Discussion Projet:Musique classique/Archive6

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La Terrasse des Muses

Le Bois des Muses

Le magasin des accessoires

Pour les fins de concert, pour les repas d'affaires, pour la simple détente :
Bienvenue à la Terrasse des Muses

• Se tiennent ici les discussions de l'ensemble des participants au projet commun aux portails « musique classique » et « opéra », surtout celles relatives à son avancement ou à tout autre point de Wikipédia, ou sur tout, ou sur rien.
• Membres des autres projets ou simples visiteurs, soyez les bienvenus : après avoir bien travaillé au magasin des accessoires les machinos viendront bavarder avec vous.
• Les messages portant sur un article précis peuvent aussi être déposés en page de discussion de l'article en question.
• Les déclarations d'amour vont sur la page de discussion de l'objet de ses vœux, mais les mariages et naissances peuvent être annoncés ici.
• Les déclarations de guerre, de haine ou de mépris, sont déposées au vestiaire.

Mais n'oublions pas :
Prima la musica, dopo le parole
(« D'abord la musique, ensuite les paroles »)
La musique adoucit les mœurs
... et autres fadaises. Bon concert !

L'Entrepôt des décors * Portail musique classique : saisons 2006-2007 * Portail Opéra : Saison 2008 : du 16 février au 28 juin * Projet commun : saisons 2004-2007 / saison 2008 : du 1er janvier au 16 mars / du 16 mars au 10 août / du 1er août au 31 décembre / saison 2009 : du 1er janvier au 30 avril

Pour continuer à penser à Messiaen !

Soyons heureux : c'est l'année Purcell !

Alléluia ! c'est aussi l'année Haendel !

Et il est toujours l'heure pour Haydn !

Bonne année !

Après le superbe feu d'artifice offert par le canard je vous souhaite à mon tour une bonne et belle année 2009, wikipédiennne et chaleureuse, IRLienne mais bien réelle, à vos tous, vos amis, vos amours, vos... oui, bon... Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 1 janvier 2009 à 21:56 (CET)

Et pour bien commencer l'année

Je reporte ici quelques chantiers en souffrance  ! En remerciant encore ceux qui ont eu ou auront le courage de s'y coller ! Pitibizou toujours ! Mandarine ^{1 pépin ?} 1 janvier 2009 à 21:56 (CET)

Opéra œuvre

Pour mémoire : remplacer {{Fiche Opéra (œuvre)}} par {{Infobox Opéra (œuvre)}} ça c'est fini !

Musique classique personnalité

une nouvelle : remplacer {{Infobox Musique (artiste)}} par {{Infobox Musique classique (personnalité)}} (j'ai pu en oublier)

Arvo Pärt Arthur Honegger Francis Poulenc Pierre Boulez Wolfgang Amadeus Mozart Rosa Ponselle Maurice Ravel Ludwig van Beethoven Arturo Toscanini Erik Satie Franz Schubert Johann Sebastian Bach Pablo Casals Jean-Philippe Rameau Hector Berlioz Johann Pachelbel Claude Debussy (+ typo de tout l'article!) Henri Büsser Benjamin Britten Richard Wagner Jean Sibelius Tomaso Albinoni Maria Callas Pierre Henry Antonio Vivaldi Arcangelo Corelli Béla Bartók Piotr Ilitch Tchaïkovski Heitor Villa-Lobos Marc-Antoine Charpentier Karlheinz Stockhausen Olivier Messiaen Tristan Murail Luciano Berio Bruno Maderna

Arnold Schönberg Gustav Mahler Sergueï Prokofiev Sergueï Rachmaninov Robert Schumann Henry Purcell Georges Bizet Leoš Janáček Charles Gounod Alexandre Scriabine Luciano Pavarotti Franz Liszt Richard Strauss Guillaume de Machaut Gabriel Fauré Henri Dutilleux Igor Stravinski César Franck Camille Saint-Saëns Claudio Monteverdi Edgard Varèse Yehudi Menuhin Vincent d'Indy Felix Mendelssohn Paul Dukas Ernest Chausson André Messager Gustave Charpentier Roland de Lassus Gioacchino Rossini Maurice André Josquin des Prés Georges Enesco Plácido Domingo

Nikolaï Rimski-Korsakov Arthur Rubinstein Steve Reich John Cage Iannis Xenakis Mstislav Rostropovitch John Coolidge Adams Cecilia Bartoli Gaetano Donizetti Niccolò Vito Piccinni Ettore Bastianini Aram Khatchatourian André Gedalge Philip Glass Vincenzo Bellini Giovanni Pierluigi da Palestrina Giuseppe Di Stefano Zoltán Kodály Sándor Veress Tito Gobbi Rolando Villazón Beniamino Gigli Johann Strauss II Tōru Takemitsu Alfred Cortot Teresa Berganza Giovanni Paisiello Charles Lecocq (compositeur) Charles Ives Régine Crespin Renée Fleming Natalie Dessay Mirella Freni Louis Spohr

Edita Gruberová Angela Gheorghiu Anne Gastinel Jean-Guihen Queyras Claudio Arrau Jessye Norman Thomas Hampson (baryton) Juan Diego Florez Jean-Claude Malgoire Laurent Naouri Vivica Genaux Marie-Nicole Lemieux Leo Nucci Patricia Petibon Manuel Garcia Robert Massard Giulio Caccini Philippe Manoury Jean-Luc Ballestra François Le Roux Camille Maurane Gérard Souzay Charles Panzéra Matthias Goerne Auguste Nourrit Thomas Quasthoff Raymond Trouard Carlo Bergonzi Juan Pons Clément Janequin

Piergil, Wpdien... di qualità, di qualità ! ! !(pour s'être « tapé » le remplacement de la majorité des infoboxes ! courage : plus qu'une colonne  !)Pitibizou ! MandarineMandarine ^{1 pépin ?} 22 janvier 2009 à 23:47 (CET) Nayai!!!, c'est tout fini pour les gens... après..., euh, ohé, ya quelqu'un en terrasse pour la suite??? --Pierregil83 (d) 30 janvier 2009 à 19:40 (CET)après ? ben, la suite  ! ah, non, c'est pas ça : tu passes le relai ? ohé, ya quelqu'un en terrasse pour la suite??? bravo gentil pierrot ! tu as abattu un sacré boulot ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 30 janvier 2009 à 20:19 (CET)

Musique classique ensemble

et par {{Infobox Musique classique (ensemble)}} ici :

Orchestre symphonique de Chicago Orchestre philharmonique de Saint-Pétersbourg Concerts Pasdeloup Konzerthausorchester Berlin Orchestre philharmonique de Nice

Orchestre régional de Cannes-Provence-Alpes-Côte-d’Azur Orchestre symphonique tunisien Steve Reich and Musicians Quatuor Beethoven Quatuor Borodine

Musicatreize Les Éléments Hilliard Ensemble Chœurs de l'Union européenne Maîtrise de Caen Les Arts Florissants

Musique salle

revoir {{Infobox Musique (salle)}} ici :

Opéra Garnier Opéra Bastille Moulin Rouge Carnegie Hall Opéra de Sydney Bataclan Opéra de Lille Le Zénith (Paris) Opéra de Lyon La Cigale Élysée Montmartre Opéra municipal de Marseille Halle Tony-Garnier Opéra royal de Wallonie La Monnaie Walt Disney Concert Hall Zénith d'Auvergne Palais des festivals de Baden-Baden Zénith de Rouen Grand Théâtre (Bordeaux) Salle Pleyel Palais des festivals de Bayreuth Grand palais des festivals de Salzbourg Maison de Mozart Apollo Theater Alhambra (Paris) Antarès (Le Mans)

Royal Opera House Teatro Colón Concertgebouw Le Quai Teatro Real Casino de Paris Zénith d'Orléans Grand Hall (Tours) Palais Nikaia Salle Gaveau Liceu Zénith de Toulouse Zénith de Saint-Denis Le Dôme Joyce Theater The Kitchen Performance Space 122 New York City Center La Colombe (cabaret) Opéra-théâtre de Saint-Étienne Tanglewood Zénith de Limoges Zénith de Nancy Théâtre des Arts Zénith de Caen Rudolfinum L'Autre Canal

Théâtre des Champs-Élysées Grand Théâtre de Québec Palais des congrès et de la Culture du Mans Boule noire Fenice Opéra (Erevan) Musikverein (Vienne) Zénith de Saint-Étienne Fox Theatre (Detroit) L'Usine MC93 Bobigny Bâtiment des Forces motrices Opéra de Toulon Ensemble Poirel Teatro Regio (Parme) Teatro Argentina Teatro San Carlo Métropolis (Montréal) Discussion Utilisateur:Guérin Nicolas/Archives3 Teatro della Pergola Théâtre-Français (Rouen) Zénith de Strasbourg Sporting Monte-Carlo Centre des arts Juliette-Lassonde Théâtre Feydeau Teatro Valle Scandinavium

(SMAC) Le Fil Le Cargö La Renaissance (Mondeville) Auditorium Dufour Le Bazarnaom Les Saulnières Teatro Verdi (Trieste) Opéra de Zurich Tonhalle (Zurich) Opéra-théâtre de Limoges Opéra de Hanovre Opéra de Nice Opéra de Vichy Caird Hall Théâtre Duchamp-Villon Auditorium Maurice-Ravel Théâtre Maisonneuve Zénith d'Amiens La Java Théâtre-Lyrique Théâtre de la Maestranza La Laiterie Le Volcan (salle) Transbordeur (Lyon)

Cor (musique)

Un anglophone a fait remarquer sur la page de discussion du projet musique qu'un gros travail avait été effectué par un utilisateur, apparament désormais parti, sur une de ses sous pages, voir Utilisateur:BenP/Ebauche, qui pourrait servir à compléter Cor (musique). Si quelqu'un souhaite s'en occuper... Sylenius (d) 19 décembre 2008 à 16:17 (CET)

Sonate pour piano n° 32 de Beethoven

Avis à tous ! L'article Sonate pour piano n° 32 de Beethoven, dont le label est contesté depuis 1 mois et demi, a été nettement amélioré en tenant compte de la plupart des arguments des opposants. Merci à tous ceux qui voudront bien le lire et donner leurs avis et suggestions. Cordialement, Kokin (d) 27 décembre 2008 à 13:40 (CET)

Image du mois

Le piège des images, articles et autres machins di qualità : je suis allée chercher les images les images du mois parmi les images remarquables de commons ! La sélection est très pauvre pour la musique ! Je suis sûre qu'il existe ailleurs des images qui nous conviendraient mais j'ai la flemme de chercher ! Si vous en avez en tête, n'hésitez pas à changer ! Si vous ne savez pas comment faire, proposez-les ici, on s'en occupera ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 2 janvier 2009 à 11:43 (CET)

Liens commerciaux

Bonjour, Je pense qu'il serait intéressant de faire connaître vos avis quant à ceci.

Pour l'historique, j'ai hier soir réverté un triple ajout de liens commerciaux (voir mes dernières contribs), et ai ce matin reçu un mail de l'utilisateur qui les a ajoutés.

J'espère avoir écrit au bon endroit, et désolé sinon !

Excellente journée, --Shlublu I-V⁶ 6 janvier 2009 à 10:59 (CET)

Articles récents/portail musique classique

Y-aurait-i- pas comme un ptit bog, une 'tite panne depuis le week-end dernier, plus rien de récent ne s'affiche !!!??--Pierregil83 (d) 6 janvier 2009 à 23:05 (CET)

oui ! pas petit : gros pb (idem sur le portail italie !) ! j'ai passé le message à la QT mais Bayo est absent depuis 10 jours ! je lui ai fait un mail et... on attend ! walà ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 7 janvier 2009 à 05:11 (CET)

… je n'avais pas vu votre discussion. Hier, j'ai posté ceci dans le bistro. Peut-être est-ce le même problème ? — Hautbois ^[canqueter] 7 janvier 2009 à 20:11 (CET)

Portail - section "AdQ"

Un participant au projet (je crois que c'était p-e) avait proposé il y a un certain temps de "dégraisser le mammouth" en simplifiant le portaiL. Il me vient l'idée qu'on pourrait supprimer la section "Articles de qualité" qui n'apporte pas grand' chose, hormis le fait que ce concept même crée aujourd'hui beaucoup de turbulences du fait de l'interventionnisme débridé de quelques contributeurs plus empressés à chercher la petite bête et dénigrer le travail d'autrui qu'à faire avancer les choses en rédigeant de bons articles. Les articles que nous considérons intéressants ont déjà une section "Lumière sur ...", gérée par les membres du projet. Autre possibilité : mettre les articles que nous considérons comme suffisamment aboutis (AdQ, BA, anciens AdQ ...) dans la section "Sélection d'articles" ou le critère d'insertion actuel est vraiment flou. La suppression de cette section (AdQ) pourrait d'ailleurs être le prélude à une "grève des AdQ" dans le projet musique classique - l'idée court de plus en plus que le concept est maintenant dévoyé et aboutit à des batailles de chiffoniers, les contestataires professionnels tendant à fixer la cadence au gré de leur fantaisie, au détriment du travail de fond que les vrais contributeurs pourraient réaliser selon leurs souhaits, leurs compétences, leurs priorités ... Je soumets donc cette idée. Qu'en pensez-vous ? Gérard (d) 8 janvier 2009 à 10:51 (CET)

Pour, pour les mêmes raisons (oui c'était moi pour le dégraissage ;-) p-e 8 janvier 2009 à 11:01 (CET)

Pour - bonne idée, pour une fois une proposition de grève que je partage (et c'est une première!) --Mahlerite | 語 8 janvier 2009 à 13:02 (CET)

Pour Effectivement cette histoire de l'AdQ tourne à l'obsession, et favorise les sujets de faible amplitude, où il est aisé d'être exhaustif. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 8 janvier 2009 à 19:08 (CET)

Pour Que du bien ! Mandarine ^{1 pépin ?} 9 janvier 2009 à 00:11 (CET)

Pour œuf (de cane mandarine) corse !!! — Hautbois ^[canqueter] 9 janvier 2009 à 01:01 (CET)

Pour Trés bonne proposition , moins pour le caractère "greve des AdQ" que parce que ce label ne permet pas une réelle distinction entre des articles vraiment de qualité et ceux qui ont une médaille (voir l'exemple de Mozart (déchu) où le label récompensait plus la qualité de Mozart que celle de l'article), donc pas vraiment significatif. Et puis il y a d'autre manière de dire à un contributeur qu'il fait du bon travail, un pitibizou de Mandarine vaut bien un AdQ Kirtap ^{mémé sage} 9 janvier 2009 à 01:22 (CET)

Pour, dans l'optique de Kirtap, étant depuis longtemps réservé sur le maintien du label en raison des guerres d'éditions de plus en plus nombreuses qu'il suscitait... Avec peut-être quelques pistes à explorer, cf. les propositions de GLec et TigHervé sur le BA (afin de ne pas déstabiliser certains projets). Et puisqu'on en parle et que le mot n'a a priori été prononcé par personne, « désolé » Mandarine d'avoir pu douter de toi! --V°o°xhominis ^[allô?] 10 janvier 2009 à 13:12 (CET)

Pour Aussi (pour une fois que je suis d'accord profitez en ) Sylenius (d) 10 janvier 2009 à 14:58 (CET)

Appels à projets

• portail dégraissé :
  • colonne de gauche : consacrée à de mini exposés comme les lumière sur, biographies, le saviez-vous, anniversaires, etc...
  • colonne de droite : réservée à l'image et à la musique du mois (de la quinzaine, de la semaine ?) et aux « petites » rubriques de « grands thèmes » qui ne sont que des listes de liens vers, pour le moment, des articles, des catégories, des listes, etc. (quoi : etc.  ?), à peut-être redéfinir en fonction de ce qui suit :
• appels à projets :
  • exactement comme la rubrique « à faire » du projet : les propositions sont faites, selon les centres d'intérêt de chacun, sur les bases ci-après et suivies dans la rubrique correspondante (à venir ) du projet !

1. définition de thèmes et sous-thèmes en lien avec un ou plusieurs des « grands thèmes » présentés dans les rubriques de droite du portail, qui pourront ainsi être plus précisément déclinés : « théorie et terminologie », « genres et formes », « histoire de la musique », « œuvres », « interprétation », « instruments », « autre ? » (enseignement, media, etc.)
2. définition des articles et catégories d'articles à inclure dans ces thèmes : existe-t-il des catégories appropriées, faut-il créer des « séries » comme proposé par TigH ou affiner les catégories ? comment repérer les articles existants et comment marquer leur appartenance à un thème ?
3. définition des travaux à réaliser sur ces articles : à créer, à désébaucher, à développer, à améliorer, à maintenir, etc. comment repérer (on n'a que le marqueur « ébauche » pour le moment) dans chaque « série » (qui peut constituer un sous-thème) le degré d'avancement des articles qui donnera la définition des travaux à réaliser ?
4. description des tâches dans chaque catégorie de travaux à réaliser : ex. développer la rubrique consacrée aux créations dans les salles ou telle salle ; développer la rubrique répertoire des interprètes ou d'une interprète ; améliorer l'ortograf d'un article ; améliorer le sourçage d'un autre ; surveiller les ajouts dans un article ou une série d'articles aboutis, etc.
5. attention ! l'objectif est de combler les manques pour le lecteur sans que ce qui est correct ne soit vandalisé, pas de pousser un article, il n'y aura pas d'affichage, hors « lumière sur... », simplement passage au niveau du projet d'une catégorie à améliorer à une catégorie à maintenir donc pas de médaille en chocolat à la clef ! la seule satisfaction à rechercher est l'aboutissement d'une série cohérente d'articles ! un article isolé ne pourra être considéré comme abouti tant que les articles qui lui sont liés ne le sont pas ! un adq sera donc un mauvais article s'il confisque les synergies au détriment du développement de l'ensemble ! c'est le reflet de cet aboutissement qui devrait apparaître dans les grandes familles des rubriques du portail citées plus haut ! ce faisant, il faut espérer que les « critiques » (et l'huile de coude) se porteront désormais sur les suggestions d'amélioration (et l'amélioration) des « petits » articles ! encore une fois nous construisons une encyclopédie, pas une revue de publication d'articles universitaires sans lien les uns avec les autres ! wp n'est pas le lieu de préparation d'une thèse sur La Vie des fourmis dans la Lozère ! ça pourra l'être lorsque l'essentiel (l'encyclopédie) sera atteint !

• exemple :

1. dans la famille « histoire de la musique », je veux l'histoire de l'opéra ; dans l'histoire de l'opéra, je veux l'opéra italien ; dans l'opéra italien je veux l'opéra italien du XIXe siècle : j'ai mon thème  ;
2. dans l'opéra italien du XIXe siècle, je vais traiter des styles, des compositeurs, des oeuvres, des interprètes, des autres acteurs, des salles, etc. : Verdi restera un très mauvais article tant que le reste n'est pas abouti !

• autre exemple :

1. dans la famille « histoire de la musique », il veut la musique contemporaine ; dans la musique contemporaine, il veut la musique minimaliste ; il a son thème  ;
2. dans la musique minimaliste, il va traiter des styles, des compositeurs, des oeuvres, des interprètes, des autres acteurs, des salles, etc. : Steve Reich restera un très mauvais article tant que le reste n'est pas abouti !

• autres idées :

1. -

Voilà pour moi ! À vous ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 11 janvier 2009 à 14:02 (CET)

Mince, j'ai été embauché à l'insu de mon plein gré . Sylenius (d) 11 janvier 2009 à 15:45 (CET)

Damned ! te reste plus qu'à pédaler  ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 11 janvier 2009 à 23:33 (CET)

Où le bel article ?

Artiste lyrique (créé temporairement pour supprimer les liens rouges comme redirect vers Chanteur, pas mal fait). C'est en effet le terme générique et « unisexe » employé sur la plupart des bios de chanteurs lyriques.

Existent déjà les articles Cantatrice (qui pourrait étoffer le nouvel article puis éventuellement devenir un redirect), Art lyrique et Liste des artistes lyriques. Qui s'y colle ? --V°o°xhominis ^[allô?] 10 janvier 2009 à 13:12 (CET)

Oh le bel article !

attention à art lyrique : il est utilisé dans les articles sur l'opéra lorsqu'on veut parler du genre, qui ne possède pas d'autre article que celui-ci, et non de l'histoire de l'opéra qui est le seul sujet de cet article-là, en dehors de l'intro qui présente toutes les acceptions ! donc, à ne surtout pas fusionner avec un futur artiste lyrique mais à développer pour présenter le genre autrement que par une liste de liens ! qui s'y colle  ? pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 11 janvier 2009 à 10:56 (CET)

Admissibilité de ce baryton ?

Discu reportée sur la page Discussion Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles/Musique classique. Toute discussion relative aux critères d'admissibilité et aux sources se tiendra désormais (comme cela avait commencé à être pratiqué...) sur cette page. Une discu qui débuterait ici y serait systématique reportée : merci d'utiliser d'entrée la bonne page ! les estrangers au projet qui posteraient ici seront informés au cas par cas ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 12 janvier 2009 à 22:09 (CET)

Merci aussi de mettre les pages suivantes dans vos listes de suivi :

• Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles/Musique classique (la page principale, projet de recommandation)
• Discussion Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles/Musique classique/critères (page de prépa concernant les critères)
• Discussion Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles/Musique classique/sources (page de prépa concernant les sources)
• Discussion Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles/Musique classique (et donc la page de discu ci-dessus mentionnée)

Il existe un onglet pour le retour vers La Terrasse sur chacune de ces pages.

Re pitibisou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 12 janvier 2009 à 22:32 (CET)

Bicentenaire de Joseph Haydn

Bonjour et bonne année à tous. J'invite tous ceux qui apprécient la musique de Haydn à se rendre à Discuter:Joseph Haydn. Je sollicite aide, avis et conseils. Très cordialement. --Priper (d) 15 janvier 2009 à 11:23 (CET)

par le Canard ! Merci à tous les deux ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 19 janvier 2009 à 01:13 (CET)

Figaro su, Figaro giù !

Non so più cosa son, cosa faccio... J'avais mis une note (voir le résumé du diff) au sujet des deux « c » de Gioac(c)hino Rossini qui est restée sans réponse ! Darev vient de se taper la recat de toutes les oeuvres avec le prénom (2 c) ! Ça me semble un peu tard pour revenir en arrière maintenant... Tant pis ! Nous serons les seuls à titrer Gioacchino alors qu'on était bien partis pour harmoniser tous les noms étrangers avec les autres wp ! ! ! Vive la diversité ! Pitibizou pou pou pidou hou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 19 janvier 2009 à 01:10 (CET)

Suivi des nouveaux articles et archivage

Bouhouhouh  ! ! ! Bayo ne répond plus depuis le 28 décembre ! Ludo Thécaire, son esclave, ne fait plus que les index (encore une chance mais pour combien de temps...) et ne se chargeait plus de l'historique, peut-être parce que 2008 n'avait pas été archivé ! Ce que je viens de faire ! Et je viens de repiquer le début de l'année 2009 ici, à partir de l'historique ! Heureusement Probot, l'esclave de Dake fluctuat nec mergitur (mais pour combien de temps encore... bis repetita) ! On verra demain si la grève de Ludo sur l'historique était liée à l'absence d'archivage... Sinon, je ne sais pas quelle est la solution... Quelqu'un a-t-il un avis sur la question ? Ou bien tout le monde s'en fiche ? Ne répondez surtout pas tous en même temps ... Hein ? Quoi ? Qu'est-ce qu'il y a ? Qu'est-ce que j'ai dit ? Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 20 janvier 2009 à 23:29 (CET)

Soyons fous pour une journée !

Bonjour tout le monde !

Comme vous avez pu le constater, les articles sur les artistes classiques se distinguent particulièrement par la pauvreté de leurs illustrations. Or, tous les ans dans ma bonne ville de Nantes se déroule une journée folle (qui dure d'ailleurs une bonne centaine d'heures). C'est l'occasion rêvée pour approcher des musiciens renommés et leur tirer le portrait.

Grâce à Wikimédia France, je vais bénéficier d'une accréditation presse pour le festival. Afin de bien en tirer profit, je souhaiterais faire le point de ce qui vous semble le plus important d'immortaliser. Grâce au programme disponible ici, je fais le point sur les interprètes qui bénéficient d'un article sur une Wikipédia et ne semblent pas être illustrés. J'espère mettre ça au clair pour ce soir.

Vos idées sont bienvenues !

Amitiés mélodiques, Pymouss [Tchatcher] - 22 janvier 2009 à 17:40 (CET)

chouette ! pour les interprètes je te fais confiance !

ensuite, est-ce que je peux te faire des demandes disons.. décalées ? genre : René Martin, Philippe Beaussant, Gilles Cantagrel (on l'a déjà mais au diable les varices...), Elisabeth Brisson, Brigitte François-Sappey, Marcel Marnat, Emmanuelle Gaume, Gustave Hofer, Orchestre national des Pays de la Loire, Orchestre d'Auvergne, Orchestre d'harmonie de Paimboeuf, Ensemble Sagittarius, La Rêveuse, Le Concert français, Les Violoncelles français, Les Sacqueboutiers, Ensemble de hautbois et bassons d'Antoine Lazennec (pour illustrer les articles sur les instruments)

et le son, tu peux ? dis, tu peux ? allez, dis oui ! alors : tous ! ! !

merci mon pitimousse ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 22 janvier 2009 à 21:00 (CET)

hé c'est génial Pymouss !! bravo pour cette initiative. Bon alors je vais faire mon marché  :

• Brigitte Engerer (cumulable avec Boris Berezovsky (pianiste) car il y a un duo)
• Pierre-Laurent Aimard
• Michel Corboz (pensons aux fromagers du léman )
• Anne Queffélec
• Hugo Reyne et du coup la La Simphonie du Marais
• Philippe Jaroussky
• Zhu Xiao-Mei
• Anne Gastinel
• Akademie für Alte Musik Berlin

Par contre je ne connais pas soprano à définir . Sylenius (d) 22 janvier 2009 à 21:10 (CET)

Je note que je suis orthogonal avec Mandarine... Sylenius (d) 22 janvier 2009 à 21:12 (CET) ça m'étonne pas en fait

Sylenius  ! Pas de grossièreté ici ! À nouveau au piquet ! Mandarine ^{1 pépin ?} 22 janvier 2009 à 21:24 (CET)

Ma liste de course en diagonale  : Ensemble Accentus, Jean-Guihen Queyras (please please please), Concerto Koln, Piotr Anderszewski, Pierre-Laurent Aimard. Merci Pymouss et profite bien.--LPLT ^[discu] 23 janvier 2009 à 11:56 (CET)

Plan de bataille

Après épluchage du programme, voici la liste des artistes présents à Nantes et ayant un article sans photo dans Wikipédia (fr et autres) :

Pierre-Laurent Aimard (de, en, es, it, ja) Benjamin Alard Piotr Anderszewski (de, en, nl, pl) Nicholas Angelich (de, en) Chiara Banchini (de, en) Boris Berezovsky (ar, de, en, es, fi, it, ja, nl, ro, ru, simple) Amandine Beyer (de) Renaud Capuçon (de) Michel Corboz (de, en, fi, ja) Miguel da Silva Eduardo Egüez → en:Eduardo Egüez Brigitte Engerer (nl) Laurence Equilbey Isabelle Faust → de:Isabelle Faust Anne Gastinel (ru) Salomé Haller (de, en) Pierre Hantaï (de, en, ja, ru) Toshio Hosokawa (de, en, it, ja, nl, ru) Nobuko Imai (de, en, es, ja, lb, ru, sv, uk) Philippe Jaroussky (bg, de, en, es, gl, it, ja, pl, ru, sv) Alexandre Kniazev (en)

Hans Jörg Mammel → de:Hans Jörg Mammel Plamena Mangova → en, nl Mie Miki → de:Mie Miki Peter Neumann → de:Peter Neumann Gordan Nikolitch → en:Gordan Nikolitch Makoto Ozone (de, en, ja) Xavier Phillips Philippe Pierlot (de) Anne Queffélec (en, ja, ru) Jean-Guihen Queyras (de, en, es) Dezső Ránki (en, ja, ru) Blandine Rannou Daniel Reuss → de, en, nl Hugo Reyne Céline Scheen (de, en) Joël Suhubiette (ru) Hidemi Suzuki → de:Hidemi Suzuki Arie van Beek → es, nl Zhu Xiao-Mei Lidija Bizjak Sanja Bizjak

Je vais donc privilégier ces personnes et, bien sûr, les ensembles qui vont avec. Ceci dit, la responsable presse a bien précisé que je dois « [m]'engager par écrit à ne faire aucune photo durant les concerts » ; je verrais donc ce qu'il est possible de faire.

En ce qui concerne les enregistrements audio, ça me semble très compromis en raison de mon matériel assez peu adapté : un magnétophone qui date de ma communion...

Évidemment, si certains d'entre vous se trouvent à la Cité des congrès, comme interprètes ou comme auditeurs, ce sera un plaisir de se rencontrer au « café Zimmermann » !

Pymouss [Tchatcher] - 23 janvier 2009 à 14:18 (CET)

je dois « [m]'engager par écrit à ne faire aucune photo durant les concerts » ouille ! ça va être coton ta chasse photographique , bon courage ! Kirtap ^{mémé sage} 23 janvier 2009 à 15:14 (CET)

Un concert, ça commence à la première note et ça finit au premier applaudissement, non ? Bon, on verra bien les directives exactes… Pymouss [Tchatcher] - 23 janvier 2009 à 18:01 (CET)

Un wikipédien en chair et en os (et en appareil photo), ça existe ! J'en ai rencontré un — Hautbois ^[canqueter] 31 janvier 2009 à 04:18 (CET)

En plus, un wikipédien, ça ne vit pas que d'octets et de pizzas avariées : rien de tel qu'un canard accompagné d'une petite mousse Bon, allez, je file, Stéphane Paoli m'attend à la cité des congrès. À tout à l'heure ! Pymouss [Tchatcher] - 31 janvier 2009 à 08:16 (CET)

Retour de pêche

Bon, ça y est, c'est fini...

Heinrich et Jean-Sébastien ont quitté les bords de la Loire. J'ai un filet bien rempli. En plus de mon tableau de chasse ci-dessus, j'ai ramené plusieurs poissons, plus ou moins gros :

Des solistes :

• Claire Désert
• David Fray
• Benoît Haller
• Alina Ibraguimova
• Noriko Inoue
• Ton Koopman
• Jean-Jacques Kantorow
• Matthias Lucht
• Stephan MacLeod
• Benjamin Perrot
• Emmanuel Strosser

Des orchestres :

• Amsterdam Baroque Orchestra
• Le Concert Français
• Ensemble Jacques Moderne
• Ensemble Sagittarius
• Ensemble vocal de Lausanne
• Octuor de guitares du conservatoire de Nantes
• Orchestre d'harmonie de Paimbœuf
• Orchestre national des Pays de la Loire
• La Rêveuse
• Renegades Steel Band
• Ricercar Consort
• Sinfonia Varsovia → pl
• Trio Chausson

Des personnalités diverses :

• Gilles Cantagrel
• François Castang
• Brigitte François-Sappey
• Sandra Freeman
• Emmanuelle Gaume
• René Martin
• Stéphane Paoli

Il y a encore bien d'autres choses à découvrir sur Category:La Folle Journée 2009. Les images des artistes vont être mises en ligne dès lors que le service presse de La Folle Journée aura donné son accord. Pymouss [Tchatcher] - 3 février 2009 à 14:00 (CET)

Bravo et merci pour ton travail Pymouss. J'ai hâte de voir ça . Sylenius (d) 3 février 2009 à 23:10 (CET)

t'aurais pas eu en:Uri Caine en prime par hasard ? Sylenius (d) 3 février 2009 à 23:14 (CET)

Hé non ! C'était lui ou Anne Gastinel et j'ai opté pour le violoncelle, même si la 5e suite à 23h et après 15 heures de présence continue sur le site, c'était un peu difficile. Avec mon comparse (non, je ne le dénoncerais pas), il me semble que nous l'avions comme voisin de table au restau mais c'était pas l'endroit où faire des photos. Pymouss [Tchatcher] - 4 février 2009 à 01:19 (CET)

un organiste dans la salle ?

Bonsoir ! Quelqu'un pour aider égoïté dans la rédaction d'un article sur un orgue ? Voir ici ! Merci pour elle ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 22 janvier 2009 à 22:57 (CET)

Erik Satie et domaine public

Bonjour aux mélomanes

Je viens de lire dans l'article Erik Satie § Droits d’auteur ceci :

Les œuvres d’Erik Satie sont tombées dans le domaine public dans la plupart des pays, mais pas en France, où celles publiées avant 1921 sont protégées jusqu’en octobre 2010[2]. Cette indication vaut pour les œuvres dont Satie est le seul auteur ; pour la musique vocale il convient de vérifier aussi le statut de l’auteur du texte. (non sourcé)

J'aimerai savoir quel mode de calcul a été employé pour arriver à ce résultat, sachant que les oeuvres tombent dans le domaine public 70 ans aprés la mort de l'artiste et que Satie étant mort en 1925 et qu'on ne tient plus compte des années de guerre suite à une décision de la cour de cassation du 27 février 2007. Sachant en plus qu'un lien externe en fin d'article renvoie à des partitions de Satie du domaine public (?), je pense mais n'en suis pas sur qu'il y a des inexactitudes dans cet article. Alors Satie domaine public ou pas ? Kirtap ^{mémé sage} 23 janvier 2009 à 13:11 (CET)

Henry Prunières

Bonjour les muses. L'article sur Henry Prunières comporte quelques envolées : « Il occupe, dans les milieux artistiques et spécialement musicaux de l'Occident entre les deux guerres (de 1920 à 1939) une place primordiale », « Son œuvre principale, La Revue Musicale, [...] est toujours une référence. » Est-il possible d'attribuer ce point de vue ? Au débit : l'auteur de l'article est "René Prunières" et l'article n'existe que sur fr:. Au crédit : ce musicologue semble tout à fait notable. Je vous laisse juges. Turb (d) 23 janvier 2009 à 20:01 (CET)

Notable, c'est très certain et ses ouvrages sont cités dans de nombreuses bibliographies. Je n'ai jamais consulté la Revue Musicale et ne saurais rien en dire. Je vais remplacer « primordiale » par « importante ». Gérard (d) 27 janvier 2009 à 18:15 (CET) PS J'ai connu il y a longtemps un René Prunières, je me demande si ce n'est pas lui.

renseignement pris, c'est bien lui (cela n'enlève rien à la notoriété de son père). Gérard (d) 27 janvier 2009 à 19:56 (CET)

Barocco sempre giovane est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Barocco sempre giovane, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Barocco sempre giovane/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Bonjour aux mélomanes, si des spécialistes en interprétations baroque et anciennes connaissent cette PàS peut les intéresser; Cordialement Kirtap ^{mémé sage} 26 janvier 2009 à 21:42 (CET)

wwwikiconcours

Bonjour. Peut-être avez vous vu l'annonce Wikipédia:Wikiconcours/mars 2009. Je n'ai pas vu d'article sur notre projet, ni ici, ni dans les concours antérieurs. Je n'ai pas l'intention de me lancer seul. Ce qui m'intéresse dans la démarche, c'est l'occasion d'expérimenter un véritable travail collectif de structuration et de rédaction d'articles. Qui est interessé? Un article à recycler Wolfgang Amadeus Mozart? ou des semi-ébauches plus généralistes du type Symphonie, Quatuor à cordes, Musique de la période classique, voire un article plus technique Structure sonate? Autres choses? Cordialement --Priper (d) 30 janvier 2009 à 16:32 (CET)

Je verrais bien pour ma part un article sur l'opéra, et l'art lyrique en général. On pourrait s'intéresser ainsi à un article sur un artiste (par exemple Maria Callas), ou sur un compositeur (Claudio Monteverdi Gluck Donizetti, Charles Gounod etc.). Sinon, si l'on souhaite s'embarquer dans une vrai entreprise, pourquoi ne pas créer un AdQ ex nihilo, comme Opéra français.

Bon, par ailleurs, je n'ai pas vraiment le temps, pour l'instant, de m'impliquer dans le wikiconcours, mais, si besoin est, je peux faire l'appoint. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 30 janvier 2009 à 18:26 (CET)

Je suis en train de jouer avec l'idée de créer une équipe sur les minimalistes américains, avec comme proposition d'articles à travailler: Musique minimaliste, Steve Reich, Terry Riley, La Monte Young, Michael Nyman, Philip Glass... éventuellement Morton Feldman. Des gens intéressés ? LPLT , Pymouss, Kirtap ? d'autres ? propositions ? Sylenius (d) 8 février 2009 à 10:44 (CET) Je précise que si je suis tout seul, je serais nettement moins motivé...

Je serais personnellement plus pour l'idée de faire une équipe généraliste autour de la musique calssique afin de permettre à tous les membre du projet de trouver selon leur spécialité un intérêt d'y participer. On pourrait mettre , un article sur la musique minimaliste, un sur la musique ancienne un sur l'opéra, etc. En tout cas pour le projet l'occasion est a saisir Kirtap ^{mémé sage} 8 février 2009 à 12:41 (CET)

L'idée est intéressante, mais les équipes n'ont que 6 membres maxi, et ce qui est intéressant dans le wikiconcours, c'est de collaborer ensemble sur un thème. Une équipe dans laquelle les membres n'ont que peu d'interaction parce que les sujets sont trop éloignés ne m'intéresse pas. Par exemple, les sujets évoqués par Priper et Alexander Doria ne sont pas dans mes cordes, c'est pour cela que je propose un autre thème. Maintenant, il est peut être possible de trouver un thème commun... Sylenius (d) 8 février 2009 à 17:11 (CET)

Musique classique américaine ? ou musique du XXeme siècle par exemple ? il y aurait des thèmes en commun pour le concours. Kirtap ^{mémé sage} 8 février 2009 à 18:04 (CET)

Oui, moi ça m'irait. Qui d'autre serait intéressé ? Sylenius (d) 8 février 2009 à 22:34 (CET)

Ce n'est pas mon domaine. Mais je vous suivrai (hors équipe) pour des petits travaux de ménage --Priper (d) 9 février 2009 à 09:12 (CET)

Petite remarque anodine sans importance : il peut y avoir 2 équipes séparées en musique classique sur le wcc de mars, voire meme avec des participants communs aux 2 équipes.--LPLT ^[discu] 9 février 2009 à 09:26 (CET)

J'ai créé Wikipédia:Wikiconcours/mars 2009/Équipes/Équipe 22, pour l'instant centrée sur les minimalistes américains, mais avec a priori un thème plus large centré sur la musique classique des états-unis. Donc si quelqu'un vient par exemple en disant qu'il souhaite travailler sur Leonard Bernstein, il est le bienvenu. Merci de passer par la page de discussion de l'équipe si vous voulez vous inscrire ou proposer un article pour le concours. Sylenius (d) 15 février 2009 à 19:10 (CET)

Puis je proposer justement l'article musique classique des états-unis ? Ce serait l'occasion de l'étoffer , pour l'instant seule la partie chronologique est développée. Kirtap ^{mémé sage} 15 février 2009 à 19:59 (CET)

Avec plaisir, ce serait très bien, en plus ça va dans le sens de développer les articles généralistes qui en ont bien besoin. Par contre, personnellement, je donnerais clairement la priorité à mes contributions sur musique minmaliste et Steve Reich, même si j'essaierais évidemment d'aider sur musique classique des états-unis. Sylenius (d) 15 février 2009 à 20:05 (CET)

Anne Onyme

Preuve que toutes les IP ne sont pas sur Wikipédia pour vandaliser, le flot de contributions ces derniers jours de 62.212.120.18 (d · c · b) pour compléter entre autres les Liste des principaux compositeurs d'opéra (au passage, il faudrait mettre tous les titres en ital. selon conventions ) et Chronologie des opéras. À noter une rigueur et une maîtrise de la syntaxe wikipédienne déjà très impressionnantes (ceux qui se sont frottés aux liens de la Chronologie apprécieront). Ça mérite quelques encouragements, non ? --V°o°xhominis ^[allô?] 30 janvier 2009 à 19:21 (CET)

ça mérite, ça mérite ! mais mon papa m'a toujours dit de ne pas parler aux gens que je ne connaissais pas ... et puis s'il ne se présente pas c'est peut-être qu'il ne veut pas qu'on lui parle et puis chuis une grande timide : tu veux pas faire, toi, de notre part à tous ? merci voxhy ! je n'en attendais pas moins de toi ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 30 janvier 2009 à 20:25 (CET)

Admissibilité d'un article à vérifier...

Bonjour !

Que pensez-vous de cet article ? Quand on voit la liste de ses partenaires, il semble admissible. À votre avis ? Merci ! GillesC →m'écrire 3 février 2009 à 11:42 (CET)

Bon ben en fait c'était un copyvio. Cas traité. Cela dit, peut-être son sujet est-il quand même admissible, d'après cette bio ? GillesC →m'écrire 3 février 2009 à 11:55 (CET)

Sans faire de copyvio bien sûr, Bruno Rigutto mérite un article sur WP, selon moi. C'est un pianiste connu, avec des références discographiques et depuis longtemps. Gérard (d) 3 février 2009 à 13:41 (CET)

La Folle Journée bis ou ter

Pour ceux qui n'y étaient pas, et même pour ceux qui y étaient (on n'a vraiment pas le temps de tout voir pendant ces 5 jours), voici quatre reportages de 25 minutes (manque le n° 3), plutôt très bien faits, montrant parfaitement la "puissance" de l'événement. Beaucoup d'extraits, même un lien pour 8 concerts intégraux, mais à heures fixes.

Sur Télénantes là. Bien Follejournéement — Hautbois ^[canqueter] 4 février 2009 à 07:13 (CET)

Encore ce problème de drapeaux et de nationalités versus lieu de naissance

Bonjour les muses, désolée des vous déranger en pleine sieste sur votre terrasse mais j'avais évoqué déjà ce problème qui touche les artistes dont le lieu de naissance est différent de la nationalité et du pays dans lequel ils ont été éduqués ou dans le quel ils vivent. A l'époque vous aviez été d'accord pour ajouter le champ "Pays d’origine" qui rétablissait les choses. Avec la nouvelle infobox reparait le problème ex avant et maintenant après. Comme je l'ai expliqué à l'auteur de la modification, Pierregil83, l'effet est visuellement trompeur pour celui qui regarde rapidement les infobox (elles sont bien là pour ça, non?) et cette nouvelle infobox n'est àmha pas un progrès! Merci de trouver une solution entre vous car ce pianiste n'est certainement pas le seul artiste dans ce cas. J'ignore si c'est le cas de ce pianiste mais insister seulement sur le lieu de naissance peut se révéler être une grave attaque morale de la part de l'Encyclopédie! Mettez vous à la place de certaines personnalités parfois très très en vue, qui sont affublées d'un drapeau étranger et pas celui de leur pays et vous comprendrez le problème, alors que d'autres ont droit à un traitement différent... N'est-ce pas contradictoire avec la NPOV ? --amicalement, Salix ( converser) 7 février 2009 à 18:30 (CET)

et après le passage de la tornade blanche aucun pb en ce qui concerne la boaboate des personnalités pour la musique classique dans cet article ! comme je te l'explique chez l'auteur de la modification, il n'y a rien à rétablir du tout puisque le pays d'origine est évidemment celui de la ville de naissance ! il n'y a ensuite aucune insistance sur le lieu de naissance mais aucune dissimulation non plus ! et comme il a deux pays d'activité, il a droit à deux drapeaux ! en revanche ce qui est d'un lourd c'est l'affirmation dans l'intro de l'article : « renseignement pris (???) auprès de l'artiste : "Ma nationalité est française" » ! on s'en fout un peu ! on n'est pas les RG ! ou du moins on va pas faire leur boulot ! merci de ne pas inventer des pb là où il n'y en a pas  ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 7 février 2009 à 19:16 (CET)

… je profite de cette discussion pour exprimer mon admiration pour le travail de fourmi que peut faire Pierregil. Pour s'en convaincre, jetez un œil à cette page, c'est assez hallucinant. BRAVO ! — Hautbois ^[canqueter] 7 février 2009 à 19:28 (CET)

J'en conclus que soit vous êtes tous très jeunes, soit que vous avez séché les cours d'histoire, soit que vous n'avez aucune idée des problèmes de nationalités parfois difficilement acquises ou perdues ni de l'importance qu'ils ont parfois au yeux des certains lecteurs ou sujets d'articles (encore une fois j'ignore ce qu'en pense Pikulski, je parle en général). Par exemple "lieu d'activité" n'a àmha pas de sens pour bien des artistes classiques qui passent leur temps à sillonner le monde, en revanche je persiste à penser qu'un champ "Nationalité" ou tout simplement "Pays d'adoption" ou "pays" serait plus utile. Ou bien, comme l'a défendu Lgd à propos de l'infobox sur les communes, il faut supprimer tous ces petits logos qui empêchent de se concentrer sur le texte . --amicalement, Salix ( converser) 7 février 2009 à 19:55 (CET)

Ite missa est ! Ben ouais, nous sommes « tous » de gros bébés (je ne sais pas si « tous » apprécieront ) et nous adorons nous vautrer dans nos couche-culottes ! Voilà, comme c'est demandé gentiment, j'ai rajouté un « Lieux de résidence » où tu pourras caser les « pays » (tout court ), les « pays d'adoption », et même les « pays qui reconduisent à la frontière » après 20 ans de résidence ! N'oublie pas de bien lire la doc  ! Mais tu n'es pas obligée d'utiliser les boxes : il y a tellement à faire sur les articles, genre remplacer les liens morts sur l'article de ton chouchou (sinon faudra les virer parce qu'il y a pléthore tout de même et ça tourne un peu à l'agence de pub  ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 8 février 2009 à 11:21 (CET)

attention il va y avoir des surprises alors : Haydn, Hugo Wolf, Tartini, la liste est longue...--Allauddin (d) 8 février 2009 à 11:31 (CET)

c'est bien la raison pour laquelle la doc (faut purger les caches  !) précise : « uniquement si... » et que le préambule indique : « NB - Ne pas perdre de vue qu'une infobox doit rester absolument synthétique : son objectif n'est pas de se substituer au développement des informations dans le corps du texte. » ! Tout le monde comprend ce que synthétique veut dire ou je fais caca aussi (puisqu'on est dans les pampers ) ? Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 8 février 2009 à 11:45 (CET)

Je vais dire plusieurs bêtises : 1/ il n'y a pas de honte à être né là ou on est né (y compris à Cracovie) 2/ quand on s'appelle Maciej Pikulski, personne ne va s'étonner qu'on soit né à Cracovie 3/ et personne ne va s'étonner que quelqu'un né à Cracovie avec un nom un peu polonais ne prenne ensuite la nationalité française. Faudra m'expliquer ou est le problème puisque problème il semble y avoir . Gérard (d) 8 février 2009 à 12:16 (CET)

Les drapeaux peuvent poser problème: il y a eu un brouhaha sur Peter Brötzmann parce que sous pretexte d'anacronisme, on lui avait collé le drapeau nazi dans l'infobox au lieu du drapeau allemand, parce que le monsieur a eule tort de naitre en allemagne en 1943. Voila le genre de problème que peuvent amener les drapeaux du pays de naissance, par exemple. Solution: on a supprimé les drapeaux... Sylenius (d) 8 février 2009 à 12:26 (CET)

+1 Oui les drapeaux peuvent poser un problème. La solution est simple: on les supprime comme le suggère Sylenius ou bien on fait comme dans l'infobox artiste où il est bien prévu un champ "Nationnalité" (avec drapeau). Pourquoi ce champ a-t-il disparu de l'infobox artiste classique? Le lieu de résidence ne veut rien dire avec les globe trotteurs que sont souvent les artistes. Dans cet exemple nous ignorons si l'artiste est résident français ou espagnol L'ajouter résoudrait à l'avenir ce type de problème dont celui-ci n'est je le rappel qu'un exemple parmi bien d'autres. PS C'est quoi ce grigri que je n'arrive pas à supprimer du haut à gaiche de l'article  ?

PS. @ Gérard, un exemple parmi d'autres : mettre en évidence le drapeau algérien moderne sur l'infobox d'un pied noir (donc français à l'époque) né à Alger avant 1962 mais dont la famille a échappée au massacre en fuyant le pays est très délicat. Cf. au hasard l'impact visuel des drapeaux sur Eddy Marnay, Roger Hanin, Martine Lignières-Cassou mais aussi Jacques Attali et Daniel Auteuil. Un drapeau peut-être très POV si on n'y prend pas garde... --amicalement, Salix ( converser) 8 février 2009 à 13:21 (CET)

@ Gérard : meuh non mon gégé, il n'y a aucun problème sur cet article ! Le seul problème que je constate est un gros gros déficit de bon sens !

@ Sylenius et tous : ton exemple prouve heureusement qu'on peut y palier ! Bien sûr que la solution lorsqu'il y a un problème comme celui que tu cites est de ne pas faire apparaître ces fichus drapeaux ! Si tout le monde voulait bien comprendre que, si ces modèles (drapeau + nom de l'entité historique) sont bien utiles pour l'histoire de la musique en cela qu'ils permettent de situer le contexte historique et/ou politique lorsqu'il a eu un impact sur la personnalité et qu'ils sont un rappel visuel immédiat et un lien vers l'article décrivant la période historique, ils ne sont pas d'emploi obligatoire ! Dès lors qu'il y a problème ou pire, lorsqu'ils se révèlent plus que néfastes comme pour Brötzmann, il ne faut pas les faire apparaître dans la box bien sûr ! Mais il est aussi nécessaire de comprendre que nous ne devons pas nous priver de la possibilité d'apposer ces modèles sous prétexte de non-comprenance potentielle : ça se règle comme tous les vandalismes, par des reverts et renvoi vers la doc que je viens de préciser dans ce sens ! Ou alors ce sont les articles eux-mêmes qu'il faut supprimer parce qu'on y verra toujours fleurir ce même genre de c***ies, sous forme de drapeau ou pas !

@ Salix : bon, tu deviens difficile à comprendre ! Tu veux des drapeaux où tu n'en veux pas ? Un coup pays d'adoption, un coup nationalité ? Mais là avec un drapeau ? Je veux bien te faire plaisir mais ça devient compliqué ! Et puis si tu pouvais éviter ce genre de commentaires qui commencent à devenir désobligeants : « (Retouches ref et drapeaux inutiles (l'espace encyclopédieque n'est pas un lieu pour régler les désaccords personnels)) » ou «  Ils ne regardent que leur petit intérêt. »  ! Bon, l'essentiel est que tu parviennes déjà à être en accord avec toi-même  ! Pour le reste on devrait y arriver ensemble ! Les artistes des globe-trotteurs ? Bah ! y a pas plus casanier ! Parce qu'après les tournées c'est bien bon de pouvoir se poser ! Maisoooon  ! Heureusement que si la résidence a un sens ! Ah là là ! Et comme c'était (toujours) demandé gentiment et que je suis une nana sympa j'ai supprimé le grigri sur l'article de ton chéri ! Ah, juste un dernier truc : nous ne pouvons pas, nous, pitiwpdiens, être considérés comme des sources, nous ne pouvons que rapporter ce qui a pu être écrit ailleurs et que nous pouvons ainsi sourcer : peut-être existe-t-il une interview à laquelle tu pourrais faire référence pour sourcer cette affirmation concernant la revendication de sa nationalité dont tu fais état ? Idem pour sa résidence ! Voili voilou ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 8 février 2009 à 14:09 (CET)

Mandarine il n'est pas dans mes habitudes d'être désagréable sauf vis à vis de quelqu'un qui prend de haut une remarque de fond en balayant le problème soulevé d'un revert (« merci de ne pas inventer des pb là où il n'y en a pas »), qui défigure un article pour se soulager et qui se permet des résumés d'historiques ironiques voir ici et là et là en apportant des modifications inappropriées d'ailleurs. En ce qui concerne Pikulski, libre à quiconque d'enlever toute mention de nationalité française s'il estime que l'infomation est fausse et que l'article s'en trouvera mieux. Pour son/ses lieu(x) d'activité ou de résidence officiel, je n'y suis pour rien et c'est toi qui l'a indiqué dans l'infobox : là et là Mandarine. Autre chose : de quel droit qualifies-tu cet article de « chéri de Salix »? Parce que j'ai créé l'article dans mes débuts en me basant sur sa plaquette officielle (ce qui explique les défauts de sourçage dus à mon inexpérience) il y a longtemps, à la suite d'un concert et qu'il est dans ma liste de suivis depuis? S'il te plait Mandarine modère tes propos pour que nous puissions trouver une solution car tes interventions n'ont en rien résolu le problème évoqué : la différence à faire entre le lieu de naissance et le pays d'un artiste calssique, comme de tout autre, et l'importance éventuelle donnée par les drapeaux à l'une par rapport à l'autre. Je sais que certains wikipédiens sont attachés aux drapeaux et ce n'est pas mon propos d'exiger là leur suppression. En parfait accord avec moi-même et cherchant le consensus, je vous proposais donc soit d'ajouter un champ du genre "Pays", "Patrie" ou "Nationalité" à l'infobox artiste classique (comme c'est le cas sur l'infobox artiste tout court), afin de pouvoir équilibrer l'impact visuel des drapeaux, soit de les enlever partout. Ceci dans le simple but d'éviter les ambiguités qui ne manqueront pas de survenir dans certaines biographies, quelles qu'elles soient. Merci à Sylenius d'avoir fait l'effort de comprendre le problème soulevé. Tout ce que je demande au projet musique classique c'est de réfléchir et de répondre en tout objectivité, en considérant l'intérêt de l'ensemble des biographies de l'encyclopédie : pourquoi l'infobox artiste de musique classique est-elle la seule à ma connaissance à ne pas avoir de champ "Nationnalité", et est-il judicieux d'associer des drapeaux ou non aux pays y figurant, et selon quels critères, pour ne pas risquer d'occasionner des contre sens historiques ou géographiques vis à vis du lecteur de cette infobox? --amicalement, Salix ( converser) 9 février 2009 à 15:02 (CET)

Petite rectification : l'Infobox MC est loin d'être la seule à avoir supprimé le champ Nationalité : {{Infobox Écrivain}}, {{Infobox Personnalité}} et {{Infobox Musique (artiste)}} ont fait de même et sa suppression fait débat sur {{Infobox Cinéma (personnalité)}}. {{Infobox Artiste}} n'est pas une référence car ce n'est pas une V2, elle a donc vocation à disparaître. Quant à {{Infobox Biographie}} elle doit être fusionnée avec {{Infobox Personnalité}}.

Tout ça car il y a eu beaucoup trop de polémiques (et si j'en juge par cette discussion, cela continue) consécutifs aux changements possibles de nationalité au cours d'une vie (ex. Maria Callas) ou au contexte historique (ex un Alsacien né durant l'annexion allemande), sans parler de la tendance américaine qui nous obligerait à citer aussi les origines. En revanche, les lieux de naissance et de décès sont, eux, incontestables... avec ou sans drapeaux.

Il semble donc bien suffisant de préciser XXX est un pianiste français dans la phrase d'introduction, plutôt que d'avoir une mention Français + drapeau dans la box qui, contrairement aux drapeaux qui sont placés (ou pas) dans les champs lieux de naissance et de décès et qui ne donnent qu'une information géographique, prend - pour le coup - beaucoup trop d'importance (je ne parle même pas d'un champ Patrie qui nous entraînerait sur des terrains beaucoup trop glissants!). Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 9 février 2009 à 18:54 (CET)

Merci pour ta réponse et je partage dans l'absolu ton avis. Les petits drapeaux n'ont aucune importance dans bien des cas, mais malheureusement pas dans tous les cas. C'est là que le bât blesse. Mais comme tout ceci dépasse largement le domaine de la musique classique je vais poser la question ailleurs. --amicalement, Salix ( converser) 9 février 2009 à 19:03 (CET)

Si cela vous intéresse la discussion à ce propos se poursuit avec le projet Bibliographie. --amicalement, Salix ( converser) 10 février 2009 à 07:53 (CET)

Petit grain de sel

J'apporte mon petit grain de sel dans cette affaire, bon si ça continue je pense que lentement mais surement nous nous acheminons vers une suppression des infobox pour les personnalité vu ce que ça génère de conflits. Pour la nationalité, toutes les encyclopédies indiquent la nationalité du personnage, c'est une information pertinente, tel est pianiste allemand, tel autre est compositeur hongrois etc etc, wikipédia ne peut que relayer l'usage, concernant la mention de cette nationalité (ce n'est pas à wp d'inventer de nouveaux usages air connu). Dans l'infobox, je pense que seul les nationalités certaines et non problématique doivent etre mentionés , c'est à dire la plupart des personnalité de l'epoque moderne, par contre dès que l'on touche à problèmes de double nationalité ou à des temps anciens ou la notion de nation est anachronique, mieux vaut laisser le champ vide, ( rappelons nous des conflits avec José Fontaine et son insistance à mettre compositeur Wallons à tous les musiciens franco-flamand ) par contre pour ces gadgets visuels que sont les drapeaux alors pour moi, nationalité ou pas on enlève, ça n'apporte rien du tout sauf de la décoration, pourquoi pas aussi mettre le logo de la maison de disque du musicien aussi , non inutile donc dispensable. Kirtap ^{mémé sage} 11 février 2009 à 15:27 (CET)

Que je sache, sur les centaines d'infoboxes du portail musique classique, il n'y a pas eu un seul conflit ! Que je sache aussi, l'acharnement de josé fontaine n'était pas dirigé contre la box mais contre le texte ! je crains que la suppression des infoboxes ne suffise pas à résoudre le problème : faudra-t-il supprimer les articles aussi ? Tant qu'à rayer d'un trait tout le bon boulot fait jusque là sans que cela pose aucun problème, bof...

C'est une erreur Kirtap de dire que, lorsqu'elles mentionnent « musicien allemand » ou « compositeur italien », les encyclopédies donnent une indcation de « nationalité » ! Les biographes sont beaucoup plus prudents que ça ! Tu ne verras jamais dans une biographie, article d'encyclopédie pas plus que monographie, « Bach, nationalité : allemand » ou « Palestrina, nationalité : italien » ! Ce serait une hérésie ! Ce qui « peut » être vrai pour des contemporains, ne le sera pas pour des musiciens de la période antérieure à l'apparition, bien récente ma foi au regard de l'histoire, de la notion de « nationalité » au sens juridique du terme. Le fait d'écrire « Bach est un musicien allemand » ou « Palestrina est un compositeur italien » est effectivement un usage adopté par tous les biographes et parfaitement respecté par Wikipédia mais un usage de confort, qui permet de situer le personnage par rapport à nos pays contemporains mais qui n'a absolument rien à voir avec la nationalité : Bach était sujet du Saint Empire et Palestrina sujet des États pontificaux ce que reflète tout simplement l'infobox. Retirer cette information est retirer de l'information.

L'objectif de l'infobox n'est pas de donner de l'information mais de la synthétiser. Ce que l'on obtient ici grâce à ce magnifique modèle, conçu par des wikipédiens qui s'intéressent à l'histoire et travaillent depuis un bon bout de temps là-dessus. Et ce qui permet à la fois de donner l'information visuelle (ces pauvres drapeaux sources de tous les maux quand ils n'en demandaient pas tant !) et l'information textuelle (le lien avec l'article relatif non pas à notre pays contemporain mais à la région historique) et ceci tant pour le lieu de naissance et de décès que pour les lieux de résidence et/ou d'activité : pas d'information nouvelle mais une magnifique synthèse de l'information elle-même sourcée dans le texte ! Toi qui t'occupes d'art, si tu as fait ne serait-ce qu'un peu d'histoire de l'art, tu sais que l'on doit toujours replacer un sujet dans son contexte historique : on ne fait rien de plus ici !

Je ne suis pas autiste non plus et je suis parfaitement consciente de la difficulté de la chose pour les contemporains comme pour certains wallons flamands franco-flamands ! Mais l'infobox n'est pas à l'origine de cette difficulté, c'est le sujet lui-même qui est trollogène ! Ce qui n'a pas empêché de sauver l'article (merci pymouss) ! Et comme une box n'est que la synthèse du texte, je ne vois pas où est le problème ! D'autant que les consignes de la box sont suffisamment claires à ce sujet ! Une difficulté ? Pas de modèle pays et drapeau ! Tout simplement ! Pourquoi aller chercher des complications ici : elles sont ailleurs !

Historique alors, le logo de la maison de disque de Palestrina !

Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 13 février 2009 à 02:25 (CET) (Pour mémoire ! : il y a un an déjà ! on n'aurait pas travaillé pour rien tout de même !)

Non Mandarine ai pas fait Histoire de l'Art. Qu'est ce que j'ai dit déja ? ah oui Dans l'infobox, je pense que seul les nationalités certaines et non problématique doivent etre mentionés , c'est à dire la plupart des personnalité de l'epoque moderne, par contre dès que l'on touche à problèmes de double nationalité ou à des temps anciens ou la notion de nation est anachronique, mieux vaut laisser le champ vide synthétiser ne veut pas dire généraliser, quand tu dis Ce qui « peut » être vrai pour des contemporains, ne le sera pas pour des musiciens de la période antérieure à l'apparition, bien récente ma foi au regard de l'histoire, de la notion de « nationalité » au sens juridique du terme et "compositeur" alors, est-ce pertinent pour Machaut ou Roland de Lassus ?

Et quand je dit qu'on s'achemine lentement mais surement vers une suppression des infobox des personnalités je ne fais que constater que c'est une tendance que prend la communauté sur ce sujet , il n'y a pas que le projet musique classique sur wp qui est concerné par ces boiboites et visiblement elles agacent du monde . Amicalement Kirtap ^{mémé sage} 13 février 2009 à 03:21 (CET)

Les gens ne seraient donc pas sages sur les autres projets ? C'est vrai que la création et la maintenance des boxes demande du temps et de l'énergie mais pas plus que pour d'autres points ou d'autres formes de n'importe quel article ! Je suis plus optimiste que toi : lorsqu'on poursuit un objectif de partage du savoir on arrive à discuter sereinement ! Et à aboutir à quelque chose de sensé ! On y est bien arrivés sur le projet musique classique, il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas le cas sur les autres projets !

Plutôt que de « nationalité » qui ne recouvre qu'une notion moderne (et dont le champ n'existe pas dans les boxes musique classique puisque le débat d'il y a un an avait abouti à la décision de ne pas le faire apparaître), je préfère parler de localisation spatio-temporelle ! Celle-ci, obtenue par le croisement des lieux de naissance, décès, activité et résidence (sur lesquels tout le monde était ok), est toujours possible quelle que soit la période historique parce qu'incontestable : ce sont des faits ! (Bien que cela me semble aller sans dire, s'agissant d'un principe élémentaire d'utilisation des boxes, je rajoute pour la forme : dans la mesure où cela peut être synthétisé !) Pour les périodes historiques, c'est un travail de fourmi (comme tous les travaux sur Wikipédia), en cours de construction en collaboration avec les historiens sur les pages aide:modèle pays et drapeau et annexes ! Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres pays mais pour les anciennes régions de l'Italie, Pramzan avance drôlement bien et c'est la même chose pour les régions du Saint Empire ! Et c'est d'une richesse incroyable pour l'histoire de la musique ! Il me semble que ça devrait l'être de la même manière pour toute l'histoire de l'art ou, pourquoi pas, pour toutes les bios ! Pour les pays où il n'existe pas encore d'article historique spécifique pour lequel créer ce lien à apposer dans la box, je suis d'accord avec toi : pas de lien du tout et surtout pas France par exemple qui montre le drapeau moderne et renvoie inutilement à l'article générique et non à un article décrivant une période particulière de l'histoire pour une région définie ! Pour Roland de Lassus ou Guillaume de Machault (comme pour Josquin des Prés d'ailleurs) les liens ne sont effectivement pas pertinents ! Pour Roland de Lassus le lien vers la Belgique moderne est à remplacer par celui du Saint-Empire dont Mons fait partie en 1532, le lien vers l'Allemagne idem et les lieux d'activité sont à rajouter avec les liens vers les  États pontificaux et le Saint Empire ! Pour Guillaume de Machault, le lien vers la France moderne est à remplacer par celui vers le Royaume de France ! Pour Josquin, tant que l'histoire des villes de Beauregard et Condé-sur-l'Escaut n'est pas rapportée dans Wikipédia pour la période située entre 1450 et 1520, on s'abstiendra de tout lien !

Lorsqu'on rencontre une erreur, on corrige, tout simplement ! Si on ne sait pas on peut toujours demander ! C'est le propre de Wikipédia : corriger les erreurs, expliquer, patiemment, en permanence, faire oeuvre de pédagogie ! Cela aussi fait partie du plaisir de participer à cette folle entreprise !

Voili voilou ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 13 février 2009 à 11:52 (CET)

Euh, on fait comme si j'avais rien dit, d'accord ? juste prévenir tout le monde qu'on a bossé pour rien, désolée : voir au dessous ! mon dieu ! tout cela est tellement dérisoire ! mais je me sens bien lasse ! qui sait si les articles eux-mêmes ne finiront pas par être supprimés ? kirtap, tu es un sorcier : je ne croirai plus que toi ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 13 février 2009 à 12:57 (CET)

S'intéresser à l'évolution des drapeaux de chaque région du monde est un travail tout à fait intéressant à faire, surtout au niveau des sections historiques consacrées aux articles de géographie. Les petits drapeaux sont là tout à fait à leur place et n'auront pas été créés pour rien. Ailleurs c'est une fausse bonne idée à cause des dérives. Prendre du recule est àmha important pour pouvoir évaluer les conséquenses d'un choix au niveau de l'encyclopédie dans son ensemble. Comme l'a fait Kirtap « Le sage réfléchit » . --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 13:28 (CET)

Sondage

Un sondage concernant la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques a lieu ici. Snipre (d) 13 février 2009 à 11:31 (CET)

Sondage

Un sondage a été lancé à ce propos : Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques. --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 12:37 (CET)

Sauvez La Petite Bande

Un lien fourni par notre ami Frinck :

• http://www.savelapetitebande.com

Pour mémoire, La Petite Bande, fondée par Sigiswald Kuijken est une des formations les plus prestigieuses et les plus anciennes en matière de musique baroque. Ici, ce n'est pas d'une PàS sur un groupe inconnu qu'il s'agit, mais d'un orchestre qui risque de passer à la trappe. Signez la pétition, s'il vous plaît ... Gérard (d) 8 février 2009 à 18:41 (CET)

Alors merci à notre ami Frinck de nous avoir alertés ! Si tu permets, je communique également sur le bistro ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 9 février 2009 à 01:22 (CET)

Surréaliste

terrass des muses : qd je clique sur "vestiaire", je suis renvoyé à un article "psychanalyste" curieux non? Quakrie (d) 10 février 2009 à 18:13 (CET)

Ben ouais, hein ? Gérard (d) 10 février 2009 à 20:59 (CET)

Mis un mot sur la page de discussion de Quakrie (??) p-e 10 février 2009 à 21:04 (CET)

Encore un coup des surréalistes Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 10 février 2009 à 21:54 (CET)

Page à supprimer

Bonjour, pour ceux qui auraient quelques informations pertinentes, voir

Discuter:Elise Gauthier-Villars/Suppression

--Priper (d) 11 février 2009 à 13:45 (CET)

François-Joseph Gossec 17 janvier 1734 - 16 février 1829

… j'en ai un, j'en ai un :

François-Joseph Gossec 17 janvier 1734 - 16 février 1829 :

Autriche (Espagne) France Pays-Bas Belgique ( Wallonie)

est né :

• dans le Comté de Hainaut alors domaine de la couronne autrichienne
• (né 20 ans plus tôt, il eut été citoyen du Royaume d'Espagne)
• mais Vergnies, son village natal, était à l'époque un bourg du Royaume de France enclavé dans le Comté
• que le Congrès de Vienne, en 1815, donne au Royaume des Pays-Bas.
• Vergnies est aujourd'hui situé en Belgique, dans la province de Hainaut, beaucoup de biographies, depuis deux siècles, ont classé Gossec comme ressortissant belge,
• certains extrémistes sur Wikipédia ayant été jusqu'à lui attribuer la "citoyenneté" wallonne…

Ell'est pas bell' la vie ! — Hautbois ^[canqueter] 13 février 2009 à 13:01 (CET)

---

François-Joseph Gossec

Données clés

Naissance	17 janvier 1734 Vergnies, France
Décès	16 février 1829 Passy, France

Le texte de l'article dit :

François-Joseph Gossec (Gossé de son vrai nom) (Vergnies, le 17 janvier 1734 - Passy, le 16 février 1829 est un compositeur français.

François-Joseph Gossé dit "Gossec" est né à Vergnies, un village français enclavé dans le Comté de Hainaut alors domaine de la couronne autrichienne. Ce village est aujourd'hui situé en Belgique dans la province de Hainaut.

Formé à Walcourt avant de devenir choriste à la cathédrale d’Anvers (où il accomplit ses études musicales), puis à Bruxelles et Liège, Gossec fut engagé comme violoniste dans l'orchestre de La Pouplinière, à Paris. Entre 1762 et 1770, il dirigea le théâtre du Prince de Condé à Chantilly (comme maître de musique). Il servit ensuite comme Intendant de la Musique du Prince de Conti.

Le lien France dans la box est évidemment erroné !

Le lien sur le mot « français » est en revanche exact puisqu'il dirige vers la page consacrée au Royaume de France

On peut effectivement se contenter de remplacer le lien {{France}} par, comme pour Voltaire ou Henri IV de France, le lien « (France) », ce qui permet de ne voir apparaître le drapeau français moderne que dans un second temps, c'est effectivement moins pire...

---

François-Joseph Gossec

Données clés

Naissance	17 janvier 1734 Vergnies Royaume de France
Décès	16 février 1829 Passy  Royaume de France

Mais on peut aussi essayer de donner du sens et faire un peu d'histoire ? Pour mieux comprendre l'histoire de la musique ?

La page d'aide:modèle pays et drapeau nous donne :

• Entre 1638 et 1791, il faut utiliser {{France monarchie}} qui donne Royaume de France (créant un lien vers l'article consacré au Royaume de France)
• Entre 1815 et 1830, il faut utiliser {{France (1815-1830)}} qui donne  Royaume de France (créant un lien vers la page consacrée à la Seconde Restauration)

La box ne pouvant que reprendre les informations contenues par le texte, en les synthétisant, nous pouvons déjà insérer le lien {{France Monarchie}} qui dirige vers la page Royaume de France déjà liée dans le texte.

Il sera nécessaire, avant d'insérer le lien {{France (1815-1830)}} dans la box, d'indiquer dans le texte : « Gossec est mort à Passy sous la Seconde Restauration »

Gossec s'étant installé à Paris en 1751, ce qui devra être indiqué dans le texte, sa carrière en Belgique n'est pas significative. On peut donc s'abstenir de compléter les champs « Lieux d'activité » ou « Lieux de résidence » qui n'apporteraient rien de plus.

La box se présenterait donc ainsi, donnant des liens vers les articles consacrés à l'histoire.

On peut aussi se contenter de ne faire lien qu'avec la géographie en donnant simplement le nom des villes. Ce qui est demandé par le sondage annoncé ci-dessus. En attendant la suppression des infoboxes. Ce qui sera une bonne chose. Au moins pour avoir la paix.

Mandarine ^{1 pépin ?} 14 février 2009 à 19:42 (CET)

Carole Marais

Bonjour. Il y a eu, ces derniers jours, tentative de Toliopera (d · c · b) de supprimer un article dont elle est la créatrice, Carole Marais, article qui contiendrait, selon ses dires, « des erreurs » et où elle aurait commis une supposée « atteinte à la vie privée ». Comme cela a occasionné deux sections dans Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Requêtes, j'ai cru bon d'écrire ce qui suit, dans la page de requêtes :

Je ne vois pas où il y aurait une « atteinte à la vie privée » dans les différentes versions successives. Par contre, on pourrait s'interroger sur la correspondance de cette artiste aux critères d'admissibilité généraux et, plus spécifiquement, aux recommandations de la page spécialisée Wikipédia:Notoriété de la musique. Mais je pense que ce n'est pas le rôle de la présente page de traiter de ce cas. Un éventuel débat dans Wikipédia:Pages à supprimer serait beaucoup plus judicieux, sous réserve évidemment qu'on fasse aussi (voire au préalable) une annonce dans Discussion Projet:Musique classique (alias « La Terrasse des Muses »), histoire d'impliquer largement les participants du projet à la discussion sur l'admissibilité de cette artiste lyrique. Hégésippe | ±Θ± 14 février 2009 à 13:11 (CET)

Je n'ai aucun avis, personnellement, sur la question, et je pense que les participants du projet seraient mieux à même de fournir des indices sur l'admissibilité ou la non-admissibilité de cette chanteuse et, en conséquence, soit de faire comprendre à la requérante que l'article n'a pas lieu d'être supprimé, puis de l'améliorer si possible, soit de lancer un débat de suppression sous les formes habituels, en citant les éléments qui feraient qu'à votre avis, la'rticle ne correspond pas aux critères. Hégésippe | ±Θ± 14 février 2009 à 13:21 (CET)

Pour éviter de faire perdre du temps à tout le monde

Pour info : Wikipédia:Le Bistro/13 février 2009#Drapeaux en berne? concerne aussi l'éventuelle suppression des infoboxes donc peut-être pas la peine de se précipiter. Mandarine ^{1 pépin ?} 14 février 2009 à 19:42 (CET)

Si quelqu'un veut prendre le relai

Je ne m'occuperai plus de ceci. Si quelqu'un veut prendre le relai voir avec user:Bayo. Mandarine ^{1 pépin ?} 14 février 2009 à 19:42 (CET)

Sonate et Forme sonate

Bonjour à tous

Je suis un peu déboussolé par l'article structure sonate, redirection de forme sonate et la section correspondante dans l'article sonate.

Les articles concernés ne sont d'ailleurs pas sourcés!!! Je me demande comment les lecteurs peu familiarisés avec cette terminologie peuvent s'y retrouver. La plupart des musicologues utilisent les termes de "forme sonate" pour définir ce que nous mettons sous l'article "structure sonate". De très nombreux articles WP consacrés aux oeuvres utilisent également ces termes dans le même sens. L'article lui-même y fait référence dans le corps du texte, ajoutant d'ailleurs le synonyme "sonor" dont je n'ai jamais entendu parler. Je ne comprends pas pourquoi on a trouvé logique de renommer l'article alors qu'il n'y avait aucune confusion possible entre "sonate" et "forme sonate", puisque les article sont différents. Qu'en pensent les spécialistes? --Priper (d) 16 février 2009 à 18:23 (CET)

B'jour Priper,

j'ai supprimé le "sonor" fantaisiste et ancien. Pour le fond, il me semble que ces articles sont surtout dus à deux contributeurs (Yves30 et Lucronde) très prolifiques depuis des années, toujours actifs, toujours discrets, mais ayant peaufiné bon nombre d'articles musicaux dont ils sont souvent à l'origine. Peut-être serait-il bon de les contacter et de voir cela avec eux. Leurs PDD indiquent que visiblement ils en ont déjà beaucoup discuté (en 2005). — Hautbois ^[canqueter] 16 février 2009 à 20:42 (CET)

Nicolas-Charles Bochsa

Une découverte fortuite et néanmoins intéressante, pourtant présente depuis 2005, mais relativement phagocytée par son spécialiste (ou un fan) qui a repris intégralement le texte très POV sur son site perso et Larousse.fr ! Une toilette s'imposait d'autant que l'artiste en question était crédité depuis hier parmi les principaux compositeurs d'opéra. Faut pas charrier non plus : Lily oui, Lully non !

Bien entendu toute ressemblance avec un (de Nagy) Bochsa vivant serait totalement fortuite Si vous voyez d'autres améliorations à apporter, n'hésitez pas (j'ai hésité à supprimer les liens exclusifs vers le site du spécialiste mais en même temps c'est le seul qui propose une iconographie et des documents sur le sujet) --V°o°xhominis ^[allô?] 21 février 2009 à 03:16 (CET)

pffffff ! on ne dit même pas que son papa était hautboïste ! Dans la série Où le bel article ?…

Juste pour le gag, voici le scan (non rectifié) de la "Biographie universelle des musiciens" de Fétis (1878) :

« * BOCHSA (Robekt-Nicolas-Charles). Ce musicien, aussi distingué comme arliste qu'il était misérable comme homme, a écrit, pendant son séjour en Angleterre, la musique de quelques ballets qui ont été représentés à Londres : 1" Jus- tine ou la Cruc/ie cassée, 7 janvier 1825; 2° le Temple de la Concorde, 28 janvier 1825 ; 3° la Naissance de Vi'nus, 2 actes, 8 avril 1826; 4° le Corsaire, 29 juillet 1837. Ce dernier eut un immense succès.

Bochsa avait dû fuir la France en 1817. Ac- cusé d'avoir contrefait la signature de plusieurs personnages marquants (parmi lesquels quel- ques-uns de ses confrères, Berton,Méhul, Boiel- dieu, Nicolo), et d'avoir fabriqué des bons por- tant aussi les signatures fausses de M. le comte Decazes, de lord Wellington, etc., il fut traduit devant la cour d'assises delà Seine, et celle-ci, dans sa séance du 17 février 1818, le condamna à douze années de travaux forcés, à la marque et à 4,000 francs d'amende. Mais Bochsa était en sûreté en Angleterre, où, malgré des antécé- dents si déplorables, il sut se faire une brillante position. Ce n'est pas tout, et à ces méfaits Bochsa aurait joint plus tard, dit-on, le crime de bigamie ; voici ce qu'on lit à ce sujet dans VAn- nuaire dramatique (^^ année, 1847, Bruxelles, Taride, in- 12) : << Bochsa avait épousé, avant sa fuite de la France, la fille du marquis Du- crest (I), et se trouvait ainsi le neveu de M""^^ de Genlis. Depuis il serait devenu bigame, s'il faut s'en rapporter aux Mémoires publiés par Henriette Wilson, en prenant pour femme la propre sœur (Aniy Wilson) en même temps que la complice des fredaines de cette fameuse cour- tisane qui acompte au nombre de ses nombreux amants le prince de Galles (depuis Georges IV) et le duc de Wellington. »

Ce qui n'empêcha pas Bochsa d'enlever Mme Bishop {voyez ce nom) et de vivre avec elle pendant vingt années environ.  »

Ah ! les canquetages de la "petite" histoire de la musique — Hautbois ^[canqueter] 21 février 2009 à 07:01 (CET)

Vive les arlistes... et la pinde au fisky ! --V°o°xhominis ^[allô?] 21 février 2009 à 11:27 (CET)

Changer n° en nº dans titres des articles (des symphonies etc.)

Il y a environ deux mois, j'ai renommé plusieurs articles, changeant le signe de degrés (°) en un o exposant (º), parce que je crois que c'est plus correct. Je n'ai pas changé tous les articles avec ça (voyez Spécial:Contributions/Gpvosbot), et c'est maintenant encore simple de défaire mes changements, mais personne ne s'a plaint à moi, et donc je pense qu'il est temps de changer la reste des articles où le ° est utilisé dans "n°"... C'est d'accord? (Excusez-moi s'il vous plait pour mon français imparfait...) – gpvos (discussion) 22 février 2009 à 20:41 (CET)

Bonjour Gpvos et merci pour cette remarque intéressante. Attention cependant : le o exposant (º) n'est utilisé qu'en italien/espagnol pour abréger des termes comme primo (1º). En français, la graphie exacte préconisée par le LRTUIN est la lettre o en exposant ce qui s'effectue sur Wikipédia avec les balises  et qui a rendu différent : ^o. En effet, le pluriel (numéros) s'abrège en n^os, soit n^os. Ce n'est bien entendu valable que dans le corps du texte et pas dans les titres. Si correction il doit y avoir, elle doit être dans ce sens. Si vous souhaitez continuer ce travail tout à fait légitime (je n'ai pas trouvé de discussion contre mais peut-être que d'autres habitués du Projet auront des infos), il y a possibilité de faire appel à un bot. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 23 février 2009 à 12:42 (CET)

Spam

User:Feloy pose des liens comemrciaux sur les pages de plusieurs compositeurs (et pas d'autre contribution par ailleurs). J'ai reverté sur Domenico Scarlatti. A surveiller. Gérard (d) 23 février 2009 à 11:03 (CET)

… je viens d'en reverter une dizaine, je lui écris un petit mot. — Hautbois ^[canqueter] 23 février 2009 à 11:24 (CET) (t'as vu qu'jai fait ce que tum'as d'mandé ;) ) ouap !

Fusion

Classica et Le Monde de la Musique fusionne en un seul mensuel qui n'a pas encore de titre. — Hautbois ^[canqueter] 1 mars 2009 à 04:13 (CET)

Il est à noter queClassica avait déja fusionné avec Répertoire Kirtap ^{mémé sage} 1 mars 2009 à 17:21 (CET)

La Folle Journée 2009 : enfin les images

Bonsoir les Muses,

Après quelques péripéties (cf. supra), les photos que j'ai prises lors de La Folle Journée 2009 sont enfin en ligne ! Vous pouvez les admirer sur commons:Category:La Folle Journée 2009.

L'intérêt de l'affaire est évidement de mettre ces images dans les articles concernés. Vu qu'il y en a quand même 70, ça demande un peu de temps, donc je veux bien un peu d'aide pour ce boulot. Quelques-unes ont déjà trouvé leur place mais il reste beaucoup à faire…

Il y a aussi des artistes qui ont leur photo mais n'ont pas d'article sur fr: Je pense qu'il serait bon de leur créer une page ; certains d'entre eux sont présents sur d'autres Wikipédias, alors vos dictionnaires

Musicales amitiés, Pymouss [Tchatcher] - 3 mars 2009 à 17:29 (CET)

Des liens pour écouter

Bonjour, Les rédacteurs d'articles sur la musique pourraient-ils indiquer des liens (par ex. avec YouTube) lorsqu'il existe une version audible (même une version midi) des oeuvres mentionnées? A la recherche d'oeuvres pour violoncelle et piano, j'ai trouvé la liste mais les rares liens ne renvoient qu'à des précisions historiques. Ne pourrait-il y avoir une section "écoute" d'interprétations libres de droits de la même manière qu'il existe la possibilité de lire des oeuvres littéraires? --Diotima (d) 10 mars 2009 à 18:08 (CET)

Bonjour. Les liens vers YouTube et autres sites de musique en ligne (midi mis à part mais dont l'intérêt est souvent beaucoup trop limité) sont déconseillés sur Wikipédia car ils enfreignent généralement les droits des artistes (dans le cas de la musique classique, pas les droits d'auteurs - les œuvres étant majoritairement dans le domaine public - mais ceux des interprètes et pire ! des maisons de disques ). Les sites légaux - payants - sont eux proscrits car commerciaux. C'est donc à vous de faire la recherche à partir des listes et informations données par les wikipédiens. Cela dit, de nombreuses médiathèques possèdent des catalogues assez fournis et permettent d'emprunter les ouvrages en toute légalité. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 11 mars 2009 à 10:52 (CET)

Besoin d'aide

Boujou à tous,
Voilà, nous avons une ébauche : Vincenzo Ruffo sur laquelle j'ai mis hier quelques interwikis.
Mais nous avons aussi Vicenzo Ruffo (avec prénom incorrect), plus complet, dont le problème est qu'il faudrait, a minima, le franciser. Je l'ai lu mais je n'y connais pas grand choe en musique ; « style strictement triangulé » ou « style contrapuntique » je ne sais pas si c'est du français incorrect ou des notions de musique !
Mis face à mes lacunes, je m'adresse humblement à vous ; il faudrait faire quelque chose en vue de fusionner les articles, sans doute.
Merci d'avance.

Alvar☮ ☎ 13 mars 2009 à 11:52 (CET)

Comédie musicale de réformes !!! Le second article sent à plein nez la traduction automatique. La meilleure solution c'est à mon avis de transférer son texte sur la page de discussion du premier article, en tant que base de travail, puis de le supprimer. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 13 mars 2009 à 11:58 (CET)

Vous faites comme vous le sentez. Pour la trad. auto., pas sûr ; d'après l'historique, l'auteur de l'article est Jagwar (d · c · b) qui n'est pas « français langue maternelle ». Bon, je vais lui laisser un message en l'invitant à venir ici. Alvar☮ ☎ 13 mars 2009 à 12:18 (CET)

Bonjour,

J'ai lu ton appel, Alvaro, et j'ai bien vu que que l'article que j'ai créé forme un doublon avec Vincenzo Ruffo... Est-il toutefois possible de fusionner ces deux pages ? Si c'est oui, faites-le dès que possible, et corrigez au passage les fautes de syntaxe et d'orthographe que moi et mon traducteur auto. aurions pu commettre :) Jagwar (말하다) 14 mars 2009 à 13:06 (CET)

Fusion opérée ainsi que quelques corrections de style. En revanche, le passage incompréhensible (traduction automatique?) a été supprimé, les risques de contresens étant trop importants. --V°o°xhominis ^[allô?] 14 mars 2009 à 13:46 (CET)

Tout est bien qui finit bien, merci à tous. Alvar☮ ☎ 15 mars 2009 à 15:24 (CET)

bio de nicolas bacri

bonjour pourquoi ne vous inspirez vous pas de la biographie écrite sur mon site web ? En étant l'auteur je vous donne le droit de l'utiliser intégralement. merci Nicolas Bacri 81.245.63.204 (d) 14 mars 2009 à 03:40 (CET)

Bonjour, cette autorisation doit être confirmée officiellement par courriel en suivant cette procédure. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 14 mars 2009 à 13:46 (CET)

« Mozart family grand tour »

Bonjour. Je m'apprête à faire une ébauche de la traduction de l'article anglophone « en:Mozart family grand tour ». Je me chargerai ensuite de la traduction complète mais j'ai quelques remarques préparatoires :

• L'article détaillé est-il bien utile dans le cadre du développement du sujet ?
• Quel nom adopter pour l'article francophone, car littéralement cela me semble source d'erreur. Donc y a t-il un nom consacré à cette partie de la vie de Mozart ou quelqu'un a t-il une sugestion ?
• Je vais avoir besoin de relecture(s). Y a t-il des volontaires ?

Merci et bonne continuation. Ice Scream ^-_-' 20 mars 2009 à 09:29 (CET)

On fait bien des articles détaillés sur des périodes de la vie de Napoléon, donc pour moi pas de restriction d'autant plus que si l'article en: est sourcé et labellisé , ça justifie la création sur fr: . Pour le titre "Récitals des Mozart en Europe" ? "Récitals européen de la famille Mozart" ? "Concert européen de la famille Mozart" ? ou les deux qui te semble erronés "Tournée des Mozart en Europe" ? "Tournée européenne de la famille Mozart" ? je suggère personnellement "Concert européen de la famille Mozart" mais c'est qu'une idée. Kirtap ^{mémé sage} 20 mars 2009 à 12:49 (CET)

… ou Itinéraire européen de la famille Mozart ? ou Parcours… Je te suis pour les relectures. — Hautbois ^[canqueter] 20 mars 2009 à 13:01 (CET)

Itinéraire ça fait un peu Vacances de la famille Mozart, il manque l'élément musical. Kirtap ^{mémé sage} 20 mars 2009 à 13:11 (CET)

aprés vérif sur Googlebook, "Tournée européenne" (ou "Grande tournée européenne") est employé et ne pose pas de probleme d'anachronisme. Kirtap ^{mémé sage} 20 mars 2009 à 13:17 (CET)

Merci à vous pour vos précisions (on pourra toujours changé le titre après). Je vais faire une ébauche (Tournée européenne de la famille Mozart), la lier puis trouver un peu de temps pour la traduction. Je vous tiens au courant. (Et pour l'infobox Art, Kirtap, je n'oublies pas.) Ice Scream ^-_-' 20 mars 2009 à 13:45 (CET)

Voilà. Je suis arrivé à un résultat correct. Je vous invite donc à revoir l'article et de porposer ou discuter de certains points :

• La catégorisation : pour l'instant seul la catégorie Mozart est apposée.
• Le nom des œuvres vient de l'article sur le catalogue K. Je l'ai ai mis complètes et entre guillemets. Il être nécessaire de les réadapter dans leur contexte pour éviter les redites (un peu comme : « […] Wolfgang avait peu composé, une petite pièce de clavecin, « Pièce, en fa majeur, pour clavier » (K. 33B), […] ») et voir s'il faut les mettre en italique.
• Vérifier l'opportunité de certains liens rouges selon WP:CAA (je pense notamment à la taverne de Londres)
• Vérifier le fond et la forme.
• Faire peut-être un modèle comme en:Template:Wolfgang Amadeus Mozart
• Vérifier une référence vers la fin, car je n'ai pas trovué ce numéro de K. dans le cattalogue.

Merci. Ice Scream ^-_-' 2 avril 2009 à 10:18 (CEST)

Un petit lien utile : Wikipédia:Conventions sur les titres d'œuvres de musique classique#Titres comportant des numéros d'opus (cela ne veut pas dire que c'est à toi de le faire ! ). Pour le reste, le titre choisi me semble clair et précis... bien que Mozart Sticky & Sweet Tour, ça en jetterait plus ! --V°o°xhominis ^[allô?] 3 avril 2009 à 12:33 (CEST)

Arte & Haendel

Bonjour. Juste pour prévenir, il y aura une semaine thématique sur la chaîne arte consacrée à Georg Friedrich Haendel en raison de l'anniversaire de sa mort (vers le 14 avril). L'ancien AdQ pourrait y être amélioré (possible ?) soit à la suite de l'événement soit en avance de celui-ci car il y aura probablement plus de passage sur l'article. Ice Scream ^-_-' 27 mars 2009 à 13:32 (CET)

Compositeurs portugais

Bonjour à tous, Je vous indique la création de deux articles sur des compositeurs portugais Francisco de Lacerda et Ruy Coelho. Deux ébauches à compléter si quelqu'un s'en sent le courage. Je m'attaquerai prochainement à deux autres compositeurs : José Vianna da Motta (1868-1948) compositeur et pianiste et Luís de Freitas Branco (1890-1955), auteur de symphonies notamment. Si vous avez d'autres suggestions ou compléments à apporter, n'hésitez-pas à me contacter sur ma page de discussion. Bon courage à tous Nonopoly (d) 27 mars 2009 à 13:41 (CET)

Adoptez un article du wiktionnaire !

En allant faire un tour là-bas, j'ai vu certaines ~ imprécisions, erreurs ~ sur les articles musicaux. Si vous avez le temps, faites un tour vers la définition qui vous concerne le + (Hautbois pour le xylophone, Gérard pour la flûte des Andes... bref, votre instrument fétiche ;-) p-e 28 mars 2009 à 10:37 (CET)

aïe ! pour la flûte des Andes, il va falloir attendre un peu : notre ami gégé l'a bobo ! même s'il ne les lit pas tout de suite, un petit mot des Muses serait sympathique ! et un pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 29 mars 2009 à 16:13 (CEST)

Oulala ! J'ai regardé 3/4 mots (hautbois, bois, cuivres…), c'est une cata ! — Hautbois ^[canqueter] 29 mars 2009 à 19:55 (CEST)

Vivaldi sur Youtube

Une idée originale : écouter La Sena Festeggiante (RV 693) de Vivaldi en suivant sur la partition manuscrite originale. Ici et là — Hautbois ^[canqueter] 29 mars 2009 à 19:53 (CEST)

Demande aide pour l'article Christoph Willibald Gluck

Coucou les Muses ! Quelqu'un pour répondre un peu plus sérieusement que moi à la demande de Fm790 ? Merci d'avance ! Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 31 mars 2009 à 22:04 (CEST)

Bonjour Mandarine,

Je vois que ça parle pas mal de musique ici c’est pourquoi, je me permets de te demander de l’aide. Je recherche en effet des personnes susceptibles de m’aider à améliorer l’article Christoph Willibald Gluck qui me paraît assez succinct en regard du compositeur.

Merci et peut être à bientôt. --Fm790 (d) 31 mars 2009 à 15:39 (CEST)

Discuter:Camille de Rijck/Suppression et Discuter:Forumopera.com/Suppression

Pour information : les articles consacrés à Camille de Rijck et à Forumopera.com sont prosposés à la suppression. Cordialement En passant (d) 3 avril 2009 à 13:59 (CEST)

merci pour l'intervention particulièrement pertinente et habile d'Alter Mandarine, et pour ce signalement sur cette page de discussion auquel j'aurais dû penser, en effet.--Lgd (d) 3 avril 2009 à 17:40 (CEST)

merci En passant pour cette alerte ! Et merci à toi Lgd pour ta sérénité dans ce débat ! Ah ! et pour les Muses qui traîneraient dans le coin : n'hésitez pas ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 3 avril 2009 à 17:46 (CEST)

Pssst...

Pssst... c'est le nannif de... mais chuttt... vous ai rien dit... pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 4 avril 2009 à 10:17 (CEST)

Symphonies de Mahler

Coucou les Muses,

Je vais ptêt vous doner l'impression de débarquer, mais j'ai tilté sur la typo Symphonie nº 1 de Mahler et je me suis empressé de renommer en Symphonie n° 1 de Mahler pour suivre les normes francophones. En effet, jusqu'à preuve du contraire, « numéro » s'abrège en « n° » dans notre langue. C'est en espagnol que l'on utilise le « º » et je ne vois pas l'intérêt d'appeler notre article Sinfonía n.º 1 de Mahler. Avant de renommer les neuf autres, j'aimerais avoir la confirmation que je ne fais pas de c**nerie bêtise.

Amitiés, Pymouss [Tchatcher] - 5 avril 2009 à 21:17 (CEST)

Festival International de Musique de Beigang

Je dubite sur l'admissibilité de ce festival. Vous en pensez quoi ? Pymouss [Tchatcher] - 6 avril 2009 à 00:01 (CEST)

y'a pire. Vu le nombre d'interwiki, et à moins qu'il ne s'agisse d'une conspiration internationale, ça a l'air relativement notable. Mais bon, la chine c'est loin... Sylenius (d) 6 avril 2009 à 09:23 (CEST)

c'est vrai que la participation française n'est pas particulièrement remarquable ! mais c'est pas une raison, on va pas faire que du cocorico ! en revanche si on pouvait avoir une page pour ça... (hein, mon canard ) et aussi pour le concours international de quintette à vent henri tomasi que je n'ai bêtement pas su rattraper pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 6 avril 2009 à 09:50 (CEST)

Cypres records

salut ! je dois me déconnecter et je suis très embêtée ! en mon absence quelqu'un pourrait-il aider camille à faire face à l'attitude de calimo qui est en train de discréditer wp aux yeux de nos lecteurs ? voir aussi ma PdD ! merci et désolée, je dois vraiment y aller ! Mandarine ^{1 pépin ?} 10 avril 2009 à 18:57 (CEST)

Question de terminologie

Bonjour,

quel est le terme français pour l'anglais « short score »? en:Short score renvoie à partition qui corresponde à « score », sans le « short ». Merci d'avance. --Mahlerite | 語 10 avril 2009 à 23:02 (CEST)

Le terme est explicité là en anglais ; il me semble que le terme réduction (pour piano par ex) s'approche de ça mais je ne connais pas d'autre terme pour désigner ce type de partition p-e 11 avril 2009 à 14:39 (CEST) voir aussi en:Sheet music pour la même définition, mais finalement réduction c'est pas vraiment la même chose, donc je sèche... 11 avril 2009 à 21:16 (CEST)

C'est une réduction d'une partition d'orchestre sur quelques portées (2 à 5). Système surtout utilisé pour les conducteurs d'orchestres d'harmonie ou de fanfare, les chefs ne sachant pas toujours lire simultanément et globalement l'ensemble des portées, particulièrement dans les différentes tonalités des instruments transpositeurs. Ces partitions sont souvent en ut, mais aussi en sib, beaucoup de ces chefs étant clarinettistes ou trompettistes. Les percussions y sont rarement représentées. Le terme "short score" ou "condensed score" est opposé à "full score" (conducteur détaillé). "Réduction d'orchestre", comme le dit p-e, est le terme généralement employé. — Hautbois ^[canqueter] 11 avril 2009 à 23:09 (CEST)

Merci. Il faudrait peut être ajouter un article Réduction d'orchestre sur lequel faire pointer en:Short score. --Mahlerite | 語 11 avril 2009 à 23:16 (CEST)

Christina Pluhar

très TRES gros travail de wikif et de sourçage ! une muse intéressée ? merci à kolossus () qui l'a correctement catégorisé ce qui a permis de le faire apparaître dans les articles nouveaux du portail ! je ne suis pas sûre que le rédacteur soit à même de s'y coller et je ne pourrai pas avant une semaine alors, n'hésitez pas  ! merci d'avance ! Mandarine ^{1 pépin ?} 12 avril 2009 à 09:55 (CEST) + L'Arpeggiata à faire

Projet:Musique/PàS

Nos confrères (ennemis, rivaux - barrer les mentions inutiles ;- m'enfin p-e, tu veux nous faire des ennemis  ?) du projet musique utilisent cette page pour lister toutes les PàS liées à la musique. Intéressant, non ? p-e 14 avril 2009 à 09:49 (CEST)

yes ! hyper intéressant parce que ça peut nous faire une espèce de jurisprudence qui servira à alimenter ceci  ! mais la question est : comment font-ils ??? quand on a de bonnes âmes pour nous les signaler on arrive à être au courant ! mais sinon, comment faire ? pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 14 avril 2009 à 10:35 (CEST) tsss... sont même pas à jour : la page forumopera.com est conservée  ! ce qui me fait dire que si on arrive à faire cette annexe du projet, il serait bien d'y consigner les motifs de suppression, prolongation ou conservation, non ?

tiens, ben, justement ! ! ! calimo a un... léger doute  ! ! ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 14 avril 2009 à 11:01 (CEST)

Journée Haendel

Alléluia ! c'est la journée Haendel ! et on a tous ces liens rouges à bleuir  ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 14 avril 2009 à 11:26 (CEST)

Lieu de naissance de Paul Le Flem

Pour la 2^e fois, je viens de reverter une info sur le lieu de naissance de Le Flem. Par acquis de conscience, j'ai vérifié sur Honegger (Bordas) et Arnold (Laffont) qui ont confirmé. Juste pour dire (2 fois, il peut y avoir une raison), je cherche sur Google « "Paul Le Flem" Radon Orne », ville échangée par l'IP, et trouve le site de l'IRCAM qui infirme sans autre explication mes deux sources sûres (mais bon, c'est l'IRCAM, le doute s'installe). Plus loin sur un autre site, je lis « Paul Le Flem est né en Normandie mais il a fallu attendre sa mort pour le savoir tant il avait peur de ne pas être compté au nombre des compositeurs bretons. En indiquant comme lieu de naissance Lézardrieux, il ne commettait cependant pas un gros mensonge puisque c’est dans cette région du Trégor que, devenu très tôt orphelin, il grandit dans sa famille paternelle où l’on parlait breton. » Quelqu'un peut-il me confirmer définitivement cette info ? — Hautbois ^[canqueter] 15 avril 2009 à 20:04 (CEST)

P.S. :Merci de plutôt répondre sur la PdD

Yves Potrel est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Yves Potrel, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discussion:Yves Potrel/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Des avis de spécialistes seront les bienvenus pour aider à déterminer la valeur encyclopédique de ce violoncelliste. — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 17:55 (CEST)

merci de l'information calimo : il aurait été tout de même préférable de venir nous voir avant d'affubler ce pauvre article d'un nième bandeau et de déclencher une nouvelle procédure inutile qu'il va falloir se fader ! encore une belle démonstration de l'inutilité, pour ne pas dire plus, de ces guirlandes qui restent en place près d'un an sans que cela crée la moindre alerte auprès des projets concernés ! un simple signalement ici nous aurait permis à l'époque de récupérer la situation ! on marche vraiment sur la tête et pendant ce temps wp continue à se ridiculiser à l'extérieur ! il va tout de même falloir trouver une solution ! … … Mandarine ^{1 pépin ?} 16 avril 2009 à 19:37 (CEST)

je l'ai déjà dit, mais je trouve ces guirlandes très saines: ça prouve que les wikipédiens ne font pas confiance à leur propre contenu, et c'est certainement plus un gage de sérieux que de ridicule vis à vis de l'extérieur (c'est mon avis et je sais que tu ne le partages pas ). Sylenius (d) 16 avril 2009 à 20:46 (CEST)

C'est mon avis aussi, je pense que cela supplée un peu au processus de reviewing, permet de faire avancer les choses, et met un peu en garde le lecteur parfois (surtout pour les bandeaux neutralité, à vérifier, et à sourcer). Si nous vivions dans un monde de bizounours (ou le PoV pushing n'existerait pas et l'honnete intellectuelle serait la regle) tout serait bien et nous n'en aurions pas besoin, mais ce n'est pas le cas... alors ce n'est pas un bien grand desagrémment et lorsque son utilité ne se fait plus sentir, il est oter --LPLT ^[discu] 16 avril 2009 à 21:18 (CEST)

Admissibilé à vérifier dans la catégorie Musique classique

Et voilà la suite des réjouissances ! je reporte ici le message posté par Pixeltoo sur ma PdD (mais pas ma réponse : j'ai suffisamment trollé pour ce soir : vous pouvez aller la voir là) ! pour le fun (ou pas) vous pouvez aussi aller voir (et alimenter) mon plus gros trollage jamais produit : là ! ah ! et je vous prépare la liste des 92 articles du domaine musique classique « sujets à caution » ! va falloir rallumer les cheminées ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 17 avril 2009 à 23:39 (CEST)

Bonjour, j'ai que vu que tu as exprimé ton mécontentement dans une page à supprimmer à propos des bandeaux. Je sais qu'ils sont affreux et ont été proposés par Moez et par MacroEco et ont été acceptés par la communauté il ya 1 an Perso' j'aimerais changer le rendu de ces bandeaux pour adopter le modèle {{ambox}} beaucoup plus discret. Mais pour cela il faudrait lancer une nouvelle prise de décision qui est une procédure lourde et je ne voudrais pas être le seul à lancer ce genre de chose. Et wikipédia est un gros paquebot... En attendant voici la liste des articles dont l'admissibilité reste à vérifier lié à la catégorie musique classique en faisant un croisement de catégories grâce à l'outil CatScan :

• Altamusica.com:
• André_Presle:
• Antony_Maubert:
• Christophe_Beau:
• Denis_combe-Chastel:
• Ensemble_vocal_Métamorphoses:
• Irène_Polya:
• Jean-Paul_Holstein:
• Luigi_Tarisio:
• Marina_Scalafiotti:
• Maximilien_Simon:
• Maïté_Louis:
• Michel_Chauveton:
• Miguel_Serdoura:

J'espère que cela évitera de nouveaux faux-pas en PàS. --pixeltoo (discuter) 17 avril 2009 à 12:53 (CEST)

J'ai fait un premier nettoyage.

Bon ouikende à tous, Pymouss [Tchatcher] - 18 avril 2009 à 13:31 (CEST)

Articles du domaine musique classique « sujets à caution »

Articles sous articles manquant de référence et sous Musique classique:

• septembre 2008 Académie de musique (Belgique) (Enseignement de la musique, École de musique)
• septembre 2007 Achille Simonetti (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2007 Albert Markov (Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2008 Alexandre Dubach (Portail:Musique classique/Articles liés)
• septembre 2008 Alvin Lucier (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Andrea Luchesi (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue André Dumortier (Portail:Musique classique/Articles liés, Pédagogue en musique classique)
• avril 2009 André Losay (Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2007 Andrés Segovia (Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Association internationale des bibliothèques, archives et centres de documentation musicaux (Portail:Musique *classique/Articles liés)
• mars 2007 Association russe des musiciens prolétaires (Association ou organisme lié à la musique classique, Portail:Musique *classique/Articles liés)
• décembre 2008 Ave Maria de Caccini (Musique sacrée, Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Ballades de Chopin (Portail:Musique classique/Articles liés)
• octobre 2008 Béla Bartók (Musicologue, Portail:Musique classique/Articles liés)
• septembre 2008 Cesare Siepi (Portail:Musique classique/Articles liés)
• juillet 2008 Chœur symphonique de Liège (Ensemble vocal classique, Portail:Musique classique/Articles liés)
• octobre 2008 Claire Levacher (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Concerto pour piano d'Antonín Dvořák (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Das Rheingold (Portail:Musique classique/Articles liés)
• octobre 2008 Delphine Lizé (Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2008 Der Ring des Nibelungen (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Dmitri Chostakovitch (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Elisso Bolkvadze (Portail:Musique classique/Articles liés)
• mars 2009 Enrico Caruso (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2008 Ensemble Pierre Robert (Ensemble de musique ancienne, Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2008 Ensemble instrumental "La Follia" (Ensemble de musique classique)
• mars 2009 Europa Cantat (Association ou organisme lié à la musique classique, Portail:Musique classique/Articles liés)
• avril 2009 Festival de chœurs de jeunesse européens (Festival de musique classique, Portail:Musique classique/Articles liés)
• décembre 2008 Franz Curti (Portail:Musique classique/Articles liés)
• juin 2008 Friedrich Gulda (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Frédéric Chaslin (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Fusion de genres musicaux (Théorie de la musique)
• date inconnue G. Schirmer (Maison d'édition d'ouvrages musicaux, Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Gamme naturelle (Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Gamme pythagoricienne (Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Gammes et tempéraments (Portail:Musique classique/Articles liés)
• mai 2008 Gilbert Py (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2008 Guitare (Instrument de musique classique)
• date inconnue Guy Fallot (Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2008 Gérard Lavalle (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Hans Rott (Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Harmonie tonale (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Heinrich Backofen (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2008 Hermann Suter (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2007 Jean-Jacques Rousseau (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Kent Nagano (Portail:Musique classique/Articles liés)
• avril 2009 La Damnation de Faust (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Laurent Naouri (Portail:Musique classique/Articles liés)
• juin 2008 Leonid Karev (Portail:Musique classique/Articles liés)
• janvier 2009 Les Couleurs de l'Orchestre (Enseignement de la musique)
• date inconnue Luciano Pavarotti (Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Luigi Tarisio (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Magdalena Kožená (Portail:Musique classique/Articles liés)
• octobre 2008 Maria Yudina (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Marilyn Horne (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2008 Maurice Corneil de Thoran (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Mazeppa (Liszt) (Portail:Musique classique/Articles liés)
• mars 2009 Maîtrise Saint-Evode de la cathédrale de Rouen (Ensemble vocal classique)
• date inconnue Michael Rabin (violoniste) (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2008 Michel Chauveton (Portail:Musique classique/Articles liés)
• avril 2009 Michel Descombey (Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2008 Miguel Serdoura (Portail:Musique classique/Articles liés)
• mars 2009 Muance (Portail:Musique classique/Articles liés)
• novembre 2008 Muriel Rochat Rienth (Portail:Musique classique/Articles liés)
• décembre 2008 Musique acousmatique (Histoire de la musique classique)
• date inconnue Musique profane (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Natalie Dessay (Portail:Musique classique/Articles liés)
• janvier 2009 Naxos (label) (Label de musique classique, Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Opéra Garnier (Portail:Musique classique/Articles liés)
• septembre 2008 Pascal Pons (Portail:Musique classique/Articles liés)
• janvier 2009 Pauline Duchambge (Portail:Musique classique/Articles liés)
• juillet 2008 Polyphonie (Théorie de la musique)
• décembre 2008 Quatuor Melos (Portail:Musique classique/Articles liés, Quatuor à cordes (ensemble))
• date inconnue Racha Arodaky (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue René Jacobs (Portail:Musique classique/Articles liés)
• juillet 2008 Richard Tauber (Portail:Musique classique/Articles liés)
• avril 2008 Roland Audefroy (Portail:Musique classique/Articles liés)
• Article manquant de référence SAMUP (Association ou organisme lié à la musique classique, Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Sviatoslav Smirnov (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Symphonie Manfred (Portail:Musique classique/Articles liés)
• décembre 2008 Symphonie en si bémol majeur de Chausson (Portail:Musique classique/Articles liés)
• avril 2009 Symphonie no 1 (Mendelssohn) (Portail:Musique classique/Articles liés)
• juillet 2008 Symphonie nº 4 de Bruckner (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Tamás Vásáry (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Teatro Regio (Turin) (Portail:Musique classique/Articles liés)
• février 2009 Trio à cordes Borsarello (Portail:Musique classique/Articles liés, Trio (ensemble))
• octobre 2008 Trân Van Khé (Musicologue)
• date inconnue Ténor (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Un certain rock (?) français (Littérature musicale)
• date inconnue Vanessa-Mae (Portail:Musique classique/Articles liés)
• date inconnue Vincent Beer-Demander (Portail:Musique classique/Articles liés)
• août 2008 Vox Angeli (Ensemble vocal classique)
• Résultats: 92 articles

Musique classique vs Musique savante

coucou les Muses ! un commentaire particulièrement intéressant ici et qui appelle réponse et débat dans le sens de l'amélioration du portail ! et qui nous amène une nouvelle Muse  ? pitibizou ! et bonne fête à tous ! Mandarine ^{1 pépin ?} 18 avril 2009 à 10:34 (CEST)

Avertissement

Bonjour, L'entrée Mélomane est proposée à la suppression pour cause de « travaux inédits ». La discussion a lieu sur la page Discussion:Mélomane/Suppression. S'agissant d'un article à l’élaboration duquel vous avez participé ou entrant dans votre champ de compétence, vous êtes invité(s) à donner votre avis motivé. Pour mémoire : principes fondateurs, règles et autres recommandations de Wikipédia. Mandarine 1 pépin ? 21 avril 2009 à 17:18 (CEST)

Un petit bonjour

Merci d'abord à celles et ceux qui m'ont manifesté leur sympathie récemment pendant une période difficile pour moi. Je reviens progressivement sur WP en mode "dégradé" (écriture avec Word en très gros caractères puis copier-coller sur WP) : n'hésitez pas à corriger quand la frappe a l'air de dérailler ... A bientôt dans de meilleures conditions, j'espère Gérard (d) 23 avril 2009 à 12:01 (CEST)

( )… rebienvenue mon Gérard ! — Hautbois ^[canqueter] 23 avril 2009 à 18:29 (CEST)

Musique négro-judéo-saxonne?

Question d'un profane: Peut-on reconnaître des influences "juives" ou "yiddish" ou "klezmer" dans le Jazz? (on peut discuter aussi ici) ([1]). Blogbreather (d) 23 avril 2009 à 12:28 (CEST).

Je trouve cela hors sujet. Ici on discute de musique classique. L'influence qu'elle a eu sur d'autres formes musicales me semble non pertinent. --Mahlerite | 語 23 avril 2009 à 13:27 (CEST)

bah, erreur d'aiguillage : discussion projet:jazz, discussion portail:musiques du monde ! Mandarine ^{1 pépin ?} 23 avril 2009 à 14:04 (CEST) (répare oubli signature)

Merci Mandarine, je "crache le pépin", je réaiguille. Blogbreather (d) 24 avril 2009 à 11:33 (CEST)

Et pour soigner la mahlerite hors du bruit et de la fureur, je prescris de transcrire cette phrase en langage courant: "la dernière étant complète à niveau de réduction d'orchestre mais inachévée à niveau de partition complète" (article Gustav Mahler).(Repentir: Je me suis permis finalement de corriger moi-même. Ça laisse encore à désirer. "réduction pour orchestre" par exemple, qui me semble incohérent) Blogbreather (d) 25 avril 2009 à 06:41 (CEST)

Quelques ligne plus haut j'avais demandé comment traduire en français le terme anglais « short score », car c'est exactement de ça qu'il s'agît. --Mahlerite | 語 25 avril 2009 à 16:33 (CEST)

ouf ! j'ai failli traduire le paragraphe short score du chapitre type dans en:short score (qui renvoie à sheet music) quand j'ai vu l'indigeance de notre partition en regard de l'article anglais ! notre réduction d'orchestre (je ne suis pas sûre qu'un article indépendant soit nécessaire, du moins en l'état actuel de « partition ») aurait été plus étoffé que l'article lui-même et aurait donné l'impression d'arriver comme un cheveu sur la soupe ! le mal est beaucoup plus profond ! qui s'y colle ? pitibizou !

@ blogbreather : le français n'est pas la langue maternelle de Mahlerite ! tu craches ton deuxième pépin et tu nous aides  ? on cherche un sixième doigt pour notre « poignée d'amateurs » ? pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 25 avril 2009 à 17:06 (CEST)

"sixième doigt"? En bons musiciens vous savez vous servir de vos 10. Ce qui fait si j'ai bien compris que je ne puis être, moi non musicien, que le 51ème. Je veux bien, mais à l'occasion, qui risque d'être assez rare. Je vous embrasse. Blogbreather (d) 27 avril 2009 à 06:40 (CEST)

bouhouhouh (again) ! ! !

bouhouhouh ! ! ! on sert à rien ! Mandarine ^{1 pépin ?} 23 avril 2009 à 14:21 (CEST)

je comprends pas, le trio teuton wolfie/bach/beethoven se porte bien. Qu'est ce que ?? Sylenius (d) 23 avril 2009 à 14:34 (CEST)

non mais t'imagines ! mahlerite va nous faire une attaque ! Mandarine ^{1 pépin ?} 23 avril 2009 à 14:36 (CEST)

Il s'agît d'un problème de classification. L'erreur est historique, on n'aurais jamais dû accepter de mélanger musique et bruit sous un même toit. --Mahlerite | 語 23 avril 2009 à 15:48 (CEST)

Bruit ? Kirtap ^{mémé sage} 23 avril 2009 à 16:22 (CEST)

Tiens, il faudrait une boîte "Je déteste le bruit!" --Mahlerite | 語 23 avril 2009 à 16:32 (CEST)

Boite ? (ah ? lien rouge). Kirtap ^{mémé sage} 23 avril 2009 à 19:10 (CEST)

oh oui ! une boîte à joujoux ! bonne idée kirtap ! merci kirtap  ! sinon je voudrais aussi une « non-boîte » pour dire que je déteste les boîtes, bandeaux, guirlandes et autres modèles à l'usage des non-parlants et non-lisants ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 25 avril 2009 à 17:12 (CEST) (sauf les infoboxes du projet musique classique avec petits drapeaux et tout et tout)

urgentissime !

altamusica.com a failli passer à la trappe ! pouvez-vous rapidement aller jeter un oeil là : Discussion:Altamusica.com/Suppression là svp ! la procédure arrive à échéance demain ! merci ! Mandarine ^{1 pépin ?} 27 avril 2009 à 22:39 (CEST)

Wikipédia:Conventions sur les titres d'œuvres de musique classique

Wikipédia:Conventions sur les titres d'œuvres de musique classique est violemment prise à partie sur le bistro d'aujourd'hui, si certains souhaitent réagir... Sylenius (d) 27 avril 2009 à 23:26 (CEST)

Je venais prévenir de mon initiative, je vois que c'est inutile . Et il n'y a pas de « violente prise à partie » de ma part, juste une remise en cause fondamentale se basant sur un constat d'absurdité bien réel... Vol de nuit ^✈ 28 avril 2009 à 00:04 (CEST)

merci sylenius ! j'ai laissé un message invitant les personnes de bonne volonté à venir nous rencontrer dans un climat un peu plus serein ! moi je vais dodo a domani ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 28 avril 2009 à 00:24 (CEST)

ouf ! jet de l'éponge par ko ! si quelqu'un veut prendre le relai, ce sera avec grand plaisir ! désolée mais je ne sais plus faire là : ça commence par : Une des plus belles absurdités de WP:fr (je vous laisse aller lire le reste tout aussi sympathique), pour moi ça se termine ici : « partisans », « petit comité » « Cf. bistro »... euh, j'ai dû rater quelque chose dans les règles de wikipédia... bonne journée et bon courage ! pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 28 avril 2009 à 07:21 (CEST)

Tout cela n'est pas bien grave. De toutes manières seuls les membres de ce petit comité, travaillant an vase parfaitement clos, sont concernés par ce domaine qui n'intéresse personne d'autre qu'eux. « Il n'engage personne d'autre que ses partisans » ? Ben oui, et alors ? Foutez-leur la paix, une fois. Gérard (d) 28 avril 2009 à 07:36 (CEST)

Encore une fois, il faut remettre un peu les choses en place : non, vous n'êtes ni les seuls à vous intéresser à la musique dite classique, ni les seuls à lire les articles la concernant. Un projet ne saurait forger des recommandations contredisant les recommandations générales sans passer au moins par un vote de toute la communauté. Par ailleurs j'ai soulevé des problèmes assez précis et aucune réponse n'a été apportée, ce qui ne peut que fragiliser le travail communautaire. Commencez par prendre en compte ce que l'on dit, avant de vous plaindre.

Je vais de ce pas demander une série de renommages de titres étrangers, qui n'ont rien à faire sur WP. Vol de nuit ^✈ 28 avril 2009 à 09:17 (CEST)

Stop ! Vol de nuit, tu te rapproches du WP:POINT. Cela dit, je partage son analyse du fond du problème. Cette recommandation a été décidée ici, sans appel à la participation de l'ensemble de la communauté. De plus, elle fait référence au principe de moindre surprise en en tirant une conclusion exactement inverse de la convention sur les titres :

1. Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, par application du principe de moindre surprise.

   Ainsi le lecteur identifie facilement le sujet traité et les contributeurs peuvent utiliser le même identifiant pour citer le sujet dans les autres articles. Les autres titres possibles sont évidemment rappelés dès le début de l’article, et peuvent faire l’objet de redirections.

   Exemples : « Johnny Hallyday » et non « Jean-Philippe Léo Smet ». De même, on utilisera le nom usuel en français pour Anvers et non Antwerpen, Bangkok et non กรุงเทพฯ ou Krung Thep. »

Par conséquent, c'est le titre en français qui doit être privilégié. Litlok →m'écrire 28 avril 2009 à 09:49 (CEST)

Le titre français quand il est plus courant (exemple inverse de Così fan tutte). Autre question : ton accusation de WP:POINT, tu comptes la semer sur combien de pages ? Cela fait déjà trois... Vol de nuit ^✈ 28 avril 2009 à 10:48 (CEST)

La recommendation générale d'utiliser le titre le plus courant me semble de bon sens. J'aimerais bien savoir ce qui a motivé la recommandation spécifique du projet Musique classique ? (n'ayant pas suivit l'affaire à l'époque) Sylenius (d) 28 avril 2009 à 11:26 (CEST)

L'origine de la discussion est ici Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres d'œuvres de musique classique. La recommandation a toujours été de privilégier le titre le plus commun en tenant compte de l'usage, et je rappelle que dans le cas où le compositeur a lui-meme choisit d'intituler son oeuvre dans une autre langue que la sienne, par exemple Children's Corner de Debussy ce qui deviendrait ridicule, ce serait de traduire ce titre en français alors qu'un compositeur français à choisit un titre en anglais. Je n'ais pas à me demander d'où proviendrait l'absurdité dans ce cas. Kirtap ^{mémé sage} 28 avril 2009 à 12:19 (CEST)

Le problème, il me semble, c'est que si l'auteur a décidé de lui même de donner un nom étranger à son œuvre, alors il n'existe pas de nom français, juste des traductions du sens de ce titre. Donc la question ne se pose pas, et c'est le titre original qui est à utiliser. Par contre pour d'autres œuvres c'est le nom français qui est sans conteste le plus utilisé. Le fait d'avoir décrit une convention particulière fige, je crois, dans un carcan beaucoup trop rigide. Alors que les exception à la règle générale sont relativement peu nombreuses et peuvent être gérée au cas par cas.

--Hercule ^Discuter 29 avril 2009 à 11:37 (CEST)

Piste de correction

Je pense, histoire de sortir de la polémique, que cette convention est utile lorsqu'elle comble un manque, tout ce qui concerne l'unification « Forme ou type de pièce + instrument + numéro d'ordre + tonalité » (qui mériterait peut-être d'être plus clairement mise en avant), mais qu'elle est en revanche superflue et nuisible lorsqu'elle empiète sur un domaine qui n'est pas le sien, c'est à dire celui des titres d'œuvres et des conventions en vigueur. En effet, cette recommandation semble viser un rôle qui ne revient même pas à WP, c'est à dire l'unification de l'usage. Pour prendre des exemples consensuels, on parle couramment en français (couramment : en premier lieu et à l'oral (à la radio, entre mélomanes, entre musiciens), ou à l'écrit dans la bibliographie spécialisée, la presse spécialisée ou généraliste) de Così fan tutte, mais en revanche on parle de La Flûte enchantée. On cite L'Estro armonico et Les Quatre saisons, L'Orfeo et Le Couronnement de Poppée. En anglais : Porgy and Bess, mais Mort à Venise, et pour revenir un peu plus tôt, King Arthur mais Didon et Énée. En allemand la traduction des titres semble encore plus courante, et dans les autres langues, quelles qu'elles soient, n'en parlons pas... Par ailleurs sortir de l'opéra renforce cette mise en cause de la convention : Water Music, certes, mais c'est un exemple rare, face (dans le désordre le plus complet) aux sonates Le Printemps, à Kreutzer La Tempête, Clair de lune, aux quatuors L'Empereur, Sonate à Kreutzer, Lettres intimes, à la symphonie Intextinguible, à La Nuit transfigurée. J'arrête là, on voit bien qu'on n'est plus dans la simple exception, mais dans le plus total bazar, qui ne reflète que l'usage. En résumé, un peu de bon sens ne ferait pas de mal... L'unification, je le répète, est impossible : la seule solution est le cas par cas, comme pour tout le reste de WP. L'ensemble de la section Procédure à respecter est donc à revoir, ou simplement à supprimer. Vol de nuit ^✈ 28 avril 2009 à 23:32 (CEST)

Après mûre réflexion, je me rends compte que je me suis trompé : la musique classique est un monde particulier qui doit avoir ses propres règles. Il est absurde d'adopter les mêmes conventions que tout le monde. Comment ne pas succomber à la musicalité de l'allemand Zauberflöte face à la tristement triviale Flûte enchantée ? Pourquoi parler de Casse-Noisette quand on peut dire Chtchelkountchik ? Mille excuses aux participants du projet musique classique : la vulgarisation n'est pas la vulgarité ! La solution n'est donc pas de reculer mais d'aller au bout et d'appliquer de façon générale cette recommandation qui, si elle n'a pas le soutien de tout le monde, a du moins l'approbation de l'élite restreinte qui connaît vraiment la question. Se faire comprendre de ceux qui ne peuvent pas comprendre ce répertoire est de toute façon une cause perdue. Bonne continuation. Vol de nuit ^✈ 29 avril 2009 à 11:02 (CEST)

Much Ado About Nothing Gérard (d) 29 avril 2009 à 11:50 (CEST)

Rigole, rigole. Mais puisque les membres de ce projet refusent de discuter, peut-être daigneront-ils du moins participer à ce sondage, qui aura le mérite de clarifier les choses dans un sens ou dans l'autre, avec cette fois une certaine légitimité du fait de l'association de la communauté ? Vol de nuit ^✈ 29 avril 2009 à 21:36 (CEST)

1/ je rigole - 2/ je ne participe pas à ce sondage - 3/ je me fous royalement de son résultat - 4/ je ne changerai rien à ma façon de faire - 5/ cordialement Gérard (d) 30 avril 2009 à 14:29 (CEST)

Chtchelkountchik... Vol de nuit ^✈ 30 avril 2009 à 21:40 (CEST) PS. Son résultat s'imposera, quoi qu'il en soit. Et une dernière fois, s'il vous plaît, participants à ce projet : cessez votre attitude systématique d'autisme, de refus de discuter ou de suivre d'autres règles que les vôtes. Je le dis pour la santé de WP, et des articles se rapportant à la musique dite classique.

Parle-t-on français sur wikipédia ??? Comment une recommandation peut-elle « imposer » quoique ce soit ??? Qu'est-ce que c'est que ce sondage où la réponse est dans la question ??? — Hautbois ^[canqueter] 30 avril 2009 à 05:30 (CEST)

Lieu de naissance de Darius Milhaud

Après Paul Le Flem, rebelote, il serait bien de régler la même question sur le réel lieu de naissance de Milhaud comme je l'ai exposé sur la PdD, pour ne pas se retrouver avec des phrases du style "né à Marseille ou Aix-en-Provence" qui, de mon point de vue, est une phrase qui manque totalement de sérieux pour une encyclopédie. Pas de chance, les AD des Bouches-du-Rhône n'ont mis que leurs TD en ligne pour l'an 1892, mais pas les registres pour cette même année. Il est néanmoins établi avec ces TD que Milhaud est bien né à Marseille, et j'aimerais bien savoir si cela rentre dans les fameux "travaux inédits" ou si les biographes de Milhaud ont déjà corrigé cette erreur, qui d'après mes infos, a été induite par l'intéressé lui-même, exactement comme Le Flem. Quelqu'un le sait-il plus précisément ?--Pierregil83 (d) 29 avril 2009 à 22:42 (CEST)

Sans source secondaire, c'est du TI caractérisé : s'il y a un doute sur son lieu de naissance dans les biographies de DM, alors il faut que l'article de WP retranscrive cette incertitude, loin de manquer de sérieux, ceci est au contraire la preuve même du sérieux de l'encyclopédie. Rien n'interdit toutefois d'ajouter une note avec le document que tu avances, bien évidemment dans une formulation au conditionnel (Les registres blabla tendraient à indiquer que etc.). Vol de nuit ^✈ 29 avril 2009 à 22:59 (CEST)

Pour répondre à ta question, s'appuyant entre autres sur son autobiographie Ma vie heureuse (Belfond - 1973), Georges Jessula écrit :

« Les Milhaud doivent leur nom à la petite ville du même nom située entre Montpellier et Nîmes. Obligés au XIIIe siècle de s’installer à Carpentras, ils revinrent en Provence après 1791, à Saint Rémy, Nîmes et Aix-en-Provence. C’est à Marseille pourtant que naît Darius, fils unique de Gabriel Milhaud, négociant en amandes à Aix-en-Provence et de son épouse depuis 1790, Sophie Allatini, née à Marseille où son père tenait la succursale commerciale de la maison Allatini de Salonique, ville alors turque où sa famille, originaire d’Italie centrale, a transporté ses activités depuis la deuxième moitié du XVIIIe siècle. L’enfant reçoit à la naissance le prénom francisé de son grand-père maternel Dario Allatini. Le général Paul Dassault et l’industriel Marcel Dassault sont ses cousins germains : fils de Noémie Allatini, sa tante maternelle, et de son mari, Adolphe Bloch, ils ont choisi après la guerre de garder leur nom de la Résistance. Darius passe son enfance à Aix et se considèrera toujours comme aixois. »

… donc, pas de TI. CQFD — Hautbois ^[canqueter] 30 avril 2009 à 04:52 (CEST)