Wikipédia:Le Bistro/28 mai 2010

Le Bistro/28 mai 2010

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28 mai 2010
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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 649 373 entrées encyclopédiques, dont 2 175 articles de qualité et 4 056 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Fraise dentaire - à réécrire totalement car incompréhensible (il s'agit apparemment d'une traduction automatique)
  • en:Dental strawberry devrait nous aider.
• Gary Coleman hospitalisé
  • A surveiller parce qu'« état critique » risque encore de nous exposer aux habituels vandalismes d'un goût douteux ...
    • De fait... [1]
• Sith Traqueurs (ne croyez pas que ce soit plus drôle : déjà 5 bandeaux : n'hésitez pas à en rajouter)

  TI par exemple ? Aucun des noms cités n'est connu de WookiePedia, ni même cité sur leur article Korriban - la planète dont serait originaire le premier d'entre eux - (malgré leurs 76395 articles à comparer à nos nos malheureux 503 articles...), il y a de fait un seul article sur une armure pour des Sith traqueurs, sans faire de ceux-ci une classe particulière de Sith, et quelques mentions par ci par là selon lesquelles "Star Wars : le Pouvoir de la Force" (Star Wars: The Force Unleashed) n'a pas valeur canonique dans la saga... Alphos ^{[me pourrir la vie]} 29 mai 2010 à 01:51 (CEST)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Hagar Qim avec en:Hagar Qim (archéologie) *

Existe déjà: Ħaġar Qim--Y▬Spirine@causer 28 mai 2010 à 17:49 (CEST)

• en:CMUcam => CMUcam (robotique)
• Ségrégation en Irlande du Nord à partir de en:Segregation in Northern Ireland
• Néopaganisme germanique à partir de en:Germanic Neopaganism

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ogirko Igor

l'article est proposé à la suppression: Discussion:Ogirko Igor/Suppression mais dans le début de l'article Ogirko Igor, on ne retrouve pas mention de ce débat pour suppression. Jmax (d) 28 mai 2010 à 06:45 (CEST)

 Fait. Loreleil (d · c · b) est passé corriger çà. Linedwell ^[discuter] 28 mai 2010 à 08:15 (CEST)

Immédiatosupprimé, pour cause qu'on comprend pas grand-chose (c'est sans doute, à la base, une traduction automatique mal ou pas retouchée). En plus il a l'air de nous faire un cross-wiki spam assez coquet : l'historique a été bien rempli par des robots IW, qui ne savent plus où donner de la tête pour mettre et enlever les liens interwikis en fonction des créations / suppressions d'articles dans d'autres langues. Alchemica (d) 28 mai 2010 à 10:49 (CEST)

Ah, et si on fait le total des publications officielles en langue anglaise, on arrive à un total de... 12 pages pour 4 articles, dont un article d'histoire des sciences. Donc, j'hésite, vais-je blanchir les nombreuses pages créées sur d'autres Wikis, à votre avis ? Alchemica (d) 28 mai 2010 à 10:53 (CEST)

Ouais, vas-y, comme ça c'est toi qui te feras engueuler. Félix Potuit (d) 28 mai 2010 à 13:36 (CEST)

*sifflote innocemment* - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 28 mai 2010 à 15:46 (CEST)

Merci Darko. Alchemica (d) 28 mai 2010 à 17:17 (CEST)

Article IPSA

Bonsoir à tous. Navré de déranger la communauté Wikipedia mais d'autres contributeurs peuvent-ils venir sur l'article IPSA et la page de discussion de manière à arbitrer. L'acharnement d'Anteax sur cet article est difficile à contrôler et je souhaiterai des avis et des participations neutres dans l'intérêt de wikipédia et de la Qualité de l'article (et non dans un intérêt personnel lorsqu'on est ingénieur aéro d'une école concurrente de l'IPSA...). Et pardon pour ces attaques personnels mais à force c'est dur de ne pas perdre patience surtout que ce n'est pas la première fois (cf article ELISA, http://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/AnTeaX ou encore http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/23_mai_2010#frais_de_scolarit.C3.A9_d.27un_.C3.A9tablissement_d.27enseignement_sup.C3.A9rieur). Merci par avance et bonne soirée à tous. Cordialement194.78.221.61 (d) 27 mai 2010 à 18:51 (CEST)

Je suis de l'avis d'AnTeaX, les frais de scolarité et autres font trop plaquette publicitaire à mon gout. Je suis aussi d'une "école concurrente", et j'en ai fait de même sur l'article de "mon" école (voir la discussion: [2]). Je ne souhaite en aucun cas arbitrer vu que je suis d'une école concurrente, donc non neutre. -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 27 mai 2010 à 19:22 (CEST)

PierreSelim, pour info AnTeaX a absolument tenu à rajouter les frais de scolarités sur les articles IPSA et ELISA.194.78.221.61 (d) 28 mai 2010 à 09:53 (CEST)

Comme déjà signalé, le fonctionnement d'une école privé (organigramme, financement...) étant singulier, de telles informations ont leurs places dans ce type d'article (et bien entendu sourcées). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 28 mai 2010 à 10:05 (CEST)

Je pense que sur tous les articles WP concernant l'enseignement supérieur ou les professions il est inutile de mettre les frais de scolarité ou les salaires car ceux-ci sont évolutif et ne permettent pas d'avoir un article stable. De même faire attention aux sources : le site de l'établissement c'est bien car il suit les évolutions par contre mettre des références en pdf comme dans l'article Contrôleur aérien fait que l'information est vite obsoléte.Bserin ^{(Bar des Ailes)} 28 mai 2010 à 10:35 (CEST) (Ancien éléve de l'IPSA et actuel Responsable technique de l'aviation civile)

Pour avoir un article stable, il suffit de dater l'info (« les frais de scolarité étaient de x en 2010 »). Sauf situation où ils évoluent de façon anormalement rapide, la remise à jour annuelle n'est pas vitale. De toutes façons des tas d'articles contiennent des informations par nature instable (fréquence de transports en commun, populations, etc...). Ce ne me semble pas un argument bien pertinent. Touriste (d) 28 mai 2010 à 10:53 (CEST)

Pour moi les frais de scolarité ne sont pas encyclopédique en eux-mêmes sauf si on commence à avoir une évolution de ces frais avec un début ou une analyse approfondie qui ne soit pas un TI. L'organigramme n'est pas non plus indispensable à moins d'une importance particulière (membre important, structure spécifique), et encore une fois, que ce sujet ne soit pas un TI. Je vous laisse faire le tri. --GdGourou - Talk to °o° 28 mai 2010 à 10:42 (CEST)

Mon opinion rapide : que font les véritables encyclopédies papier sur ce genre d'articles ? (On va me dire qu'il n'y a pas ce genre d'article dans une encyclopédie papier, même spécialisée, mais ça doit quand même exister pour des écoles plus célèbres). Si on me cite un article disons sur HEC Paris paru ailleurs que sur Wikipédia et qui cite les frais de scolarité, dès lors que l'info est sourcée par une source crédible (et le site web de l'école, utilisé avec discernement, peut être crédible pour ce genre d'info) pourquoi pas même pour une école moins célèbre. Comme je suppose que de tels documents papier existent (au moins pour des écoles très notoires), je suis plutôt pour le maintien des infos ajoutées par AnTeaX. Mais il incombe à ceux qui veulent vraiment annexer mon avis à leur camp de produire des documents prouvant que « ça se fait » hors de Wikipédia de citer les frais de scolarité. Touriste (d) 28 mai 2010 à 10:51 (CEST)

Merci pour vos réponses. Le débat ne porte pas uniquement sur les frais de scolarité, déjà discuté le 23 mai sur le Bistrot mais plutôt sur les contributions d'AnteaX, Tognopop, moi-même...et sur les nombreuses modifications récentes. L'article vous parait-il neutre et bien sourcé?194.78.221.61 (d) 28 mai 2010 à 11:07 (CEST)

Mon avis sur la pdd de l'article... bon courage --GdGourou - Talk to °o° 28 mai 2010 à 11:39 (CEST)

Étant particulièrement mis en cause dans cette discussion je souhaite donner ici mon avis, qui figure par ailleurs sur les pages de discussion des deux articles en cause Elisa et IPSA.

• Ces deux articles concernent des écoles privées d'enseignement supérieur. Elles ont le droit de figurer dans WP mais pas d'y faire leur publicité. La neutralisation que je tente de faire n'est donc pas un acharnement contre l'une ou l'autre de ces écoles mais contre la publicité. Ceci justifie le bandeau "pub".
• La source quasi unique du corps de l'article est le site de l'école. Il est exact que d'autres sources sont citées mais elles concernent des informations secondaires (par exemple : l'école fait partie d'une association ou d'un groupe et on donne la source, ou l'école occupe tel site et on source). Ces écoles sont référencées sur d'autres sites, ces sites ne sont pas des sources quand ils ne font que publier le site de l'école ou donner un lien sur ce site. Ceci justifie le bandeau "source unique".
• Les articles comportent une section admissibilité et détaillent les conditions (dossier, entretien, concours). L'admission étant subordonnée au paiement de frais de scolarité, il me semble que cette information fait partie de la section.
• La neutralisation du vocabulaire est un exercice délicat. Certains mots me semblent être volontairement utilisés pour prêter à confusion : ingénierie très semblable à ingénieur alors que l'école n'a pas le droit de délivrer un diplôme mais seulement un certificat de fin d'étude (cf. le site du Ministère de l'EN). On trouve aussi dans la section « débouchés » une affirmation qui me paraît très osée comme prétendre à un poste de cadre ingénieur en sortie d'école, etc.
• Enfin à titre personnel je souligne que je suis contributeur depuis 2005, que j'ai participé à l'écriture de plusieurs dizaines d'articles du domaine aéronautique et à la catégorisation de la quasi totalité d'entre eux. Ma contribution à WP, si elle est centrée sur le domaine aéronautique, n'est pas limitée aux deux articles en cause. Les 2 IP anonymes qui sont à l'origine de cette guerre d'édition ne peuvent apparemment pas en dire autant.

--AnTeaX (d) 28 mai 2010 à 11:51 (CEST)

négatif, l'école délivre un titre reconnu niveau 1 et le poste de cadre ingénieur n'est pas osé du tout. Cf CNCP dans lequel les postes accessibles sont clairement indiqués: http://www.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=euro&fiche=4067. Il serait bon que ni vous ni moi ne continuons à nous impliquer dans cet article. D'autres contributeurs comme GdGourou ont clairement de très bonnes idées. Par ailleurs, d'autres articles sont bien pire en terme de sources par exemple ESTACA donc on a du travail à faire ailleurs également.194.78.221.61 (d) 28 mai 2010 à 11:57 (CEST)

Si ma connaissance des règles de WP est bonne et en cas de désaccord persistant il est souhaitable de conserver les deux PoV à condition de les sourcer et d'assurer leur vérifiabilité. Une rédaction possible serait :

• Selon le site de école, xxxx est une école supérieure, reconnue par l'état, assurant une formation en ingénierie aéronautique.
• Selon le site du Ministère de l'EN, xxxx est une école supérieure privée non habilité à délivrer un diplôme d'ingénieur, uniquement un certificat de fin d'études, dont le programme et la qualification des enseignants a été enregistré (reconnaissance par l'état).

Ces deux affirmations sont exactes selon leur source et vérifiables sur les sites correspondants. De même la controverse évoquée ci-dessus se résoudrait par :

• Selon de site de xxxx les élèves peuvent obtenir un poste de cadre ingénieur.
• En sortie d'xxxx les élèves ont la possibilité de présenter leur candidature dans les entreprises du domaine aéronautique qui reconnaissent le certificat de fin d'études délivré par l'école. Il peuvent aussi présenter leur candidature dans l'administration à des postes tels que ceux d'expert à la DGA (les postes d'expert étant définis comme des postes techniques de niveau A ou B).

Les deux affirmations ci-dessus sont exactes et sourçables.

P.S : Ayant été soupçonné de biais et de favoritisme à l'endroit de mon école d'origine, je tiens à préciser que je n'ai jamais eu et je n'ai pas d'attaches particulières avec une quelconque école du domaine aéronautique ni avec une association de ce domaine. J'invite les IP anonymes qui contribuent sur le site de ces deux écoles à déclarer, si elles le souhaitent, quelles sont leurs relations avec ces écoles.--AnTeaX (d) 28 mai 2010 à 13:29 (CEST)

Laisse tomber cela doit être un gars de la com de l'école :) -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 28 mai 2010 à 16:44 (CEST)

Je m'en doute et son opinion de moi ne m'empêchera pas de dormir. Ça n'empêche que sur le fond je suis contre la pub sur WP et qu'il faut bien réagir ou mettre la clé sous la porte.--AnTeaX (d) 28 mai 2010 à 17:01 (CEST)

Tout à fait du même avis (cf ma remarque précédente). -- Bserin ^{(Bar des Ailes)} 28 mai 2010 à 17:07 (CEST)

Nouveau développement : l'IP anonyme qui a lancé cette discussion vient d'apposer un bandeau « R3R » sur l'article en le bloquant (de facto) dans la version qui l'arrange. Ce ne serait pas le rôle d'un administrateur de mettre son nez là dedans ?--AnTeaX (d) 28 mai 2010 à 17:31 (CEST)

J'ai viré ce bandeau R3R qui n'a pas lieu d'être. --GdGourou - Talk to °o° 28 mai 2010 à 17:50 (CEST)

Je viens de demander le blocage de l'IP. Merci pour ton aide.--AnTeaX (d) 28 mai 2010 à 18:56 (CEST)

La plupart des articles d'établissement d'enseignement supérieur se base sur le site, et je ne vois pas comment on pourrait faire autrement. Après il appartient aux wikipédiens de faire preuve de recul, et essayer d'avoir une vision globale et de ne pas se limiter à une école. Bien entendu il faut limiter la publicité, comme je l'ai déjà dit la reconnaissance de l'état et le CNCP sont les labels "de base". Je serai pour virer la réparation des diplômés (au passage le même genre de stat sont par exemple dans École nationale supérieure de l'électronique et de ses applications sans que cela ne choque personne, bien que ce soit une vraie école d'ingénieurs).
PS : on voit que ce n'est pas un étudiant qui a rédigé l'article car il n'y a pas la liste des assoc...
PS2 : pour cette école comme pour beaucoup d'autre lire la section placement des diplômé des la manière suivante « parmi les élèves diplômés en 2007 qui ont répondu à l'enquête de l'école six mois après leur sortie ET qui ne sont pas chômeurs à ce moment là ET qui ne font pas de thèses (ou autres poursuite d'études), la répartition est : » Tiraden (d) 28 mai 2010 à 21:27 (CEST)

1) Le fait de se baser sur le site de l'école est indispensable mais ce n'est pas une raison pour accepter de la publicité. De nombreuses écoles (et pas seulement d'ingénieurs) ont fait l'objet d'articles dans la presse générale ou spécialisée et sont de ce fait des sources acceptables - à la condition que l'article n'ait pas été rédigé par le chargé de com' de l'école (publi-information). Les chargés de com' de ces écoles peuvent très bien, s'il le souhaitait vraiment, donner les références de ces articles. 2) La reconnaissance de l'état n'est pas un label (de qualité), (voir le site officiel). Il s'agit plutôt de la vérification que le niveau des enseignants est compatible avec le programme + des conditions administratives. 3) Quant à ta dernière observation je suis d'accord sur le fond mais elle me semble être d'application extrêmement difficile. Le principe de WP est de sourcer une information. Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire : « le site de l'école donne les % suivants d'employeurs et ne précise pas le nombre de chômeurs ». En clair : peut-on sourcer une absence d'information. 4) L'article contenait les infos sur les diverses associations étudiantes de l'école. L'info a été virée comme non-encyclopédique. Je soutiens cette action, qui devrait être appliquée à toutes les écoles à l'exception des associations ayant un rapport direct avec l'avec l'enseignement pratiqué.--AnTeaX (d) 29 mai 2010 à 13:01 (CEST)

Aller, je me dévoile, je suis diplômé de l'ENAC, tout comme PierreSelim. De quelle école etes-vous AnteaX?194.78.221.61 (d) 29 mai 2010 à 13:56 (CEST)

J'ai neutralisé l'article. Je ne vois pas comment il pourrait être plus neutre. Si vous trouvez des passages non neutres, merci de les indiquer précisément.29 mai 2010 à 14:01 (CEST)

Je viens de diversifier le sourçage de l'article. Je pense que les choses sont rentré~s dans l'ordre maintenant et que l'article est de Qualité. Merci à Tognopop pour sa participation active sur cet article. Cordialement.194.78.221.61 (d) 29 mai 2010 à 14:23 (CEST)

Pour AnteaX, concernant la reconnaissance par l'Etat, cf http://www.letudiant.fr/etudes/ou-s-inscrire-en-juillet/ou-sinscrire-en-juillet-avec-ou-sans-le-bac-16564/choisir-son-ecole-privee-13566.html, "La reconnaissance de l’école par l’État est un gage de qualité académique". Bien à vous et bon week end.194.78.221.61 (d) 29 mai 2010 à 14:28 (CEST)

Framasoft

bonjour,

c'est la première fois pour moi que je trouve un soupçon de copyvio donc je ne sais pas trop comment faire. Entre l'intro de cet article et www.framasoft.net/article3050.html - aussi présent en partie sur la page d'accueil - et qui bien gentiment nous dit "Vous pouvez lire une description complète du réseau sur l’article « Framasoft » de Wikipédia." On dirait que c'est la même personne qui a fait les deux. Comment le savoir? sinon comment savoir qui copie l'autre? en plus framasoft est un champion du libre donc est-il vraiment question de copyright en ce cas? --tpa2067^(Allô...) 28 mai 2010 à 10:56 (CEST)

Non, ce sont eux qui ont copié sur Wikipédia (pour t'en convaincre, clique sur un lien interne, tu tomberas sur un article de chez nous). Agrafian (me parler) 28 mai 2010 à 11:07 (CEST)

Ça a l'air un peu plus compliqué que ça, mais quoiqu'il en soit, non, pas de copyvio ici : les textes de Framasoft sont sous les mêmes licences que Wikipédia. Donc, on peut reprendre le descriptif de Framasoft dans notre article. Maintenant, est-ce qu'on doit le faire... est-ce que c'est pertinent/neutre d'avoir des trucs comme « Framasoft, de par la diversité et le dynamisme de son réseau, est aujourd'hui l'une des principales portes d'entrée francophones du logiciel libre » en introduction... c'est à voir. Ælfgar (d) 28 mai 2010 à 11:26 (CEST)

Si c’est repris de, il faut en tout cas les créditer. J’ai en tout cas bien envie de mettre un {{pub}} sur cet article, pas vous ? Nemoi vous invite à lui laisser un message le 28 mai 2010 à 14:32 (CEST).

PS: On retrouve exactement la même situation sur l'article Lutèce (logiciel), une copie au bit près du sommaire du wiki de ce logiciel. un wiki qui utilise ...MediaWiki.--Silex6 (d) 29 mai 2010 à 00:54 (CEST)

projet infobox sur Wikibooks

Bonjour, je voudrais juste récréer le projet infobox de WP (Projet:Infobox/Tutoriel infobox avec des briques) mais sur Wikibooks.

Quelqu'un peut/veut-il m'aider ?

• Liens : b:Projet:Infobox, b:Modèle:Infobox/Titre,...

Merci d'avance Pseudomoi (m'écrire) 28 mai 2010 à 10:58 (CEST)

Parmi les modélistes qui connaissent le projet Infobox, je me demande si Tpt serait partant. Le problème, c'est qu'il intervient au compte goutte sur Wikipedia en ce moment (peut-être laisser un message dans sa PdD). Sinon, il est toujours possible d'aller chercher des « infos » chez Dame Wikialine (qui ne donne plus signe de vie depuis fin mars. Pourquoi?). GLec (d) 28 mai 2010 à 11:24 (CEST)

Pas de panique, j'importerai tout ce qu'il manque ce soir (si personne n'a de besoin pressant), dans les règles de l'art (avec les historiques). Ce qui pourrait aider c'est d'avoir une page la plus complexe possible sur Wikilivres avec ce modèle pour la comparer avec ce à quoi cela devrait ressembler ici. JackPotte (d) 28 mai 2010 à 11:36 (CEST)

Photo dédicacée de Federer

Salut à tous,

Y a-t-il quelqu'un qui possède une photo dédicacée de Roger Federer ? Si c'est le cas, il faut aller voir par là... --ooOO Fabizor OOoo 28 mai 2010 à 11:57 (CEST)

Quelqu'un pour lui annoncer la triste nouvelle, à savoir que Federer ne lira sans doute jamais son message ? Agrafian (me parler) 28 mai 2010 à 12:00 (CEST)

Qu'est-ce t'en sais ? Les stars ça peut se faire chier et faire un tour sur Google et tomber facilement sur ça Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 28 mai 2010 à 13:01 (CEST)

Si j'avais un article sur moi dans Wikipédia, il serait dans ma liste de suivi . Bon, pour l'instant je n'en ai pas — Arkanosis ^✉ 28 mai 2010 à 15:36 (CEST)

<troll>Pour avoir ton article, tu peux ouvrir un blog et passer dans une émission, comme ???</troll>--ooOO Fabizor OOoo 28 mai 2010 à 15:46 (CEST)

Ça me ferait la page de suppression à ajouter en plus à ma liste de suivi ? Hum, je vais y réfléchir... — Arkanosis ^✉ 28 mai 2010 à 15:51 (CEST)

Jailbreaking

Rien à voir avec Prison break ! - Sans concertation, Débridage de smartphone a été renommé Jailbreaking. Outre ce titre affreux, le contenu de cet article est largement sujet à caution car il ne s'intéresse qu'l'Iphone. Il faudrait qu'une concertation ai lieu entre personnes compétentes, hors les problèmes linguistiques, je ne le suis pas sur le fond du sujet, j'avais essayer de donner un peu plus de corps et de sens à cet article, mais je vois que des actions individuelles non motivées (d'administrateur !) donnent lieu à un certain agacement ! - Siren - (discuter) 28 mai 2010 à 12:07 (CEST)

Je soutiens Jailbreaking. Je suis contre toute négociation. — Poulpy (d) 28 mai 2010 à 12:30 (CEST)

+1 poulpy. - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 28 mai 2010 à 14:57 (CEST)

Idem Poulpy. Le jailbreaking est un phénomène qui concerne principalement l'IPhone. Deansfa 28 mai 2010 à 12:48 (CEST)

Tout dépend quel est le sujet de l'article. Le "débridage" est un terme qui peut inclure le désimlockage, le jailbreak, mais aussi toute autre forme de bridage moins répandu comme le non accès à telle ou telle resource matérielle, ou le bridage mémoire. Or l'article concerne plus le jailbreak (et pas le désimlockage) donc le renommage me paraît non seulement approprié, mais préférable car plus précis si tel est le sujet de l'article. "Débridage" est beaucoup plus général que "Jailbreak" (qui ne concerne effectivement pratiquement que Apple), et avoir deux articles est conçevable. --Jean-Christophe BENOIST (d) 28 mai 2010 à 12:53 (CEST)

Le Jail breaking concerne l'iPhone/iPod touch, pour le débridage faudra faire comme Wp:en un article à part ou une section (cf: en:SIM lock) Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 28 mai 2010 à 12:58 (CEST)

et le débridage de 103 SP, avec carbu del'Orto et pot Gianelli Power ou Polini? Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 28 mai 2010 à 13:55 (CEST)

Le 103 c'est d'la daube ! Vivent les 51. En passant (d) 28 mai 2010 à 14:40 (CEST)

@Cobra Bubbles : Oh oui ! superbe ! et avec un Deville ? --Wikinade (d) 28 mai 2010 à 14:42 (CEST)

avec un guidon saker ou même torsadé!!! Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 28 mai 2010 à 17:07 (CEST)

Rhôô la-la ! ça s'invente pas, des trucs pareils ! ça se trouve peut-être même pas dans les encyclopédies . --Wikinade (d) 28 mai 2010 à 18:07 (CEST)

ici :[3] ou là [4] Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 28 mai 2010 à 20:04 (CEST)

Si l'article Jailbreaking ne concerne que l'iPhone et que le sujet du débridage de smartphone est plus large, il suffit transformer cette redirection désormais disponible en article (avec un § pour l'iPhone comportant la mention {{article détaillé|Jailbreaking}}. • Chaoborus 28 mai 2010 à 14:06 (CEST)

Le grand sage a parlé. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 28 mai 2010 à 14:18 (CEST)

C'est pousser un peu loin la commercialisation de la langue, ainsi jailbreaking est réservé à Apple et on doit s'incliner devant le marché, les autres téléphones intelligents devront se cotiser pour obtenir un article débridage de smartphone... mais merde, on retombe sur Apple ! C'est plus une encyclopédie mais un tract publicitaire ! Heureusement, les jeunes Iphonistes vont pouvoir s'occuper de la création de la page Championnat d'Europe de football 2016, après avoir jailbreaker leur os à ronger, on est bien profond dans la merditude des choses ! - Siren - (discuter) 28 mai 2010 à 14:51 (CEST)

Non, c'est en direction de La Mecque qu'il faut s'incliner, pas devant le marché... - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 28 mai 2010 à 14:58 (CEST)

Ah, le mépris, le dernier refuge d'une argumentation faible... Facepalm Ælfgar (d) 28 mai 2010 à 15:04 (CEST)

pour info le terme jailbreaking existe bien avant les Iphones (c'était un mot présent depuis longtemps dans le monde du hacking d'application) - Loreleil ^[d-c]-dio 28 mai 2010 à 15:36 (CEST)

Le Jailbreak n'est pas vraiment une pub pour Apple, Siren, mais met au contraire implicitement en évidence que c'est un des constructeur qui bride le plus ses smartphones/tablettes. Si on cherche "jailbreak" sur Google, on tombe à 90% (99% ?) sur des problématiques Apple. L'article reflète ce fait. Logique et neutre. Mais le terme n'est pas "reservé" à Apple bien sûr.

Un article "débridage" indépendant n'a pas besoin de cotisation, puisque q'il s'agit d'autre chose, et non pas de la même chose pour les autres marques. --Jean-Christophe BENOIST (d) 28 mai 2010 à 18:39 (CEST)

L'Iphone est un smartphone et casser sa prison, c'est le débridé (comme un pot d'échappement, effectivement) Pourquoi chercher des mots snobinards qui ne font que compliquer la situation ? Si on considère que le français est incapable d'être une langue valable, autant parler anglais d'un coup et contribuer sur Wikipédia:en ! Cette pression anglophonique est non seulement idéologique mais aussi économique, Apple s'en frotte les tablettes ! - Siren - (discuter) 29 mai 2010 à 12:40 (CEST)

Spam d'images

Bonjour,

Je viens de faire la rencontre de Siafort (d · c · b), un contributeur apparemment en SUL qui a importé 4-5 prises de vue d'un pistolet et d'une grenade, et qui les a ensuite injectées sur les articles de 15 WP différentes (voyez ici par exemple, à la section Usage global du fichier). Je m'interroge sur ce genre de pratique, que je trouve un peu dérangeante (les images sont placées en tête d'article et la légende rédigée au lance-pierre). Quelle est la politique de la maison dans ce cas de figure ? Tachymètre ^(me parler) 28 mai 2010 à 12:56 (CEST)

Les photos sont plutot bonne c'est pas trop dramatique. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 28 mai 2010 à 13:00 (CEST)

Tachymètre > je fait pareil lorsque j'importe des photos d'église de coins perdus sur commons : je les ajoute sur la page de la ville concernée dans toutes les langues...car personne d'autre ne le fera à ma place ^^; mais il est dur d'écrire la légende dans des langues qu'on ne parle pas - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 28 mai 2010 à 14:59 (CEST)

Oui, mais on essaye de ne pas les mettre en vrac (ni de les insérer au milieu d'une longue liste). Et remplacer systématiquement l'image d'une infobox par la sienne... Enfin bon, ce n'est pas très grave. Tachymètre ^(me parler) 28 mai 2010 à 15:52 (CEST)

On n'a pas le moral ! Ben si on a le Moral !!!!

La France n'a pas encore l'organisation de l' € de - Siren - (discuter) 28 mai 2010 à 12:17 (CEST)

///merde encore plus de foot ! - Siren - (discuter) 28 mai 2010 à 13:07 (CEST)

Moi, je trouve ça super (en plus, je suis stéphanois et il y aura des matchs à Geoffroy-Guichard !) --Toto Azéro ^{suivez le guide !} 28 mai 2010 à 13:16 (CEST)

Pour les désabusé(e)s ou il y en a ras le bol, il reste Wikipédia qui toujours, contrairement à certains dires, reste à la pointe du « présentement ». Mais, il y a aussi présentement le tennis. Peut-être une alternative (sans se prendre un tennis-elbow) pour ceux ou celles qui se contentent de regarder et d'apprécier le tennis. GLec (d) 28 mai 2010 à 13:22 (CEST)

Le peuple gronde ? Augmentez la dose de sport à la télé ! De quoi, on frôle la dose létale !? Félix Potuit (d) 28 mai 2010 à 13:39 (CEST)

Merci pour ce HS. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 28 mai 2010 à 13:45 (CEST)

Si je résume : des gens qui n'aiment pas le foot viennent parler foot sur un endroit pas fait pour parler de foot. Amusant. Ælfgar (d) 28 mai 2010 à 14:09 (CEST)

T'as rien compris Ælfgar puisqu'on parle de saturation . Et Poulpy a évoqué ici (il y a quelque temps) très justement (entre autre) l'adéquation Bistro <=> Soupape GLec (d) 28 mai 2010 à 14:19 (CEST)

Ah, mes excuses, j'avais raté le « Un endroit pour décharger son émoi concernant des sujets qui n'ont rien à voir avec Wikipédia » dans l'en-tête du Bistro. Ça arrive aux meilleurs. Ælfgar (d) 28 mai 2010 à 14:59 (CEST)

(ah, c'est pas l'oracle ça ? - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 28 mai 2010 à 15:48 (CEST))

Cool, smile, décontracte... imaginez qu'on se mette à parler d'Alain Joyandet... Ah mince, ça y est, trois cas d'apoplexie foudroyante nous sont signalés dans l'assistance... Désolé... Félix Potuit (d) 28 mai 2010 à 17:57 (CEST)

J'ose espérer que Félix ne va pas mourir ou plus noblement décéder d'un AVC (coté fun ou plaisanterie). Je sais Phe m'avais bien calalogué quand j'intervenais en IRC. GLec (d) 28 mai 2010 à 18:20 (CEST)

Et le gagnant est... Kyro ! — Poulpy (d) 28 mai 2010 à 13:53 (CEST)

Pas ma faute si j'ai chopé en direct à la radio (Inter). Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 28 mai 2010 à 14:04 (CEST)

Plus que 14 jours avant le coup d'envoi de La Coupe du Monde, Hopp Swiss!! Et si Domenech reperds, va-t-il de nouveau déclarer quelque chose à son Estelle en direct? , --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 28 mai 2010 à 15:23 (CEST)

hein ? j'y comprends rien  : la france devait fixer le prix des ballons de baskett et elle s'est fait supplanter, c'est ça ? les seuls liens qui pourraient informer amènent vers le fondateur des magasins casinos, un trouble musculosquelettique, une dose de substance mortelle, des verres de bière, un mec qui a fait griller felix et encore une mauvais nouvelle concerant la santé de felix, mais rien qui explique le ratage de cette opa ! bah, cherchez pas, je comprendrai jamais rien aux sciences éco (allez, les verres !) ! Mandarine 28 mai 2010 à 18:45 (CEST)

???, j'ai pas tout compris, mais ça doit être la bière...Hips!! --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 28 mai 2010 à 18:57 (CEST)

Non.ou alors Mandarine est fan des « mecs » de plus de 1m90 ce qui dans le foot comme dans le Cyclisme n'est pas forcément commun pour gagner la partie. GLec (d) 28 mai 2010 à 19:03 (CEST)

attends, ça se complique là : c'est quoi ce nouveau lien ? c'est bien un ballon au dessus, c'est pas un vélo, rassure-moi ? ou bien y a aussi une opa sur les fabricants de vélos ? Mandarine 28 mai 2010 à 19:26 (CEST)

Hein! Mandarine, c'est dur d'avoir la chance de se faire traiter de Dame par un mec dans cet espace. Mais bon, il n'y a pas de souci . GLec (d) 28 mai 2010 à 19:36 (CEST)

Y a qu'à demander...Bonsoir madame, ça va madame? dans quelques jours y aura pleins de mecs bourrés gueulant: Allez Les Bleus!! et aussi: Allez Les Rouges avec Une Croix Blanche!! Meuuuuuuuuhhh!!! Ça va toujours madame?Certified by Trout Cabal --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 28 mai 2010 à 20:03 (CEST)

hum ? des gens qui réclament d'abord des coups puis des pansements ? bah, c'est comme sur le bistro alors ! mais la vache qui meugle ? ah ? y aurait aussi une opa sur les producteurs de gruyère ? ah, non ça y est, j'y suis : il va y avoir un combat de reines ! mais quel rapport avec le baskett ? Mandarine 28 mai 2010 à 20:35 (CEST)

Vu la tournure hallucinante du débat, il semble clair qu'il y en a quelques-uns ( et même une ) qui en ont abusé, du ballon ! Bon, bon, ça va, je ===> Thib Phil (d) 28 mai 2010 à 21:11 (CEST)

Meuh, meuuuuuuhhhh!!! Football! Binch! Cerveau aux vestiaire dans 14 jours!! Meuh Meuuuuuuuhhhhh!!! Bonne soirée dingue, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 28 mai 2010 à 21:23 (CEST)

Justement, j'avais un nom précis en tête (re-) .. je suis pu là !

Ben voyons GLec (d) 29 mai 2010 à 00:37 (CEST)

Avis aux dresseurs

Je ne sais pas si beaucoup de dresseurs ont vu mon message sur l'ouverture du code source des bots sur WP:Bot alors je me permet un petit rappel ici . Romainhk (QTx10) 28 mai 2010 à 16:51 (CEST)

Typographie des titres

Bonjour. J'ai remarqué que certains titres d'albums ont une majuscule à chaque mot. Par exemple : L'École des Points Vitaux. Selon moi, en principe, ce n'est que le premier mot du titre qui prend une majuscule et non tous les mots. Pourriez-vous m'éclairer. Merci d'avance. Adrien ☎ 28 mai 2010 à 17:25 (CEST)

Voir Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres (livres, films, etc.). Mais effectivement, il existe énormément d'articles dont le titre est typographiquement faux (celui dont tu parles en fait partie). Agrafian (me parler) 28 mai 2010 à 17:55 (CEST)

Merci  ! Adrien ☎ 28 mai 2010 à 19:37 (CEST)

Procédé admissible?

Voic quelques jours, j'ai archivé la PDD sur l'article Holodomor qui dépassait les 800000 octets. Leonchaix (d · c · b), qui contribue à l'article et n'est pas content de son contenu, notamment parce qu'il estime que la famine des années trente en Ukraine fur délibéréement organisée par les autorités soviétiques de l'époque et relève donc du génocide, a crée un article alternatif sur une sous-page de sa page utilisateur. Il a aujourd'hui inséré dans la PDD de l'article un lien assorti d'un commentaire vers sa version de l'histoire, laquelle est loin de faie l'unanimité parmi ceux qui ont contribué à l'article. L'article en question a déjà fait couler beaucoup d'encre en PDD et généré un arbitrage qui n'a rien résolu. Dans ce contexte pour le moins tendu, je me demande si le procédé utilisé par Leonchaix est admissible et conforme aux règles applicables sur wikipedia. --Lebob (d) 28 mai 2010 à 17:44 (CEST)

Un lien d'une PDD vers une sous-page utilisateur ne devrait pas faire problème n'étant pas accessible dans l'espace encyclopédique.--- Salutations. louis-garden (On en cause) 28 mai 2010 à 18:11 (CEST)

Les seuls moyens qu'offre Wikipedia lors d'un fort dissent sur un article est d'une part la bannière de non neutralité et d'autre part le témoignage d'un article alternatif en page perso. Le dissent est fort sur deux dimensions de l'article Holodomor actuel : sa neutralité (l'article a été rédigé par deux auteurs principaux qui pour des raisons d'ailleurs différentes ne VEULENT pas qu'on considère Holodomor comme un génocide et ont organisé le contenu et la rédaction en ce sens, alors que la très grande majorité des historiens a pris désormais parti pour une qualification de génocide) et sa pertinence (la partie historique concernant les évènements eux mêmes est quasiment vide). Il est donc nécessaire qu'une article témoin montre ce que pourrait être un article réellement neutre, et surtout encyclopédique, cad permettant à des lecteurs d'avoir sous la main en quelques minutes tous les faits et références pertinents (environ90% des faits pertinents ont été écartés de la rédaction actuelle parcequ'ils pourraient susciter de mauvaises pensées !). Précisons que le dissent n'est pas liée à une personne. Trois intervenants ont été successivement découragés de faire valoir leur apport. Plutôt qu'une guerre stérile de reverts, la méthode de l'article témoin a eu un effet bénéfique partiel sur l'article principal en forçant leurs auteurs à atténuer leur première rédaction et à faire droit à plusieurs observations. Mais on est si loin du compte ! Lebob nous prête une interprétation d'Holodomor qui n'est pas la nôtre (procédé dialectique de forum classique mais regrettable dans une approche encyclopédique) et l'article alternatif ne prend aucune position sur la question du génocide, ce qui peut être immédiatement vérifié en le lisant [5]. Il est à noter que les auteurs de l'article non neutre en sont à leur quatrième essai d'éliminer toute opposition à leur article. Une première tentative a été d'essayer de faire admettre la catégorie "génocide allégué" pour Holodomor. Une seconde tentative a été de faire éliminer un interlocuteur sur l'idée que l'emploi du mot négationnisme, classique en matière de déni de génocide, était injurieux. Une troisième a été une bataille de reverts pour imposer la suppression de la bannière de non neutralité. La quatrième est en cours : mettre en archive toute la discussion et bloquer l'accès à la proposition d'article alternatif. Faut-il qu'ils soient tous convaincus de la faiblesse de leur article pour mettre un tel acharnement à éliminer ainsi toute discussion et toute exemplarité de leurs lacunes ! Leonchaix (d) 29 mai 2010 à 11:02 (CEST)

Kiwipedia

Comme quoi WP fait partie de la culture générale, ce jeu, amusant et chronophage, utilise WP comme point de départ. Voir l'intro  :-) Asavaa (d) 28 mai 2010 à 21:32 (CEST)

Ne regardez pas la fin, c'est d'un triiiiste Totodu74 (devesar…) 28 mai 2010 à 22:06 (CEST)

raaah, j'arrive pas à allez jusqu'à 6000 pieds, je suis bloqué au alentour de 5500 pieds. C'est rageant (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 28 mai 2010 à 22:11 (CEST)

J'ai craqué sous 5 000 pieds, je ne suis pas patient en jeux  ;-) Asavaa (d) 28 mai 2010 à 22:14 (CEST)

re-essai: oh ben oui, ça finit mal. Ju gatsu mikka, maintenir l'angle aussi près de 0 que possible. Quand l'altitude devient trop basse, mettre les fusée pour 1/2 poussée en augmentant fort l'angle (montée maximale). Dès la fin de poussée, remettre l'angle le plus bas possible. Recommencer. Fastoche. Asavaa (d) 28 mai 2010 à 22:26 (CEST)

Grbmlbmlmb... encore 1h de perdue. J'ai arrêté à 5600 pieds... Turb (d) 29 mai 2010 à 00:35 (CEST)

La technique infaillible pour dépasser les 6000 à la dernière course (il faut la panoplie complète bien sûr, mais le résultat ne peut pas rater) : dès le départ, lancer ses fusées à plein régime jusqu'à la panne sèche, et ce en volant vers le haut (avec une résistance d'environ 20-25), puis piquer du nez pour atteindre 0 % de résistance à l'air, en remontant un peu quand le pinguin se rapproche trop de l'eau. Agrafian (me parler) 29 mai 2010 à 01:20 (CEST)

Champion du plongeon en haut profonde :p - Loreleil ^[d-c]-dio 29 mai 2010 à 13:37 (CEST)

Redresse...mais redresse....Aaargh....Asavaa (d) 29 mai 2010 à 13:40 (CEST)

I did it (43 days...) --MGuf (d) 29 mai 2010 à 16:07 (CEST)