la llenbamos de flores, cmo la preparaba mi hermana al maquillarla y vestirla. Yo pu~do ten~r :ontact~ con los
muertos como algo realmente muy natural, como SI toda mI VIda hubIera estado cerca de ellos. Yo no temo a la muerte, es algo natural. Da una vuelta por
mi estudio y vers calaveras y representaciones de la muert~, ~orque para m
la muerte es vida. Es ms, acabo de participar en una exposlClOn en Guadalajara con un proyecto que hice hace mucho ti,e~po. Es un a~~rcamient~ d~
mujer, y hay dos tringulos, es el mismo vello publCo, y en un tnangulo esta mI
hija naciendo y en otro est mi madre muriendo. He titulado a la obra Nacer y
renacer. Para m la muerte es un paso, no te puedo decir que est totalmente
convencida de la reencarnacin pero es una forma de transformacin de la
materia. Est la parte catlica, muy linda, mstica, que te dice e~tars cerca d~
Dios y te irs al cielo, que me encanta. Tambin acepto lo que digan otras relIgiones.

19

Y qu relacin encuentras entre lo que me acabas de decir y la fotografa?

La fotografia registra el ltimo suspiro, nos da la oportunidad de registrar ese
ltimo suspiro. Yo dira que es la continuidad.
Una forma de inmortalizar...
y se queda y vive. En Mxico exista la tradicin de retratar a los nios muer-

tos y de retratar a los muertos con su familia; era fabuloso. Yo hice la foto de
todos mis hermanos con mi madre muerta, como parte de estas tradiciones del
pueblo, porque me encanta, y retrat a mi madre muerta. Para m era muy
importante. A mi padre no lo retrat porque entonces yo tena 18 aos y no
tena ni una cmara.
Muy mexicano...
Muy mexicano, s.
Me doy cuenta de que os enfrentis a la muerte de una forma diferente...
...Yles llevamos comidita...
Estuve en La Higuera, el pueblo donde mataron al Che en Bolivia hace unos
aos, y la Noche de Todos los Muertos, cuando salamos de la pieza nos empezaron a llamar desde el cementerio y montaron una fiesta enorme all, se comparta la mejor comida y bebida con los muertos...
Es igualito que en Mxico, y tambin pasa en Estonia, no creas que nada ms
es de Latinoamrica, tambin hay pases eslavos. Bueno, Todos los Santos se
festeja en todo el mundo, pero slo van al panten, limpian las tumbas y llevan flores. Pero hay lugares donde se les lleva comida a los muertos y se les
pone su caminito con velas para que encuentren el camino del ms all y lleguen fcilmente a su tumba o a su antigua casa. y, mira, si es mito o si nos contamos muchos cuentos, al menos hay algo cierto: ese da vuelven a estar pres~ntes aunque sea en nuestro recuerdo, no? Yeso es lo nico que importa.
SIempre se ponen fotos de los difuntos en los altares, al menos yo lo hago as.
No saba que era una cosa tan arraigada... Me he dado cuenta de que el Da de
la Merced, en el mercado, montan los altares a las vrgenes y los llenan de flores...
Aqu los altares son parte de lo cotidiano. Las fiestas van transformando la vida
diaria, le dan un color a nuestra vida, ya sea vestir al nio, el altar de Dolores o
l~ Semana Santa... Siempre las tradiciones aportan algo vivo que rompe el da a
~a y que le da cierto encanto. Mira estas flores, todas estn muertas y nunca las
tIro; las que estn realmente secas, las guardo. No me molesta la muerte, todos
nos transformamos, es parte de lo cotidiano. Polvo eres y en polvo te convertirs.

20

Lo URDES ALMEIDA

Volviendo un poco a tu trabajo fotogrfico, cmo describiras tu trayectoria?

Intensa. Me he divertido muchsimo, he hecho casi todo lo que me ha dado la
gana, no me importa si tengo medios o no, el chiste es tener proyectos y tratar
de hacerlos. Muchos se han abortado, tal vez no eran los mejores. La mayora de
mis proyectos son foto construida, hay otros que no, como Retrato de familia, La
nacin mexicana, en que decid recorrer mi pas entero retratando familias. El
proyecto surgi a partir de dos tequilitas estando en una fiesta familiar y fue un
proyecto muy difcil de llevar a cabo, pero soy muy terca, herencia de mi madre,
y por eso lo logr. Cuando me propongo algo lo hago, no me importa de dnde
saque dinero ni lo que tenga que hacer, pero lo llevo a cabo. Siento que soy una
persona muy realizada, no me importa si soy reconocida o no, no me interesa
en absoluto, lo nico que me interesa es estar contenta con lo que hago.
y dentro del gnero fotogrfico, diras que tu obra es sobre todo foto construida?
Foto construida. Siento que inclusive el proyecto Retrato de familia lo es, aunque sea un proyecto documental tiene que ver con este gnero, ya que requera de mucha planificacin, no era algo que encontraras en la calle. Tena que
pedir a las familias que posaran para m. Es un trabajo documental no azaroso, sino planificado; la tica est presente, pues nunca invent a las familias. T
puedes ir al pueblo y verlas; existen, son reales.

Antes hablbamos de dos amigos tuyos, Javier Hinojosa y Gerardo Suter...

S, formamos un grupo que se llam el "taller de la luz" en los aos ochenta.
Fuimos muy criticados, porque cuando empezamos, al menos en Ciudad de
Mxico, lo nico que interesaba era la foto documental y la fotografia de report:<Ye. La fotografia construida estaba muy devaluada, aunque por supuesto
don Manuel lvarez Bravo haba hecho imgenes esplndidas en el gnero y
estaban las fotografias de Enrique Bostelman y Lourdes Grobet, que ha sido
pionera en este gnero en Mxico, pero era algo que no se tomaba en cuenta.
Aunque sin duda, en Espaa, en Europa, haba gente que haca foto construida. Es un trmino utilizado por los fotgrafos que construimos la imagen, es
una especie de puesta en escena.
Nosotros, creo que por juventud, ramos muy impetuosos, hicimos mucho
ruido y haba calidad en el trabajo, por eso nos empezaron a tomar en serio y
creo que eso abri las puertas a muchos trabajos actuales, al menos en Mxico.
Desde luego, haba otras personas que tambin lo hacan, como Adolfo Patio,
Jess Snchez Uribe, y de una forma mucho ms discreta, Gabriel Figueroa.
Cules eran vuestras premisas?
Desarrollar proyectos que no fueran documentales, realizar trabajos creativos,

LOURDES ALMEIDA

21

no queramos tener ningn principio ideolgico como el que a veces te queran imponer. No desebamos pertenecer a ningn grupo, la idea era reunirnos para trabajar e intercambiar ideas. y, luego, nos ponamos tareas que slo
haca yo, las tareas slo las hacen las mujeres. Yo no s por qu, es algo muy
chistoso. Por ejemplo, decamos: "vamos a hacer objetos cotidianos, virados
por zonas", y la nica que haca la tarea era yo, ellos siempre tenan pretextos.
AhoraJavier Hinojosa y Gerardo Suter, son dos grandes fotgrafos, de lo mejor
que tenemos en Mxico, aprend mucho con ellos. Me sirvi muchsimo el reunirnos, primero porque el intercambio de ideas era muy rico, y el intercambio
de tcnica tambin. La ventaja tcnica casi siempre la llevaba Javier. El intelectual era Gerardo y la intuitiva era yo. Es bueno que siempre haya diferentes
roles en este tipo de grupos, considero que esto fue un primer paso que nos
permiti crecer mucho a los tres, juntos y por separado.
Y os segus encontrando para hacer alguna cosa?
La curadora Ana Elena Mallet nos invit hace dos aos a realizar un proyecto,
cada uno hizo por separado su propia interpretacin de los pecados capitales,
nunca nos reunimos para discutirlo. Seguimos siendo buenos amigos y colegas.
Y cul es tu actual preocupacin como fotgrafa?
Transmitir mis emociones con imgenes. Me encanta el trabajo reflexivo, pero
no me interesa hacerlo si no me divierte, no me interesa hacerlo si no me
mueve mucho y si no mueve toda la energa de mi cuerpo. Durante mucho
tiempo no me gust la gente, ahora trabajar con la gente me emociona muchsimo, el contacto con las personas, interactuar, platicar, cambiar ideas. Me gusta
mucho reflexionar sobre todo y, de esa forma, obtener ideas para expresar a travs de la foto; nostalgias, recuerdos de infancia... Los recuerdos que no tuve,
porque me encanta inventarme recuerdos. Iba a hacer un proyecto sobre mis
ancestros, desde hace mucho tiempo lo llevo pensando, pero no pueden ser
recuerdos porque yo no conoc a mis abuelos ni a mis tatarabuelas, slo conoc
a mis abuelas. Quiero inventarme que conoc a todos mis ancestros, representar imgenes a partir de las cosas que oigo de ellos o que me invento; es como
hacer novelas o cuentos. Cotidianamente intento hacer apuntes que se conviertan algn da en fotografias. Estoy en una etapa de mi vida en que lo austero no
me interesa, todo tiene que ser barroco, recargado, lleno de emociones y cosas
que me hagan vibrar, que me hagan sentir que realmente estoy v,iva.
Y de estos proyectos que me hablas, cul crees que representa mejor tu trabajo?
Como buena gminis, soy totalmente contradictoria. Mira, siento que el trabajo que mejor proyeccin me ha dado es el de Retrato de familia. Es un trabajo

22

LOURDES ALMEIDA

documental y yo no soy documentalista. Otro proyecto representativo de mi

trabajo es el religioso con foto Polaroid. Las imgenes religiosas son como un
imn en mi vida, all donde vaya y vea un altar, lo fotografio a veces mental y
a veces realmente. Sabes qu representan para m los altares? La energa de
las personas, la fe de las personas que creen en algo; los altares son su forma
de demostrarlo. Yo tengo un altar, y no tengo fe, yo creo en mi fuerza de voluntad; si t no trabajas, no haces nada por ti, nadie lo va a hacer. Para m no hay
ms dios que el trabajo, el creer en m misma.
Yen ese altar personal, a quin invocas?
La cultura popular habla de la energa que tu cuerpo imprime al llevar a cabo
una accin. Por ejemplo, si yo prendo una vela en mi altar y pienso en la salud
de alguien de mi familia, esa energa puede llegar a esa persona; eso es lo que
yo hago. Mi altar es ecumnico. Es la intencin lo que cuenta. Por eso me
atraen tanto los altares, representan a la gente y sus intenciones.

y forman parte importante de tu obra fotogrfica...

As es. El libro Corazn de mi corazn es un buen ejemplo de esto. Es ms,
alguien me reconocer por mis familias o por mis altares. Aunque haga
muchos desnudos, sirenas, trabaje mucho con la mitologa, haga mis ngeles y
trabaje con muchas cosas, finalmente, son otra forma de hacer altares.

En este libro de entrevistas, me gustara que hubieran dos o tres fotos de cada
entrevistado.
Eso lo seleccionas t. Te doy los libros y t decides que es lo que ms se te
antoja.
A lo mejor tienes ganas de que salga alguna cosa. No sientes que alguna de tus
imgenes te representa mejor?
o porque soy polismica, me siento identificada con todo. En general, me
gusta el trabajo que he hecho, son pocos los trabajos que con el tiempo me desagradan. Ahora estoy trabajando mucho con rosas, estoy en mi etapa kitsch, y
trabajo mucho con rosas secas y con rosas vivas, porque estoy en una etapa de
reconstruccin interna en que necesito trasformar la energa negativa en positiva, a veces las cosas muertas tienen vida. Tambin siento que el retrato representa mi trabajo, me fascina la idea de encontrarme con la gente. He realizado diferentes tipos de portafolios que nada tienen que ver entre s. Me
encantara que vieras lo de Correspondencia habitada, est en mi sitio de
Internet, no tengo nada publicado.
Entra en mi pgina y vers que es muy divertido y no tiene nada que ver con
mi trabajo anterior.

LoURDES ALMEIDA

23

Qu fotgrafos o fotgrafas te interesan especialmente?

Mexicanos?
Da igual...
Mira, soy muy mala para los nombres pero me llaman mucho la atencin los
grandes retratistas, entonces tengo mis dolos como Avedon, Irving Penn,
Annie Leibovitz, Lola lvarez Bravo... Ahora he redescubierto el trabajo de
Manuel lvarez Bravo, Mapplethorpe, Mariana Yampolski, Hinojosa y Suter.
Tambin marcaron mucho mi trabajo Polaroid gentes que no son solamente
fotgrafos, como Juan Jos Gurrola (director de teatro y artista plstico) y Jan
Hendrix (artista plstico). Me encanta el trabajo de mis contemporneos,
admiro mucho a mis colegas mexicanos. Y todo lo que tenga que ver con el
kitsch me trastorna, como Pierre et Gilles, su trabajo me fascina. Hay una fotgrafa espaola que todos los fotgrafos dicen que es malsima, Ouka Lele, pero
que pinta padrsimo y las fotos se ven geniales. A m el kitsch me encanta, lo
mismo la gente que tiene sentido del humor. Todo lo que hay aqu son libros
de foto y, obviamente, cada uno de ellos me interesa por algo. Me gustan
Cartier-Bresson y Nacho Lpez, que se supone eran documentalistas. Despus
de muertos hemos descubierto que tambin hacan puestas en escena y que
pasaban por momentos azarosos. Me encantara tener la mujer de las iguanas
de Graciela Iturbide o un luchador de Lourdes Grobet, y tener cada una de las
fotos representativas de las gentes que hacen fotografia, sobre todo de la gente
que la hace con pasin. Pero es que hay tantos que es imposible nombrarlos.

y si te digo "fotografa latinoamericana", qu se te pasa por la cabeza?

Martn Chambi. Yo creo que en Latinoamrica hay fotgrafos esplndidos,
inclusive preferira decir Iberoamrica, el mundo del habla hispana.
Fontcuberta, Ana Mendieta, Rafael Navarro, Catal-Roca, etc., etc.
Crees que hay algo que la identifique?
Reflexiva. Es una fotografia nostlgica y reflexiva, que siempre quiere hablar
de lo que nos pasa en lo cotidiano. No es una fotografia superficial, es muy
intensa.
Y cmo sientes que se estn desarrollando las cosas a nivel fotogrfico aqu,
en Mxico?
En Mxico hay estupendos fotgrafos, y todos tenemos muchos problemas econmicos, sobre todo los que no estamos interesados en hacer foto publicitaria.
Me gustara que tuviramos ms oportunidades de trabajo. Ahora bien, a pesar
de nuestros problemas econmicos yo sigo viendo que todos los das hay nuevas exposiciones con imgenes sensacionales, la fotografia mexicana est a la

24

Lo URDES ALMEIDA

Lo URDES

ALMEIDA

25

altura de las mejores del mundo. Lstima que en los mercados internacionales
no se adquieran ms fotografias de mexicanos.
Ya nivel de produccin?
Se est complicando mucho, porque las empresas que importan los materiales
analgicos tienen una crisis muy seria y es dificil conseguir materiales, y a nivel
digital tambin porque es muy caro. Comprar una computadora aqu es ms
costoso que en Estados Unidos. All, un fotgrafo que no tiene ni siquiera un
estudio tiene el ltimo modelo de cmara digital y de computadora, y la cambia maana porque su trabajo se lo permite y no hay ningn problema.
Tambin tienen un estupendo sistema de compra a crdito. En Mxico, y en
toda Latinoamrica en general, lo tenemos dificil por el problema econmico.
Cmo sientes que est afectando el cambio de lo digital a la fotografa?
Tcnicamente hablando, es genial, todos los das hay cambios y novedades
increbles y sorprendentes. En cuanto a las imgenes, como siempre se hace
mucha basura. Son tiempos en que hay montones de fotgrafos. Ser fotgrafo
est de moda, salen de las coladeras y su trabajo es banal. Sin embargo, no
quiero generalizar, hay mucha gente que est haciendo un trabajo muy valioso. Cada da somos ms, el tiempo tiene la ltima palabra.

Corazn Guadalupano, transfer de Polaroid 59 a papel fabriano, caja de hoja de lata oxidada,
luz de non y collage, de la serie Imgenes religiosas, Ciudad de Mxico. 1993

26

LOURDES ALMEIDA

Lo URDES ALMEIDA

Desprendimiento, plata sobre gelatina, de la serie Lo que el mar me dej,

Los Paliacates, Guerrero, Mxico, 1989

Familia Glabes-Carrillo (Pi mas) plata sobre gelatina, de la serie Retrato de familia,
Kipor, Sonora, Mxico, 1993

27

Yolanda Andrade

La primera pregunta es: por qu se interes por la fotografa? o cundo

empez su inters por la fotografa?
Yo creo que la fotografia siempre me interes, bueno me gust desde que era
nia. Pero lo que realmente me interesaba era el teatro y el cine. Como no
pude llegar a realizar ninguna de las dos actividades, un da dije: "por qu no
hacer fotografas si me gusta tanto, si compro cmaras y me gusta andar tomando fotos?" Y fue as cmo llegu a la fotografa y decid dedicarme a ella por
completo.
Y cules fueron sus intereses a nivel fotogrfico? Es decir, a nivel de toma,
qu es lo primero que le interesaba?
Es un goce muy personal. Me interesa casi todo y hoy en da me sigue satisfaciendo tomar fotos. Al principio, la verdad es que no tena definido lo que quera hacer en el mbito fotogrfico. Se defini cuando me fui a estudiar a
Rochester, ueva York, all di un giro de 180. Entr siendo una aficionada
a la fotografa y sal con la intencin de convertirme en una profesional. Fue
all donde decid tomar la fotografia como un medio de creacin personal,
empec a conocer a los fotgrafos ms importantes de la historia de la fotografia, sobre todo a los estadounidenses, que influyeron mucho en mj trabajo, y
empec a trabajar al principio un poco por imitacin.
o sea estudi fotografa en Rochester, Estados Unidos?
Si, estuill en Rochester, en el Visual Studies Workshop, que fund y que dirigi durante muchos aos Nathan Lyons, un personaje importansimo en el
desarrollo de la fotografia.
Y a nivel de temas, qu es lo que le interesa mostrar? Cmo calificara su trabajo?
Yo creo que, incluso antes de irme a estudiar fotografia, sala va a tomar fotos
por cuenta propia, mi territorio natural siempre ha sido la calle. iempre he
trabaJado en la calle y, de hecho, los fotgrafos estadounidenses que ms me
influyeron son los que pertenecen a esa escuela: vValker Evan , Robert Frank,
Lee Friedlander, Gary Winogrand. stos son los fotgrafos que :,0 considero
ms han influido en mi desarrollo visual.

30

YOLANDA ANDRADE

Si yo le digo dos palabras, "fotografa y realidad", qu es lo primero que le

pasa por la cabeza?
Yo los integro, para m es importante integrar estos dos conceptos. La realidad
vista fotogrficamente es muy importante para m. O sea, siempre veo la realidad a travs de la cmara.
Otros dos conceptos serian "fotografa y muerte" ...
En mi caso estn tambin integrados. Hay una parte muy importante de mi trabajo en blanco y negro que es sobre la imagen de la muerte, aunque un poco
menos en el trabajo de color, porque como que no se presta tanto. La muerte
es demasiado fuerte para el color no? Yo creo que la imagen de la muerte la
seguir tratando en blanco y negro porque es algo como muy expresionista, y
para algo tan expresionista yo considero que necesito el blanco y negro.
Con todo lo que se nos viene encima, quin sabe cmo va a cambiar la iconografa, pero bueno....
O cmo vaya cambiar yo, a lo mejor me deja de interesar, no?

y los ltimos conceptos serian "fotografa y sociedad" .

Soy fotgrafa porque estoy viviendo mi tiempo y mi sociedad de manera intensa, como mexicana, como mujer, entonces la sociedad es parte integral de mi
fa tografa.
Entonces, considera que el fotgrafo tiene la obligacin de mostrar con su trabajo lo que pasa en la sociedad?
Es muy difcil hacer un tipo de fotografa digamos "abstracta", es como contradictorio no? Yo creo que la fotografa existe en tanto que existe tambin la
sociedad, que existen las personas, la interrelacin entre las personas y el espacio, las personas y la geografa, o sea, todo lo que compone la civilizacin ...
Podra decirse que la fotografa, al depender del referente, es un buen instrumento para mostrar partes de la realidad, pero que para hacer cosas ms abstractas hay otros medios ms tiles y eficaces?
Eso es lo que yo pienso. No es que me disgusten los fotgrafos que practican
ese tipo de fotografa o abordan esos temas, pero, a m personalmente, siempre me gusta el referente de la realidad.
Podra comentarme alguna foto o conjunto de fotos de los que se sienta especialmente orgullosa?
Lo que pasa es que casi nunca veo ni mi propia fotografa ni la de los otros
fotgrafos de forma aislada. Cuando pienso en fotografa, siempre pienso en

YOLANDA ANDRADE

31

un conjunto de imgenes, en una edicin de imgenes cuyo resultado final me

diga algo, o en cmo una foto cambia o interfiere en el sentido de la que la
precede o la que sigue. Y se es el juego ms importante en la fotografia. De
hecho, lo que ms me gusta hacer con las fotos es la edicin.
Es decir, narrar. De alguna forma, explicar...
Para m es muy importante, por ejemplo, cmo se llam lo que hizo
Eisenstein cuando haca este juego de montaje en el cine? La teora del montaje. Para m, la teora del montaje es muy interesante porque a veces ests
narrando y a veces lo que ests haciendo es una edicin con diferentes fotos
que vienen de diversos temas, etc. Ests creando una tercera conceptualizacin.

y dentro de eso, cmo dividira su trabajo? Primero encontramos una serie,

que es la que conozco, de Ci,..dad de Mxico.
S, es una serie en blanco y ~egro en la que presento mi visin sobre Ciudad
de Mxico.
y ahora est trabajando mucho ms en color, y comentbamos antes que dando
un salto cualitativo tambin...
S, hace dos aos y medio publiqu el libro Pasin mexicana, y considero que
fue el cierre de un ciclo en el que estaba totalmente concentrada en Ciudad
de Mxico, trabajando en blanco y negro sobre diversos temas de la ciudad.
Sent una gran liberacin. Despus de publicar el libro me sen libre para
jugar, para experimentar con otras cmaras -cmaras de aficionado, me gusta
mucho la instantnea-, y me adentr en el mundo del color u-abajando con
cmaras digitales e investigando otros temas. Tuve la oportunidad de trabajar
en otras ciudades. Ahora, en cualquier ciudad en que yo est, me siento libre
para tomar fotos, cosa que antes no me suceda.
y de la parte de su obra que se ha mostrado, cul siente que es la que interesa ms al pblico?
Yo pienso que este libro ha gustado. No ha sido bien disu-ibuido, pero a las personas que lo tienen y lo han visto, les ha gustado. Creo que el color es mucho
ms accesible para un gran nmero de personas que no son fotgrafos y siento que ahora mi trabajo en color est gustando mucho. A nivel de ventas, he
tenido ms xito con el color que con la serie de Ciudad de Mxico.

S?
S. He vendido ms fotos en color que en blanco y negro.

32

YOLANDA ANDRADE

Sus fotos en color son muy preciosistas, en el sentido de que est todo muy trabajado: la esttica, el color, la imagen... y las fotos de Pasin mexicana, con el
alto contenido documental que tienen, difcilmente encajan en lo que busca la
gente para colgar en su casa...
S, s, exacto...
Sin embargo, el tratamiento del color es otra cosa, se genera otro tipo de narracin...
Es ms accesible tambin... La mayor parte de las personas estn acostumbradas a ver en color. Pero yo me siento contenta con las dos series, son dos etapas diferentes.
Cambiando un poco de tema, qu piensa de la enseanza de la fotografa en
Mxico?
Yo creo que ha ido creciendo, que se ha ido desarrollando muchsimo en los
ltimos aos. Partimos casi de cero, porque aunque existan un par de escuelas, stas tendan hacia la fotografa comercial. Cuando se cre el Centro de la
Imagen y se empezaron a organizar talleres, que han sido muy exitosos, varios
fotgrafos empezamos a dar clases porque nos gustaba, porque nos atraa esa
actividad. Creo que hemos ido aprendiendo en el camino, desarrollndonos
como maestros de fotografa mientras dbamos clases. En mi caso, no solamente me desarroll como maestra, tambin me ha servido muchsimo para mi
propia fotografa. Dar clases ha sido determinante para abordar otros temas...
Incluso en el tratamiento del color han sido determinantes los talleres que he
impartido. Para dar clases hay que prepararse bien, leer mucha teora sobre la
fotografa, volver a leer sobre tcnica. Hay muchas cosas que damos por hechas
y que tenemos que replantearnos.
Hablando de replanteamientos, ahora estamos inmersos en una revolucin tecnolgica. Con estos cambios que se estn produciendo, cmo ve el tema de la
fotografa digital?
Bueno, la fotografa digital es muy importante. Yo creo que ya no se puede dar
marcha atrs en cuanto a la tcnica. Lo que a m me molesta un poco es cmo
se comercializa la fotografa digital, los equipos, las cmaras... Cada seis meses
o cada ao van aumentndoles un megapxel a las cmaras, de tal manera que
cuando uno ya compr una cmara, seis meses o un ao despus necesita comprar otra, y otra, y otra. Es una carrera de estar comprando y consumiendo que
creo que nunca se va a acabar.

YOLANDA ANDRADE

33

Parece que no.

Eso s me molesta... A los fabricantes de cmaras no les interesa el desarrollo
de la fotografa, lo que les interesa es la economa de consumo que se genera
alrededor de ella.
Claro, parece que con el sistema analgico ya se lleg al tope, y quien tena una
Leica o una Hassel ya tena un equipo para siempre.
Yo uso de vez en cuando la cmara que compr cuando fui a Rochester en
1976 y sigue funcionando perfectamente. Le pongo un rollo y punto. Pero en
los dos aos que llevo dentro de la fotografa digital yo ya he comprado tres
cmaras. Y la primera que compr ya no me funciona porque slo tiene 4
megapxeles.
Se est hablando mucho de la democratizacin de la fotografa en el sentido
de que parece que el sistema digital est haciendo muy accesibles los medios a
la gente. Parece que el papel del fotgrafo se va diluyendo cada vez ms.
Cualquier artista, aunque no sea fotgrafo, utiliza la fotografa digital como
medio de expresin. Creo que muchas veces es en detrimento de la calidad de
la imagen, porque tal vez hay un buen concepto detrs, pero propiamente est
muy mal resuelto. Ocurre aqu algo parecido?
Eso est pasando en Mxico con los artistas que dicen que son artistas que utilizan la fotografa y que si se les llama fotgrafos, se ofenden mucho. Pero,
claro, t ves las fotografas que hacen esos artistas y son verdaderamente
horrendas en su mayor parte. Un fotgrafo se prepara en una escuela para
aprender todo lo relacionado con el medio, un artista llega nada ms y agarra
la cmara, o la grabadora, o la cmara de vdeo y empieza a hacer cosas y piensa que su idea es tan genial que todo vale ... Pero solamente algunos de esos
artistas logran crear obras interesantes con un soporte fotogrfico y que adems tengan un concepto inteligente. En general, los resultados son pobres,
tanto tcnica como conceptualmente.
Yo tampoco creo que esos dos conceptos se puedan separar.
Yo creo que tienes que aprender un oficio. Si yo decidiera ser una fotgrafa
que utiliza medios diferentes a la fotografa, como el vdeo, el cine o la pintura, no me atrevera a hacerlo sin prepararme antes para ello. Creo que, ante
todo, debo tener un respeto por lo que otros creadores han realizado en sus
propios medios y exigirme a m misma el rigor necesario para experimentar
con otras herramientas. Tambin la facilidad de conseguir un buen equipo da
lugar a mucha improvisacin.

34

YOLANDA ANDRADE

Incluso en prensa est pasando que con los telfonos mviles se est redefiniendo la figura del reportero grfico.
Tambin eso est ocurriendo en Mxico. Muchos fotgrafos de prensa estn
perdiendo el trabajo porque se le da a cualquiera una cmara digital y "vete a
tomar fotos de esto" y ya. Por otra parte, la fotografa de prensa tendr que
competir tambin con los ciudadanos comunes que siempre tienen a la mano
un telfono celular con cmara fotogrfica o cmara de vdeo, adems de con
las cmaras digitales de aficionados, y que se encuentran en cualquier lugar en
los momentos en que suceden acontecimientos trascendentes.
llegar un momento en que prime la actualidad, en que cualquiera llevar una
cmara encima y podr mandar la foto a cualquier lado, est donde est.
Claro! Y los medios de comunicacin no pueden tener un corresponsal en
cada sitio, porque adems es imposible predecir dnde suceder algo que vaya
a ser noticia. En este caso no hay una sustitucin del profesional de prensa por
un advenedizo, sino que el ciudadano comn se convierte en una alternativa
que multiplica hasta el infinito la informacin disponible para las grandes
cadenas de televisin y los medios impresos ms importantes.
y la ltima pregunta: si le digo "fotografa latinoamericana", qu es lo que le
viene a la cabeza?
La fotografa mexicana.
(Carcajadas.)
Se oy muy feo? Y por qu no? Todo el mundo es arrogante.
Bueno, matizando lo que dije: la verdad es que no conozco mucho de la fotografa latinoamericana. Por desgracia no hay mucho intercambio de fotgrafos
y de exposiciones entre los diferentes pases. De vez en cuando viene alguna
exposicin, por ejemplo, de algn fotgrafo venezolano. Hay un gran fotgrafo venezolano que es Paolo Gasparini, a quien admiro mucho aunque no
vemos mucho de su fotografa aqu. O de repente viene alguien de Per...
Pero, la verdad, no tenemos una riqueza de publicaciones que nos permita
conocer la fotografa que se hace en los diferentes pases de Latinoamrica,
cosa que s existe en el caso de Estados Unidos, por ejemplo.

Eso es lo que le iba a decir...

Ahora hay tal cantidad de libros interesantes y tanta facilidad para comprarlos
que definitivamente, yo al menos, conozco ms la fotografa estadounidense.
y creo que sera muy interesante tener contacto con otros fotgrafos del continente. Es una lstima que aquellos coloquios latinoamericanos de fotografa
ya no se den, porque eran una buena manera de vincularnos unos con otros,
de ver el trabajo que estaban haciendo en diferentes pases latinoamericanos,

YOLA DA ANDRADE

35

de traer publicaciones -las pocas publicaciones que puede haber-o Pero

se dejaron de realizar. Es una lstima. Por supuesto, desde hace ya algn tiempo contamos con una gran cantidad de informacin fotogrfica a travs de
Internet, pero terminamos por concentrarnos en la bsqueda e investigacin
de aquellos temas que, por diversas razones, necesitamos en cada momento.
En mi caso, debo bajar mucha informacin relacionada con los diversos talleres de fotografa que doy en diferentes partes de Mxico. En lo que insisto es
en que me gustara tener la oportunidad de ver ms exposiciones de fotografa en Mxico, no slo de pases latinoamericanos, sino tambin de otros pases del mundo.

36

YOLANDA ANDRADE

YOLANDA AJ'\lDR.4.DE

Ventanas al paisaje, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1988

La revelacin, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1986

La instantnea, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1996

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Ana Casas

La primera pregunta es: cmo empezaste a fotografiar?

La verdad es que yo empec a estudiar pintura y al mismo tiempo me inici en
la fotografa, eso me gust mucho. Luego me di cuenta de que tena que ver
con mi abuela y que de alguna manera siempre haba tenido un contacto con
la foto. Simplemente me apasion.
Tu abuela era fotgrafa?
Mi abuela tomaba muchas fotos, es ese proyecto del libro.
Y qu es lo que te interesa transmitir con la fotografa?
Creo que lo que me interesaba era tocar puntos de mis vivencias}' las de otras
personas, los puntos comunes que hay en una serie de vivencias personales.
Una reflexin sobre mi propio universo y, por extensin, tal yez del de los
dems.
Siempre has fotografiado tu entorno?
S. o siempre, pero es lo que ms me gusta. En algn momento he hecho
otras cosas, pero lo que ms me interesa tiene que ver con una reflexin sobre
cosas personales que finalmente tienen un peso general, lo importante es que
no se quede como algo propio. Me interesa tocar otros temas, como la relacin
de la fotografa con la memoria, la reflexin a travs de la imagen, la construccin de la identidad, temas de ese tipo.
Qu relacin crees que existe entre la fotografa y la sociedad?
Es una relacin muy amplia, aunque el punto que a m me interesa e la relacin
con la memoria. Creo que la fotografia toca la existencia de todo el mundo y la
relacin de las personas con su propio pasado, con su historia familiar, con u
genealoga. Ya todo se sucede a travs de la fotografa y, aunque al10ra haya
vdeo, realmente el lbum familiar sigue siendo fundamental. Se ha vuelto como
la manera de estructurar la memoria familiar de cada uno, incluso empieza a
haber confusin entre los recuerdos, la memoria, las fotos, como que ya la mayora de la gente recuerda en imgenes. Es muy interesante ver cmo la gente
estructura las historias familiares en los lbumes, que tienen unas narrativas muy
variadas, dependiendo del tipo de persona y del tipo de medio y cultura.

40

ANA CASAS

Y entre la fotografa y la realidad?

.
Mmmm... , pues es simplemente la evidencia de un suceso en un tIempo y en
un lugar determinado. Lo que pasa es que generalmente revela ~nstantes, o
cosas, que de otra manera no percibiramos o a los que no prestanamos atencin.
y por ltimo: qu relacin crees que exste entre fotografa y muerte?
Lo primero que pens es en el cadver de mi abuela. Finalmente la fotografia
es lo nico que preserva ciertas cosas de la muerte, o por lo menos hace que
puedas evocarlas o que tengas un pretexto visual para poder reconstruir o revivir una serie de cosas que de otra forma se perderan. Es interesante que la
relacin con los antepasados suceda a travs de imgenes fotogrficas. Aunque
muchas veces no haya conciencia en vida de personas que han sido antepasados tuyos, resulta emocionante que puedas verlos y que puedas transportarte a
un tiempo que ya nada tiene que ver con el tuyo.

Y por qu elegiste la fotografa como medio de expresin?

.
Me produjo mucha fascinacin porque permite transformar un mstante de la
relacin de uno con el exterior. La pintura es algo ms introspectiva, finalmente s hay un trabajo con el medio pero la relacin con la realidad est siempre
filtrada, mientI-as que la fotografia permite crear situaciones en donde se
modifica la realidad. No me interesa nada la fotografia que no pretende intervenir en absoluto en la realidad, para m es mucho ms interesante el hecho
de que al tomar una foto se influye en el exterior; el que haya una cmara hace
que sucedan muchas cosas.

o sea que ves la cmara como un elemento dinamizador...

y que, utilizada en un determinado contexto, produce situaciones que nos
hacen tomar conciencia de determinados momentos, relaciones... Creo que
eso es muy fascinante, que abre muchas posibilidades.
Y cmo catalogaras tu obra?
No es un trabajo documental en absoluto. Sin embargo, en cierta manera, se
aproxima al documento. Mi trabajo empez con una se~ie de fotos que hice c~n
mi abuela. Despus, me fui a vivir a Viena para trabajar con ella y empece a
hacer fotos de los mismos lugares de mi infancia con la misma cmara que ella
usaba pero veintitantos aos despus. Acabamos haciendo unos desnudos, ya la
haban operado de cncer una vez y la volvieron a operar a los 83 aos. El desnudo se volvi una parte muy importante de la dinmica entre las dos, porque
ya de joven ella tomaba fotos y no tena ningn tipo de problema con el tema;
se volvi un elemento muy bonito de la relacin entre ella y yo. Cuando empe-

ANA CASAS

41

c a hacer la serie me fui a vivir a Austria y pasaba mucho tiempo cuidando a

mi abuela, que muri hace dos aos. Hubo un momento en que se tuvo que
vender la casa porque tena que ir a un asilo, desmantel la casa y empec a trabajar con sus documentos. Ella tom fotos a lo largo de toda su vida; es ms,
conservaba fotos de parientes que murieron en campos de concentracin, etctera, etctera. Vivi mucho a travs de la foto. En ese sentido s es un trabajo
documental, porque estoy trabajando con lo que fue su manera de relacionarse con el mundo, a travs de la foto, reconstruyendo la historia familiar como
reconstruyndola para m. Trabaj con diarios de ella y con diarios mos. De
alguna manera el trabajo en el libro fue como un reordenamiento, por un lado
interno y por otro lado visual, de la historia familiar a travs de los documentos.
y s, trat todo, incluso a m misma, como un documento.
S, es interesante cmo partes de los documentos familiares para gestar un trabajo autoral que tiene mucho que ver con la historia familiar...
Y qu talla recepcin de tu trabYo entre el pblico?
Muy bien.
Notaste que tu trabajo transmita lo que querias?
S, la verdad es que siempre he sentido que la retroalimentacin ha sido muy
buena. Exceptuando en Zona Cero, donde tengo expuesto el tI-abajo, y los
comentarios son ms parciales. Metimos la parte de los cuadernos de dieta,
que es la parte que incorpor al [mal, que son todos esos desnudos. En la exposicin tienen mucho peso, porque hay cuatro desnudos como de tres metros,
con el cuerpo como eje de la memoria, pero en conjunto est muy equilibrado con el libro, con los recuerdos, con la relacin con mi abuela. No resulta lo
ms importante, pero en Zona Cero, por algn motivo, es lo nico que me
comentan: "Quieres ser mi modelo de fotos?" "Cmo bajaste de peso?".
S, las exposiciones digitales pueden generar conflictos. Cuando tienes un
libro en las manos marcas el ritmo del espectador, en una exposicin ms o
menos tambin, pero en la red es muy fcil sacar las cosas de contexto...
Es realmente rarsimo.
Fuera de contexto, tu obra pierde el sentido. Consideras tu trabajo comprometido?
S, creo que para m una prioridad ha sido siempre trabajar con una cierta
honestidad. Encontrar una relacin con la realidad, y conmigo misma, que sea
lo ms honesta y clara posible. Creo que es como un motor de lo que he estado haciendo, como una finalidad para m. Resulta revelador todo lo que se descubre, un proceso de descubrimiento de la realidad.

42

ANA CASAS

De todos los fotgrafos que he entrevistado, creo que t eres la que tiene una
obra ms vinculada a las vivencias personales, a la experiencia, la reflexin
sobre el propio entorno...
Pienso que la experiencia individual es una referencia a la experiencia general. En ese sentido te digo que el trabajo siempre ha funcionado en la direccin que yo he querido y la respuesta siempre ha sido una reflexin de la gente
sobre su propia vida y sobre el significado de la fotografa en la vida, en la sociedad contempornea. sa es realmente mi intencin.
Y cul seria el significado de la fotografa?
Pues tiene una raz muy slida en la construccin de la identidad, en la manera en que nos ubicamos en nuestra historia familiar, en la manera en que nos
concebimos a nosotros mismos. Revela la atencin que se pone a ciertos vnculos o a ciertas relaciones de la vida. Creo que pensar en el significado que tiene
el lbum familiar o los antepasados que no se conocen es algo muy generalizado. Finalmente, lo que me interesa no es tanto lo que me pasa a m, como promover que cada quien reflexione sobre su propia historia y que saque las conclusiones que correspondan a su propia vida...
Yen relacin a las influencias que hayas tenido, qu obras han marcado ms
tu trabajo?
Hay muchos trabajos que me gustan. De entrada pens en una austriaca que
se llama Friedel Kubelka-Bendy. Aunque responderte es complicado, porque
hay fotgrafos que me gustan en algn aspecto y en otros no.
Desde hace aos ests vinculada al Centro de la Imagen en Mxico, cmo ves
el sistema educativo en Mxico?
Pues muy deficiente. En el Centro de la Imagen se plante un proyecto interesante que debera ser como la lnea a seguir pero a una escala; creo que la fotografia debera impartirse en la Universidad como una carrera, pero las posibilidades de estudio son muy poquitas, lucecitas aisladas donde de pronto hay
proyectos que desarrollan ms el trabajo personal de la gente. Hay poca informacin sobre historia de la fotografa, no hay un tratamiento integral de la
fotografa: historia, anlisis de la imagen, etc.
El Centro de la Imagen tiene cosas superinteresantes. Yel programa integral
es un programa de estudios que ha tenido muy buenos resultados. Pero creo
que debera haber una carrera universitaria de fotografa. Hay intentos, como
lo que estamos haciendo con el Centro de la Imagen en Guanajuato, donde
tenemos un programa de estudios, un programa integral en el que participan
nueve estados y son becados dos fotgrafos de cada estado. Se hace como un
diagnstico del nivel de los fotgrafos y se les ofrece la posibilidad de desarro-

ANA CASAS

43

llar un proyecto en cuatro meses. Yo he sido coordinadora de este programa

de Guanajuato durante tres aI10S y de un encuentro que se lleva a cabo cada
dos aos.
Cmo orientas las clases de tus alumnos?
Doy cursos eventuales. La fotografa es el desarrollo, ir buscaI1do la tendencia,
como dnde est la potencia de trabajo de cada quien. Vemos muchos trabajos, la gente empieza a trabajar sobre su entorno ms cercano y trato de potenciar los puntos fuertes de cada uno. Hay gente que tiene que dedicarse a lo
documental y hay otras personas que donde encuentran la fuerza es en cosas
ms cercanas. Es como una orientacin, muestro una serie de trabajos donde
ayudo como a soltar la imaginacin...
Y cmo ves el tema de la fotografa en relacin a toda la cuestin digital?
A m s me parece que lo digital es una herramienta maravillosa, no tengo ningn tipo de prejuicio. Pienso que es nefasto que la gente pretenda que el
medio en s tenga alguna finalidad. Creo que es una herramienta, lo que pasa
es que las cmaras todava son muy lentas. El tratamiento de la imagen es muy
prctico y til, aunque me molesta la gente que hace collage en Photoshop
porque en realidad es como si lo hiciera con tijeras y pretende que es muy creativo. Veo que ah s que hay gente que se pierde, creo que de una manera
atroz y pattica, pero si lo utilizas como una herramienta, si eres consciente de
que lo utilizas para hacerlo ms prctico, es un medio que permite muchas
alternativas, es estupendo.
Como una via ms entre otras...
y de hecho va a ser la que quede, porque aqu ya no venden papel baritado.
De hecho, en los cursos que estamos dando ya utilizamos la impresin digital
como un medio ms.
Crees que la tcnica afecta a los contenidos que se estn haciendo ahora?
S, si est mal orientada. Creo que hay mucha gente que se pierde, aunque
cada vez se est ubicando ms como una herramienta. Al principio, haba
mucha gente que trataba de hacer muchas cosas en la computadora pensando
~ue ese era el fin, pero por suerte ahora sucede cada vez menos. Me da la
unpresin de que se est ubicando en su lugar.

T~ que ests en la organizacin de talleres, qu tipo de trabajo te interesa

mas?, qu crees que se est cociendo fotogrficamente en Mxico?
Pues creo que lo que es interesante es que se est volviendo muy variado. la
gente tiene ms informacin. Me gusta mucho que estemos orgaI1izando talle-

44

ANA CASAS

ANA CASAS

45

res por todo el pas. Me he dado cuenta de que cada vez hay mayor acceso a la
informacin y de que los trabajos empiezan a ser un poco ms contemporneos. Antes Mxico tena como una cosa folclrica o haba mucha gente que no
desarrollaba un trabajo personal, un lenguaje personal, y me da la impresin
de que se empieza a hacer, y creo que en eso la labor del Centro de la Imagen
ha sido muy importante porque ha ofrecido cursos en toda la Repblica. Es
muy interesante que la mayora de los cWTculums que recibo de los chavos
que presentan portafolio han hecho cursos en el Centro de la Imagen. Hay
una formacin de nuevos fotgrafos, y se nota mucho en el trabajo. Hay un
chorro de gente joven con unos trabajos muy locos e interesantes.

y la ltima pregunta: si te digo fotografa latinoamericana...

Yo pienso que la fotografa latinoamericana es realmente interesante. Es un
medio muy vivo que ha funcionado como un medio de expresin muy potente en estos pases. Aunque conocemos menos de lo que deberamos.
S, aqu se vive ms mirando a Estados Unidos que a otros pases de
Latinoamrica, aunque hay mucha produccin que es muy interesante...
De Mxico s conozco mucho, pero de otros pases... Hay una desconexin con
todo, la falta de informacin es pattica. Tambin el problema es que no hay
centros donde haya un estudio integral de fotografa o muy pocos, hay talleres
pero no les dan la posibilidad de profundizar.

Abrazo, plata sobre gelatina, publicada en el libro lbum (Editorial Mestizo. 2000) Viena, 1992

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ANA CASAS

Autorretrato con mi abuela, plata sobre gelatina, publicada en el libro lbum

(Editorial Mestizo, 2000) Viena, 1992

ANA CASAS

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Ana Casas, Mi abuela y yo en el jardn, publicada en el libro lbum (Editorial Mestizo, 2000),
Viena, 1989

Armando Cristeto

Cmo empezaste a fotografiar?

Yo empec a fotografiar porque a mi hermano, Adolfo Patio Torres, le interes la fotografa desde una edad muy temprana. l dice, y declara en muchas
ocasiones, que a los 11 o 12 aos, a partir de un trabajo escolar, le interes ms
que cualquier otra cosa de las que haba aprendido en la escuela. Decidi ser
fotgrafo e incluso exponer y publicar a los 16 aos de edad. En ese momento yo tena 13 aos, pero no me lo tomaba en serio. Lo que ms me interesaba
y seduca era el cine. Le ayudaba a l, vi fotografa desde los 13 o 14 aos, pero
como vea pintura y danza contempornea -que me gustaba mucho- y,
obviamente, cine. A los 15 o 16 aos era cinfilo y poda hablar de muchas
cuestiones de la historia del cine.
Aparte me toc vivir la generacin siguiente a la del 68, una generacin con
mucha conciencia poltica, en Mxico tambin vivimos esta situacin, como en
muchos otros pases latinoamericanos, ms que en otros lugares. Ante todo,
por este asunto tan fuerte de los regmenes totalitarios y castrenses que se
padecan en muchas partes de Amrica Latina. Tom una po icin poltica
contra los destinos manifiestos, contra el imperialismo y tambin contra el cine
yanqui, por supuesto; haba cosas que me gustaban pero la mayora no.
Obvian1ente, haca fotografias como infinidad de gente, pero no me lo tomaba en serio. Fue despus de que Adolfo trabajase muchos aos en fotogI-afia
cuando me empez a interesar. l tena un carcter muy energtico muy clido,
estimulaba mucho a la gente. Fue cw-ador y arm varias exposiciones en espacios propios y en espacios en prstamo. Entonces, l vea mis fotografas y deca:
"Oye, si t no eres tan malo, eres mejor que muchos que estn por ah exhibiendo y que se dicen fotgrafos". Yo procuraba hacer las cosas lo mejor posible y
todo para un gozo ntimo... Adolfo organiz una exposicin que se llam j\1xico
a travs de los flashes, que fue la primera exposicin en el Archiyo Fotogrfico
Casasola, posteriormente la Fototeca Nacional del INAH, y me incluy en la lista
de artistas, que presentaba un recorrido por buena parte del siglo xx mexicano.
Esto fue enjunio del 77, l me incluy y yo me sorprend mucho, le dije: "Pero
qu hiciste?" Y as fue mi debut en el mundo de la fotogI-afa. Con Adolfo compart muchas cosas, incluyendo grupos culturales en el bachillerato, la parte
organizativa siempre me interes mucho, como digo, eso de el' un er integral
dentro de la fotografia, dentro del arte. Esta necesidad la tenarno muchos fot-

50

ARMA

ARMANDO CRISTETO

grafos mexicanos, es esa actitud la que lleva a Pedro Meyer y a muchos otros amigos a organizar el Consejo Mexicano de Fotografia con miras al Primer Coloquio
Latinoamelicano de Fotografia celebrado en Mxico en el 78. Yo ya haba participado en grupos culturales, formaba parte del Grupo de Fotgrafos Independientes con otros amigos ms dirigidos por Adolfo, que fue nuestro principal
bastin. La estrategia terica y cultural de Adolfo fue presentar exposiciones
ambulantes, "fotografia en la calle", has odo hablar de ellas? ..

S.
Bueno, era realmente poner tendederos como de ropa de poste a poste, de
rbol a rbol y de rbol a poste, con pincitas de madera para colgar la ropa.
oso tras procurbamos hacer a imagen y semejanza lo que veamos en las
galeras, o sea: la impresin fina, lo mejor que se pudiera y adems, como
dicen, passepartout, marialuisa, diafragma, montaje. No nos negbamos a la
galera. El eslogan del grupo de fotgrafos independientes era: "El arte fotogrfico para un conocimiento popular", y decamos "Queremos huir y estamos
huyendo de las prisiones-galera".
Quines erais los que formasteis el Grupo de Fotgrafos Independientes?
El Grupo de Fotgrafos dur 7 u 8 aos y vari entre un nmero de 12 y 14
integrantes y muchsimos invitados. Pero realmente el ncleo central fueron:
Adolfo, obviamente, y Alberto Pergn, Xavier Quirarte, Agustn Martnez
Castro, Rogelio Villarreal, y yo; ramos seis. Pasaron aproximadamente seis
ms como miembros del grupo, pero no tuvieron tanto compromiso. Pertenecer al grupo era tener cierta notoriedad, ir un paso o varios pasos ms por
delante que el resto de los compaeros. Le entramos a la estrategia de la cultura institucional porque nunca tuvimos un asunto de marginalidad por la
marginalidad misma, si no como una herramienta contracultural. Ahora,
cuando hablo del asunto, me viene como un piloto automtico esto de decir
"herramientas", "armas", "estrategias", que son los trminos usados en la
poca. Estbamos permeados por las tesis de la liberacin. Demostramos muy
rpido que podamos estar entre los mejores, premiados incluso, no tan slo
seleccionados si no distinguidos con menciones honorficas o premios, tanto
en los concursos y exhibiciones del Palacio de Bellas Artes, del Museo de Arte
Moderno, como en galeras privadas, pero seguamos trabajando en la calle.
Por ejemplo, cuando estbamos en alguna exposicin en algn sitio importante, las fotografias que estaban dentro de la sala y algunas ms las ponamos
afuera en los tendederos de las exposiciones ambulantes. As fue cmo empec, a m no me gustaba la palabra de curador porque me pareca de mucha responsabilidad. Entonces en las primeras cuestiones que hice de curadura me
denominaba organizador o coordinador. Cuando ya sent que me mereca el

DO CRISTETO

51

trmino lo empec a utilizar. Me dedico a eso y, por fin, organic lo que todo
el mundo me peda durante aos: ordenar todas mis notas, todos mis libros
para preparar un curso, Historia de la Fotografia en i\1xico durante el siglo xx, que
habitualmente doy en el Centro de la Imagen o en colaboracin con el Centro
de la Imagen, en universidades, centros culturales, museos, para los compaeros de la Fototeca Nacional y para otras instancias privadas. y, sin duda, ahora
siento yo que s estoy ms dedicado a la investigacin histrica y a la curadura
que a mi propia produccin fotogrfica, aunque nunca la he abandonado.
Nunca la he abandonado, pero en esto no soy muy organizado.
No se puede estar en todos sitios...
Bueno, tuve un maestro impresionante, que tiene una produccin enorme y
adems tena todo eso. Por eso es tan respetado Adolfo, no es porque se muri.
Parece que fue una persona muy trabajadora y tenaz...
Muy trabajadora, muy disciplinada y con un talento y una claIidad terica y
esttica muy fuertes.
Y estudiaste fotografa en algn sitio?
Estuve en un par de talleres, lo que se le llamaban Talleres de Actiyidad
Esttica en la preparatoria. Los maestros que daban el taller de esttica eran
Guillermo Rolofn y EIsa Escamilla. Tambin le debo muchsimo a Louis
Carlos Bernal, el esplndido fotgrafo mxico americano, l es un mentor muy
importante para m. Y obviamente, a Adolfo en primera instancia, pero tambin a Pedro Meyer, me declaro hijo fotogrfico de Pedro Meyer.
Ah s?
S. I o a nivel esttico, o no mayormente esttico, pero s a niyel de organizar
cosas, o de ser muy responsable con todas las reas, con todas las etapas de la
fotografia.
Bueno, Pedro y Adolfo son referentes no slo por su trabajo sino por la cantidad de cosas que han sido capaces de vehicular no? Yeso es muy importante,
porque yo te dira que la situacin de la fotografa mexicana est reconocida
internacionalmente en gran parte gracias a figuras como Meyer, que han sido
capaces de abrir muchas vas a otros fotgrafos ...
Exacto.
Me refiero a que no se trata slo de hacer tu trabajo, sino de plantear tambin
los espacios de difusin para que otra gente pueda venir despus, verdad?
En los aos setenta en Mxico hubo una reestructuracin cultural muy impor-

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ARMANDO CRISTETO

ARMANDO CRISTETO

tante, ante todo durante el sexenio de Jos Lpez Portillo -vilipendiado con
justsima razn, por supuesto-, pero el rea cultural sali muy, muy beneficiada. En el campo de las artes visuales se gener una estructura muy buena que
se llam el Saln Nacional de Artes Plsticas, que estaba organizada en diferentes secciones. Por ejemplo, haba una seccin bianual de fotografa, una trienal de escultura, una seccin anual de experimentacin -que es lo que ahora
se llama "instalacin" o "arte de instalacin"-.
Y cmo demirias tu trabajo como fotgrafo? Cules son tus inquietudes o
preocupaciones?
A mi primer trabajo lo titul Fauna imperial celeste, y trataba de los espectaculares, de los anuncios en las azoteas. Me llamaba la atencin la fauna que haba,
el toro de Osborne, hbridos como Superman o figuras superestereotipadas de
hombres y mujeres que anunciaban lencera. "Imperial" por el asunto del
imperialismo, ya que la mayora son marcas transnacionales, y "celeste" porque
estaban arriba, estaban en el cielo. Siempre me acuerdo de lo que deca don
Manuel: "Las fotografas platicadas son las fotografas ms bonitas porque no
se imagina la fotografa ideal". Compona en un ngulo bajo, el billboard atravesaba todo el espacio de la imagen y todo el espacio del cielo. Realmente era
una depuracin formal, era una exquisitez formal -siempre me ha preocupado el trabajo esttico de lneas y formas-o
El trabajo gust mucho, se public en el anuario de mayor tiraje mundial,
en el Photography Annual del 82, en un portafolio que se llamaba Fotgrafos
mexicanos. Despus me vi inmerso en toda esta marejada de la fotografa latino americanista, era un asunto casi imperativo que haba que hacer.
Finalmente dije: " Tampoco vaya hacer un asunto abiertamente poltico o
con tintes muy sociales, porque no es parte de mi naturaleza ni es mi precepto y hay gente que lo est haciendo y muy bien". Me interesaba mucho ms
generar un discurso de identidad y entonces dije: "Quiero hacer algo ertico, algo esttico que tenga todas estas coordenadas, algo social, algo tambin
gay documental". En aquel momento haba un fuerte avasallamiento de la
fotografa documental y yo estaba de acuerdo, no negaba el documental en
absoluto. Dije: "Yo tengo que fotografiar a esos hombres, esos hombres me
seducen visualmente". La fotografa en la calle es riqusima y vastsima, pero
yo senta que la estaban anquilosando, siendo muy manieristas, muy repetitivos. Entonces dije: "Bueno, este tema nadie lo ha tocado, puede ser difcil,
pero bueno ... Es lo que yo quiero hacer". Y, finalmente, me top con que los
hombres, estos grandes hombres musculosos rutilantes no eran tan ariscos,
todo lo contrario, estaban muy dispuestos a la fotografa, y tienen un cierto
hermetismo.

53

Despus de veinticinco aos fotografindolos te puedo decir que son un

poco hermticos, pero los comprendo muy bien. Hace veinticinco aos eran
satanizados por la sociedad mexicana, hablaban de que no tenan cerebro, de
que tenan unos genitales muy chiquitos y por eso desarrollaban otros msculos. La doble moral siempre ha operado sobre ellos, aunque entraran en las
fantasas sexuales de hombres y ml~eres haba que reprobados. Este asunto de
la reprobacin hacia ellos, como la reprobacin hacia la gente gayo hacia
minoras me cal mucho. Entonces dije: "Si ellos son satanzados como la
gente gay es satanzada vaya hacer una combinacin por ah". Hice un ensayo
que se llam Apolo urbano, y es sin duda el ensayo que ms me representa y al
que felizmente estoy atado. Gan una beca hace veinte aos con l, y se pudo
ver de una manera amplia yen momentos muy importantes y, adems, est
bien documentado. Desgraciadamente no hay un libro monogrfico sobre la
serie, como no hay libros monogrficos de muchas series importantes de los
aos ochenta. Son imgenes que me siguen pidiendo todava hoy, y que sigo
fotografiando, pero cerr un primer ciclo hace veinte aos y lo dems que he
tomado no lo he enseado. Creo que en algn momento lo ensear, pero
estoy hablando de realidades verdad? .. Otra de mis series es Las noches del
reventn, cmo dicen en Espaa.. .?
Del botelln...
No... de la fiesta ... de la "marcha". Ahora quiz digan "botelln" en Espaa,
pero cuando aqu se deca reventn, en los ochenta y los noventa, en Espaa
se deca la marcha, la noche de la marcha, la noche del reventn. Yes una serie
de retratos que no son muy festivos. Hay como mucho conflicto en las miradas
y el asunto.
La noche es as...
La noche es as, verdaderamente.
Por la noche se sale a disfrutar, pero no siempre disfrutas...
Exactamente. Pero tambin es como la catarsis del alcohol y del juego, de la
supuesta felicidad o la frivolidad que un poco recoge mi serie. Es ante todo
como la perpetuacin de la indumentaria, las circunstancias, la atmsfera y los
personajes. Habla de cmo nos transformamos, de cmo un cotidiano oficinista puede convertirse en un sex-symbol por la noche no?, o de cmo un empleado menor puede convertirse en una mujer bellsima. En mis fotografas -es
tambin lo que desconcierta- los travests no son grotescos, los trayests son
mujeres. Y despus unos collage, que es lo ms reciente que he hecho, unos
collage casi miniaturistas en que la mdula o la figura central tiene que er una
fotografa ma pero en los que todo lo dems es a base de recortados, de

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ARMANDO CRISTETO

medios impresos, de etiquetitas. As pretendo recuperar tambin ciertas cuestiones de la cultura popular.
De qu serie te sientes ms orgulloso o crees que te representa mejor?
Bueno, sin duda, Apolo urbano, por la organizacin que hice del trabajo ...
Cumpl, y la beca fue fundamental para eso, porque yo no emeljo, como algunos de mis compaeros, de una clase pudiente. Eso es muy importante y te lo
digo porque siempre lo he dicho y ahora en las nuevas necesidades de la historia, s se ha entrado a ello. Mis padres son de un estado de la Repblica que
se llama Michoacn y no son profesionales -es ms, estudiaron una instruccin muy bsica-, pero ellos tuvieron siempre la idea de que la educacin era
el nico camino. Mi pap deca: "Hagan lo que ustedes quieran, a m no me
importa lo que sea, pero estudien y sean felices". Asumo mi falta de disciplina,
por supuesto. Pero de repente, mientras otros compaeros de mi misma generacin tenan varias cmaras y un equipo superbueno regalo de su pap, pues
no, yo no lo tena. Pero, finalmente, una de las cosas que me enorgullecen es
que yo con una Canon AEl y con una pequea ampliadora, gan premios muy
importantes y reconocimiento con el Apolo urbano, mientras que otros compaeros a pesar de tener su Leica y cosas as, pues no. Con esa beca fuimos premiados, entre otros, Antonio Turok, Graciela lturbide, Vida Yovanovich...

y si te digo "fotografa", qu es lo primero que se te pasa por la cabeza?

A qu te refiere el trmino?
Hjole, pues creo que a don Manuel.
A don Manuel?
Creo que a don Manuel realmente. Lo admiro profundamente. Admiro su
obra y cada vez descubro ms vetas que cre, que implant y algunas cosas que
no desarroll, porque era imposible ... Aunque conociendo bien la obra de
don Manuel dices pero qu cantidad de propuestas hizo! Yo me precio de conocer bien la obra de don Manuel. Por ejemplo, ocho retratos de Frida que no
se conocan -dados a conocer post mrtem-, conocemos los dos o tres retratos ms famosos, pero estos siete u ocho son tan esplndidos como los ms
clebres. Y esa vida entregada a la fotografa. Fue muy longevo y siempre mantuvo una gran conviccin hacia la fotografa en un momento en que la mayora de su generacin claudic. Es un gran ejemplo a seguir. Yo lo aprend por
Adolfo, pero muy rpido dije: "Este seor, qu brbaro!". Y te puedo comentar que hay ciertas opiniones de don Manuel con las que no estoy de acuerdo,
pero con respecto a su obra no tengo ninguna reserva. Obviamente prefiero,
como todo el mundo, unas series a otras. Don Manuel muri pleno. Pocos, no
mexicanos sino en todo el mundo, pueden cumplir cien aos con un homena-

ARMANDO CRISTETO

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je extraordinario, en el que estbamos gritando, vitorendolo, llorando, cantndole Las maanitas, aplaudindole y no pens tampoco que su muerte me
fuera a doler tanto. S, de la fotografa, puedo pensar muchas cosas pero quizs la figura es don Manuel. Y Adolfo, obviamente, lo tuve mucho a mi lado.
Mi gran pasin es la fotografa y particularmente la fotografa mexicana. Te
digo que no podra hacer lo que hago si no fuera mi pasin y adems si no
estuviera desprovisto de este asunto del celo profesional que es tan propio en
todos no? No podra estar valorando, celebrando y pl~ando la obra de los
dems si yo no disfrutase tanto con lo que hago.
Y qu relacin encuentras entre fotografa y realidad?
Cada vez menos. Yo crec con aquel paradigma de que la fotografa era la realidad. Pero muy pronto me di cuenta de que son cosas muy distintas, aunque
la fotografa, por su naturaleza, tiene la posibilidad de capturar cierto sustrato de esa realidad. En la ltima dcada todo se ha trastocado muchsimo. Ms
que como una aportacin o una invencin de las posibilidades del medio, es
como un explayamiento. Se ha visto desde el principio de la fotografa, pero
en las ltimas dcadas se ha indagado mucho ms en esta otra vertiente, que
ah estuvo siempre y que mucha gente utiliz. Ahora se pueden desarrollar
otras posibilidades de la fotografa, pero siempre, por mucho que lo nieguen,
ese sustrato de realidad estar presente, y es uno de sus filones, es una de las
caractersticas ms atractivas de la fotografa y creo que el xito de esta fotografa no representacional de estos ltimos aos no sera tal sin esa gota de lo
preexistente.
Y entre fotografa y sociedad qu relacin crees que hay?
Para m son absolutamente indisolubles. Estoy muy preocupado. Raquel
Tivol, que es una de las historiadoras y crticas que ms me interesan, anot
de una manera muy temprana todo este alud crptico con que las artes en
general se desvinculan de la sociedad. Creo que en los ochenta se logr que
la gente fuera prdigamente a los museos y ahora, con e tas lecturas tan privadas, creo que se ha alejado un poco. Obviamente tambin hay aceptacin
por estos nuevos lenguajes, pero con muy pocos artistas. Creo que se ha abusado muchsimo de este tipo de registro y que por una necesidad comercial se
ha validado como la "gran fotografa" del inicio del siglo XXI. Dentro de esa
rea hay magnficos exponentes pero la mayora son mu:' prescindibles, muy
vacos verdaderamente.
Y la ltima de las relaciones sera entre fotografa y muerte...
Bueno, t sabes que la relacin que tenemos los mexicanos con la muerte es
Una relacin particular, diferente. Te vaya contar, por ejemplo, un hecho tan

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ARMANDO CRISTETO

claro como el que pas hace un mes con la muerte de Adolfo. De repente
Adolfo se destruy el crneo, se rompi la cabeza y, con el golpe, su cara
qued muy lastimada, muy amoratada. Obviamente, al velorio fue una gran
cantidad de fotgrafos, tanto de prensa como amigos suyos, y en cuanto abr
el atad para que una de sus esposas, Carla Rippey, lo viera, varios se acercaron tmidamente. Yo no dije nada. Slo: "No tengo ninguna reserva", y de
repente creo que EIsa Medina, la fotgrafa, me dijo: "Oye le puedo tomar una
fotografa a Adolfo?". Le dije: "Las que quieras". En varios momentos hubo
sesiones de fotografas en que todos los amigos le tomaron fotos a l. Eso sera
como inaudito, impensable en otras culturas... Tambin me acuerdo de cuando mUli mi padre hace veinte aos. Antes de salir al cementerio Adolfo hizo
un alto para tomarle unos retratos funerarios, los ltimos retratos. La gente se
sorprendi un poquito, pese a que era en Michoacn y Michoacn fue uno de
los estados de la Repblica donde la fotografa de muertos estuvo muy presente durante muchas dcadas del siglo xx, pero ya, desgraciadamente, se ha perdido. Hay infinidad de ejemplos desde el siglo XIX de la perpetuacin a travs
de la fotografia de los seres queridos muertos. Yadems los iconos de las calaveras, de los esqueletos, son de lo ms propios para nosotros. Ahora que se
acercan las fiestas de muertos en Mxico acabo de comprar un crneo anatmico de plstico, le estoy haciendo unas fotografas y las estoy ubicando en distintos lugares, y la gente las ve con curiosidad, con mucha naturalidad. La
muerte es Ull evento muy, muy fuerte, miedo s le tengo, claro que le tengo
miedo, y ahora ms que nunca. Pero es una presencia que ah est, la acepto,
no la rechazo.
S, tampoco nos queda otra opcin...
No, pero hay muchas culturas en las que no se puede hablar de la muerte, se
puede hablar en trminos legales, si quieres hacer testamento, pero no ms.
No hay que hablar de detalles de enfermedades ni esas cosas, a no ser que ests
muy involucrado. Tambin tengo que decir que -lo iba a decir pero se me
fue- me interes mucho la medicina, y soy mdico. Soy mdico en el sentido
de que termin toda mi carrera, pero no ejerzo. Ejerc unos cuantos meses y
estuve en la disyuntiva de hacer las dos cosas, pero finalmente escog la fotogl-afa porque es lo que ms me gusta. Yahora, haciendo revisin, hay algo que
hice de manera muy temprana, digamos que hice mi debut, en el 78 hice una
serie de desnudos. Son dos tomas: una toma que era de rostro y trax y la otra
toma que era abdomen, genitales y piernas. Las manos aparecen en la parte de
arriba y tambin en la parte de abajo y estn enfundadas en guantes de ltex
de cirujano, el pene est enfundado en un condn. Lo hice como-algo ertico
pero mezclando una investigacin clnica que estaba desarrollando como estudiante de medicina. Era en 1978, con ese proceso estetizante y de nuevos len-

ARMANDO CRISTETO

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guajes, nuevas lecturas. Era todo un fetiche, sin duda. Ahora, cuando muestro
esa imagen la gente piensa que es un asunto contra el sida, lo del sexo seguro
y todo eso.
Pero en aquella poca...
Es una pieza catalogada, tena mucho de ecos visuales de aquella poca, pero
tambin fue un asunto altamente fetichista. Mis obsesiones estticas no tienen
mucho que ver con el universo mdico.

y te consideras un fotgrafo comprometido?

Bueno, provengo de la poca del compromiso social y por supuesto que s.
Aunque, como muchos de los que todava seguimos, hemos mutado, enriquecido e instrumentado el compromiso de diferentes maneras. Y creo que el
compromiso es con la fotografa y finalmente con la buena fotografa. Desde
el principio me gustaron todos los gneros, todas las latitudes, todas las pocas,
todas las corrientes, pero siempre que fueran buenos. Hay buena fotografa y
mala fotografa de todas las tendencias. Yo estoy comprometido con la fotografa de verdad y con los fotgrafos, porque los fotgrafos son los creadores de
las imgenes. Pero, sin duda, la fotografa tiene cierta cualidad -como particularmente tiene el arte y un poco la ciencia- de tener una autonoma y una
individualidad que pocas cosas en la vida tienen tan marcadamente.
Antes hablabas un poco de lo que demas como la poca del compromiso,
cmo demras la fotografa latinoamericana?
La fotografia latinoamericana actual le debe mucho al documentalismo pero
afortunadamente, se est produciendo un rechazo a la imposicin de que ramos slo documentalistas, o ms grave an, de que slo podamos hacer bien
lo documental. Hay algunas situaciones que por tradicin como que nos fluyen, que nos resultan mejor, pero tambin hay como nuevas y recientes tradiciones. Por ejemplo, un nuevo abordaje que a m me interes es el autobiogrfico, que goza de muy buena salud, y creo que si encontramos ese estiramiento
es porque la tradicin del retrato en Mxico es muy importante. Yo no entiendo que haya una equivalencia en los otros gneros, entindase desnudo, paisaje y naturaleza muerta o mundo de los objetos, no son tan fuertes como el
retrato en Mxico. Entonces, la autorrepresentacin, la autobiografa y estos
alineamientos de catarsis y asuntos psicolgicos, nos vienen muy bien nos ientan muy bien. Yo siento que hay ms y mejores resultados que en otros pases
que lo desarrollaron de una manera primigenia.
La investigacin que estoy haciendo para la tesis doctoral es cmo se describe
desde el exterior e incluso desde el interior de los pases latinos el trmino

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ARMANDO CRISTETO

"fotografa latinoamericana". Qu papel crees que tuvieron los Coloquios de

Fotografa?
Ah, fundamental realmente. Haba mucha produccin en Mxico y muchas
organizaciones que apoyaban la fotografia. Pero sin duda el coloquio fue la
parte ms elaborada, no tan slo a nivel intelectual, sino tambin a nivel de
realizacin y de repercusin. La circulacin de imgenes nacionales se volvi
internacional y se rompi con el encierro en que viva la fotografia mexicana
y tambin latinoamericana. Tras el coloquio estuvimos representados en la
bienal de Venecia' 79 y en el Festival de ArIes, Francia, que creo fue el foro de
mayor resonancia en el mundo. En la difusin de la fotografia latinoamericana hay un antes y un despus de los Coloquios. Tambin es cierto que trataron
de meter un canon muy fuerte a la fotografia mexicana y latinoamericanista
desde aqu. Cost muchos aos romper ese cerco y todava hoy muchos galeristas y curadores siguen insistiendo en esa visin tnica e indigenista de la
fotografia mexicana. Hay un sinfin de posibilidades para escoger y tendran
que cumplir mejor su trabajo de dar a conocer un panorama. Creo que siguen
insistiendo en los grandes fotgrafos indigenistas mexicanos...
Mexicanos y de toda Latinoamrica.
y de toda Latinoamrica.
Y qu fotgrafos te interesan especialmente?
Dy, una cantidad muy grande! Y de dnde?
Bueno, como estamos hablando de Latinoamrica, podriamos empezar por
aqu.
Bueno, a m me interesan mucho, y creo que tuvieron mucha repercusin, los
fotgrafos a los que bautic como "el grupo sin grupo". Me explico: es un
grupo de amigos que desde el primer momento estuvieron muy cerca, digamos que crearon como una especie de taller de retroalimentacin, pero nunca
se declararon abiertamente como un grupo, aunque hicieron varias exposiciones juntos y estaban en grandes exposiciones colectivas; Gerardo Montiel
Rlint, Laura Barrn, Adriana Calatayud, Mamicio Alejo y Ximena Berecochea.
Cada uno con sus particularidades, su personalidad y su trabajo, pero con una
constante de los tiempos, con una aceptacin de los nuevos lenguajes y las nuevas necesidades que se tienen que afrontar en la fotografia.
Y bueno, Luis Gonzlez Palma me gusta mucho. Y Tatiana Parcero, que
una vez ms regresa a ciertas cuestiones como entredichas de esta integracin
-esto es muy importante- del mestizaje cultural; el asunto de abrevar en las
culturas antiguas en Mxico pero plasmndolas con una absoluta esttica internacionalista. Hace una combinacin muy afortunada, aparte del discurso del

ARMANDO CRISTETO

59

cuerpo, del discurso historiogrfico de los cdices mexicanos, pero con una
ptina absolutamente contempornea...
Y cmo describiras el panorama general de la fotografa mexicana actualmente?
Yo creo que goza de la mejor salud. Se estn viendo tambin muchas vacuidades, pero ahora gozamos del ncleo ms grande de practicantes serios de
la fotografia y, felizmente, como un poco lo comentaba, del mayor nmero
de propuestas temticas y de desarrollos tcnicos y tecnolgicos de los que se
haban visto anteriormente. No creo que haya mermado el asunto, aunque
de repente s nubla un poco la vista toda esta cantidad de espontneos, de
gente muy poco seria que con el advenimiento de las nuevas tecnologas se
fascina por ellas y hace cosas que parecen de un catlogo de posibilidades
tcnicas.
Cmo crees que afecta a lo fotogrfico la irrupcin de lo digital?
Me recuerda aquella cita de Moholy-Nagy. Creo que a propsito de la invencin de los telefotos fabricados por Leica para las Olimpiadas de Berln de los
aos treinta, le preguntaron qu opinaba de estos nuevos lentes y avances y
dijo: "A m me gustan mucho, me encanta que inventen todo lo que tengan
que inventar y que programen todo lo que tengan que programar, pero por
favor no programen el cerebro de quien est detrs de la cmara". A m eso me
parece que sigue siendo muy vlido. O sea, todos los avances, todos los nuevos
inventos, bienvenidos, porque han venido a enriquecer y a cuestionar todo
este asunto del compromiso con la realidad, de lo irrefutable de la fotografia.
A nivel de lenguajes yo le doy la bienvenida, creo que enriquece de una manera fundamental, pero tambin que genera una tarea muy importante de profundizar en su conocimiento, en cmo capturar la esencia de ese nuevo medio,
esa nueva posibilidad. No debemos engolosinarnos en un asunto meramente
tecnicista, sino tratar de descubrir la esencia, la profundidad de e te nuevo elemento, este nuevo medio.
Bueno, si te parece le dedicamos esta charla a tu hermano, ya que ha salido tantas veces en la conversacin...
Por supuesto.
Me hubiera encantado conocerlo y poder charlar con l.
Adolfo era un hombre muy agudo y muy crtico, yo no me menosprecio, tengo
mis virtudes, pero hay que reconocer el talento. Siempre se supo, pero ahora
con su muerte se ha hecho una cierta recapitulacin y hay muchos que me
han dicho: "Armando, para acabar pronto, era el mejor del grupo ; r yo digo:

60

ARMA

DO CRISTETO

ARl"l}\'l DO CRlSTETO

"S, todos lo sabamos. Los del grupo, todos sabamos desde hace tiempo".
Pero no slo eso, era uno de los mejores de la generacin. Siempre se manej, se supo y, ahora con su muerte, me da mucho gusto que se est hablando
abiertamente de eso. Que es uno de los hombres fundamentales de su generacin y tambin del conceptualismo mexicano.

Sin ttulo, plata sobre gelatina, de la serie El condn, Ciudad de Mxico, 1978

61

62

Afu\l1ANDO CRISTETO

ARMANDO CRISTETO

Manolo Fernndez y Liza de la Cueva, plata sobre gelatina,

de la serie Las noches del reventn, Ciudad de Mxico, 1987

Sin ttulo, plata sobre gelatina, de la serie Apolo urbano, Ciudad de Mxico, 1981

63

Marco A. Cruz

En primer lugar, por qu la fotografa?

Estudi la carrera de artes plsticas, estudi pintura, y termin siendo fotgrafo por azares del destino. Cuando estudiaba la carrera de pintura, tena que
asistir obligatoriamente a un taller de cine y fotografia, y era el peor alumno
de esa generacin; no entenda. Nos daban una cmara y ver velocidades, diafragmas, sensibilidad, a m se me haca abstracto. Me molestaban los ejercicios
que nos mandaban; pensaba que eso era la fotografia: contraluces de iglesias... ,
imgenes como muy clasistas. Fue cuando tena 17 aos que mi mam me regal una cmara y entend el valor de la fotografia, empec a salir a las calles y a
ver que hacer fotografia era ms que retratar iglesias, ms que retratar estas
imgenes que en cierta forma no llevan a nada. Me di cuenta de que era un
medio de expresin, y me gust mucho. Pero no tena los recursos para montar un laboratorio, me fue muy dificil. Durante uno o dos aos solamente revelaba y haca la hoja de contactos. Yvine a Ciudad de Mxico a los 19 aos y trabaj con un escultor que me dio trabajo y casa. Con ese escultor todos los
viernes hacamos fiestas, unas fiestas buensimas en los aos setenta. En ellas
se juntaba la gente ms representativa de las artes plsticas en todos los sen tidos, haba escultores, pintores... y tambin fotgrafos. Y conoc a Hctor
Carca, que ahora est considerado como un maestro de la fotografia, y con
Hctor empec realmente. Me inici en su laboratorio y me emocion mucho,
me qued con l y aprend mucho. Lleg un momento que empezamos a trabajar juntos en una revista, que se llamaba Intervi, Intervi Mxico. Hctor era
el jefe de fotografia y a m me invit como laboratorista. Luego en Intervi
hubo problemas, nos fuimos a la huelga, nos separamos; Hctor se qued con
la parte empresarial y yo me qued con la parte de los tTabajadores. Incluso
hicimos varios nmeros de Intervi en huelga que se llamaba Intervi en lu.cha,
que era indito. Ybueno, en esta revista ya empec como fotgrafo -te estoy
hablando del 79-. Despus de ah trabaj para el Partido Comunista mexicano, donde estuve durante mucho tiempo. Luego colabor con el Partido
Socialista Unificado de Mxico, lo que pasa es que el Partido Comunista se
separ para formar un nuevo partido -lo que es ahora el PRD-. Estuve all
hasta que form parte del equipo de La Jornada, de los fotgrafos fundadores
del diario LaJornada. En el 86 renunci para fundar una agencia de fotografia
que se llamaba Imagen Latina, una agencia que funcion durante diecisiete

66

MARCO

A. CRUZ

aos, hasta que sent que no haba mercado, que era muy dificil la situacin, y
decid cerrarla.
Una agencia de fotoperiodismo, para prensa.
S, y trabajbamos con los principales medios de Mxico como agencia. Al
principio estuvo muy bien, pero despus no tanto. Lo que pasa es que en
Mxico la fotografa no est valorada, sobre todo la fotografa de prensa, es
muy dificil llegar a abrir un mercado. Nosotros lo hicimos, nos cost muchsimo trabajo.
Tu trayectoria entonces, ha estado muy ligada a la fotografa de prensa?
Siempre he tenido en cuenta -eso lo aprend de Hctor Garca y de Nacho
Lpez- que, independientemente de los trabajos que yo haga como fotoperiodista, no deba dejar de hacer mis proyectos. Llevo aos haciendo proyectos: algunos muy ambiciosos, otros ms modestos, pero siempre estoy trabajando intensamente en proyectos. He separado mi vida en dos: una parte
profesional para poder vivir, para tener dinero y poder vivir, y otra parte creativa. A estas alturas, despus de ms de veinticinco aos haciendo fotografa,
trato de mostrar todo lo que ya he hecho. En este momento estoy en el proceso de editar un libro sobre los ciegos en Mxico -dediqu diecisiete aos a
retratar a la gente ciega en Ciudad de Mxico y otros estados de la Repblica-.
Creo que es un libro interesante, sobre todo porque al principio empez como
un proyecto muy documental pero al final termin como una reflexin sobre
la mirada.

MARCO

A. CRUZ

67

y los que venden fotos no son fotgrafos normalmente. Es muy curioso, pero
en Espaa pasa eso.
Igual aqu, son ms artistas que fotgrafos. Bueno, en cierta forma no hay una
manera de vivir del trabajo creativo, entonces tienes que hacer cosas... Yo doy
clases, soy tutor en un programa que se llama Jvenes Creadores, del gobierno, del F CA.

Es interesante, porque te permite estar en contacto con jvenes creadores y

tomarle el pulso a lo que est pasando, que con la entrada de lo digital no es
poco...
S, muchsimo. Yo aprendo mucho de los becarios. No es que t llegues a imponer nada. Les orientas un poco, sobre todo en lo relativo al compromiso para
hacer un proyecto, pero cada uno trabaja con sus tiempos, sus ritmos. Pero
claro, hay un compromiso. Un compromiso donde reciben un dinero. Durante
seis aos estuve becado en el Sistema Nacional de Creadores de Arte, que tambin fue un apoyo impresionante. Gracias al Sistema pude concluir el proyecto de ciegos, y tambin pude hacer el proyecto web de Ciudad de Mxico. Hay
que tener un compromiso muy fuerte y bueno, en s, el futuro para m con
toda esta cuestin de la fotografa digital, que ha crecido tanto. En Mxico ha
sido muy brusco el cambio, sobre todo para la parte analgica. Me preocupa
mucho que de repente ya no tengamos materiales como papel fotogrfico, y
eso es de un absurdo impresionante porque yo s quiero seguir imprimiendo,
yo s quiero seguir usando el laboratorio.

Aparte de la edicin de libros, qu otros medios utilizas para dar a conocer tu

trabajo?
La idea es tambin crear un sitio en Ciudad de Mxico para mostrar lo hecho
aqu y lo que vaya hacer en el futuro. Ya tengo mi medio.

Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Me interesa la parte de la
impresin digital pero no para todo...
Para determinadas cosas s, pero no todo. Me interesa ms la parte de meterme en el laboratorio. Para m la fotografa no empieza disparando la cmara y
hasta ah llegas. Para m termina con la copia que ests haciendo en el laboratorio. Ah termina parte de un proceso, y me preocupa mucho. Hace tres das
que fui a comprar material, pelcula, y me dijeron que no haba, est agotada.
O sea, primero no hay papel, ahora no hay pelcula. Aunque creo que alguien
tiene que hacerlo porque hay un mercado. Es increble. Y de qu sirve todo
esto? ...

Para poder mostrar independientemente lo que quieras.

S, bueno, sin duda todo esto te lleva muchsimo tiempo y, tal como me comentabas, la situacin de Mxico es muy dificil. En Mxico no hay un mercado, la
fotografa no entra an dentro del mercado del arte, son muy pocos los fotgrafos que venden.

Claro, y aparte hay un mercado, que debe de ser un mercado ms minoritario,

pero bueno... La gente sigue haciendo platinotipias, cianotipias y otros procedimientos. Y si quieres comprar materiales, hay posibilidades, no tiene por qu
anularse. Deberia redirigirse...
S, bueno, porque s afecta a la cuestin de produccin ...

Con quin lo ests editando?

Con Casa de las Imgenes, que es una editorial que durante mucho tiempo se
ha encargado de hacer libros de fotografia en Mxico. A Pedro, a Pablo, a
Graciela...

68

MARco A. CRUZ

rvfARCO

A. CRUZ

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Claro, mucho...
A m, la parte de la foto digital, de depender de una cmara digital, de entrada no me convence. Siento que en los archivos no hay lo suficiente, que no
tiene la suficiente resolucin todava como para quedarte con ellos. O sea que
la uso, pero no para todo. Sigo creyendo que es muy buena combinacin la
parte de negativo y escner. Eso es buensimo. Tienes la resolucin que quieras, depende ya del escner.

imgenes y escuchar a esa misma gente, o puedes tener un vdeo. La fotografa documental de carcter social se est enriqueciendo mucho. Creo que en
cierta forma llevo un camino andado y para m es un compromiso enorme, va
ms all de una cuestin de ego. O sea, yo no uso la fotografa para Marco
Antonio Cruz sino que la fotografa que produzco es para la gente, hago fotografas para que se vean. Me interesa llegar a tener las mnimas condiciones
para llegar a hacerlo sin preocuparme por necesidades bsicas cotidianas.

y si te digo "fotografa", qu es lo que te viene a la cabeza en primer trmino?

Yo pienso que la fotografa cambi la historia de la humanidad; hay un antes y
un despus de la fotografa. Fue un descubrimiento muy importante, sobre
todo esas primeras imgenes que se hicieron, cuando empezaron a incluirlas
en los medios masivos, en los peridicos. Me imagino que en esos tiempos ver
imgenes del Polo Norte, de frica, de Amrica, deba de ser como trasladarse directamente. Y tambin es importante el valor documental, el registro de
un momento nico. Es un descubrimiento muy nuevo, son ciento sesenta aos,
nada dentro de la historia de la humanidad, pero ha revolucionado la forma
de pensar, de creer, de la gente. Yo creo que la fotografia es una parte esencial de nuestras vidas, es fundamental y lo va a seguir siendo. A partir de la fotografa viene el cine y toda esta cuestin visual. Bueno, va cambiando, se va enriqueciendo la forma de ver las cosas... Pero, ahora es increble... Me imagino
cuando incluyeron la plimera foto en el primer peridico, fue una revolucin,
hubo mucho sacrificio para conseguir eso y actualmente es impresionante el
poder de la comunicacin, que por medio de un sitio, t puedas subir fotos
diariamente y que puedan ser vistas al instante en cualquier parte del mundo.

Si te digo "fotografa y realidad"...

Fotografa y realidad... pues, lo ms que se acerca para m es la fotografa
social. Nuestra realidad est reflejada en los grupos. Sobre todo en Mxico,
hay grupos con grandes necesidades que merecen ser escuchados, merecen
ser documentados, y es impresionante que aqu en Mxico no se mueva nada
hasta que sucede algo muy grave. Por ejemplo, Chiapas estaba abandonado
hasta hace sesenta o setenta aos. Chiapas era otro pas, era una parte de
Centroamrica. En Chiapas la gente muere de enfermedades curables y hay
muy pocos proyectos documentales sobre Chiapas. Yo creo que, si desde hace
mucho se tuvieran documentos de esa realidad, las cosas hubieran cambiado,
la gente se hubiera sensibilizado hacia esa zona... Pero no, hubo que esperar
a que hubiera un levantamiento armado, muri gente y se polalizaron las
cosas, los indgenas all se han dividido, toda la cuestin de religin sobre un
caos. Y yo creo que la fotografa all hubiera cumplido un papel importante.
Bueno, Chiapas es un ejemplo de los mil ejemplos que existen en Mxico porque hay una necesidad enorme. Tan slo Ciudad de Mxico es ya una jungla
con grupos a los que hay que retratar. Hay que sensibilizar a la gente diciendo: "Aqu est pasando algo". Ypara m sa es la realidad. sa es la realidad y
el compromiso.

y ahora, de hecho, tienes la obligacin de reformular la fotografa porque ya

no tiene sentido el continuar incidiendo sobre lo mismo. Hay que darle la vuelta al trabajo para poder mostrarlo de otra forma, la imagen se ha masificado,
est en todos lados, es muy difcil crear imgenes que de alguna forma sorprendan o influyan en el espectador...
Bueno, yo ya he perdido un poco la idea de la foto nica. Antes s pensaba
mucho en ella, era una imagen y punto ... Ahora no, ahora creo que para contar algo es necesario presentar muchas fotos. Para m, lo ms importante es
contar historias en este momento. Claro que una historia te la puede contar
una imagen pero, para m, tiene ms valor un grupo de fotos.

y poder editar...
Poder editar y contar historias. Para m, el valor de la foto -sobre todo en foto
documental, ya que en mi opinin el documental es social- es retratar grupos
de gentes, narrar las historias de estas gentes. Adems, ahora puedes narrar en

y la siguiente pregunta era acerca de la relacin entre fotografa y sociedad,

pero ya veo que para ti tambin est totalmente ligado...
Si, viene de la mal10. Nacho Lpez es uno de los gral1des fotgrafos mexicanos, sobre todo porque fue un humanista impresionante, y creo que es uno de
los pocos fotgrafos mexicanos que han desarrollado la parte conceptual; l
escriba sobre la fotografa, meditaba, reflexionaba sobre las imgene ... y,
sobre todo, se preocup hasta el final de su vida de educar a generacione de
gentes. Creo que Nacho desarroll un discurso impresionante, sobre todo en
base a su obra. Su trabajo contiene el compromiso, est muv influenciado por
Eugene Smith, a quien admiraba. Y Nacho lleg a la conclusin de que. al
final, si la fotografa no tiene un sentido social, de nada sirve. O sea, la parte
esttico-artstica est bien por el momento pero no perdLU"a, se va como el
agua; sin embargo, con la fotografa con un compromiso, con un valor social,

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MARCO

A.

CRUZ

ocurre lo contrario... cuanto ms tiempo pasa, mayor valor tiene por la parte
documental. Creo que tiene toda la razn.
Yo tambin lo creo...
Me interesa ms la fotografa como parte de un compromiso social que como
una cuestin de ego, no me interesa hacer arte. Claro, yo creo que uno aprende a encuadrar, a componer, en base al ejercicio de tantos aos... ya sera ilgico que las cosas salieran mal... y sucede no? Hablo mucho con los alumnos
de que todos los fotgrafos sin excepcin, incluso los grandes maestros de la
fotografa, somos muy malos fotgrafos, lo que pasa es que vemos el resultado
de una edicin. Si vieran las fotos que tomamos... tomamos fotos malsimas.
Y la relacin entre fotografa y muerte?
A m la parte que ms me preocupa es la parte de conservar los archivos, por
eso toda mi obra ha sido en blanco y negro. Siempre pensando en que mi
material llegue a otras generaciones. No me interesa que por azares del destino, cuando te mueras y tu archivo quede olvidado, alguien llegue a rescatarlo
y se haga una interpretacin de ese archivo de acuerdo a la visin de la gente
que lo revisa. Me interesa tratar de dar un sentido a mi obra. Por ejemplo,
lo que estoy haciendo ahora con Ciudad de Mxico, le estoy dando un sentido
a mi obra, entonces, si me muero no importa, all est mi obra... Es doble
muerte cuando que te mueres y tu archivo cae en el olvido. Eso sucede, es una
constante de muchos fotgrafos que no se preocupan por darle un sentido a
su trabajo, y yo creo que es fundamental. Me preocupa dejar el archivo en las
mejores condiciones y tratar de que llegue a otras generaciones, no s hasta
dnde, pero que llegue. Para m es muy importante el ejemplo de la Fototeca
Nacional de Casasola, donde encuentras escenas de vida cotidiana de finales
del 1800. Realmente, es impresionante el aporte de ese archivo para nuestra
memoria. Yo creo que pocos pases tienen una memoria tan fuerte como nosotros, tan documentada. Yo creo que la fotografa en Mxico ha crecido tanto
que todo lo que hay ahora -lo de las becas, lo del Centro de la Imagen, lo del
archivo de Pachuca- es cultura fotogrfica, pero es una cultura fotogrfica en
base al trabajo de generaciones de fotgrafos. En Mxico tenemos fuertes races en fotografa, sobre todo en fotografa documental tenemos unas races
bien slidas. Yo creo que nosotros debemos corresponder a esas races. Yo ya
estoy en ese papel ahora de ensear lo aprendido. Tengo la preocupacin de
formar a fotgrafos, de participar en la enseanza, en la educacin, porque
creo que ahora me corresponde a m aportar.
Por qu crees que hay esa tradicin fotogrfica tan fuerte?
Creo que ya es innata la relacin. Si te das cuenta, la cantidad de jvenes fot-

MARCO

A.

CRUZ

71

grafos o que quieren ser fotgrafos es impresionante en Mxico. Vas a cualquier escuela de fotografa y estn saturadas, los talleres del Cen tro de la
Imagen estn saturados, todo el mundo tiene una inquietud de ser fotgrafo.
Pero piensa que todo ha ido creciendo durante aos, en base tambin al fuerte valor de los fotgrafos que han trabajado en Mxico, no solamente fotgrafos mexicanos. Aqu tenemos fotgrafos tan importantes como Alvarez-Bravo,
Nacho Lpez, Hctor Garca y, ms recientemente, Graciela Iturbide. Siento
que s hay una inquietud.
Que, adems, curiosamente no viene de una tradicin acadmica, porque no
haba escuelas de fotografa. Es algo que nace espontneamente y genera una
tradicin muy fuerte.
As es. Las escuelas que existen ahora tienen a lo sumo veinte aos. La Escuela
Activa de Fotografa es la ms antigua. Pero sin duda s ha enriquecido mucho
el trabajo de muchas generaciones, sobre todo tambin el trabajo de fotgrafos que han venido de fuera de Mxico: Weston, Tina Modotti... han dejado
una huella bien fuerte; la lista es enorme: Cartier-Bresson...
Si te pregunto por cinco fotgrafos cuya obra te haya interesado, que creas que
te han influenciado o que te gusten especialmente, a quin mencionaras?
Yo te dira Hctor Garca, Nacho Lpez, el propio Nvarez-Bravo -me gusta
mucho el trabajo de los aos treinta-, Graciela Iturbide, la considero como la
fotgrafa ms representativa y de las ms importantes de Mxico, Mariana
Yampolsky. Aunque hay muchos ms... Te estara mintiendo, yo creo que un
fotgrafo se nutre de miles de imgenes a lo largo de su trayectoria.
S, por supuesto...
Eugene Smith para II es de los padres del reportaje, el maestro del compromiso. Sobre todo la parte de la emocin del compromiso, de la fuerza. Es
impresionante como maestro.
T cmo catalogaras tu obra?
Documental, lo que llaman en Mxico documental. Yo le agregara social, que
tiene que ver ms con la gente: fotografa documental social.

y yo ahora, con los cambios que ests introduciendo en tu pgina web, tambin
aadira creativo. Creo que se ha convertido realmente en una parte muy interesante. Le ests dando una nueva interpretacin a tu trabajo...
S, sobre todo ahora, tengo ganas de empezar a hacer proyectos con todas estas
herramientas. Tengo muchas ganas de empezar a hacer pro 'ectos que incluyan audio, vdeo, pero producidos desde un inicio, no usando imgenes de

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MARCO

A. CRUZ

archivo sino ya empezar a producir proyectos con esta idea. sa es la puerta

que tengo ahora, y s, me emociona mucho. Y finalmente tengo herramientas
y conocimiento para poder hacerlo.
Y qu pretendes transmitir con tu trabajo?
La idea es dar mi visin de Ciudad de Mxico, lo que he vivido de la ciudad.
Devolver lo visto a la gente y que tambin gentes de otras partes del mundo lo
puedan ver. Para m es muy gratificante, es cuando las cosas adquieren sentido,
cuando pueden ser vistas. y, sobre todo por esta cuestin del sitio web, me he
propuesto llevar las imgenes a su lugar de origen, ir a los lugares donde tom
esas fotos, proyectarlas con un can digital, hacer participar a la gente. Este
sitio de Internet es tan generoso que me est dando este tipo de cosas, fue una
idea que lleg de repente... De tanto pensar qu hacer, se me ocurri -pero
todo era idea-o Luego tenas que enfrentarte a la computadora, enfrentarte con
papeles, hacer el croquis y, despus de dos aos, dije: "Bueno, ya tienes algo".
Todo se puede hacer, no hay nada que te detenga. Creo que el principal lmite
de un fotgrafo es el propio fotgrafo. En ese sentido he aprendido muchsimo
y tambin ha cambiado mi forma de ver y de pensar. Yo antes pensaba en la foto
nica, ahora ya no creo en ella, yo creo en un grupo de fotos, creo en todo este
tipo de herramientas para la fotografia documental. Me interesa mucho seguir
trabajando temas sociales, tengo ideas de proyectos en Ciudad de Mxico, pero
tampoco quiero hacer slo proyectos de la ciudad, quiero salir. Mxico para m
es un pas con grandes necesidades, quiero viajar porque eso en cierta forma te
va abriendo la visin y la posibilidad de encontrar nuevos temas. Hay muchos
temas; Mxico est lleno de Chiapas. Sera interesante ir a estos Chiapas pero
con todas estas herramientas. Seguramente, en el futuro vaya tener que hacer
otro sitio, otro proyecto que no sea de Ciudad de Mxico.
Cmo ves la fotografa en medio de toda esta revolucin, de la cuestin digital tal como ha irrumpido en estos ltimos aos? Porque hace cinco aos ya
hablbamos de fotografa digital, y ahora mucho ms, pero no hace tanto que
realmente se est utilizando.
Pues yo creo que la foto digital ha llegado como una gran bola de nieve. Que
era una bola muy pequeita y de repente nos dimos cuenta de que es enorme
y de que a mucha gente se la ha llevado por delante. Hay mucha gente que
piensa que es lo nico, que es el futuro y que no hay que pensar ms que en
fotografia digital y yo creo que no. Yo creo que hay que entender y hay que
reflexionar mucho sobre la foto digital. Creo que la foto digital supone grandes aportaciones pero tambin tiene grandes defectos; sobre todo en fotografa de prensa, es desastroso lo que est sucediendo. Antes, ms o menos, se
mantena un archivo. Pero ahora no existe el archivo, todo lo que se toma en

MARCO

A. CRUZ

73

diarios, diariamente se tira y es lamentable porque es parte de la historia de

esta ciudad o de este pas.
No, del mundo, porque est pasando en todos lados...
Entonces eso es absurdo... Es nuestra historia... Mira, en la fotografa digital,
no hay que dejarse llevar por las cosas. Yo creo que es un medio bien importante pero no es el nico. Es tan importante trabajar con la ltima tecnologa
como la idea de que t tambin hagas tus propias cmaras: la fotografia estenopeica es un mundo, es un universo y tan iInportante es una cosa como la
otra. Para m todo tiene un valor. Lo ms importante para m es la imagen, lo
dems son medios. Me preocupa mucho la parte digital, todava no confo
mucho en la capacidad de los archivos y luego est la parte de los soportes. El
hecho de tenerlo virtual en un disco ...
Las computadoras fallan muchas veces. Llegan virus y te lo borran todo, a m me
ha pasado con muchos archivos que se han perdido. Y entonces te dicen: "No, si
te hubieras... Si te hubieras, si te hubieras... pero la realidad es que un negativo
lo tengo en mi archivo y s, se puede quemar, la casa pero es ms difcil no?
Mira, yo creo que no hay que despreciar nada. Estoy entendiendo de la parte
digital agarrando lo que yo creo que es lo mejor -que es la parte de Internet
y todo eso-, y trato de aprovecharme de esa situacin. Para m, hacer fotog.-afas es con todo. Sera muy temerario decir que esto sirve y esto no sirve.
Realmente todo funciona.
S, todo depende de qu quieras decir y cmo quieras decirlo.
Yo ahora estoy segursimo de que, igual que t me decas hace un rato que
todo est hecho, se ha fotografiado mucho en tan slo ciento cincuenta aos,
pero a la vez siento que da a da nuestra forma de ver, de pensar va cambiando y que est todo por hacer. Finalmente, aunque haya un tema que se ha
hecho mil veces, si t lo haces, lo haces con otra visin, con otra concepcin
de las cosas, yo creo que no hay lmites. Hay que trabajar intensamente. Creo
que en este momento, cuantas ms herramientas manejes, mejor para ti, tienes ms posibilidades de desarrollar proyectos. Cuantos ms conocimientos
tengas, ms posibilidades de desarrollar futuros proyectos.
Claro.
Yel principal lmite es uno mismo. Hacer fotografia no solanlente es apretar
un botn, es bien concreto: tienes que manejar muchas herramientas y lo
mejor posible. Mi idea es siempre buscar la excelencia en la cosas. Que vaya
hacer blanco y negro, vaya procurar hacer un buen blanco y negro. Que '"ay
a hacer digital, vaya procurar usar bien los programas.

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MARCO

A. CRUZ

MARCO

A. CRUZ

75

Y cmo ves el futuro de la enseanza de la fotografa en Mxico?

Primero, me emociona que haya tal cantidad de jvenes que quieran aprender
fotografa, me emociona que exista un programa como el del FNCA, que
ojal siga, porque en cierta forma, en diez o doce aos lleva ms de 100 becarios, 120 becarios, y sin duda contribuye a fortalecer a las generaciones de fotgrafos. Lo que me preocupa mucho es que en lugares como el Centro de la
Imagen, que para m es una de las principales instituciones en Mxico, haya
tantos lmites a nivel burocrtico. El Centro de la Imagen lleg un momento
que tena un promedio de 80-100 talleres al ao, a muchos de los cuales asisan fotgrafos o profesores del extranjero, gente muy importante. Los talleres
tenan precios reducidos y eran asequibles para la gente. Me preocupa que por
una cuestin burocrtica se estn limitando, porque para m el Centro de la
Imagen es como la principal institucin de fotografa y en talleres haba tomado un perfil muy importante hasta hace un ao. Pero ha pasado por ciertas
reformas internas, cuestiones muy burocrticas, muy tontas.
Por ejemplo, en caso de recibir 100 pesos de ingresos por los talleres, debe
entregaarlos a la administracin y al ao siguiente el Centro de la Imagen recibe 30 pesos. Es absurdo, y obviamente eso ha mermado mucho la cantidad de
talleres. Ahorita se dan, no s, unos 30 o 40, no muchos, menos de la mitad que
antes, yeso s me preocupa. Me preocupa que an no haya una escuela, una
universidad donde est la licenciatura de fotografa. Existe en Veracruz, pero
ves el plan de estudios y todava no alcanza a tener este nivel de excelencia. Por
lo menos ya es un logro que all en Veracruz la tengan, pero me preocupa que
la Ciudad de Mxico no tenga la carrera, la licenciatura en fotografa.
S, con la tradicin que tenis.
S, con la tradicin que hay en Mxico, la cantidad de gente, la inquietud. Yo
creo que sera para luchar por eso en el futuro inmediato. Por una universidad
que tenga una licenciatura de nivel. Yo he impartido talleres en un montn de
lados, estuve en el Tecnolgico de Monterrey dando un diplomado y luego en
la carrera de Comunicacin, pero es muy difcil llegar a abrir un espacio dedicado nica y exclusivamente a la fotografa -yeso que el TEC tiene todos los
recursos econmicos-o Mucha gente que quiere estudiar fotografa se va a
Nueva York o a Inglaterra, se va a otro lugar. Es una pena que no se tenga porque s existen los profesores, s existe la gente ... y de buen nivel, muy buen
nivel. La enseanza tambin nos corresponde a nosotros, los fotgrafos.
Debemos estimularla, abrir espacios y dar talleres en la medida que se pueda.
Yo creo que eso es una responsabilidad de todos los fotgrafos porque as
aprendimos nosotros.
Reconocimiento tctil de la pieza azteca, Serpiente de fuego, por parte de un estudiante del
Instituto Nacional para la Rehabilitacin del Nio Ciego y Dbil Visual,
Museo Nacional de Antropologa, Ciudad de Mxico, 12 de noviembre de 2003

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MARCO

A.

CRUZ

Corte de cabello en la protesta permanente de trabajadores petroleros del estado de Tabasco

en la Plaza de la Constitucin, Ciudad de Mxico, 9 de agosto de 1992

MARCO

A.

CRUZ

Edificio Nuevo Len, Tlatelolco, colapsado por el sismo, Ciudad de Mxico,

19 de septiembre de 1985

77

Hctor Garca

Esta entrevista se realiz en Ciudad de Mxico, el 29 de septiembre de 2005. En aquel

momento, Hctor Carca se encontraba convaleciente a causa de una cada)' su familia
solicit que en la entrevista estuviera presente Norma Ins Rivera, su bigrafa oficial.

Qu vinculacin tiene con el Maestro?

Norma Ins Rivera: Somos amigos desde finales de la dcada de los etenta.
os conocimos en Ciudad de Mxico, cuando ambos laborbamos en la versin mexicana de la revista Intervi. Aunque yo trabajaba en el rea administrativa, me interes mucho la fotografia, y as nos fuimos identificando. All se
dio una amistad que ya dura ms de veinticinco aos. Actualmente me dedico
al periodismo y estoy escribiendo su biografia, porque aunque se han hecho
varios libros acerca de su obra -unos siete-, no han abordado el aspecto
humano de Hctor Garca, que es tanto o ms interesante que el profe ional.
Qu destacara de esta cuestin humana?
NIR: En primer lugar, su infancia. Naci en un barrio muy pobre, muy peligroso: La Candelaria de los Patos, que est cerca del cenu'o histrico. 1'\0 conoci
a su pap y, a los cinco o seis aos ms o menos, dej su casa para ir e a vivir a
las calles de Bucareli. Por la maana voceaba los peridicos, adems de ,ender
dulces y chicles, y por la noche se refugiaba en las coladeras o donde poda
junto con sus compaeros de andanzas. Desgraciadamente, dice, e o slo conduce a W1 destino lgico, que es la delincuencia, que lo hizo llegar al Tribunal
para Menores, W1a institucin encargada de recluir a los delincuentes menores de edad con la intencin de reformar sus vidas. All estuvo aproximadamente cinco aos. Don Hctor dice que si no hubiera sido por eso, no hubiera salido de ese ambiente, porque ah aprendi varios oficios. conoci a gente
que lo ayud y que, de una u otra manera, influyeron en su vida profe ional.
Y cmo tuvo sus primeros contactos con la fotografa?
NIR: Al salir de la correccional en tr a estudiar a una escuela 'ocacional del
Instituto Politcnico Nacional, que es como un bachillerato tcnico en E paa.
All se hizo cargo del peridico mural y as empez a meter e al asunto de la
fotografa. En esa poca escuch que en Estados nidos solicitaban gente para
trabajar, porque era el tiempo de la guerra, y se fue. En una de su idas y veni-

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HcTOR GARCA

das a Nueva York, busc una escuela de fotografa, se meti y empez adems
a estudiar ingls. As empez como fotgrafo. Posteriormente, cuando termin la guerra, regres a Mxico, busc al doctor Gilberto Bolaos Cacho, su
mentor de la correccional, quien lo conect a la revista Celuloide y lo mand a
la Academia de Ciencias y Artes. All fue alumno de Manuel lvarez Bravo,
Gabriel Figueroa y de grandes escritores como Efran Huerta y Salvador Novo.
Y cmo delmira su trabajo?
NIR: Como un retrato del Mxico real, del Mxico sin maquillaje. Como dice
l en un libro, del Mxico sin retoque. Sus fotografas no son posadas, l retrata lo que ve, y esas fotografas sealan una realidad descarnada, pero que es la
realidad de nuestro pas, no solamente en cuanto a la sociedad, sino a los personajes que la integran. Tiene la gran virtud de poder ver ms all de lo que
uno aparenta.
Su trabajo siempre ha estado ligado al periodismo?
Nffi.: Siempre. l se autodefine como un reportero grfico, siempre a la caza
de la noticia.
Y cules son los medios en que ha trabajado?
NIR: Las revistas Lije, Pans Match, Time, Image, O'Globo, O' Cruzeiro, principalmente, adems de todos los peridicos y revistas de Mxico. Sus fotografas
retratan diversos temas, pero siempre se destaca el aspecto social y noticioso.
Gracias a su trabajo en la revista Celuloide, tiene fotos de las principales figuras
de la poca de oro del cine mexicano como Pedro Infante, Mara Flix, Jorge
Negrete, Agustn Lara, Tin Tn y muchos otros. Adems, por su relacin con
Manuel lvarez Bravo, tuvo acceso a los grandes muralistas y pintores. Fue muy
amigo de Diego Rivera, Frida Khalo, David Alfara Siqueiros, Jos Clemente
Orozco y el Doctor tl. En su archivo hay innumerables fotografas de estos
artistas.
Hay alguna cosa que quisiera destacar de don Hctor?
NIR: Sin duda, su enorme sensibilidad. Es un hombre muy inteligente y culto.
Lo que ms admiro de l es que se haya preocupado por cultivarse, por crecer,
por estar al da en todos los temas. A pesar de su edad, nunca ha dejado de sentir la inquietud por seguir trabajando. Antes de este accidente todava sala a
la calle a buscar imgenes. Siempre ha dicho que no es un artista, sino un fotorreportero, que no le interesa la fotografa como asunto de vanidad, que lo
que busca es retratar la vida de la gente. Admiro mucho que haya superado toda su infancia, la vida tan dura que tuvo y que haya llegado a donde est.
Una vez me cont la ancdota de que cuando estaba en Estados Unidos entr

HcTOR GARCA

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a una biblioteca, por curiosidad, porque le gustaba ir a estudiar los libros para
practicar el ingls, se meti a una clase de espaol y empez a platicar con la
maestra. Ella le dijo que si no le interesara ayudarla, como maestro de espaol. En ese momento me dijo: "Yo que nac sin nada me vi convertido en un
maestro", eso es algo que siempre dice: ''Yo que nac sin nada... ". Es un hombre con una gran fortaleza. Tambin admiro su trabajo, cmo ha forjado su
estilo. l dice que no piensa en eso cuando est tomando una foto, simplemente la toma y ya. Ah sale a relucir que es como nuestro guerrillero Pancho Villa,
que deca: "Primero dispara y luego virigua". Primero toma la foto y despus
piensa. Una vez le pregunt si en alguna ocasin, debido a su oficio, haba
arriesgado la vida. Me dijo que muchas veces, pero no se detiene porque no
piensa en eso al tomar la foto. Ha vivido situaciones de mucho riesgo, por
ejemplo en Tlatelolco, en el movimiento de 1968; en Nueva York con los
Panteras Negras, en el Lbano con Yasser Arafat, cuestiones muy peligrosas
pero que nunca le detuvieron. Siempre dice que es como una cmara fotogrfica, sus ojos son la lente y encuadra, no piensa al tomar la foto. Dice que se da
cuenta de que mide la luz, la distancia, el enfoque, pero al mismo tiempo ya ve
cmo va a salir esa foto. Es algo que le viene automticamente.
Pues si te parece bien, vamos a la habitacin y charlamos un ratito con don
Hctor, a ver cmo se encuentra hoy.

...

( )

Qu tal se encuentra, Maestro?

Hctor Garda: Pues a ratitos mal, qu le vamos a hacer, ya tengo mis aos.
Si le parece bien, le molesto un ratito y charlamos un poco de sus experiencias
en el mundo de la fotografa. He estado hablado con Norma de sus origenes,
pero qu es lo que usted recuerda de sus primeros pasos?
HG: Pues yo empec en poca de guerra. Viv una guerra muy particular. En
aquel momento haca la secundaria y era un pillo como todos. Antes estuve en
la correccional, porque tuve una infancia un poco conflictiva, haba sido un
nio de la calle y tena mucha experiencia en estas cosas de la vagancia. Me
mandaron all acusado de robar panes y comida. La correccional era una especie de internado y para m fue sensacional, porque me permiti salir de un destino que se vea muy negro. Cuando sal de ah, entr a la vocacional, donde
empec a tomar fotos para un pizarrn donde los alumnos expresbamos nuestras inquietudes. Era como el mural de la escuela, el peridico mural. En 1941
escuch que el gobierno de Estados Unidos solicitaba trabajadores y me fui
hacia all. Era el tiempo de la guerra, como te deca. Yal llegar en el trail track
consegu un trabajo de pen de va. Ya haba agarrado la camarita para el trabeyo estudiantil, haca recortes de peridicos y me gustaba experimentar, pero

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HcTOR GARCA

fue en Estados U nidos donde quise aprender a manejar la cmara, porque

cuando trabajaba para el ferrocarril tuve una experiencia que me marc para
siempre. Una maana fra, mientras trabajbamos, pas un tren muy grande y
nos quedamos pegados al muro de contencin. Cuando pas el tren empezamos a contarnos como de costumbre, pero uno de nuestros compaeros no
contest. El tren lo haba arrollado, sembrando sus restos en la nieve. Yo llevaba mi camarita en la lonchera y fotografe la escena. Cuando llegu al pueblo
llev el rollo a revelar: las fotos estaban blancas. Sent una gran frustracin y
quise averiguar lo que haba pasado. Una semana despus, en mis das de descanso fui a Nueva York y vi una cmara que me llam la atencin. As empez
mi carrera de eSClibir con luz. Estuve en Estados Unidos tres aos, pero en 1945
nuestros primos me dieron una patada en el culo y me devolvieron a Mxico.
Volv con una mano detrs y otra delante. Me fui a hablar con el director de la
correccional en que haba estado, donde yo haba encontrado a una gente
excepcional, muy buena conmigo. Le ped que me consiguiera algn trabajo.
Y me mand a una revista para barrer y hacer mandados, Celuloide, que era una
revista de cine donde haba muchos periodistas e intelectuales. Tuve la buena
suerte de que me ofrecieran estudiar en la Academia de las Artes~ All conoc a
los que han sido mis grandes maestros. Entre ellos, a don Manuel Alvarez Bravo.
Para usted qu significa la fotografa?
Para m es el mejor medio de comlmicacin que existe, es un medio fantstico. Yo veo las cosas de forma fotogrfica. Es la cosa de la angulacin instantnea, veo y pienso en la foto porque soy reportero, veo encuadres, intento que
mis fotos tengan un lenguaje propio.
Lo mejor que me ha podido pasar en la vida es contactar con el mundo de
la fotografa. En la Academia conoc a lvarez Bravo. As, poco a poco, empec a colaborar como fotgrafo en Celuloide.
Y cmo catalogara usted su obra?
Pues creo que he hecho un trabajo enorme y para m ha sido maravilloso
poder hacerlo. He intentado mostrar mi visin de la vida cotidiana.
Y cules han sido sus preocupaciones como fotgrafo?
Siempre me ha preocupado la bsqueda de la noticia. Soy un reportero de los
antiguos. Me encanta Cartier Bresson, ha sido un gran maestro para m. En mi
trabajo he buscado retratar el momento decisivo.
Y qu otros fotgrafos le interesan?
.
lvarez Bravo era un artista, pero fue muy importante para m porque fue mI
maestro. Pero mis inquietudes siempre han sido periodsticas, mi trabajo ha

HcTOR GA RCA

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estado vinculado al mundo del reportaje. Desde que me gradu de la

Academia de las Artes empec a trabajar con la cmara. En la Academia estudiaban artistas de cine y grandes profesionales del medio. Al salir de all se
abri ante m un universo excepcional. Yo iba a los estudios cinematogrficos
y retrataba a los grandes artistas del momento.
Usted ha conocido a toda una generacin de actores y artistas.
Los he conocido a todos, absolutamente a todos. La hice completa. Para m esa
experiencia fue increble. Imagnate, un chico de la calle que puede trabajar
con los mejores artistas del momento.
Me ha dicho Norma que usted siente una especial devocin por David Alfaro
Siqueiros. Qu me podra decir de l?
Siento gran admiracin por l, hubo una relacin muy especial porque me platicaba cosas de mi pap, l tambin fue activista y se conocieron. Yo digo que
conoc a mi pap a travs de los ojos de Siqueiros.
Qu relacin ve usted entre la fotografa y la realidad?
Yo soy un fotgrafo en busca del instante, siempre he intentado contrastar la
realidad. Por tanto, la realidad y el instante son un todo para m. Pero hay algo
que es fundamental y es la mirada, la capacidad de seleccionar haca dnde
mirar y dar una visin particular de lo que pasa.
Su preocupacin como fotgrafo siempre ha sido social?
S, al cien por cien. Yo siempre estoy detrs de los problemas sociales. Me ha
preocupado mostrar todo lo que pasa a mi alrededor.
Se considera un fotgrafo comprometido?
Comprometido con la sociedad misma, todo va ligado. Creo que mis foto lo
dicen.
Antes hablbamos de que estuvo en la correccional cuando era bien chiquito,
cmo cree que eso ha afectado a su trabajo?
S, estuve en la correccional y hasta fui escolta en aquella poca. Indudablemente, esa situacin me impact mucho. Yo me debo a la realidad y a los maestros que tuve en esa poca. Me fui haciendo, formando poco a poco en la vida
por mi empeo y gracias a los maestros que tuve. Ahora bien, es muy importante tener "buena leche" y la tuve. En Mxico yo era fotgrafo free lance y llegu a trabajar para las mejores revistas, para los mejores medios.

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HcTOR GARCA

HcTOR GARCA

Qu opina de la fotografa mexicana?

Creo que hay muy buen nivel, hemos aprendido mucho de nuestros vecinos.
Hay muy buena fotografia en Mxico.
Y cmo ve la cosa con el tema de la fotografa digital?
Pues lo veo muy bien. Todava no tengo una cmara digital. Estos das he estado un poco pachucho. Tengo 83 aos, pero sigo con ganas de hacer fotos, a
ver si mejoro y puedo probar con esas camaritas.
Hay alguna de sus imgenes que le guste especialmente o hacia la que sienta
un especial cario?
No, no, no. Todas me gustan, todas mis fotos son significativas de mi trabajo.
Si para este libro tuviramos que poner dos fotografas suyas, cules escogera?
Las que me paguen mejor (Risas). S, pues.
Doa Mara (esposa del fotgrafo): A l le gusta mucho La Vernica, Nuestra
Se?'iora Sociedad, El ni1io Caero, El nio en el vientre de concreto, Entre el progreso JI el
desarrollo. Le gustan varias, no tiene una sola, en general le gusta toda su obra.
Bueno, pues no quiero causarle ms, muchas gracias por su atencin.

Entre el progreso y el desarrollo, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1950

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HCTOR GARCA

HCTOR GARCA

Nio en el vientre de concreto, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1952

David Alfara Siqueiras, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1960

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aya Goded

La primera pregunta es: por qu fotografas?

Pues, lo he ido entendiendo con el tiempo. Mi forma de comunicarme desde
pequea era visual, tengo una buena memoria visual, de pequelia pintaba.
Durante mis primeros cuatro aos de vida mi padre estuvo en la crcel, fue
preso poltico. En aquellos aos si eras de izquierdas en Mxico tenas que militar de forma clandestina, y mi padre estuvo involucrado muchos alias. Yo vea y
oa muchas cosas que viva en la casa de mis padres y en la casa de mi abuela
paterna, con mis tos. En la escuela no poda platicar sobre las cosas. Yo iba a
una escuela donde mis compaIi.eros de clase vivan otra realidad distinta, entonces mi madre me deca que yo no poda platicar de mi padre en la escuela. Me
preocupaba, y todava hoy me angustia, si lo que recordaba de lo que vea era
justamente la realidad o si yo haba distorsionado la verdad. Yo le atribua a todo
esto los problemas de lenguaje que tuve de chica. Necesitaba decir lo que pensaba de lo que yo viva y oa de mi familia, tambin las graves e injustas consecuencias, ir a la crcel, ser clandestino o tener que abandonar tu pas. Es chistoso cmo nos movemos, yo en mis arranques al principio soy visceral y empec
a hacer la fotografia de una forma muy espontnea, porque tena gana de
hablar, de tocar temas que para m eran necesarios. Ahora, mirando au-s, me
gusta ver que encontr una forma de hablar, de expresarme, que e aceptada,
publicada, te dan hasta becas, premios. Para m es muy importante; es un registro con el que puedo decir: "Esto s lo viv, s es cierto y no es mi fan tasa, es mi
mirada y mi punto de vista". Lo que he ido fotografiado ha e tado muy Ijgado a
mi familia, a una necesidad de buscar respuestas o simplemente de entender las
preguntas que te persiguen desde pequea. Yo no me autorretrato, pero lo que
he fotografiado habla mucho de m, aunque sea documental, en la manera
cmo me acerco a los temas. Cuando expongo mi trabajo me pongo muy mal,
siento que en las paredes cada foto expresa mi sentir, mi visin, mis obsesiones.
Si te digo la palabra "fotografa", qu palabras te vienen a la mente?
Fotografia? .. Interaccin .. Vida... Muerte... Belleza.
y ahora, si te digo dos palabras: "fotografa y realidad", cmo las relacionas?
Para m la fotografia es un pretexto para acercarme y observar la realidad libremente.

90

MAYA GODED

Y fotografa y sociedad?
La fotografia puede ser Wla forma de investigar, de entender la sociedad, la
gente y su entorno.

sea, t con la fotografa lo que pretendes es mostrar tu visin de la realidad?

Cuando fotografio me gusta dejar que la realidad me sorprenda, tratar de quitarte de encima ideas preconcebidas que lo nico que hacen es limitar tu
mirada. Cmo ves, cmo lo abarcas, cmo te acercas, qu te produce, todo eso
va formando tu propia visin, que es muy importante.
Y la ltima de las parejas de palabras: "fotografa y muerte", cmo las relacionaras?
Para m la fotografa es una forma de querer prolongar un instante, un intento de hacer eterno un hecho histrico, un momento de la vida. Es la lucha en
contra de desaparecer, de morir, de dejar de existir, de dejar de recordar.
Creo que en Mxico la fotografa y la muerte estn muy vinculadas. Sale reflejada en la obra de muchos fotgrafos, no?
Es un pas donde la muerte est presente en la vida cotidiana y en el sentido del
humor. La muerte se refleja mucho en los chistes, en las pelculas. Esta relacin
tan fuerte con la muerte la sientes ms en provincias, cuando vas a pueblitos.
Muchos fotgrafos de Latinoamrica han trabajado el tema, pero creo que en
Mxico la relacin es ms fuerte.
Ahora estoy fotografiando en Chihuahua, Ciudad Jurez, a mujeres que han
desaparecido o han sido asesinadas. Lo que he tratado de hacer es reconstruir
el perfil de un grupo de chicas que han sido asesinadas o secuestradas. Trato
de entender quines son estas mujeres muertas, Para desmentir lo que se ha
dicho de ellas justificando su muerte. Tambin quiero hablar de los estragos
que estos asesinatos hacen en las familias o en la sociedad; hablar de la impunidad, la injusticia. Es de lo ms dificil que he fotografiado, y siento que es la
primera vez que me afecta profundamente lo que estoy fotografiando.

MAYA GODED

91

Es interesante tambin lo que uno aprende de s mismo cuando est fotografiando. Vi,yar solo y estar enfrentando constantemente a situaciones nuevas, te hace
conocerte mucho. Este trabajo me hizo conocer mi lado vulnerable, enfrentarme a mis miedos, y ver cmo reacciono en momentos de pnico.
Y por qu lo elegiste?
Porque una constante que me ha seguido en mis trabajos es la mujer en la
sociedad, con su cuerpo, su maternidad, su sexualidad, la injusticia, la pobreza, la impunidad. Lo que sucede con las mujeres de Jurez es algo que no slo
pasa en Chihuahua, est pasando en varios estados de la repblica. Guatemala
es otro caso muy importante. Si quieres hablar de la ml~er debes hablar de las
muertas de Jurez, de la violencia sexual y la comercializacin de mujeres y de
nios. Es muy doloroso ver que siguen desapareciendo, matando, violando,
tortmando a mujeres por ser mujeres, y que en todos los casos hay impunidad.
Es una injusticia que est minando una sociedad, a todos.
Qu es lo que pretendes comunicar con tu obra?
Por ejemplo, el otro da present algunas fotos de Ciudad Jurez en la universidad. Un chavo se acerc y me dijo: 'Vi tu trabajo y quiero hacer una pgina
web sobre Ciudad Jurez". Para m, eso es un gran logro: generar inters o
cambiar un poco una idea previa sobre una realidad, que quieras saber ms,
que te provoque algo. Hablar sobre realidades que nos cuesta hablar.
Entonces, cules son tus preocupaciones como fotgrafa?
Son muchas, encontrar lo que a m me interesa de lo que estoy fotografiando
y desde ah encontrar la mejor entrada. Tengo que tener una conexin porque si no me interesa, no me sale bien.
El contacto con la gente que fotografas ...
~~y muchas decisiones que tienes que tomar constantemente, como qu relaClon estableces con la gente que te da la entrada al tema. Si tienes una mala
entrada, se te cerraron las puertas.
Si, sobre todo en los temas que ests tratando.

Yo estuve fotografiando en la zona de los Andes chilenos las salitreras, donde

hubo la matanza de Iquique a principios del siglo xx. Trabaj en espacios que
ya eran ruinas, quedaban las casas vacas, los lugares de trabajo... Y estar fotografiando aquello, sabiendo lo que pas all, me hizo sentir bastante mal. Por
lo que me cuentas t, este proyecto de CiudadJurez, tiene que ser mucho ms
fuerte y complejo, porque ests con las familias, en su entorno actual y se
deben mezclar muchos sentimientos encontrados...

~ ms en lo social no? Por ejemplo, ahora en Ciudad Jurez hay muchas teonas de lo que est pasando, puedes fotografiarlo de veinte formas distintas y t
sel:cclOnas, decides cmo abordarlo. Despus, el significado con el que t lo
estas fotografiando en el momento que ya sale publicado o en que se edita en
una web se puede distorsionar. Tambin me preocupa mucho cmo te acercas
a la gente, ests invadiendo su espacio. De repente, hay momentos en que me
gusta involucrarme, pero llega un punto en el que no. En mi u-abajo es cla"e

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MAYA GODEO

la relacin que establezco en el momento en que estoy fotografiando. A veces

pienso que debera ser ms fra y tenerlo todo ms pensado. Pero creo que mi
primer acercamiento es muy aventado y luego empiezo a pensar... Aunque
depende de cada trabajo. Por ejemplo en lo que estoy haciendo ahora de
mujeres desaparecidas, siento que necesito tener ms imaginacin. En cambio,
el proyecto anterior de las sexo-servidoras era como de corazn, o sea me lanc
y empec a trabajar con cada persona. Definitivamente, ahora tengo que
poner ms imaginacin y pensar ms antes de ir a hacer las fotos.
Este trabajo sobre Ciudad Jurez lo ests haciendo en color o en blanco y
negro?
En color. S, el desierto y todos estos colores monocromticos me gustaban.
y al estar hablando de una chavita -como la mayora son nias- crea que
el color era importante.
Cmo est el tema de las desapariciones ahora? Ha dejado de haber tantas
mujeres desaparecidas o sigue igual?
Sigue igual.
Ahora hay bastante repercusin internacional.
Pero ya a las revistas no les interesa, dicen que ya sacaron esa historia, que ya
no es actual. Pero sigue pasando, y los culpables no estn en la crcel.
Bueno, es un poco la tendencia general en la fotografa documental. Cada vez
hay menos espacios de publicacin y los que hay estn demasiado condicionados por los circuitos comerciales. Y siguiendo con la entrevista, dime algunos
fotgrafos que te hayan interesado especialmente.
Bueno, pues Graciela fue la fotgrafa que ms me gust en Mxico cuando
empec a hacer fotos, por eso le habl por telfono y le ense mi trabajo. Me
sigue interesando, porque sigue evolucionando su mirada yeso es a partir de
W1a reflexin y de una bsqueda constante que siempre tiene. Tambin Gilles
Peress, Sophie Calle, su forma de armar libros. Anders Peterson, Karl Blossfeldt,
Josef Koudelka, Diane Arbus, fueron fotgrafos que tambin me inspiraron
mucho cuando comenc a fotografiar, y todava regreso a ellos. Pero tuve una
poca en que ya no poda ver fotografias, me aburra, me cans. Entonces me
empezaron a interesar ms la pintura renacentista y el cine. Al final tambin
hay que alimentarse de varias miradas, de medios distintos.
T te consideras una fotgrafa comprometida?
Bueno, si comprometida quiere decir apasionada, y que la fotografa es parte
de mi vida, mi lenguaje, entonces s.

MAYA GODEO

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Dime de qu imgenes o series de imgenes te sientas especialmente orgullosa, hay alguna que te guste especialmente?
Ay!, orgullosa...
No hay ningn trabajo que pienses que refleja mejor lo que queras hacer?
Yo le tengo mucho calio al de las sexo-servidoras. He estado muy cerca de ellas
y me ha hecho reflexionar sobre muchas cosas de la sociedad en que vivimos,
sobre m misma, sobre cmo fotografiar y armar trabajos largos. Con este trabajo encontr mi forma de mirar. Cuando uno empieza, tiende a tener una
influencia muy marcada de los fotgrafos que admira y, con el tiempo, vas
encontrando tu propia mirada. Ahora veo este trabajo y ya me encuentro ms
yo. Agarr seguridad. Fue un trabajo que aqu en Mxico se critic mucho: que
si mi trabajo al1telior era mejor, que si era un tema muy trillado, pero me da
gusto que me hice caso. Era realmente algo importante pal-a m hablar de estas
mujeres, fui muy terca y obsesiva. Adems, fue en esos aos cuando tuve hijos,
en esa etapa de tu vida eres muy sensible, muy receptiva. Fue un trabajo que me
abri muchas puertas, me dieron un premio humanista que se llama Eugene
Smith y me nominaron en la agencia Magnum.

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.t\1AYA GODED

Prostituta transexual, negativo en blanco y negro, de la serie Ciudad de Mxico,

Ciudad de Mxico, 2003

l\1AYA GODED

Saln de Belleza, negativo en blanco y negro, de la serie Ciudad de Mxico,

Ciudad de Mxico, 1996

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MAYA GODED

Familia seguidora de la Santa Muerte, negativo en blanco y negro,

de la serie Ciudad de Mxico, Ciudad de Mxico, 2004

YI.AYA GODED

Maya Goded, Sin ttulo, negativo en blanco y negro, Ciudad de Mxico. 2003

97

Lourdes Grobet

Por qu te interes la fotografa? Cundo empez ese inters?

Mi familia no me dej ir a la escuela de pintura San Carlos, pero me fue bien
porque entr en la niversidad Iberoamericana. All empec la carrera de
artes plsticas y me encontr con Mathias Goeritz, que era uno de lo ltimos
bastiones de la Bauhaus. Goeritz sali de Alemania perseguido, se instal en
Espaa, organiz la escuela de las Cuevas de Altamira y luego lo trajeron a
Mxico -a Guadalajara-, a trabajar en la Escuela de Arquitectura. En Mxico se le ocurri crear en la Ibero, que es de jesuitas, una nueva escuela de
artes plsticas ms actual, o sea, quitar todo el sentido acadmico griego y
hacer una escuela realmente de medios -y esto en los sesenta-o A m me
salv la vida, tenamos los mejores maestros, los mejores pintores del momento. No me perd en el academicismo ancestral y Matas me tir varias lnea
entre ellas que el arte era para divertirse, que no me lo tomara en serio, que
me riera de m misma, y as he navegado toda mi vida. Le agradezco profundamente sus enseanzas porque me salv de anquilosarme. Entonces, pintando y buscando mi camino, en un momento de angustia adolescente, cuando
siente uno que se le cae el mundo encima, fui a Pars en el momento que e taba en plenitud todo el arte kintico y bueno, all entend muchas cosas. En la
Ibero tuve mis primeras clases de fotografa con Ka ti Horna, pero cuando
regres de Pars decid que pintar era absolutamente anacrnico, que no
tena sentido en pleno momento de medios masivos, leyendo a ifarcu e, a
McLuhan y a todos los filsofos de los medios. Me daba cuenta de que en el
kientismo estaba integrada la tcnica a la plstica y de que la foto requera de
conocimientos cientficos y tcnicos. Llegu a Mxico, quem todo lo que
haba pintado y me dediqu a la foto. Por otro lado, nunca he sido una fotgrafa ortodoxa, se trataba de cambiar el pincel por la cmara, no estudi fotografa sino diferentes tcnicas de artes plsticas. Cuando empezaba a reyelar
me acordaba de los esfuminos, del carbn y de los medios tonos. Siempre me
ha gustado experimentar con la fotografa. Mi trabajo ms bien ha sido de
experimentacin. De hecho, mi primera exposicin fue una exposicin multimedia, una instalacin. En ese momento, por aqu no e taban haciendo in talaciones. Digamos que yo lo haca sin tener la conciencia, ha ta ahora, de lo
que estaba haciendo.

100

LOURDES GROBET

LOURDES GROBET

101

Eras muy pionera en ese sentido.

Pues s.

falsos, de luces, cre IDla realidad sui gneris a travs de la imagen fotogrfica
para adentrar al espectador en un ambiente real.

De qu ao estamos hablando?
La primera exposicin fue en 1970. Hice una instalacin. Era una ambientacin por donde entraba la gente, un recorrido, un laberinto, con movimiento,
msica, con luces y proyecciones -estbamos en la plena psicodelia-. Fui
integrando todos esos elementos a mi trabajo fotogrfico. se fue el inicio.

Y entre fotografa y sociedad qu relacin estableces?

Bueno, yo no lo puedo separar. No puedo porque a m lo que ms me interesa de esta vida es vivirla, yeso implica las relaciones humanas. Considero que
si no hay esta parte de relacin del fotgrafo con su ambiente, con lo que le
circunda, para m no hay imagen. Por lo tanto, establezco una relacin total
entre sociedad e imagen fotogrfica.

Y qu te ofrece la fotografa, en especial despus de dar ese salto a la tradicin?

Justamente me resolvi lo que andaba buscando. Una expresin plstica.
Porque la bidimensionalidad, la forma, el claroscuro eran partes del lenguaje
que yo quera usar. La fotografia me resolvi esta parte de la angustia del
medio pictrico que me pareca anacrnico. A travs de la tcnica fotogrfica
pude resolver eso. Y por otro lado, s que la pintura segt.r siempre pero lo
que la fotografia le rob al pintor es el cariz social de prestacin de servicios,
sobre todo de documentacin histrica, porque los historiadores escribirn la
historia con texto pero los artistas visuales la escribimos con imgenes.
Entonces, toda la documentacin histrica que conocemos se hizo a travs de
los pintores, de los litgrafos, de los grabadores, yeso es lo que le quit el fotgrafo al pintor. La documentacin se hizo mucho ms potente en el medio
fotogrfico que en el pictrico. Ms que como una tendencia documental, el
arte pictrico se ha desarrollado como t.illa expresin individual. La fotografia
me ofreca dos posibilidades: expresin personal y documentacin histrica.

y si yo te digo "fotografa y realidad", cul es la relacin que estableces entre

los dos conceptos?
Pues se es IDl punto siempre... Es como la pregunta por si la fotografia es arte
o no. Es ese juego entre qu se concibe como realidad y qu no. Habra que
empezar por definir cada concepto ms que la relacin entre los dos. A m
nunca me ha importado organizar mis imgenes -ahora se llama fotografia
construida-, pero eso no quiere decir que no sean reales. No son fotoperiodismo donde, aparentemente, se documenta la realidad --que tampoco es la
realidad en s- sino este juego entre el manejo de la realidad y el instante fotografiado. Para m la realidad puede ser el instante fotografiado como toda una
presencia formal a la cual uno recurra para representar la realidad. En esa
exposicin de la que hablbamos, por ejemplo, o en otras cosas, mi intencin
era investigar qu pasa con el hombre, me plante abrir al hombre, y sa era
mi realidad. A base de fotos murales, a base de movimientos, a base de pisos

y la ltima de las relaciones sera entre fotografa y muerte.

Fotografia y muerte, ... pues no s, porque una cosa sera documentar la muerte
y otra sera representarla -ahora se llama performance-, pero en esos momentos se hacan happenings. Recuerdo una accin donde yo sala de una caJa.
Estaba en una galera, en un cuarto oscuro, y sala de esa caja. Un compaero me
fotografiaba. Revel y ampli los tres murales en frente del pblico, los colgu en
la pared y, cuando la gente los miraba -los revel sin fijar-, prend la luz y todo
desapareci en cosa de segundos. Yesto es,justamente, lo que me ha evocado tu
pregunta. La tesis era: primero, rerme de mi trabajo porque igual puedo crear
que destruir y, por otro lado, al utilizar la luz le di otro significado, porque los
fotgrafos creamos con la luz y con la luz destruimos. De alguna forma, esto
puede ser una demostracin de muerte porque la misma luz es la que mata la
fotografia; el elemento con el cual se construye es el elemento con el cual se destruye. sa fue la tesis para la exposicin que, por supuesto, fue muy criticada. La
gente ms bien se enoj, pero es esta parte de la vida y de la muerte no?
Tu respuesta es muy curiosa. Me parece muy interesante porque aborda la pregunta de una forma muy distinta a como se hace normalmente, pues siempre
se relaciona con las caractersticas sociales de Mxico o los miedos personales.
Realmente, es entender la fotografa de un modo muy especial; entender la
luz... Es una metfora muy bonita.
Cul de tus imgenes o de tus seres fotogrficas la representa mejor? Hay
al
a por la que sientas un especial cario o alguna que te haya hecho sentir
ms cmoda mientras trab;yabas?
Esta pregunta no me gusta nada porque... (Risas.) Porque soy muy apasionada,
no puedo hacer nada sin pasin. Entonces, no puedo decir qu proyecto fotogrfico me ha dado ms o me ha dejado ms satisfecha. Por supuesto, hay cosas
s logradas que otras, pero como en rni caso me entrego absolutamente a mis
proyectos no puedo decir cul es el que ms me ha gustado. Ahora, tengo el
estigma de Los luchadoTes porque es el trabajo ms conocido y la gente cree que
hago puro luchador. Sin embargo, de este libro, que son veinticinco aos de

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LOURDES GROBET

trabajo, este pequeo capitulito es el trabajo de la lucha libre. Tengo muchsimo trabajo hecho y todos los trabajos me han encantado y me han apasionado, si no, no los hubiera hecho. Decirte cul es el mejor es como decirte a
quin quieres ms, a tu pap o a tu mam. Slo puedo responder as a la pregunta: todos. Porque si no fueran todos, no los hara.
La siguiente pregunta es: cul crees que ha sido mejor recibido por el pblico? Pero creo que me acabas de responder.
No s por qu se empez a difundir tanto lo de la lucha libre. No obstante,
en Mxico siempre tuve problemas, les pareci espantoso. Ms bien es fuera de
Mxico donde realmente ha funcionado bien -ahora ya acaba de salir el
libro, est recin horneado-. Pero, en realidad, ste es el trabajo que ms se
ha difundido. Para m es un estigma cargar encima con la lucha libre. Me
encanta, la amo, no puedo dejar de ir... aunque el libro ya se hizo...
Sigues haciendo fotos?
S, s. Es que no puedo dejar de ir. Es algo tan especial, tan apasionante, que
no puedo dejarlo. Alguien me dijo que era como un gusanito que te picaba
para siempre, y es cierto porque son veinticinco aos metida en las arenas y si
no voy ya ando extraando. Me hace falta ir y no puedo ir y no sacar fotos!
No me vaya sentar en una butaca a ver a los luchadores! Siempre me interesa lo que estn haciendo y quin lo hace, no lo puedo parar.
Hace veinticinco aos que ests con el trabajo de la lucha libre?
S, porque me cost mucho trabajo. De hecho, haba ido no ms a hacer unas
cuantas fotos, pero hjole!, cuando me di cuenta de lo que representaba para
la cultura mexicana, ah me qued! Y como a m me interesa ms la cultura
que el arte, me pareci una oportunidad excepcional. Y ah entend Mxico!
Es realmente donde entend este pas. Yo soy hija de suizos, mexicana pero
tampoco cien por cien mexicana. Me interesa mucho este pas, aqu nac, me
encanta su cultura y, cuando me di cuenta de que realmente la prolongacin
de la cultura mexicana estaba en la lucha... ah me qued.
Cul seria el inters que une tus imgenes, si es que hay un hilo conductor?
Pues todos mis proyectos son absolutamente diferentes. Hay de todo. Si necesito uso textos, instalaciones, lo que sea. Pero el hilo conductor creo que es la
pasin, eso es lo que los une; la pasin, la entrega y la honestidad. Creo que lo
puedo decir sin ningn prurito, son el hilo conductor de mi trabajo.

LOURDES GROBET

103

Y en relacin a lo que est pasando ahora con la fotografa, con los nuevos
medios tecnolgicos y toda esta cuestin digital, cmo ves la situacin?
Pues yo estoy encantada porque resulta que estoy regresando a mis inicios.
Nuestra generacin fue la de los primeros multimedieros y, de hecho, fuimos los
primeros que empezamos a integrar sonido, movimiento, luz e imagen. Yahora
resulta que es la misma forma de abordar las cosas con la nica diferencia de
que el desarrollo tecnolgico ha sido impresionante y, adems, ha evolucionado
muy rpidamente. La asuncin del trmino y del trabajo es igual, pero ahora se
desarrolla con muchsima sofisticacin, precisin y con muchas ms posibilidades al alcance de todo el mundo y esto me parece maravilloso. En 1996 hice una
gran exposicin en el Centro de la Imagen gracias a Patricia Mendoza, tuve que
organizar gran parte de mi trabajo y, despus de eso, sent que se cerraba un
ciclo de mi vida como el que se me haba cerrado cuando la pintura. Despus
de todo esto me invitaron a Banff, Canad. Ah me met con las computadoras.
En ese momento redimension la fotografia, la vi caduca y vieja, sobre todo la
fotografia entre periodstica y documental de los ochenta o de antes.
Yo tena deseos de realizar, investigar sobre movimiento. o quise meterme
en cine porque no se puede ser autnoma. O sea, con mi cmara he hecho lo
que he querido pero levantar un proyecto de cine de esta forma es imposible.
Ahora resulta que el vdeo es factible y ofrece esa posibilidad. Entonces he
empezado a trabajar con l. Todos mis nuevos trabajos estn realizados en
vdeo digital experimental haciendo una serie de propuestas de investigacin.
No es que yo pueda manejarlo todo al cien por cien tcnicamente, porque ya
soy abuelita y no entiendo de las computadoras como los chavos de ahora,
pero he hecho equipo con gente que sabe mucho de tecnologa. Adems estoy
explorando en la foto digital, pero no quiero hacerla como en el laboratorio.
Quiero investigar lo que la computadora da, que es otro lenguaje. A m lo que
me interesa es explorar lo que te da la tecnologa. Por ejemplo ahora, en
Espaa, en Alicante, hice una exposicin para presentar el libro y quise mostrar algo que no fuera una retrospectiva, pero que cubriera los treinta aos de
trabajo y mostr los paisajes pintados, que empezaron en Inglaterra en la dcada de los setenta, luego aqu en Mxico hice cactus en los ochenta, tambin
pint con luz en los noventa y ahora, en el 2000, con los paisajes digitales ya
eran cuatro dcadas. Lo digital lo hice igual, con las cubetitas y los pincelitos
pint los arbolitos y us los reflectores y las luces para hacerlo como anteriormente. Utilic las luces de la computadora y son otra cosa, se "en increbles y
no solamente ah sino que lo forc e hice un vdeo en que se present el trabajo que haba realizado desde los aos setenta hasta el 2005, un pro~ecto de
los paisajes pintados pero en tercera dimensin. Y todava no se me agota el
proyecto porque ya se me ocurri otra idea para manejar esta parte de los paisajes con otras tcnicas. Entonces, pues as ando... Desarrollando cosas.

104

Lo URDES GROBET

Y crees que la tcnica est afectando a los contenidos de las cosas que se estn
desarrollando?
No, la tcnica no tiene la culpa, la culpa la tiene la situacin en la que vivimos,
hay una estupidez general y una falta de compromiso espantosa. No es la tcnica, es simplemente que la gente est en un estado de ignorancia terrible.
Pero afortunadamente hay quienes piensan, tienen propuestas y cosas que
decir, explorando nuevos lenguajes porque no importa cmo lo expreses. Yo
creo que el que tenga algo que decir, lo puede decir con un lpiz, con una
mquina de escribir, con una computadora o con cine, o sea, la tcnica y el
medio son lo de menos. En realidad lo importante es tener el qu decir, una
propuesta interesante se puede desarrollar con cualquier tcnica.
S, lo importante son las cosas que uno tiene que contar y buscar la mejor
forma para contarlas.
La estupidez y la inteligencia han existido siempre y seguirn existiendo. Lo
que pasa es que ahora somos ms y tal como est la educacin y el mundo en
general, lo mejor cotizado es la estupidez. Cuanto ms estpido seas, mejor
pagado ests... Pero eso ha existido siempre.
S, es complicado ver cmo se estn desarrollando las cosas, desgraciadamente se priman demasiadas estupideces.
Yo puntualizara eso en el agotamiento y la muerte de la cultura occidental.
sea, la cultura occidental ya tiene un siglo de estar totalmente muerta, y no
se abreva de ah. Para nosotros fue fundamental pero creo que est agotada y
eso lo digo porque he tenido las experiencias ms impresionantes de mi vida
trabajando con campesinos aparentemente ignorantes gracias a mi otra gran
pasin que es el Teatro Campesino, es un trabajo que he hecho recurrentemente como el de la lucha libre. Bueno, efectivamente no estn contaminados por
esta estupidez de la que hablbamos, por la era de las televisiones y por estos
discursos absurdos. He visto hablar a campesinos ignorantes con discursos
impactan tes porque es gente necesitada de conocer, de saber, de aprender. As
como la lucha libre para m signific descubrir el Mxico urbano, y que el
indio urbano es el luchador porque es realmente el ms bsico, el ms pegado
a la tierra pero transportado a la urbe. El trabajo del Teatro Campesino me permiti conocer el Mxico rural. y, en este caso, a los campesinos. Hay comunidades monolinges -sobre todo en Yucatn donde no hablan ms que
maya-o Ver cmo se desarrolla esa gente que no est contaminada por la cultura occidental es impresionante. Ahora van a tener una presentacin en la
plaza de toros, van a presentar Bodas de sangre. Hace quince das fui a una conferencia de prensa y orlos hablar, qu barbaridad! Un reportero les pregunt: "Por qu, si son desconocidos, se van a meter a la plaza de Mxico?", y una

LOURDES GROBET

105

de las maestras contest: "Desconocidos para ustedes, nosotros ya trabajamos

en Mxico, en diferentes Estados, en Nueva York, en Espaa... o sea, sern ustedes que no nos conocen". Son increbles, han representado a Garca Larca,
Toms Espinosa, Elena Garra, Shakespeare... Y ah he visto el desarrollo de
estas gentes que te digo que es excepcional.
Y cmo ves la enseanza de la fotografa o, incluso ms en general, la educacin aqu, en Mxico?
Pero la educacin, en qu sentido?
Cmo ves la situacin de la enseanza?
Yo no he podido nunca ser maestra porque ni la palabra me gusta. Siento que
no tengo nada que ensear, mientras no sea subversin, no s que ms puedo
ensear.
Si se pudiera ensear, sera ideal, no?
Es lo que trato de hacer. Pero la docencia no se me da, lo nico que he aceptado son talleres cortos de una semana, a veces por obligacin, como con la
beca del FNCA, y otras veces por amigos de escuelas de fotografia que me
invitan. La verdad es que no me gusta demasiado la docencia, trato de romperles los esquemas para romperles los clichs, porque mucha gente acaba viendo
con los ojos de otros. Te pones a ver tanta foto o tanto libro de foto que acabas viendo con los ojos de los dems. Yo les hago sacar fotos ciegas, poner la
cmara donde sea para romperles estos esquemas de los encuadres, de la composicin... Para darles ms libertad de accin. Y creo que lo he logrado, porque he tenido resultados maravillosos y gente que descubre el mundo de otra
forma. Una chava me lo dijo: "Si no te encuentro a ti, yo me muero! Estaba
encasillada con lo que me haban enseado en la escuela de que tena que
sacar las fotos de una forma determinada y, la verdad, yo no estaba muy convencida pero me decan que era lo que tena que hacer". Le hice ponerse la
cmara en la cabeza y estaba fascinada...Que se vea con todo el cuerpo, todo el
cuerpo est lleno de ojos. Entonces, bueno, intentar que vean con todo, no
que vean como vio Eugene Smith. Entonces, esa es mi parte en la docencia,
pero ya te digo que no me interesa demasiado.
No crees en ella?
o es que no crea. Ms bien no creo en escuelas ni en ese tipo de cosas porque
te lastiman, te molestan, te limitan. Creo que cuanta ms libertad se pueda
tener, mejor. Yo me fui a Inglaterra con la esperanza de llegar a un lugar maravilloso, abierto y fui perseguida porque dije:' o, esto no puede ser". Haba dos
tendencias que haba que seguir: la de un loco maestro tejano que haca retra-

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LoURDES GROBET

tos o la de otro autor maravilloso que era el Ansel Adams ingls. Yyo dije: "A m
no me interesa ninguno de los dos", entonces me puse a hacer mis cosas, estos
paisajes de color de Inglaterra y me llevaron al hospital mental, llegaron a recogerme los del hospital mental. Tuve que ensear credenciales y todo. Pero
bueno, se organiz todo un relajo. Hice un graffiti, apareci la polica en el hospital mental, los dueos del terreno... Bueno, unas cosas muy locas. Yyo que iba
con la esperanza de encontrar una escuela abierta... Pero no me doblegu, dije:
''Vaya hacer mis proyectos tal como se me ocurran, no me vaya adaptar ni voy
a seguir lo que aqu se dice". Y luego me di cuenta de que las escuelas son as.
Creo que lo nico que puede uno aprovechar de la escuela son las instalaciones, los materiales, todo el tiempo para investigar, para trabajar y ya.
Y decidiste regresar?
S. Cuando fui a vivir a Inglaterra hace treinta aos pens que a lo mejor me
poda quedar a vivir all. Si no vivo en Mxico no me importa, pero la vejez...
la vejez me retach! Estaba entre alumnos de artes plsticas, entre artistas y los
vea de una vejez absoluta. Me dije: "No, no, yo me voy de aqu, todo est viejo".
Siento que en Latinoamrica todava no est tan cerrado. Hay cosas que cuestan un esfuerzo adicional porque la gente tiene la necesidad de hacerlas para
poder hacer lo que quiere. Por lo menos, gente joven que estoy conociendo,
que estn produciendo buenas cosas. Siento que hay otra relacin distinta.
Cmo ves la situacin de la fotografa en Mxico?
En Mxico la situacin est bien. Yo creo que estn pasando muchas cosas, hay
muchsimas exposiciones, hay mucha gente metida en esto, hay bastantes apoyos, hay todo tipo de manifestaciones. Yo ahora la veo sana y pujante. No s
cmo la vers t.
Yo la veo bien. Tienen muchsima tradicin y creo que est muy bien posicionada a nivel internacional.
Pues s, yo creo que es un buen momento, ms bien creo que se abri a partir
de los coloquios y de todo el trabajo que hizo Patricia Mendoza en el Centro de
la Imagen, se dio mucha proyeccin internacional.
Yen relacin a la fotografa latinoamericana, cmo la deftniras? O qu crees
que hay debajo de ese concepto?
A m me da tristeza porque en Mxico, despus de la Universidad Iberoamericana, cuando me dediqu a la fotografa, no haba dnde estudiar foto. De
hecho, poco tiempo despus de que yo saliera se acab la carrera. Desapareci
la carrera de artes plsticas, y se enfoc a lo que es diseo. Durante los setenta me form de manera autodidacta. Entr al club fotogrfico, y fue un horror

LOURDES GROBET

107

-porque all estaban haciendo indios y volcanes, y a m las fotos de los indios,
los volcanes y los magueyes me parecen abominables-o Entonces me fui a
estudiar a Inglaterra y me di cuenta de que, para ellos, Amrica se acababa en
el Ro Bravo. Cuando regres, en el 78, tuve que aprender por osmosis y me
percat de que aqu no pasaba nada fuera de que haba muy buenos fotgrafos, especialmente en el campo del documentalismo, gente que no estaba organizada en una propuesta ms all de la documentacin de peridico. Me
encontr con este grupo de gentes encabezado por Pedro Meyer y acho
Lpez, donde estaba la propuesta de crear el Consejo Latinoamericano de
Fotografa, fue maravilloso. Maravilloso porque era la primera vez que empezbamos a tener relaciones con Latinoamrica. La verdad es que no nos conocamos. En Europa haba mucha relacin entre los pases, las universidades y
las instituciones, pero aqu no. Fueron unos aos increbles. En el 78 hicimos
el primer Coloquio, en el 81 el segundo, en el 84 se llev a cabo en Cuba y
luego estaba el de Brasil que ya no se pudo llevar a cabo. Pero fue el momento en que realmente, por primera vez, los latinoamericanos nos juntamos, y
empezamos a saber de lo que se haca en nuestras latitudes.
En ese momento haba tres lenguajes que me sorprendieron y me gustaron:
el chicana, que representaba una nueva voz con buena tcnica; los cubanos que
presentaban un nuevo discurso sin tanta tcnica por los problemas econmicos
del pas; y los brasileos, que tenan un material excepcional. Brasil tiene una
fuerza cultural impactante y hay unas propuestas maravillosas y muy sofisticadas
por parte de los fotgrafos. Creo que eran los tres pases que se imponan, presentando nuevas imgenes y propuestas. Fue una experiencia increble.
Despus se acab toda esta relacin. Ahora estamos ms globalizados, hay
ms comunicacin e Internet empieza a romper barreras, pero creo que en los
noventa, estuvimos demasiado separados y volvimos a perder el hilo. Es muy triste, porque es impresionante que siendo Latinoamrica una potencia tan fuerte, por sus propuestas, por sus energas, por sus voces no odas, por tanta cantidad de gente que somos, estemos tan perdidos. A m me da muchsima tristeza.
De hecho, hay una intervencin tuya, no s si en el primer o en el segundo
Coloquio, que tuvo mucha repercusin, en el sentido de que quera romper un
poco los estigmas de la fotografa latinoamericana... Me parece que era en
referencia a lo que siempre se haba considerado como "lo fotogrfico" en
Latinoamrica: la cuestin del indio y la cultura mgico-religiosa l
1. El autor se refiere a la ponencia "Imgenes de miseria: folelor o denlllcia", presentada
en el Segundo Coloquio Latinoamericano de Fotografia, Consejo Mexicano, 'lxico,
1981, y publicada en Fotografa y activismo, Jorge Luis Marzo (ed.), Editorial Gusta,o Gili,
Barcelona, 2006, pg. 37. (Nota de la E.).

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LOURDES GROBET

Lo RDES GROBET

S, exacto, y abrirla a otras posibilidades expresivas. Pero bueno, ahora tenemos mucho ms acceso para ver lo que est pasando, hay ms intercambio. Yo
recibo por mail una revista argentina, ya se rompieron las fronteras, no slo en
Latinoamrica, sino en todo el mlmdo.
Y crees que podemos hablar de tma produccin propia de Latinoamrica con
unas caractesticas diferenciales?
Eso es lo mismo que preguntar si hay una fotografa o un arte masculino y
femenino. Obviamente la expresin del trabajador, en la fotografa en este
caso, corresponde a su medio. No es lo mismo alguien que nace en Argentina
que alguien que nace en Alaska. Pienso que hay algo, un fundamento muy
bsico, muy pegado a la tierra, al lugar donde uno se desarrolla. Uno est tocado por el clima, la situacin poltica, la situacin cultural y creo que eso se
manifiesta en la imagen. Aunque por otro lado, hay cosas, valores que se comparten en todas partes.
Y hay algn fotgrafo latinoamericano que te gusta especialmente?
Mira, los fotgrafos latinoamericanos que ms admiro y de los que fui muy
amiga son los cubanos. Ral Corrales siempre me encant. No recuerdo todos
los nombres, pero fueron muy importantes para m.
S, Y adquieren otra dimensin cuando conoces de los problemas que tienen
para conseguir los materiales.
Pero siempre es igual. osotros siempre bamos cargando cosas para ellos. De
hecho, particip en todas las bienales e bamos hasta con clavos... pero esto es
una maravilla porque ante esa limitacin, hay una fuerza y una necesidad de
expresin impresionantes.

Sin ttulo, plata sobre gelatina, de la serie Neolmayaztec, Mrida, Yucatn. 1989

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LOURDES GROBET

Escena de la obra Xocen, Laboratorio de Teatro Campesino e Indgena, plata sobre gelatina,
Xocen, Yucatn, 1987

Bull Power, diapositiva en color, Ciudad de Mxico, 1983

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Javier Hinojosa

Cundo empezaste a interesarte por la fotografa?

Me empec a interesar desde que estudiaba la secundaria, como a los 14 o 15
aos. En un primer momento te dira que me atraa. No me gusta usar la palabra
hobby ni pasatiempo, pero me gustaba mucho. En la preparatoria, un poco ms
adelante, un amigo me ense cmo revelar y me ense algunas cosas. Empec
a tomar algunas fotos de los grupos de la escuela y a hacer algo de dinero con
ellas. Me met con mayor consistencia cuando empec a estudiar antropologa en
la universidad. Estudi cine y entr a trabajar en la Universidad acional, donde
me dieron la plaza de fotgrafo. Yo no era muy experto y no slo tena que hacer
la toma sino que tambin haba que trabajar con muchos procesos fotogrficos.
Ah aprend aceleradamente y empec a integrarme a grupos de fotgrafos, etc. ..
A los 20 aos, ms o menos, empec a hacer cosas ms formalmente.

y si te digo "fotografa", qu te viene a la cabeza?

Fotografa... Expresin. S, es una manera de expresarme. Para m la fotografa es una forma de sacar lo que tengo adentro, de sacar lo que soy, de ver el
mundo, de explicrmelo y de expresarlo no? Siempre pienso que nos toca
desempear un papel en el mundo, y que a m me toc ser fotgrafo y que no
podra hacer otra cosa. Y no vaya renunciar a eso.
La siguiente pregunta era"por qu la fotografa?", pero por tal como me defines la palabra creo es que es una cuestin fatal.
(Risa.) Ya, totalmente.
La fotografa porque s.
Realmente siempre ha sido una pasin para m en todos sus aspectos: el aprenderla, el ejercerla, el saber cada vez ms cosas de laboratorio, el vivir de ella, el
buscar la manera de vivir de la fotografa para poder ejercerla con plenitud.
Pienso que los fotgrafos tenemos la ventaja de trabajar en un medio artstico
que no nos obliga a vivir necesariamente de lo que es nuestra pasin ms personal y ms ntima, sino que tenemos tambin un oficio. Finalmente la fotografa es un oficio en muchas vertientes: cientfico, cultural, de sociales como le
llamamos aqu, documental, de reportero, etc. Hay muchas posibilidades. Con
Un poquito de ingenio y de ganas, creo que se puede vivir de la fotografa.

114

JAVIER HI OJOSA

Lo que pasa es que hay muchas cosas que tampoco son demasiado interesantes, el mercado funciona como funciona y lo que le interesa al mercado no
necesariamente converge con lo que te interesa a ti.
se es otro punto. Siento que he tenido suerte. He probado un poco de todo
en la fotografia. He hecho algo de retratos para actores que empezaban, les
haca los portafolios. Algo de fotografia comercial, y un da decid que jams
volvera a hacerla, porque no era lo mo. Pero te deca que tuve suerte porque
siempre tuve facilidad para entrar en el mundo de la cultura. Empec a ser un
buen tcnico para reproducir obras de arte -pintura, sobre todo-, y en
Mxico, afortunadamente, tenemos mucho trabajo porque hay un movimiento muy fuerte de pintura. As empec a fotografiar esculturas y otras obras de
arte. Entonces, ganarme la vida para m ha sido muy placentero porque es un
tema que me apasiona. Dentro de ese mismo mbito me he dedicado mucho
a lo que es la fotografia de lo prehispnico, tanto de las salas de arqueologa
como de las piezas y de los sitios. Mi trabajo me apasiona, me gusta la parte cultural y no la suelto porque me permite hacer otras cosas.

y si te digo "fotografa y realidad", cmo ves la relacin entre los trminos?

En un principio pensaba que la fotografia era un reflejo de la realidad. Ahora
ya no lo pienso as. Creo que la fotografia es una interpretacin de la realidad.
Pienso que la fotografia finalmente es subjetiva dentro de muchos mbitos, dentro de sus propios contextos. Esto implicara que siempre hay una posicin del
autor, del que est detrs de la cmara. Una posicin que puede ser ideolgica,
esttica, religiosa, etc., y hay una bsqueda personal. La fotografia es una interpretacin de la realidad y, en algunos casos, si no bien es un reflejo, es un acercamiento a la realidad. Aunque ahora puede ser terriblemente mentirosa.
S, de hecho con todo lo digital se abren posibilidades.
Totalmente. Digamos que la sofisticacin de los mecanismos de manipular la
imagen a travs de la fotografia se volvieron increbles.
Qu es lo que te gustarla o pretendes comunicar con tu obra?
Creo que lo podra dividir en dos fases. Ahora, en este momento, en lo personal, tengo un proyecto fundamentalmente documental, que es un registro de
zonas arqueolgicas del pas. An no lo he terminado, me faltan un par de libros, y lo quiero terminar -pienso que lo que se inicia se acaba- y es un trabajo documental en el que quiero mostrar mi punto de vista, mi particular
acercamiento a los espacios sagrados del Mxico antiguo, una especie de recordatorio, de bitcora personal. Este proyecto me ha llevado a una reflexin ms
profunda sobre la naturaleza y ah s lo que pretendo es expresar estados de
nimo, visiones personales de lo que sera mi propio acercamiento y reflexin

JAVIER HINOJOSA

115

sobre la naturaleza, lo cual tambin es algo curioso porque pienso que a travs
de estas reflexiones -regreso a la ideologa- trato de que haya una posicin
en la necesidad de la conservacin y la preservacin. o es el fin de mi obra,
pero me interesa mucho reflexionar sobre la conservacin.
Bueno, abrir en el espectador una posibilidad de reflexin es un poco lo que
pretendera cualquier obra interesante.
Exactamente.
Y entre fotografa y sociedad?
La relacin entre fotografia y sociedad la veo como una herramienta, como un
arma incluso.
Cuando me hice fotgrafo, de alguna manera me influy muchsimo el
catlogo de la exposicin The Family ojMan. Me demostr que la fotografia me
puede presentar el mundo de muchas maneras distintas. Creo que la fotogr~
fa es una herramienta que nos puede ayudar a aprender y a conocer la realidad -una entre otras, como puede ser el cine, el vdeo, etc.-. Pero es una
herramienta muy contundente. En muchos aspectos, ya hemos aprendido que
puede ser muy manipulable, terriblemente. La fotografia, desde su inicio y
sobre todo cuando se vincula al periodismo, ha sido una forma muy importante de influir en las sociedades. Hay fotos que han impactado mucho, y que han
hecho reflexionar al espectador sobre muchos aspectos que no se hubiera
planteado sin ver las imgenes.
Y la ltima de las parejas de relaciones sera fotografa y muerte.
Fotog--afia y muerte ... Me cuesta ms trabajo contestarla porque, bueno ... quizs es una relacin sobre la que no haba reflexionado mucho. Pero quizs a
travs de la fotografia ... es una forma de dejar huella no? La fotografia finalmente es una impronta, es una forma de trascender a la muerte, como pueden
ser muchas cosas, como para un escritor, su obra. En mi caso, la fotografia
puede ser lo que yo puedo dejar, pero adems tambin es una forma de conservacin. La fotografia como tal, hace que se conserven las cosas, no slo por
el tema de los retratos de gente que muri, sino tambin de las cosas, de los
momentos de la naturaleza, de los momentos histricos. Es un instrumento
que permite que se revivan y se documenten.
Es muy curiosa la relacin que estoy viendo entre fotografa y muerte en
Mxico.
S, es muy complicada... Es como un lugar comn del que uno se quiere zafar,
porque se ha relacionado mucho con la cultura de Mxico... Esta relacin de
los eventos culturales en relacin a la muerte, todos los eventos del Da de los

116

JAVIER HINOJOSA

JAVIER HINOJOSA

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Muertos, este burlarse de la muerte, etc. Pero que tambin es algo de lo que
huyo un poco porque tambin se ha vuelto un poco...

tomar la foto que yo tomo en un minuto antes haba que armar toda una
expedicin.

Un tpico.
S, y adems una mercanca de consumo, una mercanca de consumo turstica.
Por ejemplo, he sido jurado en varias becas internacionales y gran parte de la
gente que quiere venir a Mxico desde otros pases es para realizar proyectos
sobre la muerte. Y lo peor es que cuando llegan aqu van a ver lugares comunes, lugares casi impenetrables por los tumultos que hay, en los que no se
puede ni entrar, y es curioso que quieran trabajar en ellos. Ahora, respetando
ya el sentido ms fuerte de las tradiciones prehispnicas, s tenemos como
sociedad una relacin muy especial con la muerte. Por ejemplo, en el mundo
maya morir es entrar al inframundo, es un cambio de estado. Es un tema que
merece profundizarse, pero seguramente has encontrado mucho...

Si te pones en su piel realmente es una cosa absolutamente loca... y los tiempos de exposicin...
Y ahora oyes quejas de un tripiecito de medio metro ... (Risas.) Entonces dices:
"Por Dios!"

Creo que tienes razn. Hay trabajos que tienen que ver con lo que decas ahora
y detrs tienen reflexiones bastante profundas y justificadas, pero el tema tambin forma parte de una moda o de una determinada iconografa popular que
a veces se trata de forma muy superficial.
Se ha ido haciendo como un clich ... S, hay muchos juegos y mucha imaginera alrededor del tema de la muerte en Mxico. Acabo de estar en Sacramento
y justamente all hay una galera que se llama La Raza Posada. T sabes que
Posada es un grabador mexicano que hizo muchas representaciones sobre la
Catrina, de ah viene gran parte de esta iconografia ms popular, y versos, etc.
Pero bueno, es todo un tema.
Si te pregunto por cinco fotgrafos que te gusten especialmente o que te hayan
interesado en tu trayectoria...
Son muchos y muy variados. Un clsico que siempre me ha encantado es
Cartier-Bresson, sin lugar a dudas. Steichen tambin me ha gustado mucho.
Aaron Siskind, Andr Kertsz y, bueno, luego empieza a haber toda una gama
de fotgrafos enorme ... Ansel Adams con su trabajo de paisaje y su profesionalidad que es todo un tema... Hay un fotgrafo que se llama Michael Kenna
que me gusta mucho, su trabajo me llega. Y te podra decir muchos ms. El
trabajo de Edward "'Testan o el de Paul Strand cuando estuvo por aqu. En
Mxico, obviamente, el trabajo de lvarez Bravo ha sido muy importante para
m y gente como Graciela Iturbide nos ha enseado cosas muy buenas. Me
gusta mucho tambin la fotografa del siglo XIX, todas esas expediciones... verdaderamente son heroicas no? Es una fotografia heroica. Lo que hacemos
nosotros no es nada. Te imaginas lo que implicaba tomar una foto en aquella
poca. No puede haber un proyecto con las complicaciones de entonces. Para

Si nos ponemos a pensar, muchas veces vemos las imgenes y no valoramos lo

que tienen detrs.
Eso le agradezco a Pedro Meyer, por ejemplo. Cuando vio la exposicin de
mayas en el Centro de la Imagen y vio los platinos, me dijo: "A la gente le hace
falta saber nada ms a qu temperatura se tomaron esas fotos". Y tena toda la
razn: son fotografias realizadas a 45 hay mucho sudor para esas fotos.
0

Cmo catalogaras tu obra?

Es muy dificil responderte ... Al principio fui muy experimental. A m me atrap la fotografia experimental porque cuando tuve que aprender -en un 80%
soy autodidacta-, tuve que aprender rpido pero con muy buena base tcnica por el trabajo que tena. En la escuela de cine bsicamente aprend sensitome tra, ptica, densitometra. Tena que aprender tcnica porque trabajaba en
la universidad, en un crculo cientfico, y produca materiales de apoyo para la
medicina, la ciencia, etc. Creo que una forma de liberarme de esa presin tcnica era empezar a jugar con las fotografas, a pintarlas, a recortarlas, etc. Me
gustaba mucho, para m era un placer enorme experimentar. Con el paso de
los aos me volv ms conservador. Ahora no estoy haciendo una fotografa
arriesgada ni de vanguardia, ni trato temas muy modernos, quizs incluso sean
temas un poco apartados de la moda. Ms bien estoy siguiendo mi instinto y
mis pasiones, que bsicamente son tener contacto con la naturaleza, contacto
con los sitios de Mxico, buscar por ah. He vuelto a un motivo de reflexin de
disfrute muy especial. Adems, lo que ms me gusta es que no siento angustia
por hacer cosas novedosas, soy de los que defiendo que cada fotografia es distinta, que la foto no muri. Hay gente que dice que muri porque ya se hizo
todo, yo digo que no porque la realidad siempre cambiar y las nubes sern
distintas y el aire ser distinto y nunca nada de eso se repetir. Entonces, no
me preocupo y lo disfruto mucho.
Es una liberacin, por supuesto.
S, no siento la presin de tener que hacer forzosamente algo fuera de lo normal. No me tengo que amarrar las manos, colgar y tomarme desnudo para que
la foto pueda ser vista no?

118

JAVIER HINOJOSA

Probablemente, eso ya se habr hecho tambin. (Risas.)

Exactamente, pero de otra manera. Desgraciadamente, muchas de las cosas
que veo que se hacen ahora parece que no tienen una reflexin histrica
detrs y no se ha revisado el pasado con profundidad. Creo que el aprendizaje es demasiado inmediato, que no hay lm background, una historia, una bsqueda de la historia de la fotografa. Lamentablemente no se ve, pero bueno.
Entonces a rr, no me causa problema hacer una fotografa ms conservadora
y ms clsica. No necesito hacer algo totalmente novedoso.
Creo que tener como nico objetivo hacer algo novedoso es una espiral sin salida. Es mejor intentar plantear un proyecto serio y ver cmo puedes aportar tu
propia visin, aunque sea un tema muy trabajado. Ahora bien, sin duda hay
que estar documentado. De cul de tus obras te sientes ms orgulloso o cul
crees que para ti ha sido ms importante?
Una buena pregunta... una respuesta clich: la prxima. La verdad, si tomo mi
trabajo como conjunto, he estado haciendo los libros de Espacios de la memoria
y ha sido un reto del que estoy satisfecho. Estoy contento de que se haya podido lograr ante las dificultades que se presentan en un pas como Mxico. Ms
especficamente me gusta mucho el trabajo de Lunas del desierto, ah me siento
muy reflejado, me cuesta mucho trabajo superarlo y empiezo a sentirme muy
a gusto trabajando con la naturaleza. Lo que estoy haciendo ahora me agrada
mucho -no reniego de nada de lo que he hecho-, pero es tambin curioso.
Como he estado revisando un poco mis archivos, creo que hay momentos en
que realic buenos hallazgos, pero hay tambin momentos muy malos, lo
tengo que reconocer. A veces digo: "Cmo es posible que haya podido haber
hecho esto?". Yluego digo: "Bueno, lo hice y adems lo mantengo", pero creo
que ahora estoy contento con lo que estoy realizando.
Hay alguna obra que creas que es representativa de tu trabajo?
Yo creo que esta ltima de Lunas del desierto es representativa de mi trabajo.
Y, ya para acabar en este pequeo bloque, qu proyecto crees que la gente ha
aceptado mejor?
Yo creo que tambin ese portafolio.
S?
S, ha sido increble. Mucha gente ha visto las 19 fotos, he recibido muy buenos comentarios, y he sentido que no era por compromiso. Me pas tambin
con otra exposicin que hice de paisajes, hubo mucho acercamiento de la
gente y bueno, ah todava fue ms... Lo siento ms honesto porque era gente
annima. Fue en el aeropuerto y pusimos un cuadernito. Lo estuve leyendo y

JAVIER HI

OJOSA

119

me pareci muy bien. Claro, que quizs tambin estamos hablando de otro
nivel, sin -por supuesto- despreciarlo, hay gente que est acostumbrada a
ver fotos, que va a las galeras, que hace el esfuerzo. Ahora estamos hablando
de un aeropuerto. Es interesante conocer los comentarios de la gente, que
decan cosas como "Oye, me acabas de dar un momento de tranquilidad" o
'Vengo viajando 20 horas y me diste un buen momento". Tambin hay imgenes, por ejemplo, una de Monte Albn, en Oaxaca, que es una buena foto, que
ha sido muy bien aceptada y se ha representado de varias maneras. La hice en
un momento afortunado pero tambin en un momento buscado, acababa de
llover, no tena buenas condiciones, lo ms fcil era irme. Y por alguna razn,
que fue un poco la necedad que tenemos que tener los fotgrafos, la persistencia, y digamos por la intuicin que te dice que aqu va a pasar algo, sali la foto.
Y sali muy bien. Creo que un fotgrafo sin suerte no es fotgrafo. (Risas.).
Uno intenta controlarlo todo, pero a veces las mejores fotos de los contactos
son las que menos controlas, hay algo que las hace especiales.
Puede ser. Yo tena una coleccin de las plimeras fotos de cada rollo. En esas
fotos siempre te tomas los pies, estn movidas o sale algo fuera de foco, porque
se toman para correr la pelcula en la cmara... pues las iba a imprimir. Pens:
"Igual me captan y dicen que soy un genio y todo eso." El arte, la moda, las
coyunturas, se pueden dar de tantas maneras que dices "bueno". Hay que contextualizarlo.
Por lo que he visto ests trabajando mucho en la cuestin de los cambios tecnolgicos. Cmo ves la fotografa despus de toda la revolucin digital que se
est produciendo?
Bueno, soy de los que considero que lo digital, en muchos aspectos, ha beneficiado en la eficiencia del trabajo y en el acceso a la informacin. T puedes
tomar una foto y en el mismo momento saber si est bien o no. Hay que verlo
de forma amplia porque realmente esta revolucin nos facilita el trabajo. Yo
digo que, entre lo que son las cmaras nuevas y lo que es el software, sobre todo
en el software, hay una concentracin tcnica de 150 aos de historia de la fotografia. Entonces, si tienes acceso a este bagaje de una forma inmediata cuando trabajabas manualmente podas incluso -hablo de laboratorio- ser un
poco torpe. En el laboratorio se necesita precisin para bloquear una parte,
para controlar la consistencia tenas que contar los minutos. etc. Todo esto se
ha vuelto terriblemente sencillo -y ms sensible tambin-o Pero esto, a qu
nos lleva? A que la competitividad es mucho mayor y la liberacin tambin. La
fotografia digital te libera de muchas cosas, de muchas trabas tcnicas y te libera la creatividad. Se vuelve un compromiso terrible, porque si haces un cierto
tipo de fotografia en donde la creatividad sea el factor fundamental las posibi-

120

JAVIER HINOJOSA

lidades se multiplican. Yo digo que hay otro tipo de fotgrafo, principalmente

el documentalista, donde la intuicin, el valor, el conocimiento, la destreza y
tambin la sensibilidad para trabajar seran su matelia prima, ms que la cmara, ms que la tcnica fotogrfica. En cambio, un fotgrafo que no es documentalista, que est planteando proyectos, tiene que tener un discurso, una
coherencia mucho mayor, porque es mucho ms accesible y mucho ms fcil
entrar a la fotografa digital. Y ojo, porque entonces ah tambin hay que ver
las bases tcnicas de cada quin. Creo que gran parte de los que somos fotgrafos desde hace ms de quince o veinte aos, tenemos un cierto bagaje fotogrfico-tcnico que nos sirve muy bien para emplear los medios actuales. Soy
de las personas que pens que no iba a usar una computadora nunca y que no
me iba a animar ni a encenderla. Y claro, se fue poniendo tan fcil... y bueno,
dimos el salto. Yo me atrev a hacerlo en el 89, y hay quien no se atrevi.
Entonces era ms fcil enconcharse en la posicin de que lo digital no sirve.
Creo que eso son puras tonteras. No es cierto, la fotografa evolucion y lo
tenemos que aceptar y lo tenemos que asumir sin querer despreciar todo lo
bueno que nos ha dejado lo anterior. Estoy convencido de que la fotografa
analgica va a quedar como un hecho mucho ms artesanal, mucho ms elitista en muchos sentidos, porque los costos se van a elevar. La ley de la oferta y la
demanda. Los papeles sensibles empezarn a desaparecer, las pelculas, etc.,
etc. Entonces, si te atienes a las leyes del mercado, pues va a ser ms caro.
Claro. Y volveremos a hacer las emulsiones y...
Exactamente, se volver a lo alternativo otra vez, pero tambin va a ser ms costoso. Las pelculas sern ms difciles de hacer. Pero la era digital no slo ha
entrado en la fotografa, sino tambin en la grfica, en las artes plsticas en
general. Lo mismo pasar con el grabado, con la serigrafa...
Ya estaran totalmente descatalogadas y la gente las sigue haciendo.
Exacto, a eso me refiero, la litografa, la serigrafa... Ahora que llega esto hay
una especie de democratizacin del arte porque los procesos se hacen ms econmicos, ms disponibles, y te vuelves autosuficiente. En primer lugar, puedes
hacer las cosas en tu casa, ya no dependes de nadie ms. El hecho de producir
ms econmicamente hace que la obra sea ms accesible y que puedan adquirirla ms personas, gente que antes no lo poda comprar. Puede ser un proceso interesante que habr que ver cmo evoluciona.
Ya se est planteando apasionante...
Es maravilloso. Vas a un evento, lo registras y en dos minutos la imagen se est
transmitiendo... va telefnica, va mail, esa fotografa se est publicando, se
est viendo en la red.

JAVIER HINOJOSA

121

Y cambia totalmente el papel del fotgrafo. Antes era el reportero que iba a
cazar la imagen y ahora tienes a doscientos reporteros en cada esquina con un
telfono mvil que pueden retratar la noticia en el momento en que acaba de
pasar.
Exactamente.
Entonces el fotgrafo ya no se tiene que desplazar, porque la actualidad est
fotografiada en el momento que pasa.
S, es tiempo real.
Y crees que la tcnica afecta a los contenidos?
o forzosamente. Soy de los que defiende que debe de haber una tcnica, si
quieres mnima, pero deben haber bases tcnicas. En el fondo s puede afectar a los contenidos, porque al tener una preparacin tcnica t puedes manipular... Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: la profundidad de foco. Al
manipular la profundidad de campo puedes tener dos percepciones distintas
de una realidad, no? Puede ser un ejemplo muy sencillo, pero se es un conocimiento tcnico. Dejar la cmara en automtico da un resultado distinto, no
tienes el mismo control.
No, hay que saber lo que ests haciendo.
Exactamente, buscar lo que ests haciendo. Yo creo que eso no debemos perderlo de vista nunca como fotgrafos.
Y cmo ves la enseanza de la fotografa en Mxico?
Bueno, en Mxico estamos o estuvimos muy atrasados en cuanto a escuelas.
Cuando nuestro vecino del norte tena escuelas de fotografa, msters, doctorados, etc., en Mxico no tenamos ni una sola licenciatura. Recientemente
creo que tenemos dos o tres: en Veracruz, en Morelos... Nuestra generacin no
tuvo una licenciatura en fotografa. Gran parte de los fotgrafos -bueno, de
mi generacin al menos- fuimos autodidactas. Luchamos mucho por que
hubiera alguna escuela de fotografa, pero no madur hasta ahora. Por otro
lado, hay lugares que no tienen nivel profesional, que son las escuelas tcnicas,
como el caso de la Escuela Activa de Fotografa, que ha sido un importante
centro de formacin de fotgrafos. Ahora hay muchas posibilidades, sobre
todo a nivel de talleres, de cursos tcnicos, etc.
En Mxico hay un gran boom de la fotografa de unos aos para ac y creo
que falt -ya no s si an es el momento- una escuela que realmente hiciera de la fotografa lila carrera donde hubiera habido buenos recursos.
Estudiar fotografa result siempre muy caro. Por ejemplo, yo di clases en la
Escuela de Diseo, donde la fotografa siempre fue una materia secundatia.

122

JAVIER HI OJOSA

JAVIER HINOJOSA

Siempre tenamos a la fotografia como parte de otras materias, pero no era el

fondo. Hubiera deseado tener un buen programa de fotografia donde se viera
la historia, el anlisis de la imagen, todas las fases de laboratorio, todas las fases
del registro, etc., etc. No result y creo que hasta los ltimos aos no ha empezado a funcionar. Creo que estamos atrasados, eso no quiere decir que tengamos mala educacin fotogrfica, pero muchos fotgrafos se hicieron estudiando fuera o muchos nos hicimos de manera autodidacta.
Me parece muy interesante, porque por otro lado la tradicin fotogrfica es
muy fuerte y est muy arraigada.
Eso s, el boom es tremendo. Hay mucha gente joven que quiere tomar fotos y
que quiere aprender. En este momento hay muchas alternativas, sino como
carreras, como cursos, talleres, etc. Se han abierto muchos lugares que combinan varias tcnicas, que van desde el fotoperiodismo, al manejo de la cmara
digital o el Photoshop; la gama es grandsima. Talleres de procesos antiguos...
o sea, hay muchas posibilidades.
y ya la ltima pregunta: si te digo "fotografa latinoamericana"?
Bueno, para m es un trmino que tiene mucha carga. Desde que nosotros nos
iniciamos en la fotografia como parte de los movimientos de los aos setenta y
ochenta, primero aprendimos, sobre todo gran parte de mi generacin, que la
fotografia tena que tener un alto contenido social y que no nada ms implicaba a nuestro pas, si no que haba un compromiso general con Latinoamrica.
Quizs esto fue por la educacin que tena cada uno y porque la fotografia
poda ser un oficio un poquito rebelde -sobre todo para los que queramos
buscar en la fotografia algo ms que vivir de ella-o Finalmente, como aquella
cancin que deca que la poesa "es una arma cargada de futuro", la fotografia tambin lo es. Lleg a haber el Coloquio Latinoamericano de Fotografia, el
ser fotgrafo tena una especie de connotacin de solidaridad con todo el continente. Mi generacin vio caer a Allende en manos de Pinochet. Pudimos ver
el Palacio de la Moneda siendo bombardeado. Pudimos ver la represin en
nuestro pas en el 68 y en el 71. Entonces, bueno, los maestros, como Nacho
Lpez, como Hctor Garca, como Pedro Meyer, que tuvo todo un movimiento de solidaridad con Latinoamrica, con Nicaragua, con El Salvador... nuestros compaeros, ah s que ya nuestros compaeros, como Marco Antonio
Cruz, como Pedro Val tierra, se forjaron como fotgrafos en Latinoamrica y
en otros lugares. Entonces, para m, la fotografia y Latinoamrica estn ntimamente relacionadas, sobre todo con una posicin de denuncia social, de solidaridad con nuestros pueblos, en contra de la represin, en contra de la pobreza, por el respeto a los derechos humanos, etc. Ya que hemos sido pueblos un
poco... pisados por otros imperios.

Monte Albn, piezografa, 2001

123

124

JAVIER HI~OJOSA

JAVIER HINOJOSA

Horizonte ,plezograa
'
,
, Xo eh'Imllco,
2003

Dunas, plezograa,
'
2003

125

Graciela Iturbide

La malidad de estas entrevistas es charlar con diferentes profesionales de la

fotografa en Mxico y, as, llegar a conocer un poco mejor su trayectoria y su

opinin sobre diferentes temas relacionados con el medio. La primera pregunta que le estoy haciendo a cada fotgrafo es: cmo te iniciaste en la fotografa?
Primero estudi cinematografa en el CUEC, el Centro
niversitario de
Estudios Cinematogrficos de la UNAM, porque me interesaba dedicarme a la
direccin. Fue all mismo donde tuve la suerte de conocer a Manuel lvarez
Bravo, quien imparta una clase de fotografa. Casualmente, yo tena un libro
de su obra fotogrfica que haba comprado en La Lagunilla, el mercado de
segunda mano que se encuentra en el centro histrico de Ciudad de Mxico.
Su obra y su visin me cautivaron de inmediato. Corra el ao 1969 y en ese
entonces an no se haba publicado gran cosa sobre su obra fotogrfica. Me
senta afortunada de haber encontrado dicho libro y se lo llev para que me
hiciera el favor de autografiarlo. Fue entonces cuando le expres mi inters de
unirme a su clase y, de inmediato, l me acept como alumna. Al da iguiente, me pregunt si me interesara convertirme en su "achichincle", trmino
nhuatl que significa "ayudante de albail" y que se usa comnmente para
designar a los ayudantes de un maestro. aturalmente, acept su ofrecimiento
sin dudarlo. Fue as cmo empec a trabajar con l, acompandolo a muchos
lados, sobre todo al campo. Yo me dedicaba a aprender todo lo posible. A veces
tambin lo acompaaba a su laboratorio y observaba maravillada el fascinante
proceso de revelar las fotografas. Fue as, poco a poco, que comenc a pensar
seriamente en dedicar mi vida a la fotografa. El mundo interior de lvarez
Bravo era maravilloso y le gustaba compartir sus conocimientos e inquietudes
con las personas cercanas a l. Tuve la gran fortuna de conocer y hacer amistad con este gran fotgrafo, as como de recibir sus consejos e indicaciones
sobre el arte fotogrfico. No era un maestro que se empellara en ensearte la
"cocina" del cuarto oscuro. Sola decir: "Todo lo referente al revelado se
encuentra en las recetas impresas sobre las cajas de los productos Kodak. o
es necesario que yo le ensee a preparar lquidos y a revelar su fotografias.
Usted simplemente debe seguir las instrucciones indicadas y obtendr buenos
resultados". Sin embargo, lvarez Bravo tena colgado en su laboratorio un
papelito con un recordatorio: "Hay tiempo, hay tiempo". Su funcin era recordarse a s mismo que las cosas, para que salgan bien, deben hacerse con calma.

128

GRACIELA ITURBIDE

De la misma manera, cuando sala al campo a tomar fotos, se tomaba su tiempo en emplazar la cmara de gran formato ante un paisaje dado, esperando
con paciencia que algo inesperado sucediera, para finalmente obturar en el
momento preciso. Sus mejores enseanzas fueron de este tipo. Las tengo muy
presentes, an hoy en da, y las recuerdo con gran ternura. Lo importante para
m fue que me ense no tan slo a ver el mundo que me rodeaba, sino tambin a comprender muchos aspectos de la vida en general. Pasamos muchas
tardes en su casa, escuchando msica de todo tipo, desde Bach hasta msica
contempornea. Sena un gran amor por la msica y le encantaba compartir
su conocimiento musical con sus allegados. Tambin sena una verdadera
pasin por la pintura, y siempre insisa en que es muy importante que el
aprendiz de fotografia se dedique con empeo a ver libros de pintura continuamente y que tambin asista a las muestras de arte, pues slo de esa manera lograra aprender a componer imgenes. Como podrs darte cuenta, tuve
un excelente maestro. Trabaj como asistente suyo solamente un ao. Lleg el
momento en que sen que era necesario alejarme un poco de l como maestro, de manera que su obra y su visin particular no influenciaran demasiado
mi propia produccin fotogrfica. Naturalmente, sigui existiendo entre nosotros una amistad muy estrecha. l era para m un amigo entraable, como si
se tratara de un miembro de mi propia familia. El hecho de que yo construyera mi hogar en esta zona de Coyoacn se debe a que lvarez Bravo viva muy
cerca, apenas a unas cuantas calles de distancia, en el Barrio del Nio Jess.
Guardo tantos recuerdos de los muchos momentos que compar a su lado!
Por ejemplo, recuerdo que siempre lea El Quijote. Cuando un libro le gustaba
particularmente, se dedicaba a releerlo una y otra vez. Con cada relectura,
siempre encontraba algo nuevo que comentarnos. En ese sentido, era muy
obsesivo. Tambin sena una fascinacin especial por Gngora. De hecho,
muchos de los ttulos que le puso a sus fotografias provienen de versos de este
autor. Poco a poco me fui dedicando exclusivamente a la fotografia. Hice muy
poco cine, sobre todo porque se requiere de mucho dinero y de toda una
infraestructura, con la que yo no contaba. Fui descubriendo que la fotografia
me daba la enorme libertad de trabajar por mi cuenta, de viajar por el mundo
con slo una cmara ligera, y sin la necesidad de depender de todo un equipo
de personas, como suele suceder al hacer cine. Este hecho me cautiv por completo, y fue por eso mismo que instal mi cuarto oscuro y me dediqu por entero a la fotografia. Fue as cmo se fueron dando las cosas, aunque debo reconocer que comenc a tomar fotos desde que era niii.a. Provengo de una familia
numerosa y mi padre se dedicaba a tomarnos fotografias todo el tiempo. Yo
sena una fascinacin particular al ver a mi padre tomar fotos de todos mis
hermanos. Cuando cumpl once aos, mi padre me regal una Brownie pequea, con la cual comenc a tomar mis propias fotos. Pero en ese entonces jams

GRACIELA ITURBIDE

129

imagin que llegara a ser fotgrafa. Ms bien, deseaba convertirme en escritora algn da. Antes de conocer a lvarez Bravo, tom un curso informal de
fotografia con Larry Seagal, un fotgrafo norteamericano que viva en Mxico
en aquel entonces. l impara estas clases a un pequeo grupo de seoras.
Visitaba con frecuencia la casa en la que yo viva con mis pequeos hijos y solamos charlar largamente sobre arte y fotografia. Larry nos tom muchas fotos
a m y a mis hijos. Tuvo la generosidad de regalarme muchas de esas fotos, que
an conservo, y de prestarme libros de fotografia de su coleccin particular.
Este hecho me sirvi sobremanera para avivar mis deseos de dedicarme al arte.
Yluego, cuando empec a trabajar alIado de lvarez Bravo, lleg un momento decisivo en el que pude decir: "Quiero ser fotgrafa. Quiero dedicarme a
salir al mundo y tomar fotos".
Qu te ofrece la fotografa?
Al principio, me sen verdaderamente fascinada al constatar la magia del revelado en el cuarto oscuro. Pero, en el fondo, para m la fotografia constituye
ms bien un pretexto para conocer mejor el mundo, para explorarlo. Cuando
comenc a dedicarme seriamente a la fotografia, sola viajar por todo Mxico
y muchas veces me quedaba durante largas temporadas en las distintas comunidades que fotografi. Captar a la gente a travs de la cmara era una manera de establecer una complicidad con ellos, una forma de llegar a conocer su
. cultura, sus leyendas, sus costumbres. Al penetrar en otra cultura a travs de la
fotografia, comenc tambin a descubrirme a m misma. He trabajado como
fotgrafa en muchos lugares del mundo y siempre encuentro que mi oficio no
tan slo me permite ahondar en el ser humano, sino que tambin me ha ayudado a ampliar mi comprensin sobre la vida y sobre muchos aspectos de m
misma.
Te consideras una fotgrafa comprometida?
En el sentido de que mis imgenes quizs puedan cambiar algn aspecto de
la vida de las personas a quienes fotografio? O acaso me ests preguntando si
me siento comprometida con mi propia labor como fotgrafa?
Me refiero ms bien al compromiso que has adquirido con tu propio trabajo.
Me siento comprometida con mi propia obra. Mis fotos no tienen un objetivo
poltico. No soy ni antroploga ni sociloga. Tomo fotos por el gusto de tomarlas, por el placer profundo que me brindan ciertas imgenes. La lucha poltica
me interesa, pero no dentro de mi fotografia. No me interesa hacer poltica a
travs de la fotografia, aunque lvarez Bravo sola decir que, en el fondo, todo
acto humano es poltico al final de cuentas. Mi libro sobre Juchitn, Oaxaca,
tiene una sola fotografia de una marcha poltica. El texto escrito por Elena

130

GRACIELA ITURBIDE

Poniatowska para el libro narra lo que estaba sucediendo en trminos polticos

enJuchitn en esos momentos. Habla de los dos partidos polticos predominantes. De alguna manera, result ser un libro que podra ser considerado poltico,
aunque nunca fue sa mi intencin. Pienso que son muy pocos los fotgrafos
que han logrado generar un cambio. En este momento me viene a la memoria
la notable labor fotogrfica que realiz Eugene Smith con su serie sobre
Minamata,Japn, al dar a conocer al mundo los estragos ocasionados a los seres
humanos por el mercurio vertido en los mares que rodean alJapn y que ingirieron muchos de sus habitantes al comer pescado y moluscos contaminados.
Sus fotos sirvieron para alertar a la poblacin mundial sobre los daos terribles
que podran seguir ocurriendo si los gobiernos no cambiaban sus polticas
sobre desechos txicos. Pero son imgenes sumamente conmovedoras que no
tan slo tienen un valor social, sino que muestran aspectos muy profundos de
la psique humana, como la inmensa ternura de sus personajes. Mis fotografias
no tienen una intencin poltica. En ciertas ocasiones, cuando algn grupo
poltico con el que voy de acuerdo me ha pedido alguna fotografa para ilustrar
sus revistas o publicaciones, busco en mi archivo alguna imagen que concuerde
con lo que buscan. En la dcada de los setenta colabor con la revista Punto
Critico, una publicacin de izquierda, y fotografi a Vallejo, un lder ferrocarrilero. Pero, en realidad, lo que a m me interesa lograr con la fotografa es evidenciar la dignidad del ser humano en cualquier circunstancia. Nunca me ha
interesado, por ejemplo, fotografiar la pobreza por la pobreza misma. Lo que s
me importa, y mucho, es fotografiar a los seres humanos a partir de una visin
potica. Probablemente es la poesa del ser humano, de la vida, del mundo, de
los paisajes, de los objetos, lo que ms me interesa. Recuerdo que un da me
encontraba fotografiando a unos nios en Panam. Los nios haban levantado
el brazo con el puo cerrado nicamente a modo de saludo, porque as se acostumbra all. No tena nada que ver con un gesto poltico, aunque siempre hay
alguien que puede interpretar una imagen a partir de un punto de vista polti~o. Pero nunca fue esa mi intencin, ni tampoco la de los nios. Alguna vez,
Alvarez Bravo me dijo: "Qu caso tiene hacer fotografia panfletaria si, de cualquier manera, toda imagen puede ser interpretada polticamente?". Le hice
caso. Creo que en todas partes hay un sinfin de cosas extraordinarias para ver y
fotografiar, y yo, finalmente, voy por el mundo captando con mi cmara todas
las personas y situaciones maravillosas que voy encontrando a travs de mis viajes y mis distintos trabajos. Naturalmente, tengo que estar en contacto con la
gente. Por ejemplo, enJuchitn, Oaxaca, siempre me hospedaba en las casas de
las mujeres que fotografiaba. En otra ocasin, cuando fotografi a los indios
seris, que viven en la regin norte del estado de Sonora, viv en una casita que
me prest el Instituto Nacional Indigenista. All hice amistad con muchos de los
seris. En Sonora, los integrantes de este grupo tnico tienen derecho de pescar

GRACIELA ITURBIDE

131

todo lo que quieran en el Mar de Corts. Existe un frigorfico al cual yo acuda

a por mi racin diaria de pescado. Viaj all con un antroplogo que escribi el
texto del libro que luego publicamos, y todos los das nosotros asbamos nuestro propio pescado. Pues resulta que muchos seris venan a vernos para comer
pescado con nosotros porque a ellos les daba mucha flojera cocinar sus propios
alimentos. Esto mismo nos brind la oportunidad de convivir con ellos y conocerlos ms de cerca. y, a su vez, esta cierta intimidad me brind la oportunidad
de entablar una relacin ms profunda con ellos y, por lo mismo, de fotografiarlos, por as decirlo, desde adentro, desde un plano de confianza y de complicidad. He tenido experiencias increbles en todos los lugares a los que he ido a
fotografiar. En muchas ocasiones, te lo digo sinceramente, se me ha escapado
una buena foto por estar platicando con la gente del lugar. Si uno est enfrascado en una conversacin interesante con alguno de los lugareos, el cortar
abruptamente la conversacin para ir a fotografiar algo inesperado que est
sucediendo en ese mismo momento sera considerado, naturalmente, una falta
de cortesa. Por ejemplo, en las fiestas locales que se realizan en Juchitn, se
acostumbra a que los visitantes bailen con las seoras. Si ests bailando con
ellas, si ests bebiendo cerveza con ellas, a veces tienes que olvidar que eres fotgrafo, porque es una muestra de cario y de respeto cumplir con todas las atenciones que te ofrecen. Resulta complicado fotografiar cuando se trabaja desde
esta perspectiva, porque las relaciones que se establecen con las personas del
lugar estn por encima de la cmara y del trabajo que uno se ha propuesto. Es
complicado, pero tambin muy lindo. Por ejemplo, fue en uno de mis viajes a
Juchitn que tuve la gran oportunidad de ser la primera persona en fotografiar
una tradicin que se llama "el rapto de la novia". No es propiamente un rapto
en toda forma, sino que el novio, de comn acuerdo con la novia y su familia,
lleva a la novia a casa de sus padres y es all, en casa de la familia del nOvio,
donde la joven pierde su virginidad. A la maana siguiente del desfloramiento,
la familia del novio viene a comprobar que s era virgen y, luego, acuden a casa
de la familia de ella para dar el beneplcito. Es entonces que se celebra una
gran fiesta en la casa de la familia de la novia. Los familiares arman coronas de
flores y realizan un rito que es, a la vez, celebracin y duelo. Celebran que la
novia era virgen y que la familia del novio la ha aceptado como nuevo miembro
de su familia y, al mismo tiempo, lloran porque pierden a una hija. Pero en realidad todo es un teatro, porque la verdad es que estn felices de que su hija se
haya casado. Yo tena algunos amigos entre los miembros de la COSEI, un
grupo poltico oaxaqueo de izquierda, para el cual fotografi distintas marchas polticas. Algunas de las fotos resultantes fueron publicadas ms tarde.
Estos amigos me avisaron: "Oye, se estn lanzando cohetes, yeso significa que
est a punto de realizarse un 'rapto'. La 'raptada' es prima nuestra, as que puedes fotografiarla". Fue una experiencia fantstica. Cuando llegu a casa del

132

GRACIELA ITURBIDE

novio, la mujer estaba apenas despertndose. Yaca tendida sobre la cama,

cubierta con una colcha blanca sobre la cual se haban esparcido flores rojas y
confeti rojo, lo cual indica que la novia era virgen. Fue una verdadera fortuna
que se me permitiera registrar con mi cmara algo tan ntimo. Y esto se lo debo
al hecho de que las personas que menciono me consideraban su amiga. Como
vers, tiene muchas ventajas mantener una relacin amistosa con la gente con
la que se convive. Como fotgrafo, hay ocasiones en las que te sientes sumamente afortunado de poder participar activamente en alguna situacin especial.
Sobre todo, cuando sientes que la gente a la que ests fotografiando te considera parte de su celebracin. Resulta maravilloso darte cuenta que tu cmara, en
vez de molestar, propicia que la gente est contenta de saber que ests capturando esos momentos especiales. Cuando viaj a la India, descubr que a la
gente le gusta que se le tomen fotos. Muchas veces me vi rodeada de mucha
gente dispuesta a ser fotografiada. Era tremendo, porque todos y cada uno queran ser los primeros en ser fotografiados. Me gritaban con entusiasmo: "Photo,
photo," yyo me preguntaba: "Cmo lo hago para complacer a todos?". Es necesario aprender a manejar la cmara y tambin a establecer una complicidad con
las personas que ests fotografiando. Es un poco difcil, pero los resultados,
cuando se trabaja de esta manera, son muy buenos. Muchas de las fotografias
que tom en ese viaje llegaron a formar parte de un libro y una exposicin que
se llam India-Mxico: Vientos paralelos, que realic en colaboracin con
Sebastiao Salgado, el fotgrafo brasileo, y Raghu Ra, el fotgrafo indio.
Hay alguna de tus imgenes de la que te sientas especialmente satisfecha?
Solamente una, que es la imagen de una mujer seri que camina a travs de la
inmensidad del desierto, dando la espalda a la cmara. Viste el traje tradicional de las mujeres seris y de su mano derecha cuelga una radio-grabadora. La
intitul Mujer ngel. Yo no recordaba haber tomado esa fotografia, pero cuando hice la seleccin de fotos sobre los seris para el libro titulado Los que viven
en la arena, le mostr todos los contactos del viaje a Pablo Ortiz Monasterio, y
fue entonces que l me pregunt: "Y esta foto?". Los contactos muestran toda
la serie de la mujer caminando por el desierto, pero no supe ni a qu hora
tom esa foto en particular. Fue un golpe de suerte, casi como si la cmara, solita, hubiera tomado la foto. Considero que fue un regalo que me hizo la vida.
Yes por eso que es mi foto preferida.
Hay alguna foto tuya que t sientas que ha sido recibida por el pblico de una
forma especial?
Son dos: la Mujer ngel, que acabo de mencionar, y tambin Nuestra Seora de las
iguanas. En el mundo de los latinos que viven en Estados Unidos, esta ltima
lleg a convertirse en icono. Se la puede encontrar en altares, en tarjetas posta-

GRACIELA IT RBIDE

133

les, en carteles. EnJuchitn, donde la tom (por cierto, acaba de morir la mujer
que pos con las iguanas), cuando la Casa de la Cultura celebr su dcimo aniyersario, se mand imprimir esa foto en carteles grandes que luego fueron
pegados a los muros de casi cada casa de la ciudad. Es una foto de la que se han
hecho muchos carteles y reproducciones, y tambin ha viajado a muchos lugares del mundo. EnJuchitn, alguien la apod "La Medusa Juchiteca".
En relacin a esa fotografa, se ha hablado mucho respecto a si es o no una
puesta en escena.
Nuestra Sp.nra de las iguanas es y no es una puesta en escena. Estaba yo en el
mercado de Juchitn y de pronto vi llegar a esta mujer que llevaba iguanas
sobre su cabeza. Ella vena llegando a su puesto en el mercado, donde vendera las iguanas para ser guisadas. Esto es muy comn en Juchitn. La imagen
me asombr tanto que en ese mismo instante le ped que me permitiera tomarle una foto. A ella le caus mucha gracia el asunto y, muerta de risa, volvi a
colocar sobre su cabeza el manojo de iguanas que ya haba depositado sobre
una mesa. Hice varias tomas porque no todas resultaron como yo quera. En
Austin, Texas, est a punto de ser publicado un libro sobre mi fotografa y en
l se va a incluir la hoja de contactos de esa serie. Al principio, todas las iguanas estn como cadas y ella est muerta de risa. Entre todas, solamente hay
una foto en la que todas las iguanas quedaron paraditas y en la que la mujer
tambin sale bien. La toma fue hecha frente a su propio puesto en el mercado, sin buscar un lugar quizs ms apropiado. Todo fue bastante apresurado.
Por eso mismo te digo que es y no una puesta en escena.
Te voy a decir dos palabras con el fin de ver la relacin que estableces entre
ellas: fotografa y realidad.
Para m, la fotografa es muy subjetiva; no es real. Puede darse que dos fotgrafos estn fotografiando la misma escena en el mismsimo instante y sin embargo, obtendrn resultados muy diferentes. Esto se debe a que el re ultado
depende de quin es cada uno, de lo que ha visto, de lo que trae dentro. Por
lo mismo, pienso que la fotografia jams puede ser objetiva. Siempre existir
el factor subjetivo de cada fotgrafo.
j'

Fotografia y muerte.
En este caso, me siento aludida porque, debido a razones personales, yo he
fotografiado mucho a los "angelitos", como tradicionalmente se le conoce en
Mxico a los nios que han muerto siendo an muy pequeos. Hace mucho
aos, durante una larga poca me dio por visitar los cementerios mexicanos y
fotografiar a los "angelitos" cuyos familiares estaban a punto de enterrar.
Durante un tiempo, tuve una obsesin muy fuerte en torno a la muerte. En el

134

GRACIELA ITURBIDE

siglo pasado, en Mxico se acostumbraba llevar a los "angelitos" al estudio del

fotgrafo del pueblo para que quedara un recuerdo para la familia. Tenemos,
por ejemplo, las fotografas que Romualdo Garca tom de dichos "angelitos"
en su estudio. Al nio se le rodeaba de flores y se le tomaba la fotografa que
sus familiares luego colgaran del muro de su sala. En esta poca ya no se acostumbra a tomarle fotos al nio muerto, aunque los gitanos de Europa an lo
hacen. En Espaa, viaj a Almera y all descubr que an conservan esa misma
tradicin. De los muros interiores de sus casas cuelgan las fotos de los nios de
la familia que han muerto siendo an pequeos. El poeta y cineasta francs
Jean Cocteau deca que slo la fotografa trasciende a la muerte. Durante una
poca de mi vida estuve obsesionada con fotografiar a la muerte. En Mxico
hay una vieja tradicin de jugar con la muerte. Suelo ir a menudo a Chalma,
un poblado cercano a Ciudad de Mxico que ha sido un santuario desde tiempos prehispnicos y al que se realizan peregrinaciones desde todas partes de la
Repblica Mexicana. Es all donde el 29 de septiembre, el da de San Miguel,
la gente se disfraza como la Muerte o como diablo. He tomado muchas fotografias en ese lugar. Ahora ya casi no fotografo a la muerte, pero te vaya contar una ancdota en ese sentido. Hace muchos aos, me encontraba yo en la
ciudad de Dolores, en el estado de Hidalgo, fotografiando a un "angelito". Su
padre me dio permiso para fotografiar a su hija muerta y segu el cortejo fnebre hasta el cementerio. Y de pronto, en medio de un sendero del cementerio,
descubr el cadver de un hombre semi-vestido cuyo crneo expuesto asomaba
claramente. Su cuerpo haba sido picoteado salvajemente por los pjaros. La
imagen me impresion sobremanera. Le tom unas fotos y pens que todo era
un sueo. Luego, segu fotografiando a la nia cuando la enterraron. Fue una
experiencia sobrecogedora. Comprend que haba recibido la advertencia de
que era mejor no continuar fotografiando a la muerte en cualquiera de sus formas. Durante cinco aos estuve obsesionada con fotografiar a la muerte, pero
ese da, al encontrar ese cadver a medio vestir en mi camino, comprend que
esa etapa deba, por fuerza, llegar a su fin.

Fotografa y sociedad.
Como ya te expliqu, es muy importante que el fotgrafo mantenga en todo
momento una actitud respetuosa hacia las personas o el grupo de personas que
desea fotografiar. Pienso que es necesario obtener su consentimiento, de manera que no se sientan agredidos o disminuidos a calidad de objeto. Es la nica
manera de lograr que la gente se abra y muestre lo mejor de s. Y slo de esa
manera lograr uno producir una obra fotogrfica ms profunda, ms humana.
Tambin considero que es importante retribuir de alguna manera a las personas que se han dejado fotografiar, ya sea con un trato ms amigable, con una
foto, con un gesto de agradecimiento. En el mundo hay fotgrafos que "roban"

GRACIELA lTURBIDE

135

las imgenes, sin jams establecer un contacto. Hay que dar para recibir. o se
puede andar por ah, tomando imgenes sin retribuirlas de alguna manera.
Cuando fotografi en Juchitn, por ejemplo, todas las fotos que tom se exhibieron en la Casa de la Cultura, y all se quedaron como muestra de agradecimiento al pueblo que colabor tan generosamente. Fue un regalo que el pintor
Francisco Toledo y yo les hicimos. Incluso hay algunas personas con las que
entabl una amistad ms profunda y a ellas les regal algunas fotografias. Fue
muy simptico ver que algunos colocaron esas fotos en los altares de sus casas.

Qu fotgrafos te interesan especialmente?

En primer lugar, Joseph Koudelka. Como vers, tengo aqu, en mi casa, una
copia que Koudelka me regal. Es la del portentoso perro negro emplazado en
un paisaje de nieve. Es mi foto preferida en todo el mundo. En segundo lugar,
Robert Frank y Christer Strmholm, un fotgrafo sueco que acaba de morir.
Me gusta muchsimo su obra. En los aos treinta se dedic a fotografiar a los
travestis en Pars. Por supuesto, uno va cambiando de parecer con el tiempo,
pero estos tres siempre sern mis fotgrafos favoritos. Obviamente, lvarez
Bravo tambin es uno de mis fotgrafos favoritos, porque es mi maestro y porque gracias a l entr en el mundo de la fotografa. Otro fotgrafo que me
encanta es Jacques-Henri Lartigue, quien empez a fotografiar desde que era
nio y que nos leg un retrato formidable de la sociedad francesa de su poca.
En Latinoamrica tambin hay muy buenos fotgrafos, como, por ejemplo,
lvarez Bravo o Ro Branco, quien tambin es uno de mis predilectos. Yen
Mxico hay muchos fotgrafos que me interesan: Tina Modotti, que aunque
no era mexicana, realiz una parte importante de su obra en este pas; los hermanos Mayo, que vinieron de Espaa, y los muchos fotgrafos que se incluyen
en el Archivo Casasola.
Qu te sugiere el trmino "fotografa latinoamericana"?
En el ao 1977, cuando se realiz el Primer Coloquio de Fotografa que organiz Pedro Meyer, la mayor parte de la obra de los fotgrafos participantes o
las obras que eligieron Pedro y eljurado fue documental, y generalmente ms
periodstico que de autor. En aquella poca nos reunimos todos los fotgrafos
latinoamericanos en varias ocasiones, tanto en Mxico como en Cuba. Esto nos
dio la oportunidad de conocer el trabajo de todos y de discutir sobre muchos
aspectos de la fotografa. Fue una poca fecunda. Luego, con el advenimiento
de la fotografa digital, las cosas cambiaron mucho. Mxico es un pas con una
fuerte tradicin fotogrfica. Aqu existe una fuerte presencia de mujeres fotgrafas que han dejado una huella importante dentro del mundo de la fotografia mexicana. Como ejemplo, Lola lvarez Bravo y EIsa Medina, por mencionar apenas unas cuantas. En la actualidad, los fotgrafos latinoamericanos

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GRACIELA ITURBIDE

GRACIELA ITuRBIDE

tenemos muchas cosas en comn. Las culturas antiguas de nuestros pueblos se

asemejan en ciertos aspectos, aunque tambin existan grandes diferencias
entre ellas. Lo que s nos une es el idioma, este legado que nos dejaron los
espaoles y que nos hermana de alguna manera. y, tambin, existen distintas
tendencias segn la poca. En los aos setenta, haba Wla pasin por hacer
fotografia "comprometida". Actualmente, muchos fotgrafos se dedican ms
bien a hacer su obra personal. Existe ahora una diversificacin de la fotografia: la fotografia documental, la fotografia de autor y la fotografia conceptual.
Pienso que esta diversificacin crea un campo frtil para la creatividad.
Cmo ves la enseanza de la fotografa en Mxico?
No tenemos propiamente escuelas de fotografia. Existe una escuela pequeita
que se llama Escuela Activa de Fotografia, que se encuentra en la zona de
Coyoacn. Desde la dcada de los noventa, tambin contamos con el Centro
de la Imagen, donde se imparten talleres de fotografia y al que acuden muchos
fotgrafos extranjeros que han ayudado a generar en los jvenes una visin
amplia de lo que sucede en el mundo. Cuando yo era joven, no exista ninguna escuela de fotografia. Como dije antes, tuve la gran fortuna de conocer a
lvarez Bravo en la escuela de cine y fue gracias a l que me fui formando
como fotgrafa. Actualmente, el Fondo acional para la Cultura y las Artes
ofrece becas a los jvenes fotgrafos. Durante varios aos, tuve la oportunidad
de fungir como jurado para dichas becas, junto con Pablo Ortiz Monasterio.
Ambos bamos a los encuentros de fotografia con los jvenes y, de alguna
manera, ramos sus tutores o maestros. Maya Goded, por ejemplo, es la nica
que podra considerarse mi alwnna, ya que desde que fui su tutora cuando
obtuvo la beca del FONCA para jvenes creadores, ella vena a mi casa a mostrarme su trabajo y an contina hacindolo.
Y el panorama de la fotografa en medio de la llamada "revolucin digital"?
La mayora de los fotgrafos mexicanos ya se dedican ms bien a la fotografia
digital. Son muchos los que de plano han cerrado sus laboratorios y ya trabajan con computadoras. Somos unos cuantos los que an nos resistimos al cambio.
Crees que eso afectar en algo a la fotografa en general o al estilo de fotografiar?
Trtese de fotografia analgica o de fotografia digital, para m todo depende
ms bien del resultado. Eso es lo que verdaderamente importa.

Nuestra seora de las iguanas, Juchitn, 1979

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GRACIELA ITURBIDE

GRACIELA ITURBIDE

Mujer ngel, Desierto de Sonora, 1979

Hroes de la patria, Cuetzalan, Puebla, 1993

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Carlos Jurado

Cmo se introdujo en el mundo de la fotografa?

Yo soy artista plstico. Mi principal oficio es se pero, por varias razones, siempre tuve la idea o la inclinacin de hacer algunas cosas que tuvieran de algn
modo un enfoque social. Sin querer me ligu con ciertas actividades y empec
trabajando en un organismo que ya no existe que se llam Instituto 1\'acional
Indigenista y que supuestamente promova el desarrollo de las comunidades
indgenas. Se formaron varios centros de trabajo en diversas partes del pas y
me toc hacer labores interesantes en alguna de estas zonas. Por razones de
trabajo, me vi obligado a usar la cmara fotogrfica, as es que para m siempre
ha sido familiar aunque no profesionalmente. El caso es que de pronto, pasado mucho tiempo de esa primera experiencia, empec a sentir la inquietud de
experimentar de una manera curiosa. Cuando una de mis hijas era pequeI1a,
iba a una escuela activa, muy dinmica, y recuerdo que le encargaron investigar cmo se transmita una imagen dentro de una caja oscura e hicimos una
camarita. Imprim la imagen y, de esta forma, me vi inmerso en un juego fantstico. Me toc un tiempo en el que este tipo de trabajo se realizaba de manera formal, se haca como experimento, como algo didctico, pero nadie lo
abordaba de manera permanente. De pronto me encontr con que empezaron a salir imgenes interesantes. Esto coincidi con un momento en que se
estaba discutiendo bastante sobre fotografa en Mxico y solamente era vlido
lo que poda denotar una crtica social. Si no era as, las imgene experimentales no servan para nada, para nada.
De qu aos estamos hablando?
De 1970, 72, 73. Ya hace mucho tiempo de eso. En 1973 pre ent mi primera
exposicin de fotografia estenopeica. Tuve mucha suerte porque fue un xito de
pblico y de crtica y me abri el camino para mi futura incursin en el medio.
Obviamente empec a tener diferencias con algunos grupos, especialmente el
recin fundado Consejo Mexicano de Fotografia. Yo no era un total de conocido porque tena una trayectoria reconocida por mi trabajo plstico. Eso me
ayud bastante, porque tuve un soporte para poder discutir y discrepar con los
que estaban en contra. Me toc una poca muy dificil. En ese tiempo la fotografia experimental estaba totalmente condenada. Cualquier forma alternati\'a e taba satanizada. Uno de mis primeros antagonistas de una manera ami tosa fue

142

CARLOS JURADO

Pedro Meyer. En ese momento la Universidad Nacional Autnoma de Mxico

la UNAM, me invit a escribir un texto sobre lo que estaba haciendo, y se publi~
c mi libro El arte de la aprehensin de las imgenes y el unicornio, que por alguna
razn misteriosa se volvi casi un mito. No s por qu. He tenido una situacin
mentalmente encontrada. A pesar de que siempre me ha interesado participar
socialmente, no mezclo mi trabajo artstico con mis ideas polticas.
Bueno, sus inquietudes sern otras.

Pero entonces, a raz de que me involucr cada vez ms en proyectos experimentales, me pidieron que participara en un trabajo de enseanza en la
Universidad Veracruzana, en Xalapa, porque haba un problema con su taller
de artes plsticas. Los alumnos, cansados de la enseanza tradicional que haban estado recibiendo, se declararon en huelga, tomaron el edificio y lo retuvieron durante seis meses.
Ah, s? Qu bravos!

S, fue dificil para los maestros que haban estado en el taller. Me propusieron
que me hiciera cargo y entonces fui a Xalapa. All habl con los muchachos. Me
hicieron planteamientos que en aquel momento no eran realizables, porque
queran tener una produccin de vanguardia que implicaba equipos y cuestiones de mucho costo, pero quedamos de acuerdo en que bamos a buscar posibles soluciones. Bueno, acept el cargo pero le puse al rector una pequea condicin. Le dije que si me daba la opcin de partir de cero, si yo poda tomar mis
decisiones sin imposiciones de ningn tipo, ni administrativas ni acadmicas,
entonces me pondra manos a la obra. Acept y entonces consegu gente.
Busqu siete maestros que no haban tenido una experiencia tradicional en la
enseanza y empezamos a trabajar y a desarrollar tcnicas imaginativas que nos
permitieron producir cosas interesantes. Lo denominarnos "tecnologa alternativa en las artes plsticas", y entre otras cosas nos permiti fabricar all mismo
cm~a:' de artes grficas, pelculas, papel y toda una serie de elementos que
nece~ltabamos. Resulta que en poco tiempo el taller empez a destacar por el
trabajO de los alumnos y los maestros y se convirti en escuela, ganando los premios estudiantiles ms importantes. Posteriormente, la escuela fue elevada al
rango de facultad y hasta la fecha es la nica que ofrece a nivel de licenciatura
la carrera de Fotografia, que se estableci por el ao de 1976. Durante ese periodo experiment con la fotografia, buscando alternativas pero siempre dirigidas
~ con~eguir imgenes artsticas. Pero bueno, ese es un largo tema que presenta
s~tuaclOnes de mucho ms fondo que merecen trato aparte. Hasta la fecha, ya
sm compromisos de trabajo, sigo alternando la fotografia con mi produccin en
la plstica. Yo no estoy en contra de la tecnologa, ni de los avances modernos,
incluyendo la fotografia, pero siempre he tenido un poco de terror, digmoslo

CARLOS JURADO

143

as, a la forma en que la gente est perdiendo capacidad de reflexin. Le dan las
cosas hechas, las utiliza y ya. Nada ms. Entonces, lo que a m me ha preocupado es conocer los procedimientos, experimentar y ser capaz de generar algunos
materiales. Creo que conocer las tcnicas no le hace dao a nadie.
Y probar otras cosas para tener capacidad de eleccin. Es importante conocer
el mayor nmero de cosas para luego poder decidir.
Ahora todo el mundo vive a base de apretar botoncitos sin saber qu est
pasando dentro de las mquinas. No es que tengan que saberlo, pero por lo
menos conocer un principio bsico de lo que est ocurriendo, aunque sea a
nivel elemental, no? Conozco personas cercanas muy jvenes que no se despegan de la computadora en 12 horas o ms. No son casos privativos, as son
millones de muchachos, creo que esto es enajenante.
Si le digo "fotografa", qu es lo primero que le pasa por la cabeza?
Bueno, que es una imagen que la luz trasmite y es captada por medio de una
cmara oscura y proyectada o impresa segn la tcnica que se est usando.
Creo que los conceptos literarios, filosficos, histricos, etc., acerca de la fotografia son complementarios a su origen fisico.
Y qu relacin encuentra entre fotografa y realidad?
La posibilidad de registrar por medio de imgenes ms o menos permanentes,
hechos y acciones de la vida humana en todas sus variantes, ya sean histricas,
cientficas, culturales, etc. Pero tambin existe la posibilidad de que este registro
haya sido o sea manipulado, y ahora ms que nunca con los procesos digitales.
Y esta manipulacin puede estar condicionada por intereses polticos, econmicos, sociales, etc. Por eso pienso que esa relacin entre la fotografia y la realidad
es algo relativo. Un ejemplo de no coincidencia se da en los sistemas fotogrficos
de color. Est comprobado que ningn proceso, excepto el de Lippmann, que
nunca tuvo utilidad prctica, registra los colores verdaderos, slo aproximaciones.
Y cmo entiende usted la relacin entre fotografa y sociedad?
La fotografia est presente en casi todas las actividades humanas. o podramos concebir a la sociedad actual sin la utilizacin de las imgenes. As de
claro. Sera imposible prescindir de ella. Es ya como parte de nuestro organismo biolgico.
Se est usted rerrendo a nuestra sociedad, la occidental, porque si no, hay
mucha gente que todava prescinde de imgenes.
Son los menos. Porque los ms, como los chinos y los hindes, ya estn muy habituados a manejar imgenes. Pero, volviendo al tema, occidente desafortunada-

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CARLOS JURADO

mente es el que marca las pautas hasta hoy de cmo debe ser la vida, y la imagen
es fimdamental. Yo creo que ya no podra existir la sociedad sin la imagen.
No, tal Y como est constituida ahora, no. La necesitamos para saber lo que
hemos hecho. Hay gente que viaja y si no tiene cmara de fotos, no viaj.
Necesitan cmaras en todos sitios: en el telfono, en la computadora...
Si le cuento cosas que me han pasado en mi vida, se caera al suelo atacado de
la risa. Para que vea hasta qu punto me son ajenos muchos aspectos de la tecnologa actual, aunque a mi edad puede parecer ridculo y hasta vergonzoso, por
ejemplo, ni siquiera he aprendido a poner en el aparato un vdeo o un DVD. No
s cmo se hace, lo tiene que hacer mi mujer. En el fondo no es una incapacidad para realizar cosas tan sencillas, creo que me he autobloqueado de una
manera inconsciente, como un rechazo a ciertos procesos que no van conmigo.
Tenemos una computadora que hace unos dos o tres aos compramos por insistencia de una de mis hijas que vive fuera del pas, dizque para estar comunicados. Pero, desde entonces, casi todos los das hablamos por telfono y casi no la
utilizo, slo lo hago para enviar y recibir correos relativos a mi trabajo.
Pero tambin es normal. No es cosa de su generacin. Hay gente que se ha
adaptado, pero no necesariamente... Usted no vino con eso.
y para cerrar con broche de oro o con un chiste real lo que le explico de mi
escaso conocimiento de la tecnologa, le vaya contar algo que sucedi hace
algunos aos. Comamos en un restaurante casi todos los das y, en una ocasin, no vi a la duea. Al da siguiente le dije: "Seora, cmo est usted?
Dnde andaba?" "Es que fui a arreglar mi celular", me contest. Entonces le
dije: "Y cmo sigue?" (Risas.) Yo pens que era una enfermedad... Claro, esto
sucedi cuando los celulares apenas empezaron a usarse. Es ridculo...
Bueno, yo ms que ridculo veo fascinante que pueda usted llegar a aislarse de
esta manera, porque tampoco es sencillo.
Yo estoy ya jubilado, vivo solamente con mi esposa. Tuve dos matrimonios,
tengo hijos grandes muy exitosos, nietos, uno de ellos extemporneo y hasta
una biznieta. En fin, como no tenemos grandes necesidades, no requerimos
meternos de lleno en la vorgine actual. Nunca supe manejar un automvil, ni
quise. Sin embargo, viajamos de vez en cuando, he tenido exposiciones ms o
menos recientes en Europa y en Amrica. Tampoco vivimos aislados del resto
de la humanidad.
No, tampoco se puede.
No se puede, pero digamos que no tenemos nada apremiante, tenemos ms de
lo que necesitamos.

CARLOS JURADO

145

Habamos hablado de fotografa y sociedad, y la ltima relacin seria la que

existe entre fotografa y muerte.
En qu acepcin habra que tomarlo? Porque digamos que est difcil.
Tmelo en la acepcin que a usted le parezca. Un poco en relacin a su trabajo, a sus preocupaciones o al entorno en el que vive. La pregunta surge por la
relacin que tiene Mxico con la muerte, pero cada uno la toma como quiere.
En mi trabajo de fotografia estenopeiea tengo una serie con muchas calaveritas. En
esas fotos aparece siempre un esqueleto. Entonces la gente me pregunt que fijacin tena yo con la muerte y relacionaban esas imgenes con la opinin que hay
aqu sobre el tema. En mi caso no fue ninguna de esas cosas. Mi mujer compr una
calaverita muy simptica y me gust, me pareci que quedaba muy bien en algunos lugares para hacerle una foto junto con otros elementos. Eso fue todo. Pero
cuando ven mis imgenes o cuando he expuesto fuera del pas dicen: "Ah est, los
mexicanos tienen la muerte metida en la cabeza". Y yo no la tengo metida en la
cabeza. En mi caso no fue eso. Pienso en la muerte, pero no como algo que me
aterrorice. Y sobre todo ltimamente, porque s que estoy cada vez ms cerca.
Eso nos pasa a todos...
Claro, la muerte es algo que inevitablemente tendr que llegar. Pero, hablando de imgenes, para m el poder crearlas determina la posibilidad de producir en alguien un sentimiento de tranquilidad, de alegra o bondad. _ o me
interesa manejar mis formas para denunciar nada, ni para hacer que alguien
se sienta mal ni que se le revuelva el estmago.
Qu es lo que a usted le gustara comunicar con su trabajo?
Me gusta comunicar algo positivo, una sensacin que haga pensar pero no en
nada truculento. Que haga pensar que la vida es hermosa. Valga la frase cursi.
Que tenemos cosas muy buenas. Por otra parte, creo que una imagen que no
contenga una dosis de poesa no alcanza el rango de arte.
Y qu fotgrafos le interesan especialmente?
Muchos, muchsimos, pero podra decirle que me gustan mucho los pioneros
porque adems de producir muy bellas imgenes eran grandes experimentadores y buscadores. Hay uno en especial al que le tengo mucho respeto y hasta
cario: Bayard. De los clsicos modernos mexicanos al por supuesto admirable
trabajo de don Manuel lvarez Bravo, prefiero las imgenes de doa Lola, del
mismo apellido, y de Antonio Reynoso. De acho Lpez fui amigo, no compartamos algunas ideas pero ambos siempre nos respetamos. De los fotgrafos ms jvenes que no son de prensa, me gustan muchos, pero prefiero no
mencionar a ninguno porque en ese caso tendra que mencionarlos a todos.

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CARLOS JURADO

CARLOS JURADO

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y si le digo "fotografa latinoamericana", qu le sugiere a usted el trmino?

Una forma particular de expresin, tal vez un estilo donde por ejemplo la fotografa cubana marc ciertas pautas. Tampoco quiero mencionar nombres porque han sido muchos los fotgrafos notables que participaron en ella. Creo
que Mxico tiene un nivel muy alto y que los aportes que ha hecho a la fotografa son invaluables como movimiento. De otros pases conozco poco. En el
caso de la fotografa de prensa, hay un fotgrafo que, en mi opinin, ana el
documento y lo artstico, es Pedro Valtierra.

S?
S, queda... no son colores precisos definitivamente marcados o intensos. Pero
es muy bello el resultado, muy distinto. De todos estos experimentos he podido
mostrar imgenes en mis exposiciones. Me gusta tambin hacer gomas bicromatadas en tricroma. Me hace gracia utilizar procesos que se consideraban obsoletos y que me funcionan muy bien. Para hacer la toma utilizo una cmara que
me da, de un solo golpe, del natural, las tres imgenes de separacin. Estas
cmaras, que son reliquias del museo, a m me resultan supermodernas.

Que tiene poesa.

Tiene poesa. Hay algo que est funcionando en algunos independientemente
del inters documental.

Y las utiliza.
y me sirven. En ese tipo de cosas me preocupo, pero siempre con la idea final
de obtener alguna imagen agradable.

Me qued colgada una pregunta de la parte anterior: cmo def'mira usted su

Y cul de sus trabajos le gusta ms?

Creo que he obtenido los mejores resultados con el estenopo, aunque en los
otros procesos que he explorado tambin he obtenido satisfacciones, aunque
haya tenido que resolver aspectos pticos. La qumica fotogrfica no se me da
muy bien. Prefiero los procesos fisicos. La luz, los colores. La fotografa en
color es fascinante aunque, como todos sabemos, el color es una ilusin, no es
materia, en realidad no existe.

trabajo?
Lo describo como un intento de comunicar algo atemporal. Que tenga algo de
misterio y que no se pueda encasillar en una poca determinada. Que pueda
ser tanto del pasado como del presente y el futuro. S que esto es dificil de
explicar, pero no puedo explicarlo de otra manera. Por lo menos, intencionalmente, no creo reflejar nada muy actual en mis imgenes. No busco el documento. La descripcin del tiempo en que vivimos est presente en miles de
imgenes que fotgrafos calificados realizan diariamente.
Y el uso de las cmaras estenopeicas en su obra es para marcar esta dimensin atemporal?
No especficamente, ya que tambin utilizo cmaras con lente que fabrico con
cartn con las que consigo imgenes que a lo mejor producen el mismo resultado. Me gusta hacer gomas bicromatadas para las cuales construyo mis cmaras de separacin de color. Me interesan mucho los procesos primitivos y los
he podido adaptar porque ahora dispongo de materiales que anteriormente
no existan. Uno de los procesos que ms me interes fue el autocromo. He
pasado mucho tiempo adaptando estas tcnicas a los materiales actuales y el
resultado es nico, no se parece a nada de lo que hoy se hace, es muy distinto. Por ejemplo hace aos supe de un sistema que se us en los principios del
cine, cuando se trat de hacer pelculas en color sin encontrar la forma. Sin
embargo se encontr un proceso denominado "sistema lenticular", utilizado
en pelcula de blanco y negro, que con ciertas adaptaciones en el soporte y filtros especiales, lograba por proyeccin llevar el color al cine. Pero como
ahora hay papel de color, se me ocurri adaptarlo para hacer impresiones y s
se puede.

Y ahora, con toda esta vorgine digital, cmo ve la situacin?

Me parece bien. Es irreversible. Adems, la tecnologa nueva debe imponerse. Para los que tienen tiempo y edad para abordarla y utilizarla tendr que
ser el instrumento que les permita realizarse. Mis intereses estn en otros
mbitos.
A m lo digital me parece perfecto, todo es vlido pero cada cual tiene que buscar el lenguaje que mejor le convenga.
Es lo que le digo, depende del tiempo, de los intereses, de muchos factores.
Para m es emocionante poder estar aplicando con una brocha una emulsin
de color para que me salga algo. Todo ese esfuerzo, esa cosa, ese lavado me da
algo rico, nuevo. No creo que me produzca la misma emocin una cmara
digital, es fra de nacimiento, por naturaleza.
Cree que la tcnica va a afectar a los contenidos de la imagen?
Yo creo que s, pero que va a pasar casi desapercibido. Porque cuando slo se
use lo digital, lo que va a ocurrir pronto, los seres humanos estarn acostumbrados a este tipo de imgenes y sobre todo los jvenes no se van a dar cuenta
de lo que se perdi.

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CARLOS JURADO

CARLOS]lJRADO

Pero no cree que lo otro an va a perdurar un poco? Cree que va a perderse

completamente?
Va a ser de museo. Los humanos no son tontos. Lo que les hace sombra y aparentemente no necesitan, lo arrumban o lo eliminan, pero al final conservan
lo que en algn momento realizaron, en los museos. Entonces creo que va a
perdurar de algn modo. Tambin me gustara decir algo que no me deja de
extraar: cada vez se observa ms necesidad de la gente por volver a las tcnicas alternativas. Como que hay una contradiccin. Dira que hay mucho inters por conocer estas tcnicas.
Y cmo ve la enseanza de la fotografa hoy en da? Antes me ha hablado un
poco del papel que desempe en Veracruz y de los planes de estudo.
Lo de Veracruz yo creo que va bien porque de la Facultad han salido gentes
muy talentosas que han destacado en el medio. En las escuelas, en los centros
formativos les ensean cuestiones muy bsicas y, sobre todo, comerciales.
Conozco personas que han salido de estas escuelas y me dicen que no han
aprendido mucho que les pudiera servir en trminos de creatividad. No puedo
decir cmo estn las cosas ahora porque estoy muy alejado de todo ello, pero
s creo que hay algunos sitios donde todava se ensean tcnicas alternativas
antiguas. Yo creo que esto no debera suprimirse de las escuelas, hace entender muchas cosas de los procedimientos del trabajo fotogrfico.
Estoy de acuerdo, pero cada vez es ms difcil conseguir los materiales.
Yo lo hago todo manual y he tenido que superar la falta de materiales. Por
ejemplo, para hacer los negativos grandes, para gomas o algo as, yo usaba,
como todo el mundo, una pelcula maravillosa de Kodak, la Kodalith.
y ya no la encuentra.
Hace aos que no existe. Aunque era para artes grficas, utilizando reveladores suaves, esa pelcula daba grises increbles. Entonces empezaron los problemas porque las pelculas actuales tienen ya muy poca plata y aunque reveles
con reveladores suaves, dan contrastes muy marcados y no te sirven para las
impresiones de goma, etc. Pero ese problema lo pudimos superar quitando el
condensador de la ampliadora, que da una luz muy puntual en el centro y en
los extremos se pierde -el famoso efecto Callier-, y sustituyndolo por un
difusor, que ya permiti una luz pareja apropiada para obtener buenos grises.
Pero es cierto, cada vez hay menos materiales, aqu ya se nos hace dificil conseguir papel fotogrfico de fibra. Pero en fin, hasta ahora me las ingenio con
lo que tengo. El reto de lo digital se lo dejo a otros.

Pequeo esqueleto sentado, fotograa estenopeica, de la serie Ca/averitas,

Ciudad de Mxico, 1996

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CARLOS JURADO

Interior con caballito, fotografa estenopeica, Veracruz, c. 1980

CARLOS JURADO

Marina, fotografa estenopeica, Isla de los Sacrificios, Veracruz, c. 1974

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Eniac Martnez

Cmo te iniciaste en esto de la fotografa?

Tengo que decir que mi carrera ha sido un poco eclctica. Empec como msico de los 19 hasta los 24 aos. Al acabar la carrera de msica me fui al Centro
Superior de Arte en Cuba, a estudiar artes visuales, y cuando regres me met
a la escuela de artes plsticas, a estudiar tambin artes visuales. Al terminar me
dediqu a la pintura durante un tiempo, pero senta que me encerraba demasiado trabajando solo, me gustaba ms la calle y conocer las cosas a travs de
mi profesin. Poco a poco fue presentndoseme la fotografa porque cubra
esta bsqueda de compartir cosas, de encontrar y meterme en mundos diferentes a los mos, ya que te da la posibilidad de estar en un sitio el lunes y el
mircoles en otro totalmente diferente. Tena ganas de tener proyectos personales y combinarlos con el trabajo por encargo. Para m en ese momento era
importante la posibilidad de conocer realidades diferentes a la ma. Como
deca Abbas en su libro Retornos a Oapan, un da estaba estrechndole la mano
a la reina Isabel y al otro da en un pueblo polvoriento tomando fotos. Eso a
m me gusta mucho de la fotografia, esta variedad en el trabajo. Mi primer proyecto personal, Mixtecos, me lo encarg el Instituto acional Indigenista, que
ya no existe como tal, y fue muy importante en su momento porque con l
hicieron los primeros libros de fotografa de autor en este pa , eran libro de
fotografia con un tema determinado. Cuando El INI se acerc a m para pedirme que trabajara en la regin Mixteca, ellos buscaban una especie de monografa de la regin, pero yo quera encontrar un tema que me intere ara ms.
Poco a poco lo fui encontrando en la migracin. Cualquier persona poda ,-er
que no haba hombres en los pueblos, que los estaban abandonado, casi todos
estn en Estados Unidos, yeso que la emigracin masiva de los o~'{aqueos es
relativamente joven. Empec con el tema de la migracin yeso me IIn a ir a
Estados Unidos, a la frontera. Este tipo de temas era exactamente lo que yo
quera ir desarrollando poco a poco. Ir encontrndome con cosas, estudiar y
hacer una red de comunicacin en la cual sientes que ests en el centro del
proyecto y toda la informacin que llega va a pasar por tus manos.
Cuntame un poco cmo han surgido tus proyectos.
Con lV1ixtecos estuve cuatro aos fotografiando y dos con el proceso de edicin.
o saba bien qu iba a hacer hasta que se logr que se publicara el libro.

154

ENIAC MARTNEZ

Despus estuve un tiempo sin tener proyectos personales, aunque a todo lo

que fotografo trato de darle un carcter personal. Intento meterme en cosas
que me agraden, no te digo que todo me guste al mismo nivel pero s trato de
que me provoque levantarme a las seis de la maana. Luego sali Litorales. Yo
no s si uno encuentra los temas o los temas le encuentran a uno. Litorales sali
cuando fuimos de vacaciones Francisco Mata y yo. Estbamos tomando unas
cervezas en Acapulco, charlando tranquilos, y dijimos: "Qu tal si hacemos
aqu unas fotos?" l tena la idea de hacer fotos de Semana Santa, y le coment: "Por qu no las hacemos de las playas?" Yas sali, con una cmara de plstico de 10 dlares empezamos a fotografiar hasta que conseguimos una beca
para esto. La idea era dibujar el perfil del pas, el litoral, lo cumplimos y ah
est el librito. Cuando acab Litorales, estaba en esa etapa de dudas, desprendindome de todo lo que fue el otro proyecto que ya termin o est exponindose, y hojeando el peridico le acerca del Camino Real Tierra Adentro y
empec a trabajar. Pero volviendo a lo de la fotografa, si yo me pongo a pensar ahorita lo que ha cambiado mi vida gracias a la fotografa ha sido todo. Te
dira que la persona que soy se debe a eso. Los viajes que he hecho, la gente
que he conocido, las situaciones en que me he metido, no me lo puedo imaginar sin eso. Si hubiera seguido en el campo de la pintura, que me sigue fascinando y respeto enormemente a los pintores, hubiera sido una decisin equivocada. Los kilmetros que he recorrido gracias a la fotografa han definido lo
que ha sido mi vida.
Qu te sugiere la palabra "fotografa"?
Viaje, no s por qu. Juan Villoro, un escritor mexicano, deca que uno de los
misterios de la realidad es que sucede lejos... Yo puedo estar seis meses fuera.
Creo que la cuestin es dedicarte a algo con pasin. Descifrar cmo se mueven
las cosas para m ha sido una fascinacin, esa parte en que todo se empieza a
mezclar y algo va a suceder. Ese momento es el que ms me gusta de la fotografa.
Qu relacin encuentras entre fotografa y realidad?
Yo creo que es tan obvio como el origen de la fotografa. Por ejemplo, el poder
verte en un retrato con esa inmediatez. Con la pintura habas visto una interpretacin, por ms buena que fuera, pero slo eso. Puedo entender perfectamente por qu sigue habiendo esa fascinacin por la fotografa... A m me
gusta hablar de la fisica del principio de incertidumbre, que es el que dice que
el investigador altera mediante su investigacin lo que est estudiando. El
investigador comprob que el cientfico modifica el comportamiento de lo
que est estudiando, y con la fotografa pasa exactamente igual, cuando t
fotografas, cuando sacas una cmara en un lugar pblico, todo se empieza a

ENIAC MARTNEZ

155

ver diferente. Si sacas una cmara, a continuacin llegan los nios, alguien se
acerca, ests imponiendo un tipo de realidad.
Y entre fotografa y sociedad?
Yo creo que es una de las capas de la cebolla. Ha habido momentos en que el
papel social que ha desempeado la fotografa ha sido importante, por ejemplo, la fotografa tuvo que ver en gran medida en que la guerra de Vietnam se
terminara. Esto no podra suceder ahora, la sociedad ha cambiado y la fotografa tambin. Bueno, para no hacerme bolas, yo te podra hablar de Gilles
Peress que deca que en el debate acerca de qu es ms importante si el fondo
o la forma, lo ideal sera que ganara el fondo por una nariz de caballo, o sea
que es importante lo que ests diciendo pero tambin cmo lo dices para no
caer en un panfleto espantoso. Mi conclusin sera fondo y forma, o sea la relacin entre fondo y forma, la parte de sociedad y fotografa.
Entonces, consideras que tu fotografa es una fotografa comprometida
socialmente?
Desde los temas que yo escojo creo que tiene mucho que ver. Sin duda hay una
parte ldica en el trabajo, pero por algo he hecho los trabajos que he hecho
no? Como te deca, todos estn relacionados con el viaje. Uno es la migracin
de los mixtecos, el otro es dar la vuelta al pas, Litorales, y mi proyecto actual es
un camino, en todos sentidos. Pero los tres tienen una parte relacionada con la
historia, con la sociedad, con lo social. Litorales lo es menos porque es ms ldico, ms juguetn, pero tiene que ver tambin. Est enfocado para ver la cantidad de historias que se dan en esos 20 metros de arena; no solamente hay turistas, sino que hay trabajadores, pescadores... cada uno de un mundo diferente,
entonces hay una parte que le quita lo banal, que le quita la rapidez del clie.
Otros dos conceptos son fotografa y muerte.
Sin duda tiene que ver con lo que perdura, con congelar algo de manera que
se queda para siempre. El otro da hablaba con Graciela Iturbide. Estbamos
viendo un trabajo que creo hizo Sturges. l fotografi con una cmara 4 x 5 a
una familia, tanto a la mujer como a las hijas, desde chiquitas hasta ahora. La
ms grande debe tener sesenta y algo y la otra cuarenta y algo, pero desde chiquitas. Y comentbamos que el haber sido fotografiado de esa forma y ver los
resultados del tiempo debe de ser una experiencia muy fuerte.
S, yo lo he visto y me ha llamado la atencin cmo, de golpe, te evoca y te lleva
a otro lado...
y te acuerdas del momento. Tiene que ver con esta muerte incluso cuando un
proyecto se termina o cuando una etapa de tu vida se termina. La suerte del

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ENIAC MARTNEZ

fotgrafo es que lo tiene todo guardado. Porque aunque tengas buena memoria o aunque escribieras un diario ... Pero aqu, en la foto, aqu es impactante.
En el diario puedes decir "Me siento mal, me acaban de salir canas, me engord 3 kilos", pero otra cosa es verlo. Yo lo digo porque no es que yo me fotografe a m, pero lo veo en las etapas en que yo he estado fotografiando. Es un
registro de tu vida muy puntual.
S, s, est por ejemplo el trabajo de Pedro Meyer Fotografo para recordar,
que es un buen trabajo y tiene toda esa vnculacin con la fotografa, con su
familia y con lo que est pasando en su entorno en un momento determinado.
Lo que dices me da qu pensar, porque est esa parte de la muerte fsica que
es evidente. Pero ahora pensaba en todo lo que me ha evocado hablar de los
proyectos que he hecho, porque es un desarrollo igual al del ser humano.
Nacen, crecen, se desarrollan, vamos a decir que se reproducen y, aunque ellos
no mueren, muere en ti lo que eran esos proyectos. Es una muerte continua.
Ahora me deca: "Ya se ha acabado Litoral, ya no existe la edicin". El librito ya
no existe.
Ya no se consigue? Se agot?
Entonces ya es otro proyecto, otro libro, entonces ya no sabes si lo quieres
hacer igual... Es una relacin constante con empezar y terminar. Fotografa y
muerte me evoca eso: empezar y terminar.
Qu es lo que pretendes comunicar con tu obra o qu es lo que te gustara
comunicar?
Eso es ms complejo. No s, a m me gustara comunicar una experiencia de
vida.
De viaje?
De viaje, pero una experiencia de vida: "Esto es lo que yo vivo". Por ejemplo,
en este libro de los mixtecos tena varias opciones de edicin, y la opcin que
eleg es dividirlo en tres partes separadas por una pgina negra. Hay un cierto rigor en la edicin. Ylo hice as porque quera que fuera muy claro que primero empieza en el sur, luego el norte y acaba de nuevo en el sur, porque adems es el ciclo migratorio real. Ahora puede que eso cambie mientras los
mixtecos se puedan quedar en EE UU, pero hasta la fecha en que yo los fotografi, que fue entre los aos 1988 y 1990, el crculo era ir, trabajar y a los
6 meses volver. Adems, la lectura de las imgenes se agota ah. Cuando me
preguntas que quisiera comunicar, principalmente que las fotos no se te agotaran en una sola lectura, que te evocaran, o sea que te llevaran a otros lugares. La palabra clave es viaje.

ENIAC MARTNEZ

157

Es que la palabra viaje en un sentido amplio dice mucho ms. El viaje es dejar
atrs cosas para ir viendo lo que viene, sin saber bien lo que es. Y no como
ahora, que se viaja con todo muy programado.
S, exacto. Por con El camino real es como que estoy llegando a lo que he querido hacer en el mundo de la fotografa: fotografiar un camino. El otro da me
deca un amigo: "Las historias son caminos y los caminos son historias". Y tiene
toda la razn. Fotografiar el camino ya en s cobra sentido.
Como lo de Machado no? "Caminante no hay camino, se hace camino al
andar".
Claro, s, s, exactamente.
Uno va descubriendo con la fotografa cmo cada da ve cosas que no conoca,
es como que las cosas se ponen delante de ti.
Eso quizs a nivel social, pensando en un espectador o pensando en alguien
que va a ver las fotografas. A nivel personal quiero seguir divirtindome. Es
importante que el proyecto me despierte la emocin que me produce ir seis
horas por la carretera a no s dnde. Es el pago por ver que hay que hacer,
aunque luego no haya nada. Y cuando logras transmitir todo eso con la fotografa, yo creo que es ah cuando tienes fuerza, toda la fuerza que t estuviste
metiendo ah. Michel Tournier en su libro El viento parclito habla de cmo l
ha hecho sus libros y hay una parte en la que dice que el libro es mucho ms
sabio que l cuando es publicado ya que rene muchos aos de trabajo... Por
eso me gusta el libro, porque rene todo lo que fuiste durante un tiempo,
Si se pudiera catalogar, cmo catalogaras tu trabajo?
Yo hablara de ensayo fotogrfico, ensayo documental. Lo clasificara as, porque si no, cmo? .. A veces me defino como fotoperiodista porque mi forma
de trabajar tiene mucho en comn con la de los periodistas. Tengo mucho del
periodista. Ahora bien, mis tiempos son otros, no trabajo para un diario.
Dime uno de los trabajos que haya marcado ms tu obra.
Pues yo te dira que jVIixtecos, porque fue el primero y el que represent el
aprendizaje ms fuerte para m. Adems es un poco la carrera, como el niI1.o
chiquito que aprende ms en sus primeros cinco aos de vida que en el resto
de su vida. La cantidad de informacin que te llega en los primeros seis o siete
aos de tu carrera, y la cantidad de cosas que haces y que aprendes en ese
momento, de un da para ot:ro, jams se repite. Yo creo que MLxtecos fue para
m eso, el principio. Empec sin saber prcticamente nada, tres o cuatro cositas. Empezar con jVIixtecos represent aprenderlo todo en la cancha. Como
muestra basta un botn: cuando llegu por primera vez a Oaxaca estm-e 1- o

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ENIAC MARTNEZ

20 das y fotografi como loco. Llegu y me puse a revelarlo todo, imprimirlo

todo. Imprim alrededor de 50 fotos ms o menos, y me dije: "Pues ya tengo
el libro". Haba esta cosa inocente y vanidosa... Por cierto, no hay ni una sola
foto de ese viaje en el libro, ni una. Mixtecos me dio algunos premios internacionales que no estn nada mal y signific mucho para m por ser un proyecto grande y por todo lo que represent, incluso por la edad que tena. Todo
fue importante.
Y alguna foto de la que te sientas especialmente orgulloso?
Me gustan varias pero te podra decir que las fotos con las que cierro los captulos. Por ejemplo, la de Halloween en Cilroy, porque fue una cuestin de
suerte, ahora lo pensaba. Yo creo mucho en la suerte y si a algo invoco es sin
duda a que no me abandone la suerte. Me acuerdo de que la hice la Noche de
Muertos. Entonces estaba en Estados Unidos, cerca de San Francisco, y pens
que si me regresaba a Tijuana, en la frontera, tal vez podra fotografiar algo del
Da de Muertos. Me agarr en un lugar en el que nunca antes haba estado, en
el lado de Estados Unidos, en Cilroy. Entonces ca en casa de unos muchachitos que estaban trabajando y les pregunt si conocan a alguna familia de mixtecos. "Conozco una", dijo. "Pues llvame". Llegu a punto de anochecer y vi
a esa nia con esa cara tan especial que se estaba maquillando de vampiro. Se
iba la luz, o sea todo era de urgencia. Y yo deca: "Aqu tengo una buena foto
si no me apendejo", porque a veces la situacin es muy buena y t te apendejas y ya no hay foto, y toda tu vida te ests lamentando por no haberla tomado.
A m me gusta de la fotografa cuando entra el automtico, cuando entra el instinto puro, cuando dejas de pensar y todo acta como en primera necesidad.
Entonces dije: "A ver, ponte en el coche, prende las luces del coche". Ilumin
con las luces del coche, la luz que se ve es del coche. Y la luz se iba y todo se
mova, todo era rpido y vertiginoso. Por todo eso esta foto significa mucho
para m. Y otra imagen que me gusta es la foto con la que cierro el libro, en
que aparece un hombre que est en un reloj. Hay tres relojes y para m son los
tres tempos de la cultura mixteca: el sur, el norte y el sur. E incluso el texto que
pone en la torre: "Est prohibido jugar al baln".
Y alguna foto o algn trabajo tuyo que notes que haya gustado a la gente, que
ha llegado a transmitir lo que t queras?
Yo creo que Mixtecos fue bien aceptado y Litorales tambin. He emprendido tres
proyectos, o sea que no son tantos. Mortunadamente, han tenido una buena
recepcin. Ahora no puedo hablar de El camino real porque no est terminado,
pero por lo que he visto hay una buena reaccin de la gente, las exposiciones
yeso. Ahora, ya te digo, eso no quiere decir que no haya proyectos fallidos y
malas experiencias, porque para nada es la actitud de "donde pongo el ojo

ENIAC MARTNEZ

159

pongo la bala", para nada.

Claro, son muchos aos de trabajo y tambin te da tiempo para ir viendo cmo
van las cosas...
Exactamente.
Cambiando un poco de tema, ya que me has hablado varias veces de tus alumnos, cmo ves la enseanza de la fotografa actualmente en Mxico?
Lo que me preocupa es ver que vivimos en un momento de cambio total. No
quiero hablar como un viejito pero lo que ocurre es esto: hay ciertas cosas de
base que yo creo que es importante saber. Me preocupa la rapidez con la que
se trabaja, porque el proceso tiene que seguir siendo el mismo: la cuestin de
pensar un proyecto, de desarrollarlo, de hacerlo, de fotografiarlo. Ahora, con
una cmara digital todo es ms rpido. Yo les digo a mis alumnos: "No importa si el soporte es digital o no es digital, lo que importa es el concepto, lo que
ests haciendo". Si a alguien lo nico que le importa es cmo lo hice tcnicamente, entonces no estoy transmitiendo nada. Ahora todo es muy rpido,
antes queras tu camarita y ahora ya no la quieres. Es un objeto que a los dos
aos es obsoleto, hay que cambiarlo por otro. Es una angustia, antes tenas tu
Leica, las pelculas eran las mismas, y ahora si no tienen 12 megapxeles ya no
las puedes imprimir porque se va a quedar atrs. Hay toda una cuestin de
mercado. A m la situacin actual me da vrtigo y a la vez me fascina. O sea, yo
creo que si a la educacin no le pones esta parte... no s, cursi, de amor hacia
las cosas...
Y de reflexin...
y de reflexin, sin duda. No s... La figura del fotgrafo como tal, pienso que
se est acabando. Muchas cosas que hacan los fotgrafos se estn dejando de
hacer, las est haciendo cualquiera. Y se est volviendo un trab~o en que t
dependes del curador, que dependes del diseador, que dependes del representante, o sea, t dependes de casi todos menos de ti. Te conviertes en un
mero "maquinador de imgenes".
S, de hecho, casi lo de menos es la fotografa...
Yel fotgrafo.

S...
...Entonces pienso que si caes en ser el "maquinador de imgenes", para qu
sirvi que ganaras el acceso a los medios de produccin, que era el gran tema
que planteaba el comunismo no? Quines son los dueos de los medios de
produccin? Ahora t tienes los medios al alcance, pero la cosa es cmo me
voy a mover con esto. La velocidad con que se est educando, hay demasiada

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ENIAC MARTNEz

ENIAC MARTNEZ

cuestin tecnolgica, creo que es tambin necesaria otra base. Hasta la terminologa est cambiando. Hay una parte de lenguaje que ya no es comn a los
fotgrafos. Yeso con gente que tiene 25 aos, imagnate con los que estn
empezando que tienen ahora 10 o 12. Pero van a tener que recorrer el mismo
camino tarde o temprano, porque Atget, Paul Strand, Avedon y Lartigue van a
seguir existiendo, y hay que ver cmo trabajaron.
Y cmo abordas la temtica digital en tus clases?
Yo le digo a mi gente cuando agarran la digital: "Usa la digital pero agarra una
cmara de formato medio, pon un rollo de doce fotos y haz slo doce fotos, no
hagas 300 con tu tarjeta". Aunque uno trabaje con cmara digital, si est acostumbrado a lo otro, creo que piensa ms las fotos.
Seguro, hay que pensar lo que haces. Se est dejando de pensar en el momento de la toma de la imagen pensando que luego todo se puede arreglar.
Yo siempre les digo que hay que ser responsable del cuadro que trabajas. Oye,
un carpintero tiene que ser responsable de que la silla no se caiga. Si yo soy el
carpintero no puedo decirte: "No, le pones un alambrito y la arreglas". Hay
que trabajar con el mismo oficio del carpintero, del cuadrito. Yo lo sigo pensando y es parte de lo que me gusta de la foto.

y como ltima pregunta: si te digo "fotografa latinoamericana", qu me dirias?

Creo que es una cuestin del mercado. Te lo vaya responder como cuando
dicen: "Qu opinas del mundo indgena mexicano? Vamos a hacer una ley para
todos los indgenas de Mxico". Si vieras las diferencias que hay entre los raramuris y los mixtecos, diras que son tantas como entre un sueco y un esquimal.

Halloween, plata sobre gelatina, Gilroy, de la serie Mixtecos (1988-1990)

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162

ENIAC MARTNEZ

Majahual, plata sobre gelatina, de la serie Litorales, Majahual, 1995

ENIAC MART EZ

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Chihuahua, plata sobre gelatina, de la serie Camino Real de Tierra Adentro, Chihuahua, 2003

Francisco Mata

Cmo te interesaste por la fotografa? Cul fue tu primer contacto con ella?
Mi primer contacto con la fotografia... o s, fue hace tanto que ya mi memoria falla. Lo nico que recuerdo es que la ltima vez que ped algo a los Reyes
Magos fue una cmara. y, por cierto, me decepcionaron porque yo quera una
Polaroid, en aquel entonces tendra unos 12 aos, y me trajeron una Kodak
Instamatic 104, de sas que usaban cartucho. Pero el contacto con la fotografa
fue desde siempre porque mi pap ha sido muy aficionado. Nosotros ramos de
esas familias que, tanto en Navidad como en vacaciones o en los cumpleaos,
nos chutbamos una sesin de 2 o 3 horas de diapositivas Kodachrome que mi
padre tomaba. l adems es impresor, tiene una imprenta. Hizo catlogos para
turistas sobre la catedral y el Palacio Nacional... De alguna manera, siempre
estuve rodeado de fotos, de cmaras y de procesos de impresin. Cuando tuve
mi propia cmara, empec a fotografiar ms, tratando de conocer, de experimentar con la cmara: qu pasaba si pona un celofn delante de la cmara, qu
pasaba si... no? y ese tipo de cosas. As pas mucho tiempo y despu decid
estudiar diseo grfico, que finalmente no me gust. Despus me met en
comunicacin, y pensaba que iba a olvidar la fotografa pues me gustaba
mucho escribir, en particular la crnica. Estudi la carrera de comunicacin,
pero segu tomando fotos de forma paralela. Cuando termin la universidad
me invitaron a hacer una exposicin y publicaron algunas de mis imgenes en
una revista de fotografia mexicana. En 1986 entr a trabajar en el peridico La
Jornada, y de ah para ac ya me olvid de todo lo dems, me ohid de los otro
planes que tena. Intent estudiar cine, intent hacer una maestra en arte
visuales, pero la fotografia me absorbi por completo. Por lo meno hasta hoy
sigo con eso, no s qu va a pasar, pero hasta hoy, s.
Ests todava trabajando en La Jonzada o para prensa, o ya no?
No, no, no. Aqu en Mxico muchas cosas las hacemos sexenales, empezando
por los presidentes. Estuve seis aos en el peridico, trabaj de 1986 a 1992.
Cumpl mi ciclo, y en Mxico no hay reeleccin... Despus de e o trabaj
mucho tiempo como free lance y hace ya bastante que no trabajo en pren a.
O sea, tengo formacin de periodista, que se te queda. Aunque haga otras
cosas, estoy seguro de que sigo manteniendo un poco el ojo, el olfato}' la garra
del trabajo de fotoperiodismo, pero dedicndome a otras cosas.

166

FRANCISCO MATA

Si te digo la palabra "fotografa", qu es lo que te viene a la cabeza?

Una manera de relacionarme con la gente. Para m la fotografa no es el pedazo de papel -que ya suena muy arcaico-, ya no es el pedazo de papel ni los
bits en la pantalla, sino que para m es lo que implica tomarla. Para m la fotografa es viajar, es moverme, es caminar, es ver, es escuchar, es oler, es hablar
con la gente, es sentir, es dudar, es todo eso. Que despus de todas esas sensaciones y todo lo que tengas que hacer llegues al momento de disparar, es absolutamente circunstancial -estoy hablando, sobre todo, de la poca predigital-o Si la cmara te fall, si el rollo no funcion, si se revela mal, si lo que t
pensaste no es lo que vas a ver cuando reveles... hay una cantidad de variantes
-sin contar que la foto sea buena o no, que funcione o no- que se convierten en las ms intrascendentes. Para m, pensar en fotografa es pensar en todo
lo previo a tener la imagen lista, todo lo que pasa alrededor, eso es fotografa.
Entonces, cuando pienso en fotografa pienso en eso: pienso en una manera
de relacionarme con el mundo, pienso en una manera de vivir, pienso en una
manera de ser, en una manera de comunicarme, en una manera de aprender.
Aprender en los dos sentidos: obtener conocimientos y aprehender, agarrar.
Entonces la fotografa seria como una forma de vida, un pretexto para vivir
determinadas situaciones.
Defmitivamente. Es ms, yo he tomado infinidad de fotografas sin cmara
-que son las mejores-o Como el poeta borracho cuyo poema escribi en la
servilleta, se perdi, y jura que es el mejor poema que haba escrito en su vida
aunque al otro da en la cruda ya no se acuerde de cul era. A m me ha pasado muchas veces que estando en una determinada situacin, aunque lleve la
cmara, la situacin es tan intensa, tan rica, tan seductora y te llena tanto que
ni te acuerdas de que llevas una cmara. A lo mejor alguna gente podra tacharlo de poco profesional. A lo mejor en mi poca de fotoperiodista, me
hubiera ocasionado muchos problemas por no tener "la foto". Pero en esta
poca de madurez, siento que lo que ms me interesa es eso, ms que el resultado final, ms que la imagen, ms que saber el destino de esa imagen -que
es para lo que, finalmente, fotografiamos-o Si la foto se va a publicar o no, si
se va a vender en una galera, si se va a colgar en un museo, si va a entrar en
un libro, etc. A m me parece que en cuanto las fotografas quedan listas, y
decides cules son las que vas a poner en circulacin, cobran una vida propia
que te rebasa a ti. T ya no eres el dueo del destino de esas imgenes y no
sabes qu va a pasar, qu destino van a tener. y, de repente, es lo menos importante. Yo podra dejar de publicar, de hacer libros o exponer, pero seguira
tomando fotos porque para m lo importante es, insisto, caminar. Vamos, es el
famoso Itaca. Lo importante es el camino no... En efecto, como dices, la fotografa o la cmara es el pretexto, o sea la llave que te permite abrir puertas. Es

FRANCISCO M.I\TA

167

el vehculo que te permita recorrer caminos que, seguramente, no hubieras

recorrido. Yel pretexto que te permite acercarte a hablar con gente con la
que, probablemente, nunca hubieras hablado. Y que sea el espejo que te permita darte cuenta de quin eres y en qu piensas y qu te preocupa, qu te
gusta. Y cules son tus pesadillas y cules son tus sueos. Sin la fotografa, probablemente no hubieras reflexionado de esa manera o hubieras tardado ms
tiempo en llegar a esas mismas conclusiones. Y que sea el pretexto para estar
solo, pero al mismo tiempo para relacionarte con la gente. Y que sea el pretexto para irte, pero al mismo tiempo para regresar. Todo eso es la fotografa. Eso
es lo que me gusta a m.
y en relacin a la obra, porque la fotografa luego tiene un producto, qu es

lo que pretendes transmitir con tu obra?

En realidad nunca he pretendido nada. Para m la fotografa difcilmente ofrece respuestas. Lo que ofrece son preguntas todo el tiempo, me las ofrece a m
y lo que a m me gustara con mi trabajo es que despertara tambin una serie
de preguntas en quien lo viera. Que la reflexin sobre las fotografas genere
ganas de saber ms, ganas de conocer, porque se es el proceso que yo hago
cuando fotografo. Realmente no tengo una pretensin que no sea sa.
Porque adems tengo perfectamente claro que escog uno de los medios ms
limitados que existen. S -y peor cuando fotografibamos en blanco y
negro-, no tiene absolutamente nada que ver con la realidad, no tiene movimiento, no tiene sonido, no tiene tercera dimensin y, para acabarla de chingar, a veces es en blanco y negro. Si nosotros dijramos -como algunos colegas dicen, y respeto mucho, su punto de vista- que estamos transmitiendo la
realidad, pues en mi opinin eso es una tontera. Lo nico que estamos
haciendo es dar un punto de vista, es dar una idea sobre lo que nosotros vimos
en un momento determinado, bajo unas circunstancias determinadas, en un
contexto nico, etc. Eso no tiene nada que ver con la realidad, eso no tiene
absolutamente nada que ver con lo que est sucediendo. sa es la parte interesante. Cuando uno hace documentalismo o hace periodismo, cuando uno asiste a eventos o acontecimientos, conoce situaciones particulares. A m me parece que lo peor que puede hacer es intentar ofrecer un reflejo fiel de lo que est
sucediendo y llevarlo a otro contexto porque me parece que es de muy difcil
lectura. Creo que lo mejor que podemos hacer es reflexionar en torno al evento y dar nuestra opinin. Y despus que la gente se genere preguntas, reflexione, tenga dudas, etc. Porque, si no, esto es as y punto, fin de la discusin, ya
no hay nada ms que hacer no? Entonces, para regresar a la pregunta y cerrarla, eso es lo que a m me ha interesado siempre. Lo que yo busco con mi obra
y lo que yo busco con mi fotografa es que genere dudas, que genere necesidad de saber ms, que genere reflexin.

168

FRANCISCO MATA

La pregunta que segua es "qu relacin crees que existe entre la fotografa y
la realidad?", pero creo que ya la has contestado.
S, nada ms agregara simplemente que para m, y creo que en general para
la fotografa, la realidad no es ms que la materia prima. La realidad es como
el barro. Ah est y t tienes que darle forma.

y no tiene nada que ver con la fotografa ms all de eso... S, s, siempre va a

ser una visin parcial de algo. El encuadrar es...
Totalmente. No, no, olvdate del encuadrar, que seria el segundo paso. Cmo
decides que sea este momento y no otro en el que disparas? Eso ya es una parcialidad. Adems de que cuando hablamos de fotografa hablamos de pasado,
nunca hablamos de presente y mucho menos de futuro en el estricto sentido
fotogrfico, porque la fotografa ya fue, la fotografia ya pas... La realidad es el
presente y la fotografa siempre se va a referir al pasado, aunque sea una dcima de segundo antes, ya pas. Despus viene el encuadre... A m lo que menos
me preocupa son las posibilidades de manipulacin digital que existen ahora...
Para m el concepto realidad, ese concepto platnico de qu es lo real, en relacin a la fotografa comienza desde el momento que uno decide tomar fotos.
Todo lo que sigue es secundario. Pero desde el momento en que uno decide
acercarse a la realidad y referirse a ella, desde ese momento empieza la distorsin. Desde ah arranca, todo lo dems es accesorio.
Dos conceptos ms: fotografa y muerte, cmo los relacionaras?
Pues mira, en Mxico es muy fcil (Risas.).
Me estoy dando cuenta....
En Mxico es muy fcil. No slo en fotografa, nuestra relacin con la muerte
es permanente, constante y, sobre todo, ambivalente. Es ambivalente porque,
al mismo tiempo que le tenemos miedo, nos gusta estar cerca de ella. Al mismo
tiempo que tememos alguna de sus representaciones, nos gusta representarla
todo el tiempo. De la misma manera que la respetamos, nos burlamos de ella.
De la misma manera que hacemos miles de cosas para que est lejos, todo el
tiempo la estamos llamando. En fin, es una relacin muy compleja pero que ha
existido siempre. A m me parece -es un lugar comn lo que vaya decir- que
esa relacin con la muerte es lo que nos da vida, precisamente. Y esto tiene
que ver sobre todo con nuestras concepciones prehispnicas de lo que era esto.
O sea, morirse no era ms que simplemente bajar al mundo del Mitcln, que
era el mundo que est abajo, el submundo, el mundo de los muertos, y era simple y sencillamente acceder a otra dimensin, a otro terreno, a un mundo que
es muy parecido al de ac, con dioses sanguinarios, con castigos, con penitencias. Por eso me gusta mucho esa foto que viste casi al final del libro de una

FRANCISCO Mi\.TA

169

calavera saliendo de la estacin del metro en el Zcalo, porque es como si

regresara del Mitcln, que est abajo. Adems all es donde se hacan los sacrificios. Esa foto, para m, representa mucho esto. Y de esa imagen me llama
mucho la atencin que nadie se sorprenda. Si t te das cuenta, de toda la gente
que est alrededor, nadie se sorprende, para ellos es perfectamente normal. La
relacin entre la muerte y Mxico es lo que puede explicar en gran medida la
seduccin que representa para los artistas el concepto y la representacin de
la muerte. Por eso encuentras que en la pintura, en la literatura... Qu mejor
ejemplo que Pedro Pramo. Vamos, Pedro Pramo es quien, de la mejor manera, ha reflejado lo que es el mundo de los muertos y su relacin con el mundo
de los vivos. Es perfecto, no hay nada ms que agregar, slo hay que leer Pedro
Pramo. De alguna manera, hace un rato hablaba de que fotografiar es fotografiar el pasado, entonces ah encontrara otro vnculo: como que la fotograffa
es un intento de congelar el tiempo, pero a lo mejor con esta intencin de preservar la vida, de que las cosas no envejezcan, de que las cosas no mueran.
Tomar la fotografia como un arma para enfrentarse a la muerte. En Mxico
tenemos la costumbre de usar mscaras, mscaras rituales que te permiten convertirte en otro personaje y que te permiten hacer cosas que no haras. Exactamente igual que la gente que hace penitencias en Mxico, en Espaa, en
Filipinas, en todos lados, mientras estn encapuchados adquieren otro rol. Yo
me he encontrado con que los fotgrafos, en particular los fotgrafos de prensa, tomamos esta misma posicin. Pensamos que si nos ponemos la cmara
delante, no nos pasa nada. Te puedo dar una lista ahorita de cien ejemplos que
demuestran lo contrario, pero suceda en otras pocas en que tenamos una
actividad poltica callejera ms intensa, cuando la represin era algo de todos
los das, la polica golpeaba etc., etc., los fotgrafos nos sentamos inmunes por
el absurdo y simple hecho de tener la cmara delante de la cara.
Sucede.
S, yo creo que sucede en todos lados.
Incluso, puede ocurrir que, en determinadas ocasiones, uno se sienta extrao
sin la cmara.
Te sientes vulnerable.
S, vulnerable. En cambio, con la cmara te sitas de otra forma.
Eres otro.
S, s, es muy curioso.
Entonces sa es otra relacin que encuentro entre muerte y fotografia. Yan
hay una ms que yo agregara. En Mxico hay muchas regiones del pas donde

170

FRANCISCO MATA

algunos grupos tnicos no se dejan fotografiar y tienen explicaciones que, para

m, adems de respetables, son sensacionales. Est desde la clsica de que si los
fotografas les robas el alma hasta otra que dice que si fotografas a alguien, llamas a la muerte hacia esa persona. La tercera, que es la que ms me gusta, dice
que en las fiestas religiosas no puedes fotografiar porque la gente piensa que
el santo se distrae. Y si t le ests pidiendo algo al santo y llega un gey a tomar
fotos y lo distrae, ya no hace caso de lo que t le ests pidiendo. Me parece
genial, sensacional. Pero te vaya contar una ancdota que me platic Pedro
Meyer. Pedro me deca: "Durante mucho tiempo escuchaba eso de que no puedes tomar fotos, porque en la foto te llevas el alma de las personas y te llevas
una parte de lo que es esa gente y la gente no quiere quedarse incompleta,
quiere seguir como es, por eso prefiere que no le tomes fotos para que no te
lleves algo de ella". Entonces Pedro deca que lo respetaba, pero que siempre
le pareci una posicin absurda y poco civilizada, ha.sta que l empez a fotografiar. Sus padres tuvieron cncer y l fotografi todo el proceso. l me platicaba que cuando imprimi las fotografas, entre las que haba buenas, malas,
regulares, como en todo, fue sacando las buenas, y con ellas hizo su trabajo,
hizo su disco. Y tena un altero de fotografas malas donde estaban sus padres
ya muertos y pas ms de un ao sin que se atreviera a romperlas. Dice: "Y
entonces entend que la gente tiene razn; en las fotos est parte del alma de
las personas". Y esa ancdota la cuento como si fuera ma porque cuando
Pedro me lo platic se me en-chin la piel y dije "S, es cierto", o sea: tienen
razn.
Dos trminos ms que quisiera que relacionaras: fotografa y sociedad.
Aj, pues mira, creo que de alguna manera lo hemos hablado un poco a lo
largo de la pltica, pero yo empezara con otra ancdota. Patricia Huijara deca
que los fotgrafos no somos socialmente tiles, que la sociedad podra vivir sin
fotgrafos. Ya m eso me hizo pensar mucho. Sobre todo en estos tiempos. Los
maestros del documentalismo, de manera muy acertada han dicho que la fotografia no puede cambiar absolutamente nada, a lo ms que puede aspirar es a
mostrar que hay algunas cosas que valdra la pena intentar transformar. Esta
definicin me gusta muchsimo. Me parece que los fotgrafos a veces pecamos
de soberbia y pensamos que nuestro trabajo es lo suficientemente importante
como para transformar un movimiento social o para inducir a un movimiento
social o, peor tantito, nos creemos con la autoridad suficiente para decir: "Esto
est mal, esto est bien. El camino es ste, ste no es el camino. stos son los
buenos, stos son los malos", y me parece que es muy complicado. Y sobre todo
es muy complicado echarse ese peso a cuestas. A lo mejor yo no tengo la constitucin fisica para hacerlo, a lo mejor existen otros fotgrafos que s tengan
esa fortaleza. Yo no, yo no puedo echarme eso a cuestas. Me parece qut:: la foto-

FRANCISCO MATA

171

grafia, como todas las artes, co.~~ todos los medios de comunicacin, pero
sobre todo como todas las POSIbIlIdades de expresar ideas, est indisolublemente vinculada a los procesos sociales. La historia del arte est llena de adelantados a su poca, que son los que crean las vanguardias, pero a los que en
su momento nadie entiende. Creo que la fotografia tiene una gran responsabilidad encima, es uno de los medios -informativos o artsticos- que tiene
mayor cdigo compartido. La fotografa tiene la ventaja de que no necesita
tanto de la informacin escrita, no necesita tanto de la informacin verbal, no
necesita tanto de la contextualizacin, ya que la imagen por s sola nos permite llegar a ese nivel de reflexin sobre la idea que nos est transmitiendo. Eso
es una responsabilidad. Lo es porque las imgenes que tenemos que difundir,
que mostrar, tienen que tener en cuenta esto: que la gente las va a ver y las va
a interpretar, que no estamos dando una idea concluida, estamos dando una
idea a desarrollar. Entonces, el vnculo que establecemos con la sociedad me
parece que tiene que tener ese grado de conciencia. Ahora bien, aqu hay que
matizar: no se puede hablar de la fotografia como un monolito, como algo
nico, como algo definible. O sea, cuando hablamos de la fotografia y sociedad _y lo mismo podramos aplicarlo a la sociedad pero vamos a quedarnos
con la fotografia-, de qu fotografia estamos hablando? De la fotografa de
prensa, de la construida, de la testimonial, de la artstica, de la fotografia como
registro, de la fotog rafia cientfica...? Vamos, creo que habra que especificar
de cul de estas fotografias queremos hablar para establecer un puente con
cul de las sociedades la queremos relacionar. Ah es donde empiezan a entrar
todos los matices. Lo que dije al principio como esa gran responsabilidad lo
puedo aplicar de una manera general al concepto sociedad y al concepto fotografia pero, insisto, tratar de establecer ese vnculo implicara desmenuzarlo,
implicara ir desglosando, ir haciendo captulos.
Y t cmo catalogaras tu obra?
Es muy dificil, muY, muy dificil esa pregunta. Primero, porque no hago un solo
tipo de fotografia. Segundo, porque mi formacin ha sido muy variada. Creo
que haber hecho convivir la universidad con la fotografia de prensa en el nico
peridico en aquellOS aos que publicaba cosas diferentes a lo que publicaban
los dems, La jornada, ha sido muy importante en el desarrollo de mi trabajo.
Despus me dediqu al terreno editorial Ya desarrollar proyectos... Pienso que
el documentalismo Yla foto construida cada vez se confunden ms, cada vez se
funden ms. Hay fotgrafos como Witkin que hace fotografia construida que,
de alguna forma, termina siendo documental porque registra un momento
que l propici, pero termina siendo una foto documental clsica: utiliza una
PentaX con pelcula 120 donde hace un disparo, mide la luz Ypunto. Me parece que en el siglo XXII, las fotografias de Witkin seguramente van a explicar

172

FRANCISCO MATA

parte del proceso de pensamien to del siglo xx, van a explicar parte de las preocupaciones y las referencias culturales del siglo xx, por lo tanto se van a Convertir en un documento, van a ser fotografas documentales. Cuando Weston
hace su recorrido por el Oeste americano y arma sus fotografias, hace un casting, consigue a los modelos, los para delante de un ciclorama blanco y les pide
una manera de actuar, de posar, y hace una fotografia. Me parece que es uno
de los mayores ejemplos de documentalismo, donde nos explica perfectamente lo que es el Oeste americano en el siglo xx, y as podramos seguir. Entonces, dnde est ahora la divisin entre el documentalismo y la foto construida, la foto armada, la foto artstica o como la queramos llamar? A m me cuesta
mucho trabajo decirlo. Me parece que los gneros cada vez se diluyen ms, se
estn desmoronando. Vemos que cada vez ms artistas plsticos utilizan la fotografia como el vehculo para sacar sus ideas. Para m, el ms importante en
Mxico es Gabriel Orozco. O el trabajo que puede hacer Lourdes Grobet, o
Tatiana Parcero. En fin, mucha gente. De repente es ms importante todo el
proceso artstico y creativo que hay detrs, la fotografa slo es la culminacin.
Sin hablar del land art o del body art o del arte efimero que queda registrado
en fotografa o en vdeo. Me parece que pensar en definir un trab~o, una obra
o hasta un libro, tratar de etiquetarlo o encasillarlo en un gnero o en una definicin, a estas alturas es dar un paso atrs. Creo que tenemos que empezar a
encontrar nuevas definiciones. Por ejemplo, y esto saliendo un poquito del
tema, hasta hace muy poco era muy fcil hablar de foto digital. Cuando nosotros hablamos ahora de foto digital, de qu estamos hablando? De un negativo que escaneas y metes a la computadora o de una foto digital que mandas
imprimir en qumicos, o estamos hablando de una foto que no existe y armas
en la computadora, o de fotografiar con cmaras de plstico como la Oiga y
despus digitalizar y distribuir en la red, o de trabajar con una Leica de 35 pero
que se publica de manera tradicional en un peridico y para que esto suceda
tiene que pasar por un ordenador. O sea, cul de sas es la foto digital? O
todas son foto digital o ... me entiendes? Entonces, se es el problema. Creo
que tenemos la gran fortuna de vivir un momento de n-ansicin, no slo de la
transicin tecnolgica, porque creo que es mucho ms que eso. Est haciendo
que los gneros se confundan, se derrumben, que el trabajo fotogrfico exija
nuevas fronteras, que las posibilidades tecnolgicas obliguen a que el fotgrafo grabe audio, haga vdeo y escriba y todo lo que nos est exigiendo todo esto.
Hay que revisar el trmino "fotgrafo" cuando ahora se producen, no recuerdo la cifra, pero me parece que 10.000.000 de imgenes al da con los telfonos. Entonces, esto cambia nuestro concepto de lo que es la fotografa documental. Modifica nuestro concepto de lo que es la oportunidad del fotgrafo,
inclusive, modifica teoras como la del momento decisivo.

FRANCISCO

1ATA

173

Seguro, y la fotografa de prensa adquiere una dimensin completamente distinta.

Tenemos que pensar en qu est sucediendo, hacia dnde vamos y, en la medida de lo posible, hacer escenarios o perspectivas de qu es lo que viene y qu
puede pasar y, despus de todo eso, tratar de entender cmo puede funcionar
nuestro n-abajo para, finalmente, ponerle un nombre. Con eso cierro: me es
complicado catalogar mi trabajo. Ahora bien, como yo vengo de la generacin
donde no exista todo esto todava, dira que el mo es un trabajo documental
de autor. Documental no en el sentido de objetividad, de neutralidad, de testigo de los hechos, si no al revs: documental en el sentido de actor, de subjetividad, de parcialidad, de ponerme de un lado de las cosas.
Es que no hay otra, por ms que se pretenda lo contrario... Bueno, hemos
hablado un poco de la tecnologa digital. Crees que la tcnica afecta a los contenidos?
"Mectar" suena como un trmino peyorativo, me suena como a manipular.
y manipular es un trmino maldito.
No, no lo digo en ese sentido.
y manipular viene de meterle mano. Mectar, en el sentido POSitJVO, desde
luego que afecta. Vamos, una caricia te afecta, ganar un premio te afecta.
ormalmente afectar se entiende como echar a perder, como hacerle dao,
como descomponer. Y cuando se habla de que las nuevas tecnologas afectan a
la fotografa, se habla mucho en ese sentido. Entonces la gente contesta "Si
porque antes... " y por el romanticismo y bla, bla, bla. Por esa razn yo quitara
la palabra afectar y pondra el trmino influir. Las nuevas tecnologas, sin duda
alguna, influyen en la fotografa, determinan y modifican la manera de fotografiar. Es exactamente igual que la gente que dice "Yo jams en mi vida vaya
entrar al mundo de las computadoras, jams en mi vida vaya hacer uso de una
computadora", y en ese momento se levanta y hace una llamada telefnica y
pide que lo comuniquen a tallado, y ya hizo uso de la computadora. Y despus
de ah sale y va a un cajero en el banco, mete su tarjeta y saca el dinero y guarda su dinero y va al supermercado y pasa su tarjeta y le autorizan su tarjeta y
permanentemente, las 24 horas del da, est haciendo uso de la computadora
aun sin darse cuenta. En la fotografa digital pasa exactamente lo mismo. En el
momento que t abres un peridico ests haciendo uso de la foto digital.
Ahora, que la vayas a usar o no como tu herramienta de trabajo, como tu
forma de expresin, es otra cosa. Hay gente que todava hace litografa en piedra, que hace calo tipos o que hace ambrotipias, que, por cierto, se hacen
mejor que nunca porque los negativos digitales permiten trabajar mejor.
Entonces, s influye. Ahora bien, cmo influye en el trabajo prctico, por

174

FRANCISCO MATA

ejemplo, de la prensa? Creo que no se ha reflexionado lo suficiente sobre eso.

Vaya hablar del caso de Mxico -que me imagino que ser muy similar al caso
de Espaa, de EE UU y de otros pases-o La decisin de cambiar de cmara de
negativos a cmara digital fue una decisin administrativa, no fue una decisin
conceptual ni tecnolgica, fue estrictamente una decisin administrativa.
Cunto gastamos en rollos, en papel y en qumicos al mes? Cunto gastaramos con fotografia digital? Tanto contra tanto, no hay discusin, se escoge el
digital. Adems de que los sistemas permitan mayor rapidez en la transmisin
de las fotografias, mayor facilidad en el almacenamiento, etc. Ya los fotgrafos, de repente, les dijeron de un da para otro: "Dame la F3, toma la D 100" Y
"T trabajas igualito, nada ms que en vez de poner rollos, cuando llegues se
la entregas al tcnico y l baja las fotos a la computadora, t sigue fotografiando igual que como has fotografiado siempre". Y estoy hablando especficamente de prensa, este giro no fue consciente, fue impuesto en gran medida.
Tercero, en apariencia no cambiaba nada. Cuarto, la decisin fue, insisto, de
los administrativos y, por lo tanto, como gremio -por lo menos al principionunca se reflexion sobre qu significaba eso y qu implicaba en el trabajo. No
se pens en si iba a cambiar mi manera de ver, si eso iba a cambiar mi ojo, si
iba a modificar la concepcin de la fotografia y, por lo tanto, la concepcin de
la informacin o no, eso nunca se discuti. Lleg y punto, se instal. se es un
caso, el otro caso, que es el ms fuerte de todos: la fotografia de aficionados,
donde entra de una manera apabullante, sorprendente...
Es que, de golpe, la fotografa adquiere un nuevo papel. Que de alguna forma
tena, pues siempre ha habido fotos de familia y de viajes...
Claro.

Pero ahora casi todo el mundo quiere una cmara digital y tiene una cmara en
el telfono y necesita de la cmara para dar veracidad a su realidad. Es como
decir "Lo vivi y lo fotografi", y no slo en las grandes ocasiones como antes,
sino en el da a da.
Claro, y adems estamos rodeados, antes lo estbamos pero ahora ms. El
mundo no se puede entender sin la imagen fija. Hasta hace diez o quince aos,
pensbamos que el mundo futuro slo era posible imaginarlo con la imagen
en movimiento, con el apabullante peso de la televisin. y, de repente, resulta
que por esta circunstancia tecnolgica, la foto ftia vuelve a cobrar otra presencia mayor a la que siempre tuvo y creo que todava falta por ver. El hecho de
que todo el mundo tome fotos, de que todo el mundo ponga las fotos en la
red, de que tenga una galera, abre muchas posibilidades. Aunque esta abundancia no significa que hayan buenas fotos por todos lados.

FRANCISCO MATA

175

No.
No significa que sea el fin de los fotgrafos, no significa que sea el fin de la
fotografia como un medio sofisticado de expresin, porque haciendo una
comparacin, en el momento en que todos aprendimos a escribir, hubiera significado que todos podamos hacer Cien aos de soledad.
Ojal, pero no ha sido as.
Es evidente que no. No basta con saber escribir para hacer Cien aos de soledad.
Entonces, no basta con tener un aparato que tome fotos para ser Graciela
Iturbide, por ejemplo. Se trata de otra cosa. El asunto no est en las mquinas,
no est en la posibilidad tecnolgica ni en la posibilidad de difusin. El asunto est donde ha estado siempre, en el mundo de las ideas.
Y en tener algo que decir.
Es muy sencillo, si t tienes algo que decir, si tienes ganas de decir algo, lo vas
a hacer de la manera que sea. Tomando fotos, escribiendo, esculpiendo, bailando o haciendo seas, de la manera que sea, pero si no tienes nada que
decir, aunque tengas la mxima tecnologa posible, no hay manera de decirlo.
Punto.
S, s.
Eso es innato al ser humano. Vamos, de las primeras cosas que hicieron fue
poner la mano en la caverna y dibujar no s qu con sangre, seguramente porque tenan ganas de decir cosas, de reflejar el mundo. Te estoy hablando de
la poca de las cavernas, de las pinturas de Altamira, y as nos podemos ir a
los telfonos celulares y la esencia sigue siendo la misma. En efecto, ahora va
a haber un boom de fotografia como hay un boom de vdeo. Cualquier persona puede comprarse una cmara digital, un ordenador Mac, que trae un
programa que se llama iMovie con l puedes editar hasta con 4 bandas tu pelcula, meter efectos especiales, ttulos, y convertirlo a DVD para meterlo a un
reproductor con calidad digital. Puedes hacer en tu casa efectos digitales que
hace veinte aos costaban millones de dlares. Va a haber un boom de pelculas caseras, ya lo hay, por lo tanto un boom de basura, pero de entre eso
salen cosas, como siempre. Es como con los libros, si apilramos los libros que
son malos, vamos, en el Zcalo no caben ni slo los de Mxico. Nos quedamos
con unos cuantos, nos quedamos con 20 o 30 que son los que valen de veras.
Exactamente igual, no es el fin de la foto, no es el fin de los fotgrafos, no es
el fin de las ideas, son otras circunstancias, otro contexto. Creo que los fotgrafos tenemos que estar muy atentos -y esto es lo que responde, por fin, a
la pregunta- a cmo la tecnologa afecta a mi trabajo en esta situacin global, pues afecta a mi forma de relacionarme con el mundo. Si eso es lo que

176

FRANCISCO MATA

est sucediendo, lo tengo que incorporar a mi trabajo. Y me obliga a hacer esa

cantidad de lbridos como los que hago ahora. Fotografio en digital pero
imprimo en tintas de carbn, o fotografio con la OIga y doy salida en digital.
Todas las posibilidades de que hablbamos porque, a fin de cuentas, para m
no es ms que un lente extra, un filtro extra en la mochila. En mi libro "Mxico
- Tenochtitlan" hay de todo: fotos digitales, panormicas, con la OIga, con la
Leica. No fotografio en base a una tcnica, ni a una cmara, ni a un estilo y
tampoco a un gnero. O sea, tengo una idea que quiero platicar, que quiero
contar, que quiero poner en la mesa para que la gente la vea, que saque sus
conclusiones.
y en medio de todo este maremagno del que estamos hablando, cmo ves el

tema de la enseanza de la fotografa? Me comentabas antes que estabas preparando un diplomado.

Estoy preparando un diplomado para la universidad. Desde luego, no quiero
decir que mi diplomado sea el parte aguas. Para nada, pero creo que la enseanza de la fotografia es psima. Porque, por ejemplo, cuando he dado talleres -antes de la era digital-les deca a los participantes: "Exagerando, podramos olvidarnos de la tcnica por completo. Si te compras una cmara
automtica que sea autofoco, que haga la exposicin automtica, que adems
la divida en cinco sectores y de esos cinco saque un promedio; teniendo en
cuenta adems que la pelcula tiene una latitud que nunca tuvo -en que te
puedes equivocar hasta de cinco pasos de exposicin-, y puedes llevar el
carrete a cualquier farmacia que tenga un mini lab, y te entrega negativos y
copias perfectas". Podras no saber nada de tcnica y tomar buenas fotos.
Vamos, creo que el 70% de los premios Pulitzer eran aficionados que tuvieron
la virtud de pasar por al con la cmara en la mano cuando tomaron la foto.
Entonces, si el rollo de la fotografia no est en la tcnica, dnde est? En el
ojo? En el cerebro? Para m, se es el gran problema de la educacin fotogrfica, que muchos maestros y muchos alumnos se empecinan en el conocimiento enciclopdico'. He encontrado fotgrafos que hasta se saben las frmulas de
los reveladores, yo me quedo helado. Yo, en el remotsimo caso de que las quisiera saber, agarro un libro y me lo dice. Ahora entro en Internet y me las describe. Hay otros que se conocen la historia de la foto a la perfeccin. De stos
he encontrado muy pocos y ahorita no me acordara de ninguno que adems
tenga buenas fotos. Lo que s me he encontrado es con muchsimos fotgrafos
-empezando por Koudelka- que tienen extraordinarias fotos, y que no tienen la menor idea de la tcnica. Eso no quiere decir que cierren las escuelas.
Lo que quiero decir es que hay que poner nfasis en otras cosas que en los aparatos, en la tcnica y en el conocimiento enciclopdico. A m me parece que
cuando se estudia fotografia, como cuando se estudian otras cosas, te generan

FRA CISCO MATA

177

una especie de gueto mental. Entonces de ahora en adelante tu tema de pltica va a ser la foto, tus libros van a ser sobre foto, cuando vayas a una exposicin
va a ser de foto y tu mundo se vuelve muy limitado... o nos damos cuenta de
que la fotografia, en cuanto que se relaciona con la realidad y en cuanto que
-por lo menos desde mi definicin- significa entrar en contacto con el
mundo, implica un conocimiento mucho, mucho ms amplio. Y por conocimiento no significa que sepas el nombre de las reas, ni las fechas de nacimiento de los hroes mundiales, ni las frmulas qumicas ni la tabla peridica de los
elementos. Significa que tengas una cultura vivencial mucho ms amplia, y que
tengas una sensibilidad para otras artes porque, a fin de cuentas -y esto lo dijo
hace muchsimo tiempo creo que Cartier-Bresson-, cuando t disparas, lo
que est disparando es tu background, lo que est disparando es lo que hay
detrs de ti. O sea, qu hace que te detengas ante una imagen? Esta parte para
m siempre ha sido muy seductora. Si yo fuera cientfico, si yo fuera estudioso
de la mente, si fuera neurlogo o psiclogo, seguramente sera tema de investigacin. Qu hace que un gey se detenga frente a algo? o un gran acontecimiento, por supuesto, no alguien aventndose en una ventana, eso es obvio;
pero estamos hablando del trabajo de otro tipo de fotgrafos. Qu hace que
detengas el carro en la carretera, agarres la cmara y tomes ese tronco o esa
piedra o ese letrero? Qu proceso mental sucede ah?
S, eso como profesor es fascinante. Propones un ejercicio y tienes cuarenta
respuestas distintas.
Yo siempre pona un ejercicio. Les deca: vamos a pensar en lo ms sencillo.
Desgraciadamente no tenemos el aparato que imprima lo que pensaban, pero
les deca: "Piensen en un perro negro en frente de una pared blanca", -creo
que ms sencillo que eso no puede haber. Estoy seguro de que si imprimiramos las imgenes que generaron las cincuenta personas, todas seran diferentes: Qu tipo de perro? Qu luz haba? Qu cerca o lejos estabas del perro?
Olvdate si horizontal o vertical, la raza del perro, si estaba volteando o estaba
de lado, si estaba acostado o estaba parado. Seguro que no iba a haber dos
iguales, seguro. Entonces, con qu tiene que ver que te hayas imaginado el
perro parado y que fuera un perro chiquito, peludo? Y qu hizo que el otro
se imaginara que el perro pas corriendo y era un perro muy agresivo grandote? Pues tiene que ver con tu historia, tiene que ver con lo que has ledo, con
la msica que has escuchado, con las borracheras que has pillado, con las pesadillas que has tenido, con tus sueos, con tu ideologa, con tu familia, con tus
amigos, con tu barrio, con tu pas... Podemos tener la misma cmara, pero no
tenemos el mismo ojo. Estoy seguro de que absolutamente todos los temas
sobre la tierra ya estn fotografiados. Pero estoy convencido que ya a seguir
habiendo fotografias formidables hasta que el mundo se termine, porque ya a

178

FRANCISCO MATA

seguir habiendo puntos de vista diferentes. La literatura, el cine y el teatro

estn basados en 26 tragedias griegas. No hay 27, la 27 no la escribieron, nos
dejaron 26 y en esas 26 se sigue basndose todo. Y se sigue produciendo cine,
teatro y se sigue escribiendo literatura con los mismos 26 conflictos humanos.
La foto es igual, pero se va a seguir haciendo porque el punto de vista es distinto. Entonces, si estamos de acuerdo en esto, estamos de acuerdo en que lo
importante de la fotografia no es la parte tcnica, no es la parte enciclopdica. Lo importante de la fotografia es que las escuelas deberan invitar a pensar,
a relacionarse con el mundo de una manera mucho ms amplia y mucho ms
abierta. Deberan ensear que cuanto ms leas, mejor fotgrafo vas a ser; que
cuanto ms escribas, mejor fotgrafo vas a ser. Regreso a mi ejemplo del perro.
El imaginarte al perro negro frente a la pared blanca es una idea abstracta,
hacer fotografia es volverla concreta. Pero el mayor ejercicio que existe de volver una idea concreta es escribirla. Para m, el ejercicio fundamental es escribir. Aprendes a crear un vnculo entre lo que piensas y lo que logras. se es
slo un ejemplo y, en mi opinin, hay muchas cosas que deberan estudiarse
en las escuelas de foto y que no se estudian. Aqu el maestro lvarez Bravo, por
ejemplo, a sus alumnos les pona a Brahms en las clases. Les deca: "Guarden
silencio y escuchen", y se acab la clase, as los iba metiendo. Eso a m me parece formidable porque es otra manera de sensibilizarte. Qu sucede? Cuando
ests fotografiando, por ejemplo en prensa, a Fidel Castro dando una conferencia, empiezas a fotografiarlo y, de pronto, oye qu dijo? No lo sabes porque no estabas escuchando. Pero cmo es que no estabas oyendo? No tienes
orejas? Pero es que estamos acostumbrados a ...
A abstraernos completamente...
Exacto, pero nos abstraemos en todos los sentidos, nos aislamos, leemos libros
de foto, vemos exposiciones de foto ... Ver a Caravaggio, por ejemplo, yo no
encuentro mejor ejemplo para apreciar la luz. Te lo juro, no encuentro mejor
ejemplo. Yluego, cuando te metes en la historia de Caravaggio y te das cuenta
de que era un maldito en su poca porque volva cotidianas las escenas bblicas, porque utilizaba a gente de la calle -borrachos, prostitutas, rateroscomo modelos para representar personaJes bblicos... Entonces, cuando te
enteras de todo eso, dices "Gey, estamos hablando de foto!". se es un poco
el problema que yo veo en la educacin fotogrfica. Es el mayor dao que le
puedes hacerle a un fotgrafo: limitar su mundo a la fotografia. Lo importante como maestro es sensibilizar a los alumnos, intentar que aprendan a voltearse al ver una buena luz, al ver una textura interesante, una sombra que se
cuela por algn lado, porque cuando percibes otras cosas, tu relacin con el
mundo ya es otra.

FRANCISCO MATA

179

y ya, pasando al plano personal, tienes alguna otra obra de la que te sientas
especialmente satisfecho?
un, hay muchas. Me gusta mucho esa que te dije del Mitclan, la de la calavera saliendo del metro. O una fotografia que tom en un balneario pblico de
una persona ventndose un clavado. O la foto que hice en 1994, al inicio del
levantamiento zapatista, es una foto que para m explica muy bien lo que estaba pasando y, sobre todo, que me remite mucho a una fotografia que tena
muy presente de lvarez Bravo, la de Obrero muerto en huelga de hambre. Bueno,
as de pron to estas tres.

Y cul de tus obras crees que ha tenido una relevancia especial para el pblico? Con cul crees que ha habido una interaccin?
Las dos primeras. S, la de la calavera saliendo del metro se ha publicado no s
cuntas veces: se han hecho postales, ha estado en portadas de libros muchsimo. A la gente le gusta mucho esa imagen, sobre todo en Mxico, porque todo
el mundo entiende de qu se est hablando. Esa fotografia ha sido de las que
ms se han difundido de mi trabajo.
Dime cinco fotgrafos que te interesen especialmente
Hjole, son muchsimos! Es muy complicado mencionar slo cinco, pero har
un intento. Todos son de distintos gneros y de distintas cosas. A ver, porque
adems cambio de amores cada 15 minutos, entonces... Igual cambio de gustos, pero bueno, me gusta mucho Koudelka. Lo conoc en 1989, en Italia, pero
bueno, sa es otra historia. Tambin me gusta mucho Eugene Richards, y el trabajo de Gabriel Orozco, aunque no sea estrictamente fotgrafo. Creo que este
quate est renovando muchas cosas sin darse demasiada cuenta. Me gusta el
trabajo de Nacho Lpez, definitivamente es una de las gentes de las que yo
creo que ms aprend. Me falta uno, pues Nan Goldin.
Y, por ltimo, si te digo "fotografa latinoamericana", qu te viene a la cabeza?
Me viene fotografia de primer nivel, fotografia impactan te, un trmino que a
m me gusta decir que es el "sur-realismo", y lo remarco mucho porque para
los estadounidenses y gran parte de los europeos la fotografia sudamericana es
surrealista -pero surrealista como la corriente de los aos treinta. Pero para
m es al revs, es el realismo del sur, en esta famosa divisin del mundo entre
el norte y el sur. Para m, la fotografia latinoamericana es una sntesis de
muchas artes. Siempre se est refiriendo a sus races, a otras experiencias culturales: a la pintura, a la arquitectura, a las fiestas tradicionales, a la gastronoma... En fin, a m me parece que la fotografia latinoamericana es la fotografia
que tiene ms races hacia lo propio. Para bien y para mal, es la que menos ha
entrado en las modas mundiales de la fotografia. Se me olvid citar, cuando

180

FRANCISCO r-.1ATA

hablaba de todas estas referencias a Chambi, era un fotgrafo que tomaba

fotos para venderlas, pero cuando las revisas y ves la carga cultural, las referencias que tienen, te quedas impresionado. Si hiciramos un recuento latinoamericano, me parece que sera de lo ms fuerte que hay en la fotografa mundial,
sobre todo por la solidez del trabajo y no por esta veleidad que va de un lado
a otro rebotando. Cuando hablamos de fotografa latinoamericana estamos
hablando de carencias, indudablemente de documentalismo y tambin estamos hablando de magia -y no quiero usar trminos que para m son claros
pero a lo mejor no son muy claros fuera de Latinoamrica-. Si yo hablo de
magia, para m es muy claro a qu me refiero, pero fuera de Latinoamrica a
lo mejor no. Esto alguna vez lo platicaba Garca Mrquez, y deca: "Cuando yo
digo esa tarde llovi mucho, en Noruega se imaginan una cosa, en Israel se
imaginan otra y en Venezuela se imaginan otra". En Venezuela se imaginan
que caen ranas del cielo, eso Garca Mrquez lo pone en un libro y est cientficamente demostrado, porque hay un tipo de ranas en Venezuela que el viento levanta y si suceden una serie de circunstancias, de repente, pueden caer
ranas del cielo. Eso es real y si lo lees en Noruega, parece surrealismo, magia
no? Vamos, para m no tiene nada de mgico, como tampoco tiene nada de
mgico ver a nios murindose de hambre en la sierra y ah vaya mi ltimo
link, que es ste. Cuando hablamos de nios murindose de hambre en la sierra o de grupos indgenas viviendo en la miseria, mineros explotados u otras
realidades -puedo hacer una lista enorme-, viene un tipo como Sebastao
Salgado a volverlo esttico, a volverlo digerible, a masticarlo y darlo predigerido, a volverlo susceptible de venta en cualquier galera en Suiza, Berln, Miln
o Barcelona. Llega para volver la miseria latinoamericana, el "sur realismo"
latinoamericano, lo suficientemente bella para que la puedas colgar en tu
casa. Estamos hablando tambin de lo que en gran medida en el mundo se
entiende por fotografa latinoamericana. Y qu sucede? Que no slo es eso
sino que en muchos sitios, cuando hablas de fotgrafos de Latinoamrica
piensan que esa parte ya est cubierta, ya est Salgado, no hay necesidad de
ms, y si adems se vende, est hecho.

FRA CISCO r-.1ATA

Centro Histrico, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1990. Coleccin del autor

181

182

FRANCISCO MATA

FRA CISCO MATA

183

Frontera Mxico-USA, plata sobre gelatina, Tijuana, Mxico, 1998. Coleccin del autor

Centro Histrico, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1993. Coleccin del autor

Eisa Medina

La primera pregunta es: cmo empezaste a fotografiar?

Pues empec a hacer fotos de nia, en las vacaciones yeso, pero jams pens
que me iba a dedicar a la fotografa. Las primeras clases que tom fueron rarsimas, porque no recuerdo ni cmo me met ah ni quin era el maestro.
Despus entr a estudiar diseo industrial en Mxico y, un ao despus, me fui
a vivir a Tijuana. Desde all fui a la Universidad de San Diego, donde inici de
nuevo clases de fotografa. Era todo muy tcnico, no se hablaba del contenido
de la imagen, slo se hablaba de la forma, pero me sirvi mucho. Estuve cinco
semesu-es y fue un entrenamiento tcnico muy importante. Hubo un momento en que no pude ms, tena que cruzar la frontera cada da y mi hijo era chiquito. A m me interesaba mucho la fotografia, pero no saba qu era lo que
vala la pena fotografiar, y ese tipo de cosas tampoco se vean en la escuela.
Cuando regres a Mxico, segu fotografiando, compraba muchos libros porque quera entender de qu se trataba todo eso, inclusive inici estudios de
Filosofia y Letras porque quera encontrarle un sustento a lo que haca. En
aquella poca haca trabajos de diseo y foto al mismo tiempo, pero hubo un
momento en que colgu las escuadras y me di cuenta de que no quera hacer
diseo, sino pura fotografa. Entr a trabajar a un lugar donde se hacan audiovisuales, efectos especiales y todo eso, era interesante pero lo dej, no era lo
que quera. Siempre que poda iba a exposiciones de fotografa, recuerdo que
fui a ver unas fotos de Nacho Lpez y no entenda cmo estaban hechas, pero
me llamaban enormemente la atencin. Despus me enter de que Nacho
Lpez iba a dar un curso en el Centro de Estudios Cinematogrficos de la
UNAM. All se hicieron unos talleres independientes que se llamaron Talleres
Libres de Fotografa. Yo llegu sin saber nada y justo Nacho daba un curso:
Anlisis de la Imagen. Y era justamente lo que yo necesitaba. Creo que fue lo
que me marc definitivamente, estar con Nacho Lpez me hizo abrir los ojos,
me ense a ver. Me posicion como fotgrafa. Me ayud a analizar quin era
como individuo y cmo eso afecta a la propia mirada, a lo que ves, desde
dnde lo ves. Hacamos anlisis de la imagen desde el punto de vista social, ideolgico, tratbamos de entender todo eso. Los cursos de acho fueron en 1984
y ah conoc a unos aIlgos con los que nos bamos a fotografiar marchas, festivales, eventos. Despus veamos nuestras fotos, nos las Cliticbamos )' las
analizbamos. Nunca logramos vender nada, pero nos reu-oalimentbamo

186

ELSA MEDINA

mucho. Yo segua trabajando de free lance y de vez en cuando haca algunas

cositas de diseo. Haca de todo, realmente de todo; reproduccin, impresin,
transparencias... un amigo mo me ense a trabajar la fotografa de productos, pero con el tiempo fui aclarando que me interesaba la fotografa documental. En 1986 salieron unos fotgrafos de La jornada y fui a hacer una solicitud. Recuerdo que te hacan una prueba ponindote a trabajar durante 10
das, nos daban rdenes de trabajo en diferentes mbitos. Me qued~ en La
jornada, ah por [m me instal como quera.

La Jornada tiene una tradicin de muy buenos fotoperiodistas. Os apoyaba

mucho?
La jornada surge con la idea de dar un espacio propio a la fotografa, inclusive
en trato a los fotgrafos. Los fotgrafos tenamos los mismos sueldos que los
reporteros, el trato que cualquier fotoperiodista suea tener. Carlos Payn, el
director de La jornada conoca muy bien el peridico Liberacin, y supongo que
estaba un poco inspirado por l, nos lo mencionaba en muchas ocasiones. Fue
una poca en que coincidieron una serie de circunstancias muy interesantes.
Por ejemplo, se publicaban imgenes de la vida cotidiana y la foto poda salir
bien grande en primera plana. Podas dar un punto de vista de lo que suceda,
no te pedan la foto del momento. Eso lo haca muy gratificante , siempre estabas motivado. Haba pocas en que ante determinados eventos veamos el trabajo de compaeros de otros peridicos y comparbamos las fotos, los fotgrafos nos conocamos todos. Ah aprend mucho, haba retroalimentacin entre
nosotros, eso es importantsimo.
El trabajo de esa poca lo refleja, haba una bsqueda de imagen distinta y se
abrieron nuevas perspectivas. Creo que se gener una escuela, una forma de
hacer fotoperiodismo, de la que han surgido muy buenos fotgrafos. Y si te
digo "fotografa", qu es lo que se te pasa por la cabeza?
Creo que la fotografia es un camino que uno elige o que lo elige a uno, segn
como quieras verlo. La foto est en todas partes y tiene mucho que ver con
cmo ests t, te ensea a conocerte... Vas reflejando a partir de la fotografa
tus vivencias de forma paralela, la foto te ensea en qu momento de tu vida
ests. Qu haramos ahora sin fotografa? Desde hace muchos aos es una
referencia para conocer el mundo, hemos conocido personajes a partir de sus
retratos, o lugares a los que nunca hemos ido ni soado ir. Yo creo que la fotografa es una herramienta de conocimiento y de formacin de los individuos.
Se pueden criticar ciertas cosas pero es una herramienta de la que es imposible abstraerte. Todos los das, desde que te levantas, ests viendo fotos, en las
revistas, en los peridicos en los productos. En todas partes.

ELSA MEDINA

187

Y qu relacin ves entre fotografa y sociedad?

Hjole! En primer lugar, la fotografa est vinculada a todos nosotros desde
chicos. Creo que los retratos de familia van conformando la historia grfica de
tu vida, y que casi en todas partes, pues hay donde an no sucede, la gente
tiene la historia de su vida fotografiada. Siempre se registra lo que uno considera importante. Eso a nivel cotidiano, individual. Si hablamos de la fotografa
integrada en los medios, creo que ideolgicamente es fundamental, obviamente. Pero tambin creo que ahora est muy limitada, porque los peridicos utilizan imgenes que no significan nada, tanta imagen anestesia, ya no tiene un
impacto sobre lo que est sucediendo. En ese sentido, hay un gran desperdicio
y creo que los culpables son los dueos de los medios porque podran generar
un espacio y entender que entre tantos canales de difusin (Internet, televisin, prensa grfica) la fotografa tiene que tener un espacio propio. Intentar
dar sentido a las imgenes sera muy rico, se puede hacer muchsimo. Hay muy
buenos fotgrafos, mucho mejores que los editores o los dueos de los peridicos. Pero al fin y al cabo, como es una chamba, los fotgrafos se acostumbran
a hacer lo que les piden, la foto oficial, ya no hay una profundidad ms all.
y desde el punto de vista social, hay grandes temas que han trascendido a su
poca y a su momento gracias a la fotografa. Nos hemos ido enterando de
cosas.
Y entre fotografa y realidad, qu relacin crees que existe?
se s es un punto que me gusta mucho. Al principio se deca que la foto era
la realidad, cosa que ya con Nacho Lpez vi que no era cierta. La fotografa
es ofrecer un punto de vista. En nuestra sociedad se ha intentado hacer creer
que la realidad es palpable y que la foto es un referente de esa realidad. La
verdad es que est cargada ideolgicamente segn quin la use, en el momento en que esa foto sale publicada, la realidad es una pero hay muchos ojos que
la ven, tiene muchas maneras de verse, vemos lo que podemos nada ms, y lo
que podemos ver depende de quines somos y de cmo nos sintamos y de
lo que nos interesa en ese momento. La realidad que se trata de incrustar en
los medios de comunicacin no es cierta. La fotografia es el punto de vista de
un instante de una persona. Adems, despus est la manera en que se publica, el tamao, etc., que le da otras connotaciones. Digamos que es un punto
de vista que depende de la credibilidad del medio, de lo que uno cree que son
las cosas. En ese sentido es muy subjetiva, la realidad es muy subjetiva aunque
nos educaron a pensar lo contrario. Es muy dificil desprenderse de esa ambigedad. Todo fotgrafo tiene que ser consciente de que puede tener la capacidad de saber lo que fotografa y por qu es su realidad, lo que quiere transmitir de lo que est viendo, lo que opina, lo que ve.

188

ELSA MEDINA

y la ltima de las relaciones sera la que existe entre fotografa y muerte.

Pienso en esa relacin desde el punto de vista de lo que ya sucedi, de la foto
que va envejeciendo, adquiriendo un valor dependiendo de los sucesos posteriores a la toma. De repente, en mi archivo me encuentro a muchos que ya
estn muertos, pero que no necesariamente estn muertos porque a partir de
la foto adquieren vida. Tambin me remite a una reflexin ms ntima y personal, no tanto filosfica sino de vivencias. La fotografia me confronta con la
muerte. Como fotgrafo documental, cuando te toca fotografiar a un muerto
reflexionas sobre tu propia vida. Cuando se muri mi pap yo estaba en
Tijuana y ese da vena a verlo, l iba a por m al aeropuerto. En plan de broma
digo que me dej plantada. Cuando lo vi, le dije a mi mam: ''Yo quiero tomar
fotos". Fue muy interesante, ah las tengo, no las saco todava pero ah estn.
Cuando ests trabajando tienes una barrera que te protege, pero cuando tienes que fotografiarte a ti mismo es otra cosa, ests enajenado con la emocin,
es tu propia vida y la reaccin es muy diferente. Si te quieres fotografiar a ti
desde le punto de vista documental, de cmo te vera un fotgrafo, es una cosa
y si quieres fotografiar tu yo interior es otra.
y hablando de tu trabajo, cules son tus intereses como fotgrafa?

Pues han ido cambiado porque yo tambin he cambiado. De pronto, cuando

estuve en LaJornada, para m el fotoperiodismo era algo personal y tuve la posibilidad de estar en un medio donde era posible ofrecer esa va. Me interesaba
mucho la problemtica social, la poltica. Y tambin todos los conocimientos
que puedes adquirir trabajando en un peridico, la oportunidad de ver y conocer. Creo que mi trabajo fue pleno en algn sentido. Por supuesto que lograr
imgenes que se sostengan por s mismas no es cosa de todos los das. No es
tan fcil, a lo mejor logras imgenes muy bien hechas pero que no tienen alma.
He trabajado en varios peridicos y como corresponsal de La Jornada en
Tijuana durante tres aos. Fue una experiencia muy importante porque nunca
haba estado de corresponsal, era muy diferente. Extraaba la redaccin, compartir con los compaeros el trabajo, me daban mucha libertad y fotografi
muchas cosas que me interesaban e interesaban al peridico, pero tena que
estar pendiente de la noticia. Yo me di cuenta de que en cualquier lado donde
ests puedes hacer cosas importantes. El entender que en cualquier lado puedes hacer un trabajo que te refleje sirve mucho. Cuando estaba en Tijuana
pensaba que no podra vivir sin hacer fotoperiodismo, era mi vida, aunque
luego comprob que no. Por cuestiones personales tuve que salir y llevo siete
aos fuera. De hecho yo no sal del fotoperiodismo, la vida me sac. Durante
este tiempo he estado fotografiando muchas cosas que me han sucedido y ha
sido muy importante para m.

ELSA MEDINA

189

Es decir, que pasaste de fotografiar al otro a fotografiarte a ti y a tu entorno.

He fotografiado cosas que sucedan en mi familia. De repente, es difcil editar
ese trabajo. Ests demasiado involucrado, hay que tomar una perspectiva distinta. Tengo mucho trabajo hecho pero an no me he puesto a revisarlo en
serio. Desde que sal de LaJornada en el 99 he dado talleres, lo que te complementa y con lo que aprendes mucho. Me pidieron un taller de fotoperiodismo
en Tijuana y prefer hacer otra cosa, me met en el debate del contenido social
e ideolgico de la imagen, a generar un taller que tiene ms que ver con la
expresin personal. Lo llam taller de Expresin Fotogrfica, porque as se llamaba el taller de Nacho Lpez, pero no es como el taller de Nacho, yo no me
atrevera a darlo todava. Nacho era una persona con un conocimiento de la
vida, del arte, de la fotografia, de la msica y del teatro muy completo. He
seguido fotografiando, toda la vida he estado fotografiando. Ahora tengo una
beca del Sistema Nacional de Creadores y estoy haciendo un retrato de la ciudad de Tijuana a partir de mi interior y de mi exterior. Desde que empec a
fotografiar, empec a ver estas dos vertientes y ahora estoy tratando de unirlas.
y no tienes ganas de volver al fotoperiodismo.
S, extrao el fotoperiodismo, pero no el diarismo, ya lo hice mucho, ya no
puedo cargar el equipo. Me encantara hacer reportajes, trabajar temas. Es
uno de mis planes, regresar para hacer proyectos de forma independiente.
Pero an no estoy demasiado entrenada para hacer eso. Durante quince aos
estuve en LaJornada y es muy distinto tener que decidir los temas y con tenidos
del trabajo. Adems, hago algunas fotos y digo: "Pero qu malas". Aunque en
los talleres llegu a la conclusin de que no hay fotos malas, de que las fotos
son referencias, son las verdaderas maestras, con ellas vas aprendiendo y
depende depara qu las quieras. Todo esto es muy ambiguo, pero s, se me
antoja mucho regresar.

Veo que tienes mucha variedad de trabajos. Cul de tus proyectos crees que
representa mejor tu trabajo, qu proyecto en especial destacarias?
Pues mira, una de las cosas que ms me emocion fue la oportunidad de fotografiar emigrantes en la frontera, es algo que se me qued. No lo he continuado. Lo que estoy haciendo ahora en Tijuana con la beca no es un proyecto
documental, es algo ms creativo. Creo que esa parte de estar con los emigrantes, ver cmo cruzan, cmo se van, ha sido muy importante para m. o me fui
con ellos, pero s platicaba, tomaba fotos en la frontera y al otro lado. Fue un
trabajo que hice poco a poco, sin tener un proyecto muy armado.
Es algo que me queda por hacer, a lo que me gustara regresar. Es el proyecto documental en que ms me gustara trabajar. He ido a Tijuana muy
seguido y casi no he hecho nada de eso, estoy como en otra dimensin, pero

190

ELSA MEDINA

empiezo a tener el gusanito. Con lo que estoy haciendo me cuestiono mucho

hacia dnde estoy yendo. He pasado etapas en las que no le he dado sentido a
mis fotos, como a veces no le das sentido a la vida. Pienso que estoy haciendo
algo que me gusta y me divierte, pero quiero volver a meterme en proyectos
documentales. Ahora que estoy fuera y que fotografio lo que sucede en mi
entorno y lo que me sucede a m, me estoy cuestionando muchas cosas. A veces
pienso que no tengo derecho a meterme en la vida de los dems. Mientras estaba trabajando en LaJornada tambin me lo cuestionaba, pero tena muy claro
que lo haca porque se iba a ver lo que estaba sucediendo, pero ahora que todo
va a parar a mi archivo tengo mis dudas, me lo estoy cuestionando y me est
haciendo regresar. Estoy yendo como en crculos.
Qu parte de tu trabajo crees que el pblico identifica mejor? Cul crees que
ha tenido mayor repercusin?
Creo que son fotos que han ido surgiendo durante mi trabajo en el peridico,
algunas tienen que ver con la vida cotidiana, con una determinada situacin
social. Creo que en s el trabajo cotidiano. Creo que una imagen trasciende
cuando tiene una buena difusin.
Tienes intencin de hacer alguna recopilacin de ese trabajo? Has pensado
alguna vez en exponer o publicar ese material?
S, el ao pasado hice una exposicin en el Centro de la Imagen y titul Ecos.
Fue como sacar las fotos que ms me gustaban. A partir de eso empec a revisar el material. Tengo diferentes temas y puntos de vista. Del trabajo que hice
en Tijuana quiero hacer una edicin, pero an estoy estudiando la seleccin
de imgenes y su maquetacin. Va a ser como una mezcolanza, para m Tijuana
es eso. Yo viv all cinco aos, mi hijo vive all, representa muchas cosas. Es
parte de mi desarrollo personal y como fotgrafa, tengo parte de mi vida all.
Con el tiempo me he dado cuenta de que todo esto ha incidido en mi vida.
Tijuana representa esas dos partes, a veces estoy all y pienso: Qu hago aqu?,
porque es muy fuerte pero a la vez muy noble. Colaboro en un taller de nios
con una entidad que se llama Aldeas Infantiles SOS. Estn haciendo un proyecto que se llama Resiliencia para Nios. Hay una teora fisica de la resiliencia que dice que un cuerpo al recibir un fuerte golpe no se rompe, entonces
aplicado al ser humano es ayudar a que ante un trauma en la vida, que puede
estar originado por el abandono, la violencia o el abuso sexual, el individuo se
recupere. Ellos plantean que si tienes un entorno amoroso y puedes expresarte desde el arte, puedes adquirir resiliencia. All doy un taller para nios, lo he
dado durante tres aos. Yo creo que en Tijuana encuentras de todo, muchos
estadounidenses que hablan espaol, mexicanos con norteamericanas que
viven al otro lado o en Tijuana. Creo que la vinculacin es mucho ms fuerte

ELSA MEDINA

191

ahora. Los norteamericanos crean que Mxico era Tijuana y para ellos era
pasar al otro lado del mundo, ahora hay mucho contacto. Por ejemplo, la
comida mexicana, no hay lugar en EE UU en que no la encuentres. Antes para
comprar tortilla en Los ngeles tenas que ir a otro condado y ahora no. Siempre digo que estamos recuperando nuestro territorio a partir de la comida y de
nuestra presencia. Tambi~n hay mucha gente que se va para quedarse en
Tijuana, cada vez es ms dificil cruzar, pero por ms barreras que pongan va a
ser imposible frenar ese flujo. La migracin es un fenmeno del ser humano.
Es una corriente que no para. Adems de tneles hay mordidas, se ponen de
acuerdo y cruzan en la lnea. Siempre se va a cruzar. Cada vez es ms dificil y
ms selectivo, mucha gente no viene porque tiene miedo a no poder regresar.
Te digo todo esto porque ini trabajo est muy vinculado a Tijuana y yo a ella.
Tijuana es todo esto y mucho ms.

y hablando un poco de la fotografa en Mxico, qu crees t que significa?

Yo creo que est en un momento de auge en cuanto al inters por hacer fotografia, ya sea desde el punto de vista artstico, documental o las dos cosas revueltas. Cada vez encuentras ms talleres de fotografia. A partir de que surge el
Centro de la Imagen, y especialmente con Patricia Mendoza, las cosas cambiaron mucho, se le dio cabida a todo tipo de fotografia, hubo apoyos y vinieron
talleres internacionales muy importantes. Est creciendo mucho la necesidad
de conocer y de aprender. En Tijuana hay muchos talleres de fotografia, hay
grupos de trabajo. El problema en la foto documental es encontrar espacios
para publicar tu trabajo, por supuesto que Internet ha sido importante, pero
tambin hacen falta recursos para poder subir las cosas y plantear proyectos.
Acaba de pasar la bienal de fotografia, ah ves que hay un espacio donde la
gente ve foto. Hay corrientes europeas que han influenciado mucho, con esta
fotografia de tonos pastelitos, esas fotos que tenemos todos pero que no pensaste que servan para una bienal. Ahora todo cabe, yyo creo que est bien. La foto
se ha convertido en una herramienta para expresarse, independientemente del
virtuosismo que puedas tener o no. A m me parece que es importante porque
es un arma poderosa, muy personal y muy accesible, pero te puedes quedar ah
a menos que profundices. Desde el punto de vista de los peridicos, no veo
demasiados, pero siento que la fotografia no ha avanzado casi nada, hay muy
buenos fotgrafos que cubren la noticia, muy involucrados con su trabajo y que
lo hacen muy bien, pero los peridicos no han avanzado. Creo que toda esta
tecnologa que por un lado es muy buena, por el otro ha relajado esta parte de
meterte a fondo en el contenido de la imagen. Hay mucho trabajo, pero creo
que hace falta reflexin. Creo que la foto documental es entender que eso es
lo que t ves, y que usas esa realidad para expresarte. Ha habido muchos cambios que no han sido asimilados ni por nosotros mismos.

192

ELSA MEDINA

Y cmo crees que la fotografa digital est afectando a lo fotogrfico?

Mira, yo no tengo cmara digital, pero creo que la cmara digital va a replantear la foto directa. Los peridicos van a tener que cambiar la forma de presentar la imagen. Por ejemplo, este chavo de Reuters que corrieron porque
modific una imagen, como si ellos fueran el paladn de la libertad de expresin y de la verdad en el mundo. El problema con este chavo es que nos dimos
cuenta, pero se manipulan muchas fotos y desde siempre. Yo no me atrevera
a hacer eso, pero no siento que estaba falseando la realidad, l quera hacer
una mejor foto. Cuando trabajaba en La Jornada veamos una determinada
foto, y pensbamos que con la expresin que tenas en otra el resultado sera
genial. Ahora con Photoshop modificar eso es muy fcil, no s en qu va a
incidir, pero creo que tiene que ver con lo que crees que es la verdad. Cuando
se fue el hombre a la luna mi bisabuela nos deca que no nos dejramos engaar porque eran los estudios de Hollywood y el desierto de Arizona. Deca que
era imposible, que era un atentado contra Dios. Pero fjate todo lo que se est
discutiendo ahora. Y por qu no han vuelto a ir? Creo que todo tiene que ver
con la credibilidad que le tengas al medio. Lo que se hace con foto digital
antes se haca con los fotomontajes, siempre se ha hecho. Es una herramienta que obviamente te da rapidez y que tiene mucho que ver con el mercado.
Antes llevbamos el cuarto oscuro a cuestas, siempre ha habido una hora de
cierre. Creo que esta inmediatez viene ms por las agencias o por los peridicos que se han convertido en agencias en Internet. En ese sentido creo que
no se profundiza demasiado, si ves los noticieros ves a muchos fotgrafos revisando lo que tomaron antes y pueden perder el momento crucial, estn distrados. Pero tambin creo que es una herramienta excelente, el hecho de
que veas la foto inmediatamente sirve a veces, aunque esa parte de esperar a
ver qu pas me sigue gustando. Los que leen los peridicos no son fotgrafos, no cuestionan la imagen y deberan. Se debe generar ms reflexin. Creo
que en las escuelas debera haber clases especficas para entender la imagen.
Personalmente, el tema digital no me causa demasiados conflictos; el nico,
perder el contacto con mis negativos porque vivimos en ese mundo virtual.
A m me toc la poca de la plata sobre la gelatina, y creo que no hay comparacin. Aunque sigue habiendo mucha gente que no tiene acceso a los medios
digitales, es muy caro. Cuando lo tienes todo gastas menos en materiales, pero
hay que hacer una fuerte inversin inicial. Hay que adaptarse. Tambin me
preocupa la rapidez con la que se borran las imgenes. Puedes llegar a borrar
cosas que con el tiempo te pueden servir. Normalmente fotografiamos cosas
que nos llaman la atencin y a lo mejor con el tiempo adquieren cierta relevancia, con la digital lo borras y se pierde, creo que puede ser como el
Alzhemer.

ELSA MEDINA

193

Antes hablbamos de que el mundo digital ha llevado a la masificacin de la

imagen, que hay imgenes por todos lados. Qu repercusiones crees que tiene
eso?
Por un lado, tenemos la posibilidad de ver muchas cosas. Por ejemplo los
blogs, ahora con el tema de las elecciones y de Lpez Obrador, si ests interesado puedes encontrar mucha informacin que no est filtrada. Es interesante ver a todo el mundo con sus cmaras digitales fotografindolo todo. Van a
haber testigos fotogrficos de cualquier cosa. Cuando muri el papa queran
que no se fotografiara el cuerpo, le que todos iban con su celular y tomaban
la foto, la gente se llev la imagen, el recuerdo de lo que vio. Ahora, las imgenes se pierden, se borran los discos, se velan los negativos. En cuanto a la gente
que fotografa, es una manera de participar, el tomar la foto es hacerte partcipe de lo que sucede. Esta masificacin tan grande que afecta a los fotgrafos,
por supuesto. La gente necesita una foto y la toma sin formarse, y normalmente lo hace mal. Es como cuando aparecieron las computadoras, hubo problemas con los diseadores. La fotografa se ha vuelto una herramienta accesible
pero con falta de contenido, de profundidad. Estoy convencida de que, con el
tiempo, se va a retomar esta parte reflexiva y de bsqueda seria. Eso no va a
cambiar, pero se me hace muy bueno que siempre haya alguien tomando fotos.

y ya para terminar, si te digo "fotografa latinoamericana", qu te sugiere el

trmino?
Pues lo que me dicen los que vienen a hacer recopilaciones de foto latinoamericana. Supongo que la foto que se hace en Latinoamrica, pero no me refiere a nada ms all del lugar; en cuanto al punto de vista, a la forma de ver, no
me dice nada. Ahora es mucho ms fcil que veas lo que sucede en cualquier
lugar del mundo.

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ELSA MEDINA

Migrante, plata sobre gelatina, de la serie Migrantes, Can Zapata, Tijuana, Mxico, 1987

ELSA MEDINA

Spunik, plata sobre gelatina, de la serie Agua, Acapulco, Mxico, 1993

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ELSA MEDINA

Seora de las olas, plata sobre gelatina, de la serie Agua, Acapulco, Mxico, 1993

ELSA MEDINA

Zuly, plata sobre gelatina, Playa Paraso, Guerrero, 1995

197

Pedro Meyer

Cundo comenz a interesarse por la fotografa?

A los once aos.
Aprendi en alguna escuela?
No haba escuelas de fotografia en donde viva.
Por qu eligi la fotografa como medio de expresin?
Supongo porque no saba cantar, escribir o tocar un instrumento. Y porque
tengo mala memoria.
Cuando le digo "fotografa", qu conceptos le vienen a la mente?
Memoria, qumicos, mujeres, paisaje, dolor de piernas, aventura, olidaridad,
agua, sangre, humo, correr, cargar, hambre, religin, archiYos, fanta a, fiesta ,
demagogia, guerra, trampas, dolor de espalda, erotismo, amare, familia ...
Le dir fotografa y otro concepto, y usted me dice la relacin que ve entre
ellos: fotografa y realidad.
Muy poca.
Fotografa y sociedad
Burguesa.
Fotografa y muerte
Inevitable.
Qu es lo que pretende comunicar con su obra?
Depende de qu obra. Tengo cientos de miles de imgenes, por lo tanto, tengo
cientos de miles de razones distintas para comunicar por medio de e as fotografias. Ayer tom unas fotos para registrar una obra de teatro a la que a ist.
Le tom unas fotos a unos amigos, para que vieran cmo capturaba mi cmara digital. Tom unas fotos a mi novia, porque la quiero.
Entonces, cul es su inters fundamental al fotografiar?
Qu me motiva? Eso lo que me preguntas?

200

PEDRO MEYER

S.
Yo pienso que es un referente autobiogrfico, una ayuda a mi memoria, descubrir el mundo para mi... Una cosa autobiogrfica ms que nada.

En el momento de plantearse un proyecto, qu es lo que ms le interesa?

Que las fotos queden bien expuestas y bien compuestas.
y en ese sentido, hay alguno de sus trabajos con el que haya establecido alguna relacin especial? Destacara alguno?
Las fotos de mi familia.

Siente que alguna de sus obras ha tenido especial trascendencia para el pblico? Alguna ha tenido una mejor recepcin?
Todas y ninguna.
Qu fotgrafos le interesan especialmente?
Los annimos, porque nadie les hace justicia. Mueren en la fosa comn del
olvido.
Sin duda es usted uno de los fotgrafos que ha entrado de pleno en la era
digital, y est aprovechando e indagando las nuevas posibilidades que se generan en el seno del medio. Cules seran los cambios fundamentales que
observa?
Que ya no me cuesta la pelcula, que hoy tomo muchsimas ms fotos y que
todas me salen bien expuestas.
De hecho ha sido el creador de uno de los sitios de mayor proyeccin en el
mbito. Cul fue su inters fundamental al crear ZoneZero?
Evitar empolvarme tecnolgicamente, obligarme a estar al da todo el tiempo.
Cmo cree que se est adaptando el entorno fotogrfico a toda esta transformacin digital?
Yo dira que con bastante lentitud y trepidacin, pero ah van.
Cree que la tcnica afecta a los contenidos?
Por supuesto.

y con todo este conocimiento, qu nos queda por ver?

El mundo de siempre, slo que de otras maneras.

PEDRO MEYER

201

Si le digo "fotografa latinoamericana", qu es lo primero que le pasa por la

cabeza?
Una etiqueta que dej de tener sentido.
Usted fue uno de los principales promotores de los Coloquios de Fotografa y
del Consejo Mexicano de Fotografa, cules eran sus intereses en aquel
momento?
No depender de los gringos.
Y cmo ve la situacin ahora?
Ya no hay Coloquios, y el Consejo Mexicano de Fotografa ya no existe. Creo
que no hace falta decir ms.
Tiene sentido hablar de una fotografa latinoamericana?
Depende cul sea el tema que se quiera discutir.
Y mexicana?
Cul es la fotografa mexicana? La que toman los mexicanos en el territorio
de la Repblica Mexicana? La que toman los mexicanos en otras partes del
mundo? La que toman los extranjeros que vienen a tierras mexicanas? En
dnde radica la "mexicaneidad" de la obra de un fotgrafo espaol en tierras
mexicanas, o de un fotgrafo mexicano en Espaa? Y qu de aquel fotgrafo
que nace en Madrid y a los dos aos se lo llevan a Mxico, que toma fotografias ms adelante en su vida en Madrid a las que luego le aade imgenes tomadas en Mxico por medios digitales, seria sta una fotografa mexicana?

202

PEDRO MEYER

PEDRO YIEYER

Los Meyer, Ciudad de Mxico, 1940/2000

Homenaje a Manuel lvarez Bravo al cumplir 100 aos, y su buena fama durmiendo,
Ciudad de Mxico, 1974/2000

203

204

PEDRO MEYER

PEDRO MEYER

Guerrillero Herido, Nicaragua, 1979

Somoza destruido (dptico), Managua, Nicaragua. 1979

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Gerardo Montiel

Para este libro he estado hablando con muchos de los fotgrafos de Mxico.
Casi todos son de una o dos generaciones anteriores a la nuestra. T ests trabajando bsicamente desde los aos noventa y tienes un planteamiento y una
visin distintos. Qu me puedes contar de la situacin actual de la fotografa
mexicana?
Mira, creo que estamos en una situacin privilegiada, fuera del pas hay inters
por lo que se hace aqu. Empieza a haber muchas publicaciones, se reinici la
bienal de fotografa y otros eventos en donde la fotografa es protagonista,
sobre todo desde la aparicin del Centro de la Imagen, que fue fundamental
para hacer que la fotografa fuera visible. A todo esto hay que sumarle que algunas galeras nacionales e internacionales cada vez exhiben la obra de ms fotgrafos mexicanos. Creo que muchos de los de mi generacin y que aparecimos
en la escena fotogrfica nacional a partir de los noventa, nos encontramos con
una situacin bastante favorable. Antes la fotografa de autor estaba ms relegada, no tena tanta participacin e incidencia en la vida cultural del pas y, gracias a la posicin y el esfuerzo del ahora extinto Consejo Mexicano de
Fotografa en la decda de los ochenta, se abri el camino hasta la creacin del
Centro de la Imagen en 1994, que aglutin muchas actividades. En el el puedes tomar talleres, ver exposiciones, conocer a otros fotgrafos, enterarte de
convocatorias, presentaciones de libros, etc. Ah empez a generarse un movimiento muy interesante al innovar y retomar proyectos como los coloquios fotogrficos, la bienal de fotografa, talleres, conferencias, fotoseptiembre, encuentros fotogrficos, fotoGuanajuato, publicaciones, etc. Era un e pacio abierto
donde se te facilitaba entrar y enterarte de lo que estaba sucediendo. Ahora se
habla bastante de la generacin de los noventa, creo que la figura del Centro
de la Imagen fue muy importante para nosotros. En mi caso particular, asisti ah
a un taller de seis meses de produccin y me cambi la vida radicalmente. Dej
el diseo, porque me haba desarrollado profesionalmente como diseador
industrial, para dedicarme por completo a la fotografa.
La generacin de los noventa?
No es una generacin por que nos hayamos puesto de acuerdo, sino que nos fuimos conociendo sobre la marcha. El punto de contacto fue que aparecimos en
la dcada de los noventa, y algunos investigadores y crticos nos ubicaban como

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una generacin en sus textos. Somos de diferentes edades y tenemos trabajos

muy distintos. Mauricio Alejo, Maya Goded, Ana Casas, Laura Barrn, Adriana
Calatayud, Ximena Berecochea, Marianna Dellekamp, Katya Brailovsky, Alfredo
DeStefano, Ulises Castellanos, Ernesto Ramrez y Vctor Mendiola, por nombrarte slo a algunos, pertenecan a esa generacin que yo an dividira en la
generacin de la primera mitad de los noventa y la generacin de la segunda
mitad de los noventa. En los noventa se empez a generar un movimiento muy
interesante en donde la fotografia desempe un papel importante. De repente, se empez a premiar fotografia en concursos de arte en los que tradicionalmente no se premiaba a la fotografia, como es el caso de Arte Joven. Fuera del
pas se empez a publicar mucho del n-abajo que se estaba realizando, incluso
algunos autores tuvieron distinciones internacionales. Muchos de los autores
que te comento empezamos a coincidir en exposiciones, publicaciones, y a recibir becas como la de Jvenes Creadores y becas de residencia en el extranjero,
ambas del FONCA, que hicieron que muchos de nason-os madurramos rpidamente nuestras propuestas estticas. Haba mucho inters internacional por la
fotografa mexicana de ese momento, Fotofest, Arco, la Bienal de la Habana,
etc. El problema es que no haba, ni hay, publicaciones sistemticas que cataloguen histricamente con sustento terico y de anlisis profundo su presente
inmediato. Y sin este tipo de publicaciones es difcil hacer visible un movimiento tan interesante con un presente de viva voz. El problema de la difusin y salida del trabajo a otro tipo de circuitos hizo que, de alguna manera, esta generacin se fuera desbandando. Muchos de sus interrogantes ahora radican fuera
del pas, por lo que se ve muy poco trabajo de ellos por aqu.
Bueno, vamos a hablar un poco de tu obra, de tu trabajo. Por qu la fotografa?
Desde chico tena muy presente que mi abuelo era un gran aficionado a la
fotografa. Mi abuelo era alemn y lleg a Mxico poco antes de la II Guerra
Mundial. Desde que lleg a Mxico no dej de viajar y tomar fotos. Cuando
conocio a mi abuela hicieron de la fotografia algo esencial en su vida, con una
mirada a la que todo le asombraba. Hay lbumes en casa con cientos de fotografias con puestas en escena en exteriores, disfrazndose y posando, en
donde mi abuela era la gran protagonista. Impriman en diferentes tcnicas
como sepias, cianotipos, polaroids, queriendo preservar su memoria.
Editaban, escriban y montaban en lbumes que son ms cercanos allibro-objeto, y stos fueron muy significativos para m desde nio. En mi casa haba una
cmara de fotografia que era de mi pap, pero que estaba abandonada. Yo
estudiaba Diseo Industrial y como materia optativa haba fotografia, y dije:
"Pues la vaya tomar para aprender a tomar fotografias con la cmara que hay
en casa". Cuando me met descubr que me fascinaba y decid que, a la par del
diseo, quera estudiar fotografa ms a fondo en una escuela de foto con un

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programa completo. Lo que ms me gustaba de la fotografia era que no tena

que atender necesidades y requerimientos de usuarios como en el diseo.
poda hacer lo que yo quisiera. Como dato curioso te dir que cuando estudiaba, mis profesores me decan: "Sal a la calle, fotografa a gente, fotografa a tu
alrededor, busca un gran tema de inters social", y nunca me interes.
Fotografiaba sobre mi escritorio con dos lamparitas y todo lo que ah armaba
para la cmara. Ms adelante me enter de que haca puestas en escena.
Creaba mis propios mundos personales y en la escuela, como que no me entendan, me decan a todo: "Est bien lo que haces, pero... no s adnde vas porque... la escuela documental mexicana es muy importante. Mira que aqu estn
lvarez Bravo, Graciela Iturbide... ". Y curiosamente yo no quera, ni quiero,
hacer nada de eso. No tengo ni la sangre ni las ganas de salir a la calle para
fotografiar gente y vida cotidiana. Por suerte me inscrib en un taller del
Centro de la Imagen, donde entendan muy bien qu era lo que quera hacer.
Me asesoraban, me confrontaban con mi propio trabajo, y me encant. Dej
de ejercer como diseador industrial por completo y se decantaron las cosas
para dedicarme de lleno a la fotografia. A lo que ms tiempo y concen-acin le
dedico es a mi produccin personal, pero tambin me dedico a la docencia,
hago mucha fotografia publicitaria (en especial fotografia de moda), y a veces
escribo para algunas publicaciones o exposiciones fotogrficas, y disfruto
mucho y por igual cada una de estas ramificaciones.
y si te digo "fotografa", qu te viene a la cabeza?
Ahora te puedo decir que mi vida. S que suena muy tlillado, pero es que toda
mi vida gira en torno a la fotografa, absolutamente todo. Tanto a nivel personal, como profesional y laboral, todo, todo. Pero si nos ponemos tericos, te
respondo que la fotografa es un medio tecnolgico con diversas aplicaciones,
usos y alcances que permite al ser humano ampliar su panorama cognoscitivo
y vivencial ilimitadamente.

Y qu fotgrafos han influido en tu trabajo?

La influencia de otros creadores no slo de fotgrafos, me viene por etapas.
En ese sentido me siento ms influenciado por la pintura que por la fotografa. Pero hay fotgrafos que definitivamente siguen siendo importantes para
m. Creo que mi influencia ms poderosa e inicitica fue la de Joel-Peter
Witkin, de ah reconozco influencia de Jeff Wall, Philip Larca diCorcia y la
teora de la perspectiva y conceptualizacin que tiene Andreas Gursky. Me
reconozco en los archivos y prensa de fotografa policaca y forense que en la
mayora de los casos son de autores desconocidos o annimos. En YIxico,
para m fue definitivo el haber conocido la obra de Marco Antonio Pacheco,
que tiene un trabajo poco difundido pero me fascina, .' sin duda el de

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Gerardo Suter. Yo no podra entender mis primeros trabajos sin haber conocido el trabajo de Suter y Pacheco. Por otro lado, fue fundamental en mi formacin la asesora y tutora que recib de Armando Cristeto, Gabriel Figueroa
Flores y Marco Antonio Pacheco, quienes, con el tiempo, se convirtieron en
amistades entraables.
Cmo relacionas los siguientes conceptos? Fotografa y realidad.
Para qu? se es un dilema o una discusin que se me hace como aburrida y
circular. Siempre he trabajado con la ficcin dentro de la fotografia y la realidad no me ha interesado, nunca me ha importado el instante decisivo, ni fotografiar cosas reales, ni que la gente piense que es real. En el momento de
enfrentarte a una imagen, aunque sea completamente ficticia, elaborada o una
puesta en escena, en ese momento ya se convierte en realidad. En la historia
de la pintura los simbolismos, las alegoras o la idealizacin eran una metfora de lo que el autor quera expresar, y esta emotividad era captada por el
espectador desde su inconsciente sin tener que ver una representacin real y
fidedigna de un suceso. A m no me causa ningn conflicto que la fotografia
capte y atrape o no la realidad. Habr autores para los que ser muy importante o un punto nodal en su produccin, pero para m no lo es. Me tiene sin cuidado, aunque suene muy irresponsable.
Eso se nota en tus imgenes, lo cual les da un punto muy especial, no?
A m lo que me interesa y apasiona es poder fotografiar las imgenes que tengo
en la cabeza a partir de preocupaciones filosficas, psicolgicas, estticas, polticas, biogrficas y vivenciales, entre otras cosas siendo bastante autorreferencial. De ah mi necesidad de realizar puestas en escena y crear las atmsferas
visuales con cromatismos y luminosidades hasta sintetizar esa imagen que
tengo en la cabeza y trasladarme adentro de esa imagen al hacerla tangible tratando de encontrar un dilogo con mi propio inconsciente.
Y qu puedes decirme de la relacin entre fotografa y muerte?
Bueno, en mi trabajo, fotografa y muerte es Es erotismo, es bsqueda, es
encontrar el sentido del ser y de la vida misma El tema de la muerte ha sido
parte de la columna vertebral de todo mi trabajo. Entiendo la muerte como un
punto de partida, no en el sentido esotrico, si no como un instante infinito, el
momento nico, irrepetible e irreversible para encontrar el apego a la vida, a
su sentido y a tus coordenadas como ser dentro del universo. Presenciar la
muerte es un trance inicitico, un gesto de alta potica... es la experiencia esttica total. El enfrentarte a la fotografa de un cadver, de un accidente o de un
desastre es como un balde de agua fra. Es brutal, pero en ello radica una belleza sublime. No tengo inters en fotografiar cadveres, accidentes ni desastres,

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sino en el representarlos, en idealizarlos, en entronarlos donde lo fundamental es la muerte... no a sus actores, ni sus detalles, sino lo que vendr despus ...
el inicio de algo ms pleno, sublime y potico para los que an vivimos.
Y la relacin entre fotografa y sociedad?
Existe una relacin simbitica entre ambas, pero los avances tecnolgicos en
el campo relacionado con la imagen estn convirtiendo al hombre en un ser
dependiente de sta. El hombre ya no se entiende a s mismo, su historia personal o su entorno sin la imagen fotogrfica, y no hay vuelta atrs.
Cmo catalogaras tu obra, tu propio trabajo?
A nivel general, podra decir que es escenificacin narrativa. Siendo ms especfico, lo que yo hago es una puesta en escena narrativo-psicolgica. A m me
interes trabajar desde el inconsciente desde que empec, por eso te deca que
la realidad no me interesa, me interesa ms la cuestin de la psique, lo que uno
aloja en el inconsciente, que no es ms que nuestro instinto ms puro y primario, aquello que velamos o reprimimos. Creo que la cuestin psicolgica o el
inconsciente ha sido fundamental en mi trabajo desde un punto de vista narrativo. En mis imgenes siempre est a punto de desencadenarse una accin o
una consecuencia. Slo el espectador puede resolver o completar la imagen de
lo que est viendo. No presento la imagen de slo una pared blanca, es una
pared blanca que a lo mejor tiene un alfiler y ese alfiler quiere decir algo, pero
ese significado depender del bagaje vivencial de cada espectador. La cuestin
simblica es muy importante en mi produccin y, obviamente, tambin las
influencias de pintores como Botticcelli o El Basca, de quien me regalaron un
libro con sus imgenes cuando era nio y me abri un mundo fascinante.
Siento que mi trabajo apuesta a entrarle al inconsciente del espectador a
moverle algo en su inconsciente.
Consideras que tu obra es comprometida?
S, siempre. Comprometida conmigo, obviamente. El otro da alguien me pregunt qu bien le haca yo a la sociedad. Pues seguramente no le hago ningn
bien, pero hay metforas de lo que debe ser un creador o un artista -yo tengo
mis dudas sobre por qu se debe llamar a una persona artista o no- y lo que
tengo claro es que mis imgenes tratan de sintetizar lo que me preocupa, me
interesa y me rodea y, muchas veces, la gente se siente identificada porque a lo
mejor no sabe cmo decirlo pero cuando lo ve en la imagen se siente aludido
o le perturba. Algo que tambin me gusta mucho es perturbar al e pectador,
perturbar el inconsciente para que se generen ciertas reflexiones. ~Ile intere a
asombrarme y retroalimentarme con cada proyecto, y si en el trayecto los
espectadores sienten empata con mi inconsciente, yo, feliz.

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Y cul de tus trabajos diras que define mejor tu obra?

Pues siempre se dice que el ltimo, en el que estoy trabajando ahorita. Pero de
todas las series que he realizado, la que ms se ha conocido es la de los peces.
sa fue la primera serie que hice y fue a partir de la interpretacin de los sueos, se titul Transmigracin. Fue con esa serie que ciment la columna vertebral de toda mi produccin hasta el da de hoy. ltimamente he estado trabajando mucho con la representacin de la violencia y de la muerte. La serie en
la que trabajo ahora se llama Volutas de humo y es la recapitulacin de mi produccin de seis, siete aos para ac en que he explorado el tema del mal en
sus diferentes manifestaciones, desde los asesinatos y los ataques sexuales hasta
los desastres naturales en un contexto contemporneo. Siempre se nos ha
dicho que la fotografa trabaja con luz, que capta, atrapa, escribe o pinta con
luz. A m me interesa explorar su contraparte que es la sombra... trabajar con
la sombra, captar, atrapar, escribir y pintar con sombra, que es una metfora
del lado oscuro del alma, que es nuestro propio inconsciente. Trato de afrontarlo, asumirlo y representarlo en la imagen fotogrfica.
Y cul es la parte de tu obra que ms te gusta?
Lo ltimo que estoy haciendo, que tiene que ver mucho con la fotografa forense. He investigado mucho en ese terreno. Para m ha sido bsico, pero no por
esta cuestin del morbo, del muerto ah tirado en el piso, sino por el esteticismo de la muerte. No s si me explico. Te deca que era una cuestin muy ertica no? Hay un libro que es fundamental para m: El erotismo, de Georges
Bataille. Ah viene todo este fundamento de lo que es el erotismo... l dice que
lo ms ertico que puede haber en el mundo tal vez sea darle muerte a otra persona, acabar con su vida, pero desde un punto de vista filosfico, no orgnico.
Tambin Sade escribi que el impulso del amor llevado al extremo es un impulso de muerte. A m me interesan esos contrapuntos o esas confrontaciones llevadas al extremo: amor, pasin, fervor, muerte, tragedia, desastre, que en s es
el origen del teatro griego. Por ejemplo, tengo una foto que se llama Decbito
lateral derecho. En esa imagen, como en casi todas, pretendo que el espectador
se convierta en parte de la escena, en un testigo presencial. En la imagen t ves
a una ml~er que yace en el bosque con una luz como celestial, una luz ambarina muy extraa, el trmino "decbito lateral" proviene del trmino forense con
el que se detalla la posicin en que se encuentra un cadver antes de levantarlo. A m se me hace sumamente esttico ser el primero en encontrar un cuerpo
yacente e inerte en medio de un paisaje majestuoso -que tambin puede ser
muy aterrador-, pero se trata de contrastar estas emociones. Lo que pretendo
generar son sensaciones que te muevan y que jams se te olviden. Si alguna vez
llegas a encontrar a alguien en el bosque muerto o a un ahogado flotando en
el mar, no se te va a olvidar jams, ser un momento dramtico en tu historia

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personal. Creo que este tipo de imgenes te ponen en trance y van a generar
una resonancia en tu inconsciente y, en mi opinin, te atrapan, es dificil dejar
de verlas y recorrerlas con la mirada una y otra vez no? Es importante destacar
que lo hago de forma esttica, es una idealizacin de la muerte y de la tragedia,
no utilizo maquillaje para que parezca muerta la gente, ni vsceras, cuajos o sangre, eso seria demasiado elemental, burdo, grotesco e inerte... de eso estn llenos los noticieros amarillistas que, en su intencin de captar pblicos para sus
anunciantes, nos muestran pornografa barata.
Conoces la obra de Roberto Huarcaya en Per?
S, lo de los frascos, la gente que est...
Tiene lo de los frascos, Continuum, y tiene una serie sobre accidentes de
coche.
No, eso no lo he visto. Mira, no me gusta la fotografia forense, de tripas y esas
cosas. He trabajado con este rollo que te digo que es la muerte, pero nunca he
fotografiado sangre o vsceras, no me interesa la muerte en s, sino su representacin.

En el trabajo de Roberto no se ve ms que el coche despus del accidente,

nada de sangre tampoco. Creo que la serie se llama El ltimo viaje.
En Mxico muchos fotgrafos han ido por ejemplo al servicio mdico forense
(SEMEFO), a las funerarias o a donde se embalsama a la gente, y hay como una
escuelita aqu, en Mxico. Casi es un gnero el ir Yfotografiar sin una concepcin
previa la sordidez del mundo de las autopsias, y cmo se tratan los cadveres,
como si slo fueran bultos o pedazos de carne. El resultado son pmos lugares en
comn, imgenes brutales y directas, pero no es lo que yo busco, porque a fin de
cuentas esas imgenes son inocuas. Yo busco enaltecer la muerte, estetizarla, que
sea un momento nico, irrepetible. Algo as como que alguien te preguntara:
"Cmo te gustara morirte?". Bueno, pues me gustaria morirme ahogado en el
mar despus de un hmacn, una muerte romntica. Mucha gente dira: "Ests
enfermo o qu te pasa?". Pero digo, si uno pudiera escoger cmo monc ..
Crees que alguna de tus obras ha tenido una especial trascendencia o una respuesta interesante en relacin a la propuesta que planteabas?
He tenido la suerte de que cada portafolio que he presentado ha tenido re onancia en el medio fotogrfico. Pero mi primer portafolio, que fue el de los
peces, pude experimentar muchsimo desde la concepcin, la toma la iluminacin, el laboratorio y el montaje, y fOIj mucho mi forma de trabajar. -le
lo pidieron muchsimo para publicar y exhibir, obtuve varias distinciones con
ese portafolio. Los fotgrafos jvenes ahora me preguntan mucho acerca de

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ese trabajo y hasta hace un ao me lo pedan todava para exponerlo. Es un trabajo de 1995 que ha tenido mucha itinerancia. El otro portafolio significativo
fue el de Cicuta, que es el de los asesinatos pasionales de mujeres. Ah cambi
mi forma de concebir la fotografia, sal del ambiente controlado que es el estudio para escenificar la localizacin. Fue mi primer acercamiento directo a la
muerte, porque antes la cuestin del armado con los peces era ms ritual, ms
universal. Lo otro no, era ya confrontar una muerte estetizada e idealizada.
Hay una cosa curiosa, la gente, sobre todo joven, ahora anda mucho con el
tema del suicidio, de la muerte, del asesinato. Se acercan a m y me preguntan:
"Oye cmo lo hiciste?" o "cmo ves mi trabajo?". Hay un chaval en Oaxaca
que est haciendo accidentes ferroviarios. Se pone en las vas y es como si estuviera amputado por el tren. Tambin hay una chavala en Cuernavaca que est
trabajando como si se suicidara en diferentes tipos de situaciones. Entonces,
bueno, creo que mi trabajo hizo su mella en las generaciones jvenes.
y como docente de la fotografa, como profesor, cmo ves la enseanza de la
fotografa en Mxico?
Hay muchsima informacin. Bsicamente hay dos tipos de escuelas. Por un
lado est la escuela privada, que es la escuela especializada en fotografia y es
meramente tcnica: exposmetro, iluminacin, cmara de formato grande, etc.
Te ensean a dominar la tcnica, pero luego sales de all y qu haces? Y por
otro lado est la fotografia de autor, con los talleres de especializacin del
Centro de la Imagen o de facultades de arte que manejan perfectamente el
rollo conceptual. Los alumnos hablan de fundamentos tericos, conceptuales,
y lo que les acaba pasando es que luego no tienen el conocimiento tcnico para
resolver sus ideas. Yo hablo de la tcnica como un medio de expresin, no como
un fin; pero si tienes unas ideas increbles y no sabes cmo resolverlas tcnicamente todo queda en idea. Entonces, sin generalizar, tenemos a los alumnos de
artes visuales que explican muy bien lo que intentan hacer. o vers imgenes
de ellos pero escriben y hablan maravillas, con referencias ideolgicas, bibliogrficas y lo que quieras. Yen las escuelas de foto especializadas, dominan perfectamente la tcnica pero no tienen nada que decir a nivel conceptual, y vers
mil imgenes de ellos, pero sin contenido. Los alumnos que destacan y se convierten en diamantes en bruto son los que pueden conjugar ambos conocimientos, el conceptual y el tcnico, y que tienen preocupaciones estticas personales
singulares. Luego, en las universidades o las instituciones piden ciertos requisitos a los profesores que no pueden cumplir, como es el tener una licenciatura
o maestra para poder dar clases. T sabes que en Mxico es muy difcil tener
una licenciatura como fotgrafo, generalmente la gente que da clases tienen
otra formacin: Comunicacin, Economa, Arquitectura, Letras, Diseo, etc.
No hay la licenciatura de foto ms que en Veracruz. Ahora hay ms universida-

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des con la licenciatura en Artes Visuales, pero muy poca gente se recibe.
Entonces, si no tienes licenciatura, no puedes dar clases aunque tengas una trayectoria fotogrfica de ochenta aos a tus espaldas.
El tema de la educacin es complejo. A veces se tienen todos los medios y buenos profesores, pero tambin es importante que los alumnos tengan cosas que
contar.
Bueno, eso pasa mucho, sobre todo con la gente inmadura. Primero quieren
exponer y publicar y despus hacer el trabajo. Algunos tienen antes la fecha de
exposicin que el trabajo realizado.
S, eso pasa, la idea del artista est muy arraigada, pero los planteamientos
dnde estn?
S, el mundo del arte es seductor: las exposiciones, las publicaciones, los reconocimientos, los viajes, etc. Pero tampoco es as la cosa. Los medios y la gente toman
la idea equivocada de lo que es la fotografia en el mundo del arte. Yo lo entiendo como una salida a Inis preocupaciones filosficas y estticas... como un modo
de vida. Lo hago porque me gusta y porque me emociona. Pero no siento que
tenga que producir para vender en la galera o la coleccin del museo para validarme , eso lo veo como una consecuencia no como un fin. De todos modos, difcilmente vendo por medio de galeras a particulares. Mis imgenes se relacionan
con la muerte, la desgracia, etc., y la gente no quiere tener algo que los perturbe
en casa. Que es muy diferente a lo que pasa con los museos, porque s he tenido
la fortuna de pertenecer a colecciones de museos de varias partes del mundo.
La idea de que el fotgrafo vende cuatro fotos y se hace rico es un mito. Hay
muy pocos que puedan vivir de su obra personal... Y cmo ves la situacin de
la fotografa con los nuevos sistemas digitales?
Emocionante. Mira, yo tuve varias plticas con Pedro Meyer respecto al desarrollo de la cuestin digital. De vez en cuando lo visitaba para ensearle mi
trabajo. Una vez sal enojadsimo porque le llev unas copias que eran nicas,
con un revelador que yo haba inventado y tardaba como una hora en que
subiera la imagen con unos tonos color marrn durazno increble . Yo era un
adicto al laboratorio, poda estar ocho horas seguidas en el laboratorio.
Entonces, cuando le ense las copias con orgullo a Pedro, me dijo: "Sabes
qu? Me das mucha lstima". Y yo: ':Por qu, Pedro?". Me dijo: "Es que, tan
joven, y ocho horas en el laboratorio... Me das pena, me das lstima". Yo me
sent muy ofendido y le dije: "Pero por qu me dices eso? Pero si a m me
gusta el laboratorio", y dijo: "S, pero me das lstima. Ya deberas entrar en lo
digital y no perder tu valioso tiempo en el laboratorio". Yo sal echando baba
de la rabia y estaba muy enojado. Tres aos despus cuando estaba en un semi-

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nario de fotografa, invitaron a Pedro a dar una pltica en su estudio acerca de

la fotografa digital. Cuando empez a hablar de la fotografa digital con una
conviccin enorme de hacia dnde va y sus infinitas posibilidades, me di cuenta de que me estaba aferrando a un barco que se hundi. Primero me dio un
ataque de pnico al pensar a dnde iba todo lo que haba aprendido, pero despus me emocion otra vez como no me emocionaba desde cuando estaba
estudiando fotografa porque son otros cdigos, otras posibilidades que jams
habra podido lograr con la fotografa analgica, y en menor tiempo, puedo
producir y experimentar mucho ms. Entonces le mand un correo a Pedro a
las pocas horas de terminar su pltica y le dije: "Muchas gracias por abrirme un
nuevo reto ... ahorita la fotografa digital se me hace emocionante en serio".
Ya no haces nada en analgico?
Todava fotografo en 4 x 5, porque las cmaras digitales todava no me dan la
calidad que necesito para el tamao que imprimo, pero despus escaneo y
entra un proceso adictivo en la computadora que me permite un control absoluto y detallado de lo que quiero. Esta manera de trabajar hbrida me fascina.
Tambin tengo mis proyectitos para trabajar con la cmara digital, con formatos pequeos, y prcticamente todo lo que hago para fotografa publicitaria lo
hago en digital. Pero me sigue gustando trabajar con la cmara de placas, los
basculamientos, yeso porque as es cmo aprend y tambin es parte de cmo
resuelvo las imgenes.
Entonces no vayas a hablar con Pedro de nuevo porque te dir que ests totalmente desfasado.
[ o, si ya me lo dice, si ya sali: ''Lo que necesitas es comprarte un respaldo
para la cmara 4 x 5"... Pero un respaldo cuesta ms de 15.000 dlares. A m
me sigue gustando la copia, la copia en blanco y negro, los virados etc., pero
ya no lo hago. El tema de las tintas de carbn y de color no est nada mal, aunque tiene sus problemas tcnicos, el tema de los cabezales...
Bueno, eso es lo que pasa con la informtica. Todo va bien hasta que deja de
funcionar.
S, y ah no le puedes meter el desatornillador, hay que llamar al tcnico y a ver.
Y ya para terminar, si te digo "fotografa latinoamericana"...
Marginada. Siento que siempre tiene que venir alguien de fuera, generalmente europeo o norteamericano a ponernos la etiqueta, y en ese momento, todo
el mundo quiere poner la mano: ''Yo hago fotografa, por favor, vame". Pero
en, los recuentos histricos de la fotografa, no vas a ver a un mexicano ms que
a Alvarez Bravo, ni siquiera a Graciela Iturbide. Y supongo que lo mismo pasa

GERARDO MONTIEL

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con los brasileos, los cubanos, etc. Al parecer no tenemos una historia fotogrfica de primer nivel, pero todos sabemos que la historia es de quien la escribe y la publica; y quien se hace visible es quien hace historia, no? Latinoamrica vive una eterna crisis econmica que no le permite tener una estructura
de publicaciones sistemticas, que hagan visible la gran potencia fotogrfica
con que contamos. Creo que es una pena que se nos catalogue como algo extico, a lo que se acude cuando hay que darle sabor a un lugar o a un proyecto.
Hace tiempo, el Consejo Mexicano de Fotografa hizo una coleccin de nuevos fotgrafos mexicanos y se depur una lista de ms de doscientos autores de
los ltimos cinco aos, de 1990 a 1995, que tenan logros y distinciones significativas. Hablar de doscientas personas en cinco aos es prcticamente hablar
de toda la historia de la fotografa en otros pases. Es impresionante la cantidad de fotgrafos que tenemos aqu, pero no hay demasiada proyeccin. Creo
que estn faltando curadores, crticos mexicanos o latinoamericanos que
empiecen a sacar el trabajo y hacerlo visible de manera global. El problema,
obviamente, siempre ha sido el econmico, yen cualquier pas en crisis la cultura es lo que menos importa, contrariamente a lo que debera ser. Mxico
tiene una gran tradicin fotogrfica y, sin exagerar, puedo decir que junto con
Brasil son potencias fotogrficas de primer nivel.
Pero no son muy conocidas en el resto del mundo...
Hay recuentos de fotografa contempornea. Por ejemplo, este ltimo de
Charlotte Cotton donde el nico fotgrafo latino que aparece es Gabriel
Orozco. Gabriel Orozco ha sido como la bandera del artista mexicano que usa
la fotografa y que se conoce en los circuitos de validacin internacionales, lo
cual est bien pero no es el nico. Es lo mismo que pasaba con lvarez Bravo,
Graciela lturbide o Flor Garduo en su poca no? Est muy bien que se
conozca su trabajo en el mundo, pero hay otra gente atrs con propuestas
importantes o con el mismo peso. Le acaban de hacer un libro ahora a
Lourdes Grobet, no s si lo has visto.
No todava.
Creo que Lourdes es muy importante para la fotografa mexicana y hasta ahora
no se le reconoce. Como profesor he tratado de pasar una especie de estafeta
ideolgica a los alumnos en donde les hablo de estos fotgrafos, que no han
sido tan reconocidos por la falta de publicaciones. Trato de contraponer lo
que estaba pasando en otros lugares, por ejemplo en las vanguardias en
Europa, y lo que estaba pasando en Mxico en el mismo momento, para que
tomen conciencia de la importancia que tiene conocer las races. Los alumnos
de repente piensan que para ser un buen artista tienen que ser como Gabriel
Orozco. l encontr su camino y digamos que est inserto en un nicho muy

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especial y privilegiado. Creo que es fundamental conocer tu propia historia,

tus races, ser congruente con ella y no les estoy diciendo que hagan la esttica del nopal, la del indita o la del burrito.
Es que esta esttica es la que se demanda desde fuera.
Mira, hay una ancdota muy chistosa. En 1998 nos invitaron a FotoFest, en
Houston, a una exposicin de Fotografa contempornea mexicana. Cuatro curadores presentaban sus propuestas y Jos Antonio Rodrguez llev a Laura
Barrn, Mariana Dellekamp, Adriana Calatayud a Ximena Berecochea y a m.
De repente fuimos con los revisores del portafolio, estbamos platicando con
algunos crticos y curadores especializados y nos dijeron que nuestras fotos
estaban muy bien pero que no eran fotografia mexicana. Dijimos: "Pues cmo
que no?" "No, no es fotografia mexicana porque le falta algo, le falta lo mexicano". Era muy curioso que pensaran que lo mexicano tenan que ser los
magueyes, la cuestin tnica y todo lo que nos hace exticos para la mirada
exterior. Y mira, a nosotros nos vacunaron tanto con ese tipo de fotografia que
no es que la odiemos sino que la conocemos pero queremos apartarnos lo ms
posible de ella porque est llena de clichs y distorsiona la realidad mexicana.
No es rechazar la identidad, sino evitar repetir una historia torcida, impuesta
por ojos extranjeros. El precio de la globalizacin nos filtra ms informacin,
ahora conocemos a ms autores. Es muy fcil tener acceso a autores alemanes,
espaoles o japoneses. Puedes estudiarlos, de manera que los checos o los chinos pueden convertirse en una influencia para ti, sin que por eso dejes de
hacer fotografia mexicana.
Ests buscando otras vas creativas, ests en otra cosa.
Para m en este momento es demasiado extenso lo que se puede experimentar
y explorar con la creacin de imagen fija por medios fotogrficos, toda mi concentracin est en eso.
El discurso de la regionalizacin no tiene sentido en el mundo en que vivimos,
no?
y fijate que tambin tiene que ver con la cuestin poltica del pas. Mxico
estuvo prcticamente encerrado en s mismo. La poltica, hasta los setenta, era
cero comercio e intercambio exterior. Nosotros solitos podamos en todo, pero
siempre coqueteando con el american way oflije. Todo el falso nacionalismo nos
hizo mucho dao porque no queramos ver hacia fuera, ramos un poco autistas. Ahora est sucediendo lo contrario, queremos ver hacia fuera y no queremos mirar hacia adentro y reconocer de dnde venimos, y si no sabes de dnde
vienes es imposible entender tu presente inmediato y mucho menos proponer
y provocar un futuro pleno y lleno de posibilidades.

Totem y tab /, plata sobre gelatina, de la serie Transmigracin, Ciudad de Mxico, 1995

220

GERARDO MONTIEL

GERARDO Mo TIEL

De cuerpo ausente en paraje desconocido, polptico, impresin cromgena,

de la serie Volutas de humo, Huitzilac, Morelos, Mxico, 2005

Ofelio, impresin cromgena, de la serie Desierto, Cuatro Cinagas, Coahuila, Mxico, 2002

221

Rodrigo Moya

La primera pregunta es: por qu la fotografa?

Pienso que numerosos fotgrafos tomaron la profesin o eligieron la fotogI"afia por alguna coyuntura de la vida. Para m fue salir a los 20 aos de muchos
fracasos, de muchas dudas y frustraciones: dej la facultad de Ingeniera, sal
de la casa paterna, no me avine al mundo de la televisin donde empec a
hacer algo cuando sta empezaba en Mxico. Y de pronto la foto apareci
como un milagro, una revelacin. Fue una circunstancia fortuita y propicia, no
puedo hablar de una vocacin interior, una predestinacin... no, fue una de las
contingencias que todos los muchachos fracasados tenemos a los 20 aos. Igual
pude haber elegido, no s, la mecnica, la aviacin, las ventas. A m la suerte
se me dio en la fotografia con un gran maestro, Guillermo Angula, que me
conect con otros maestros y periodistas; trabaje en una revista que viva un
momento brillante, digamos la brasa, la ltima chispa del doeumental y del
reportaje, y ah ca y ah me form. Yfue un deslumbramiento que ahora estoy
recuperando, 50 aos despus. Exactamente 50 aos despus.
Exactamente?
S, porque empec en 1954, en el 55 fui fotgrafo de planta en Impacto y en el
56 gan mi primera portada despus de un paso breve por el diarismo, que no
me gust.
Y aprendiste en alguna escuela de fotografa, o ..?
o, nunca... no haba escuelas en ese tiempo, como las haba habido ante con
grandes maestros como los lvarez Bravo, Agustn Jimnez y otros que no
recuerdo. sa es una cosa relativamente nueva de hace veinte o veinticinco
aos, a veces con carcter de plaga. Yo digo que son fbricas de desocupados.
Muy pocos siguen la profesin y todos estn cortados con la misma tijera posmoderna, desligados de cualquier aspecto de la vida y la realidad, de cualquier
preocupacin social. Los resultados estn a la vista: fotgrafos publicista, de
modas, artistas a priori...
Qu te posibilit la fotografa?
Bueno, me posibilit ganarme la vida, tener una razn de ser, un trabajo que
me apasionaba. Cuando abandon la universidad le caus una gran decepcin

224

RODRIGO MOYA

a mi padre y me dijo: "Pues tienes que aportar dinero o irte de casa". Entonces
yo le contest, entre broma y en serio, que como casa era muy linda y la quera mucho, pero que como hotel o pensin era muy caro. Pululaba por ah un
amigo mo, colombiano, Guillermo Angula, un gran fotgrafo, y l me ense
el oficio a cambio de que yo le enseara cmo funcionaban las cmaras y la
televisin, toda aquella tecnologa prehistrica que yo estaba aprendiendo. El
da que me meti en el laboratorio y vi todo el proceso en una hora, qued
absolutamente encantado. Encantado en el sentido medieval, me entiendes?
Me encant un hada o un mago desde que vi emerger una imagen sobre un
papel blanco, rodeado de tenebrosas luces rojas. Creo que este encantamiento le sucede a quienes por primera vez miran aparecer una imagen en el papel
ondulando en el revelador, pero pocos son los que persisten para convertirse
en brujos o ser parte de ese prodigio.
Casi embrujado.
Embrujado, claro... y le dije a mi amigo: "Yo quiero ser fotgrafo, maestro".
y dijo s: "S, conmigo tienes casa y comida, pero tienes que estudiar y trabajar
duro". Viv en su casa un tiempo, en un sof horrible, comiendo siempre tacos
o en cafs de chinos. Le cargaba las cmaras y l me ense metdicamente
todo lo que saba o descubra. Lea mucho en tres idiomas, era un tipo tcnico, ilustrado, y me tom como discpulo en serio, como un maestro renacentista. Me explicaba todo y me puso en contacto con otros fotgrafos y periodistas notables. Me regaaba horriblemente, me pona tareas sistemticas,
manejar texturas, luces contrastadas, filtros, lentes, cmaras distintas. Yo segua
encantado a pesar de las jodas de trabajo.
Bueno, pero...
Pues me hizo fotgrafo, y me dej el puesto porque en 1955 se fue a Italia a
estudiar cine con Cesare Zavatinni.
y si te digo "fotografa", cules son las primeras cosas que te vienen a la
mente?
Las primeras cosas son los experimentos que me pona como disciplinas. l era
un fotgrafo realista, documentalista, comunista o casi -como todos mis amigos que en aquella poca eran gente de izquierda: estbamos con el socialismo
a morir-o Despus ya me prestaba una Rolleiflex y yo sala los fines de semana a los suburbios y segua un poco esa lnea de fotografiar la urbe y su gente:
nios solos, hombres y mujeres desheredados, barriadas, la calle. La otra cara
de la vida de la clase mediera feliz en que haba pasado mi infancia y juventud.
Creo que desde el principio explor esa tendencia social y exclu las bsquedas estticas o poticas a priori, no me interesaban. Yo an no era militante,

RODRIGO MOYA

225

pero l Y otros me orientaban polticamente. unca me atrajo mi clase social

como sujeto de fotografia, o sea, mi familia, mis amigos, la clase media-media.
Mucho menos la alta... Acept la idea de la lucha de clases como el motor de
la historia. Ahora puede sonar retrico, pero an en este mundo que conquista el espacio y fabrica armas terribles, las naciones y los hombres estn divididos drsticamente entre explotados y explotadores.
Pero adems de respecto a tus inicios, en abstracto, qu te sugiere la palabra
"fotografa"?
Una forma de ver el mundo, de posicionarte ante la vida, de adquirir conocimientos y experiencias que de otra manera no adquiriras; tambin la veo
como una forma insuperable de recuperar y preservar el paso de la vida ante
mis ojos, o de restaurar mi propio paso por la vida y mis puntos de vista sobre
ella. Durante muchos aos iba con la cmara hasta al cine porque la lente era
una especie de tercer ojo, me senta mal sin ella. Entonces la foto era una
forma de ver el mundo y la sociedad, de existir intensamente. Ahora veo lo que
hice y me doy cuenta de que me sumerga en la vida y la accin a travs de la
fotografia.
Ahora te dir dos palabras y a ver qu relacin encuentras entre ellas: fotografa y realidad.
Para m estn absolutamente vinculadas. La fotografia no la concibo sin la realidad, y mientras fui fotgrafo no conceba la realidad sin llevar una cmara.
Desde que abord mi archivo hace seis aos, he reflexionado y recordado
mucho mis vnculos entre realidad, existencia propia, mundo circundante,
poltica, historia, objetividad y subjetividad, que me angustiaban hace medio
siglo. Tengo varios textos sobre estos temas que me sigo cuestionando ya pasados mis setenta aos. Los escribo sin destinatarios definidos, pero a veces puyo
a quienes huyen de la realidad y miran la existencia desde su ombligo, desde
sus problemas erticos, desde sus sueos o sus zapatos, con su narcisismo desbocado y su voluntad de ser artista como sea, de entrar a los museos y tener
unas cuantas efmeras horas de gloria con cada exposicin y premios balads.
Entonces realidad y fotografia estn absolutamente vinculados para m, an
ahora, pero en los aos en que fui fotgrafo iban de la mano, y yo con ellas...Ya
el problema de que si la realidad es o no es, de si existe o no, que si la fotografa la capta en algo o en nada, eso ya es pleito de ociosos y yo fui solamente
fotgrafo de prensa, documentalista intuitivo... capt lo que vi, a veces un poco
menos, a veces un poco ms, pero siempre mi referente fue la realidad, el
movimiento del tiempo, la accin de lo vivo que existe fuera de m, ms all
del yo mismo.

226

RODRIGO MOYA

RODRIGO MOYA

227

Y sociedad y fotografa?
Bueno, tambin hay una vinculacin cuya base ya es de orden filosfico o ideolgico. Yo hice una fotografa ideologizada que ahora se pone entre terribles
comillas, le ponen cuatro comillas, cuatro de cada lado. Mi fotografa era una
fotografa vinculada a la sociedad. Y la sociedad de mi tiempo era una sociedad esencialmente injusta, en conflicto permanente por la colonizacin capitalista, y yo abordaba de alguna manera -a veces consciente y a veces inconscientemente- estas diferencias sociales, que ahora son ms graves, ms
dramticas, en su punto culminante a travs de la guerra globalizada por la
apropiacin de las riquezas del planeta y la imbecilizacin universal para que
el hombre actual acepte su propia enajenacin y la expropiacin violenta de
los bienes terrenales. Mi foto no era una foto pobrista ni basada en la miseria,
pero s una fotografia que estaba centrada en intereses sociales, en el devenir
de la sociedad, en el paso de la Historia atrs de los hechos ms simples. Eran
tiempos en que alguna utopa an era posible.

que eres joven, ests tan vivo como la gente y las cosas que an no empiezan a
perecer, pero cuando pasa el tiempo y la gente va muriendo y las cosas desaparecen o se transforman y la historia sigue su paso frentico, eso que ha muerto empieza a perdurar a travs de la imagen, a marcar una huella, un destello
tardo que es la realidad ms un algo ms que produjo la imagen. Yo tengo
muy claro que la muerte y la fotografia tienen una relacin intenssima, quizs
la ms intensa que existe, ms intensa que cualquier rito. El fotgrafo mnimamente reflexivo y maduro creo que se da cuenta de esto y cuando maneja su
archivo descubre que est manejando,jugando con el paso fugaz de la vida, su
propia vida y la existencia breve de las cosas... verdad?

Entonces, consideras que tu fotografa fue comprometida?

S, desde luego. Morir comprometido. No me apena declararlo en esta poca
de hipocresas, aunque a fin de cuentas sea algo ms que eso. Ahora parece
vergonzante decirlo, pero mi fotografia fue realista hasta donde se puede usar
este trmino, y comprometida ideolgicamente. Los artistas, todos, estn hoy
en da igualmente comprometidos, aunque ahora la mayora lo estn con el
imperio, con sus museos y galeras, con sus premios y becas, con sus teoras y
su ejrcito de crticos. A todo eso se le pone nombres muy vistosos, pero subyace un compromiso ideolgico con los vencedores, una aceptacin de un lado
y una negacin del otro, que tambin es una forma de compromiso, aunque
paSIva.

Decir esto ahora es casi un tab en fotografa.

S, s, a m me fastidia ese dogmatismo ideolgico de muchos fotgrafos o
investigadores, que tambin estn comprometidos, pero con la moda, con el
famoso mainstream. Yo defiendo con imgenes la foto de mi tiempo, que es una
gran corriente realista en primer lugar, documental en segundo, y comprometida -o quizs comprometida en primer lugar-, al punto de ser una foto militante no?, y digo militante con tu tiempo, con la historia que viviste, con los
conflictos que sucedieron. Yeso no pasa, hay dosis nuevas de historia, de conflictos, de militancias intelectuales, polticas o emotivas. La fotografa realista y
documental tendr vida mientras exista la realidad y un fotgrafo que quiera
adentrarse en ella y descubrirla...

y la ltima de las parejas de palabras sera la compuesta por fotografa y

muerte.
Bueno, con los aos he ido cambiando mis ideas en ese terreno. Cuando
manejo mi archivo me doy cuenta de que estoy manejando un enorme cementerio, una historia permanente de muerte. Hay una despoblacin fantstica.
Digo que, como el archivista o catalgrafo en que me he convertido, soy necrfilo entiendes? Es terrible tomar el cuentahlos, que siempre traigo colgado
como un mini telescopio o una maquinita del tiempo para observar el tiempo
hacia atrs, mirar un negativo a trasluz y ver rostros de amigos, de gente, de
pasados, de algo irremediable, sin retorno y sin embargo tan vivo, que me conmueve. Creo que es algo necrofilico, como lo es toda fotografa, ya se ha dicho,
no es nada nuevo no? Susan Sontag lo analiza con su inteligencia luminosa y
trgica. En el momento en que tomas una foto no reflexionas sobre esto por-

Ha cambiado mucho el concepto de lo que es la fotografa ahora no?, en relacin...

S, ha cambiado mucho, porque la verdad es que el estar comprometido te cerraba muchas puertas, y el fotgrafo lo que quiere es puertas abiertas, no cerradas...

Y cmo catalogaras tu obra?

Como una fotografa documental, esencialmente realista, humanista y comprometida. Es la descripcin que he hecho para definirme cuando me preguntan quienes no aceptan esto, que lo consideran una forma de ...

En aquella poca tambin?

S, yo sufr muchos rechazos y muchas de las fotos que aparecen en Foto insurrecta, o en el libro Mxico, que ilustr en 1966 para la Editorial Destino de
Barcelona, con textos de Salvador Novo, originalmente fueron marginadas a
pesar de su calidad. Todava, hace tres aos, una institucin cultural estaba
interesada en publicar mi libro con investigacin de Alfonso Morales y Juan
Manuel Arracoechea, pero en cuanto vieron la maqueta y los textos sintieron

228

RODRIGO MOYA

que era mucho Che, mucho guerrillero, muchos jodidos, mucha historia, y
adujeron falta de presupuesto para no editar el libro, que finalmente se edit
por otra parte. Sin caer en el pobrismo -insisto, porque no tienes que ser
pattico para demostrar lo que es el mundo actual-, sigue pasando esto de
preferir la fotografa slo por sus valores estticos. Se prefiere el fotgrafo artista al fotgrafo testigo. La foto que simplemente ensea otras formas de vida,
otras formas de trabajo, le interesa a poca gente, a contadas instituciones o editoriales, se prefiere ver el mundo feliz, el que nos presentan en televisin y en
los grandes carteles en las ciudades, o cuando mucho el realismo mgico tan
comn en la fotografa de hoy, el toque fino surrealista o potico que puede
colgarse en cualquier pared. Nada de foto dura, directa. Sebastin Salgado es
un fenmeno que representa el documentalismo eterno.
Si te pregunto por fotgrafos que te gusten especialmente o que hayan influenciado tu obra, a quin citaras?
Bueno, en mi poca tenamos poca informacin pero Walker Evans, para m,
es uno de los grandes fotgrafos del siglo xx. Entre los mexicanos tengo una
huella profunda de acho Lpez, ahora muy olvidado y sin el gran libro que
merecen sus imgenes. Actualmente Salgado, como dije, me impresiona
mucho, y Walker Evans, Dorotea Lange, Hine y aquella plyade increble de
la Farm Security Administration que document los Estados Unidos de la crisis. Tambin el gran Eugene Smith y en Europa Doisneau, Cartier-Bresson,
Brassai y tantos documentalistas de la escuela directa, dura pero amorosa hacia
la vida y la gente. Y descubr a Chambi hace tres o cuatro aos y tambin me
emociona mucho. Creo que cualquier buen fotgrafo en esta lnea de fotografiar al otro, de ocuparse de los otros y ensearnos lo que es la vida y el trabajo
y el mundo de otros, me conmueve cuando es sincero y sus imgenes tienen
calidad intrnseca. Y vistos desde lejos porque son otra poca y otra generacin, en Mxico persiste una corriente realista o directa a pesar de todo, all
estn magnficas fotgrafas como Yolanda Andrade, Graciela lturbide, EIsa
Medina, Mariana Yampolsky, Maya Goded, y fotgrafos como Antonio Turok,
para m extraordinario, o Eniac Martnez, Francisco Mata y una docena ms
que sin importar si usan pxeles o halogenuros de plata siguen enfrentando la
realidad, el exterior, lo que pasa... la humanidad que pasa... Como en el reino
animal y su clasificacin biolgica, hay muchas especies de fotgrafos, y yo pertenezco a la familia documentalidae. Hay otras grandes especies y familias y la
buena fotografa no es privativa de una sola, verdad? ..

S...
Pero somos fotgrafos realistas, la realidad es lo que ms nos atrae en nuestro
paso por el mundo, en el trato con los otros. Pero la realidad tambin tiene su

RODRIGO MOYA

229

faceta de irrealidad y te presenta toda clase de trampas. Clasificar la realidad

como algo totalmente cbico o absolutamente esfrico es un error. Pueden resultar fotos absolutamente irreales de la realidad, muchas veces a pesar del fotgrafo que se dice apoltico, no comprometido, virgen, pursimo de ideologas...
Incluso hay un... a m me ha sorprendido, porque hay una especie de orgullo
del no compromiso.
S, te dicen que la realidad es un asco.
Pero entonces, qu estn haciendo? Porque en su obra hablan de muchas
cosas: de la vida, de la muerte, de todo y, sin embargo, no hay compromiso. Es
decir, son capaces de hablarte de lo ms esencial omitiendo el compromiso,
pero eso cmo se puede hacer? Porque al final yo caigo en la interpretacin
de que convierten en esttico lo... trivializan lo esencial.
S, bueno, se es uno de los discursos de la globalizacin imperial, es el discurso que se dio, por ejemplo, contra la pintura mexicana. Tambin ahora es anticuado hablar del muralismo mexicano, tambin lo ponen entre comillas, pero
en realidad fue una gran corriente pictrica con una actitud, una forma de
pintar espacios pblicos relacionados con la sociedad, con la historia, con la
gente, con los trabajadores y todo este entorno que nos envuelve as seamos
ricos, ilustrados o poderosos. Entonces esta escuela tuvo finalmente una respuesta contundente de Norteamrica que fue el expresionismo abstracto y esto
vino aparejado con campaas tremendas de cronistas y crticos de arte que
devaluaban la pintura comprometida y todo lo que oliera a realismo socialista
o arte social. Estados Unidos emergi de la II Guerra Mundial como la primera potencia econmica y blica del mundo, y no poda aceptar que en los bastos territorios del arte y la cultura otras naciones fueran lderes. En aquellos
aos, la Guerra Fra igual invadi los terrenos del arte, las fundaciones y los
museos. Los coleccionistas y las empresas trasnacionales derramaron miles de
becas hacia jvenes que se decan oprimidos por los grandes pintores nacionalistas, que no los dejaban pintar, por las corrientes ideolgicas que perturbaban su paz interior. Y, entonces, desde Estados Unidos les ofrecieron viajes,
becas, estancias, libros, todo. Hubo un torrente de premios y adquisiciones
impresionante... y ah estn las obras de todos ellos, cada una cumpliendo su
cometido en sitios especficos para pblicos especficos. Ambas cosas valen
-hay pintura abstracta magnfica en grandes residencias, bancos o museos-,
pero esa confrontacin de hace cincuenta o sesenta aos de negar la realidad
y devaluar cualquier preocupacin por lo realista, tambin tuvo resonancias en
la fotografa. Ese fenmeno ha vuelto con fuerza inusitada. El pictorialismo de
los clubes fotogrficos, que qued menguado por la foto directa y documental
hace medio siglo, ha vuelto por sus fueros. Ahora con agregados psicoanalti-

230

RODRIGO MOYA

cos, erticos, de gnero, muselsacos, onricos. Todo menos la realidad, el

mundo extelior, los otros.
Y, hablando un poco de tu obra, ests revisando un archivo donde has almacenado trabajos durante ms de cuarenta aos. Debe de ser muy interesante
hacer una revisin ahora.
S, es impresionante y muy dificil para m decidir qu fotos pueden sobrevivir,
seleccionar lo que pueda emocionar o interesar a otros tanto como a m, pero
siempre encuentro ciertos trabajos que aoro y reviso una y cien veces por
la vivencia que significaron, y de all extraigo imgenes que siento quizs con la
coherencia y el equilibrio de pequeas obras... Por ejemplo, cuando estuve con
los campesinos ixtleros en los desiertos de Coahuila del norte de Mxico. Eran
experiencias de cinco o seis das pero muy intensas, entraba en su mundo y en
un frenes de trabajo y de descubrir imgenes. Hay que decir que yo era un militante lejano o cercano, segn fueran las broncas internas del Partido
Comunista. Ese tipo de reportajes me emocionaba mucho porque empataba claramente la teora con la praxis. Haca fotos que denotaban la contradiccin del
mundo aqul, de la sociedad, del absurdo sistema basado en el dinero y en Dios,
en la explotacin y en el armamentismo. Tambin mi paso por Cuba, que fue
breve pero de impacto duradero, es un trab~o que cuarenta aos despus an
no he formalizado en su totalidad pero en el que estoy trabajando arduamente,
copiando como antao en impresiones discretas 11 x 14 que quiero exponer en
Cuba yen Mxico. Cuba sigue siendo para m un pas central en la historia de
nuestro tiempo, que he vivido como cubano, como rebelde solidario ante la
fuerza imperial que ha perseguido con saa inaudita a una pequea nacin. Los
trabajos sobre la religin, pues siendo absolutamente agnstico como se dice
elegantemente para no decir "me cago en Dios", siempre me interes mucho la
expresin de la fe de la gente y tengo algunas fotos con ese tema que me emociona reencontrar. y, desde luego, mis estancias coyunturales en las guerrillas,
que tambin fue un trabajo emocionante, una experiencia definitiva en mi formacin por sus complejos pros y cona"as, por los riesgos y los resultados, por lo
que tienen de historia, por la pica trgica que significaron en casi todas sus
acciones. Fue una experiencia personal muy dramtica que adems gener
fotos que, en s, siguen siendo parte de mis imgenes esenciales. Yla invasin de
Repblica Dominicana en 1965, mis estancias en Panam, en Guatemala. Todos
estos hechos, ms que asociados a una foto en s, a una bsqueda plstica, estn
asociados a una experiencia personal, a una vivencia dentro de la Historia.
A una vivencia, claro. Y has sentido que el pblico acoga con especial inters
alguna de tus obras, que alguna foto o serie fotogrfica despertaba una atraccin particular?

RODRIGO MOYA

231

S, me ha sorprendido que haya fotos que han gustado en especial y las han
comprado, o que reiteradamente las piden, las solicitan o las publican cuando
ven Foto insurrecta o tienen acceso al archivo. Creo que hay fotos que tienen
una marca, ms all del fotgrafo y de las circunstancias en que se tomaron. Es
otro de los poderes de la fotografia, otra de sus peculiaridades y su diferencia
fundamental con otras artes o formas de expresin: que va ms all de la intencin, del hecho mismo que retrata, de su tiempo y las circunstancias. Desde
luego me demandan la del Che Guevara, en particular la imagen que llam
Che melanclico, que se ha convertido ya en una especie de iconito, como le
digo. Para m es otra visin del Che Guevara, es la de un hombre melanclico,
lejano, reflexivo, de una mirada que interroga ms que afirma, un Che que
tiene conciencia de lo trgico, que no es el hroe siempre mirando hacia el
futuro bajo la estrellita roja de su boina.
Seguramente cada uno de los fotgrafos vio un Che distinto y ninguno es el
Che que se ha vendido, que no deja de ser un icono de masas no? Probablemente, el Che que conocisteis no es el que ahora se promociona en las camisetas de medio mundo.
No, hay una abismo y justamente la foto de la que hablo es una de la secuencia de diecinueve fotografias que capt en una larga sesin en que lo retrato
como un hombre cotidiano, como el comandante miliciano que adems era
el director del Banco de la Repblica. Esa imagen result de un instante, de
los infinitos instantes de l mismo y el tiempo que nos suceda, de su esencia
y mi conviccin. No puede decirse de una foto as que fue premeditada, porque sera una arrogancia, por lo dems comn entre muchos fotgrafos que
toman una gran fotografia asociados con el azar y lo contingente, y luego lo
atribuyen a su premeditacin artstica. Yo quise ver al Che en la intimidad, un
Che absolutamente humano, relajado, platicando cosas domsticas, criticando algunas cosas de la revolucin, haciendo bromas. Es el que me recibi a m
con otros dos periodistas mexicanos y un funcionario del Partido Comunista.
Cuando el cuadro del partido haca preguntas absolutamente innecesarias,
obvias y burocrticas, el Che era otro, se comportaba como una estaUla histrica, evidentemente aburrido. Pero el Che que estaba charlando con los tres
periodistas jvenes era un Che jovial, optimista -aunque ahora sabemos que
estaba a punto de irse a frica, y creo que en noviembre ya estaba peleando
en Angola en condiciones terribles, en la peor de sus experiencias guerrilleras, sin contar la de su muerte en Bolivia- y al ver las fechas en que hice esa
foto, que fue en agosto del 64, veo que enfrent a un Che real, un Che no efigie como el que buscaban los fotgrafos. Si por ejemplo te enfrentas a una
estrella de cine y la quieres como una gran estrella de cine, pues poco fotgrafos se atreven a fotografiarla, y ella tampoco, recin levantada o sin maqui-

232

RODRIGO MOYA

llaje no? El Che que yo fotografi era un Che sin maquillaje histrico, y el
gusto que me da esa foto es que representa un Che verdadero y con cierto
peso psicolgico distinto al habitual.
Bueno, ahora, si te digo "fotografa latinoamericana", qu es lo que te pasa
por la cabeza?
Mira, muy poco, estamos muy desvinculados. De pronto conozco un poco el
trabajo de Gasparini en Venezuela, que me gusta mucho. Hacia mediados de
los ai10s setenta l era amigo de Nacho Lpez, y as lo conoc, cuando yo estaba lejos de la fotografia. Pero no s por ejemplo lo que se hace en este momento de foto en Argentina, y dudo que alguien me conozca por all o que conozca el trabajo de fotgrafos mexicanos. Pero yo s, y lo he dicho a gente que ha
pensado en hacer selies de libros, que a cualquier pas que vayas, a Guatemala,
a Chile, a Per, a Brasil, a Cuba, vas a encontrar varios fotgrafos, quizs dos o
tres vivos que estn trab~ando y haciendo gran fotografia en esta lnea documental y realista, pero van solos y contra los mismos obstculos que tuve yo y
que muchas veces expulsan al fotgrafo del medio, porque si no puedes sobrevivir te vas a otras cosas perifricas -yo me hice editor, por ejemplo, algo relacionado con la fotografia-, pero otros fotgrafos se pierden y sus archivos se
diluyen en el olvido. Por lo menos yo, que tengo una enorme incultura fotogrfica por mi tardo retorno a este quehacer, no veo fotgrafos latinoamericanos con frecuencia, no aparecen en las crnicas, no los ves en las libreras. Lo
que s ves, en cambio, son muchos libros de fotografia de norteamericanos, de
europeos, de japoneses, de alemanes o espai101es, de los que controlan el mercado editorial. En esos pases se producen cantidades de buenos fotgrafos de
una u otra tendencia, y se publican y viven de sus imgenes. Desde luego, en
Mxico existe una tradicin fotogrfica de gran calidad y en este momento trabajan una docena de magnficos fotgrafos como los que ya mencion. A otros
muchos slo ahora, mediante la red, podemos conocerlos, pero aun as yo creo
que la red no informa a fondo, aporta datos, todo es virtual, carece de la objetualidad que tienen las cosas, las fotos verdaderas en la mano, en una carpeta
o impresas. Un indicio, s, pero imgenes que se pierden en un mar de pginas personales que son un aburrimiento.
Es el exceso. Estamos entre la falta y el exceso. Al mal, como se ha masificado de tal forma, no puedes acceder porque te pierdes viendo veinte cosas
malas para ver una buena...
No, yo no lo hago, yo no navego en fotografia porque cualquier chamaco entra
a Internet y hace su pgina web o alquila espacio en una empresa que lo mete
en su directorio por mdica cuota, y as propaga sus ansias locas por vender y
ser reconocido y famoso. Todos creen en eso y tarde o temprano desaparecen,

RODRIGO MOYA

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ellos mismos se aburren de s mismos. Entonces ests navegando en el mar de

los Sargazos, entre cosas estancadas, repetitivas, enredosas, malas, entre millones de imgenes virtuales salpicadas de premios, currculos, exposiciones,
palabras e imgenes vacas. Pierdes mucho tiempo, prefiero buscar libros de
fotografia en los aparadores, en las bibliotecas de amigos. Conocer de cerca un
trabajo fotogrfico es ver sus imgenes en un objeto palpable, no virtual, conocer sus mtodos y su estilo de impresin, su evolucin, sus tendencias y cambios a lo largo de su produccin, saber algo de l mismo. Estamos muy desinformados y desvinculados, y a m en lo personal, la imagen de la computadora,
tan espasmdica como la de la televisin, apenas me sirve para conocer superficialmente a otros fotgrafos. Me dicen ms media docena de impresiones
hechas a mano, que una, treinta o cuarenta en una deslumbrante y movidosa
pgma web con letreros que danzan como posesos en el campo visual de la
pantalla.
Y cmo ves el panorama de lo fotogrfico inmerso en esta revolucin digital?
Pasados los 70 ai1os, retirado de la fotografia durante tres dcadas, la revolucin digital no me aporta nada excepto una curiosidad por un nuevo instrumental con grandes facilidades, ms que posibilidades. No creo que se est
haciendo mejor fotografia ahora que hace veinte, treinta o cuarenta aos, pero
s mil veces ms. Tecnolgica y comercialmente la digitalizacin se ha impuesto de la misma manera que se han impuesto los misiles guiados por rayos lser
a los viejos artilleros, o los telfonos celulares con camarita integrada, a la
cmara de pelcula que en general impona una reflexin antes de apretar el
disparador. Yo veo un estado de transicin confuso y muy conflictivo por la
carrera consumista y la promocin epilptica de la digitalizacin. El mundo,
desde la guerra crnica y globalizada hasta las oraciones por TV, est ahora
digitalizado, y la foto no escapa. Los que escapamos de Bill Gates y sus patentes para hacer de la fotografia un juego de rompecabezas somos algunos fotgrafos viejos, y algunos jvenes raros de espritu potico ms que tecnolgico.
Crees que la tcnica afecta a los contenidos?
Desde luego que s. El hbito hace al monje y el aparato nos dice cmo manejarlo y qu podemos sacar de l. Los aparatos dictan en buena medida la manera de hacer las cosas, y creo que la tecnologa digital convierte a los fotgrafos
ms en tiradores de ametralladora que en verdaderos cazadores. Sin embargo,
la tcnica actual permite tomar imgenes o situaciones antes imposibles de captar. La impresin digital de calidad produce cosas sorprendentes, pero mi gusto
se form hace medio siglo y sigo prefiriendo la plata gelatina mediante ampliacin. Ahora no fotografio, slo exploro lo que hice y vaya seguir haciendo lo
que aprend en el maravilloso cuarto oscuro, a pesar de la admiracin que me

234

RODRIGO MOYA

RODRIGO MOYA

provocan varios fotgrafos que se desenvuelven ya en el medio digital. La digitalizacin de un positivo o negativo empieza ineludiblemente a disolver la propiedad del autor, a convertirla en dominio pblico o en propiedad del dueo
de los equipos de reproduccin. El negativo era una propiedad intelectual personal, pero con las tcnicas domsticas de escaneo cualquiera tiene acceso a la
obra de cualquier fotgrafo. La imagen digital tarde o temprano se disuelve en
dominios pblicos, ajenos, extraos al creador de la imagen. Su capacidad de
reproduccin exacta es una sombra letal para los fotgrafos que trabajamos
negativos. La autoda fotogrfica est de hecho desapareciendo, como lo
demuestran los grandes archivos de imgenes que terminan por acreditarse a s
mismos.
Qu piensas de la produccin actual? Cmo ves a los jvenes fotgrafos
mexicanos?
Los fotgrafos mexicanos que ya mencion, casi todos en la cincuentena o
poco menos, mantienen latiendo la buena foto documental como un arte vivo.
Pero la fotografia conceptual o fuera de foco florece porque as est determinado en las metrpolis culturales, y me asombra y estimula que entre tanta
paja haya muchachos que siguen buscando la realidad como fuente primordial
de su trabajo, no importa el sistema que usen. En Mxico el problema son los
medios y sus destinatarios. Sin medios interesados en patrocinar y publicar
amplios reportajes, la foto documental languidece. El espectador, el lector, est
deformado por la avalancha de carteles publicitarios y la droga televisiva.
Quedan las exposiciones y los concursos, de lo que estoy poco enterado. La
mejor alternativa, lo ms duradero y trascendente, son los libros. Pero, quin
te hace un libro si antes no has ganado un buen prestigio y un pquer de alianzas? La fotografia produce cada ao cantidades ingentes de artistas, pero pocos
grandes fotgrafos.

Che melanclico, La Habana, Cuba, 1964. Archivo fotogrfico Rodrigo Moya

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RODRIGO MOYA

RODRIGO MOYA

Guerrilleros en la niebla, Sierra Falcn, Venezuela, 1966. Archivo fotogrfico Rodrigo Moya
El garrotero, Ferrocarril viejo Mxico - Cuautla, de la serie El trenecito, 1966.
Archivo fotogrfico Rodrigo Moya

237

Pablo Ortiz Monasterio

Cmo te iniciaste en esto de la fotografa?

A principios de los aos setenta estudi Economa, pero con el tiempo ca en
cuenta que el trabajo de economista no era para m. o fue una decisin sencilla, la universidad en esos aos estaba muy politizada yeso me interes, de
hecho estudi ms marxismo que economa, adquir una visin poltica de la
vida que me permiti entender el mundo de manera ms compleja. Ms all de
que el marxismo hoy por hoy est totalmente demod, es una herramienta formidable para la comprensin y el anlisis de las relaciones entre los seres humanos. No acab la carrera, aunque me faltaba muy poco, decid dedicarme a lo
que me apasionaba, vend mis pocas pertenencias y me fui a Londres a aprender fotografia. Consegu un trabajo de asistente de un fotgrafo italiano que
haca moda, cargaba el equipo y llevaba a revelar el material, pero pronto me
result montono. Me inscrib en una escuela de fotografia medio marginal,
me aceptaron aunque ya haban iniciado el curso, tenan buenas instalaciones,
sobre todo los laboratorios, encontr gente con quien charlar e hice amigos, era
un curso de fotografia de tres aos de duracin, al terminar el primer ao ya
conoca mejor Londres y el sistema de educacin ingls, decid cambiarme de
escuela renunciando al hacerlo a obtener el ttulo acadmico formal, a cambio
de eso me mud a una escuela ms interesante. Me interesaba aprender a mirar,
desarrollar capacidades para articular un discurso en imgenes; la qumica, la
administracin, la moda o tantas otras cosas que se tenan que cursar en un
curso formal no eran para m. Senta que no tena tiempo que perder, que era
muy valiosa mi estancia en Inglaterra. Viv una poca formidable, Londres en
los setenta era un gran pueblo roquero, se coma fish and chips y se beba cerveza tibia, asistamos con amigos de todo el mundo a conciertos que duraban das
y organizbamos fiestas inslitas; en fin, una vida en los mrgenes, muy divertida. En Mxico, mi origen y mi clase social me ubicaban de manera definitiva,
en Londres era un foreigner ms, sin pertenencia a clase social o grupo poltico
alguno, se es como una sombra. Eso me dio una perspectiva de quin e realmente uno y qu hace aqu, en este planeta. Fue una etapa formativamente
fenomenal y en trminos acadmicos aprend a hacer mejores foto . Pas tres
aos all, cuando regres a Mxico a las tres o cuatro semanas, mi amigo
Nicols Echevarra me invit a hacer la foto fija de un documental en la ierra
Tarahumara. Realmente nunca haba estado en una zona indgena de peso, en

240

PABLO ORTIZ MONASTERIO

Mxico se ven indios por todos lados, pero no me haba metido en ninguna
regin apartada donde lo hegemnico fuera lo indgena. Despus de tres aos
en el extranjero, la realidad de la Semana Santa Tarahumara me produjo una
especie de shock cultural, no tena conciencia de lo que era mi pas, de las implicaciones de esas tradiciones y de lo extranjero que poda llegar a ser en mi propia tierra. Me interes mucho el asunto indgena. Meses despus tuve la suerte
de que me invitaran a trabajar en un proyecto editorial para el Instituto
Nacional Indigenista. A m ya me pareca que el libro era la plataforma ideal
para articular un discurso complejo con la fotografa. Hicimos una coleccin de
libros llamada Mxico Indgena. El primero fue de Mariana Yampolsky, imgenes que haba tomado a lo largo de aos sobre la casa indgena, se comisionaron varios proyectos, entre otros, uno sobre los pueblos pescadores. En
Mesoamrica se desarroll una cultura agrcola, a pesar de tener grandes extensiones de costa la pesca fue ms bien escasa. Se escogieron dos comunidades
indgenas pescadoras: los seris, en el norte del pas, y los huaves, en el sur.
A Graciela Iturbide se le encarg documentar al pueblo seri y yo trabaj con los
huaves. De nuevo me impresion el ambiente de los pueblos indgenas, Juan
Rulfo en su literatura lo ha descrito mejor que nadie. Me acuerdo del primer
da que llegu a San Mateo del Mar, en el estado de Oaxaca, los pueblos huaves
estn asentados en una franja estrecha de tierra entre el mar y una enorme
laguna costera, territorio arenoso de vientos constantes. Decid dar una vuelta
por el pueblo, las calles son angostas y arenosas, las casas de palos y palma. En
una de ellas haba un grupo de mujeres y hombres cambiando el techo. La escena era formidable, decid acercarme con mi cara de tonto amigable y, apenas
me vieron, una mujer se me vino encima en actitud francamente hostil. Me di
cuenta de inmediato de que me iba a mandar al tacho, como decimos aqu, en
Mxico. Atolondrado, no se me ocurri otra cosa que disparar la cmara desde
la cintura. Ella, efectivamente, me mand al tacho. En esa primera excursin
comprob que no iba a ser sencillo fotografiar entre los huaves. Semanas despus, cuando revel los negativos, me llam la atencin una de las fotos. No
recordaba haberla tomado, me percat de que era aquella foto tomada como
autodefensa en el primer paseo. La composicin me pareci peculiar, el horizonte estaba ligeramente inclinado, en comparacin con el resto de las fotos
resultaba mucho mas relajada. Revisando el material de aquella primera visita,
ca en la cuenta de que mi mirada, recin desempacada de la experiencia acadmica en Londres, traa una carga ideolgica pesada y estaba ms bien rgida.
Con la intencin de hacer una buena composicin encuadraba quitando un
poste o un anuncio de Coca-cola. Por decirlo as, estaba imponiendo una visin
que haba ido a aprender en la escuela de Londres. Mi inters fundamental era
documentar de manera profunda una realidad extral1a para m con valores fundamentales: comunidades igualitarias, con un profundo respeto por la tradi-

PABLO ORTIZ MONASTERIO

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cin, que incluye una relacin con la naturaleza respetuosa y equilibrada, elementos despreciados en la cultura dominante, slo motivada por la acumulacin individual. Aquella imagen de la mL~er que se me vena encima gesticulando con el horizonte inclinado y con elementos cortados en los bordes me dio la
pauta, la estrategia a seguir en ese trabajo: fotografiar sin ver a travs de la cmara, por un lado, era menos agresivo con la gente al no tapar mi cara con la cmara y por el otro, se desvaneca esta preocupacin formal preciosista de la "buena"
composicin para adquirir un estilo ms relajado y natural, sin duda ms cercano a la realidad huave. Ahora me doy cuenta de que en esa bsqueda por
encontrar una voz adecuada para los huaves, en el fondo estaba buscando
encontrar tambin mi propia voz.
Pero no hay modo, siempre va a ser tu visin, tu forma de encuadrarlo, de
plantearlo.
Sin duda, aunque yo tena esa voluntad comprendo que la pretensin de dar
voz a una comunidad es un poco romntica. El libro de los huaves est estructurado en base al trabajo. La vida all es tan dura que la mayor parte del tiempo se la pasan trabajando para poder sobrevivir. Publicamos al mismo tiempo
el libro de Graciela, que se titul Los que viven en la arena, y el mo Los pueblos
del viento. Fue mi primer libro, estaba encantado y orgulloso. En ese proyecto
editorial trabaj con Mariana Yampolsky que para aquel entonces ya era una
editora experimentada, aprend que en el proceso de la edicin hay mucha
autora. Me obsesion y me fascin, se me abri un nuevo universo para construir el discurso con imgenes, me met a aprender disel10 grfico porque
entend que era parte de las herramientas necesarias para la puesta en pgina.
Desde entonces, no he abandonado la edicin.
Si te parece bien, ya hablaremos con mayor detenimiento despus del tema de
la edicin. Cundo empezaste a hacer fotos?
Fue al principio de los al10s setenta, yo tena 18 al1os. Mi padre es mdico, nos
educaron con el ejemplo. La vida era una experiencia maravillosa, haba que
trabajar duro y gozar en grande, la cultura era interesante y disfrutable, sobre
todo las artes plsticas, visitbamos museos y a algunos artistas en sus talleres.
De nios mirbamos libros de arte y de fotografa (Famil)l 01 man, editado por E.
Steichen; Nmada del mundo, de D. Duncan; Pleasure 01 Ruins, de Roloff Beny).
En el momento en que pude decidir, quise hacer fotos. La ancdota precisa es
simptica. Mi padre fue un fumador compulsivo durante muchos aos, para
estimular que no fumramos nos propuso que al que no fumara hasta los 18
al10s le dara 10.000 pesos, que en aquel momento eran 800 dlares, para que
se fuera a conocer el mundo. Yo fui de los no fumadores. Con esos 800 dlares
viv seis meses en Europa, part con un amigo rumbo a Nueva York por tierra

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PABLO ORTIZ MONASTERIO

haciendo autostop. En Nueva York tenamos amigos que nos ofrecieron trabajo. Con el fruto del trabajo de barrendero en una construccin me compr mi
primera cmara. De ese viaje son mis primeras fotos. Yo tena una pretensin
artstica totalmente naif y trasnochada, buscaba que lo fotografiado me reflejara y mostrara mis intereses, tambin buscaba la belleza, quin sabe qu pensara yo en aquel tiempo qu era eso de la belleza, pero eso quera. Ahora considero que fue una pena porque he visto el trabajo de fotgrafos que se inician
ms cndidamente y sin pretensiones, como Lartigue, fresco, directo, que retrata el mundo que le rodea, registra la pelota que gira, la prima que vuela, el
avin, descubre su fascinacin por el movimiento y lo registra.
Entonces, empezaste a fotografiar a raz de los viajes?
De alguna manera s, y tiene que ver con el proyecto de mayor envergadura que
he emprendido La ltima ciudad. Me explico: te vas a Europa y todo te sorprende, todo era nuevo y estimulante, al regresar a Mxico tuve necesidad de conocer y entender mi propio pas, recorrerlo y estudiarlo, me volqu en el proyecto del libro sobre los huaves y algunos otros proyectos indgenas. Era una
tendencia general entre todos lo fotgrafos de la poca, predominantemente
tenamos una produccin documental y entre comillas comprometida socialmente. Me di cuenta de que casi todos los fotgrafos, concentrados en Ciudad
de Mxico y algunas otras grandes ciudades, nos bamos a lugares externos, bamos al campo, nos enfrentbamos a un contexto que no nos era cotidiano para
documentar y, claro, todo es novedad... Por ejemplo, con los huaves, que son
una comunidad de pescadores indgenas, todo me pareca muy atractivo: los
barcos, la arquitectura, las tradiciones... me percat entonces de que haba un
vaco grande en la documentacin de las ciudades. Me propuse fotografiar
Ciudad de Mxico. Me result dificil, pues trabajaba ah mismo persiguiendo la
chuleta, algunos das desde temprano me lanzaba a vagar por los ejes viales, los
barrios, el metro, recuerdo aquella luz del medioda, cruda, con smogy polvo...
Me implic disciplina porque no me estimulaba mucho, era mi cotidianidad.
En cambio, en las lagunas de los huaves, todo formaba parte de un mundo cultural muy atractivo y hermoso. Pero me pareca que si bien la ciudad estaba
documentada por los fotgrafos de la prensa diaria, ninguno de ellos tena
como proyecto construir un ensayo largo con coherencia interna como lo haba
hecho de manera formidable Nacho Lpez en los aos sesenta en su libro Yo el
ciudadano. Tuve necesidad de alejarme de la visin romntica e intentar hacer
algo en mi entorno ms prximo, documentar la enorme, pobrsima y bastante fea Ciudad de Mxico. Aquello, sin darme cuenta, se convirti en un nuevo
viaje. Lo que yo aprend es que el viaje no consiste en tomar un avin o un
camin para llegar al lugar ignoto como en la novela Los pasos perdidos de
Carpentier, sino que ms bien se aproxima a lo que explica Borges en "El

PABLO ORTIZ Mo ASTERIO

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Aleph": dentro de una pequea realidad puede estar escrito todo el universo;
esa alteridad, ese otro mundo puede estar ante tus narices y basta que te des el
tiempo y generes una dinmica para encontrarlo. Descubr que la fotografa era
un medio de conocimiento, un instrumento de investigacin. Me propuse llevar al cuerpo que habitaba a todas partes de aquella enorme ciudad, hacer que
la recorriera caminando para afectarlo y transformarlo. Despus de muchsimas
horas a lo largo de ocho aos, revis el material con que haba regresado aquel
cuerpo ataviado con una cmara, para leerlo como si fuera un parte de guerra.
Desde que empec hasta que acab, en la ciudad haba tres millones ms de
habitantes, estaba en permanente cambio. Cmo se puede dar cuenta de algo
que crece y crece y cambia continuamente? Abandon la idea de documentar
Ciudad de Mxico como un todo y me plante presentar la visin de quien la
recorre caminando y enfrenta situaciones violentas, tristes, divertidas, tiernas,
locas; presenci de todo, la gran constante sin duda fue la gran vitalidad de los
habitantes de Ciudad de Mxico. Result ser un viaje hacia dentro, hacia mi
propio origen, hacia la ciudad en que nac y en la que he vivido prcticamente
toda mi vida, pero que no conoca a cabalidad.
Y si te digo "fotografa", qu palabras te vienen a la mente?
Alma, pasin, registro, discurso, vida entera.
Y cmo relacionaras fotografia y realidad?
Ilusin. Yo digo que el siglo xx lo vamos a recordar en el futuro como el periodo donde se gener un consenso social de credibilidad en la fotografa. Me
explico: las famosas fotos del sargento sudvietnamita disparndole un balazo
en la cabeza a su prisionero en plena calle y aquella otra de la nia vietnamita
corriendo con los brazos extendidos quemada con napalm, estas dos imgenes
fueron claves en la lucha poltica para detener la guerra de Vietnam. Las fotos
demostraban, comprobaban que los soldados sudvietnamitas no eran unos
buenitos y que los americanos s estaban utilizando el napalm contra la sociedad civil. Sabamos que era verdad porque haba un documento fotogrfico
para probarlo, se es el consenso social a que me refera. Las fotos tenan credibilidad, eran una especie de sustituto de la realidad. Tengo la impresin de
que vamos a aorar esos tiempos donde le creamos a la fotografa. Un buen
ejemplo de esto est en el libro de Pedro Meyer Verdades y ficciones. l tom una
foto esplndida en Estados Unidos que muestra a un viejo sentado alIado de
una pasarela en un eye bar. En un primer plano, de espaldas frente al viejo, se
ve a una mujer desnuda y de piernas abiertas, hay unos dlares doblados junto
a aquel viejo desolado. Es una foto muy triste, muy fuerte y muy conmovedora, te afecta en las entraas. Esa foto es un documento directo no manipulado,
previa al Photoshop. Cuando la vi publicada en el libro Verdades y Ficciones,

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PABLO ORTIZ MONASTERIO

rodeada de imgenes claramente manipuladas la impresin que me caus fue

distinta, me afectaba menos, ya no se me colaba entre las vsceras, como si se
genera una distancia racional. A pesar de que yo saba que aquella foto era un
registro no manipulado, el contexto la contaminaba de distancia con lo real y,
en mi opinin, perda fuerza. Joan Fontcuberta ha trabajado con profundidad
y gracia tanto en escritos como en series de fotografias este tema de la credibilidad de la foto. La convencin social de la credibilidad de la fotografia se nos
ha venido abajo con las nuevas tecnologas y por otro lado ha liberado al fotgrafo del yugo de la realidad.
Y fotografa y sociedad?
La fotografia es un espejo elocuente de la sociedad, utiliza la ptica, la qumica y ahora tambin la tecnologa digital, para registrar con fidelidad cmo se
refleja la luz en el mundo. Muestra no slo la parte de la sociedad que posa
para la cmara, sino tambin, a travs de los encuadres y la eleccin de lo fotografiado, se permea una manera de mirar el mundo, marcada por la poca y
la cultura de una sociedad especfica.

y la ltima de las tres relaciones es la que puede existir entre fotografa y

muerte
Los intelectuales franceses han eSClito mucho sobre cmo la fotografia tiene
que ver con la muerte. La fotografia detiene la vida en un instante y se enfrenta a la muerte, es una reflexin formidable. Me toc tomar fotos en el sepelio
de la comadre Mara, una danzante conchera (la danza conchera es una antigua tradicin sincrtica, que mezcla las imgenes cristianas con las de los dioses
prehispnicos). El velorio era de cuerpo presente, en una casa bien pobre del
norte de Ciudad de Mxico. Se beba caf con alcohol y se cantaban alabanzas,
el cuartito estaba iluminado por un foco peln que colgaba del techo. De
repente, cuando empezaba a amanecer, entr volando por la ventana una paloma blanca. Todos nos quedamos espectantes. Yo no haba tomado fotos, no
haba buena luz y me pareca un poco descorts con los deudos, pero en ese
momento sent que aquella paloma era una seal y ped permiso, hice una serie
de ocho o diez fotos. Se ve la paloma, a los viejos sentados en un silln desvencijado, al compadre Ernesto, el marido que tanto la quiso. Tom tambin un
retrato del cuerpo. Tena muchas fotos de ella en vida. Me doy cuenta que para
m la fotografia es vida, es el registro de la vida. Pese a que fotografi a la comadre Mara muerta fue para calificar su vida, cmo reaccionamos y cmo noS
doli que se nos fuera ese ser querido. La fotografia se ha convertido para m
en una herramienta para escapar de la muerte. Si yo me deprimo, me pongo a
trabajar, ya sea editando, imprimiendo o fotografiando, y me alivio.

PABLO ORTIZ Mo ASTERIO

245

Y crees que se puede catalogar tu obra de alguna forma?

Yo creo que ms que catalogar mi obra se me podra catalogar a m. Los gminis no estamos esquizofrnicos sino que somos as. He hecho trabajos en apariencia muy distintos. Pertenezco a la generacin que se gest fotogrficamente en los setenta, la fotografia documental directa era el dogma. Durante aos
milit y lo disfrut, con la aparicin del Photoshop y en medio del posmodernismo me vino en gana hacer un trabajo distinto, eran matrices construidas
con diversos negativos y materiales translcidos recortados de manera un poco
brbara e impresos en papeles fotogrficos de 110 x 160 centmetros, bastante
manipulados qumicamente, una especie de patada de ahogado frente al ordenador y el Photoshop. Lo present en el Museo de Arte Moderno de Ciudad
de Mxico, alguna gente me reproch haber abandonado la fotografia documental;' os has traicionado", me decan. En el fondo, pienso que son simplemente fachadas distintas y que las preocupaciones temticas son idnticas. Por
razones vitales, era importante investigar y renovar las maneras de acercarte a
lo que quieres contar, cambiar de estrategia visual, para m se trata simplemente de utilizar un lenguaje visual para dar salida a mis preocupaciones e in tereses. Me doy cuenta de que estas distintas estrategias o estilos visuales generan
distintas lecturas, la foto directa de una representacin teatralizada de la
pasin de Cristo en Iztapalapa no genera lo mismo en el espectador que una
construccin donde incluyo un fragmento del Cristo de Velzquez, pero la preocupacin temtica coincide; el estilo o la gramtica es lo que cambia. Mis intereses han girado alrededor de las grandes variables culturales de este pas y lo
he registrado utilizando distintas estrategias de representacin.
As que consideras que el eje fundamental de tu trabajo es el estudio de los
cambios que se producen en el pas?
S, Y para entenderlos hay que mirar, y mirar al pasado tambin, a la historia.
Las culturas indgenas me han posibilitado asomarme a un pasado distante
que convive con el presente, me han ayudado a entender quines somos, de
dnde venimos, para imaginar quines vamos a ser.
Qu parte de tu trabajo crees que representa mejor esta bsqueda y ha tenido mayor repercusin?
Creo que el libro La ltima ciudad. Este proyecto fue duro, me implic disciplina, ir a fotografiar no resultaba siempre placentero, pero insist. Sin duda, de
mis proyectos, es el que ha tenido ms resonancia, ms aceptacin y, la verdad,
es que uno produce para sus contemporneos, y me queda claro que es se el
proyecto que mis contemporneos han escogido como de mayor vala. Hoy por
hoyes un trabajo histrico, Ciudad de Mxico no es ms lo que fue en aquel
periodo y no hubo ningn otro esfuerzo sistemtico de registrar con fotogra-

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PABLO ORTIZ MONASTERIO

fia aquella enorme acumulacin de gente y energa. Pienso tambin que mi

trabajo como editor ha tenido bastante repercusin.
Qu fotgrafos te interesan especialmente o han marcado tu trayectoria?
Por diversas razones, lvarez Bravo me intriga. Tuve oportunidad de conocerle bien, durante treinta aos fui su allegado. A l le gustaban ms las mujeres
que los hombres, y tuvimos varios momentos dificiles, cada tanto me expulsaba del paraso. Luego me perdonaba y poda volver a su regazo. lvarez Bravo
tiene una obra complicada, a veces me pregunto por qu ste es el monstruo
que dicen que es y otras veces veo una imagen y me parece tan claro, tan contundente. Por haber sido tan longevo (vivi cien aos), pudo haber "regado el
tepache", como decimos aqu en Mxico, sigui produciendo toda su vida,
pero le fue fiel a esas cuantitas imgenes que hemos visto vez tras vez y que son
realmente potentes. En vida realiz por lo menos una veintena de libros y creo
que en todos aparece "la buena fama durmiendo". Veo un reportaje de Eugene
Smith que es otra de las grandes figuras de la fotografia, con una mente anglosajona que te explica una historia en la que hay fotos hermosas, emotivas y
comprometidas y ah est, te lo da para que lo entiendas fcilmente. Lo de
lvarez Bravo es crptico, est en un idioma que tienes que aprender, una vez
que sabes el idioma tienes que saber qu smbolos intervienen y en el camino
pasas por un pasillo del olvido y otra vez llegas ignorante. La obra de don
Manuel me intriga yeso hace que vuelva a revisarla, a diferencia de la de otros
que en esa poca realizaron reportajes ilustrados notables, con un gran compromiso poltico, pero que en realidad no tengo demasiada necesidad de volver a ver. Claro, si reviso su trabajo descubro otros detalles, pero no me intrigan, la lectura no ha cambiado desde la primera vez que lo vi, aunque yo s
haya cambiado. Me interesan ms las fotografias que me cuestionan, como las
de Robert Frank y lvarez Bravo. Bertold Brecht deca que el arte se podra
dividir en arte de explicacin y de expresin. El arte de expresin era el de los
impresionistas, donde lo fundamental era expresar el sentimiento del pintor
frente a un paisaje. El arte explicacin es ms comprometido polticamente,
pretende dar elementos a una comunidad especfica para entender una situacin. Si bien l no negaba la importancia del arte de expresin, pensaba que
en su momento histrico no se podan dar ese lujo los artistas. En ese sentido,
Eugene Smith pertenecera ms a la corriente del arte de explicacin. De los
fotgrafos contemporneos, me encanta el australiano Max Pam, sobre todo su
libro Going to East. Es el reportaje de Eugene Smith llevado a un nivel ms personal y con una gran elocuencia visual. Por supuesto, Ed Van der Elsken, otro
monstruo, su libro Sweet, sweet life me parece que tiene gran fuerza potica, casi
me gusta ms que The Americans de Frank, de quien prefiero The lines 01 my
hands. Los libros de Klein me parecen formidables sobre todo New York.

PABLO ORTIZ MONASTERIO

247

Tambin Avedon hizo grandes libros, mi favorito es quiz An autobiography. Mis

grandes figuras son los hacedores de libros fundamentales, con excepcin de
lvarez Bravo que no me parece haya logrado un libro clsico, bueno est Cien
aos, cien das, que se public al final de su vida. Es extraordinario, pero aun
as no tiene la complejidad de los otros libros que te menciono. En mi lista de
fotgrafos favoritos est Chambi, los Casasola, Romualdo Garca,]osef Sudek,
Weston, Bill Brandt, Giacomelli, Kertsz, Brassai, Stromholm, acho Lpez,
Sergio Larrain, Peter Beard, Fontcuberta, Fukase, Plossu, Diane Arbus,
Graciela lturbide, Susan Meiselas, Koudelka... con l entend que para ser
buen fotgrafo, llega un momento que no hay que aprender ms tcnicas sino
a ser mejor persona, ms ntegra. En eso Koudelka es una bestia, con una devocin por su trabajo admirable. Koudelka es, para mi gusto, el fotgrafo ms
importante de la segunda mitad del siglo xx.
Hablamos de tu trabajo y tus intereses y te refieres continuamente a la edicin.
Es cierto, la edicin es algo que me obsesiona y que ha cruzado todo mi trabajo, qu digo, toda mi vida. Esencialmente la edicin es la construccin de sentido. Al igual que cuando se fotografa, se selecciona, se privilegia para construir sentido. Es probable que mi obra ms importante est en la edicin. He
editado mis nueve libros y he participado en muchos de los libros de fotogratia publicados en Mxico en los ltimos veinticinco aos.
Y no es complicado editar tu propio trabajo, no ests demasiado vinculado a
las imgenes?
Jo me lo parece. Como autor de las fotos s lo que quiero decir y como editor
tengo los elementos para construirlo. Por supuesto, estoy atento a las opiniones de la gente. He aprovechado las miradas privilegiadas a que he tenido acceso, como la de Graciela Iturbide o Alfonso Morales. Cuando venan los amigos
extranjeros, Abbas o Koudelka, les mostraba el trabajo, pero nunca tuve un editor con quien discutirlo.
Y hablando de cosas ms generales, cmo ves el tema de la enseanza de la
fotografa en Mxico?
Pauprrimo. Un pas con la importancia econmica de Mxico (somos la treceava economa del mundo), con ms de 120 millones, desorganizados, pobres, maleducados, pero una potencia al fin y al cabo. Por otro lado, tenemos
una tradicin tremenda en lo fotogrfico, porque desde el principio de la fotografa, Mxico result ser un sitio muy atractivo. En el ao de 1839 se presenta en la Academia de Ciencias de Francia el daguerrotipo, pues ya en ese ao
hay noticias de un daguerrotipo tomado en Veracruz, y en aquel entonces cruzar el ocano Atlntico no era tan sencillo y rpido como lo es ahora. Mxico

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PABLO ORTIZ MONASTERIO

es un pas de mucha riqueza, de gran diversidad debido a su geografa y se

refleja no slo en el mbito natural sino tambin en los aspectos culturales.
Aqu en Mesoamrica se desarroll una de las grandes civilizaciones del orbe,
sociedades agrcolas constructoras de grandes ciudades con templos piramidales. Mxico es tierra frtil para la fotografa, su diversidad de paisajes, gentes,
culturas, etc., se document extensivamente y se form una tradicin fotogrfica importante. Existen archivos muy grandes; adems, la fotografa mexicana
contempornea tiene una presencia internacional considerable. Con todo
esto, resulta paradjico que no haya ni una sola universidad en todo el pas que
tenga una carrera en fotografa. En Mxico sigue siendo un poco como en el
medioevo, se aprende con los maestros en la prctica, alguien entra en un
peridico, se mete al laboratorio, le interesa, luego le dan chancepara que salga
con la cmara y as aprende a ser fotorreportero, de forma autodidacta con la
prueba y el error. Tambin estamos viviendo un momento muy confuso con la
incursin de la fotografa en el mercado del arte. Muchas cosas estn cambiando y los fotgrafos tienen que adaptarse a nuevos escenarios. Lo de hoyes ser
artista, hay que insertarse en ese circuito, por razones econmicas y por el
reconocimiento social que implica. lvarez Bravo venda una foto por 2.500
dlares, don Manuel era un artista del nivel de Clemente Orozco y Diego
Rivera los grandes muralistas mexicanos. Y Gabriel Orozco, que no es fotgrafo sino un joven artista conceptual contemporneo, vende una foto a 15.000
dlares. No me lo explico, pero as est la cosa. El mundo del arte actual est
lleno de ocurrencias, con ideas ms o menos ingeniosas, y la fotografa es uno
de los medios para mostrarlas. La fotografa documental tradicional obligaba
al autor a irse tras las bambalinas, a investigar, a entender y tomar una posicin
al respecto para darle voz al otro. Ahora se privilegia al artista individual en
detrimento de los grandes temas colectivos, en aquello puede haber una enorme trivialidad.
Y cmo crees que estn afectando a la fotografa los avances de la tecnologa
digital?
Creo que lo digital supone una liberacin del yugo de la realidad. Hace poco
me pidieron fotos publicadas en el libro La ltima ciudad para una exposicin.
A m me daba pereza volverlas a imprimir. Les propuse incluir solamente fotos
que no haba elegido antes, las digitalic para imprimirlas. Algunas de estas
fotos no las hubiera podido. imprimir en la forma tradicional, yo trabajaba con
una vieja Leica sin exposmetro y algunas estn mal expuestas o el agua de mi
laboratorio estaba sucia y el negativo es un cochinero imposible de retocar.
Pues ahora estas nuevas herramientas me lo permiten. En ese sentido el
mundo digital es una maravilla. Pero no nos distraigamos, el asunto central
sigue siendo lo que el fotgrafo tenga que decir del mundo que le rodea, las

PABLO ORTIZ MONASTERIO

249

nuevas tecnologas te facilitan decirlo. Lo fundamental es la visin de este

mundo que t quieres presentar, cul es tu respuesta respecto a lo que sucede,
qu tienes que aportar que permita al resto de tus congneres decir: "Ah, esto
no lo haba sentido o no lo haba pensado as". Estas nuevas tecnologas pueden ser como el canto de las sirenas: engaosas. Tengo la impresin de que en
este momento estamos un poco empachados. El "photosopazo" es un mal
endmico. No hay que olvidar que estas tecnologas son, al igual que el martillo o la escoba, simples herramientas; lo fundamental es qu se dice y lo dems
son naderas formalistas.

250

PABLO ORTIZ MONASTERIO

PABLO ORTIZ MONASTERIO

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Dios antiguo, plata sobre gelatina, de la serie La ltima ciudad, Ciudad de Mxico, 1991

Volando bajo, plata sobre gelatina, de la serie La ltima ciudad, Ciudad de Mxico, 1989

Cuatro magistrados, plata sobre gelatina, de la serie La ltima ciudad, Ciudad de Mxico, 1986

Daniela Rossell

Por qu empezaste a fotografar?

Pues mira, por impaciente. Empec ms bien pintando y se me hizo ms fcil
tomar Wla cmara automtica prestada.
Estudiaste Bellas Artes o Artes Plsticas?
Primero me form como actriz y luego dos aos en la ENAP, la Escuela
Nacional de Artes Plsticas. Despus me hart y sal. No termin los estudios
de fotografa, no hice ms que algunos cursos.

o sea, ibas ms para artes plsticas, para pintura?

S, me gustaban las artes plsticas porque me pareca un buen mbito donde
poder escoger lo que hacer. Vi que se poda hacer msica, teatro, foto, cine, lo
que fuera. En realidad, hu un poco del teatro porque me molestaba que continuamente me dijeran lo que tena que hacer.
De todas formas en tu trabajo Ricas y famosas hay una gran parte de teatralidad.
S, son como peras.
Son imgenes superbarrocas y muy recargadas.
S, qu horror!
"Qu horror", por qu?
Dan dolor de estmago.
Ya no te gustan esas fotos?
Pues nunca me han parecido hermosas.
Y si te digo "fotografa", qu es lo primero que te pasa por la cabeza?
Estaba pensando en Diane Arbus, en esta frase en que dice que las fotos son
un secreto sobre un secreto. Me gusta mucho esa frase y tambin me gusta
mucho su trabajo.

o sea, que si te digo "fotografa" te remito a Diane Arbus.

254

DANIEL<\ ROSSELL

DANIELA ROSSELL

255

Ahorita en este instante en que estamos aqu sentados, s, con la pistola que me
tienes en la sien...

con la ma explotando esas ganas que la gente tiene de ser inmortalizada cuando estn como en flor.

Oh! No voy armado, eh. Si acaso la pistola (la grabadora) est abajo y no te
apunta directamente. Qu ms te sugiere la fotografa o que ha significado
para ti?
Sufrimiento, puro sufrimiento, ltimamente. Pero no, no es cierto, tambin
me gusta mucho que se puedan hacer muchas copias, pero a la vez como que
no existan. Me gusta porque no ocupa mucho espacio, que sea tan cmoda.
Aunque ltimamente no me cae muy bien la fotografa, estoy un poco bloqueada. Definitivamente, es algo que veo como algo ms prctico.

Su segundo de gloria
De gloria, s.
Y crees que eso tiene relacin con el miedo a la muerte, con un deseo de
inmortalidad?
Pues digo, el exhibicionismo que he encontrado por todos lados es como... un
complejo. Creo que hay algo de eso, no? Por qu a la gente le excita tanto
ser fotografiada? A m en lo personal no tanto, ya ti?

T te consideras fotgrafa?
No.

Tampoco. A lo mejor es porque somos fotgrafos.

Para m la fotografa es muy traicionera, yo la veo como un problema blico.

Artista?
Pues cuando tienes algo que decir s, pero no siempre siento eso. No ando pensando que soy fotgrafa, ni veo las cosas y pienso en sacarles fotos.

Hombre, tanto como un problema blico... Pero s puede pasar que hagas un
determinado trabajo y no tenga buena recepcin entre los personajes a quien
fotografiaste, y que de alguna manera no se vean reflejados, lo dices por eso?
No, a m me pas todo lo contrario.

Te planteas un proyecto y utilizas el mejor medio para desarrollarlo; quiz en

Ricas y famosas ha sido la fotografa pero podras utilizar otros recursos, no?
S.
Qu relacin encuentras entre fotografa y realidad?
Pues a m justamente me gusta jugar con eso. En algunos momentos tambin
me ayud como a no estar en la realidad. Me ha ayudado a protegerme de ella,
definitivamente me ha ayudado mucho a tener como un propsito en una
situacin social que me incomoda. Me ha dado licencia para a tener acceso a
ciertas "realidades" que no son del todo reales porque son provocadas en ese
instante, son situaciones... teatrales. Yhe aprovechado la fotografa como una
herramienta para explorar la fantasa de las gentes con las que he colaborado,
porque siento que han sido colaboraciones, ms que imposiciones...
y entre fotografa y sociedad, qu relacin crees que hay?
Pues no se puede pensar en una sin la otra hoy en da. Es una relacin de interdependencia.
y la ltima de las tres relaciones que te pido establecer sera entre fotografa y
muerte.
Fotografia y muerte... Pues gracias al miedo a la muerte, me he podido salir

Les gust?
S, no las fui a ensear a todos, pero a quienes les ense las fotos les gustaron
mucho. Haba mucha aprobacin, les gustaba verse as.
Bueno, estamos dando muchas vueltas al trabajo, vamos a hablar un poco de
l. Cmo planteaste Ricas y famosas? Cmo se te ocurri?
Se me ocurri caminando un da por la colonia en que viva. De hecho, empec sacando fotos de las fachadas de las casas y pens que sera increble meterme dentro. Crec en unas casas tan... excesivas, que a veces es muy difcil explicarle a gente que no ha estado all cmo empec con todo esto, cmo lo vea
yo. De hecho, al hacer el trabajo pensaba en mi familia, en mi abuela paterna.
Las primeras fotos que saqu me servan para ensearles a mis amigos las cosas
de las que les hablaba, as como para explicar las vivencias. Las fotos fueron el
pretexto para acercarme mucho a gentes a las que de otra forma no tena acceso, ningn motivo para romper el hielo, para ver, o compartir qu?, problemas generacionales, ideolgicos, etc. Pens que era una forma muy eficaz para
relacionarme con familiares o amigos de esos familiares, en general para reencontrarme con un estrato social dentro del cual crec, y me sena definitivamente muy incmoda. Tambin hablando de la foto y de la muerte, una foto
es, de alguna manera, como matar a alguien, y lo digo en un sentido simblico evidentemente. La traicin que sintieron muchos de los que salieron en el

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DANIELA ROSSELL

DANIELA ROSSELL

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libro tuvo que ver con verse como planos, sin todas sus dimensiones. Me echaron mucho en cara que yo no hubiera fotografiado su lado noble o las cosas
buenas que hacen. O sea, que de pronto hay como muchos malentendidos de
lo que hacen las fotos y lo que no hacen. Siento que tambin las fotos hicieron
que muchos de los participantes reflexionaran sobre el contexto dentro del
cual ven las cosas, que era algo en lo que no haban pensado. Sencillamente,
no se imaginaban que si sacabas eso de ese contexto y lo metas en otro...

Hemos hablado un poco de en qu condiciones estabas realizando el trabajo,

de cmo lo estabas manejando y de que despus lo publicaste. La primera
muestra fue la publicacin?
1 o, el trabajo ya haba sido presentado en Estados Unidos, siempre con una
respuesta que no me agradaba. Digamos que lo que se escribi del trabajo
siempre comparaba las fotos con pelculas. Eso a m me estaba desencantando
seriamente.

Se iba a armar un buen lo y...

...significara otra cosa.

Lo vean como algo glamouroso y fuera del mundo, no?

S, casi como si fuera un set de moda, porque daba la impresin de que todo
estaba hecho justamente para que llegara alguien a hacer lo que yo hice. Eso
me tena muy preocupada. Fue despus, cuando se hizo el libro y sali en
Madrid, cuando cambiaron las cosas. Juan Villoro escribi un artculo en El
Pas hablando de Mxico y de su historia, hablando de todo ese contexto, muy
lejano a una pelcula. Fue slo entonces cuando...

Realmente, al ver las fotos da la sensacin de que os estabais divirtiendo, t y

las modelos. Es un trabajo muy ldico, ms all de las implicaciones que pueda
tener.
S, todas se ven relajadas dentro de las posibilidades.
Yo creo que lo defines muy bien con "sacar de contexto". Cuando toma una
dimensin distinta, aquello es otra cosa pero en tanto se est realizando forma
parte de un juego, un juego para todos. Porque para ti, qu significaba? Qu
es lo que queras plasmar?
Pues plasmar. .. Ms bien quera presentar mucha informacin sobre un grupo
especfico de gente. Pienso que en ese sentido s fue riguroso el trabajo, porque s logr acopiar una buena coleccin de imgenes.
Yo creo que tu trabajo es muy valiente. Conozco a muchsimos fotgrafos y
muchos de ellos se mueven en esferas sociales muy altas, de gente con mucho
dinero. Sin embargo, profesionalmente siempre han tratado de mostrar el
contexto social ms desfavorecido, las capas ms indefensas de la sociedad.
La mayora de fotgrafos no reflejan el entorno social en el que viven, y no
digo que tenga que hacerse obligatoriamente, pues cada uno puede fotografiar lo que le d la gana. Pero s es curioso que casi nadie se atreva a fotografiar su entorno ms cercano y a presentar otras cosas. Como mnimo es sintomtico.
S, s.
y no me refiero a mostrar la intimidad de nadie, sino a presentar realidades
variadas, estratos sociales amplios y ver cmo viven unos y otros en cada pas.
Al ver tus imgenes y analizar las implicaciones que tuvieron, est claro que es
un tema tab y hay que ser muy valiente para romper el cerco. Pero en m...
Y qu supuso para ti este trabajo?
Pregntame algo ms concreto porque fueron tantas cosas...

Adquiri la dimensin que t queras.

Tambin me interesaba la otra. Si lo hubiera estado dirigiendo -como un
velero- no sera tan estpida de irlo a presentar a una galera en ueva York,
que es el ambiente ms autorreferencial, ensimismado y claustrofbico. o
es que yo quisiera eso precisamente. Lo que quera era comprar tiempo para
seguir haciendo ms fotos. Aunque siempre te da un cierto temor cul va a ser
el final de esto, cual va a ser la conclusin. Es cierto que no estaba buscando
nada en particular, no buscaba un efecto as. .. ni meditico ni nada, pero sin
duda alguna siempre he querido que respeten mi trabajo. Me interesaba que
llegara el momento que trajo Juan Villoro. Pensaba "Esto no le escandaliza a
nadie?, en qu mundo?"... En serio, qu tristeza! La situacin me afect bastante, estaba un poco desorientada.
Porque aunque digas que no tenas una intencin clara, s tenas ganas de mos-trar las contradicciones de Mxico.
Ah, claro!, pero esa es una intencin que tena mientras haca el trabajo. T
me estabas preguntando si yo estaba buscando una reaccin especfica.
S, esto es lo que te pregunt antes, y ahora qu intenciones tenas con este
trabajo?
Pues hjole, tantas ... Cosas muy encontradas. Por un lado pretendia simplemente hacer una observacin social. Me intriga y me despierta curiosidad ver
cmo la gente disea sus fantasas, cmo se intenta proteger del sufrimiento
por medio de estas ilusiones que toman forma en su casa. Y por ese lado no
tengo la intencin de juzgarlo. ada ms me gusta mucho yer qu formas

258

DANIELA ROSSELL

toma eso, de qu formas se enfrenta la gente al hecho de que las cosas no

duran, de que las cosas no son slidas, justamente buscando el resultado
opuesto haciendo construcciones muy...
Faranicas.
Todas esas contradicciones visuales pero a la vez psicolgicas me interesan
mucho y, en ese sentido, la foto es muy buen medio porque hace posible una
especie de neutralidad. Aunque yo est escogiendo el encuadre y todo eso y
est haciendo que las cosas sean tendenciosas, de alguna forma se est presentando, termina por ser una ventana de un cachito de algo que s existe. Por un
lado est eso, lo que la gente considera como hermoso, la idea de belleza que
cada quin tiene. Me divierte mucho explorar esas ideas. Por otro lado, sin
duda alguna, est el escndalo. Algo me impide creer que eso existe y que convive con la pobreza que hay afuera, que estn en la misma geografa. Tambin
me interesa ver cmo la gente mete objetos en su casa. De pronto, tienen un
Emiliano Zapata y lo hacen el leif moti[ de la decoracin de su hacienda tabasquea porque en su cabeza significa la nostalgia por lo que nunca ocurri. As
fui encontrando toda esa relacin con la taxidermia y muchas cosas que me
iban escandalizando en mi fuero interno.
Me imagino que al haber hecho un trabajo en esa lnea, para ti deba ser desesperante verlo expuesto en una galera cuyo pblico es ese mismo, sin que llegara a salir de ese crculo social.
S, y el golpe final fue que adems lo queran colgar en su casa, porque iban a
comprarlo.
Podras volver a esas casas y hacer fotos de las habitaciones donde estuviesen
tus obras colgadas.
No, pero te queda muy claro que no ests haciendo la revolucin (Risas.). Ests
haciendo un producto carsimo, de ultralujo. Se vuelve algo muy perverso y se
te quitan las ganas de volver a sacar una foto.
Es que aqu entramos en el campo del mercado del arte y la cosa se complica.
Uno puede tener inquietudes sociales al hacer su trabajo pero si quiere vivr de
l, se tiene que enfrentar con el mercado, que es muy elitista y que tiene unas
determinadas normas de funcionamiento. Si tu preocupacin es de tipo social,
me imagino que entras en conflicto.
De todas formas la ingenua he sido yo. Ms bien ha sido mi ingenuidad. No
estoy enojada con el sistema, me enoja mi ingenuidad.

DANIELA ROSSELL

259

Estbamos hablando de cuando aparece el libro publicado en Madrid. Sale el

artculo en El Pas, y qu pasa?
Llega a Mxico y Lorenzo Meyer empieza a mencionar el libro. Ms o menos
por entonces, salen las nuevas cifras de la pobreza en Mxico. Escribe un artculo sobre estas cifras y menciona el libro. Coincidi con el escndalo de la
pelcula del padre Amaro. Fue como si dijeran: 'Ah, miren! Aqu hay un
escndalo real". Se empez a mezclar todo y hubo una especie de avalancha.
De los medios?
De los medios, s.

y t, qu sentas? Estabas contenta con lo que estaba pasando, porque de

alguna manera era algo que esperabas, o sentas que el trabajo se te estaba
yendo de las manos y que todo era excesivo?
Nuseas, mucha nusea. No, definitivamente no siento que el trabajo fuera
excesivo...
No me refiero al trabajo, sino a la reaccin de la gente. Pensabas que la reaccin ante tu trabajo era exagerada?
S, al igual que lo que fue hacer el trabajo, la reaccin tambin estaba resultando muy excesiva. O sea, todo haba sido bien excesivo en este proyecto. Creo
que lo que ms me abrum es que me entrevistaran, me preguntaran...
Cuando tu fuerte no es expresarte verbalmente, coges muy vlido ir y hacer
unas fotos, intentas que eso sea suficiente. A m me angusti mucho verme presionada a ...
A tener que dar explicaciones.
S, fue bien violenta la manera en la que sucedi. De pronto, te ponen ah en
una posicin como de... no s, de personaje pblico, porque mediticamente se
cubri lo suficiente como para que lo fuera. Yo no estaba lista para hacer eso.
Ni t ni nadie, creo.
No me pareci una situacin atractiva.

y las personas que salan en las fotografas, cmo reaccionaron frente a la

polmica? Te apoyaron a ti o...?
Hubo de todo. Hubo unas gentes muy enojadas y otras ms enojadas an.
A otras les gust cmo se vieron en la foto y se quedaron con esa idea.
Ya ti qu es lo que te preocup de todo lo que estaba pasando? Qu era lo
que te inquietaba en ese momento?

260

DANIELA ROSSELL

NIELA ROSSELL

Casi lo mismo que te acabo de decir: tener que convertirme en defensora de

algo. Me preocupaba mucho el estereotipo. Dije: "De esta nunca vaya salir,
jams. Ya va a haber demasiadas cosas asociadas a m, a este nombre que tengo,
a este que me pusieron, a este proyecto, y de aqu nunca vaya salir".
Y cmo lo ves? Crees que tenas razn?
Pues s, porque ya pas eso y ahora es como que...
Todo el mundo est esperando a ver qu vas a hacer despus en relacin a eso.
Bueno, no s si todo el mundo ... Me da mucha flojera ser un clich yeso es lo
que ms me angustiaba, me haca sentir una especie de claustrofobia.
S, eso debe ser terrible, porque aparte ves que todo est manejado de forma
externa.
Y todo distorsionado. Cada quien tena una idea muy clara de lo que ellos queran decir con cada artculo y revista.
Sientes que manipularon tu trabajo?
No, pero es lo de menos. Se convirti en una herramienta para que cada quin
fuera y dijera de su ronco pecho lo que tena que decir y se expresara as como
si eso fuera algo slido. S me preocupa mucho la certeza con la que la gente
anda por la vida interpretando cosas. Es para preocuparse!
Y ahora, despus del lo que se ha montado, cmo te has planteado continuar?
Estoy tocando la batera.
Para descargar adrenalina? Me parece una respuesta muy clara. (Risas)
Cunto tiempo estuviste haciendo este trabajo?
Tard en hacerlo unos siete aos. Creo que la primera vez que lo present fue
en 1994, y lo estuve presentando hasta el 2000, Y todava se sigue presentando.
Se fue de tour pas por... pues hjole, por muchos lugares! Y todava hay inters en mostrarlo.
Sin ttulo, 1999, de la serie Ricas y famosas, 19942000

T tienes inters en seguir mostrndolo?

A m me gusta mucho que sea un libro, y s, me interesa que se siga mostrando. Pero no tanto en galeras o museos.
La verdad es que conoca el trabajo, pero no saba todo lo que te haba supuesto. Ahora, con un poco de perspectiva, crees que ha valido la pena?
Igual en unos aos lo vaya ver todo muy distinto. De momento no puedo decir
que haya sido una satisfaccin. Ha sido muy complicado.

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DA! lELA ROSSELL

Sin ttulo, 2000, de la serie Ricas y famosas, 1994-2000

DA lELA ROSSELL

Sin ttulo, 1999, de la serie Ricas y famosas, 1994-2000

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Gerardo Suter

La idea de las entrevistas surgi como una primera aproximacin a la fotografa latinoamericana. Me interesa hablar con los fotgrafos para investigar cul
es la tradicin que ha marcado lo que es la fotografa hoy en Latinoamrica.
Estoy entrevistando a fotgrafos muy diferentes y con intereses muy distintos
para tener un panorama ms general.
Es interesante, porque adems te acerca de una manera mucho ms fre ca,
sobre todo si quieres hacer una revisin de la fotografia a partir de los coloquios de finales de los setenta. Creo que es un documento que no existe, que
no se ha hecho. Se han hecho recopilaciones de los setenta hasta la fecha, aunque muchos de los trabajos de fotografia latinoamericana se interrumpen en
los setenta precisamente, y nadie se ha metido a conciencia a hacer una revisin de la fotografia hoy.
Un poco se trata de cuestionar el trmino "fotografa latinoamericana", ver
qu implica y cules son sus orgenes.
De hecho, naci como un proyecto poltico. aci como un proyecto latinoamericano, un poco como contraposicin a lo que ocurra en Europa y en
Estados Unidos como dos ejes de poder. Gran parte del valor del trabajo que
se hizo con los coloquios fue decir: "Bueno, sta es nuestra cara vista de de nosotros mismos", aunque tambin deriv en toda una corriente muy particular
en fotografia que a su vez cre un movimiento anticoloquio, un movimiento
contestatario.
Yo creo que en la lnea de construir una identidad y mantenerla, desde los
crculos del poder se marcan unos parmetros de identidad a la produccin
latinoamericana, por ejemplo continuar manteniendo esa cuestin folclorista.
Yo no puedo hacer eso. En el momento en el que las imgenes empezaron a
funcionar ms por una cuestin extica, yo dije: "Ya no vaya producir una sola
ms, no me interesa, prefiero sacrificar el mercado".
Descubrr hacia dnde iba y decir "No me interesa" es una postura muy
valiente.
S, poco redituable.

266

GERARDO SUTER

Es que en esta lnea se siguen produciendo cosas horribles. Hay fotgrafos que
continan esta espiral de folclorismo y presentan ms de lo mismo. Ahora me
acuerdo de una foto en la que aparece un indio desnudo con un pescado en la
boca abierta, y esto que...
Est reproduciendo una frmula que ya no conduce absolutamente a nada.
S que conduce, porque paradjicamente contina siendo el fotgrafo del pas
que ms vende en las galeras norteamericanas.
Lo cual tambin te dice que no es un indicador de tener una propuesta fotogrfica interesante, de innovar, dentro de la fotografia, sino de insertarse en un
mercado que es lo que te est demandando. Hay muchos otros casos de fotgrafos que estn en esa situacin, aunque menos en mi caso y en el de otros
fotgrafos que conozco no hicimos el trab~o con esta idea. No buscbamos lo
extico, sino hacer una revisin de ciertos aspectos de la cultura latinoamericana y tratar de proyectarlos de otra manera, utilizar la fotografia para proyectarlos de otra manera. Pero eso se fue desvirtuando, y ahora hay una cantidad
de gente que hace cosas como las que hago yo o las que hace Lus Gonzlez
Palma, y dices no, es que no va por ah, porque ni es el momento ni era la intencin. Como t dices, no se trata de meterle a un tipo un pescado en la boca,
meterle plumas y embadurnarlo con barro, ponerle unas velas abajo y hacerle
adoptar una posicin extica; eso lo puede hacer todo el mundo, no? Si eso
es lo que est vendiendo yeso es lo que va a terminar en una pared en un
departamento en Nueva York o San Francisco, Roma o Berln, bueno, pues
igual muchos escogen hacer ese tipo de bodegones porque finalmente es pintar un bodegn o una naturaleza muerta, eso no es identidad latinoamericana,
no es fotografia latinoamericana. Eso es simplemente repetir una frmula, que
funciona y que el mercado est demandando. Es como si una semana est de
moda el papel tapiz con ciertas caractersticas o una lmpara para tu sala con
ciertas caractersticas... bueno, vas y compras ese tipo de lmpara, eso ya se
vuelve una produccin en serie, de una mercanca, no en cuanto a su forma
pero s en cuanto a su contenido.
Hay muchos de estos fotgrafos y me ha pasado que cuanto ms he ido conocindolos menos me han interesado.
Y ahora tambin eso est mudando. Este exotismo primitivo rural est mudando a un exotismo urbano. Ahora hay toda una esttica de la imagen urbana
donde de alguna manera, siento yo, los pases que podramos llamar "centrales", los que tienen la sartn por el mango, exigen la produccin de cierto tipo
de imgenes, probablemente porque les es mucho ms fcil consumir las imgenes que consumir la realidad misma del pas o de la regin, es menos arriesgado, te ensucias menos, es asptico, de esa forma te sientes involucrado con

GERARDO SUTER

267

una realidad pero en realidad ests viendo el Discovery Channel, ests viendo una representacin de un mundo que t quisieras visitar aunque no te atreves a hacerlo; es como leer el infierno de Dante, te metes pero no te quemas...
Bueno, vamos a cambiar de tema y a hablar un poco de tu trabajo. Cundo
empezaste a hacer fotografas?
Yo empec a hacer fotografia a partir de los Coloquios Latinoamericanos.
Entr en la universidad, mi formacin es de economista, y adems con una
orientacin marxista. Te menciono que, curiosamente, hay muchos fotgrafos
que son economistas: Salgado en Brasil, Pablo Ortiz Monasterio, Pedro
Meyer... en fin, hay muchos fotgrafos que son economistas, pero no por eso
estudi Economa. Cuando los alumnos me preguntan "Qu tengo que estudiar para ser fotgrafo?", les digo: "Economa"... Entro a la universidad y
empiezo a trabajar como fotgrafo en el Departamento de Difusin Cultural,
para teatro, danza, y todo esto en el 76. En el 78 es el Coloquio, yo ya tena una
inquietud por la fotografia, y creo que asisto a alguna de las ponencias del
Coloquio, veo anunciada la exposicin de arte moderno y me empiezo a involucrar y a interesar cada vez ms por el tema. Surgen grupos contestatarios al
Coloquio, que fueron todos estos grupos de gente que haba sido rechazada, y
me relaciono con ellos y empezamos a producir, a publicar y a tener nuesU"as
publicaciones independientes. Se crearon varios grupos de fotgrafos.
Estabas con Lourdes Almeida?
Tambin, pero despus. Primero estuvimos en un grupo que se llam El Rollo.
En ese momento surgi Fotgrafos Independientes, donde estaban Adolfo
Patio, Armando Cristeto... tratamos de hacer una asociacin de fotgrafos,
donde estaban Nacho Lpez, Pedro Valtierra, Marco Antonio Cruz... en fin,
todos los que no estbamos con el Consejo Mexicano de Fotografia. Porque
desgraciadamente el Consejo haba concentrado mucho el poder, eran seis o
siete personas y ellos concentraron exposiciones, publicaciones y recursos.
Entonces, se busc abrir una puerta alternativa para la fotografa y crear nosotros nuestras propias salidas. En los aos ochenta, form junto con Lourdes
Almeida yJavier Hinojosa el Taller de la Luz, y tuvimos una participacin creo
que muy buena en el Museo Carrillo Gil, que fue cuando nos presentamos
como grupo. Era ms bien un taller, un medio de discusin, donde cada quien
haca un planteamiento a travs de la fotografia distinto de lo que pensaba,
deba ser la utilizacin de la fotografa. A raz de esa exposicin hubo un texto
muy fuerte de Lzaro Blanco, criticando ese uso de la fotografia, yeso, mal que
bien, reforz mucho la propuesta, al menos esa crtica reforz en gran medida el planteamiento conceptual que nos estbamos haciendo a travs de la
imagen. Le dieron un Premio Nacional por ese texto, y seguimos produciendo

268

GERARDO SUTER

como grupo algunas cosas. Nos seguimos reuniendo un tiempo y despus cada
quien agarr su camino y sigui trab~ando en la fotografa de la manera que
le pareci ms conveniente, siempre investigando, planteando nuevas formas
de utilizar la foto, y as ha sido ms o menos el desarrollo. Mi trabajo siempre
ha sido la lnea de la investigacin, del cambio de soportes, de dimensiones, el
intento de utilizar todo lo que le da cuerpo a una imagen, utilizarlo como
parte importante del discurso fotogrfico, no slo pensar en el tema que estoy
trabajando sino tambin en la manera de presentarlo para que la parte conceptual y la parte formal embonen adecuadamente.
Es interesante que la gente se empiece a plantear un poco otras posibilidades
a partir del discurso. Evidentemente, es importante tener buenas fotos pero a
veces nos quedamos mucho ah y no se piensa en otras vas que son fundamentales. Creo que slo con buenas fotos no se va a ningn sitio. Hay mucha gente
con muy buenas fotos, si no eres capaz de generar algo ms...
Yo creo que de todas maneras la imagen es mucho ms que la ancdota que
porta. Si t esa imagen la soportas de una forma o de otra, si la tienes en un
papel de ciertas dimensiones, en un papel de algodn, en una pelcula, el soporte, lo que contiene esa imagen, te va a condicionar a ti como espectador en la
lectura de la imagen; un daguerrotipo y la reproduccin de un daguerrotipo no
son lo mismo. Tener el objeto daguerrotipo en frente de los ojos, moverlo para
encontrar la mejor iluminacin y poder leer lo que te est diciendo el daguerrotipo, abrirlo, cerrarlo, sentir el terciopelo, en fin, todo eso, esa parte objetual,
matrica, que soporta la imagen, cuenta tambin en la lectura. Si yo tengo una
reproduccin de la toma de un daguerrotipo y la tengo impresa en un papel de
color o en un libro, mi relacin va a ser distinta, simplemente me vaya relacionar con el contenido, con la ancdota de esa imagen y no con la parte objetual.
Lo mismo puede pasar hoy en da con una goma bicromatada, con una cianotipia, con un papel de color superbrillante, con cualquier cosa... yeso tambin
condiciona tu lectura de la imagen. Creo que parte de mi trabajo ha sido tambin esa bsqueda de la imagen, de la espacialidad de la imagen, de las dimensiones que debe tener. Una foto, por ejemplo, La !mena fama durmiendo, es de
las pocas copias de ese tamao, 11 x 14. Todas las dems son de 20 x 25, hay muy
pocas copias de ese tamao, pero nunca excedieron ese tamao, porque don
Manuel nunca pens, simplemente por cuestiones tcnicas, en la posibilidad de
generar una imagen de mayor tamao. Nunca pens en una imagen ms grande, esa foto de un metro por uno veinte no puede ser de lvarez Bravo, porque
nunca se concibi en esas dimensiones. La imagen tambin trasciende, est
atada a las posibilidades, a los recursos tcnicos en ese momento, y cada artista
piensa en funcin del abanico tecnolgico de posibilidades que tiene a su alcance. Entonces, parte de mi investigacin tiene que ver con eso.

GERARDO S TER

269

Cul sera tu mayor preocupacin como fotgrafo, como artista plstico?

En estos momentos te podra decir que hay como un hilo conductor a lo largo
de todo el trabajo que es esta relacin con la representacin del tiempo. Para
abordarlo escojo un medio, un lenguaje que en su esencia es el manejo del
tiempo, esta relacin con cmo representar el tiempo, el paso del tiempo,
interpretar el tiempo, algo que es tan intangible, tan etreo. Cmo representarlo, se podra ser uno de los grandes hilos conductores de mi trabajo. Cmo
atrapar y representar esos instantes, y la relacin que hay entre lo que capturas
en un momento dado y cmo lo proyectas. se es uno de mis pricipales intereses. Despus eso se deriva en contenidos diversos: las fotos de zonas arqueolgicas, la recuperacin de cierta simbologa prehispnica y la relacin con los
mapas, con el territorio, la imagen de pertenencia... en fin, cuestiones un poco
ms complejas pero que derivan de esa bsqueda fundamental que es como
una interpretacin o comprensin de lo que es el tiempo.
Crees que hay alguna serie de tus trabajos que te representa mejor?
A mis ojos, todava no alcanzo a hacer lo que quiero hacer. Si yo tuviera que
hacer una curadura de mi propio trabajo, dira que mejor me espero un par
de semanas porque estoy seguro de que en un par de semanas vaya poder
lograr lo que quiero hacer. Alguna serie, propuesta o trabajo que sintetice la
bsqueda de todos estos aos. Si otro hace una curadura, bueno, pues, yo ya
s lo que va a escoger, pero yo no estoy de acuerdo con esa...
Cul es el trabajo que ha tenido ms repercusin?
La serie de los cdices, que se hizo a principio de los noventa, que tena que
ver con toda esta imaginera de los cdices prehispnicos, de las culturas prehispnicas. Pero yo, de hecho, en el ltimo libro que publiqu, dije:" o quiero ver una sola ms de esas fotos". Date cuenta que es un captulo que borr.
Me gusta, hay muy buenas imgenes, pero no me interesa continuar con ese
discurso. En ese momento dije lo que tena que decir, plante estticamente lo
que tena que plantear, y ya. Siento que ahora va por otro lado, mi inters
ahora va por otro lado, va mucho por esta intencin de relacionar la imagen
ms con una cuestin documental. Tratar de plantear un punto, una obra que
pueda trabajar con lo documental, aunque sea como falsos documentale , ficcin si quieres, pero con un espritu muy documental.
Qu relacin encuentras entre la fotografa y la realidad? Que relacin ves
entre los dos conceptos?
La fotografa como representacin me da la posibilidad de subrayar los
aspectos de la realidad que ms me interesan, y de matizarlos para poner,
segn mi punto de vista, la inflexin en las partes que ms me interesan. Es

270

GERARDO SUTER

una forma de representacin que en el momento que yo hago esa sntesis de

la realidad, la convierto en una imagen. La imagen le da al espectador, y
muchas veces a m mismo, posibilidades mucho ms amplias de imaginar. Yo
me atrevera a decir que me da, que me provoca ms lo representado que la
realidad misma, en el sentido de que me ofrece mayores posibilidades de
interpretacin. La realidad me da probablemente una forma de interpretacin que es la que yo hago a travs de la cmara, en que ese espacio temporal se congela, ya sea en una foto o en un vdeo, pero est atrapado en un
rectngulo. En ese momento las posibilidades de imaginacin o interpretacin son mucho mayores. A partir de esa representacin yo puedo abrir mi
espectro de interpretacin.
De hecho, es un papel muy contemporneo de la imagen. Me llama mucho la
atencin la gente con los telfonos y toda esta cuestin de la toma de la fotografa. Probablemente es porque generan una ficcin a travs de la imagen que
no les consigue transmitir la propia vida, capturan aquellos momentos que
hubieran querido vivir, por ms que los estn viviendo pero est esa doble vertiente. Luego, la imagen les sugiere aqullo.
S, pero curiosamente estn recuperando la esencia de la fotografa. La esencia de que es una forma de memoria, de que atesoras y coleccionas esos
recuerdos, y fantaseas sobre esos recuerdos como no lo puedes hacer con la
realidad.
Queda como un canon establecido, la fotografa no es la reproduccin de un
momento histrico solamente, implica toda una carga de imaginera, que se
fundamenta en la realidad pero a la vez...
Yo siento que es un lenguaje ms autntico, que no es tan amanerado. Ya la
fotografa no tiene por qu ser tan rebuscada, es lo que es, lo que est fuera,
es lo que yo v ah. No es tanto lo que yo pens, lo que quisiera, como en la
fotografa construida, por eso es que estoy ahora renegando de eso, como
siempre he renegado de otras formas, formas que yo mismo he practicado.
~stoy descubrie~~o ahora, como en la esencia de la fotografa, muchas posibilidades de creaclOn que antes no haba detectado.
Qu relacin ves entre fotografa y sociedad?
Lo que la convencin social le ha asignado por tradicin, por costumbre, a lo
largo de los aos: esta forma no tanto de verdad pero s de vnculo con la realidad, de recuerdo, de memoria, de permanencia. Pero hoy en da, cuando la
misma fotografa est siendo cuestionada a travs de procesos digitales, cuando
ya la huella ha dejado de ser un factor importante porque fsicamente la huella
no existe, tambin la relacin con ese objeto fotogrfico se pierde. Hoy en da

GERARDO S TER

271

la relacin con la foto creo que est en crisis. Hay una crisis social de lo que es
una foto, del entendimiento de lo que es una imagen fotogrfica, del valor que
implica una imagen fotogrfica, porque es algo que se puede cam biar tan fcilmente que ha perdido credibilidad social. Yeso nos ha desprovisto de muchas
cosas. Si revisamos la pelcula Blade Runner (estoy trabajando precisamen te con
eso), ah la foto era el testimonio de la existencia de una persona: yo existo porque tengo esta imagen y esta imagen es la prueba de que existo. Hoy en da ya
no es as, la foto o el vdeo ya no son pruebas de la existencia de nadie, ha perdido esa credibilidad social. Entonces, creo que la relacin entre imagen y
sociedad es una relacin ms superficial, no s cmo describirlo, ya no es tan
conmovedora como antes. Ese lazo de afecto que podamos establecer antes
con la imagen creo que se est perdiendo.

y la ltima de las tres relaciones sera la que existe entre fotografa y muerte...
Pues te dira que tiene mucho que ver con esta idea de permanencia. La foto
haba sido hasta ahora una forma de permanencia, y empieza a no ser a . La
foto haba sido asociada con un hecho pasado, y con una memoria asociada al
pasado, con la construccin de una memoria o un recuerdo que forzosamente tuvo que haber pasado en la realidad antes de haber sido capturada. Hoy en
da yo puedo generar una imagen de una memoria futura, est totalment desprendida de esta relacin temporal con el pasado y con el presente inmediato,
ya no es exclusiva de eso. La secuencia de la cada de las torres gemela ya la
habamos visto, por poner un caso extremo. Nosotros generamos esas imgenes ya en nuestra cabeza. Entonces, la fotografa no necesariamente es ya una
cuestin fundamental. Insisto: la imagen tcnica en general es algo que ya no
est relacionado con el pasado, no creo que tenga que ver, ni que sea tampoco una forma de permanencia.
Ya ti que te sugiere la palabra "fotografa"?
Te voy a decir algo que ya he dicho en otras ocasiones, que es algo mucho ms
complejo que un lenguaje que se puede reducir a escribir con luz. No e' un
problema fsico, ni qumico, es un problema filosfico mucho m complejo,
que implica escribir con el tiempo y relacionarse con el tiempo. Entonces,
qu me sugiere la palabra "fotografa"? Me sugiere una definicin pobre de
un lenguaje muy complejo y, desgraciadamente, los fotgrafos, durante muchsimos aos, han reducido su preocupacin por la fotografia a un problema tcnico. Se juntan los fotgrafos y se preguntan "qu cmara usas", "en qu papel
imprimiste", "qu bien te quedaron los grises", pero no es un problema tcnico, no es un problema de escribir con luz. Eso simplemente es la apariencia de
un fenmeno ms complejo que es una relacin espacio-temporal y, sobre
todo, temporal con la realidad.

272

GERARDO SUTER

y en ese sentido, cmo ves la situacin de lo fotogrfico en Mxico?

Creo que hay corno un revivir, una recuperacin de lo fotogrfico, en el sentido de relacionarse ms con lo que sucede a nuestro alrededor, de buscar la realidad, hechos de la realidad que me interesa conservar todava, y darle al espectador la posibilidad de interpretarlo y de imaginar a travs de lo que yo veo a
mi alrededor. No pensar tanto en que yo tengo una idea en mi cabeza, modifico la realidad para fotografiarla y despus presentrsela a otro espectador.
Siento que, en general, y no slo en Mxico, hay una necesidad de recuperacin de estos ltimos estertores de la fotografia en ese sentido, corno documento.
Es curioso porque hay mucha gente que reniega del documento. Me imagino
que por lo que charlbamos antes, por esa tradicin documental que se le ha
ido anclando a la fotografa latinoamericana, hay mucha gente que la rechaza,
que dice: "No, a m no me interesa la fotografa como documento para nada;
lo que quiero es generar la ficcin a partir de la fotografa".
Te digo, yo sera el menos indicado en hacer este tipo de afirmaciones, pero es
una preocupacin que tengo desde hace tiempo, y bueno, vaya tratar de resolverla a travs de mi trabajo. As como hace un par de aos lo que me preocupaba era la imagen digital, lo que significaba, la transicin de la fotografia que
sabamos hacer hasta ese momento y que nos relacionaba con esta fisicalidad
de la imagen hacia algo que se parece a la fotografia pero que no es la fotografia. Porque si yo definiera la fotografia corno el arte de escribir con luz, se me
podra decir que tambin estoy escribiendo con luz en una imagen digital.
Desde ese punto de vista s, pero si defino la fotografia corno algo ms complejo, con una dimensin temporal, de estampa, de huella, entonces, lo que estarnos haciendo ahora no es "fotografa". O si queremos ser estrictos en el uso
de la palabra fotografia, una impresin en plotter no es fotografia, es un proceso grfico, que no tiene nada que ver con la fotografia. Yo parto de un archivo que tampoco es ya fotografia, es informacin y, por una convencin social,
se ve corno una foto pero no es foto tampoco. Y despus la imprimo con un
proceso que tampoco es fotogrfico.

Cmo sientes que est afectando a lo fotogrfico toda esta revolucin digital,
estos cambios tcnicos?
Yo siento que tambin est cambiando la forma de generar imgenes, y como
decamos hace rato, de relacionarse con las imgenes. Est cambiando el valor
que las imgenes pueden tener, su valor sentimental, afectivo. Ahora puedes
generar imgenes de muchsimas maneras, y todo este avance en la tecnologa
te permite producir un gran nmero de imgenes sin contenido, desprovistas
de afectividad, y muchas veces no sabes bien lo que ests produciendo. Creo

GERARDO SUTER

273

que hay mucha inconsciencia, estarnos ms deslumbrados por la tecnologa que

por lo que esa tecnologa est generando. Porque no slo est modificando la
forma de tornar fotos, est modificando la forma de pensar, de relacionarse con
las imgenes, el valor que se les asigna. Creo que est modificando muchas
cosas, aunque corno sucede de una forma tan rpida no tenernos la capacidad
de digerirlo ni de entenderlo. Ahora bien, en cuanto a la produccin de imgenes, es interesante que ha habido un cambio. As corno cuando se hizo a un
lado el trpode se tuvo mayor movilidad para fotografiar, ahora el hecho de que
t no veas a travs del visor de la cmara sino que veas a travs de la pantalla de
cristal lquido, hace que tu relacin con la imagen sea distinta. La posicin que
tiene la cmara respecto a tu cuerpo, cmo ven tus ojos, dnde pones la cmara, todo eso est cambiando mucho tambin el tipo de imagen que ests generando. Esa movilidad y esa forma de ver a travs de un objetivo est cambiando
la esttica de la fotografa.
T ests dando clases en la Universidad de Morelos y en el Centro de la Imagen.
Como docente, qu crees que est pasando con la enseanza de la fotografa
en estos momentos? Cmo ves la situacin?
Siento que es el momento de hacer mucho hincapi en reconocer estas formas
de ver, en reconocer estas diferencias, la necesidad de una foto, de un vdeo, de
una pelcula, la necesidad de una foto digital, de reconocer estas formas de representacin y de interpretacin de la realidad. El alumno o las nuevas generaciones tienen que reconocerlas, siento que es indispensable que se den cuenta de que hay distintas formas de ver y de que cada una tiene su particularidad.
Eso es lo que a m me interesa ensear en todo caso en los talleres que estoy
dando. No solamente que sepan tornar una foto, sino que sepan distinguir por
qu vibra distinto un tipo de imagen de otro tipo de imagen y qu puede hacer
el fotgrafo con una pelcula de Super8 o de vdeo; que conozcan todo este
espectro y este maletn de herramientas y de posibilidades que tenernos, y que
sepan usar el martillo cuando toca usar el martillo y las pinzas cuando toca usar
las pinzas. Porque tambin puedes sacar un clavo con un martillo y con un
serrucho, lo puedes hacer pero no es la herramienta adecuada. Me interesa
mucho que distingan eso, es una de mis preocupaciones en trminos docentes
ms importante, porque creo que a partir de este reconocimiento de las distintas formas de ver t puedes decidir qu herramienta o qu lenguaje utilizas y
qu es lo que puedes decir.
y para terminar, qu te sugiere a ti el trmino "fotografa latinoamericana"?
Yo creo que hoy en da es un trmino impuesto, un trmino que se ha impuesto de fuera hacia adentro. Yo no podra hablar, ms que en trminos polticos,
o sociopolticos o econmicos, de una fotografa latinoamericana, que sera

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GERARDO SUTER

GERARDO S

TER

una fotografa que se produce en pases donde el acceso a la tecnologa es limitado, donde el ndice de pobreza no es el de los pases del Primer Mundo.
Solamente as podra definirla, pero sera muy dificil hablar de una identidad,
porque creo que sera un trmino reduccionista. Finalmente, Argentina,
Uruguay, Chile, no tienen nada que ver con Per, Bolivia, salvo en algunos
puntos de colindancia, fronterizos, donde puede que haya algo en comn.
Mxico y Argentina tienen poco en comn, salvo el idioma. Es una idiosincrasia totalmente diferente. La gente que vive en esos pases produce de acuerdo
a lo que su entorno le ofrece, tratar de aglutinarlo bajo un mismo techo, en un
mismo rubro, me parece estril. S intuyo que hay ciertas preocupaciones que
no tienen los europeos o que no tienen los estadounidenses, cosas que a nosotros nos preocupan, aspectos que probablemente ustedes tienen superados, y
eso probablemente se refleje en el trabajo, pero ms all de eso no creo que se
pueda hablar de fotografa latinoamericana porque si no se cae, como se ha
cado, en un nuevo tipo de exotismo.

Historial M, de la instalacin Anhuac (Radiografias de un valle), Centro de la Imagen.

Ciudad de Mxico, julio de 1995

275

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GERARDO SUTER

Toy Stories, vista parcial de la instalacin Laboratorio Arte Alameda,

Ciudad de Mxico, septiembre de 2001

GERARDO S

TER

Ruido, vdeo proyeccin sonora en blanco y negro de la instalacin Ruido,

La Capella, Barcelona, julio de 2005

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Pedro Valtierra

La primera pregunta es: cmo empezaste a fotografiar?

Empec a fotografiar a principios de los setenta, pero de manera profe ional
en 1975, cuando empec a trabajar en una oficina de prensa del Gobierno de
la Presidencia de la Repblica, primero en el laboratorio y poco a poco fui
ascendiendo. Aprend a preparar qumicos, porque en Presidencia lo fotgrafos preparaban los qumicos; aunque ya haba en el mercado, ellos queran
preparar sobre todo el revelador por una cuestin profesional, para darle cierto carcter a las fotos. Ah fue donde empec.
Y aprendiste despus en alguna escuela?
o, yo estudi Ciencias Polticas pero no termin. Entr a la universidad y estuve un ao y medio. Despus ya estaba metido en la fotografia, t que ere fotgrafo sabes que la fotografia te atrae y te ocupa mucho tiempo. Te estoy hablando de los aos ochenta. Era muy dificil viajar a Centroamrica, donde me toc
viajar muchas veces, o estar en el mismo peridico porque no poda '~ajar a
hacer reportajes por Mxico. Decid dejar la carrera y seguir como fotgrafo.
No estudi ningn curso de fotografia. Bueno, he estado en seminarios y en
cursillos, pero nada ms.
Y por qu elegiste la fotografa?
Mira, yo tena la posibilidad de escribir y me gustaba. De hecho, en u-e 1971 y
1972 hice unas fotos y una entrevista a un boxeador, yo era muy aficionado al
box. La entrevista y las fotos se publicaron en la revista Boxeo Ilustrado, que
diriga Hernando Mendoza. Tambin tuve la posibilidad de escribir en di tintos momentos para El Sol de Mxico que es un peridico en el que estuve al
principio de mi carrera. Adems, escriba reportajes y notas para La Jornada
y para Uno ms Uno. Por ejemplo, estuve de enviado en Hait cuando JeanClaude Duvallier huy del pas. Un da decid que me apasionaba ms la fotografa que escribir. Sobre todo en El Sol, porque cuando tena que hacer los
textos se me olvidaban muchas cosas, preguntas y datos. A la hora de hacer la
nota, de estructurarla, me di cuenta de que era fotgrafo, porque por andar
haciendo fotos se me iba la onda, no saba qu haban dicho, en fin, ohidaba cosas. Entonces decid no meterme ms con el texto y dedicarme a la fotografa.

280

PEDRO VALTIERRA

y si te digo "fotografa", qu es lo que te viene a la cabeza?

Imgenes, la calle, la gente, la accin ... ya sabes lo que a un fotgrafo de prensa le gusta.
Y qu relacin encuentras entre fotografa y realidad?
La fotografia es parte de la realidad. Las fotos son extractos de la realidad, de
la vida, del ser humano, ms all de entrar en otros detalles, de cmo la ven.
La subjetividad y todo eso que tambin es muy interesante, pero yo tengo claro
que lo mo es registrar la realidad, claro desde mi punto de vista.
Y entre fotografa y sociedad, qu relacin crees que hay?
Bueno, hay una relacin bien estrecha, ntima entre la foto y la sociedad, por
el valor que tiene la fotografia, de retratar a la gente, de reflejar la sociedad.
Y la ltima de las relaciones que te pido definir sera la que existe entre fotografa y muerte.
Yo creo que la fotografia es la posibilidad de vernos, de reflejarnos. Ahora
bien, digamos que la relacin entre fotografia y muerte es relativa. En Mxico
con la tradicin, la cultura de los muertos, hay una relacin de mucho respeto hacia la muerte. Hacer fotografia es como una ofrenda que se le hace a los
muertos. Sabes que en algunos lugares se hacen fotos a los muertos? No hay
que temerle a la muerte, slo hay que respetarla y saber que puede llegar en
cualquier momento.
Es muy curioso.
No s si en Espaa ocurre.
Creo que en algunos grupos s, me han hablado de que los gitanos fotografan
a sus muertos en el sur de Espaa, pero no es nada comn. Y cmo catalogaras tu trabajo?
Mira, yo he registrado durante muchos aos problemas, temas sociales fuertes
y duros. He hecho reportajes en distintas partes de Amrica y de Mxico, y lo
que te podra decir es que yo no califico mi trabajo. Me apasiono, me comprometo y creo que al calificar mi trabajo podra verme muy irresponsable. Creo
que quien mejor puede calificar tu trabajo es la gente. Yo veo que me apasiono con la fotografia, me comprometo con los temas, me preocupa mi pas, me
preocupan muchas cosas y hago mi trabajo con respeto. Entonces, cmo califico mis fotos? Dira que son fotos que hago con mucha emocin, ganas, respeto y compromiso con una buena imagen que informe honestamente.
Te consideras entonces un fotgrafo comprometido?

PEDRO VALTIERRA

281

S, por supuesto ...Yo hago bsicamente foto de prensa. He estado en distintas

partes, pero bsicamente mi trabajo es un trabajo periodstico.
Alguno de tus reportajes o incluso alguna de tus imgenes es especial para ti?
S, hay varias. sta, por ejemplo, es una foto de Nicaragua. sta es Susan
Meiselas. La foto de Chiapas de las mujeres empujando a los soldados, los
mineros de Pachuca, tomada en una huelga de mineros desnudos en 1985. Los
independentistas de la Repblica rabe Saharaui en 1982... sas en particular.
Y hay alguna de ellas que sientas que el pblico la ha recibido de una forma
especial?
S, particularmente la foto de las mujeres de Chiapas en el municipio de
Chenalho, y la de los mineros tambin por supuesto. Bueno, como imgenes
individuales son las que recuerdo en este momento, la gente las hizo suyas. Por
ejemplo, la de los mineros es una imagen que puso de moda en Mxico las
huelgas de desnudos. Eso es interesante, a partir de esa imagen empezaron a
haber muchas huelgas de gente desnuda, una nueva forma de protestar muy
original.
Cmo ves el panorama de lo fotogrfico ahora en Mxico?
Mira yo veo, y pondra nfasis en particular en lo que al periodismo se refiere,
veo a Mxico con una gran cantidad de buenos fotgrafos, jvenes inquietos,
preocupados, con un nivel de preparacin mucho ms alto que el de antes.
Pero veo tambin ciertas deficiencias entre los fotgrafos. Por un lado, falta de
rigor, como que esperan llegar a triunfar fcilmente o hacer buenas fotos
inmediatamente. Tienen poco (aunque no en todos los casos) sentido del
sacrificio, del esfuerzo. Por otro lado, me llama la atencin que los medios de
comunicacin no estn respondiendo a las necesidades de los fotgrafos. En
Mxico hemos tenido muy buenos momentos en la fotografia a finales de los
setenta, con la creacin de Uno ms Uno, que dio mucho impulso y cambi el
concepto de lo fotogrfico en la prensa, y esto nada tiene que ver con el Consejo Mexicano de Fotografia porque un grupo de crticos lo dice, pero son
caminos totalmente distintos, que coinciden, confluyen. Es una poca de
mucho movimiento. El otro da me preguntaban sobre eso y yo s que el
Consejo Mexicano poco influye en Uno ms Uno, y no tienen nada que ver porque no hay relacin, vienen de proyectos y orgenes diferentes, los que estamos
directamente en la foto de prensa estamos ms cerca de la gente y de sus movimientos sociales y polticos. Ahora me parece que los medios estn dejando de
publicar imgenes interesantes, imgenes periodsticas de calidad, se concentran en publicar las fotos de los polticos, las fotos de la nota amaJillista, sin
mayor propuesta. Falta el apoyo para que los fotgrafos produzcan mejores

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PEDRO VALTIERRA

imgenes. osotras lo tuvimos bien aqu con el caso de Uno ms Uno y La

Jornada, que tenan un proyecto muy incluyente, una propuesta muy original,
mexicana. Por ejemplo en LaJornada publicamos fotos sueltas de la calle, de la
vida cotidiana, que nada tenan que ver con la nota y que se publicaban en un
espacio propio, en una pgina. Los gringos tienen ese sistema de periodismo,
la foto y la nota, y a m me parece que ya est viejo, me parece que nosotros
por esta frescura de la sociedad mexicana, por esta manera de ver, por el gusto
por lo iconogrfico, tenemos una manera de percibir el periodismo y las imgenes distinta, que responde ms a nuestra cultura. Entonces, a partir de esta
idea, en LaJornada y Uno ms Uno se hace esta propuesta interesante, se quita
a los polticos, que eran siempre los que ocupaban las pginas de los peridicos. T abras los peridicos en Mxico y pareca que los fotgrafos furamos
los empleados de los polticos, siempre haba una foto donde el presidente
estaba muy bien. No permitan que se viera mal, ramos como los fotgrafos
del poder. Uno ms Uno rompe con ese esquema, se les empieza a ver con ms
informalidad, con cierta irreverencia aunque no con falta de respeto; por
ejemplo, a los diputados se los retrata dormidos... Se empiezan a publicar ese
tipo de fotos. Pero ahora parece que estamos dando marcha atrs, los peridicos publican menos imgenes crticas y con puntos de vista de los fotgrafos,
no apoyan a los fotgrafos, estn ms interesados en el negocio que en hacer
periodismo. Es un fenmeno no s si mexicano o global. Pienso que si la prensa se abriera un poco, si dieran ms espacio a la fotografia creativa y original,
tendramos fotgrafos con ms calidad. Hay mucha decepcin entre los fotgrafos de los medios porque no hay salida para su creatividad periodstica.
S, es que es muy complicado.
Por qu es complicado?
Yo tambin soy fotgrafo y tengo los mismos problemas. Los criterios de los
peridicos en Espaa son criterios comerciales, donde lo que importa es que
salga la famosa de turno para vender discos, que se muestren cosas banales
para incitar al consumo, en 1m, que se incida en el estado del bienestar.
Estamos en una poca de censura impuesta por lo comercial. Interesan las
grandes catstrofes, las guerras de actualidad, o lo bonito del american way
oJ liJe. Si tu trabajo no est en esa lnea, hay muy pocas posibilidades que tenga
difusin. A quin le importa lo que pasa en Bolivia si no hay muertos ni dinero de por medio? Ahora trabajo en la universidad, doy clases de fotografa.
y me pregunto para qu estamos formando fotgrafos, para que hagan de
monos de feria?
Eso es lo que est pasando. Vas a las universidades y hay miles y miles de estudiantes. En Zacatecas, que es de donde yo soy, hay tres universidades, una

PEDRO VALTIERRA

283

pblica y dos privadas. Las privadas tienen Comunicacin, Periodismo, y hay

alrededor de 250 estudiantes. En Zacatecas hay cuatro peridicos y el que ms
vende tres mil ejemplares, el otro vende dos mil. No hay mercado para tanta
gente. Dnde van? Al desempleo, y se ha estado engaando a la gente para
que estudie Comunicacin. Fui a Yucatn el ao pasado y es impresionante,
causa dolor, pena. Les dices a los muchachos qu expectativas tienen, les cuentas lo que has hecho y cuando alguien te pregunta pues le dices el mercado
est saturado. Muchos quieren salir directamente a reportear en los grandes
temas, todos se ven sustituyendo aJoaqun Lpez Dorioga una vez concluidos
sus estudios. Pero en fin ...
Y cmo crees que est afectando a la fotografa el tema de lo digital?
Mira, en el caso de la prensa creo que est causando varios efectos negativos.
Uno es que los fotgrafos toman muchsimas fotos, tienen poco cuidado en
buscar la mejor imagen, se concentran menos en la imagen, sobre todo los
fotgrafos que estn haciendo noticia. Por otro lado, los archivos no estn
ordenados adecuadamente. En Mxico tenemos la mala costumbre de no clasificar, de no ordenar nuestros negativos. Tenemos archivos malos, desorganizados, se pierden los negativos. Hay peridicos en Mxico que existen desde
hace sesenta mas y que no tienen un solo negativo de lo que hicieron durante ese tiempo. Por ejemplo, me invitaron a organizar un libro para un peridico que iba a cumplir sesenta aos y cuando fui al archivo no haba un solo
negativo. Los tiraron todos. Lo digital requiere un esfuerzo mayor para los
peridicos y creo que, con mucha dificultad, se va a dar el apoyo para valorar
la importancia histrica de la foto. Los archivos digitales corren el riesgo de
perderse por la desorganizacin y la falta de conciencia de los propios medios,
yeso es algo que me llama la atencin. Ahora bien, lo digital es una revolucin, es impactan te, maravilloso, no podemos quedarnos atrs. Por supuesto
que ha modificado la forma de trabajar. Entre los viejos que venimos dellaboratorio, del cuarto oscuro, pues s hay un impacto, hay cierto rechazo a estas
nuevas tecnologas. Mira, estas fotos las hice en icaragua y las revel en el
bmo del hotel; me llev mi ampliadora, las charolas, todo el laboratorio. Por
supuesto, eso hoy no existe. Tomas la foto y la puedes ver en ese instante. Hay
ventajas, por supuesto; hay muchos beneficios en cuanto a la rapidez, el ahorro de los materiales... en ese sentido no tengo ninguna duda. Aunque s me
parece que podra tener defectos, y ah me aventuro a opinar. El hecho de
poder ver la imagen en el instante te va metiendo en una dinmica, y espero
equivocarme, de flojera. Por un lado, sientes que no hay necesidad de esforzarse ms, a lo mejor es un poco el celo porque es lo digital, pero siento que
se es el riesgo. En la agencia Cuartoscuro, de un evento se tomaban veinte o
treinta fotos dependiendo de las caractersticas. Hoy, en ese mismo evento, el

284

PEDRO VALTIERRA

fotgrafo toma cien fotos con su cmara digital. Recordemos que tiene al da
dos o tres eventos, cuando llega a la oficina a seleccionar sus imgenes son
trescientas y la seleccin le resulta ms difcil. Las cmaras digitales hacen que
a los fotgrafos se le vaya el dedo y tomen muchas fotos sin ton ni son. Cuando
selecciona, cuando est viendo cual es la mejor pierde mucho tiempo. El fotgrafo se cansa, y no es muy riguroso. Yo creo, sin nimo de entrar en polmica, y hablo como periodista que se debe cuidar mucho el disparo, que t eres
como un francotirador, tienes que disparar cuando es el momento preciso.
Entonces, con el hecho de estar disparando tan rpidamente creo que se pierde la capacidad de ver, de mirar, de observar, y se es el trabajo periodstico.
Ayer hubo un evento en elque estuvieron todos los intelectuales y empresarios, el fotgrafo tom ms de doscientas fotos y cuando tuvo que escoger era
demasiado complicado. As se pierden buenas fotos. Tengo que venir yo otra
vez en la noche para ver las fotos, si seleccion bien o no lo hizo, eso tiene sus
riesgos. Se puede controlar, por supuesto, pero tal como est el periodismo en
este momento... Hay falta de inters, falta de preocupacin, falta de editores...
El trabajo de los editores no es muy bueno en Mxico, tenemos que decirlo y
reconocerlo: no hay esa tarea de asesoramiento, de orientar y sugerir que se
hagan imgenes de mayor calidad.
Bueno, y cambiando de tema, qu fotgrafos te interesan especialmente?
Mexicanos?
Podemos empezar por los mexicanos.
Me gustan mucho Graciela Iturbide, acho Lpez, Rodrigo Moya y, por
supuesto, el maestro lvarez Bravo. Hctor Garca, Mariana Yampolsky, Enrique Bostelmann, por el dinamismo, como l dice "Soy un fotgrafo de la
calle", muy irnico, me gusta. De los otros fotgrafos me interesan los grandes
como Cartier-Bresson, me apasionan Robert Capa, Eugene Smith. De Capa me
apasionan su foto y su vida, me parece un fotgrafo extraordinario; sobre todo
tiene que ver con lo que uno hace y l personalmente me pareca un hombre
maravilloso, es de los que yo he aprendido mucho. Me gusta mucho Koudelka,
Salgado es un fotgrafo slido.
y si te digo "fotografa latinoamericana", qu te sugiere?
Yo creo que s hay una manera de hacer fotografa, con un punto de vista particular, especialmente los mexicanos. Podemos decir que hay una escuela
mexicana, miremos a los clsicos nacionales: lvarez Bravo, tanto Lola como
Manuel. Claro que en Brasil, Argentina y Cuba tambin tienen sus figuras y hay
un buen desarrollo en la actualidad. En Latinoamrica hay una manera particular de mirar y sentir.

PEDRO VALTIERRA

285

Y cmo la definiras?
Con una gran calidad y rica en todos los gneros, aunque creo que Mxico destaca del resto de pases; lo digo sin subestimar.
Y cmo seria esa manera de fotografiar mexicana?
Es una forma muy original, cercana a la gente, con cierta irona. En el caso de
don Manuel lvarez Bravo, muy plstica. En el caso de los fotgrafos de prensa, Agustn Vctor Casasola, por ejemplo, funda en 1912 la primera agencia de
fotografa en Mxico y sus registros son calidad. Tambin estn los hermanos
Mayo, que llegaron de Espaa en 1939 a enriquecer la foto periodstica. Rodrigo Moya fue un hombre con una manera de la esttica rigurosa. Son slo tres
ejemplos de la calidad, porque hay muchos otros fotgrafos de calidad y pocos
conocidos, estamos descubrindolos apenas.
Para terminar la entrevista, hblame un poco de Cuartoscuro.
Cuartoscuro surge formalmente en 1986. Yo antes haba creado otra agencia
que cerr y despus se llam Imagen latina. Surgi a partir de la experiencia que me toc vivir en Centroamrica, particularmente en Nicaragua y El
Salvador desde 1979. All tuve relacin con fotgrafos como Susan Meiselas,
Alon Reinenger y Hill Gentile, entre otros. Me llamaba mucho la atencin su
manera de trabajar de forma independiente, cmo hacan fotos ... Por ejemplo,
el tiempo que tena Susan para hacer su trabajo para Magnum. Aprend del
hecho de poder trabajar con ellos durante algunos aos. En Mxico tenamos
tambin a los hermanos Mayo, que por cierto son espaoles, y a Hctor Garca
con su agencia, a Agustn Vctor Casasola... Me llam la atencin cmo trabajaban Magnum, Contac, Sipa, Sigma, entre otras. Por supuesto guardando
todas las proporciones, yo quera una agencia en Mxico con esas caractersticas (se vale soar). Y de ah surge, entre finales de los setenta y principios de
los ochenta, la idea de crear una agencia de fotgrafos organizada por nosotros mismos. Qu era lo que queramos? Independizarnos de los peridicos,
tener la capacidad de hacer cosas que a ellos no les preocupaban que ellos no
queran y, sobre todo, tener el control de nuestros negativos y de poder comercializar directamente nuestras imgenes. Eso por el lado de la agencia. La revista estaba dentro del mismo proyecto; tener donde publicar nuestras fotos y, al
mismo tiempo, ser un espacio para los fotgrafos, no slo de prensa, sino de
todos los gneros de la fotografa. Estamos hablando de hace casi un cuarto
de siglo. Todo ha cambiado, la fotografa ha evolucionado mucho... Los espacios para publicar, exponer, las escuelas, todo ha cambiado para bien.
Recuerdo que en aquella poca era muy difcil exponer y hacer un libro por
eso fue que nos propusimos editar tambin la revista Cuartoscuro, no para apoyar, impulsar, promover a los fotgrafos viejos sino a los chavos, y no slo del

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PEDRO VALTIERRA

PEDRO VALTIERRA

Distrito Federal sino de todo el pas. Mxico padece un centralismo que ha

daado muchsimo el desarrollo social y cultural del pas. Antes tenas que vivir
en el DF para ser reconocido, para ser buen fotgrafo, y por ello nos propusimos dar espacio a los fotgrafos de Guadalajara, de Tijuana, a todos los creadores de imgenes de Mxico. Nos hemos llevado buenas sorpresas, descubrimos imgenes sorprendentes en todos lados, por ejemplo Guadalajara,Jalisco,
es un estado con muchos y buenos fotgrafos. Curiosamente los fotgrafos de
Jalisco s producen en la calle, retratan mucho a la gente en su medio ambiente, lo que les permite hacer fotos intensas. Sin embargo, hay otros estados
como Nuevo Len donde los fotgrafos no salen a la calle, producen mucho
en la computadora, arman sus fotos, la mayor produccin es digital, todo es en
computadora, autorretratos... Esto no quiere decir que sean de mala calidad,
hacer la revista nos ha permitido conocer la realidad fotogrfica de nuestro
pas. Hicimos un nmero dedicado a ellos y nos llama poderosamente la atencin ese fenmeno. La revista nos ha permitido conocer todo esto, no nos
hemos cerrado, creo que eso es lo importante. No digo que seamos una revista muy exitosa, pero queremos hacer la mejor revista de fotos. Hemos tenido
una buena presencia, tenemos nuestros seguidores y siempre con el nimo de
dar apoyo e impulso para la fotografa. Somos totalmente independientes, no
tenemos nada que ver con el Estado; queremos mantener esa distancia, pensamos que tienen una tarea una responsabilidad pero tambin pensamos que
nosotros podemos trabajar de manera independiente y que es nuestra obligacin. Tenemos puntos de vista que no coinciden con los de los fotgrafos oficiales. Por ejemplo, las becas en Mxico se han convertido en un terreno poltico y las reciben los cuates, los amigos. Hoy vemos con cierta tristeza que los
fotgrafos jvenes ya no quieren producir sin beca. Los tiempos han cambiado un poco, me parece.

El Balazo, (publicada en el peridico Uno ms uno) Managua, Nicaragua,

junio de 1979, Mxico

287

288

PEDRO VALTIERRA

PEDRO VALTIERRA

Huelga de los mineros desnudos, Pachuca, Hidalgo, Mxico, 25 de mayo de 1985

Mujeres de X'oyep, Chenalho (publicada en el peridico La Jornada) Chiapas, Mxico,

enero de 1998

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Vida Yovanovich

Cmo te decidiste por la fotografa?

Hasta hace un mes y medio la respuesta a esta pregunta habra sido evasiva y
de alguna forma insegura, porque realmente no saba cundo haba empezado a fotografiar. S que la fotografa me interesaba desde siempre, y recordaba haber tenido una camarita de esas Kodak como pequeas cajas. Cuando le
dije a mi padre que quera estudiar Arte se le pusieron los pelos de punta,
pero unos aos ms tarde ya me encontraba en ese camino. Recuerdo que un
da, con mucha seguridad, decid que quera ser fotgrafa. Siempre me he
preguntado que por qu no alguna de las otras reas en el campo de las artes
visuales. Han pasado muchos aos desde aquella decisin y slo hace poco
ms de un mes es que visualmente me topo con una imagen que me descubre
a partir de qu edad sent ese inters por la fotografa. Estbamos en el proceso de quitar la casa de mis padres, un fin de semana de emociones y sentimientos muy fuertes. Es duro, es algo para lo cual en ningn momento ests
preparado. En medio de aquella limpieza y desorden me encontr con una
caja llena de fotografas. Algunas muy pequeas, otras ya amarillas por el paso
del tiempo. Fue casi milagroso toparme con esa caja, pues en casa ya se haban hecho varias limpiezas e imagino que muchas fotografas habran ido a
dar a la basura. Las imgenes son muy importantes en mi vida, con ellas
puedo ir descubriendo y reteniendo a los miembros de mi familia, porque la
memoria familiar se ha ido perdiendo y ya quedamos pocos. Mis padres,
yugoslavos, huyeron durante la guerra y buscaron asilo en Cuba, ah nac yo.
En el 56 llegamos a Mxico, y a pesar de mi fisonoma que me delata totalmente eslava, me considero mexicana. Ese da, mirando con lupa y con los
ojos llorosos, me detuve en una pequea fotografa. Me mir a los 8 aos, sentada sobre una banca en algn parque, la pequea cmara cuadrada, aquella
que recordaba en mis manos, junto a m, hincado sobre la misma banca mi
hermano menor, en el respaldo de la banca, labrada sobre la piedra se alcanza a leer la palabra 'Justicia". Me qued muda, no poda dejar de mirar la fotografa. Tanto me ha hecho pensar ese momento, la casualidad de haberla
encontrado. Fue un regalo. Mi hermano con su cuerpo pudo haber tapado la
palabra, esa palabra tan significativa en mi vida de trabajo fotogrfico. Me pregunto si el destino est escrito, me pregunto si mi padre e cogi esa banca
para sentarnos en ella, o si la escog yo.

292

VIDA YOVANOVICH

Y estudiaste en algn sitio despus?

Empec a estudiar fotogI-afia en Nueva Orlens, a donde nos habamos ido a
vivir mi marido y yo. A los dos aos regresamos a Mxico, y segu estudiando
en la Universidad de las Amricas. Mont un cuarto oscuro en el garaje de mi
casa y regalaba las fotos de cuanto nio me encontraba. Trabaj sin sueldo en
un laboratorio fotogrfico hasta que, por cosas del azar, me vi envuelta en la
toma de moda infantil y la publicidad de la misma. Esto lo hice con gran gusto
durante muchos aos. Despus de que naci mi segundo hijo, en 1980, me
empec a cuestionar el camino de mi trabajo fotogrfico. Fue entonces cuando me acerqu al Consejo Mexicano de Fotografia, que en aquel momento
presida Pedro Meyer. Ponerle cara a los grandes fotgrafos que ya conoca a
travs de sus imgenes fue muy emocionante. Me fui metiendo a ese mundo,
descubr el significado del "ensayo fotogrfico", y decid cambiar de rumbo y
empezar a trabajar proyectos personales. Fui dejando la publicidad. Por suerte, poco tiempo despus con un proyecto sobre trenes abandonados consegu
mi primera beca. sta me permiti iniciar mi camino en la espiral que ha sido
mi trabajo durante los ltimos veintitrs aos.
Y qu te sugiere la palabra "fotografa"?
Soy un poco lenta y me ha tomado once aos darme cuenta de la magia que
tiene el mundo digital. He redescubierto que la fotografia s es pintar con luz.
Anteriormente haba cosas que ni dentro ni fuera del cuarto oscuro se podan
modificar. Lo intentbamos con pinceles y qumicos especiales, pero el pincel
digital s que es mgico. Para m la fotografia es tiempo y es la creacin a partir de uno mismo de una nueva realidad. Uno de los puntos que est ms presente actualmente en esta poca digital es el de la veracidad de las imgenes.
Pienso que la veracidad se ha podido poner en tela de juicio siempre, pero
ahora por la obviedad digital posiblemente ms. En realidad, creo que una
imagen es alterada en el momento de la toma, ya que cada uno de nosotros ve
y siente diferente.
Y qu relacin ves entre fotografa y sociedad?
Mis proyectos fotogrficos han sido siempre sociales. El abandono, el rechazo,
la soledad y el tiempo son constantes en mi trabajo. La mujer anciana en espera de la muerte olvidada en un asilo, la mujer rechazada y abandonada en una
crcel. Me pregunto si son justos los castigos. Me acuerdo de la palabra 'Justicia" labrada en la piedra. Pienso que toda fotografia es documental, pero en
mi trabajo, el documento se vuelve una mezcla interior de sentimientos y miedos. stos me envuelven hasta el punto de mimetizar a mis sujetos. Siento que
no estoy documentando, sino que a travs de las imgenes me estoy liberando.
En algn momento me cuestiono si las represento, o si de alguna forma son

VIDA YOVANOVICH

293

ellas las que me descubren y me representan a m. Hablo en femenino porque

es a la mujer a la que siempre me he acercado. Una vez, en una de mis exposiciones, una joven se acerc y me pregunt si yo haba tenido una infancia
infeliz. Me sorprendi mucho la pregunta. Yo no creo haber tenido una infancia infeliz, pero s me cuestion muchas cosas alrededor de los temas que selecciono como proyectos.
La ltima de las relaciones que te pido que dermas sera la que existe entre
fotografa y muerte.
A la muerte no le tengo miedo, le tengo pnico al proceso de envejecimiento.
Estoy convencida de que los miedos no desaparecen, al conocerlos y confrontarlos se acomodan en una justa medida, pero no desaparecen. Sin embargo,
es muy fcil decir que uno no le teme a la muerte cuando uno no ha estado
cerca de ella. Viv el proceso hacia la muerte de mi madre, que fue un proceso muy largo y doloroso en el que ella ya no quera vivir, pero en el momento
en que iba a morir, se aferr a la vida. Descubr que hay un temor enorme, tal
vez a lo desconocido, no lo s. En relacin a mi trabajo, en Crcel de los sueos
la muerte est muy presente. Las palomas no solamente son la libertad de
forma simblica sino que, de alguna manera, son la representacin de esa
muerte, la muerte siempre presente. La primera vez que llegu al asilo estaba
lleno de palomas. Slo me dejaban estar durante una hora, cuando las mujeres tomaban el sol en eljardn. La vejez es tan lenta que las palomas iban y venan, se detenan en los brazos de las sillas o, sin mayor susto en los regazos de
las mujeres mismas. La fotografia de la portada del libro fue un regalo que me
dio la vida. Llevaba yo ya tiempo de visitar el asilo. La mujer coma en el mismo
sitio todos los das, las palomas por la ventana se acercaban y coman de su
plato, o a veces ella les daba un poco de tortilla. Un da llegu como siempre
y con mi tripie me par justo detrs, las palomas se espantaron... Estuve inmvil mucho tiempo, por fin las palomas empezaron a entrar y, con emocin, suavemente, empec a tomar una y otra fotografia, 36 del mismo rollo y, como
siempre pasa, la ltima fue la mejor. Justo al tomarla sen ti cmo el rollo se atoraba. "No puede ser!", me dije ... Sal corriendo a casa para revelar el rollo y
asegurarme de que s la tena. El rollo definitivamente se haba terminado,
pero la imagen alcanz a entrar en el cuadro con la pequea parte nebulosa
al final de la pelcula. Funcion muy bien para la portada, lo nebuloso remitiendo a los sueos del ttulo del libro.
Y cules seran tus preocupaciones fundamentales como fotgrafa? Cmo
dermiras tu trabajo?
Como te mencion anteriormente, el paso del tiempo, la soledad, el abandono, el rechazo ... son constantes en mi trabajo. Pienso que hay proyectos que le

294

VIDA YOVANOVICH

tocan a uno y stos me han tocado a m. A travs de mi trabajo no busco respuestas, busco compartir mis dudas, mis miedos. El miedo a la vejez es un
temor universal, el miedo al encierro es un poco ms lejano. Sin embargo,
busco confrontar y crear conciencia de nuestras reacciones y limitaciones en el
entendimiento de esas vidas que fcilmente podran ser las nuestras. Yo vivo y
siento mis proyectos, y me involucro, no puedo evitarlo. Tal vez por eso, encontrarme a los 8 aos sentada sobre una banca donde se alcanza a leer la palabra
'Justicia" fue tan fuerte para m. Siempre doy explicaciones del porqu estoy
all, qu estoy haciendo, cul es la intencin del trabajo. Una vez una crtica de
arte me pregunt si yo robaba imgenes y le contest que el quehacer fotogrfico de alguna manera implicaba robar imgenes, pero la forma en que yo lo
haca, o se me permita, era dndome tiempo. En algn momento pens que
los proyectos me encontraban a m, las cosas se van dando y la vida te va regalando. Jams me imagin que el proyecto de las crceles funcionara como ha
funcionado.
Te refieres a Soledades sonoras? Qu me puedes contar de l?
Es un trabajo que me ha tomado varios aos y en el cual de cierta manera sigo.
Creo que el inters inicial sali por el ttulo de mi proyecto anterior, Crcel de
los sueos, aunque la verdad siempre haba tenido curiosidad por conocer el
interior de una verdadera crcel.
Cuando me plante trabajar en las crceles pens que lo peor que me podan
decir era que estaba como loca y que me fuera, pero las cosas se fueron dando
y, de pronto, ya estaba dentro. Yo trabajo muy lentamente, me voy integrando
en los espacios y casi sin darme cuenta de repente formo parte del lugar. Dos
veces me preguntaron que cundo haba cado. La primera no di mayor importancia y la segunda quise saber por qu me hacan esa pregunta. Para m era
obvio, ya que ni siquiera traa el color de la ropa asignada. Me contestaron:
"Porque aqu te vemos todos los das, todo el tiempo". Me fui adentrando en
la cruda realidad del encierro. Los testimonios empezaron a salir, primero me
fui acercando a travs de sus historias, las imgenes vinieron despus. Mi intencin en este proyecto no era retratar la vida de la mujer en la crcel, mi intencin era retratar a mujeres, grabar historias, testimonios de vida. Soledades
Sonoras es un espacio que acondicion para que el espectador entre y forme
parte de esa sensacin y de esa vida que yo compart. Utilizo dos proyectores
encontrados. Uno de ellos dirigido al espectador cuando entra a la sala, consiguiendo que con su sombra forme parte del espacio en ese momento. Las imgenes se fragmentan al ser proyectadas, y as hablo de la vida fragmentada de
estas mujeres. Son las voces de las mujeres mismas las que inundan la sala. Tuve
una beca importante para lograr la primera parte del trabajo y una segunda
para su terminacin. Visit siete crceles. Descubr que el delito es "permitido"

VIDA YOVANOVICH

295

en el hombre, mas no en la mujer, que la mujer es castigada por la ley, por la

sociedad y ms severamente por su familia inmediata. El rechazo de sus seres
queridos y el abandono es algo con lo que tienen que vivir. La impotencia en
muchos casos al no poderse defender, al no saber cmo, a la poca justicia
en la asignacin de las sentencias por sus delitos, genera rebelda, odio y una
total desgana. La mujer no abandona a su hombre en la crcel; el hombre, sin
embargo, slo espera la sentencia de ella y ya no regresa. Me intern en este
mundo y me empez a mover muchsimo. En Mxico la justicia no existe. El
que tiene dinero no est en la crcel y el que no lo tiene, lo est. Hay mujeres
y hombres que estn en la crcel y ni siquiera han visto procesadas sus causas.
La mujer es castigada ms severamente por el mismo delito que un hombre.
En algunos casos, por ejemplo, la mujer se siente intimidada por el marido u
amante y, a pesar de que el hombre est encerrado, intenta introducir droga por temor a que le pegue y ahora cumple una sentencia de aos. Mujeres que
por amor se han echado la culpa, mujeres que estn dispuestas a lo que sea por
ganar un poco de dinero para mantener a sus hijos, en [m, tantas vidas... Hace
unos meses tuve la fortuna de poder visitar una crcel en Sevilla, me di cuenta
de que las historias y las mujeres son las mismas. Una crcel es una crcel...
M Dolors Tapias (directora del departamento de Diseo e Imagen de la
Facultad de Bellas Artes de la Universidad de Barcelona): Es interesante observar cmo el espectador se siente inmerso en tu trabajo. Vivimos en la sociedad
del bienestar, y con tu obra nos damos cuenta de que en cualquier momento
nos puede cambiar la vida. Normalmente no somos conscientes de que puede
haber un quiebro y de que podemos pasar muy fcilmente al otro lado.
Consigues que el espectador entre y se sienta parte del espacio. Al no poder
identificar el rostro de la persona fotografiada, el espectador pasa tambin a
formar parte de la escena; no es el otro, es l mismo.
Al ver y analizar este proyecto doy gracias por lo que tengo; hay una raya divisoria muy delgada entre un mundo y el otro. Me pregunto por qu nac de este
lado habiendo tantas mujeres que nacieron del otro. Por ejemplo, en la crcel
de Oaxaca hay mujeres que ni siquiera hablan espaol. Quiero presentar este
trabajo all e incluir dos testimonios que tengo en lenguas indgenas. Es muy
fuerte que haya mujeres en nuestras crceles que no hablan espaol y que sus
procesos se den en esta lengua. Es una lucha y una desigualdad muy macabra.
En fin, tantas cosas... Uno de los aspectos que ms me ha afectado y del que
me he dado cuenta conforme ha ido avanzando el proyecto es la impotencia
con la que viven estas mujeres. Cualquier cosa se puede soportar si tienes la
posibilidad de defenderte, de quejarte, de hablar... o solamente estn sometidas a una crcel de barrotes, es una crcel donde no puedes hacer nada. Eso
me da mucho enojo.

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VIDA YOVANOVICH

MDT: Creo que trabajas en un tiempo expandido. Lo que ilustra la imagen es

el testimonio y el tiempo atrapado es el que nos hace reflexionar.
Ahora estoy en otro proyecto que nace de Soledades Sonoras, un pequeo portafolio de imgenes de mujeres que han matado a sus parejas. Un retrato mucho
ms formal, casi todos de cuerpo entero, con un fondo neutro. Me he topado
con algunos casos espeluznantes. Por ejemplo uno, en que el hombre la golpeaba con un tubo, al da siguiente l le peda disculpas. Hasta que un da ella se
hart y le peg con el mismo tubo hasta matarlo. Las mujeres somos increbles,
porque la culpa es tan fuerte que confesamos y nos entregamos, eso hizo ella.
Y qu proyecto crees que representa mejor tus inquietudes?
Creo que Crcel de los sueos. Lleg en un momento muy crtico de mi vida, en
l hablo de un miedo universal, para la mujer ms que para el hombre, porque la aceptacin del proceso de envejecimiento es totalmente diferente en
ambos sexos. En la crcel de Soledades Sonoras muchas veces el espectador no
se siente identificado. Por eso me interes hacer una instalacin en la cual se
incluyera al espectador, porque la gente escucha estas historias y se mantiene
al margen, no se dan cuenta de que es una realidad y de que ese mundo est
aqu y ahora, y que la lnea divisoria es muy, muy endeble. Me encario mucho
con mis proyectos. El libro de Crcel de los sueos sali a finales del 97. Fue un
proyecto muy especial y en su momento muy duro. Cuando termin y la exposicin empez a moverse, me percat de lo dificil que haba sido pero de lo
mucho que me daba y me sigue dando. Se escribi cantidad sobre el trabajo y
la exposicin viaj por muchas sedes. Jos Antonio Rodrguez, crtico de fotografia, al referirse al trabajo aos ms tarde, cit: "Crcel de los Sueos... a
punto de convertirse en clsico". Imagnate, me encant. Los autorretratos no
salieron con el proyecto original, se unieron en la edicin del libro, yo no pensaba mostrarlos, los fui guardando. Cuando los exhib por primera vez, una
persona me dijo: "stos s son tus miedos colgados en la pared".
Se nota que te implicas mucho y que dedicas mucho tiempo a observar y relacionarte con la gente.
El tema ms complicado es conseguir los permisos. Siempre digo en broma que
mi proyecto verdadero es conseguir permisos. En mis solicitudes explico que mi
inters no es ni crtico ni poltico, pero la verdad es que, en cierta manera, s lo
es. Hace poco le que lo ms poltico que uno poda hacer era decidir hacia
dnde quera uno dirigir la mirada de los dems. Una vez que entro al espacio,
casi formo parte de l, no s qu pasa, y no lo digo por presuncin, la crcel es
un lugar donde me siento protegida. Trato de pasar lo ms desapercibida posible, lo cual por mi altura cuesta trabajo, pero las mujeres se van acercando y,
poco a poco, me van aceptando.

VIDA YOVA OVICH

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MDT: Es un trabajo honesto, una postura honesta y se nota. No hay manipulacin. Ests mucho tiempo observando y permites que te conozcan, te regalan
tanto porque t tambin les ests regalando muchas cosas, entre ellas tu tiempo. Un trabajo periodstico sera un trabajo muy distinto. Me decas antes que
es la primera vez que te lanzabas a una presentacin digital, qu ha supuesto
para ti la inmersin en este mundo?
Ha sido un descubrimiento divertido y fascinante. Yo trabajo an a partir de
un negativo, tengo una camarita digital chica, pero mi oficio me sigue haciendo dudar, y sigo tenindole ms confianza al negativo tanto para la toma como
para el archivo. Hace unos das una amiga que tiene un laboratorio profesional me platicaba sobre algunos archivos que ellos tenan desde hace aos y que
ahora ya no los podan abrir. Es diferente saber que los negativos los tienes en
un sobre y que ste est al alcance de la mano, archivado en el cajn. Estoy trabajando un proyecto en el cual dibujo y pinto. En las mismas crceles busco
rincones, o algunas de sus pertenencias, es raro que fotografe sin el sltieto
humano. Las trabajo durante horas, es una tentacin el querer mejorarlas y,
como la tecnologa lo hace tan fcil, puedes seguir indefinidamente. Los blillos y las sombras son mucho ms sencillos de alcanzar, preparo un mezcla
visual entre el grabado y la fa tografia. Pienso que la tecnologa es una ricura,
me ha tomado mucho tiempo aceptarla, pero bueno, por fin me llega. -le
llama la atencin cmo a partir de que entra la digitalizacin, algunos fotgrafos han regresado a los procesos antiguos y han retomado las cmaras de cartn. o s si es una manera de revelarse, de intentar detener el tiempo. Estoy
contenta con lo que estoy haciendo, me divierte y estn saliendo cosas interesantes. Pero repito, me gusta tener el negativo e ir experimentando a partir de
l. Es muy importante el oficio, me he dado cuenta de que por mi formacin
fotogrfica clsica cuando estoy delante de una pantalla, s lo que hay que
pedirle visualmente a la mquina. No s cul es el proceso cuando uno no ha
tenido esa educacin de base. Yo he visto fotografias digitales donde la luz no
concuerda con la imagen. Eso es sintomtico de que la persona que las trabaj no sabe mirar. Otra cosa que me asusta en relacin a la fotografia digital es
la velocidad con la que cambian las cosas. Para m la cmara es casi como una
extensin de mi mano, cuanto ms viejita ms cario le tengo. Ahora, a e te
ritmo y con la complicacin que implica entender los manuales y el funcionamiento de las cmaras, necesariamente cambia la relacin que estableces con
ella. Y no s cmo afectar esto al futuro. Precisamente, la semana pasada fui
a dar una charla a unos chicos en la UAM y la maestra les dijo que ellos estn
atados al ratn como si fuera su cordn umbilical. Yo creo que hay que cuidar
la parte emocional del estar, del quehacer, esta parte del oficio, meterse en el
cuarto oscuro y vivir el proceso de la fotografia hasta que sale. Ahora bien,
mientras ests imprimiendo puedes hacer otras cosas, hay un distanciamiento

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VIDA YaVA, aVICH

VIDA YaYA aVICH

con los materiales, no hay contacto, todo es totalmente diferente. o lo critico, creo que es muy interesante, pero habr que analizar lo que est pasando
porque seguramente se quedan muchas cosas en el camino.
Y dices que das clases de fotografa?
Fijate que nunca he sido maestra. La primera vez que me invitaron a dar una
conferencia, debo confesar que acept forzada. Pero creo que es importante
para el trabajo de uno, para ubicarse, para centrarse, para escribir, para poner
sobre un papel cules son tus ideas y para compartir la experiencia. Ahora me
invitan a cada rato y lo disfruto muchsimo. Lo importante es lanzarse la primera vez. Adems, de los jvenes se aprende ms que de un libro. A veces doy
talleres, soy parte del Sistema Nacional de Creadores y vamos a algunos de los
estados. He sido tambin profesora en el Centro de la Imagen.
Y cmo ves el sistema educativo en el mbito de la fotografa en Mxico?
Cuando yo empec ramos veinte fotgrafos. En el Consejo Mexicano de
Fotografia se daban talleres, pero no haba una estructura formal de escuela.
Cuando decas que eras fotgrafo la gente te miraba raro. A qu se dedicar?",
se preguntaban. La fotografia ha tenido que luchar mucho para estar al mismo
nivel que la pintura y la escultura. En Mxico ha tomado ms tiempo que en
pases como Francia, por ejemplo. Ahora resulta que todas las disciplinas utilizan la fotografia y no como registro, sino como parte integral de la obra, hasta
en danza he visto imgenes proyectadas sobre los cuerpos. Yo bromeo y digo
que ahora nos deberan pagar comisin a los fotgrafos. Estamos inundados
de escuelas de fotografia y la camarita digital ha hecho que todo el mundo sea
fotgrafo. Me asombra la inmediatez que hace posible la tecnologa.

y para terminar, qu te sugiere el trmino "fotografa latinoamericana"?

A partir de la exposicin Hecho en Latinoamrica, de 1978, tuvimos muchas discusiones y plticas al respecto. Mucha gente que no conoce demasiado y algunos que s todava nos ubica dentro de la esttica de lvarez Bravo. La produccin fotogrfica en Latinoamrica ha avanzado mucho y estamos a la par del
avance tecnolgico y fotogrfico de cualquier parte del mundo. Me da la
impresin de que en los pases donde hay menos recursos la produccin artstica es ms sensible. Pero tampoco lo tengo muy claro, creo que lo importante es tener algo que decir, no tanto desde dnde lo dices.

De la serie Crcel de los sueos, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1990

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300

VIDA YOVA OVICH

De la serie Crcel de los sueos, plata sobre gelatina, Ciudad de Mxico, 1992

VIDA YOVANOVICH

De la serie Soledades sonoras (instalacin), Mxico, 2003

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VIDA YOVANOVICH

Notas biogrficas de los fotgrafos

Estela Trevio

Lourdes Almeida
Ciudad de Mxico, 1952
Estudi fotografa en Florencia, Italia, en 1972, y ha asistido a numerosos cursos de retrato. Ha impartido talleres, cursos y conferencias sobre fotografa,
retrato y polaroid. En Mxico est considerada como una las artistas ms experimentadas en esta tcnica. Desde 1978 trabaja como fotgrafa profesional en
diferentes instituciones culturales nacionales e internacionales.
Su trabajo fotogrfico se centra en la familia y los iconos religiosos, principalmente en la imagen de la Virgen de Guadalupe.
Entre los galardones que ha recibido, cabe mencionar la Beca para
Creadores Intelectuales FONCA (Mxico) y el Premio de Seleccin del 54
Saln Internacional de Fotografa de Japn. Su trabajo ha sido reseado en
numerosas publicaciones de todo el mundo.
Actualmente reside en Blgica.

Yolanda Andrade
Villahermosa, Tabasco, 1950

De la serie Soledades sonoras (instalacin), Mxico, 2004.

Desde 1977 ha realizado la fotografa fija de numerosas producciones cinematogrficas y colabora con diversas publicaciones peridicas. En 1994 fue becaria de la Fundacin Guggenheim de Nueva York. Ha impartido talleres de foto.grafa en varias ciudades mexicanas y realizado numerosas exposiciones
individuales y colectivas en Mxico, Canad, Estados Unidos, Europa y
Australia.
Se ha caracterizado por trabajar en el gnero de la fotografa documental,
aportando un testimonio visual de la dinmica popular de las grandes ciudades, principalmente de Ciudad de Mxico.
Su obra figura en colecciones pblicas de Mxico, Estados Unidos, Cuba y
Japn.

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NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

Ana Casas
Granada, Espaa, 1965
Vive en Mxico desde 1974. Trabaja como fotgrafa desde 1983. Entre 1989 y
1993 organiz talleres y exposiciones en el Crculo de Bellas Artes de Madrid,
Espaa, as como en Viena, Austria, y en el Centro de la Imagen de Ciudad de
Mxico, un espacio dedicado a la fotografia creado en 1994. Fue coordinadora de Foto Guanajuato 2006.
Su obra se ha desarrollado tanto en la fotografia como en el vdeo, el cine
y la escritura. Asimismo, trabaj junto con Marcos Kurtis en algunas obras plsticas donde se alude a la fotografia. Ha realizado diversas exposiciones individuales en Mxico, Espaa, Austria y Alemania.
En junio del ao 2000 public el libro lbum un trabajo fotogrfico y textual en torno a las vidas de la autora y su abuela que constituye una de las referencias autobiogrficas de la fotografia contempornea mexicana.

305

cipado en exposiciones colectivas en Mxico y en la itinerante Between Worlds,

ContempoTary Mexican Photography, que viaj por varios pases en 1992.
Su ingente labor fotogrfica consta de ms de cuarenta reportajes y ensayos
fotogrficos documentales, que nos ayudan a comprender el gran valor que
posee la fotografia documental. Entre sus ensayos fotogrficos ms destacados
cabe mencionar: Cafetaleros, que aborda la situacin de los trabajadores indgenas del caf en Chiapas; ContTa la pared, sobre la violencia en Ciudad de
Mxico; y Ciegos, el cual nos acerca al universo y a la situacin social de los invidentes en su pas.
Entre los premios que ha obtenido destacan la mencin honorfica de la
V Bienal de Fotografia del Centro de la Imagen; el primer premio del
IV Concurso Nacional de Fotografia Antropolgica; y el VII Premio Nacional
de Periodismo Cultural Fernando Bentez.

Hctor Garca
Ciudad de Mxico, 1923
Armando Cristeto
Mxico, 1957
Ha alternado su labor de creador con las de promotor, curador y organizador
de eventos fotogrficos. Intervino en el proyecto Fotografia en la Calle y en el
grupo interdisciplinario Peyote y la Compaa. Desde 1981 form parte del
Consejo Mexicano de Fotografia (CMF).
Ha realizado exposiciones de su obra en Australia y Cuba. En Mxico, en el
Museo de Arte Contemporneo Carrillo Gil, en el Palacio de Bellas Artes, en
la Galera del Auditorio Nacional, en la Biblioteca Mxico y desde 1986, realiza una exposicin anual en el Museo Universitario del Chopo, en la muestra
que organiza el Crculo Cultural Lsbico-Gay.
Sus aportaciones han sido de carcter docente sobre la fotografia contempornea mexicana.

Marco Antonio Cruz

Puebla, Mxico 1957
En 1978 se inici como fotgrafo de prensa en la agencia Foto Press. Desde
entonces se ha dedicado al fotoperiodismo. Fue director general de la agencia
Imagen Latina. Actualmente es coordinador de fotografia de la revista Proceso.
Ha publicado en los principales peridicos de Mxico y en algunos medios
periodsticos de Estados Unidos, Francia, Reino Unido y Alemania. Ha parti-

Desde 1945 trabaja como periodista grfico. Ha desarrollado una amplia labor
en fotografia, documentando el mbito cultural mexicano de los aos 1940 a
1970 y la transformacin del acontecer cotidiano de Ciudad de Mxico. Fue
discpulo de Manuel lvarez Bravo y Gabriel Figueroa durante sus estudios en
el Instituto de Artes y Ciencias Cinematogrficas. En 1968,junto con el periodista Horacio Quiones, fund la revista Ojo, que trataba sobre los movimientos estudian tiles de Mayo del 68.
Entre sus ensayos ms destacados, que contaron con exposiciones individuales en Ciudad de Mxico entre 1960 y 1967, se encuentran: Rostros de
Mxico, Imgenes de Mxico, Visin del mundo maya, La nueva grandeza mexicana y
Una visin de hombre.
Su obra figura en colecciones pblicas de Pars, vVashington, Houston,
Tejas, en el Museo del Vaticano, y, en Mxico, en el Museo acional de
Antropologa e Historia y en el Museo de la Fotografa, entre otros.
Sus fotografias han ilustrado una gran cantidad de libros en Mxico,
Estados Unidos y Europa.

Maya Goded
Ciudad de Mxico, 1967
Su trabajo documental aporta una visin humana que se implica en los acontecimientos relatados. En 1994 public Tierra Negra, una obra editada por

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NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

Culturas Populares y Editorial Luzbel con el apoyo del Fondo Nacional para la
Cultura y las Artes. En este trabajo trata sobre la poblacin de origen africano
de la Costa Chica de Guerrero. En 2001 expuso individualmente en el Museo
Reina Sofia de Madrid, Espaa.
Entre 1989 y 1994 ha recibido varios reconocimientos, entre los que podemos mencionar: el premio de la exposicin Mujeres vistas por mujeres y el Premio
Internacional de la Fundacin Jones. Desde 1989 ha participado en numerosas exposiciones colectivas e individuales.
En 2006 public Plaza de la soledad, una obra que recoge su serie fotogrfica sobre las sexoservidoras en Mxico. Actualmente, se encuentra trabajando
sobre el tema de las mujeres asesinadas en Ciudad Jurez y sobre rituales y
peregrinaciones de fe.

Lourdes Grobet
Ciudad de Mxico, 1940

Lourdes Grobet lleva ms de veinticinco aos dedicada a la fotografia. Fue

miembro del Consejo Mexicano de Fotografia, y ha participado en ms de
noventa exposiciones individuales y colectivas en Mxico y en el extranjero. Ha
colaborado en numerosas editoriales, como SEP, Fondo de Cultura Econmica
y El Equilibrista, entre otras.
Ha realizado la foto fija de varios largometrajes y ha impartido conferencias
en diversas universidades de Estados Unidos. Su obra fue incluida en dos salones internaciones en Japn. En 1996 expuso en el Centro de la Imagen de
Mxico la muestra La Filomena, 25 aos de lucha. Entre los premios que ha recibido, destaca el de la II Bienal Fotogrfica del INBA.
Su serie sobre la lucha libre ha sido una referencia constante y una aportacin clave a la fotografia documental contempornea mexicana.

Javier Hinojosa
Ciudad de Mxico, 1956

Estudi Cinematografia en el Centro de Estudios Cinematogrficos de la

UNAM. Desde 1974 hasta la fecha ha cursado diferentes estudios de fotografia, serigrafia, artes grficas y televisin. Ha realizado cinco exposiciones individuales en Mxico, entre las que destacan Silencios compartidos, en el Museo
Soumaya, y Mayas: espacios de la memoria, trabajo realizado en la pennsula de
Mxico que cuenta con un catlogo.

NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

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Sus ltimas obras se orientan a las ruinas arqueolgicas, en expediciones

que l coordina junto con otros fotgrafos, y es pionero en trabajar los resultados en impresiones piezogrficas.
Su obra figura en colecciones del lAGO, Oaxaca, el I BA Y el Museo
Soumaya, Mxico. Sus imgenes han ilustrado numerosos libros y revistas de
Mxico, as como publicaciones de la UNESCO. Actualmente colabora en el
proyecto Arte para la Selva, con el fin de salvaguardar el patrimonio de la selva
lacandona.

Graciela lturbide
Mxico, 1942

Es una de las fotgrafas ms reconocidas de Latinoamrica. Su influencia

sobre distintas generaciones de fotgrafos y artistas, as como sus aportaciones
al lenguaje fotogrfico, han sido fundamentales, ya que ha explorado diversos
gneros fotogrficos con su trabajo.
En los aos de 1970, cuando realizaba sus estudios de cine en el Centro de
Estudios Cinematogrficos de la Universidad Autnoma de Mxico, tuvo
como maestro de fotografia a Manuel lvarez Bravo, quien la invit a ser su
asistente.
Cuenta con un gran nmero de muestras individuales y colectivas en distintos pases, as como distinciones y premios internacionales, por lo que se ha
convertido en una de las fotgrafas con mayor reconocimiento internacional.
Entre sus trabajos ms destacados se encuentranJuchitn de las mujeres, Pjaros,
Los que viven en la arena, Naturata y la serie que ha realizado recientemente
sobre la ciudad de Roma para el Festival de Fotografia de dicha ciudad.
Su trabajo se ha recogido en publicaciones y colecciones de todo el mundo.

Carlos Jurado
San Cristbal de las Casas, Chiapas, 1927

Es una de las figuras ms emblemticas de la fotografia mexicana. En 1944 inici estudios de pintura en La Esmeralda. Posteriormente, en 1954, trabaj
para el Instituto Nacional Indigenista, en Tarahumara, Papaloapan y Chiapas.
Ese mismo ao ingres en el taller de Grfica Popular y desarroll su obra
en pintura, artes grficas y fotografia. Su obra fotogrfica ha sido expuesta en
Mxico, Dinamarca, Inglaterra, Blgica, Suecia y Cuba.
Su obra ha sido ampliamente publicada en libros y revistas a lo largo de su
dilatada carrera. Su libro El arte de la aprehensin de las imgenes y el unicornio, de

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NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

1974, es usado como manual en las facultades de Cine. En l describe su relacin con la cmara, especialmente con la cmara oscura, as como los motivos
que lo impulsan a tomar fotografas. Su trabajo ha sido una exploracin a travs de tcnicas antiguas fotogrficas que lo han llevado a complementar el lenguaje plstico de su formacin como pintor.
Ha recibido distinciones en el rea plstica (Saln de la Plstica Mexicana
1960-1963); grfica (Bienal de Cracovia, 1978), y de cine cientfico (CONACYf,
1973), entre otras.

NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

309

do por una muestra fotogrfica itinerante en 2005, y constituye un ensayo fotogrfico que es el resultado de ms de veinticinco aos de trabajo en Ciudad de
Mxico. Recientemente ha presentado la muestra Tepito. Bravo, el barrio!,
donde retrata la vida de la comunidad de este barrio legendario.
Ha cubierto acontecimientos tales como la guerra en El Salvador y el levantamiento en Chiapas. Sus fotografas han sido expuestas de manera colectiva
en Japn, Holanda, Alemania, Estados Unidos, Francia, Escocia y Mxico. Ha
sido galardonado en varias ocasiones, y ha recibido, entre otros, el Third
Annual Mother Jones (1993), el Premio Fuji (1996) y el Gran Premio Internet
Magazine de Japn (1997).

Eniac Martnez
Mxico, 1959
En sus ensayos fotogrficos siempre ha tratado de volcar su inters artstico y
fotogrfico hacia las personas y las tradiciones, a travs de lo que l mismo ha
denominado "patrimonio intangible". Ha sido de los primeros fotgrafos
seleccionados en convocatorias que abordan distintas disciplinas de las artes
plsticas con discursos de arte contemporneo, como es el caso de la exposicin Lesa Natura celebrada en el Museo de Arte Moderno de Ciudad de
Mxico.
Es autor del libro Mixtecos, 1994, y El Camino Real de Tierra Adentro, 2006. En
el 2000 se edit Litorales, un proyecto realizado junto con Francisco Mata que
estuvo expuesto en el Centro de la Imagen de Ciudad de Mxico.
Ha participado en una cincuentena de muestras colectivas en Chile,
Mxico, Cuba, Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Escocia y Canad. Ha obtenido diversos premios y becas internacionales. Adems de ensayos fotogrficos,
ha realizado foto f~a en la industria cinematogrfica mexicana durante ms de
veinte aos. Su portafolio cuenta con imgenes de producciones como Camino
largo a Tijuana, Cometa, Un mundo maravilloso, Vivir mata y Babel.

Francisco Mata
Ciudad de Mxico, 1958
Es uno de los fotoperiodistas con la carrera ms intensa en el pas. Ha figurado en los principales diarios de Mxico, adems de en New York Times, LA Times
(EE UD), The Press (Canad) y numerosas revistas nacionales y extranjeras. En
febrero de 1996, fue nominado entre los 150 fa torreporteros ms destacados
del mundo, y particip en el proyecto 24 hours in Cyberspace.
Entre sus publicaciones como autor individual figuran Sbado de gloria,
Amrica pmfunda, Litorales y Mxico-Tenochtitlan. Este ltimo libro fue acompaa-

EIsa Medina Castro

Ciudad de Mxico, 1952
Ha sido definida por Hctor Garca como una de las foto periodistas que va en
busca de la foto antes que a encontrarse con ella. En su labor ha demostrado
gran profesionalidad y determinacin, y ha abierto el camino a las mujeres en
el mbito del fotoperiodismo mexicano.
Estudi fotografa con el maestro Nacho Lpez. Posteriormente se centr
en la fotografa de prensa. Fue fundadora del peridico El Sur del Estado de
Guerrero en 1993, donde desarroll su actividad profesional. Posteriormente
trabaj durante varios aos para el peridico LaJornada.
Ha participado en ms de diez exposiciones colectivas, entre ellas, Fotgrafas
mexicanas, que se present en Italia en 1988; Memoria del tiempo, que recorri
varias ciudades europeas; y Mujeres vistas por mujeres, que viaj por
Latinoamrica. Como parte de su trabajo ha realizado reportajes especiales
sobre poltica en Guatemala, Nicaragua y Hait.

Pedro Meyer
Madrid, Espaa, 1935
Lleg a Mxico en 1937. Se form en el campo de la fotografa de manera
autodidacta. En 1957 particip en el Club Fotogrfico de Ciudad de Mxico.
Poco despus, en 1963, fund el grupo Arte Fotogrfico. En 1973 realiz su
primera exposicin individual, con un texto de presentacin de Carlos
Monsivais. Organiz los Coloquios Latinoamericanos de Fotografa. A partir
de 1976 se organizaron exposiciones sobre su obra en el mbito internacional.
Un ao ms tarde fund el Consejo Mexicano de Fotografa y la Bienal de la
misma disciplina. Ha tenido una decisiva labor como editor, docente, jurado y

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NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

promotor de la fotografa tanto en Mxico como en otros pases. Ha sido objeto de publicaciones y su obra figura en colecciones pblicas de Mxico, Italia,
Francia, Estados Unidos y Cuba.
Sus reflexiones en torno a la imagen han generado intensos debates y controversias, porque en ellas sentencia la desaparicin de la fotografa anloga.
Es el impulsor del sitio de Internet Zonezero, que se ha convertido en un
punto clave de difusin del quehacer fotogrfico.

Pablo Ortiz Monasterio

Ciudad de Mxico, 1952
Ha desempeado una intensa labor en el terreno editorial, dirigiendo proyectos como Mxico Indgena, Rio de Luz o Luna Crnea; tambin ha sido editor de
fotografa de Letras Libres, por lo que su carrera ha supuesto una gran aportacin para el medio fotogrfico mexicano. Asimismo, fue cofundador del
Consejo Mexicano de Fotografa y cofundador del Centro de la Imagen, el ms
importante centro de difusin de la fotografa en Mxico.
Ha publicado una decena de libros con sus ensayos fotogrficos. Entre ellos,
destacan: La ltima ciudad, con textos de Jos Emilio Pacheco y merecedor del
Premio de la Primavera Fotogrfica en Barcelona, Espaa; Los pueblos del viento; Corazn de venado; Sexo y progreso; y Dolor y belleza, este ltimo sobre un cirujano del renacimiento. Recientemente, ha publicado una investigacin sobre el
archivo Casasola titulado lvrirada y memoria.
Su obra ha sido ampliamente difundida en exposiciones individuales de
Mxico y de todo el mundo, y figura en colecciones pblicas de diversos pases: Centro Portugus de Fotografa (Oporto, Portugal), Museo George Pompidou (Pars, Francia) y Casa de las Amricas (Cuba).

Gerardo Montiel Klint

Ciudad de Mxico, 1968
Su trabajo ha explorado desde la escenificacin hasta la experimentacin esttica del imaginario y el simbolismo en la imagen fotogrfica. Actualmente centra su actividad en la docencia y la teora fotogrfica.
Su obra se incluye en las siguientes colecciones: Quiyosato Museum of
Photography Arts de Japn; SFCAMERAWORKS, San Francisco, California;
Wittclif Gallery of South Western and Mexican Photography, Texas; Centro de
Arte Moderno de Guadalajara (Mxico); Centro Integral de Fotografa y
Consejo Mexicano de Fotografa (CMF) , Ciudad de Mxico.

NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

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Obtuvo mencin honorfica en el XVIII Encuentro Nacional de Arte Joven

(1998) yen la Primera Bienal de Fotografa de Puerto Rico. Fue premiado en
el 2 Saln de Fotografa 1996 del Centro de Arte Moderno, Guadalajara
(Mxico).

Rodrigo Moya
Colombia, 1934
De nacionalidad mexicana, se inicia en la fotografa en 1954, y desde entonces
ha trabajado como reportero en diferentes publicaciones, como las revistas
Impacto, Sucesos y Siempre! con colaboraciones grficas y escritas. En 1964 realiz reportajes sobre temas etnogrficos y arqueolgicos para publicaciones
europeas y norteamericanas. A mediados de los aos de 1960 cubri diversos
frentes guerrilleros en pases de Latinoamrica, como Guatemala, Venezuela,
la invasin en Repblica Dominicana, Panam y Colombia.
Entre sus publicaciones ms destacadas se encuentra el lbum fotogrfico
Che, con imgenes propias y una recopilacin de textos sobre el dirigente guerrillero.
Sus aportaciones no se limitan al mbito fotogrfico, sino tambin al editorial y literario. Entre 1991 y 1997 fund y dirigi Ediciones Mar y Tierra y, en
1994, comenz a escribir relatos, por los que obtuvo varios Premios Nacionales
de Cuento. Este hecho le llev a promover y dirigir el programa Un Libro para
Cuba, que supuso la edicin y donacin de ms de cien mil ejemplares al pueblo cubano.
Desde 1998 reside en Cuernavaca, donde contina con su trabajo literario
y con la catalogacin y difusin de su archivo fotogrfico.

Daniela Rossell
Ciudad de Mxico, 1973
Realiz estudios teatrales en Ncleo, Mxico, y de Artes en la Escuela Nacional
de Artes Plsticas de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico.
Su incursin en la fotografa con la serie Ricas y famosas an genera discusiones acerca de su valor artstico. Sin embargo, su obra ha sido muy bien recibida en el mbito internacional y compilada y editada por la editorial Turner.
El antecedente de este trabajo fue un ensayo fotogrfico sobre cuerpos femeninos erotizados con fruta y dulces.
Entre sus exposiciones individuales figuran: All The Best Names Are Taken,
Greene Naftali, Nueva York, 2000, y RS. VP., Galera OMR de Ciudad de

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NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

NOTAS BIOGRFICAS DE LOS FOTGRAFOS

Mxico, 1996. Ha participado tambin en diversas exposICIOnes colectivas,

entre las cuales cabe mencionar: L'ontanoDagove?, Galera Alberto Peola, Italia,
1999; Mexcelente, Hierbabuena Center of the Arts, San Francisco, 1998; Cambio,
Galera Sandra Gering, Nueva York, 1998; e inSITE 97: New Projects in Public
Spaces by Artists oj the Americas, Installation Gallery/Instituto Nacional de Bellas
Artes, San Diego/Tijuana.

Gerardo Suter
Buenos Aires, 1957
Es uno de los fotgrafos contemporneos de Latinoamrica con mayor
influencia. Nacido en Argentina, reside en Ciudad de Mxico desde 1970. En
1978 comenz a trabajar como fotgrafo para diversas instituciones cientficas
y culturales. De formacin autodidacta, Suter ha experimentado con las diversas tcnicas fotogrficas desde sus primeros acercamientos a la fotografa a
finales de los aos de 1970. Ha logrado una obra de lecturas diversas y ha transformado la dimensin de la fotografa en un objeto tridimensional que interacta directamente con su espacio de exhibicin, creando obras que funcionan in situ.
Paralelamente a su trabajo, ha participado en conferencias, impartido cursos y elaborado ensayos sobre fotografa y tcnica fotogrfica.
Sus imgenes han sido publicadas en diversos libros y revistas especializadas. Desde 1978 hasta la fecha ha participado en ms de ochenta exposiciones
colectivas en todo el mundo. Ha obtenido varios reconocimientos por su trabajo, entre los que destaca el Premio de Adquisicin en la Bienal de Fotografa
de 1982 del Saln Nacional de Artes Plsticas (Mxico).

Pedro Valtierra
Fresnillo, Zacatecas, 1955
Su labor periodstica y editorial lo han convertido en una de las figuras clave
de la fotografa mexicana. En 1975 ingres como fotgrafo en la Oficina de
Prensa y Relaciones Pblicas de la Presidencia de la Repblica y fue fundador
de las agencias Imagen Latina y Cuartoscuro. Ha trabajado como reportero
grfico en los diarios El Sol de Mxico, Uno ms uno y La Jornada. Actualmente
dirige la revista Cuartoscuro, publicacin dedicada a la crtica ya la difusin de
la fotografa, y es promotor del Archivo Fotogrfico de Zacatecas (Mxico).
Fue enviado especial durante las guerras y conflictos de Nicaragua (1979),
El Salvador (1980), Repblica rabe Saharaui y Marruecos (1982), Guatemala

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(1982) YHait (1986); Y entre otros reconocimientos, recibi el Premio Nacional de Periodismo en 1983 y la medalla de plata en el concurso Interpress
Photo, organizado por los periodistas de los pases socialistas en Mosc. En
1985 fue nombrado Fotgrafo de la Dcada en el campo del periodismo por
la revista Fotozoom.
Su obra ha sido publicada y expuesta ampliamente en Mxico y en el
extranjero desde 1979.

Vida Yovanovich
La Habana, Cuba
Originaria de La Habana, reside en Mxico desde la infancia. Su trabajo ha
abordado la situacin de la mujer, prestando especial inters al paso d~l tiempo, la soledad y el abandono. Su ensayo fotogrfico Crcel de los sueos es una
referencia clave para acercarse al trabajo de esta autora. Este trabajo fue objeto de una exposicin itinerante en la Repblica Mexicana y se edit en un libro
prologado por Elena Poniatowska. Tambin realiz la muestra itinerante
Fragmentos completos a finales de los aos noventa en Espaa, Holanda, Austria,
Eslovenia, Repblica Checa y Dinamarca.
Como fotgrafa, ha expuesto individualmente en Cuba, Austria, Yugoslavia,
Estados Unidos, Espaa y Mxico. Desde 1983 ha participado en ms de noventa exposiciones colectivas de todo el mundo, y ha recibido diversas becas y distinciones, como el reconocimiento de la Fundacin Guggenheim a su trayectoria en el ao 2000. Su obra figura en las colecciones del Museo de Bellas
Artes de Houston (EE UD), en la Caja de Ahorros de Asturias (Espaa) y en
el Saln Fotografije Belgrado (Yugoslavia), entre otras.

Agradecimientos

En primer lugar, quiero agradecer a todos los fotgrafos entrevistados, tanto si

aparecen en el libro como no, su amabilidad y accesibilidad. Sin ellos, este
libro no hubiera sido posible.
Tambin quiero agradecer el apoyo recibido durante los tres aos que llevo
trabajando en este proyecto.
En Barcelona:
A Pepe Baeza, Carme Bordas, Esther Catalina, Jaume Lpez, Cristina
Propios, Mar Redondo, Maria Dolors Tapias y, como no, a todos mis amigos y
familia que soportan, o agradecen, mis largas ausencias.
En Mxico:
A Maria Jos Esparza, Laura Gonzlez, Ernesto Pealoza y a la gente del
Centro de la Imagen y del Instituto de Investigaciones Estticas de la U AM.
En Argentina, mi tercera casa:
A Armando lvarez, Martn Mastronardi e Isabel.

Otros ttulos de la coleccin:

Fotomontaje. Dawn Ades
ISBN: 978-84-252-1892-7
Por una funcin crtica de la fotografa de prensa. Pepe Baeza
ISBN: 978-84-252-1877-4
La fotografa plstica. Dominique Baqu
ISBN: 978-84-252-1930-6
Arder en deseos. La concepcin de la fotografa. Geoffrey Batchen
ISBN: 978-84-252-1534-6
Un arte medio. Ensayo sobre los usos sociales de la fotografa. Pierre Bourdieu
ISBN: 978-84-252-1943-6
Ensayos. Victor Burgin
ISBN: 978-84-252-1972-6
Fotografiar del natural. Henri Cartier-Bresson
ISBN 978-84-252-1514-8
La fotografa entre las bellas artes y los medios de comunicacin. Jean-Frangois Chevrier
ISBN 978-84-252-2062-3
Fuga mexicana. Un recorrido por la fotografa en Mxico. Olivier Debroise
ISBN: 978-84-252-2019-7
Esttica fotogrfica. Joan Fontcuberta (ed.)
ISBN: 978-84-252-1915-3
La fotografa como documento social. Gisele Freund
ISBN: 978-84-252-1881-1
Fotografa y pintura: dos medios diferentes? Laura Gonzlez Flores
ISBN: 978-84-252-1998-6
Qu ha sido de la fotografa? David Green (ed.)
ISBN: 978-84-252-2132-3
Dilogo con la fotografa. Paul HillfThomas Cooper
ISBN: 978-84-252-1882-8
Lo fotogrfico. Por una teora de los desplazamientos. Rosalind Krauss
ISBN: 978-84-252-1891-0
Cine de fotgrafos. Margarita Ledo
ISBN: 978-84-252-2001-2
Fotografa y activismo. Jorge Luis Marzo (ed.)
ISBN: 978-84-252-1983-2
Pintura, fotografa, cine y otros escritos sobre fotografa. Lszl Moholy-Nagy
ISBN: 978-84-252-1984-9
Fotografa, antropologa y colonialismo (1845-2006). Juan Naranjo (ed.)
ISBN: 978-84-252-2000-5
Historia de la fotografa. Beaumont Newhall
ISBN: 978-84-252-1883-5
La certeza vulnerable. Cuerpo y fotografa en el siglo
ISBN: 978-84-252-1974-0

XXI.

David Prez (ed.)

La confusin de los gneros en fotografa. Valrie Picaud/Philippe Arba''zar (eds.)

ISBN: 978-84-252-1548-3
Indiferencia y singularidad. Glria Picazo/Jorge Ribalta (eds.)
ISBN: 978-84-252-1533-9
Efecto real. Debates posmodernos sobre fotografa. Jorge Ribalta (ed.)
ISBN 978-84-252-1973-3
El peso de la representacin. John Tagg
ISBN: 978-84-252-1999-3

El crepsculo de las mscaras. Michel Tournier

ISBN: 978-84-252-1879-8
Poticas del espacio. Steve Yates (ed.)
ISBN: 978-84-252-1874-3

Este proyecto presenta una serie de conversaciones de Claudi Carreras con los principales fotgrafos que residen en Mxico. A travs de charlas intensas y distendidas, nos
explican las principales motivaciones de su trabajo y su posicionamiento en torno a la
fotografa. Nos hablan de sus inicios, su mirada, la mirada de otros, de cul ha sido su
trayectoria y su vinculacin vital con lo fotogrfico.
Las conversaciones se complementan con una muestra de las imgenes ms representativas de cada fotgrafo, que nos permiten visualizar su trabajo y completar esta
aproximacin al panorama fotogrfico mexicano.
Los fotgrafos que han participado en estas conversaciones son Lourdes Almeida,
Yolanda Andrade, Ana Casas, Armando Cristeto, Marco Antonio Cruz, Hctor
Garca, Maya Goded, Lourdes Grobet, Javier Hinojosa, Graciela Iturbide, Carlos
Jurado, Eniac Martnez, Francisco Mata, Eisa Medina, Pedro Meyer, Gerardo
Montiel, Rodrigo Moya, Pablo Ortiz Monasterio, Daniela Rossell, Gerardo Suter,
Pedro Valtierra y Vida Yovanovich.

ISBN 978-968-887-407-3

Ediciones G. Gili, SA de CV
Avda. Valle de Bravo, 21.
Naucalpan - Edo. de Mxico

9 789688 874073