Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2018

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17 mai 2018
File:Beyoglu_5172_01x.jpg Un pied pour un œil, un autre pied pour la narine gauche (mais ce n'est pas la loi du talion). Cliquez sur l'image pour savoir qui je suis !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 17 mai 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 984 046 entrées encyclopédiques, dont 1 672 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 926 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 949 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Constantin Rokossovski acteur de premier plan de la 2e Guerre Mondiale, Maréchal de l'URSS. Page affublée d'un bandeau pour manque de sources. Comparer avec la version anglaise.
• Article 155 de la Constitution espagnole de 1978 : scinder tout ce qui concerne l'Allemagne (et donc pas directement le sujet de l'article) dans un article Suspension de l'autonomie des lands en Allemagne ? Et donc pointer vers ce nouvel article dans le premier pour le texte détaillé des articles allemands ayant inspiré l'article espagnol. SenseiAC (discuter) 16 mai 2018 à 22:04 (CEST)

  Ce passage n'est sourcé que par les textes constitutionnels (source directe) et un blog d'auteur inconnu, et la dernière phrase (sur la crise prussienne de 1932) n'est pas sourcée du tout : en l'état, rien n'indique en quoi le modèle allemand a influencé la pratique espagnole. --Verkhana (discuter) 16 mai 2018 à 23:25 (CEST)

• République de Weimar qui porte deux bandeaux depuis 2015. --Verkhana (discuter) 16 mai 2018 à 23:32 (CEST)
• État libre de Prusse (1918-1947) et notamment la crise de 1932. --Verkhana (discuter) 16 mai 2018 à 23:32 (CEST)
• Otto Braun (1872-1955), ministre-président de Prusse en 1932. --Verkhana (discuter) 16 mai 2018 à 23:32 (CEST)
• Danemark-Norvège, en union personnelle de 1523 à 1814, l'article anglais est plus complet mais mal sourcé.

Articles à créer

• Été de la Nouvelle Droite.
• Sécession aux États-Unis (en), 7 IW.
• Rover P6, une vieille bagnole, 11 iw.
• Reichsexekution (Allemagne), suspension d'autonomie d'un État membre pouvant être appliquée par la force, disposition appliquée plusieurs fois sous le Saint Empire, la Confédération germanique et la République de Weimar, 4 IW.

Femmes nigeriannes et femmes politiques, elles n’entendent pas jouer de la figuration. Le projet:Afrique/Biographies de femmes propose de créer les articles de deux candidates à l’élection présidentielle nigérianne (un pays de plus de 186 millions d’habitants) :

• Ebiti Ndok, candidate en 2011,

Je prends. — Mathieudu68 ^(discussion) 17 mai 2018 à 08:53 (CEST)

• Remi Sonaiya, candidate en 2015, également essayiste.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Métadonnées

Bonjour. J'ai téléchargé des images sur common sous mon pseudo WP. Jusque là, rien que de très normal. Par contre, mon APN note scrupuleusement mon nom en clair dans les EXIFS qui sont disponibles en clair sur common. Du coup, common se charge de rendre public le lien entre mon nom et mon pseudo ce qui ne m'arrange pas vraiment (rien à cacher mais un troll mécontent me piste sur internet). Comment puis-je corriger cela ? Accessoirement, je ne dois pas être le seul dans ce cas. Merci d'avance --2A01:CB10:87A0:5E00:340E:8345:1803:E4 (discuter) 17 mai 2018 à 11:13 (CEST)

En allant dans les paramètres de votre APN ?

Pour retirer des données EXIF d’un fichier il existe des outils comme ExifTool. — Thibaut (discuter) 17 mai 2018 à 11:34 (CEST)

Ah, ces trolls... Ils sont bigrement lourds. NAH, le 17 mai 2018 à 13:43 (CEST).

Pour les EXIFS de l'appareil je ferais gaffe la prochaine fois mais ce sont ceux visibles sur Common que j'aimerais retirer --2A01:CB10:87A0:5E00:60D3:44B4:1B4B:E2EF (discuter) 17 mai 2018 à 14:47 (CEST)

Peut-être faire une requête aux OS (masqueurs de modifications) de Commons (c:COM:Oversight/fr) ?

--Tractopelle-jaune (discuter) 17 mai 2018 à 15:14 (CEST)

Merci, j'ai essayé ça. Ceci dit c'est quand même un trou dans la raquette ce truc là. A quoi sert de contribuer sous pseudo si Commons donne le lien entre pseudo et vrai nom si on est pas vigilant ? Perso, je m'en suis aperçu en googlant mon vrai nom. --2A01:CB10:87A0:5E00:60D3:44B4:1B4B:E2EF (discuter) 17 mai 2018 à 15:30 (CEST)

Il n'est pas anormal que Commons (ou tout site web/logiciel/autre) utilise les métadonnées que vous avez laissées dans une image censée être publique. Ça a l'avantage de faciliter l'identification de l'auteur réel d'une photo, et ce même si elle est copiée de site en site : il y a des gens qui tiennent à ce que leur travail soit reconnu sous leur vrai nom. Caveat emptor...kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 16:07 (CEST)

Objectif Lune

Non non, ceci n'est pas une section pour les tintinophiles. Mais on va nous envoyer sur la lune, enfin Wikipédia quoi...--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 17 mai 2018 à 13:47 (CEST)

« La fondation Arch Mission milite pour créer des archives de la culture humaine aux quatre coins du système solaire ». Amusant, après avoir lu ceci ce matin, je me dis que ce serait déjà bien de partager la culture avec nos compatriotes. Mais peut-être est-il déjà trop tard, et l'envoyer sur la Lune est une façon de sauver ce qui peut encore l'être. Jean-Paul who? kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 16:14 (CEST)

D'une part, ce n'est pas fait, et je demande à voir. D'autre part c'est WP:en essentiellement. Donc ne rêvons pas, ce que l'on écrit n'ira pas sur la Lune~, en tout cas pas à cette occasion. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 mai 2018 à 16:49 (CEST)

Même si ce n'est pas prévu, ce qu'annonce le titre va bien au-delà de wiki:en : « archives de la culture humaine », ça ne s'arrête pas à l'anglais, ni évidemment à Wikipédia. Je trouvais seulement amusant qu'on essaie de préserver la culture, comme si elle était en voie de disparition, et de lire le même jour que les jeunes (d'accord, des jeunes) ne connaissent pas des acteurs tels que Jean-Paul Belmondo ou Catherine Deneuve - et encore fallait-il que ce soit souligné par un quotidien américain ! (soyons honnêtes, on le leur rend bien à chaque fois que l'occasion se présente) kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 17:09 (CEST)

Typo de titre de film

Hello,

Je me demandais si Le Musée des Merveilles était bien nommé. Spontanément, j'aurais écrit Le Musée des merveilles ([1] [2]) mais je me dis que si c'est cette typo depuis un moment, il doit y avoir une raison. Une idée ? FR · ✉ 17 mai 2018 à 13:56 (CEST)

Je pense que tu as raison, selon Wikipédia:Conventions_typographiques#Principes_de_capitalisation_des_titres. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 17 mai 2018 à 15:14 (CEST)

A priori aucune justification pour la majuscule à « merveilles ». Je m'occupe du renommage. SenseiAC (discuter) 18 mai 2018 à 01:10 (CEST)

A priori, on respecte la typographie originale (celle sous laquelle le film est diffusé par son auteur ou son propriétaire) même si elle est fautive. Ce n'est pas au contributeur de faire la loi vis-à-vis du créateur. Gilles Mairet (discuter) 18 mai 2018 à 23:43 (CEST)

InternetArchiveBot

Salut à tous,

Je constate que InternetArchiveBot n'est pas activé pour wp:fr, alors qu'il est approuvé.

Quelqu'un sait-il pourquoi ? Ne pensez-vous pas qu'il faudrait demander sa réactivation : sa maintenance est top, sur wp:en.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 17 mai 2018 à 14:06 (CEST)

? Bah si : https://fr.wikiscan.org/utilisateur/InternetArchiveBot Cordialement - Drongou (discuter) 17 mai 2018 à 14:30 (CEST)

Ah, en effet. En fait, je suis surpris, parce que d'une part les corrections que je vois dans wp:en, je ne les vois jamais sur wp:fr, et d'autre part, quand on regarde le tableau de la page du bot sur wp:en ci-dessus, on voit que le bot est noté comme désactivé, ou alors j'ai mal compris et c'est juste qu'il ne prendra pas en compte les remontées de wp:fr (not supported).

My bad. — Daehan ^[p|d|d] 17 mai 2018 à 15:13 (CEST)

Oui, il fonctionne, cela dit, il ne faut pas hésiter à regarder ses modifications de temps en temps car dans le cadre du projet correction syntaxique, j'ai découvert deux bugs qui provoquent des erreurs de syntaxe dans les pages. Je les ai déclarés dans phabricator. Shawn (discuter) 17 mai 2018 à 20:44 (CEST)

Enregistré sur Phabricator
Tâche 194246

Enregistré sur Phabricator
Tâche 191140

Bonjour  Daehan, Drongou et Shawn :
Pour info, voici un bilan chronologique :

1. InternetArchiveBot a obtenu son statut de bot en septembre 2017 ;
2. Plusieurs problèmes ont été repérés, cf. cette discussion qui a centralisé la plupart des problèmes ;
3. Pour clarifier la situation, le bot a été stoppé et un sondage a été créé en phase de discussion, cf. Discussion Wikipédia:Sondage/Configuration d'InternetArchiveBot ;
4. Le statut de révocateur a été accordé au bot pour qu'il annule (le 6 novembre 2017) une partie de ses contributions sur un problème précis (phase d'annulation finalement décevante puisqu'elle n'a corrigé que 174 pages sur les à peu près 1200 pages concernées) ;
5. La discussion du sondage a été implicitement mise en pause, lorsque des remarques / discussion très complexes ont démarré entre les responsables de Wikiwix et d'InternetArchiveBot ;
6. Je n'ai rien compris à cette discussion entre les responsables. Ils n'ont pas signalé leur conclusion dans la pdd du sondage. Mais le bot a redémarré, début mars 2018 ;
7. Après ce redémarrage, d'autres problèmes ont été signalés en pdd du bot (alors que ce lieu n'était pas souhaité par le dresseur) et en pdd du sondage (qui est, selon moi, le bon lieu pour centraliser les remarques).

Cordialement --NicoScribe (discuter) 18 mai 2018 à 22:27 (CEST)

Bonjour NicoScribe et merci pour ces précisions :) — Daehan ^[p|d|d] 19 mai 2018 à 12:47 (CEST)

Doublon Wikidata

Bonjour,

J'ai trouvé [3] et [4] qui sont des doublons. Comment fait-on pour fusionner/supprimer l'une des deux fiches?

--Myloufa ^{Que puis-je pour vous?} 17 mai 2018 à 17:00 (CEST)

Outil de fusion d'items Wikidata : Wikidata:Help:Merge/fr -- Speculos ^✉ 17 mai 2018 à 17:10 (CEST)

Ou lien More -> Merge with en haut de la page (au même endroit que le lien de renommage des articles de Wikipédia). kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 17:12 (CEST)

Pour obtenir le lien Merge with, il faut activer le gadget Merge dans ses préférences.

Cependant, comme certaines Wikipédia ont deux pages sur le sujet, il est impossible de fusionner ces éléments. — Thibaut (discuter) 17 mai 2018 à 17:18 (CEST)

Ah, bien vu, ce n'est en fait pas un doublon, même s'il n'y a qu'une espèce dans le genre. C'était subtil. kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 17:59 (CEST)

Wikidata blagueur

Bonjour

Je tente en vain, sur Wikidata, d'ajouter une carte trouvée sur wikimedia commons pour la ville d'Amite (Louisiane). Or quand je tape Carte de... dans Wikidata, celui-ci me propose l'item Carte de pute (Carte de localisation) Quid ? Cdlt, Jihaim ✍ 17 mai 2018 à 17:43 (CEST)

C’était un vandalisme. — Thibaut (discuter) 17 mai 2018 à 17:45 (CEST)

@Thibaut120094 « image de putementer permettant de situer l'élément »… Presque de l'art Cdlt, Jihaim ✍ 17 mai 2018 à 17:48 (CEST)

C'est la journée de Wikidata, aujourd'hui . NAH, le 17 mai 2018 à 17:57 (CEST).

Sinon, je sais pas vous, mais je vois de plus en plus de vandalismes sur WD. La rançon du succès  ? NAH, le 17 mai 2018 à 18:02 (CEST).

Les liens externes sont-ils tolérés dans les pages d'homonymie ?

Bonjour, je me suis posé la question en voyant ceci. Je ne vois pas de tel lien externe d'habitude, et il me semblerait normal qu'ils soient prohibés : la page d'homonymie n'est pas censée être un fourre-tout vers l'extérieur, mais regrouper des liens internes vers des articles de Wikipédia. Cependant, je n'arrive pas à trouver de règle écrite à ce sujet.

kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 18:33 (CEST)

Ça alors ! Vite, faisons-en une ! --Warp3 (discuter) 17 mai 2018 à 20:10 (CEST).

De manière générale, je révoque ce genre de modification. En effet, les pages d'homonymie sont censées pointer vers des pages de l'encyclopédie. De plus, les liens externes sont généralement ajoutés quand il n'y a pas d'article sur le sujet car celui-ci n'est pas admissible. Une règle qui pourrait expliquer ceci est celle sur les liens externes qui indique entre autres « D’une manière générale, un lien externe ne devrait pas être inséré dans le corps du texte sauf sous forme de référence ». Il existe également un message d'avertissement pour ce cas : Modèle:LE dans texte. Shawn (discuter) 17 mai 2018 à 20:26 (CEST)

Merci. Je pensais effectivement que celle-là pourrait faire l'affaire, à défaut de mieux. kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 21:44 (CEST)

 Warp3 : Taxez-moi de bureaucrate si ça vous amuse, il n'empêche que je préfère suivre la pratique commune, en particulier lorsque j'annule la modification d'une personne qui, aussi mal intentionnée soit-elle, a fait l'effort de contribuer. Et si on veut qu'elle soit indiscutable, la pratique commune a tout intérêt à être écrite noir sur blanc. kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 21:44 (CEST)

Deux problèmes distincts :

• les liens externes dans le texte : la règle rappelée par Shawn est générale, aucune raison de faire un exception pour les pages d'homonymie. S'il faut un lien externe il doit être en référence ;
• les réfs dans les pages d'homonymie : a priori il ne devrait pas y en avoir puisqu'il s'agit essentiellement de gares de triage vers d'autres articles (où seront les références). Mais il y a des cas où c'est utile, j'en vois deux : (a) concernant le contenu encyclopédique de la page quand il y en a un (l'étymologie par exemple, le cas échéant) ; (b) quand parmi les items il y a des liens rouges (pour des articles admissibles mais manquants). Par exemple pour une page listant les polymorphes ou même des composés chimiquement ou stéréochimiquement différents pour une même formule brute (titre de la page), il se peut que certains items aient leur article et d'autres pas : pour ces derniers il me semble acceptable de mettre en réf un lien externe pertinent (la page correspondante de mindat.org par exemple, dans le cas des polymorphes) en attendant que l'article manquant soit créé.

— Ariel (discuter) 17 mai 2018 à 22:07 (CEST)

Merci pour ces compléments. J'ai en effet dû voir une fois une référence dans une page d'homonymie, et ça m'avait un peu perturbé (mais si j'ai bonne mémoire, elle était justifiée). Impossible de retrouver le lien en revanche.

Wikidata : jamais deux sans trois

Juste un petit problème – certes mineur – relatif à Clementine Churchill (1885-1977, épouse de Sir Winston Churchill durant 56 ans) : notre article rappelle que, si elle était légalement la fille de Henry Montague Hozier, son père biologique aurait été Bay Middleton (ce qui est affirmé par la mère de Clementine, Blanche Ogilvy, fille du 10^e comte d'Airlie, et par sa plus jeune fille et biographe, Mary Soames).

Lorsque j'avais consulté l'article Bay Middleton, j'avais constaté que l'infobox reprenait (à mon, avis de manière inconsidérée, même si l'infobox en soi était innocente), une ligne « Enfant = Clementine Churchill », ce qui était la conséquence de données sur Wikidata. Pour faire cesser ce que je considère comme une anomalie, j'ai donc procédé à une modification de l'infobox, en y ajoutant, dans l'appel de modèle, la syntaxe « | enfant=- », avec ce commentaire de modification :

enfant=- dans l'infobox, pour ne pas afficher le lien biologique supposé avec Clementine Churchill, laquelle reste quand même la fille de son père légal. Il est dommage, au passage, que sur Wikidata, deux hommes différents (Q16714247 et Q2004836) puissent être le père d'un même enfant Q263454...

Le problème est donc le suivant (sur Wikidata) :

• fiche « Bay Middleton (Q2004836) »

  déclaration « enfant » (Property P40) : Clementine Churchill (Q263454)

• fiche « Henry Montague Hozier (Q16714247) »

  déclaration « enfant » (Property P40) : Clementine Churchill (Q263454)

• fiche « Clementine Churchill (Q263454) »

  déclaration « père » (Property P22) : Henry Montague Hozier (Q16714247)

Je me suis bien gardé d'essayer de créer deux filiations paternelles dans la fiche de Clementine Churchill (puisque Wikidata ne me semble pas avoir vocation à ce qu'on y pratique des tests de ce genre), alors je signale cette anomalie en un lieu de passage (je l'avais déjà fait sur Twitter, le 8 mai, mais je crains que cela ne soit passé totalement inaperçu). J'aurais pu aller directement sur le Bistro de Wikidata, mais je n'y suis pas du tout habitué, et, après tout, c'est sur fr.wikipedia.org que l'anomalie a été décelée . Y aurait-il donc des volontaires pour résoudre ce qui, à première vue, m'a semblé problématique (et continue, neuf jours plus tard) ? — Hégésippe (Büro) [opérateur] 17 mai 2018 à 19:01 (CEST)

C'est une question d'autant plus intéressante qu'elle a des chances de réapparaître : si une seule entrée est possible, est-ce qu'il faut indiquer la filiation biologique ou la filiation légale ? Légale, selon moi. De toute façon, comme on dit, on n'est jamais sûr que de la mère. Bien que la génétique ait permis de lever occasionnellement le doute. kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 21:49 (CEST)

 Hégésippe Cormier et Kiwipidae : àma il faudrait avoir la possibilité d'avoir des entrées distinctes sur WD, et qu'évidemment ça se reflète correctement dans les infobox (soit deux items dans l'infobox, soit un seul si on peut par exemple faire en sorte d'avoir une précision entre parenthèses). SenseiAC (discuter) 18 mai 2018 à 01:15 (CEST)

Si on peut faire ça, ce serait l'idéal. kiwipidae (discuter) 18 mai 2018 à 01:28 (CEST)

Intéressant. Le problème ne se limite pas au père. Un enfant peut être aussi légalement adopté, et avoir ainsi quatre parents, deux biologiques et deux responsables légaux et éducateurs. La loi n'efface pas totalement la filiation de naissance : l'enfant adopté ne peut pas épouser son colatéral adopté ailleurs ou resté sous la responsabilité d'un parent de naissance. Ce genre de situation a suffisamment préoccupé les peuples pour servir d'élément perturbateur dans la littérature ; les familles ont aussi pratiqué l'adoption comme forme d'alliance ; et l'adoption en droit romain donnait bien plus de possibilités d'adoption. Ainsi l'adopté se plaçait-il sous l'autorité et la protection de l'adoptant, sans pour autant perdre ses liens de naissance. Il y a lieu de trouver une règle générale pour coder ces relations dans wikidata. PolBr (discuter) 18 mai 2018 à 09:01 (CEST)

Bonjour,

Normalement, on peut utiliser l'attribut « membre de la famille (d)  » en ajoutant un qualificatif « type de parenté (d)  » qui aurait comme valeur « parent biologique » (et « enfant biologique ») à créer.

Vous avez une idée de ce que cela peut donner sur Steve Jobs (d)  avec ses parents adoptifs, Bérenger II de Neustrie (d)  avec son père putatif, ou encore Engelberge (d)  pour laquelle il y a trois hypothèses pour son père.

--Odejea (♫♪) 18 mai 2018 à 09:20 (CEST)

Voilà, c'est fait : Bay Middleton (d) . Clémentine Chuchil n'a pas d'infobox biographie2, mais cela donnerait ça --Odejea (♫♪) 18 mai 2018 à 12:13 (CEST)

Bay Middleton Biographie Naissance 16 avril 1846 Glasgow Décès 9 avril 1892 (à 45 ans) Nationalité britannique Activités Cavalier professionnel, cavalier, joueur de cricket Conjoints Charlotte Baird (d) (à partir de 1882) Henrietta Blanche Ogilvy (d) Enfants Clementine Churchill Violet Georgina Middleton (d) Autres informations Arme British Army Sport Cricket

Clementine Churchill Fonctions Membre de la Chambre des lords 17 mai 1965 - 12 décembre 1977 Conjointe du Premier ministre britannique Biographie Naissance 1er avril 1885 Mayfair Décès 12 décembre 1977 (à 92 ans) Knightsbridge Sépulture Église Saint-Martin de Bladon Nationalité britannique Formation Berkhamsted School (en) Activité Femme politique Père Bay Middleton (père biologique (en)) ou Henry Montague Hozier (père putatif (d)) Mère Henrietta Blanche Ogilvy (d) Fratrie Nellie Margaret Ogilvy Hozier (d) William Hozier (d) Conjoint Winston Churchill (de 1908 à 1965) Enfants Diana Churchill Randolph Churchill Sarah Churchill Marigold Frances Churchill (d) Mary Churchill Parentèle Bay Middleton (père biologique) Autres informations Distinctions Dame grand-croix de l'ordre de l'Empire britannique Ordre du Drapeau rouge du Travail Vue de la sépulture.

Non-contribution à répétition

Quelque chose de bizarre arrive sur Discussion:Couleur primaire. SylvainChavas (d · c · b) amende sa propre contribution à la page avec persévérance, revenant toujours au même propos sans que rien n'évolue, ni que je comprenne à quoi il veut en venir. L'historique de la page de discussion est en tous cas saturé. PolBr (discuter) 17 mai 2018 à 21:39 (CEST)

Utilisateur averti . Faire une WP:RA s'il poursuit : il sera bloqué. Bonne soirée, — Jules ^Discuter 17 mai 2018 à 22:11 (CEST)

Conflit d’édition — Apparemment il a fait pareil pour l'article Tessiture, et auparavant pour d'autres articles tout aussi peu connexes. — Ariel (discuter) 17 mai 2018 à 22:14 (CEST)

P.S. Il y aurait une thèse à écrire sur les vandales sans intention vandalisatrice. Un psychiatre dans la salle ?

C'est à éviter, mais je ne pense pas qu'on puisse vraiment appeler ça un vandalisme. kiwipidae (discuter) 17 mai 2018 à 22:26 (CEST)