Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 110
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A.S.D. Ponticelli erede del Calcio Campania?
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Società Sportiva Calcio Campania#A.S.D._Ponticelli_erede_del_Calcio_Campania.3F.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Dimensione_delle_voci_-_reprise.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
fase finale campionato primavera 1997
modificaQualcuno saprebbe dov'è stata disputata la fase finale a 8 squadre del Campionato Primavera 1996-1997 vinta dal Perugia (2-1 dts in finale sul Brescia) ? --Ame71 (msg) 17:41, 1 nov 2016 (CET)
- La finale fu giocata a Misano Adriatico, secondo il breve trafiletto presente a pagina 269 dell'Almanacco Illustrato del Calcio 1998. --Lanning (msg) 19:18, 1 nov 2016 (CET)
- Grazie mille, la mia fonte ( un ANNO nel PALLONE, Mariposa Editrice, 1997, p. 269 e 270.) non lo riporta. Domani inserisco. --Ame71 (msg) 20:15, 1 nov 2016 (CET)
Voci squadre di calcio: sezione Tifoseria
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Sezione_tifoseria.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Enciclopedica? A me sembra che la sua carriera da calciatore non rispetti i criteri, ma c'è anche un'esperienza come giocatore di futsal che non sono in grado di valutare. Melquíades (msg) 12:44, 2 nov 2016 (CET)
- Se ha giocato nella nazionale di calcio a 5 si! Ma bisogna trovare una fonte e completare il template. --Erik91★★★+4 16:32, 2 nov 2016 (CET)
- Non enciclopedico secondo i criteri sufficienti per quanto riguarda il calcio a 11. --Dimitrij Kášëv 22:50, 2 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Società_Sportiva_Lazio#.22La_Lazio_rappresenta_Formello_e_non_Roma.22.2C_parte_2.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
G. Donnarumma
modificaCiao, vi segnalo questo mio intervento: Discussione:Gianluigi_Donnarumma#Esordio_in_A. --Vergerus (msg) 13:31, 4 nov 2016 (CET)
verbatim: "Il campionato ha avuto inizio il 9 agosto 2014 e terminerà il 2 maggio 2015,a cui seguiranno le gare dei play-off."
Avviso
modifica--zi' Carlo (dimme tutto) 15:46, 4 nov 2016 (CET)
- Mi sono permesso di togliere il dubbio E dalla pagina dato che il calciatore ha 13 presenze in U-21 di cui 9 nelle qualificazioni all'Europeo di categoria e 8 nelle qualificazioni di Europa League, quindi automaticamente enciclopedico secondo i criteri.--Cicignanese (msg) 18:31, 4 nov 2016 (CET)
- Sono il creatore della pagina. Come detto sopra il giocatore è abbondantemente enciclopedico, sia per le presenze in under 21, sia per quelle in Europa League. Basterebbe un po' più di attenzione prima di mettere in dubbio il lavoro di altri utenti. --Zambo192 20:51, 4 nov 2016 (CEST)
Ip che si divertono
modificaCiao, potete dare un'occhiata a Football Club Internazionale Milano 2016-2017 dato che c'era un IP che ha vandalizzato la voce più volte tanto da costringermi a semiproteggerla per 2 settimane? Grazie :-)--Threecharlie (msg) 18:01, 4 nov 2016 (CET)
- Dovrebbe essere il solito bufalaro... --GC85 (msg) 20:00, 4 nov 2016 (CET)
- [@ Threecharlie] Se lo incontri nuovamente - lo riconosci perché mette sempre gli stessi "pseudonimi", ovvero: "Paolo Swiz", "Matteo Duglia", "Flavio Russi", "Ivan Guizzo" - inseriscilo in questa lista. --Dimitrij Kášëv 21:03, 4 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pio Mara#Statistiche.
– Il cambusiere --Ombra 15:47, 9 dic 2016 (CET)
Avviso Paolo Pupita
modifica--Cicignanese (msg) 19:34, 4 nov 2016 (CET)
- 1 in A, 2 in B, il resto tra C, D e Promozione. Fra parentesi non sembra essersi ritirato. Se vincere 3 C2 nel giro di dieci anni con tre squadre diverse non è record, non ho idea di come si possa salvare questa biografia. --Dimitrij Kášëv 21:08, 4 nov 2016 (CET)
- Proposta per la cancellazione. --RoccaPennuzza 14:30, 5 nov 2016 (CET)
Ausonia
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Ausonia.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 16:22, 5 nov 2016 (CEST)--
Avviso
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Inversione di redirect nome stagione errato
modificaL'utente Schwarzkop ha spostato inspiegabilmente la pagina Società Sportiva Dilettantistica Sambenedettese 2015-2016 a Società Sportiva Dilettantistica Sambenedettese Calcio 2015-2016. Come si evince da tutti i comunicati federali l'anno scorso la Sambenedettese si chiamava "Società Sportiva Dilettantistica Sambenedettese", senza "Calcio". Dunque chiedo di rispostare la pagina a "Società Sportiva Dilettantistica Sambenedettese 2015-2016" ed eliminare il redirect errato "Società Sportiva Dilettantistica Sambenedettese Calcio 2015-2016"--Ildivisore (msg) 13:55, 6 nov 2016 (CET)
- Fatto Spostata alla giusta denominazione della società in quella stagione. --RoccaPennuzza 18:55, 6 nov 2016 (CET)
- Avvisato, a titolo informativo, l'utente che ha effettuato lo spostamento. --RoccaPennuzza 19:04, 6 nov 2016 (CET)
- Bisognerebbe pure cancellare questa pagina --87.17.117.88 (msg) 20:54, 6 nov 2016 (CET)
Dubbio su Antonio Cabrini
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Antonio_Cabrini#Dubbio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Soccerlibrary.free.fr
modificaVi segnalo questo sito, Soccerlibrary.free.fr. Si può ricostruire l'intera (croni)storia di una squadra calcistica tra campionati e coppe, utile per creare ex novo voci di campionati di divisioni minori e di coppe nazionali. --Dimitrij Kášëv 09:52, 7 nov 2016 (CET)
- Mmmm... buono, ma va preso con le dovute cautele, visto che ho notato alcune imprecisioni. Ad esempio, manca il Mondiale per Club edizione 2000. --VAN ZANT (msg) 10:53, 13 nov 2016 (CET)
Avviso
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Rinominare la voce del Fondi Calcio
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unicusano_Fondi_Calcio#Voce_da_rinominare.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Aiuto
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione_Sportiva_Altamura#Discussione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
navbox campionati
modificaGuardando i navbox degli altri progetti sportivi, è un po' di tempo che rifletto sui nostri template Template:Serie A storico, Template:Serie B storico, Template:Lega Pro storico e Template:Serie D storico. Essendo incluso in tutte le edizioni del campionato di primo livello, trovo improprio che compaia il titolo "Edizioni della Serie A" anche nelle stagioni in cui il campionato aveva un altro nome (e.g. Divisione Nazionale 1928-1929). Inoltre, per come sono strutturati ora, fa più fede il nome della competizione che l'effettivo livello della piramide calcistica rappresentato (penso alla Serie D, tornata a essere nel 2014 il campionato di quarto livello). Su modello del rugby, IMHO sarebbe da preferire una divisione basata sul livello, per definizione immutabile nel tempo. Pareri? --Ombra 08:42, 9 nov 2016 (CET)
- Mi sembra un ottima proposta. Noto anche che aprendo i template dei primi 4 livelli sopracitati (A - B - Lega Pro - Serie D) ci stiamo perdendo i riferimenti alla C2/Lega Pro Seconda Divisione. --Manwe82 (msg) 09:57, 9 nov 2016 (CET)
- Condivido l'osservazione di Ombra. C'è solo una cosa su cui ci penserei un po': se dovessimo creare un template sul quarto livello calcistico italiano, andrebbero insieme sia la Serie D (massima serie dilettantistica) sia la Serie C2/Lega Pro Seconda Divisione (che è stata l'ultima serie professionistica), quindi ci sarebbe un mix di professionismo e dilettantismo che non mi sembra corretto. Secondo me, vanno tenuti separati i due livelli. --GC85 (msg) 19:51, 9 nov 2016 (CET)
- A me invece non piace: è corretto chiamare le cose col nome di oggi[senza fonte] e non inventarsene altri di sana pianta, che magari domani saranno adottati come nome ufficiale. La spiegazione sulle variazioni di nomi sono contenuti nel template stesso: che senso ha complicarci la vita e far scattare ricerche originali, come il progetto rugby (sempre pronto a violare tutte le regole comunitarie) è solito fare? --143.225.143.58 (msg) 08:56, 10 nov 2016 (CET)
- Caro Ip, che sta' a dì? Ricerca originale? Se si organizza per livelli, questi sono per definizione immutabili! E' una soluzione ben più stabile e coerente della situazione attuale. Tanto per dire, seguendo il tuo ragionamento la Lega Pro dovrebbe avere un navbox dedicato perché sarebbe impossibile considerarla in continuità con la Serie C1 (nome, numero di partecipanti e di gironi diversi, così come i meccanismi di retrocessione e promozione). Se invece si riorganizzano i navbox per livello questo problema non si pone. Per quello di Serie A (e quello di Serie B) si tratterebbe semplicemente di rinominarli in "edizioni del campionato italiano di primo (secondo) livello", un titolo che non è assolutamente RO né di fantasia e che, al contempo, racchiude efficacemente la denominazione di tutte le edizioni. Per quello di terzo livello servirà sicuramente discutere un po' di più (prendo nota dell'osservazione di GC85) ma nel complesso avremmo un sistema molto più scientifico e accurato di quello attuale (vedasi nuovamente la continuità "imposta" tra Serie C1 e Lega Pro). Non ritengo necessario commentare le tue considerazioni sul progetto rugby, ognuno pensi a curare il proprio giardino piuttosto che fare polemica ad minchiam --Ombra 10:10, 10 nov 2016 (CET)
- D'accordo con Ombra, però si può rinominare anche il terzo livello oltre i primi due: Primo livello, Secondo livello e Terzo livello per gli attuali Serie A, Serie B, Lega Pro. Poi questo lo si potrebbe lasciare così com'è, mentre quello di Serie D una cosa tipo "Massimo livello dilettantistico", verificando che la dicitura sia storicamente corretta però. --Wikipal (msg) 18:15, 10 nov 2016 (CET)
- Contrario. I livelli non esistono e sono ricerche originali. Esistono le serie ufficialmente riconosciute e stabilite dalla federazione. Le squadre che giocavano in D nel 2015 in primavera e ci giocavano in autunno, NON sono state promosse, dire che lo sono state o anche solo lasciarlo intendere è una stupidaggine e un'invenzione. Giocavano in un campionato prima e continuavano a giocare nello stesso campionato dopo. Non è vero che sono divenute più vicine alla serie A, dato che grossomodo hanno davanti lo stesso numero di squadre, e non è vero che è più facile per loro puntare ad arrivarci, perché prima prima avrebbero dovuto passare per due serie C (C1 e C2) che però mettevano in palio 2 promozioni per campionato, mentre ora la C unica ne mette in palio una sola, quindi dal punto di vista del mero conto probabilistico matematico, hanno le stesse probabilità di puntare alla A oggi di quante ne avevano col vecchio sistema.
Se uno vuol proprio fare un confronto statistico fra epoche diverse indipendentemente dalla formula dei campionati, deve farlo per ranking (come cioè lo fa la FIGC, col primo posto per i campioni d'Italia, e poi scendendo di posizione via via lungo le classifiche -ad esempio la vincitrice della B odierna ha posizione 21, quella della supercoppa di C posizione 43, il campione della D posizione 103, etc). E ovviamente, è assurdo mischiare campionati dilettantistici e professionistici o regionali e nazionali solo in base ad assurdi livelli.--Pallone aerostatico (msg) 02:39, 13 nov 2016 (CET) - Aggiungo che spero che il Template:UEFA Champions League non sia cambiato in un Template:Edizioni della coppa europea di calcio di primo livello...
- C'è qualcuno in grado di spiegarmi razionalmente come fa una divisione per livello a essere considerata RO? Sono come i piani di un palazzo, possiamo chiamare il primo "ammezzato" e l'ultimo "attico" ma per raggiungerli in ascensore schiacceremo sempre il primo e l'ultimo tasto. [@ Pallone aerostatico] eccetto questo, il tuo ragionamento potrebbe andare se - come già detto - fosse esteso a tutti i navbox: è impensabile che due campionati diversi come Serie C1 e Lega Pro vengano inseriti nello stesso Template:Lega Pro storico: sono cambiati sia il numero di partecipanti sia di gironi, così come i meccanismi di promozione e di retrocessione. Così come l'attuale Serie A e i campionati di inizio '900. La situazione attuale è schizofrenica, non si può cambiare metro di giudizio a nostro comodo. A riguardo, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa [@ Nipas2], tra i più esperti nell'evoluzione dei campionati --Ombra 10:40, 14 nov 2016 (CET)
- Io le cose le ho sempre viste così: ogni epoca ha le sue norme, le sue squadre partecipanti (prima poche e poi tante, con tasse d'iscrizione più o meno gravose, con campi prima non recintati e poi la balaustra in legno e dal 1925 con la rete alta 2 metri e mezzo), la sua situazione nazionale e sociale. L'accomunare per livelli la Terza Categoria degli anni '10 con la Terza Divisione degli anni '30 e la Prima Divisione degli anni dal 1929 al 1934-35 è pura follia perché il calcio non lo si può appiattire sulla carta senza considerare la situazione sociale, di vita e le possibilità finanziarie di società e calciatori riducendo il tutto ad un unico filo conduttore. Anche la suddivisione in Dilettanti e Professionisti è aleatoria visto che fino al 1926 erano tutti dilettanti sulla carta e nel loro status di calciatore quando poi in tutti i campionati fino alla Terza Divisione o prendevano premi oppure gli davano il lavoro. Insomma ... se non si conoscono le varie epoche nei loro dettagli solo i profani possono immaginare di aver iniziato la propria squadra a giocare in LegaPro nel 1919 .... Chi ha il cervello piatto e non ha bisogno di capire si chiuda in una stanza dove tutti hanno il cervello piatto. Dove la schizofrenia regna.--Nipas2 (msg) 13:03, 14 nov 2016 (CET)
- Con la crisi attuale del calcio io l'ho già scritto, arriveremo ad una riduzione della scala gerarchica nei campionati FIGC. Se non facciamo dei distinguo per epoche non ce la caveremo più. La Serie D è già salita di livello e siamo tornati indietro agli anni del Commissariamento FIGC e la nascita della LND : 1959-1960. Fra quanto il ritorno della Serie C a girone unico ?. A breve .... a breve, basta aspettare poco.--Nipas2 (msg) 13:10, 14 nov 2016 (CET)
- Dico la mia: non sono molto favorevole ad una suddivisione del genere, appunto perché il Calcio italiano è cambiato troppo nel tempo. Oltre che nei nomi (che spesso hanno indicato campionati completamente diversi in più periodi storici) anche proprio nel livello. Il caso della Serie C2 confrontata con la IV Serie (che, lo ricordo ancora, era semi-pro e viene troppo spesso equiparata erroneamente alla Serie D o interregionale) o la D è sintomatico delle problematiche che verrebbero a crearsi. Purtroppo, da un punto di vista "livello-serie", il Calcio nostrano si è evoluto troppo ed è stato troppo instabile nel tempo per poter fare una cosa simile, cose che per esempio parrebbe più fattibile per il Calcio francese, dove mi pare che sia stata soprattutto una variazione motivata del nome della competizione (ma potrei sbagliarmi!). Poi si può sempre ragionare sul miglioramento della classificazione attuale, ma in maniera meno dirigistica e forse IMO più ponderata. A volte, forse meglio non essere perfezionisti. --Fidia 82 (msg) 14:34, 14 nov 2016 (CET)
- Con la crisi attuale del calcio io l'ho già scritto, arriveremo ad una riduzione della scala gerarchica nei campionati FIGC. Se non facciamo dei distinguo per epoche non ce la caveremo più. La Serie D è già salita di livello e siamo tornati indietro agli anni del Commissariamento FIGC e la nascita della LND : 1959-1960. Fra quanto il ritorno della Serie C a girone unico ?. A breve .... a breve, basta aspettare poco.--Nipas2 (msg) 13:10, 14 nov 2016 (CET)
- In risposta a Ombra, riprendendo il suo esempio gli chiedo: sei più in alto se ti trovi al settimo piano di un normale condominio della città di Pisa o se sei "solo" al sesto piano della torre pendente? Sono d accordo con Nipas quando dice che non si possono mischiare campionati di epoche diverse che nulla hanno a che spartire tranne i fantomatici "livelli": contare solo i livelli senza considerare quanto sono ampi, ripeto che è una ricerca originale.
Perché invece l'attuale lega pro è in continuità con la vecchia C1? Perché lo dice la FIGC che non ha cambiato i requisiti d'iscrizione nè le relative tasse, ed attribuisce gli stessi punteggi e meriti sportivi fra i due campionati. --Pallone aerostatico (msg) 22:18, 19 nov 2016 (CET)
- Io le cose le ho sempre viste così: ogni epoca ha le sue norme, le sue squadre partecipanti (prima poche e poi tante, con tasse d'iscrizione più o meno gravose, con campi prima non recintati e poi la balaustra in legno e dal 1925 con la rete alta 2 metri e mezzo), la sua situazione nazionale e sociale. L'accomunare per livelli la Terza Categoria degli anni '10 con la Terza Divisione degli anni '30 e la Prima Divisione degli anni dal 1929 al 1934-35 è pura follia perché il calcio non lo si può appiattire sulla carta senza considerare la situazione sociale, di vita e le possibilità finanziarie di società e calciatori riducendo il tutto ad un unico filo conduttore. Anche la suddivisione in Dilettanti e Professionisti è aleatoria visto che fino al 1926 erano tutti dilettanti sulla carta e nel loro status di calciatore quando poi in tutti i campionati fino alla Terza Divisione o prendevano premi oppure gli davano il lavoro. Insomma ... se non si conoscono le varie epoche nei loro dettagli solo i profani possono immaginare di aver iniziato la propria squadra a giocare in LegaPro nel 1919 .... Chi ha il cervello piatto e non ha bisogno di capire si chiuda in una stanza dove tutti hanno il cervello piatto. Dove la schizofrenia regna.--Nipas2 (msg) 13:03, 14 nov 2016 (CET)
- C'è qualcuno in grado di spiegarmi razionalmente come fa una divisione per livello a essere considerata RO? Sono come i piani di un palazzo, possiamo chiamare il primo "ammezzato" e l'ultimo "attico" ma per raggiungerli in ascensore schiacceremo sempre il primo e l'ultimo tasto. [@ Pallone aerostatico] eccetto questo, il tuo ragionamento potrebbe andare se - come già detto - fosse esteso a tutti i navbox: è impensabile che due campionati diversi come Serie C1 e Lega Pro vengano inseriti nello stesso Template:Lega Pro storico: sono cambiati sia il numero di partecipanti sia di gironi, così come i meccanismi di promozione e di retrocessione. Così come l'attuale Serie A e i campionati di inizio '900. La situazione attuale è schizofrenica, non si può cambiare metro di giudizio a nostro comodo. A riguardo, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa [@ Nipas2], tra i più esperti nell'evoluzione dei campionati --Ombra 10:40, 14 nov 2016 (CET)
- Caro Ip, che sta' a dì? Ricerca originale? Se si organizza per livelli, questi sono per definizione immutabili! E' una soluzione ben più stabile e coerente della situazione attuale. Tanto per dire, seguendo il tuo ragionamento la Lega Pro dovrebbe avere un navbox dedicato perché sarebbe impossibile considerarla in continuità con la Serie C1 (nome, numero di partecipanti e di gironi diversi, così come i meccanismi di retrocessione e promozione). Se invece si riorganizzano i navbox per livello questo problema non si pone. Per quello di Serie A (e quello di Serie B) si tratterebbe semplicemente di rinominarli in "edizioni del campionato italiano di primo (secondo) livello", un titolo che non è assolutamente RO né di fantasia e che, al contempo, racchiude efficacemente la denominazione di tutte le edizioni. Per quello di terzo livello servirà sicuramente discutere un po' di più (prendo nota dell'osservazione di GC85) ma nel complesso avremmo un sistema molto più scientifico e accurato di quello attuale (vedasi nuovamente la continuità "imposta" tra Serie C1 e Lega Pro). Non ritengo necessario commentare le tue considerazioni sul progetto rugby, ognuno pensi a curare il proprio giardino piuttosto che fare polemica ad minchiam --Ombra 10:10, 10 nov 2016 (CET)
- A me invece non piace: è corretto chiamare le cose col nome di oggi[senza fonte] e non inventarsene altri di sana pianta, che magari domani saranno adottati come nome ufficiale. La spiegazione sulle variazioni di nomi sono contenuti nel template stesso: che senso ha complicarci la vita e far scattare ricerche originali, come il progetto rugby (sempre pronto a violare tutte le regole comunitarie) è solito fare? --143.225.143.58 (msg) 08:56, 10 nov 2016 (CET)
- Condivido l'osservazione di Ombra. C'è solo una cosa su cui ci penserei un po': se dovessimo creare un template sul quarto livello calcistico italiano, andrebbero insieme sia la Serie D (massima serie dilettantistica) sia la Serie C2/Lega Pro Seconda Divisione (che è stata l'ultima serie professionistica), quindi ci sarebbe un mix di professionismo e dilettantismo che non mi sembra corretto. Secondo me, vanno tenuti separati i due livelli. --GC85 (msg) 19:51, 9 nov 2016 (CET)
Coppa calcistiche del mondo
modificaSalve colleghi, in questo periodo sto cercando di capire diverse competizioni calcistiche del mondo per creare il primo archivio illustrato è in ordine cronologico delle coppe che vengono assegniate in questi tornei (Vedi qui), così da avere un’idea chiara delle coppe (chi è l’autore, in quale periodo e stato usato e ecc.). Di recente mi sono imbattuto in diverse difficoltà come i nomi delle competizioni rinominate o delle coppe per motivi di sponsorizzazione. Essendo che riuscire nella realizzazione di una galleria che servirà i progetti wiki del mondo non è una impressa tanto facile. In questo post-wiki chiedo l’aiuto delle vostre conoscenza. Ecco cosa mi serve sapere:
- – Immagini decenti delle coppe, da poter così realizzare una icona per i diversi utilizzi wiki;
- – La data del suo utilizzo (dal-al) esempio: Major League Soccer#Trofeo e premi individuali;
- – I nome della coppa (in italiano) e il nome più noto della coppa (quello più noto a tutte le nazioni);
- – Il nome della confederazione che si occupa nella assegnazione della coppa;
- – L’autore della coppa (colui che a realizzato la coppa).
Già che ci sono vorrei sapere alcune informazioni sulla coppa nota col nome di “Carlsberg Cup”. Di recente mentre cercavo informazioni sulle coppe assegniate nelle competizioni della Federazione calcistica del Portogallo, mi risulta questa coppa vinta da alcune squadre e sapendo che la Carlsberg e una marca di birra. Vorrei sapere e uno sponsor di una competizione calcistica o è una competizione distinta e separata dal quelle gestite dalla Federazione calcistica del Portoghese? Grazie in anticipo. --0 Noctis 0 (msg) 00:41, 10 nov 2016 (CET)
- Mi sembra un gran pasticcio, se non ho frainteso il tuo progetto. Una voce che mischia tornei ufficiali con amichevoli estive, coppe per club e per nazionali; per non parlare poi dell'idea di inserire insieme trofei sportivi ed altri assegnati assegnati per opere d'ingegno (videogame, fumetti, etc.). Insomma, il regno dell'arbitrio. Sinceramente una voce del genere in ns0 non ci può stare, ti suggerirei di direzionare i tuoi sforzi altrove.--79.41.118.237 (msg) 00:52, 10 nov 2016 (CET)
Ciao 79.41.118.237, quello che hai visto è la mia pagina delle bozze e l’elenco e ancora in fase di sistemazione. Essendo che mi chiedono di realizzare miniature di coppe e trofei non calcistici o deciso usare una sola pagina di lavoro invece di creare diverse pagine. In questo modo ho tutto a portata di mano (di tastiera), in pratica ti sei confuso per questo motivo. Comunque ti spiego il metodo che uso per questa.
- - Primo indico di cosa si tratta Coppe Calcistiche;
- - Secondo indico il tipo di sport dove si prende a calci la palla (esempio: calcio e calcio a 5);
- - Terzo indico il paese;
- - Quarto indico la federazione che organizza la competizione (esempio: Federazione Italiana Giuoco Calcio) o chi organizza una competizione calcistica nota;
- - Quinto indico i nomi delle competizioni con l’illustrazione della coppa con date e nomi.
Cancellazione Fondi Calcio 2015-2016
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Campionato di Calcio Promozione Sicilia 2016-2017
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Promozione_Sicilia_2016-2017#Discussione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Dubbio su Manuel Rivera Garrido - stagione 2011/2012
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Manuel_Rivera_Garrido#Dubbio_stagione_2011-2012.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Bidone d'oro
modificaQuesta pagina è da aggiornare dal 2012. Pare abbandonata. Secondo me va unita alla pagina Catersport. Che ne dite? ------Avversarīǿ - - - >(MSG) 00:48, 12 nov 2016 (CET)
- concorso. Una voce autonoma era già troppo quando il "premio" viveva la sua epoca d'oro.--Menelik (msg) 08:51, 12 nov 2016 (CET)
- Non saprei. Oggi il bidone d'oro è assegnato annualmente dal sito calciobidoni.it - ma il palmarès inizia a essere un po' diverso - quindi fate voi. --Dimitrij Kášëv 11:22, 12 nov 2016 (CET)
- Il sito citato è conforme a WP:Fonti? --Paskwiki (msg) 14:06, 13 nov 2016 (CET)
- L'autore del sito è lo stesso che ha pubblicato l'omonimo libro, Calciobidoni - Non comprate quello straniero (2010), che è attuale fonte di diverse biografie. --Dimitrij Kášëv 11:53, 14 nov 2016 (CET)
SSD Savona FBC
modificaCon lo spostamento della voce da Savona FBC a SSD Savona FBC, le 5 categorie collegate seguono la stessa sorte, giusto? --Paskwiki (msg) 11:52, 12 nov 2016 (CET)
- Dovrebbero!--Ildivisore (msg) 13:32, 12 nov 2016 (CET)
- Ci ha pensato [@ Nipas2] grazie! :) --Ombra 18:01, 12 nov 2016 (CET)
- [@ Nipas2] Le categorie sono grammaticalmente errate!. Dovrebbe essere ad esempio Allenatori della S.S.D. Savona F.B.C. e non del, in quanto sarebbe Allenatori della Società Sportiva Dilettantistica Savona F.B.C. e non del Società Sportiva Dilettantistica Savona F.B.C. Correggi?--Ildivisore (msg) 01:19, 13 nov 2016 (CET)
- Ci ha pensato [@ Nipas2] grazie! :) --Ombra 18:01, 12 nov 2016 (CET)
Ssc Napoli
modificaSegnalo discussione. --Paskwiki (msg) 17:23, 12 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Professional_Futbolen_Klub_Neftochimic_Burgas_1962#Modifiche_societarie.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Calcio Venezia asd
modificaHo visto che Categoria:Venezia Calcio a 5 è stata spostata a Categoria:Calcio Venezia asd, così come è accaduto alla voce Calcio Venezia asd. È corretto? Non c'è qualche convenzione particolare per la sigla "asd", nella fattispecie? In ogni caso Categoria:Allenatori del Venezia Calcio a 5 e Categoria:Giocatori del Venezia Calcio a 5 presentano ancora la vecchia denominazione. Melquíades (msg) 10:24, 13 nov 2016 (CET)
- Lo spostamento è sicuramente sbagliato sia per quanto riguarda la voce sia per quanto riguarda la categoria per diversi motivi: l'"asd" non va minuscolo. Sembra che la squadra in realtà si chiami "Associazione Calcio Venezia ASD". Sul sito della società appare il nome "Associazione Calcio Venezia" senza l'ASD. Poi, mi pare che il testo presente nella voce sia copiato da quello presente nel sito.
- Arrivo alla categoria: nonostante il cambio di denominazione direi che è preferibile che la categoria resti "Venezia Calcio a 5" per evitare confusioni con la società di calcio a 11.
- A scanso di equivoci [@ Ombra] potrebbe saperne di più. --Dimitrij Kášëv 10:39, 13 nov 2016 (CET)
- Per me va revertato tutto. Non mi risulta che Venezia C5 e Venezia C11 abbiamo mai avuto rapporti (come invece hanno la Lazio o il Trento, reali sezioni di C5 delle omonime squadre di calcio) perciò mi sfugge quale sia la continuità tra le due società :| Inoltre l'asd è certamente sbagliato poiché essendo tutte ASD, per convenzione non lo comprendiamo mai nel titolo della voce. Infine, leggo che questa nuova società partecipa a campionati CSI quindi non enciclopedici --Ombra 13:49, 13 nov 2016 (CET)
- Ho letto con più calma la voce. È da revertare tutto. Il "campionato" a cui partecipa è la Coppa Venezia del centro sportivo La Grotta: si tratta di un torneo assolutamente amatoriale, tanto che l'anno scorso ci ho giocato pure io con i miei piedi storti :D. Può occuparsene qualcuno? Altrimenti faccio io nei prossimi giorni perché oggi difficilmente accenderlo il pc --Ombra 14:37, 13 nov 2016 (CET)
- [@ Ombra] Mi trovavo per puro caso di passaggio su questa discussione e ho rollbackato io ahahah. Tieni d'occhio la voce però e anche l'utente che ha fatto tutte ste modifiche!--Ildivisore (msg) 15:07, 13 nov 2016 (CET)
- Grazie [@ Ildivisore], nessun problema, seguo io l'evoluzione della faccenda ;) --Ombra 10:49, 14 nov 2016 (CET)
- [@ Ombra] Mi trovavo per puro caso di passaggio su questa discussione e ho rollbackato io ahahah. Tieni d'occhio la voce però e anche l'utente che ha fatto tutte ste modifiche!--Ildivisore (msg) 15:07, 13 nov 2016 (CET)
- Ho letto con più calma la voce. È da revertare tutto. Il "campionato" a cui partecipa è la Coppa Venezia del centro sportivo La Grotta: si tratta di un torneo assolutamente amatoriale, tanto che l'anno scorso ci ho giocato pure io con i miei piedi storti :D. Può occuparsene qualcuno? Altrimenti faccio io nei prossimi giorni perché oggi difficilmente accenderlo il pc --Ombra 14:37, 13 nov 2016 (CET)
- Per me va revertato tutto. Non mi risulta che Venezia C5 e Venezia C11 abbiamo mai avuto rapporti (come invece hanno la Lazio o il Trento, reali sezioni di C5 delle omonime squadre di calcio) perciò mi sfugge quale sia la continuità tra le due società :| Inoltre l'asd è certamente sbagliato poiché essendo tutte ASD, per convenzione non lo comprendiamo mai nel titolo della voce. Infine, leggo che questa nuova società partecipa a campionati CSI quindi non enciclopedici --Ombra 13:49, 13 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Nazionali_maggiori_vincitrici_delle_competizioni_internazionali_riconosciute_dalla_FIFA#AFC_Solidarity_Cup.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Avvisi di cancellazione
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--Nipas2 (msg) 17:36, 13 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 17:44, 13 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 17:47, 13 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 17:55, 13 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 18:05, 13 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 18:05, 13 nov 2016 (CET)
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--RoccaPennuzza 18:07, 13 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--RoccaPennuzza 18:07, 13 nov 2016 (CET)
- Prima di mettere in atto la procedura di cancellazione è assolutamente necessario verificare i criteri di enciclopedicità contando i campionati non enciclopedici, visto che del Cagliari così come per il Parma ed il Monza freschi retrocessi in Serie D possono essere editati tutti i campionati. Ho già scritto questa motivazione nella pagina delle cancellazioni. La procedura va fermata.--Nipas2 (msg) 19:27, 13 nov 2016 (CET)
- Un IP nella pagina di discussione della cancellazione ha citato questi criteri utili per il mantenimento delle pagine, ma non citano affatto la regola approvata dal progetto per il mantenimento dei campionati di massimo livello dilettantistico (regionale oppure equiparato alla Serie D). Il Cagliari ha disputato 35 anni in Serie A. Sono sufficienti per mantenere tutte le pagine di campionati e/o tornei regionali disputati ?. Chi si ricorda quando è stato già posta la questione dei campionati del Cagliari non enciclopedici ?. Se quei criteri sono gli unici io metto in cancellazione ben 15 pagine che non riguardano alcun campionato nazionale.--Nipas2 (msg) 23:41, 13 nov 2016 (CET)
- Il 5% era compendiato nel vecchio criterio, che l'attuale linkato qui sopra l'ha del tutto abrogato un anno e mezzo fa. Non so se sia stata discussa la questione del Cagliari e non la ricordo, ma se trattasi di una discussione specifica è meglio che la si trovi. Ad ogni modo non ci corre dietro nessuno, possiamo esaminare i casi con calma, evitando di fare patacche. Considerando "solo" i criteri attuali, almeno le voci stagionali del secondo livello regionale giocate dai sardi non avrebbero scampo. Ad ogni modo, errore madornale non aver conservato discussioni importanti come quelle nella discussione della voce del Cagliari. Vattela a trovare ora, quella vecchia discussione?!..... --Fidia 82 (msg) 09:24, 14 nov 2016 (CET)
- Un IP nella pagina di discussione della cancellazione ha citato questi criteri utili per il mantenimento delle pagine, ma non citano affatto la regola approvata dal progetto per il mantenimento dei campionati di massimo livello dilettantistico (regionale oppure equiparato alla Serie D). Il Cagliari ha disputato 35 anni in Serie A. Sono sufficienti per mantenere tutte le pagine di campionati e/o tornei regionali disputati ?. Chi si ricorda quando è stato già posta la questione dei campionati del Cagliari non enciclopedici ?. Se quei criteri sono gli unici io metto in cancellazione ben 15 pagine che non riguardano alcun campionato nazionale.--Nipas2 (msg) 23:41, 13 nov 2016 (CET)
La Prima Divisione Sud ante 1926 non sarebbe il massimo campionato italiano?...
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima_Divisione#La_Prima_Divisione_Sud_ante_1926_non_sarebbe_il_massimo_campionato_italiano.3F.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Avvisi di cancellazione
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
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--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Nipas2 (msg) 15:37, 14 nov 2016 (CET)
- [@ Nipas2] se si tratta della stessa squadra, non serve aprire decine di procedure, basta avviare la procedura di cancellazione multipla, qui trovi le istruzioni. Così si crea confusione...--Granata92 Talk! 16:29, 14 nov 2016 (CET)
- (conflittato) Rispondo direttamente qui.
- La stagione 44-45 è comunque d'interesse enciclopedico, quindi IMO da mantenere come altre voci alla pari che abbiamo per esempio per Roma, Bari, Lazio ed altre formazioni italiane.
- Le stagioni iniziali, fino alla 27-28 disputata dai sardi in Terza Divisione possono essere ri-organizzate in una voce cumulativa con l'obbligo di sintesi (per esempio inserendo una tabella con tutte le presenze totalizzate dai vari giocatori in più anni e la prima rosa della storia della squadra), un po' come già fatto per il Lecce. Alternativamente si possono dislocare i dati più significativi in una voce Storia del Cagliari Calcio; bisogna organizzare la cosa insomma. Se l'utente creatore non risponde e dobbiamo muoverci solo con quelle rose, credo non si possa far altro che copiare il tutto in una sandbox, segnalando nella discussione del Cagliari.
- Considero cmq i dati affidabili (difficile siano inventati IMHO), ma prima o dopo qualcuno dovrebbe occuparsi di cercare fonti di cui dotare le voci. Altrimenti F a vita in cima....
- In definitiva, prese così le voci sono da cancellare quasi tutte, ma con qualche fonte e alcuni dati storici in più si può un po' modificare il lavoro in voci cumulative. --Fidia 82 (msg) 16:31, 14 nov 2016 (CET)
- Altra cosa: è da chiarire bene se la prima serie dilettantistica italiana ma a carattere regionale, com'era la Prima Divisione degli anni '30, da stagioni squadra enciclopediche o meno. E' il caso di alcune voci del Cagliari chieste per la cancellazione. --Fidia 82 (msg) 16:40, 14 nov 2016 (CET)
- Quali dati di presenze, quali risultati ? Io ho il libro "Cagliari squadra simpatia" edito il 31 maggio 1970 e di quei calciatori non compaiono né le presenze né i nomi di battesimo (Fradelloni (I) e (II) quando va bene) né tanto meno i risultati del campionato. Il libro fatto da Fontanelli è esaurito e non l'ho potuto comprare. L'autore della pagine a cui ho lasciato l'avviso con cosa ha riempito quelle pagine ?. Che cosa salviamo da quelle pagine ?. Prova ad aprirle e leggile--Nipas2 (msg) 17:32, 14 nov 2016 (CET)
- Se il problema è in primis quello delle affermazioni mendaci li presenti, beh, credo che sia ben più pesante di una non enciclopedicità. --Fidia 82 (msg) 17:35, 14 nov 2016 (CET)
- Io adesso metto in dubbio il discorso enciclopedicità. Il progetto ha votato ed approvato quei parametri punto. Sono soggette a quelle regole tutte le squadre. Io non ho mai messo in dubbio il lavoro fatto da Manuele M anche se non ha citato le fonti in ogni pagina. Adesso che è evidente che mancano anche delle fonti librarie utilizzate da terzi con il libro nuovo nessun IP che ha "migliorato" le pagine non si è mai uniformato né al modello di voce vecchio né ha mai trascritto le fonti. Qui c'è da prendere una ferma posizione sulle fonti visto che possiamo cancellare in immediata i campionati del CSI, UISP e di tutti gli enti di promozione sportiva ma non un torneo o una coppa sconosciuta fatta dal Cagliari fra il 1920 e il 1926 e di cui non risulta traccia manco sulla Gazzetta dello Sport. Se dobbiamo fare dei distinguo e due pesi e due misure si rielaborino le regole dei criteri perché a quanto pare tutte le pagine da meevidenziate come non enciclopediche, secondo quei criteri, sarebbero da cancellare in immediata.--Nipas2 (msg) 17:57, 14 nov 2016 (CET)
- Dunque, io spero che intervengano altri sulla questione. Io facevo un discorso generico, ma bisognerebbe vedere effettivamente quali tornei e/o coppe fece il Cagliari nei primissimi anni di vita, io non lo so. Certo è che una cosa è parlare dei tornei UISP o CSI, un'altra è invece parlare di calcio quasi pionieristico di una formazione come il Cagliari. E non ho scritto che sia giusto inserire (per esempio) i tabellini di ogni singola partita non ufficiale disputata dal Cagliari in quegli anni (come scritto, non sarebbe fattibile neanche per la stagione 27-28, che fu la prima vera stagione giocata dalla squadra), ne tanto meno i dettagli per ogni evento di quei tempi, come per un'attuale stagione di B. Il mio è un parere che può essere più o meno misurato (vedi l'esempio di una voce di approfondimento Storia del Cagliari Calcio). Forse può dire qualcosa in più Carmelo. --Fidia 82 (msg) 18:23, 14 nov 2016 (CET)
- Io proporrei di fare un'unica voce del cagliari dal 1920 al 1928 dove si parla delle origini del Cagliari con tanto di rose e di una sezione discorsiva. Mi sembra inutile avere tante mini voci di una squadra che non ha giocato nessun torneo ufficiale. Se non sbaglio Fidia, facemmo una cosa del genere anche per il Lecce...--Granata92 Talk! 18:45, 14 nov 2016 (CET)
- Ricordavo bene :)--Granata92 Talk! 18:49, 14 nov 2016 (CET)
- E si, Granata, l'ho citato sopra l'esempio del Lecce ;) (voce che però, eccetto che per la stagione 1909-10 (pionieristica) e per un paio di rose da fontare meglio, è ancora decisamente da ampliare, seppure con le dovute restrizioni del caso)....il problema, nell'attuale caso del Cagliari, è che pare le informazioni siano sbagliate (male!), quindi comunque staremmo parlando di ipotesi. Tanto varrebbe cancellare quelle voci e far scrivere la voce singola da qualcuno che dispone delle informazioni corrette, che indichi per bene la fonte più possibile attendibile. --Fidia 82 (msg) 18:51, 14 nov 2016 (CET)
- Anche a me la soluzione per il periodo 1920/1928 appare la migliore, ma per quelle successive che non sono enciclopediche e neanche pionieristiche ?.--Nipas2 (msg) 20:10, 14 nov 2016 (CET)
- E si, Granata, l'ho citato sopra l'esempio del Lecce ;) (voce che però, eccetto che per la stagione 1909-10 (pionieristica) e per un paio di rose da fontare meglio, è ancora decisamente da ampliare, seppure con le dovute restrizioni del caso)....il problema, nell'attuale caso del Cagliari, è che pare le informazioni siano sbagliate (male!), quindi comunque staremmo parlando di ipotesi. Tanto varrebbe cancellare quelle voci e far scrivere la voce singola da qualcuno che dispone delle informazioni corrette, che indichi per bene la fonte più possibile attendibile. --Fidia 82 (msg) 18:51, 14 nov 2016 (CET)
- Ricordavo bene :)--Granata92 Talk! 18:49, 14 nov 2016 (CET)
- Io proporrei di fare un'unica voce del cagliari dal 1920 al 1928 dove si parla delle origini del Cagliari con tanto di rose e di una sezione discorsiva. Mi sembra inutile avere tante mini voci di una squadra che non ha giocato nessun torneo ufficiale. Se non sbaglio Fidia, facemmo una cosa del genere anche per il Lecce...--Granata92 Talk! 18:45, 14 nov 2016 (CET)
- Dunque, io spero che intervengano altri sulla questione. Io facevo un discorso generico, ma bisognerebbe vedere effettivamente quali tornei e/o coppe fece il Cagliari nei primissimi anni di vita, io non lo so. Certo è che una cosa è parlare dei tornei UISP o CSI, un'altra è invece parlare di calcio quasi pionieristico di una formazione come il Cagliari. E non ho scritto che sia giusto inserire (per esempio) i tabellini di ogni singola partita non ufficiale disputata dal Cagliari in quegli anni (come scritto, non sarebbe fattibile neanche per la stagione 27-28, che fu la prima vera stagione giocata dalla squadra), ne tanto meno i dettagli per ogni evento di quei tempi, come per un'attuale stagione di B. Il mio è un parere che può essere più o meno misurato (vedi l'esempio di una voce di approfondimento Storia del Cagliari Calcio). Forse può dire qualcosa in più Carmelo. --Fidia 82 (msg) 18:23, 14 nov 2016 (CET)
- Io adesso metto in dubbio il discorso enciclopedicità. Il progetto ha votato ed approvato quei parametri punto. Sono soggette a quelle regole tutte le squadre. Io non ho mai messo in dubbio il lavoro fatto da Manuele M anche se non ha citato le fonti in ogni pagina. Adesso che è evidente che mancano anche delle fonti librarie utilizzate da terzi con il libro nuovo nessun IP che ha "migliorato" le pagine non si è mai uniformato né al modello di voce vecchio né ha mai trascritto le fonti. Qui c'è da prendere una ferma posizione sulle fonti visto che possiamo cancellare in immediata i campionati del CSI, UISP e di tutti gli enti di promozione sportiva ma non un torneo o una coppa sconosciuta fatta dal Cagliari fra il 1920 e il 1926 e di cui non risulta traccia manco sulla Gazzetta dello Sport. Se dobbiamo fare dei distinguo e due pesi e due misure si rielaborino le regole dei criteri perché a quanto pare tutte le pagine da meevidenziate come non enciclopediche, secondo quei criteri, sarebbero da cancellare in immediata.--Nipas2 (msg) 17:57, 14 nov 2016 (CET)
- Se il problema è in primis quello delle affermazioni mendaci li presenti, beh, credo che sia ben più pesante di una non enciclopedicità. --Fidia 82 (msg) 17:35, 14 nov 2016 (CET)
- Quali dati di presenze, quali risultati ? Io ho il libro "Cagliari squadra simpatia" edito il 31 maggio 1970 e di quei calciatori non compaiono né le presenze né i nomi di battesimo (Fradelloni (I) e (II) quando va bene) né tanto meno i risultati del campionato. Il libro fatto da Fontanelli è esaurito e non l'ho potuto comprare. L'autore della pagine a cui ho lasciato l'avviso con cosa ha riempito quelle pagine ?. Che cosa salviamo da quelle pagine ?. Prova ad aprirle e leggile--Nipas2 (msg) 17:32, 14 nov 2016 (CET)
- Altra cosa: è da chiarire bene se la prima serie dilettantistica italiana ma a carattere regionale, com'era la Prima Divisione degli anni '30, da stagioni squadra enciclopediche o meno. E' il caso di alcune voci del Cagliari chieste per la cancellazione. --Fidia 82 (msg) 16:40, 14 nov 2016 (CET)
(rientro) IMO le stagioni di squadra degli anni '40, eccetto che la '44-'45 (salvo la veridicità dei contenuti), sono da cancellare. Bisognerebbe conservare da qualche parte gli eventuali dati veritieri, nel caso dovessero servire. --Fidia 82 (msg) 23:07, 14 nov 2016 (CET)
- A me, da chi lavora per il sito che (ora inattivo, ma lui può sempre entrare e vedere tutto) aveva i dati di carriera più attendibili mi ha detto chiaro e tondo che a certi giocatori del Cagliari del periodo 1944/1949 a cui sono stati attribuiti dei dati anagrafici (soprattutto i nomi di battesimo, lavoro mai fatto in passato e c'è forse ancora un sito che aveva tutti i giocatori in ordine alfabetico - e mancavano i nomi di battesimo) dal libro di Fontanelli, non hanno alcun riscontro con quelli presenti sulle liste di trasferimento. Avendo questi fatto l'inputazione di tutte le liste di trasferimento conservate a Coverciano e a Roma (direttamente dalle copie dei documenti ufficiali a partire dal 1945) e completato tutti i dati anagrafici dei calciatori di tutte le squadre della Serie C Nord-Centro-Sud (gli mancano solo 5 calciatori su non so quante migliaia di squadre) cercando i dati anagrafici sia agli stati civili che al telefono ai parenti dice che ha rovinato tutte le squadre degli anni citati. Se li hanno copiati da quel libro, che attendibilità hanno ?. Fontanelli di solito non pubblica mai i dati anagrafici e pochissimi lavori sono stati fatti completi con tutti i nomi di battesimo perché sono lavori che lui non fa. Se glie li danno li pubblica come arrivano altrimenti omette sempre i nomi e inserisce solo i Cognomi. A breve dovrai aspettarti anche un "bel lavoro" fatto da Antonucci per il Bari che ha fatto un altro "miracolo" trovando tutti i giocatori senza ricostruire le carriere (con notevoli "miracoli" trovati all'anagrafe di Bari come se tutti i giocatori del Bari fossero nati a Bari e i paesi limitrofi non esistessero). Riferito dalla stessa persona.--Nipas2 (msg) 01:55, 15 nov 2016 (CET)
- semi OT: per tutti i libri che Antonucci ha scritto, ovviamente c'ha messo del suo, in quanto è stato per molto tempo giornalista della Gazzetta del Mezzogiorno e chiaramente aveva i suoi contatti (la stessa Gazzetta e il Cine-Sport ho constatato che sono fonti per un buon 70% di ciò che ha scritto nei suoi libri, senza contare che dalla fine degli anni '30 segue la squadra anche come tifoso), ma man mano che il tempo passava aveva altri contatti abbastanza influenti che gli hanno aperto diverse porte (porte che a me e ad altri non verrebbero certo aperte). Senza contare, poi, che ha anche conosciuto personalmente i protagonisti dell'epoca (qui, al minuto 04:04 della registrazione audio racconta di quando conobbe Costantino, che gli regalò la sua maglia della nazionale). Dispone inoltre di un cospicuo numero di collaboratori (che paga). Nell'ultimo libro che ha pubblicato un anno fa sulle vite di alcuni giocatori passati da Bari, disse (ospite di Enzo Tamborra su Telebari) di aver usufruito di ricerche dei Carabinieri....comunque nei tre libri che ho letto io finora (quello del centenario ce l'ho qui a casa, prestatomi da un altro amico) -sui circa 10 che ha pubblicato finora-, le date di nascita e morte le ha inserite solo per diversi giocatori importanti e per presidenti e dirigenti, non certo per tutti..... Le anagrafiche che trovate sul sito Solobari, nell'archivio, spesso sono ricerche condotte direttamente dall'archivista Pino Balenzano o da chi per lui (me l'ha detto lui stesso in chat) e non sono prese tutte dai testi di Antonucci. --Fidia 82 (msg) 09:09, 15 nov 2016 (CET)
- Non devi guardare il lavoro fatto in passato. Del Bari non sono mai state fatte ricerche ad hoc. Ha contattato chi conosco io per cercare quelli mai cercati. Sta preparando un lavoro "completo", ma a Bari nessuno li ha mai cercati guardando negli archivi di stato di tutte e 5 le province. Anche su un sito online adesso c'è solo Bari città e mancano ancora tutti i comuni limitrofi aggregati dopo il 1930. Ha provato a verificare alcuni giocatori che gli ha dato Antonucci e risultano troppo giovani !! Così come ha fatto Ariante per il quaderno diario dell'inter 200 è andato all'anagrafe di Milano e ha chiesto delle date calibrate con l'anno in cui hanno giocato in squadra come se fossero cresciuti solo nell'Inter. Ne ha sbagliati 5 (compreso 2 che ha ritenuto fossero fratelli ed avevano il cognome uguale) e ha sbagliato soprattutto omonimie. Anche Antonucci sta facendo lo stesso sbaglio, sono omonimi ma non sono arrivati maggiorenni al Bari.--Nipas2 (msg) 20:05, 15 nov 2016 (CET)
- Si, parlavo del lavoro fatto in passato (di cui ho letto 3 libri, quello dei 90 anni abbastanza completo), non sono attentissimo a queste cose e non so di quello che sarà pubblicato in futuro. --Fidia 82 (msg) 10:11, 16 nov 2016 (CET)
- sfatiamo una leggenda: non è che, ovunque tu vada, se vai ad un ufficio dell'anagrafe e chiedi i dati anagrafici di una persona quelli te lo danno, che se vai agli archivi di stato ti stendono il tappeto rosso ai tuoi piedi e ti portano 'a tazzullella 'e caffè. A Napoli gli archivi di stato sono inaccessibili a quanto mi hanno detto gli stessi impiegati e all'anagrafe di Napoli si sono rifiutati di fornirmi i dati anagrafici di persone nate nel 1875 (lo dico più chiaramente in cifre per evitare equivoci, milleottocentosettantacinque), in quanto si sarebbe violato la privacy della persona oggetto della ricerca. Sì, perchè magari lo disturbavo, con una seduta spiritica, mentre lui si faceva una doccia. --2.226.12.134 (msg) 19:52, 16 nov 2016 (CET)
- A Napoli. Non puoi garantire che succeda ovunque in Italia. --Dimitrij Kášëv 23:20, 16 nov 2016 (CET)
- La leggenda non centra niente. Io sono entrato in 5 archivi di stato (Milano, Bergamo, Como, Varese e Bari + l'archivio Anagrafico del Comune di Torino) con le mie gambe e le mie matite (in Archivio di Stato non puoi utilizzare le penne ad inchiostro) e mi sono copiato tutti i dati che volevo copiare dopo aver firmato la privacy e fornito il mio documento d'identità e lo scopo della mia ricerca ("ricerca storica di calciatori italiani" che mi hanno accettato). Che poi non abbia pubblicato che Anselmo aveva il padre che si chiamava Paolo e la madre Concetta Immacolata, gli mancavano 8 denti e un coglione, questo fa parte delle notizie coperte dalla privacy che non si possono pubblicare. Per l'Atalanta dovevo cercare i tre fratelli Cornolti e li ho beccati tutti e tre perché in comune nella gran massa di Cornolti nati nella Provincia di Bergamo avevano lo stesso padre e la stessa madre. Solo che tu facendo una ricerca scritta spedita a loro per via mail figurati se ti vanno a riconoscere i dati comuni se non sei tu a fornirglieli. Per la cronaca ho trovato tutti i giocatori dell'Atalanta del periodo 1914-1945 che non risultavano su nessun almanacco (prima dell'Agendina Barlassina e Almanacco illustrato del calcio a partire dal 1939). Figurati se gli dai in mano 130 nomi e te li trovano così in 2 anni senza valutare le omonimie. I dati sono accessibili dal 1875 fino al 1925 (fogli matricolari versati all'archivio di stato) oppure fino al 1940 (quelli relativi alle liste di leva). E mi sono ricostruito Atalanta, Monza, Pro Lissone, Fanfulla, Marelli e Falck di Sesto San Giovanni.--Nipas2 (msg) 23:27, 16 nov 2016 (CET)
- Pietro Serina (il mio capo servizio per il libro dell'Atalanta) si è leccato le dita quando invece che andare a chiedere al Comune di Bergamo 90 nomi ne ha chiesti soltanto 5, perché (1) gli avrebbero fatto pagare la ricerca storica un tot a nome e (2) non glie li avrebbero dati in un anno e mezzo (sempre con il problema delle omonimie).--Nipas2 (msg) 23:38, 16 nov 2016 (CET)
- Al Comune di Milano vai all'Anagrafe in Via Larga, compili fino a 10 richieste alla volta (e poi ti rimetti in coda per gli altri 10) e te li cercano tutti in tempo reale (pagine delle nascite fotografate in formato digitale e messe a disposizione dell'Ufficiale di Anagrafe e se non riescono a leggerli si fanno rifare le fotografie dalla collega al primo piano) fornendogli Cognome e Nome (presumendo nato a Milano) e l'anno di nascita oppure di morte (andavi in cimitero maggiore e fino a poco tempo fa lo consultavi dalla piantana computerizzata collegata all'archivio comunale con i dati di tutti e 6 i cimiteri cittadini compreso il monumentale) e loro ti stampavano l'estratto di nascita pagando 12 centesimi a richiesta oppure te lo respingevano se il dato non coincideva con quello che tu avevi preso dai due almanacchi citati prima (per la cronaca non è tutto oro quello che luccica e i dati "sputtanati" dalle società sportive vicino al periodo di guerra sono una marea e tutti da verificare). Per cercare il "Guerriero Colombo" del Milan sono dovuto andare in Cimitero e ricostruirmi tutti i 12 fratelli e sorelle per poter arrivare ai parenti prossimi e poi La Rocca ha trovato i pronipoti senza aver trovato la sua tomba perché tumulato nel cimitero dove era nata la moglie in provincia di Como.--Nipas2 (msg) 23:52, 16 nov 2016 (CET)
- a Via Larga e a Lambrate possono dare dati anagrafici di persone mai vissute a Milano e sepolte in altre città italiane? Perchè, se non possono farlo, che importa sapere quel che si può fare a via Larga e al cimitero di Lambrate? --2.226.12.134 (msg) 12:22, 20 nov 2016 (CET)
- Al Comune di Milano vai all'Anagrafe in Via Larga, compili fino a 10 richieste alla volta (e poi ti rimetti in coda per gli altri 10) e te li cercano tutti in tempo reale (pagine delle nascite fotografate in formato digitale e messe a disposizione dell'Ufficiale di Anagrafe e se non riescono a leggerli si fanno rifare le fotografie dalla collega al primo piano) fornendogli Cognome e Nome (presumendo nato a Milano) e l'anno di nascita oppure di morte (andavi in cimitero maggiore e fino a poco tempo fa lo consultavi dalla piantana computerizzata collegata all'archivio comunale con i dati di tutti e 6 i cimiteri cittadini compreso il monumentale) e loro ti stampavano l'estratto di nascita pagando 12 centesimi a richiesta oppure te lo respingevano se il dato non coincideva con quello che tu avevi preso dai due almanacchi citati prima (per la cronaca non è tutto oro quello che luccica e i dati "sputtanati" dalle società sportive vicino al periodo di guerra sono una marea e tutti da verificare). Per cercare il "Guerriero Colombo" del Milan sono dovuto andare in Cimitero e ricostruirmi tutti i 12 fratelli e sorelle per poter arrivare ai parenti prossimi e poi La Rocca ha trovato i pronipoti senza aver trovato la sua tomba perché tumulato nel cimitero dove era nata la moglie in provincia di Como.--Nipas2 (msg) 23:52, 16 nov 2016 (CET)
- Pietro Serina (il mio capo servizio per il libro dell'Atalanta) si è leccato le dita quando invece che andare a chiedere al Comune di Bergamo 90 nomi ne ha chiesti soltanto 5, perché (1) gli avrebbero fatto pagare la ricerca storica un tot a nome e (2) non glie li avrebbero dati in un anno e mezzo (sempre con il problema delle omonimie).--Nipas2 (msg) 23:38, 16 nov 2016 (CET)
- La leggenda non centra niente. Io sono entrato in 5 archivi di stato (Milano, Bergamo, Como, Varese e Bari + l'archivio Anagrafico del Comune di Torino) con le mie gambe e le mie matite (in Archivio di Stato non puoi utilizzare le penne ad inchiostro) e mi sono copiato tutti i dati che volevo copiare dopo aver firmato la privacy e fornito il mio documento d'identità e lo scopo della mia ricerca ("ricerca storica di calciatori italiani" che mi hanno accettato). Che poi non abbia pubblicato che Anselmo aveva il padre che si chiamava Paolo e la madre Concetta Immacolata, gli mancavano 8 denti e un coglione, questo fa parte delle notizie coperte dalla privacy che non si possono pubblicare. Per l'Atalanta dovevo cercare i tre fratelli Cornolti e li ho beccati tutti e tre perché in comune nella gran massa di Cornolti nati nella Provincia di Bergamo avevano lo stesso padre e la stessa madre. Solo che tu facendo una ricerca scritta spedita a loro per via mail figurati se ti vanno a riconoscere i dati comuni se non sei tu a fornirglieli. Per la cronaca ho trovato tutti i giocatori dell'Atalanta del periodo 1914-1945 che non risultavano su nessun almanacco (prima dell'Agendina Barlassina e Almanacco illustrato del calcio a partire dal 1939). Figurati se gli dai in mano 130 nomi e te li trovano così in 2 anni senza valutare le omonimie. I dati sono accessibili dal 1875 fino al 1925 (fogli matricolari versati all'archivio di stato) oppure fino al 1940 (quelli relativi alle liste di leva). E mi sono ricostruito Atalanta, Monza, Pro Lissone, Fanfulla, Marelli e Falck di Sesto San Giovanni.--Nipas2 (msg) 23:27, 16 nov 2016 (CET)
- A Napoli. Non puoi garantire che succeda ovunque in Italia. --Dimitrij Kášëv 23:20, 16 nov 2016 (CET)
- sfatiamo una leggenda: non è che, ovunque tu vada, se vai ad un ufficio dell'anagrafe e chiedi i dati anagrafici di una persona quelli te lo danno, che se vai agli archivi di stato ti stendono il tappeto rosso ai tuoi piedi e ti portano 'a tazzullella 'e caffè. A Napoli gli archivi di stato sono inaccessibili a quanto mi hanno detto gli stessi impiegati e all'anagrafe di Napoli si sono rifiutati di fornirmi i dati anagrafici di persone nate nel 1875 (lo dico più chiaramente in cifre per evitare equivoci, milleottocentosettantacinque), in quanto si sarebbe violato la privacy della persona oggetto della ricerca. Sì, perchè magari lo disturbavo, con una seduta spiritica, mentre lui si faceva una doccia. --2.226.12.134 (msg) 19:52, 16 nov 2016 (CET)
- Si, parlavo del lavoro fatto in passato (di cui ho letto 3 libri, quello dei 90 anni abbastanza completo), non sono attentissimo a queste cose e non so di quello che sarà pubblicato in futuro. --Fidia 82 (msg) 10:11, 16 nov 2016 (CET)
- Non devi guardare il lavoro fatto in passato. Del Bari non sono mai state fatte ricerche ad hoc. Ha contattato chi conosco io per cercare quelli mai cercati. Sta preparando un lavoro "completo", ma a Bari nessuno li ha mai cercati guardando negli archivi di stato di tutte e 5 le province. Anche su un sito online adesso c'è solo Bari città e mancano ancora tutti i comuni limitrofi aggregati dopo il 1930. Ha provato a verificare alcuni giocatori che gli ha dato Antonucci e risultano troppo giovani !! Così come ha fatto Ariante per il quaderno diario dell'inter 200 è andato all'anagrafe di Milano e ha chiesto delle date calibrate con l'anno in cui hanno giocato in squadra come se fossero cresciuti solo nell'Inter. Ne ha sbagliati 5 (compreso 2 che ha ritenuto fossero fratelli ed avevano il cognome uguale) e ha sbagliato soprattutto omonimie. Anche Antonucci sta facendo lo stesso sbaglio, sono omonimi ma non sono arrivati maggiorenni al Bari.--Nipas2 (msg) 20:05, 15 nov 2016 (CET)
- semi OT: per tutti i libri che Antonucci ha scritto, ovviamente c'ha messo del suo, in quanto è stato per molto tempo giornalista della Gazzetta del Mezzogiorno e chiaramente aveva i suoi contatti (la stessa Gazzetta e il Cine-Sport ho constatato che sono fonti per un buon 70% di ciò che ha scritto nei suoi libri, senza contare che dalla fine degli anni '30 segue la squadra anche come tifoso), ma man mano che il tempo passava aveva altri contatti abbastanza influenti che gli hanno aperto diverse porte (porte che a me e ad altri non verrebbero certo aperte). Senza contare, poi, che ha anche conosciuto personalmente i protagonisti dell'epoca (qui, al minuto 04:04 della registrazione audio racconta di quando conobbe Costantino, che gli regalò la sua maglia della nazionale). Dispone inoltre di un cospicuo numero di collaboratori (che paga). Nell'ultimo libro che ha pubblicato un anno fa sulle vite di alcuni giocatori passati da Bari, disse (ospite di Enzo Tamborra su Telebari) di aver usufruito di ricerche dei Carabinieri....comunque nei tre libri che ho letto io finora (quello del centenario ce l'ho qui a casa, prestatomi da un altro amico) -sui circa 10 che ha pubblicato finora-, le date di nascita e morte le ha inserite solo per diversi giocatori importanti e per presidenti e dirigenti, non certo per tutti..... Le anagrafiche che trovate sul sito Solobari, nell'archivio, spesso sono ricerche condotte direttamente dall'archivista Pino Balenzano o da chi per lui (me l'ha detto lui stesso in chat) e non sono prese tutte dai testi di Antonucci. --Fidia 82 (msg) 09:09, 15 nov 2016 (CET)
Disambigua... spinosa
modificaGrazie a una curiosità di 3C riguardo un allenatore di calcio femminile abbiamo appurato che tutti gli atleti danesi che presero parte al Mondiale 1989 di calcio a 5 erano in realtà... "calciatori a 11" professionisti (ho provveduto a correggere e ampliare almeno in parte le voci, chi vuole contribuire è benvenuto). Bisogna dunque spostare la voce Erik Jensen (giocatore di calcio a 5) ma... a quale titolo? Erik Jensen (calciatore)? Esiste già un calciatore di nome Erik Kuld Jensen. Formalmente le due biografie avrebbero diverso Ns0 però è una soluzione che non mi piace molto essendo Kuld un secondo nome --Ombra 18:41, 14 nov 2016 (CET)
- [@ Ombra] Si potrebbe fare che Erik Jensen (calciatore) si sposti a Erik Jensen (1966) oppure a Erik Jensen (calciatore 1966) ed Erik Kuld Jensen in Erik Jensen (calciatore 1925) oppure Erik Jensen (1925). Potrebbe essere una buona soluzione. --RoccaPennuzza 21:08, 18 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio RB Lipsia#Acronimo.
– Il cambusiere --Ombra
Template:Calcio "Squadra Russa/Ucraina/Ex URSS": il nome va all'"inglese" o no?
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni categoria:Template stemmini squadre di calcio#Traslitterazione negli stemmini.
– Il cambusiere --Ombra
Aggiornamento dati Mattia Masi
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Mattia Masi#Ritirato?.
– Il cambusiere --Ombra
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Tomás_Carlovich#Voce_per_la_rubrica_.22lo_sapevi_che....22.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Avviso di pagina in cancellazione
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio#Discografia.
– Il cambusiere --Ombra
Spostamento
modificaChi mi può aiutare a spostare questa voce? --79.55.10.37 (msg) 10:57, 20 nov 2016 (CET)
- Fatto. --Dimitrij Kášëv 11:00, 20 nov 2016 (CET)
- Grazie --79.55.10.37 (msg) 11:02, 20 nov 2016 (CET)
Interdizione link Jimdo
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Link#Interdizione link Jimdo.
– Il cambusiere --Ombra
RdP
modificaSegnalo RdP aperta da Mister ip. --Paskwiki (msg) 18:29, 20 nov 2016 (CET)
Moise Bioty Kean
modificaCome prevedibile...
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
. danyele 19:00, 20 nov 2016 (CET)
- Ciao. In breve, ripeto quanto scritto altrove, per i ragazzi del Progetto Calcio. La pagina è stata creata non seguendo i criteri automatici, ma come eccezione, grazie ai due record stabiliti dal giocatore nella giornata di ieri. In linea, insomma, con l'esistenza di pagine come Gianluca Pacchiarotti (1 presenza in A con record e solo 9 in B). Se siete d'accordo con le motivazioni, vi prego d'intervenire; oppure, se anche voi credete che i record non siano sufficienti, potete aiutare a sveltire la pratica. Un saluto. --TheFactsChecker (msg) --20:43, 20 nov 2016 (CET)
- Vedi WP:ANALOGIA. --Dimitrij Kášëv 20:52, 20 nov 2016 (CET)
- Scusate, ma gli Anni Duemila tecnicamente non iniziano dal 1° gennaio 2001? --L'Eremita (Il Romitorio) 16:38, 22 nov 2016 (CET)
- Tecnicamente sì. --Dimitrij Kášëv 11:21, 23 nov 2016 (CET)
- Scusate, ma gli Anni Duemila tecnicamente non iniziano dal 1° gennaio 2001? --L'Eremita (Il Romitorio) 16:38, 22 nov 2016 (CET)
- Vedi WP:ANALOGIA. --Dimitrij Kášëv 20:52, 20 nov 2016 (CET)
Avviso E M'Bala Nzola
modificaVisto che sono stato criticato per evitare altre discussioni, da oggi userò l'avviso E. Lascerò a voi decidere se aprire la pdc o meno.--Granata92 Talk! 02:40, 21 nov 2016 (CET)
- Io non aprò più pdc su voci calcistiche, salvo eccezioni (1. voci create da me. 2. casi lampanti). Mi spiace. Lascio ad altri. --Dimitrij Kášëv 11:25, 21 nov 2016 (CET)
- Fatto --Ombra 16:44, 21 nov 2016 (CET)
Modica e Canicattì calcio
modificaBuon pomeriggio a tutti, volevo chiedere un parere su una situazione simile di due società, il Modica e il Canicattì; per quanto riguarda la prima, a seguito della retrocessione in Promozione ottenuta nella stagione 2015-2016, il presidente non iscrisse la squadra è dunque fu dichiarato lo scioglimento della società. Attualmente la squadra della città è il New Modica, piccola società che gioca nelle zone più basse (già fondata durante la militanza della principale società calcistica della città, il Modica Calcio). Adesso qualcuno si è preso la briga di inserire nella sezione campionato la Prima Categoria, considerando così il New Modica, che a mio parere non c'entra nulla con il vecchio Modica, anche perché non c'è nessun riscontro storico con la vecchia società.
In questi giorni stavo sistemando la voce del Canicattì ma ho riscontrato un problema simile a quello del Modica; pare proprio che nel 1997 cedette il proprio titolo sportivo al Gattopardo. Su un sito ho trovato la cronistoria, che cita la continuazione di una certa Polisportiva Canicattì, ma sinceramente no ne sono sicuro che sia la stessa società visto che l'anno prima si privò del titolo sportivo. Anche qui ho trovato poche notizie senza nessun riscontro storico, come ci si comporta in questi due casi? --CARLO Wiki (msg) 15:32, 21 nov 2016 (CET)
- Presto darò una risposta sulla faccenda. --Fidia 82 (msg) 16:20, 23 nov 2016 (CET)
- Ok grazie! Attendo una tua risposta al contesto. --CARLO Wiki (msg) 23:11, 23 nov 2016 (CET)
- In questi casi ci si comporta che nel primo caso (Modica) puoi solo citare nella sezione Storia che ora a rappresentare la città c'è solo il New Modica, senza toccare niente sul resto della voce (e cancellando eventuali robe simili), nel secondo caso non puoi far nulla, se non hai fonti nisba. Nelle eventuali modifiche devi indicare che servono fonti se si vuole dare continuità. --Fidia 82 (msg) 01:06, 28 nov 2016 (CET)
- Ok grazie! Attendo una tua risposta al contesto. --CARLO Wiki (msg) 23:11, 23 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Amedeo Amadei#174 o 173 gol?.
– Il cambusiere --Ombra
Avviso E Nazzareno Allegra
modificaClaudio Gentile, caso risolto
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Claudio Gentile#Biografia.
– Il cambusiere --Ombra
Snellimento della voce sul Napoli
modificala sezione storia ora pesa 18mila bytes: si può snellire ulteriormente o va bene così? È necessario avere l'elenco delle sedi della società o si possono tranquillamente togliere, tanto più che nessuno a Napoli ci tiene particolarmente al dettaglio? Tra l'altro sono 1000 bytes di testo. --89.97.94.31 (msg) 13:04, 23 nov 2016 (CET)
- Dunque, io mi soffermo solo sulla lunghezza (in righe ed equivalentemente in byte), non l'ho letta e quindi non valuto nella mia disamina i contenuti. 18 mila byte, soprattutto per una squadra come il Napoli IMO non è affatto molto, anzi (ci sono diverse voci in vetrina in cui quella sezione pesa anche di più...)?! Ritengo altresì che se si vuole mettere in discussione una sezione storica di dimensioni medio-piccole "in relazione alla rispettiva storia del club" (qui si può fare un discorso specifico perché si chiede di trattare proprio del Napoli e non si fa un discorso in generale), quindi almeno quantitativamente IMO già virtuosa, bisogna valutarne i contenuti.....
- In soldoni, se la sezione tratta, con sintesi (ciò che Wikipedia richiede) in termini generali il trascorso storico del club, citandovi per esempio solo le personalità che meritano di essere citate (per inciso: l'ing. Ferlaino, Ascarelli e Maradona in tal senso sono da citare più che doverosamente) IMO va più che bene, se invece si pensa non sia equilibrata da un punto di vista di rilievo dei vari dati in essa presenti, si discute cercando di capire cosa andrebbe rivisto. Ovviamente però, per una sezione di quelle dimensioni e per una storia come quella del Napoli non so quanto si potrebbe riassumere; già ridurla del 50% sarebbe forse un gran risultato. Ultima cosa: se la sezione a suo tempo ebbe pochi stesori, riterrei opportuno chiamarli a discutere o comunque andare a rileggere la discussione del vaglio che portò la voce all'onore della qualità. Resto disponibile in caso servisse una mano Alla prossima. ;) PS segnalo che ho intenzione di riprendere, fra alcuni giorni le discussioni sulle rettifiche al modello di voce squadra, come promisi anche in talk al vecchio Cicero (si parlerà anche della sezione storia). ;) --Fidia 82 (msg) 14:39, 23 nov 2016 (CET)
Pesantezza delle voci delle società: cosa mettere nei palmares
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Pesantezza delle voci delle società: palmarès.
– Il cambusiere --Ombra
Pesantezza delle voci delle società: cariche sociali
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Pesantezza delle voci delle società: cariche sociali.
– Il cambusiere --Ombra
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Pesantezza_delle_voci_delle_societ.C3.A0:_cronistoria_e_rosa.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Scorporo cronistoria Juventus FC
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juventus_Football_Club#Scorporo_cronistoria.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Snellimento della voce della Juventus: da quando le mascotte delle varie squadre sono enciclopediche e rilevanti?
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juventus_Football_Club#Da_quando_le_mascotte_delle_varie_squadre_sono_enciclopediche_e_rilevanti.3F.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Snellimento della voce della Juventus
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juventus_Football_Club#Snellimento_della_voce.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Categorizzazione voci calcio nordamericano
modificaMi dedico da un po' al calcio canadese e ho notato che c'è un po' di confusione nelle categorie per quanto riguarda i tornei calcistici nordamericani. Per l'esattezza trovo Categoria: Leghe calcistiche nordamericane e Categoria: Competizioni calcistiche canadesi, che a sua volta contiene Categoria: Campionato canadese di calcio, con le singole voci messe un po' alla rinfusa dentro una o più di esse. Ho in testa come risistemare il tutto ma vorrei confrontarmi con qualche altro utente e raccogliere il consenso della comunità prima. --Wikipal (msg) 17:19, 24 nov 2016 (CET)
- avevo notato anch'io molta confusione riguardo tutta la categorizzazione del calcio nordamericano e mi ero ripromesso di intervenire (promessa poi non mantenuta). Non è facile perché certe competizioni nate nazionali spesso hanno ospitato club d'oltre frontiere (mi viene in mente la ECPSL, competizione canadese che ospitò una squadra di Buffalo). Non so se avrò il tempo di esserti utile ma se posso ci sono.--Menelik (msg) 12:39, 25 nov 2016 (CET)
- Infatti la mia idea è che bisogna tener conto della specificità della situazione e mettere in via di principio tutte le leghe/campionati in Categoria: Leghe calcistiche nordamericane. Questa a sua volta andrebbe spostata dentro sia Categoria: Competizioni calcistiche canadesi che Categoria: Competizioni calcistiche statunitensi, che conterrebbero anche le varie coppe e i tornei locali (tipo la PLSQ). Le due categorie "campionato xxx di calcio" le cancellerei. Vedo fra l'altro che la NBA e la MLB hanno una categorizzazione simile a quella che propongo.--Wikipal (msg) 14:12, 25 nov 2016 (CET)
- Agisci! Ti do la mia benedizione! ;) --Menelik (msg) 12:14, 27 nov 2016 (CET)
- Infatti la mia idea è che bisogna tener conto della specificità della situazione e mettere in via di principio tutte le leghe/campionati in Categoria: Leghe calcistiche nordamericane. Questa a sua volta andrebbe spostata dentro sia Categoria: Competizioni calcistiche canadesi che Categoria: Competizioni calcistiche statunitensi, che conterrebbero anche le varie coppe e i tornei locali (tipo la PLSQ). Le due categorie "campionato xxx di calcio" le cancellerei. Vedo fra l'altro che la NBA e la MLB hanno una categorizzazione simile a quella che propongo.--Wikipal (msg) 14:12, 25 nov 2016 (CET)
Avviso
modificaConteggio statistiche per le gare annullate a tavolino
modificaDomanda non di poco conto: nel caso in cui una gara, anche giocata fino al novantesimo e praticamente finita, viene poi annullata e aggiudicata a tavolino ad una delle due squadre con il laconico 3-0, cosa si fa delle statistiche? Vengono, cioè, conteggiate le presenze dei giocatori e le eventuali reti segnate o i goal subiti dal portiere o viene annullato tutto? Le regole in vigore adesso (che vorrei sapere) erano le stesse di quando il risultato a tavolino era 2-0? Grazie in anticipo per le info. --Fidia 82 (msg) 09:47, 25 nov 2016 (CET)
- Posi la stessa domanda un po' di tempo fa, mi fu risposto così. Ciao.--Manwe82 (msg) 10:25, 25 nov 2016 (CET)
- Grazie 1000 Manwe, purtroppo non ricordavo la discussione :( . --Fidia 82 (msg) 10:59, 25 nov 2016 (CET)
Vandalismo reiterato alla voce Darfo Boario
modificaSegnalo vandalismi reiterati alla voce Unione Sportiva Darfo Boario Società Sportiva Dilettantistica da parte dell'utente FraccaNicola, nonostante sia già stato avvisato in talk. Chiedo scusa del mio mancato intervento, dovuto alla mancanza di tempo. Grazie 1000 --Raven10 (msg) 13:59, 25 nov 2016 (CET)
- utenza chiusa, andava cmq segnalata su wp:vc :). --89.97.94.31 (msg) 14:49, 25 nov 2016 (CET)
Snellire le voci delle società: la sezione delle statistiche
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Snellire le voci delle società: la sezione delle statistiche.
– Il cambusiere --Ombra
C'è continuità tra la vecchia Viterbese e l'attuale Associazione Sportiva Viterbese Castrense?
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Viterbese Castrense#C'è continuità tra la vecchia Viterbese e l'attuale?.
– Il cambusiere --Ombra
Presenze in nazionale di Vitālijs Astafjevs: sono 167 o 166?
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vitālijs Astafjevs#Presenze in nazionale.
– Il cambusiere --Ombra
Come si chiama la Rondinella?
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Ponte Rondinella Marzocco#Denominazione.
– Il cambusiere --Ombra
Ildivisore
modificaVisto quanto scritto qui, qualcuno può spiegare bene, per favore, il meccanismo delle fonti? Wikilove aiutami tu, io ho provato più volte e non ci sono riuscito. Lo stereotipo del napoletano simpatico, gentile, paziente ed estroverso è totalmente falso. --2.226.12.134 (msg) 11:49, 27 nov 2016 (CET)
- Sono stato aggressivo? Sgarbato? Ti ho chiesto cortesemente di darmi una mano, visto che spesso lavorando in due o più si ottengono più risultati. Ora non ci accaniamo però, va bene tutto ciò che si è detto fin ora, però basta per favore--Ildivisore (msg) 11:52, 27 nov 2016 (CET)
Avviso di dubbia qualità sulla VdQ Foggia Calcio
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Foggia_Calcio#Avviso.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Preistoria del Calcio: le squadre B e C
modificasiccome nun tenimm' 'a ffa', che ne dite di cominciare a pensare a come trattare quelle che prima della seconda guerra mondiale erano le seconde e terze squadre? --2.226.12.134 (msg) 20:25, 27 nov 2016 (CET)
- Scusa mister, potresti precisare meglio cosa intendi? :) --Fidia 82 (msg) 20:36, 27 nov 2016 (CET)
- come tu ben sai, all'epoca, visto che i calciatori giocavano quasi gratis, le società ingaggiavano calciatori a decine che prima giocavano con (per esempio) il Bari B (o Bari II) o C (altrimenti detto III) e poi finivano chissà dove una volta che venivano messi in lista di trasferimento. Ovviamente non s'adda' ffa' mo' mo', stavo tuttavia pensando di cominciare a buttare giù qualche idea, ognuno per conto suo, su queste squadre e i campionati che disputavano.. --2.226.12.134 (msg) 20:40, 27 nov 2016 (CET)
- Tenendo conto che esistono voci su squadre B spagnole (non so bene quante ma almeno 4/5 le ho viste nel corso degli anni; per un paio abbiamo pure la squadra "C") o tedesche (sicuramente esiste quella del Bayern Monaco) o olandesi (PSV Eindhoven, Ajax) non sarei in linea di massima contrario a creare voci indipendenti per le squadre B italiane che abbiano giocato campionati non a loro riservati (tipo quelle che hanno giocato nelle stagioni di Seconda Categoria comprese tra Seconda Categoria 1904 e Seconda Categoria 1911-1912). --Nico.1907 (msg) 20:52, 27 nov 2016 (CET)
- Si, mister, so bene a cosa si riferisce il tema. :) Appunto volevo sapere se ti riferisci alla voce delle squadre o a cos'altro. Voci delle squadre no IMO, perché trattasi spesso di formazioni che hanno raggiunto massimo la Serie C (il Bari B nel 1938 non fu promosso in Serie C appositamente perché era seconda squadra e mi sa che cmq non si potesse fare -fu fatta passare la rifondata Pro Italia Taranto-ex FGC, che arrivò seconda). Voci di stagione: come facemmo a suo tempo per alcune squadre (vedi il Naples 1909-10), o si possono mettere i dati generici (allenatore, rosa, presenze e reti dei giocatori stessi se si hanno i dati, citazione campionato disputato e posizione finale) nella stessa voce della squadra A con i vari rimandi, oppure al limite creare una stagione a se, ma non saprei se ci siano casi simili. Questa la mia opinione. Rimango dell'idea, quindi di poter fare le cose quando davvero necessarie. In linea di massima cmq non mi dico contrario a priori, sono possibilista. PS le altre nazioni europee citate, in tema hanno una tradizione un po' diversa dalla nostra. --Fidia 82 (msg) 21:21, 27 nov 2016 (CET)
- Sono Contrario o comunque lo sarò alla creazione (se ben ho capito) delle squadre B o II. Riguardo i dati stagionali si possono inserire nelle pagine delle squadre A. Credo ci sia una grossa differenza rispetto alle formazioni B spagnole--Ildivisore (msg) 22:05, 27 nov 2016 (CET)
- Contrario. Tralasciando il fatto che i lettori (e i vandali) confonderebbe la "squadra B" con quella giovanile [maggiore], direi di lasciare perdere. Quale sarebbe poi la rilevanza enciclopedica di suddette squadre? Nulla. Il Barça B, il Bayern B, l'Ajax B e le altre seconde squadre, hanno una storia diversa. --Dimitrij Kášëv 23:05, 27 nov 2016 (CET)
- Qualcuna rientra nei criteri? In caso affermativo non vedo problemi per un'eventuale creazione della voce, altrimenti no. --Stefano Riccio (msg) 12:25, 29 nov 2016 (CET)
- Contrario anche io. Alcune righe sulla voce della società sono IMHO sufficienti (in fin dei conti, sempre della stessa società si tratta) --Ombra 13:26, 29 nov 2016 (CET)
- Qualcuna rientra nei criteri? In caso affermativo non vedo problemi per un'eventuale creazione della voce, altrimenti no. --Stefano Riccio (msg) 12:25, 29 nov 2016 (CET)
- Contrario. Tralasciando il fatto che i lettori (e i vandali) confonderebbe la "squadra B" con quella giovanile [maggiore], direi di lasciare perdere. Quale sarebbe poi la rilevanza enciclopedica di suddette squadre? Nulla. Il Barça B, il Bayern B, l'Ajax B e le altre seconde squadre, hanno una storia diversa. --Dimitrij Kášëv 23:05, 27 nov 2016 (CET)
- Sono Contrario o comunque lo sarò alla creazione (se ben ho capito) delle squadre B o II. Riguardo i dati stagionali si possono inserire nelle pagine delle squadre A. Credo ci sia una grossa differenza rispetto alle formazioni B spagnole--Ildivisore (msg) 22:05, 27 nov 2016 (CET)
- Si, mister, so bene a cosa si riferisce il tema. :) Appunto volevo sapere se ti riferisci alla voce delle squadre o a cos'altro. Voci delle squadre no IMO, perché trattasi spesso di formazioni che hanno raggiunto massimo la Serie C (il Bari B nel 1938 non fu promosso in Serie C appositamente perché era seconda squadra e mi sa che cmq non si potesse fare -fu fatta passare la rifondata Pro Italia Taranto-ex FGC, che arrivò seconda). Voci di stagione: come facemmo a suo tempo per alcune squadre (vedi il Naples 1909-10), o si possono mettere i dati generici (allenatore, rosa, presenze e reti dei giocatori stessi se si hanno i dati, citazione campionato disputato e posizione finale) nella stessa voce della squadra A con i vari rimandi, oppure al limite creare una stagione a se, ma non saprei se ci siano casi simili. Questa la mia opinione. Rimango dell'idea, quindi di poter fare le cose quando davvero necessarie. In linea di massima cmq non mi dico contrario a priori, sono possibilista. PS le altre nazioni europee citate, in tema hanno una tradizione un po' diversa dalla nostra. --Fidia 82 (msg) 21:21, 27 nov 2016 (CET)
- Tenendo conto che esistono voci su squadre B spagnole (non so bene quante ma almeno 4/5 le ho viste nel corso degli anni; per un paio abbiamo pure la squadra "C") o tedesche (sicuramente esiste quella del Bayern Monaco) o olandesi (PSV Eindhoven, Ajax) non sarei in linea di massima contrario a creare voci indipendenti per le squadre B italiane che abbiano giocato campionati non a loro riservati (tipo quelle che hanno giocato nelle stagioni di Seconda Categoria comprese tra Seconda Categoria 1904 e Seconda Categoria 1911-1912). --Nico.1907 (msg) 20:52, 27 nov 2016 (CET)
- come tu ben sai, all'epoca, visto che i calciatori giocavano quasi gratis, le società ingaggiavano calciatori a decine che prima giocavano con (per esempio) il Bari B (o Bari II) o C (altrimenti detto III) e poi finivano chissà dove una volta che venivano messi in lista di trasferimento. Ovviamente non s'adda' ffa' mo' mo', stavo tuttavia pensando di cominciare a buttare giù qualche idea, ognuno per conto suo, su queste squadre e i campionati che disputavano.. --2.226.12.134 (msg) 20:40, 27 nov 2016 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Liassine_Cadamuro#Nazionalit.C3.A0.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Mi sono permesso di buttare giù qualcosa, ogni contributo sarebbe ben accetto.--Dipralb (msg) 19:25, 29 nov 2016 (CET)
"Avviso di servizio"
modificaLe discussioni aperte in questi ultimi giorni sulla voce della Juventus in seguito al dubbio di qualità sono troppe e frammentate. Impossibile seguirle tutte, le archivierò tra mezz'ora circa in una sola sezione di Discussione:Juventus Football Club formata da più sottosezioni. Trovate la discussione con tutte le sottosezioni qui. --Dimitrij Kášëv 22:22, 29 nov 2016 (CET)
Avviso di pagina in cancellazione
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--zi' Carlo (dimme tutto) 14:03, 30 nov 2016 (CET)
- [@ Carlomorino] esiste il Progetto Calcio a 5! ;) --Ombra 15:58, 30 nov 2016 (CET)
- Più progetti che utenti? :-) --zi' Carlo (dimme tutto) 16:15, 30 nov 2016 (CET)
- Vero! Però il numero minimo (ancora) lo raggiungiamo ;) --Ombra 16:16, 30 nov 2016 (CET)
- Più progetti che utenti? :-) --zi' Carlo (dimme tutto) 16:15, 30 nov 2016 (CET)