2010 FabríciaFaleirosPimenta
2010 FabríciaFaleirosPimenta
2010 FabríciaFaleirosPimenta
(1985-2005)
Volume I
BRASÍLIA, DF
2010
FABRÍCIA FALEIROS PIMENTA
(1985-2005)
BRASÍLIA, DF
2010
TERMO DE APROVAÇÃO
UNIVERSIDADE DE BRASÍLIA
PROGRAMA DE PÓS-GRADUAÇÃO EM HISTÓRIA
Comissão Examinadora
____________________________________
Cristina Maria Teixeira Stevens
UnB/IH/PPGHIS
Orientadora
____________________________________
Vanessa M. Brasil
UnB/IH/PPGHIS
____________________________________
Flávia Millena Biroli Tokarski
UnB/IPOL
____________________________________
Liliane Maria Macedo Machado
Universidade Católica de Brasília
____________________________________
Maria do Carmo Godinho Delgado
Pontifícia Universidade Católica de São Paulo
____________________________________
Susane Rodrigues de Oliveira
UnB/IH/PPGHIS
À Profa. Diva, por abrir as portas,
À Profa. Cristina, por acender as luzes.
AGRADECIMENTOS
Certa vez li um texto, não me recordo onde, que dizia que o bom professor não é
aquele que sabe mais, mas aquele que consegue fazer com que seu aluno aprenda mais. Ao
longo do doutorado, entendi que essa idéia pode ser ampliada. Um bom professor é aquele
que não menospreza o progresso do aluno, mesmo quando este parece pequeno; é aquele que
sabe dosar os obstáculos para não desanimar e desmotivar seu orientando. Mais que um
aprendizado sobre teorias, conceitos, paradigmas e paradoxos, aprendi com a minha
orientadora, Profa. Dra. Cristina Maria Teixeira Stevens, que existem pessoas que passam por
nossas vidas para nos ensinar como não devemos ser e existem pessoas que ficam em nossas
vidas para nos ensinar como devemos ser. Obrigada, Profa. Cristina, por me ensinar como eu
devo ser e agir para com o próximo. Agradeço ainda por acreditar em mim, pelas leituras
atentas, pelas contribuições pontuais e por sua disponibilidade ao longo do desenvolvimento
desta pesquisa. Sem sua confiança no meu potencial e sem seu incentivo sempre indicando a
direção a ser tomada nos momentos de maior dificuldade certamente essa tese não teria sido
escrita.
Antes de lembrar das pessoas que muito me ajudaram, presto uma homenagem à
memória de meu pai, Luiz Aurélio Pimenta, cuja ausência é sentida a cada minuto de minha
vida. Obrigada, pai, por me deixar a única herança que ninguém pode me tirar: o estudo.
Embora uma tese de doutorado seja - pela sua finalidade acadêmica - um trabalho
individual, muitas pessoas contribuíram para que o desenvolvimento e a conclusão desta
pesquisa fossem possíveis. Foram diversas as que me ajudaram e são pessoas que não podem
e nem devem deixar de ser lembradas. Por essa razão, expresso os meus sinceros
agradecimentos:
• À minha mãe e às minhas irmãs Flávia e Francele pelo amor, apoio, amizade e
compreensão sempre manifestados apesar do 'débito' de atenção;
• Ao João Vitor e Leonardo, meus sobrinhos-afilhados muito amados que, apenas com um
sorriso, sempre me motivaram a seguir adiante;
• Ao Marquinhos, pelos cafés da manhã e pelas palavras de carinho e conforto;
• Ao CNPq pela concessão da bolsa de estudos, benefício sem o qual esse curso não teria
sido realizado;
• À Beth Saar e Sônia Malheiros Miguel, da Secretaria Especial de Políticas para as
Mulheres, que desvelaram novas perspectivas para o foco de minhas pesquisas;
• Às ex-presidentas do CNDM Jacqueline Pitanguy, Sylvia Maria Von Atzingen Venturoli,
Anna Guasque, Cátia Maria Soares de Vasconcelos, Herilda Balduíno de Souza, Rosiska
Darcy de Oliveira, Solange Bentes Jurema e a atual presidenta, Ministra Nilcéa Freire, por
aceitarem ser entrevistadas e contribuírem de modo ímpar para os esclarecimentos sobre suas
trajetórias no Conselho;
• Em especial agradeço à Sylvia Maria Von Atzingen Venturoli, Cátia Maria Soares de
Vasconcelos e Solange Bentes Jurema pela extraordinária receptividade e pela generosidade
em abrir seus arquivos pessoais e ceder centenas de documentos e fotos para o
enriquecimento de minhas análises;
• Aos meus colegas de doutorado Silvéria Santos e Thiago SantAnna por compartilharem
comigo momentos de alegrias e de angústias;
• Aos amigos da Revista Em Tempo de Histórias Émerson Dionísio, Diana Geber,
Guilherme Barbosa e Lea Carrer. Ao trabalhar no corpo editorial desta Revista tive a grata
oportunidade de conhecer o Prof. Anderson Batista de Melo, que se tornou meu amigo-irmão;
• Ao Anderson Batista de Melo pelos sábios conselhos, compreensão, amizade, paciência,
cuidado e generosidade dispensados a mim nos últimos anos;
• Aos colaboradores e ao Conselho Editorial da Hinterlândia pela força e estímulo;
• À todos os professores do Programa de Pós-graduação em História, especialmente Prof.
Dr. Estevão Chaves de Rezende Martins, Profa. Dra. Albene Mirian F. Menezes, Prof. Dr.
Antônio José Barbosa, Profa. Dra. Cléria Botelho da Costa e Profa. Dra. Vanessa M. Brasil,
pelos aconselhamentos e orientações, além das palavras de incentivo e motivação;
• Às professoras Tânia Navarro-Swain e Diva do Couto Gontijo Muniz pelas contribuições
teórico-metodológicas;
• Às professoras do Instituto de Ciência Política da Universidade de Brasília Marilde de
Loiola Menezes e Flávia Birolli pela participação na qualificação deste trabalho e por suas
valiosas sugestões;
• À todos os funcionários do Programa de Pós-graduação em História e do Centro de Apoio
ao Desenvolvimento Tecnológico (CDT/UnB) que, de uma forma ou de outra, contribuíram
para a realização deste trabalho;
Por fim, um grande “obrigada” aos amigos que estiveram presentes em momentos
importantes dessa minha trajetória: Adriano Vivan, Alessandra Lisboa, Alice Damasceno,
Aline Hidaka, Átila Rabelo, Cláudia Cardoso, Cláudio Souza, Grasiela Pereira, Isabela
Velasque, Izabel Silva, Leonice Bispo Lisboa, Marina Dessen e Rosângela Lameira.
“Desta lenta gestação, vão nascer inesperados
frutos. Não terminou a aventura da qual
participei apaixonadamente: a dúvida, os
reveses, o aborrecimento, marcar passo, em
seguida a luz entrevista, uma esperança, uma
hipótese confirmada. Depois de semanas e de
meses de ansiosa paciência, a embriaguez do
êxito.”
A questão salta de boca em boca, conspira aqui e acolá, e levanta-se com regularidade:
Como?
Porquê?
Eu explico.
Que posição adotar numa sociedade que segrega parte do seu corpo constituinte?
De que modo poderemos nos transformar em indivíduos construtores de uma estrutura social
mais equitativa, justa e inclusiva?
A resposta para as questões anteriores é apenas uma: ser feminista.
A impregnação de uma atitude feminista nas ações e percepções individuais/coletivas conflui
irrefutavelmente para a reedificação de modelos de sociabilidade menos discriminatórios,
mais iguais.
Todas e todos serão beneficiados.
Os seus propósitos dizem respeito a todos e a todas porque a edificação de uma sociedade
mais livre, justa e equitativa beneficia mulheres e homens.
1
Com adaptações. Disponível em: http://feministactual.wordpress.com/2008/07/03/porque-ser-feminista/ Acesso
em Maio de 2009.
LISTA DE SIGLAS
O presente trabalho tem como foco o estudo do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher
(CNDM), órgão governamental criado em 1985 para promover e estimular a participação do
segmento feminino da sociedade civil junto ao governo federal. Procuramos entender como o
contexto histórico-político influenciou a atuação política das ex-presidentas do Conselho,
mulheres que foram protagonistas da história do CNDM e principais articuladoras das
demandas feministas junto ao governo federal. Os limites cronológicos desta tese têm como
recorte temporal a abrangência de atuação do CNDM em 20 anos: de 1985, data da criação
deste órgão, a 2005, ano em que completa vinte anos de existência e resistência. O objetivo
central consiste em conhecer os processos de criação, constituição e articulação do CNDM
como cenário de interlocução entre Estado e sociedade civil, para entender se este espaço
público foi criado para ser um instrumento de controle, estrategicamente concebido pelo
aparato governamental para esvaziar o impacto dos movimentos feministas e de mulheres.
This work focuses the National Council of Woman´s Rights (CNDM), government agency
created in 1985 to promote and encourage the participation of the female segment of the civil
society with the federal government. We seek to understand how the historical and political
contexts influenced the political activities of the former presidents of the CNDM, women who
were protagonists of the story of the CNDM and most important articulators of the feminist’s
demands by the federal government. The chronological limits of our research in this thesis
covers the activities developed by CNDM in 20 years: of 1985, date of the creation of this
Council, until 2005, when it completes twenty years of existence and resistance. The central
objective is to understand the processes of creation, establishment and articulation of the
CNDM as set for dialogue between Federal State and civil society, to understand if this public
space was created to be an instrument of control, strategically designed by the governmental
apparatus to empty the impact of the feminist’s movements and women’s movements.
Keywords: National Council of the Woman´s Rights, feminist’s movements, public policy.
RESUMEN
Este trabajo se centra en el estudio del Consejo Nacional de Derechos de la Mujer (CNDM),
una agencia gubernamental creada en 1985 para promover y fomentar la participación del
segmento femenino de la sociedad civil con el gobierno federal. Tratamos de entender cómo
la influencia histórica y política, y el significado de las actividades políticas de los ex
presidentes del Consejo, las mujeres que fueron protagonistas de la historia y principales
CNDM enlzadoras de las demandas feministas por el gobierno federal. Los límites
cronológicos de esta tesis son como un tiempo para llegar a acción del CNDM en 20 años:
1985, fecha de constitución de este órgano, hasta 2005, año en que completó veinte años de
existencia y resistencia. El objetivo central es comprender los procesos de creación,
constituición y articulación de CNDM telón de fondo para el diálogo entre el Estado y la
sociedad civil, para entender si este espacio público fue creado para ser un instrumento de
control, estratégicamente diseñado por el aparato gubernamental para vaciar el impacto de las
feministas y las mujeres.
Palabras clave: Consejo Nacional de Derechos de las Mujeres, los movimientos feministas,
las políticas públicas.
SUMÁRIO
Introdução ..................................................................................................................... 1
Capítulo 1
Estudos Feministas e de Gênero e o campo historiográfico.................................... 16
1.1 Cartografia dos Movimentos Feministas – uma trajetória política ..................... 18
1.1.1 Movimentos de Mulheres e Movimentos Feministas .................................. 18
1.1.2 Uma cartografia dos movimentos feministas no Ocidente........................... 19
1.1.3 Movimentos Feministas no Brasil ................................................................ 26
1.2 Estudos Feministas e de Gênero e o campo historiográfico – um caminho
intelectual .................................................................................................................. 44
1.2.1 Uma epistemologia feminista: Estudos Feministas e de Gênero ................. 44
1.2.2 Estudos Feministas e de Gênero: olhares historiográficos........................... 52
Capítulo 2
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher - CNDM .............................................. 63
2.1 Cenário político-social antecedente à criação do CNDM................................... 64
2.2 CNDM: avanços e retrocessos ............................................................................ 74
1º. Fase: 1985-1990 – Efervescência e materialização ......................................... 76
2º. Fase: 1990-1995 – Engessamento e resistência ............................................. 113
3º. Fase: 1995-2003 – Reestruturação e fortalecimento...................................... 127
4º. Fase: 2003-2005 – O surgimento de um “novo” Conselho ........................... 155
Capítulo 3
Políticas Feministas e os Feminismos na política: reflexões sobre o CNDM ...... 168
3.1 Políticas feministas: relações de força e entraves na atuação do CNDM .... 168
3.2 Os feminismos na política: consciência crítica e visibilidade pública......... 178
Introdução
b) 1990-1995. A segunda fase do Conselho inicia-se com a "Era Collor", quando foi
revogada a autonomia administrativo-financeira do CNDM e termina em 1995, com a posse
de Fernando Henrique Cardoso como Presidente da República. Nessa segunda fase, o
Conselho existiu somente pro forma, ou seja, praticamente impotente, com grande apatia no
aparato institucional brasileiro, podendo ser considerado um mero artifício do governo para
demonstrar à comunidade internacional sua sensibilidade para com as demandas das
mulheres;
O Conselho Nacional dos Direitos da Mulher foi criado pela Lei Nº. 7.353, de 29 de
agosto de 1985,
Sempre com sede em Brasília, o CNDM sofreu diversos deslocamentos físicos de sua
estrutura. Como pode ser observado, em marcos temporais aproximados, o Conselho seguiu a
seguinte trajetória de localização geográfica:
1985 – 1987: Edifício Sede do Ministério da Fazenda, Esplanada dos Ministérios, Bloco
"P", 4º. Andar. Institucionalmente, o CNDM estava vinculado ao Ministério da Justiça e ficou
alocado provisoriamente no prédio do Ministério da Fazenda até 1987, por falta de espaço no
Ministério da Justiça;
1987 – 2003: Edifício Anexo do Ministério da Justiça, Esplanada dos Ministérios, Bloco
"T", 2º. Andar. Ainda vinculado à pasta da Justiça, o CNDM teve sua sede fixada no
Ministério da Justiça até 2003, quando sofreu profundas alterações em sua estrutura -
inclusive em termos de dependência institucional;
2003 – 2006: Edifício do Ministério da Educação, Esplanada dos Ministérios, Bloco "L",
2º. Andar. Em 2003, o CNDM foi institucionalmente desvinculado do Ministério da Justiça e
passou a ser órgão integrante da estrutura da Secretaria Especial de Política para as Mulheres,
cuja sede foi estabelecida no segundo andar do prédio do Ministério da Educação. O CNDM
recebeu uma sala para funcionamento até 2006, quando foi novamente transferido de lugar,
em virtude da SPM ter ampliado sua esfera de atuação; com o conseqüente aumento do
contingente administrativo da SPM, o CNDM mudou de local;
4
Art. 1º da Lei Nº. 7.353, de 29 de agosto de 1985, que instituiu o CNDM. Disponível em:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/1980-1988/L7353.htm. Acesso em Janeiro de 2008.
4
2006 – 2010: Edifício Antigo da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil), Setor de
Autarquia Sul, Bloco N, Quadra 5, 10º. Andar. Por questões estratégicas em relação ao espaço
físico destinado ao Conselho, a SPM transferiu provisoriamente a sede do CNDM para salas
que possuía no “edifício antigo” da OAB até 2010, quando foi geograficamente reincorporado
à estrutura da SPM;
Um aspecto que será considerado nesta pesquisa são esses deslocamentos físicos da
estrutura do CNDM. Quais foram as causas e as conseqüências5 destes deslocamentos? O
Conselho e, por conseqüência, as demandas das mulheres, possuem lugar na estrutura
organizacional e física do aparato governamental?
mulheres à educação, à saúde, ao trabalho, ao lazer, à maternidade, entre outros. Desse modo,
surgem como principais questionamentos desta pesquisa aqueles relacionados às
reivindicações dos movimentos feministas brasileiros contemporâneos e sua incorporação nas
ações político-administrativas do CNDM.
No primeiro capítulo, apresentado no volume I desta tese, nos propomos a fazer uma
leitura crítica da historiografia, localizando no campo historiográfico os Estudos Feministas
como importante aporte teórico e eixo condutor desta pesquisa. Na esteira deste referencial
teórico apresentamos, de forma panorâmica, uma cartografia dos movimentos feministas no
Brasil, demonstrando questões cruciais da trajetória dos feminismos, os quais contribuíram
sobremaneira para promover a visibilidade das mulheres como agentes históricas ativas
envolvidas no processo de redemocratização da política brasileira.
No segundo capítulo abarcamos o objeto principal desta tese: o Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Partindo do pressuposto que o CNDM é uma importante frente de
participação das mulheres no aparelho Executivo federal, apresentamos uma breve descrição
de sua localização institucional, levando em consideração os contextos políticos e sociais do
recorte temporal estabelecido. Nesta etapa, contemplamos também os momentos anteriores à
7
Conforme explica Nancy Fraser, o androcentrismo consiste em “padrão institucionalizado de valor cultural que
privilegia traços associados com a masculinidade, assim como desvaloriza tudo o que seja codificado como
“feminino”, paradigmaticamente - mas não somente - mulheres.” (FRASER, 2002, p.64/65)
6
Procuramos demonstrar a atuação do CNDM por meio das análises das entrevistas
realizadas com as ex-presidentas em relação às suas lutas e desafios neste espaço público.
Investigamos ainda a importância das articulações políticas dessas mulheres no CNDM em
seu trabalho de mobilização e pressão, para entender se este órgão foi criado para ser um
instrumento estrategicamente criado pelo aparato governamental para esvaziar o impacto dos
movimentos feministas e de mulheres.
Paul Thompson nos ensina que o conteúdo de uma entrevista não deve ser moldado
por quem irá realizá-la (THOMPSON, 1992, p.258). Nesse sentido, para os encontros com as
ex-presidentas estabelecemos apenas os temas principais a serem tratados, uma vez que as
entrevistadas foram e são elementos da narrativa que está sendo construída neste estudo. A
técnica de entrevista utilizada como metodologia de pesquisas foi adequada, no nosso
entender, pois permitiu que essas mulheres (ex-presidentas) que tiveram experiências práticas
com o CNDM mostrassem suas participações em duas frentes de atuação: 1) de forma
articulada com os movimentos feministas, para a criação de mecanismos de enfrentamento ao
preconceito e à discriminação e, 2) pela participação ativa na elaboração e promoção de
diversos programas governamentais para o atendimento de demandas específicas das
mulheres.
Por estas razões, os questionamentos foram feitos por meio de roteiros semi-
estruturados. As entrevistas realizadas não se limitaram a perguntas e respostas; buscamos
captar os sentimentos manifestados da melhor forma possível, ouvindo e respeitando cada
participante de forma a promover uma interação saudável e profícua entre entrevistadora e
entrevistada, “(...) nesta perspectiva, os entrevistados são pessoas que precisam ser ouvidas
porque têm uma história própria, não são meros ‘documentos desconhecidos’ para a
construção de um passado determinado a priori pelos historiadores” (SANTOS, 1998, p.54,
grifo da autora).
A partir dos dados compilados no segundo capítulo, o terceiro avança em uma direção
mais interpretativa dos dados coletados. Analisamos as articulações do Conselho em relação
aos aspectos que envolvem o processo de empoderamento9 das mulheres e a visibilidade
pública dessas novas agentes políticas.
8
Sobre o reconhecimento, regulação e legitimação da “produção do verdadeiro” pela comunidade dos
historiadores, ver especialmente ALBUQUERQUE JÚNIOR, 2007, p. 199-200 e 207.
9
O termo empoderamento consiste em um neologismo criado a partir da tradução do termo em inglês
empowerment. Entendemos que a expressão “empoderamento das mulheres” compreende um recurso formulado
pelos movimentos feministas para identificar suas lutas contra as desigualdades e discriminações de gênero, ou
seja, para as mulheres afirmarem-se e serem reconhecidas como sujeitos de direitos, como cidadãs. Uma
discussão mais aprofundada sobre esse tema será desenvolvida no primeiro capítulo desta tese.
8
Entendemos a escrita como uma ação política e, nesse sentido, consideramos possível
que um discurso seja capaz de promover não só a abertura de uma trama histórica a novas
possibilidades de interpretação, mas também de tornar possível a visibilidade de novos
sujeitos dotados de historicidade. Para isso, é preciso que haja a percepção de que a
diversidade de sentidos no campo historiográfico está sempre em processo e jamais estará
finalizada: é moldada e constituída num processo dialético de formação e transformação dos
significados que envolvem múltiplas vozes e inúmeros agentes. O conhecimento do(a)
9
historiador(a) será sempre formulado a partir de um local de fala que determina suas grades de
interpretação, como observa o filósofo Michel Foucault:
Dessa forma, é a partir de um olhar localizado sob uma perspectiva feminista e com o
aporte teórico do campo disciplinar no qual estou inscrita que partem minhas contribuições e
observações. A objetividade reside em explicitar, ao longo do texto, os pressupostos que
informam as análises sobre o CNDM. Em razão disso, esta perspectiva não tem um efeito de
certezas positivistas e tampouco busca um fechamento de sentidos cuja pretensão seria a
busca da verdade última. Como pesquisadora que se propõe a estudar e a se enveredar pelo
campo dos Estudos Feministas, tenho somente uma certeza: de que os feminismos possuem
muitos paradoxos a oferecer10. Dúvidas, questionamentos, negociações e desacordos,
aproximações e distanciamentos, teorizações e desconstruções são constantes - se é que
precisa existir algo de estável - nos feminismos. Também são comuns mudanças de
paradigmas, de métodos e de objetos, não sendo, no meu caso, diferente.
10
Only paradoxes to offer (“Apenas paradoxos para oferecer”, tradução nossa) é o título da edição inglesa da
obra de Joan Scott, publicada inicialmente em 1996. Em 2002, foi traduzida para o português por Élvio A.
Funck, como A cidadã paradoxal: as feministas francesas e os direitos do homem e publicada no Brasil pela
Editora Mulheres. Neste livro, Scott analisa os modelos pelos quais as feministas norte-americanas entendem e
opõem seus conceitos aos dos feminismos franceses. Além de desconstruir a idéia de que haveria dois tipos
antagônicos de feminismo (o da igualdade e o da diferença), a autora também estimula seus leitores a refletir
acerca da diversidade dos feminismos contemporâneos em diferentes lugares do mundo.
10
história contada quase que literalmente em notas de rodapé11. Apesar de o tema de meu
interesse não ter sido modificado, pois continuava com o propósito de estudar o grande eixo
temático “mulheres e política”, o foco da pesquisa tomou novos rumos.
Nas pesquisas realizadas em diversas bibliotecas, percebi que havia uma grande lacuna
de material bibliográfico sobre o CNDM e essa foi, também, uma das razões para a escolha
deste objeto de investigação. Em termos de literatura acadêmica, apenas na Biblioteca do
Senado encontrei um artigo relacionado ao meu tema: O Conselho Cearense de Direitos da
Mulher / CCDM: espaço de interlocução entre as demandas dos movimentos de mulheres e o
Estado, de Gema Galgani Silveira Leite Esmeraldo e Magnólia Azevedo Said (2002). Neste
trabalho, as autoras analisam “as relações que se gestam e se consolidam entre o Conselho
Cearense de Direitos da Mulher - CCDM, os movimentos feministas, de mulheres e algumas
ONG´s no Estado do Ceará, enquanto experiência de ampliação de espaços democráticos no
país.” (SAID & ESMERALDO, 2002, p.231)
11
Nesse sentido, entendemos que o silêncio sobre a história do CNDM é significativo.
12
Evento realizado pela UFMG (Universidade Federal de Minas Gerais), em Belo Horizonte (MG), em Junho de
2008.
13
Neste momento devo agradecer a gentileza e disponibilidade de Maria do Carmo Godinho Delgado, mais
conhecida como Tatau Godinho, por enviar sua tese de doutorado para que eu pudesse ampliar minhas leituras e
aprofundar meus conhecimentos sobre mecanismos governamentais voltados à intervenção do poder público em
políticas para mulheres.
11
Lançado o desafio, parti para a pesquisa documental-legal14, uma vez que o Conselho
é um órgão integrante do Executivo Federal e, portanto, sua criação, organização e estrutura
foram criadas por meio de leis. As leituras das legislações infraconstitucionais15 foram a
ferramenta inicial para a elaboração dos questionamentos que esta tese explora. Após delinear
os rumos da investigação, voltei algumas vezes aos acervos das Bibliotecas do Senado e da
Câmara dos Deputados; afinal, era preciso compreender o momento histórico-político da
criação do CNDM e, conseqüentemente, aprofundar as informações sobre o tema em pauta.
Nesse sentido, a leitura de alguns jornais da época (1985 e de anos seguintes) foi de extrema
importância. O período escolhido se justifica pela importância dada pela mídia, especialmente
a escrita, para a participação das mulheres na Constituinte e também pela criação de um órgão
governamental em nível federal específico para acolher as demandas das mulheres (CNDM).
É instigante, e ao mesmo tempo significativo, o discurso do então Ministro da Justiça
Fernando Lyra sobre o Conselho - publicado pelo Jornal de Brasília, em 07 de Novembro de
198516 - quando houve o lançamento da campanha nacional pela participação das mulheres na
Constituinte: “Esse é o Ministério das reais mudanças do processo político brasileiro. Por isso
é tão contestado e não é bem visto nas áreas reacionárias, ligadas à representantes de passado
de triste memória”. (Anexo 01)
14
A pesquisa documental-legal refere-se à análise extensiva dos dispositivos legais, ou seja, é uma pesquisa que
tem como fonte de dados as normas do ordenamento jurídico.
15
A legislação infraconstitucional refere-se a toda e qualquer norma jurídica que não integra o texto da
Constituição Federal, ou seja, que encontra-se hierarquicamente abaixo da norma fundamental do ordenamento
jurídico brasileiro. São exemplos de legislação infra-constitucional: leis complementares, leis ordinárias,
portarias, circulares, convenções coletivas, entre outros.
16
MULHERES deflagram campanha política. Jornal de Brasília. Brasília, 07 de Novembro de 1985. Caderno
Política. Biblioteca do Senado Federal. “ANC 88. Pasta Nov/Dez 85 011”
12
Nesta oportunidade, obtive a informação de que esse rico material, agora parcialmente
recuperado, esteve guardado durante anos no porão do Ministério da Justiça e, posteriormente,
foi levado para a garagem do Ministério da Educação. Somente em 2006 o acervo chegou às
instalações do Conselho e recebeu tratamento adequado de recuperação e compilação. Esses
deslocamentos físicos fizeram com que muitos documentos importantes fossem perdidos ou
extraviados, fator indicativo da falta de cuidado com a memória institucional do Conselho por
parte dos diferentes governos pelos quais o país passou.
A luta das mulheres pela cidadania17 suscitou inúmeros debates sobre o silenciamento
das vozes femininas. Os Estudos Feministas e de Gênero (EFG) representam uma
possibilidade para a ruptura desse silêncio, pois suas contribuições acadêmicas revelam não só
momentos “inesperados” da presença feminina em eventos históricos, mas também um
17
A cidadania é entendida neste trabalho como o conjunto dos direitos e deveres garantidos pelo Estado para que
um sujeito possa exercer seu direito de exigir que seus direitos (políticos, civis, sociais, econômicos, etc...) sejam
atendidos e respeitados.
13
alargamento do próprio discurso historiográfico, até então estruturado para pensar o sujeito
universal, leia-se, o masculino. (RAGO, 1995, p.81)
No acervo do Conselho foi possível verificar uma certa influência dos movimentos
feministas e de mulheres no avanço das reivindicações feministas, tais como a instituição das
delegacias especializadas no atendimento às mulheres, denúncias dos atos de violação dos
direitos das mulheres, mobilização para o reconhecimento da cidadania das mulheres,
campanhas como Lobby do batom18, dentre outros eventos, atividades, programas e pautas
defendidas por aqueles movimentos. A partir dessa constatação, surgiram as seguintes
perguntas: Qual o papel do CNDM na implementação de políticas públicas para as mulheres?
18
Institucional e politicamente comprometido com a mobilização das mulheres para garantir seus direitos no
texto da Constituição Federal a ser promulgada, o CNDM, aliado à bancada feminina da Assembléia Nacional
Constituinte (1987-1988) reuniu vários grupos de mulheres e de movimentos feministas de diversas tendências e
origens. A estratégia de abordagem e de convencimento dos parlamentares ficou nacionalmente conhecida como
Lobby do batom. Vale destacar que o Lobby do batom foi uma classificação feita pelos próprios parlamentares a
partir de um amplo recurso à ironia, pois, no meu entender, foi uma tentativa de minimizar, senão ridicularizar,
as contribuições das mulheres no processo constituinte. Pode ser entendido como uma marca misógina que
tentou desqualificar a importância deste momento em nossa história política em relação à atuação das mulheres,
reduzindo-as a seus corpos e aos artifícios utilizados para sedução. Mais detalhes sobre esse momento serão
abordados no segundo capítulo desta tese.
14
1. Teria sido o CNDM apenas um instrumento de controle das demandas dos movimentos
feministas ou foi um espaço para integração e avanço desses movimentos?
fontes alternativas de pesquisas, tais como análises de discurso, imagens midiáticas, coleta de
depoimentos, entre outras. A preocupação com as diferenças, as especificidades, a diversidade
de fontes e de abordagens freqüentemente norteiam as análises feministas, nas quais são
privilegiados recortes temáticos vastíssimos com profícua produção acadêmica19.
...
19
A título de ilustração, cito o importante evento na área de estudos de gênero, tanto na academia quanto em
relação a outras organizações e movimentos feministas: Seminário Internacional Fazendo Gênero, promovido
bianualmente pela Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC) desde 1994. De caráter interdisciplinar, este
evento acadêmico envolve diversos Centros, Departamentos, Programas de Pós-graduação, Núcleos de Pesquisa
e pesquisadores. Para se ter uma idéia da diversidade de temas discutidos, no segundo semestre de 2008 foram
formados 72 diferentes simpósios temáticos para apresentação de trabalhos e pesquisas acadêmicas, envolvendo
aproximadamente 2500 pesquisadores das mais diversas áreas. Para maiores informações, consultar o sítio
eletrônico do evento, disponível em: http://www.fazendogenero8.ufsc.br/simposios.html
16
Capítulo 1
Estudos Feministas e de Gênero e o campo historiográfico
A partir das intensas articulações e das reflexões teóricas dos movimentos feministas,
os Estudos Feministas e de Gênero (EFG) emergem como fruto do conhecimento
intelectual/acadêmico dessa força política. Consideramos o surgimento dos EFG um dos
legados mais importantes dos movimentos feministas, uma vez que institucionalizou um
espaço de resistências e agenciamentos das demandas das mulheres nos centros acadêmicos.
20
Por uma questão de delimitação de tempo e espaço, as reflexões e considerações feitas neste trabalho foram
elaboradas no contexto do pensamento ocidental, pois a percepção de outras culturas é ampla demais para ser
tratada nesta pesquisa.
17
21
Nesta pesquisa, a epistemologia é entendida como elaboração e sistematização de teorias e modelos de
análises de um campo específico de estudos.
18
A partir dessas considerações, é válido ressaltar que não podemos afirmar que todo
movimento de mulheres seja feminista, mas é adequado entendermos que os movimentos
feministas consistem em um movimento de mulheres, cuja característica fundamental é
compartilhar princípios e estratégias políticas convergentes para interesses que apresentam
como pano de fundo o estímulo e o fortalecimento da luta contra a opressão patriarcal sofrida
pelas mulheres.
23
Em relação à incapacidade jurídica das mulheres casadas, é importante lembrar que no Brasil o Código Civil
sancionado em 1916 e vigente até 2002 - previa que a mulher, caso fosse solteira, seria beneficiada pelo seu art.
2º e teria seus direitos equiparados aos dos homens. Entendiam os juristas da época que esta era uma inovação,
pois permitia o direito de escolha às mulheres, o que legitimava a sujeição das esposas aos seus maridos, pois ao
optar pelo matrimônio, a mulher aceitava as condições estabelecidas pela lei. Contudo, ter garantida a opção de
escolha não era muito relevante às mulheres da época em virtude da grande pressão coletiva sobre as mulheres
para a efetivação do casamento e pelo estigma que trazia para a família ter uma “solteirona” em casa. Esse
reconhecimento legal da incapacidade jurídica da mulher casada (art. 6º) e a restrição da prática de determinados
20
lembra como principais exemplos a serem mencionados (embora tenham existido muitas
outras mulheres que militavam por seus direitos24) a escritora inglesa Mary Wollstonecraft
(1759-1797) - que publicou à época da Revolução Francesa o livro A Vindication of the Rights
of Woman25 (1790), como uma resposta à Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão
formulada pela Assembléia Nacional Constituinte Francesa em 1789 - e Olympe de Gouges
(1748-1793), a qual demandava o avanço político das mulheres na Declaração dos Direitos
da Mulher e da Cidadã (1791). (MARQUES-PEREIRA, 2009, p. 35-36)
atos da mulher sem a autorização do marido (art. 242), ao reduzir os espaços de ação da mulher fora da esfera do
lar, apresenta elementos significativos para analisar o modo como a sociedade reconhecia as mulheres e sua
posição inferiorizada na relação conjugal. Vale destacar que os direitos e deveres da mulher casada somente
sofreram modificações com disposições instituídas pelas Leis Nº. 4.121/62 e 6.515/77, respectivamente “Estatuto
da Mulher Casada” e “Lei do Divórcio”. Uma interessante análise deste tema, feita sob uma perspectiva
historiográfica, pode ser encontrada no artigo de Andrea Borelli “A Rainha do Lar”: A esposa e a mãe perante a
legislação brasileira (1830-1950), apresentado no “XVIII Encontro Regional de História – O historiador e seu
tempo”, realizado pela ANPUH/SP em julho de 2006. Texto disponível em :
www.anpuhsp.org.br/downloads/CD%20XVIII/pdf/ORDEM%20ALFAB%C9TICA/Andrea%20Borelli.pdf
Acesso em Maio de 2010.
24
Mencionei essas personalidades somente a título de ilustração, pois sabemos que elas não foram as únicas que
lutaram pelos direitos das mulheres. Mais exemplos de mulheres que buscaram por justiça social podem ser
encontrados, entre inúmeras outras obras, em: Dicionário Crítico do Feminismo, A cidadã paradoxal e Uma
história do Feminismo no Brasil (todas devidamente referenciadas na bibliografia constante no final desta tese).
25
Em português: Uma Defesa dos Direitos da Mulher (tradução nossa). É válido lembrar que Nísia Floresta
(1810-1885) é considerada uma pioneira do feminismo no Brasil por ter escrito o livro Direitos das mulheres e
injustiça dos homens. Este livro apresenta a tradução do livro A Vindication of the Rights of Woman, de Mary
Wollstonecraft, e introduz as reflexões de Floresta sobre a realidade brasileira do início do século XIX.
26
Vale destacar que, quando se utiliza um método de organização com base na aproximação de
datas/fatos/eventos históricos, é preciso estar atento para as limitações dos referenciais de análises utilizados.
Neste trabalho visitaremos apenas os principais marcos temporais e seus desdobramentos, sabendo que estes não
foram “divisores de águas”, mas bases de mudanças importantes.
21
Para Seyla Benhabib, no artigo From Identity Politics to Social Feminism: A Plea for
the Nineties27 (1995), a expressão “feminismo de segunda onda” passou a ser utilizada para
descrever uma nova vertente dos movimentos feministas que ampliava a luta inicial por
direitos, abarcando, além das desigualdades políticas, o combate às desigualdades sociais e
culturais. Embora os registros historiográficos sobre o tema indiquem que a “segunda onda”
tem como marco inicial a década de 1960, entendemos que possa ser considerado como ponto
de partida o ano de 1949.
Outra obra importantíssima em que o movimento feminista se ancorou nesta época foi
escrita por Betty Friedan e publicado em 1963: A Mística Feminina. Com um forte
posicionamento crítico, a autora combate com argumentos irrefutáveis a falsa idéia sexista
que permeava o tecido social americano - especialmente nas comunidades de classe média
baixa - no período após a Segunda Guerra Mundial, de que o significado da vida das mulheres
era encontrado apenas em sua vida doméstica pelo cuidado do marido e dos filhos.
27
Texto disponível em: http://www.ed.uiuc.edu/eps/PES-Yearbook/94_docs/BENHABIB.HTM Acesso em
Janeiro de 2010.
28
Ressaltamos a existência de divergências ideológicas de feministas que argumentam que Beauvoir assume
uma posição determinista ao compreender o gênero como um fato corporal intrínseco a “um campo de relações
sociais que limitam a liberdade do sujeito desde o início”; conforme discutem Seyla Benhabib e Drucilla Cornell
na Introdução de Além da Política do Gênero. (1987, p.21)
22
Para a cientista política Iris Marion Young, as feministas mostraram que a exclusão
das mulheres da esfera pública não é mero acaso. Para ela, o refrão feminista “o pessoal é
político” traduz o entendimento de que nenhuma pessoa, nenhuma ação ou atributo pessoal
devem ser excluídos da discussão pública e do processo decisório. (YOUNG, 1987, p. 69)
Young destaca que os movimentos sociais dos anos 60 e 70, especialmente nos Estados
Unidos, criaram a imagem de uma esfera pública diferenciada que desafia o Estado “imparcial
e universalista”:
29
“O pessoal é político” é uma bandeira entendida como uma resposta do movimento feminista ao pensamento
liberal que acentua a distinção entre público e privado. Conforme lembra Almira Rodrigues, o liberalismo “(...)
ao mesmo tempo em que supervaloriza o espaço público, referido aos homens, em detrimento do espaço privado,
referido às mulheres, atribui ao primeiro o caráter exclusivo de esfera política”. (RODRIGUES, 2005, p.4)
23
30
Exemplos de discussões teóricas relevantes sobre o tema podem ser encontrados em: O que é crítico na teoria
crítica?, de Nancy Fraser; O Contrato Sexual, de Carole Pateman; A imparcialidade e o público cívico: Algumas
implicações das críticas feministas da teoria moral e política, de Iris Marion Young; e Gênero e Cidadania:
referenciais analíticos, de Maria Noemi Castilhos Brito.
31
Rachel Soihet, em História das Mulheres, faz um abrangente inventário da produção historiográfica em que os
objetos de investigação histórica são as mulheres como sujeito da história. Dentre as obras analisadas pela
historiadora, é possível observar uma vasta pluralidade de temas pesquisados, entre eles: ação e luta das
mulheres e mulheres e trabalho. (SOIHET, 1997, p. 275-296)
24
32
Como já observamos, em grandes linhas, a primeira teria sido a luta pelo sufrágio e a segunda a dimensão
social, histórica e culturalmente construída e reiteradamente reproduzida das diferenças entre homens e
mulheres.
33
GILLS, Stacy; MUNFORD, Rebecca. Genealogies and generations: the politics and praxis of third wave
Feminism. (s/d) Disponível em: http://pdfserve.informaworld.com/849875__739111830.pdf Acesso em Abril de
2010.
25
34
Intriga-me pensar sobre esses efeitos produzidos por diferentes tecnologias sociais que institucionalizam as
diferenças associadas uma suposta igualdade e instituem o feminino enquanto essência imutável: “a mulher”
como identidade/categoria única, fixa e estável. Se categorizar pressupõe classificar objetos e seres da mesma
natureza, limitar as características e as experiências das mulheres a um grupo específico não irá gerar uma
uniformização que impede a visualização da diversidade que compõe esta descrição meramente abstrata e
reducionista? Certamente este é um efeito social perverso: massificar nessa categorização todas as mulheres em
um grupo só é desconhecer a diversidade e o pluralismo que as compõem, universalizando o masculino como
norma de referência. A historiadora Tânia Navarro Swain reflete no sentido de que a reiteração do singular ao se
referir às mulheres consiste em uma estratégia androcêntrica para minar a diversidade que habita essa categoria:
“(...) se o homem refere-se ao humano em geral, a mulher singularmente reiterada incessantemente, reagrupa e
ressencializa todas as mulheres, fazendo seu referente único o masculino”. (NAVARRO SWAIN, 2004, p. 46)
35
Entendendo que a publicidade, ao produzir imagens, efetivamente constrói valores que interferem na
sociedade - valendo-se do imaginário social para melhor atingir o interlocutor e conquistar a sua adesão - muitas
pesquisadoras feministas têm voltado suas análises para a “coisificação” do ser humano, sobretudo das mulheres.
É comum encontramos peças publicitárias nas quais as mulheres são banalizadas como objeto de consumo com
imagens exaustivamente vulgarizadas pela mídia. Resultados importantes dessas pesquisas podem ser
encontrados em: Verão sem vergonha Dove – expondo novo corpo para o mercado consumidor (Denise
26
violência doméstica e a equiparação salarial entre homens e mulheres para o mesmo trabalho
desenvolvido. Assim, não concordo com aqueles que afirmam o “fim do feminismo”, já que
os movimentos de ação feminista permanecem ativamente em curso e consistem em um
dinâmico processo de acumulação de forças e de ganho de capital político em busca de novas
estratégias para o enfrentamento das desigualdades e das diferenças instituídas.
Mesmo com as iniciativas isoladas de mulheres que foram bem sucedidas no início do
século XX - como Bertha Lutz36 (1894-1976), Alzira Soriano37 (1897-1963) e Maria do Céu
Fernandes38 (1910-2001) - não era possível considerar a existência, no Brasil, de uma
perspectiva política com um viés feminista em virtude, principalmente, das cristalizadas
estruturas institucionais tradicionalmente organizadas com base em vícios patriarcais e
clientelistas. Segundo as pesquisadoras feministas Cláudia Ferreira e Cláudia Bonan,
O recorte temporal para as análises que serão realizadas neste tópico enfatizam as
décadas finais do século XX; pois foi somente a partir do final dos anos 1960 que os
movimentos feministas ganharam força e aliados em busca da concreta participação das
mulheres na política brasileira.
39
Por exemplo: os movimentos de luta pela terra (reforma agrária) e os movimentos urbanos, tais como as
associações e os sindicatos.
40
Os movimentos de contracultura foram movimentos sociais e culturais que surgiram no Ocidente, no final da
década de 1960, formados principalmente por jovens que tinham a perspectiva política da transgressão e da
contestação dos padrões de valores estabelecidos. Questionavam fundamentalmente os valores centrais vigentes
e instituídos na cultura ocidental. Seu auge de mobilização e contestação social foi o ano de 1968 por meio da
visibilidade promovida pela utilização dos meios de comunicação em massa. Maiores detalhes sobre esses
acontecimentos podem ser encontrados no texto de Irene Cardoso A geração dos anos de 1960: o peso de uma
herança.
28
socióloga Lucila Scavone observa que há um ponto de ligação histórico significativo entre os
feminismos brasileiro e francês, quando nos anos da ditadura militar brasileira, a França
acolheu exiladas políticas e estudantes que, em 1976, criaram o “Círculo de Mulheres
Brasileiras em Paris”. Segundo a pesquisadora, nesse momento as idéias feministas se
espalhavam com celeridade pelo mundo e a experiência das mulheres que integravam esse
grupo “não foi desperdiçada”. (SCAVONE, 2009, p. 11). Com alguma defasagem temporal,
as ressonâncias das reivindicações feitas na Europa e nos Estados Unidos chegam ao Brasil.
Nesse contexto, por mais contraditório e subversivo que possa parecer, emergiu um
movimento de mulheres (intelectuais na sua maioria) pertencentes às camadas médias da
estrutura sócio-econômica brasileira que buscavam novas formas para a expressão de seus
direitos como mulheres. Na luta contra a ditadura, defrontavam-se com a supremacia
masculina dentro das chamadas “organizações de esquerda”, que as impediam de participar
41
Período da economia brasileira compreendido entre os anos de 1969 a 1973, no qual o país passou por um
acelerado crescimento industrial, fato que gerou empregos e promoveu o aumento da renda dos trabalhadores,
embora com uma conseqüente ampliação da concentração de renda. (HERMANN, 2005, p. 387)
42
É importante lembrar que após a independência do Brasil (1822), com a primeira “Lei Geral Relativa ao
Ensino Elementar”, decreto outorgado por Dom Pedro I (datado de 15 de outubro de 1827), o acesso à educação
tornou-se público e gratuito, mas ainda não universal. Com conteúdos diferenciados dos ministrados aos homens,
as mulheres não eram educadas para um desempenho profissional, mas somente para atividades domésticas.
Houve grande demanda para a formação de professoras do sexo feminino, pois os tutores deveriam ser do
mesmo sexo que seus alunos. A partir das últimas décadas do séc. XIX, o magistério passou a ser visto como
uma profissão feminina por excelência (e por isso desvalorizada), sendo associada às qualidades naturalmente
“femininas” como, por exemplo, a maternidade, o cuidado e a sensibilidade. Importantes análises sobre a
“feminização” do magistério podem ser encontradas em: Mulheres na escola: Algumas reflexões sobre o
magistério feminino (Jane Soares de Almeida), Estudos sobre mulher e educação (Cristina Bruschini e Tina
Amado) e Gênero e Magistério: Identidade, História, Representação (Guacira Lopes Louro).
43
Tais como toque de recolher, intimidação verbal, restrição à liberdade de imprensa, prisões arbitrárias, entre
outros.
29
Lembra a historiadora e cientista política Céli Regina Jardim Pinto que a postura
feminista de influência marxista seguia algumas estratégias políticas para superar tais
impedimentos, como a percepção da necessidade do emprego de uma linguagem diferenciada
(masculina e marxista) para expor a dimensão feminina das questões que eram colocadas em
pauta nas discussões esquerdistas. (Idem, p. 49-52) Observa Jardim Pinto que essas mulheres
desafiavam e colocavam em xeque as relações de poder estabelecidas no interior dos grupos
políticos de esquerda44, pois muitas possuíam referências ideológicas marxistas a partir das
quais pensavam as relações entre os sexos45. Paulatinamente, as feministas foram alcançando
sua aceitação na esfera pública como um grupo político importante e, conseqüentemente,
conseguindo obter (mesmo que de forma limitada) a valorização de suas reivindicações.
Podemos entender essa estratégia de reconhecimento político como articulação fundamental
para a entrada das mulheres na esfera política, conforme destaca a historiadora e jornalista
Rosanita Monteiro de Campos:
44
Importante lembrar que, nesse momento, o marxismo ainda era considerado o principal instrumento teórico de
análise no campo da política revolucionária.
45
Uma discussão mais aprofundada sobre a crítica feminista do marxismo pode ser encontrada em Feminismo e
Marx: integrando o parentesco com o econômico, de Linda Nicholson.
46
Maria Aparecida Schumaher, também conhecida como Shuma Schumaher, é militante feminista desde a
década de 1970 e foi uma das fundadoras do “SOS Mulher”. Participa da luta contra a violência doméstica desde
que essa bandeira foi inicialmente levantada no Brasil, na década de 80. Devo agradecê-la pela a gentileza e
disponibilidade para uma conversa informal no seminário Constituição 20 anos: Estado, Democracia e
Participação Popular, realizado em novembro de 2008 na Câmara dos Deputados, em Brasília-DF. Também sou
30
As mulheres que faziam parte desses grupos, vindas quase que na sua
totalidade dos agrupamentos de esquerda, debatiam-se com questões de
fundo: feminismo ou feminino? Luta geral ou luta específica? Da
salvação do povo ou da classe operária - dependendo da linha política -
para a salvação das mulheres e a derrocada do patriarcado. Por onde
começar, quais questões abordar, quais mulheres "salvar"? Todas? As
mais oprimidas? E quem é o inimigo principal: o homem ou o
capitalismo? E afinal quem somos? Cadê a nossa identidade e o nosso
prazer? O que fazer com nossa sexualidade? Onde colocamos nosso
afetivo, nossos filhos, nossos homens? Seremos todas irmãs na luta
pela igualdade? E a liberdade, onde vamos encontrá-la?
(SCHUMAHER & VARGAS, 1993, p. 349, destaque das autoras)
Em 1975, foi criado o Movimento Feminino pela Anistia (MFPA)48, sendo a primeira
estruturação pública e oficial de questionamento da ditadura militar com o objetivo de “(...)
articular as lutas e mobilizações em defesa dos presos políticos, pelo retorno dos banidos, por
uma anistia ampla geral e irrestrita”, denunciando as repressões impostas aos brasileiros pelo
governo militar. (COSTA, 2005) Independente do apoio ou da participação de partidos
políticos, o MFPA era liderado pela advogada Terezinha Zerbini, que teve seu esposo General
Zerbini perseguido e preso após o golpe de 1964. O MFPA foi bem recebido pela sociedade
pelo seu pioneirismo e incansável trabalho de luta contra as arbitrariedades do regime militar.
imensamente grata pela sua generosidade em enviar artigos de sua autoria para que eu pudesse ampliar minhas
leituras e aprofundar meus conhecimentos sobre o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher.
47
Nesse momento observa-se a organização e a mobilização de grupos de negros, de índios e de homossexuais.
48
Em 1980, o nome do movimento foi alterado para Anistia e Liberdades Democráticas e tornou-se um
movimento marcado pelo vigor nacionalista.
31
Houve uma crescente incorporação das mulheres nas lutas contra o aumento do custo
de vida, o abandono dos bairros populares, a dificuldade do acesso à saúde e à educação, o
sistema de transporte coletivo deficitário, entre outras demandas. A mobilização das mulheres
em torno dessas questões tiveram importantes reflexos no desenvolvimento dos movimentos
feministas. Ainda em 1975, começaram a surgir os primeiros grupos com interesses voltados
para a “questão feminina” e tinham como preocupações centrais a denúncia das opressões que
as mulheres sofriam pelos homens, a busca do direito pela contracepção e a denúncia das
violências sexuais. Junto com o MFPA, estes grupos feministas iniciaram a oposição ao
regime e o processo de acumulação de força política. Entretanto, o embate não foi pacífico e a
ditadura militar agiu contra muitas mulheres que se colocavam no caminho da resistência.
Lembra Rosanita Monteiro de Campos:
Não eram apenas opositoras ao regime, eram mulheres que não haviam
respeitado o papel que o machismo e a discriminação havia-lhes
imposto. Tinham que pagar um preço - e caro - por isso. Poucas foram
aquelas que, posteriormente presas, não foram vítimas de abusos
sexuais em mãos de torturadores. Não tinham que ser apenas
reprimidas, tinham que ser violentadas para pagar o preço de tentarem
se equiparar aos homens, em seus direitos, e na luta por eles.
(CAMPOS, 1988, p. 27)
Também no ano de 1975, a ONU (Organização das Nações Unidas) promoveu o Ano
Internacional da Mulher e aconteceu no México o Congresso Internacional da Mulher. A
partir dessas iniciativas e eventos, temas sobre a “condição da mulher50” foram se tornando
recorrentes como objetos de discussão e de pesquisas no meio acadêmico e, do mesmo modo,
nas organizações partidárias. Resultado desses movimentos foi a criação, em setembro de
1975 no Rio de Janeiro, do Centro de Desenvolvimento da Mulher Brasileira (CDMB).
49
Vale ressaltar que a maior parte das militantes do MFPA teve seus maridos e parentes torturados e
assassinados por militares na época da ditadura militar.
50
“Condição da mulher”, “posição feminina”, “situação da mulher” (e outras análogas) são expressões que
foram muito utilizadas nos anos 70 e 80 para designar o estado material (status social, político, econômico) das
mulheres - em comparação aos homens - na sociedade. Como os termos “condição/situação” implicam uma
abordagem essencialista e sugerem a inferiorização das mulheres como sendo intrínseca e natural, parte dos
movimentos feministas contemporâneos esforça-se para que essas expressões caiam em desuso, já que trazem
consigo uma linguagem simbólica que naturaliza a subordinação das mulheres aos homens.
32
51
No período de 1974-1979, o General Ernesto Geisel foi Presidente da República (o quarto chefe de Estado do
regime militar instaurado pelo golpe de 1964).
52
Também são exemplos os movimentos negro, homossexual, indigenista, dos sem terra, entre outros.
33
53
Respectivamente Aliança Renovadora Nacional e Movimento Democrático Brasileiro.
34
54
Localizado na cidade de São Paulo.
35
Como veremos, os anos 80 são a época de grande força dos movimentos feministas
brasileiros. Nessa década, a agenda dos movimentos feministas buscava principalmente
combater a violência e as discriminações contra as mulheres com bandeiras de lutas como:
“quem ama não mata” e “o silêncio é cúmplice da violência”. Nesse período, os movimentos
em defesa das mulheres cumpriram o importante papel de romper com o silêncio: foram
acentuadas as denúncias das diferentes formas de violências - físicas ou simbólicas - e das
diversas opressões sofridas pelas mulheres; com isto, promoveram o enfrentamento da
violência e lutaram contra a impunidade dos agressores57. Gradativamente, os movimentos de
55
O Conselho Estadual da Condição Feminina foi criado pelo Decreto Nº. 20.892, de 4 de abril de 1983, e
institucionalizado pela Lei Nº. 5.447, de 1º de dezembro de 1986. Informações disponíveis em:
http://www.condicaofeminina.sp.gov.br/portal.php/hist Acesso em Julho de 2010.
56
Governador do estado de São Paulo na época, vencedor no pleito de 1982.
57
Um dos casos mais marcantes que tornou pública a questão da violência doméstica foi o assassinato da atriz e
socialite Ângela Diniz pelo seu companheiro, o empresário Raul “Doca” Fernandes do Amaral Street, em 1976.
O primeiro julgamento do agressor, ocorrido em 1979, considerou o réu inocente da acusação, com a justificativa
36
Após a afirmação do feminismo como movimento social e político que lutava pelos
direitos das mulheres e pela redemocratização do país, as militantes dos movimentos
feministas passaram a ter uma nova concepção da política e ampliaram as pautas de
reivindicações feministas em relação à esfera pública. Questões antes entendidas como
especificamente femininas (e, portanto, restritas à vida privada59e não pertencentes ao campo
político - leia-se masculino), foram levadas à esfera pública, a partir da utilização de uma
linguagem discursiva própria. Isto pode ser traduzido, no campo teórico, como o surgimento
das bases do que mais tarde será entendido como uma “epistemologia feminista” - inovadora
em suas problematizações e conceitualizações - que emergiu transversalmente à expansão e
visibilidade das produções acadêmicas elaboradas sob uma perspectiva feminista.
da defesa de sua honra. A promotoria recorreu da sentença e, dois anos depois, aconteceu um novo julgamento,
no qual o empresário foi condenado a 15 anos de prisão em regime fechado. Informações obtidas no sítio
eletrônico do Jornal Globo, disponíveis em: http://memoriaglobo.globo.com/Memoriaglobo/0,27723,GYN0-
5273-250495,00.html/ Acesso em Janeiro de 2010. Mais exemplos de casos notórios acerca da violência
doméstica podem ser encontrados no livro de Lia Zanotta Machado Feminismos em Movimento (2010).
58
As Delegacias Especiais de Atendimento à Mulher (DEAM’s) são delegacias de polícia de defesa dos direitos
da mulher e foram criadas em 1985, no Governo Franco Montoro (SP), para atender mulheres vítimas de
violência e discriminação. A primeira Delegacia de Polícia de Defesa da Mulher foi criada mediante o decreto
Nº. 23.769/85.2, por meio da iniciativa do então Secretário de Segurança Pública Michel Temer. Informações
obtidas no sítio eletrônico da Rede de Direitos Humanos & Cultura, disponíveis em:
www.dhnet.org.br/dados/relatorios/dh/br/jglobal/redesocial/redesocial_2001/cap4_delegacia.htm Acesso em
Janeiro de 2010.
59
Citamos como exemplo as questões relativas ao corpo, ao desejo, à sexualidade, à saúde da mulher, à saúde
reprodutiva, entre outros.
37
Em 1986, com o fim do regime militar instaurado no país desde 1964, ocorreu a
eleição de parlamentares para a formação da Assembléia Nacional Constituinte. Nessas
eleições, de forma inédita, a presença de uma bancada feminina se fez visível na Câmara dos
Deputados e contou com a participação de 26 deputadas (embora nenhuma senadora), a
saber60:
60
Informações obtidas no sítio eletrônico da Câmara dos Deputados, disponíveis em: http://www.camara.gov.br
Acesso em Janeiro de 2010.
38
Em uma rápida análise, é possível observar que essa bancada feminina possui uma
tendência mais conservadora em relação aos hábitos e costumes da sociedade61: 19 deputadas
são filiadas a partidos considerados político-ideologicamente de “direita” e “centro-direita”
(PSDB, PMDB, PFL e PTB), ao passo que 07 mulheres são de partidos de “esquerda” (PSB,
PT, PDT e PCdoB)62. As mulheres das regiões Sudeste e Norte são representadas por 08
61
Conforme François Chatelet em História das Idéias Políticas (1995), especialmente p. 85 et.seq.
62
Essa identificação dos partidos políticos em relação ao espectro ideológico foi sugerida por Bolívar Lamounier
em Partidos Políticos: “(...) é possível identificar os partidos que mais influência têm tido, seja ao nível nacional,
estadual ou municipal, na formação dos governos e no processo legislativo, ao longo dos últimos 11 anos. Ao
centro do espectro ideológico, encontram-se o PMDB e o Partido da Social Democracia Brasileira (PSDB) [...] À
direita, destacam-se PFL, PTB e PPB (Partido Popular Brasileiro), sendo este último fruto da fusão do PPR
(formado por ex-membros do PDS, que se dissolveu) com o pequeno PP (Partido Popular). Dos três, o PFL é o
mais influente, sendo o segundo maior partido parlamentar desde 1986. [...] Finalmente, à esquerda, sobressaem
o PT e o PDT”. Informações disponíveis em:
www.mre.gov.br/CDBRASIL/ITAMARATY/WEB/port/consnac/orgpol/oposicao/partpol/apresent.htm. Acesso
em Maio de 2010.
39
63
Esse assunto poderá ser visto mais detalhadamente no segundo capítulo desta tese, onde procuramos
desvendar as intricadas relações estabelecidas em torno da criação e afirmação do CNDM como espaço
institucionalizado que buscava, em princípio, uma transformação das decisões políticas em relação aos assuntos
ligados principalmente às demandas das mulheres.
64
Dados extraídos do sítio eletrônico da ABONG, disponível em: http://www.abong.org.br/ Acesso em Julho de
2008.
40
Nos anos 1990, houve uma ampliação dos debates na comunidade acadêmica sobre as
questões de gênero e uma maior difusão dos movimentos feministas. Passaram a ser pautas de
importantes discussões as formulações de políticas públicas com temas voltados
principalmente65 para o planejamento familiar e promoção de programas específicos para o
combate a violência doméstica e de prevenção da AIDS e de outras DST´s66. Segundo os
levantamentos feitos pelo Centro Feminista de Estudos e Assessoria (CFEMEA)67, nos anos
1990 foram aprovadas aproximadamente 30 (trinta) leis voltadas direta ou indiretamente para
a afirmação e ampliação dos direitos das mulheres. Dentre elas, destacam-se as seguintes
temáticas: planejamento familiar e união estável; cotas por sexo para as eleições; proteção ao
mercado de trabalho das mulheres e obrigatoriedade do registro de paternidade.
65
Importante lembrar que também continuou objetivo de interesses das mulheres a valorização e remuneração do
trabalho doméstico, o combate ao tráfico internacional de mulheres, entre outros.
66
DST´s é a sigla que se refere a “Doenças Sexualmente Transmissíveis”, dentre as quais estão: AIDS
(Síndrome da Imunodeficiência Adquirida), HPV (Vírus do Papiloma Humano), sífilis, herpes genital, gonorréia,
hepatite B, candidíase, entre outras.
67
O CFEMEA é uma organização não-governamental que, de forma autônoma e suprapartidária, faz o
acompanhamento da presença das mulheres e das pautas feministas nos processos de participação e de
representação política.
41
68
Segundo o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística) - em recente pesquisa sobre a participação
das mulheres no mercado de trabalho realizada nas regiões metropolitanas de Recife, Salvador, Belo Horizonte,
Rio de Janeiro, São Paulo e Porto Alegre - o rendimento de trabalho das mulheres continua inferior ao dos
homens. Em 08 de Março de 2010, o IBGE publicou o trabalho especial Mulher no Mercado de Trabalho:
Perguntas e Respostas, que teve como objetivo apresentar um panorama das mulheres no mercado de trabalho.
O estudo realizado mostrou que rendimento de trabalho das mulheres, estimado em R$ 1.097,93, continua
inferior ao dos homens (R$ 1.518,31). Em 2009, comparando a média anual de rendimentos dos homens e das
mulheres, verificou-se que as mulheres ganham em torno de 72,3% do rendimento recebido pelos homens. O
estudo revelou ainda que, considerando um grupo mais homogêneo, com a mesma escolaridade e do mesmo
grupamento de atividade, a diferença entre os rendimentos persiste. Tanto para as pessoas que possuíam 11 anos
ou mais de estudo quanto para as que tinham curso superior completo, os rendimentos da população masculina
eram superiores aos da feminina. Dados disponíveis em:
www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/noticia_visualiza.php?id_noticia=1567&id_pagina=1 Acesso em
Março de 2010.
69
Legalizar e descriminalizar são conceitos diferentes e a confusão que muitas pessoas fazem em relação a esses
dois termos faz jus a uma breve explicação. Atualmente o aborto é proibido e sua realização é crime previsto no
Código Penal Brasileiro, artigos de 124 a 128. Descriminalizar o aborto traduz o entendimento de que a via
penal não é a melhor forma de tratar a questão do aborto, ou seja, é retirado da conduta o caráter de criminoso.
Entretanto, o fato (aborto) continua sendo ilícito (proibido), mas deixa de ser punível do ponto de vista do
Direito Penal. Legalizar o aborto traduz o entendimento de que o aborto é descriminalizado (não é crime) e
deixa de ser um ilícito, não sendo passível de qualquer tipo de sanção.
70
Dados extraídos do sítio eletrônico do CFEMEA, disponível em:
www.cfemea.org.br/publicacoes/artigos_detalhes.asp?IDArtigo=1. Acesso em Julho de 2008.
42
brasileiro. Sobre esta ampliação das esferas de atuação das mulheres, Almira Rodrigues
comenta:
71
Por “política formal” entendemos ser a atividade exercida por políticos legitimados pelo voto popular (ou
indicação de alguém que foi eleito pelo voto) para cumprir obrigações laborais no aparelho político-
administrativo do Estado para a busca (pelo menos em tese) do bem comum.
72
Vide Introdução deste trabalho, página 7.
73
Gênero, Poder e Empoderamento das Mulheres, s/d. Disponível em:
http://www.agende.org.br/docs/File/dados_pesquisas/feminismo/Empoderamento%20-%20Ana%20Alice.pdf
43
do poder nas relações de gênero (e a sua importância para as mulheres) é fundamental, já que
este poder opera em todos os níveis da sociedade, sendo inerente às relações econômicas,
culturais, sociais e pessoais. Conforme argumenta a socióloga, “(...) as relações de poder se
mantém porque os vários atores - tanto os dominadores como os dominados - “aceitam” as
versões da realidade social que negam a existência de desigualdades74”; e esta aceitação é
construída a partir dos valores da nossa cultura patriarcal (que perpetua a opressão e a
exploração das mulheres) nos mecanismos de socialização, tais como o sistema educacional, a
legislação, as crenças religiosas, entre outras. Na tentativa de superar as desigualdades de
gênero, Costa entende que a noção de empoderamento pode ser uma estratégia de
emancipação para as mulheres, pois este consiste no:
Entendemos que o termo “empoderamento das mulheres” passou a ser utilizado pelos
movimentos feministas como uma das estratégias de agenciamentos para designar suas lutas
em busca da ampliação dos espaços de poder. O processo de empoderamento das mulheres
busca estimular a atitude reivindicatória, a organização e a qualificação da atuação política
das mulheres para fazer frente ao histórico processo de marginalização e ocultamento da
participação feminina, principalmente no cenário público. Acreditamos em uma clara intenção
de promover a conscientização das mulheres sobre as diferentes formas de exclusão das
esferas do poder a que foram (e ainda são) assujeitadas pelo sistema patriarcal. Ao focar a
atuação das mulheres e dos movimentos feministas na arena política, em especial na sua
relação com o poder Executivo, analisamos, no terceiro capítulo desta tese, as intricadas
relações estabelecidas em torno da criação e afirmação do CNDM como espaço
institucionalizado. Seria o Conselho, de fato, uma expressão institucionalizada de
empoderamento das mulheres?
74
Ibidem, destaque da autora.
75
Ibidem.
44
76
Não só as mulheres tornaram-se objeto de interesse histórico, mas também os judeus, os ciganos, os negros, os
índios, os homossexuais, entre outros.
45
Descarries observa que, apesar das divergências existentes no interior dos movimentos
feministas, os EFG surgem como um caminho intelectual que:
A força dos discursos sobre gênero - como estratégia discursiva em que as diferenças
são construídas e reproduzidas no social - evidencia-se na política que desenha corpos, limita
e demarca espaços de atuação de acordo com uma suposta “natureza feminina”. Essa intricada
engenharia social que produz e reproduz a dicotomia dos corpos e dos papéis de homens e
mulheres consiste em um olhar absolutamente construído pela matriz patriarcal.
A matriz patriarcal pode ser entendida como uma fonte poderosa e permanente de
produção de sentidos, pois constitui um conjunto de valores que determina lugares e posições
sociais. Consiste em um fenômeno universal que perpassa todos os espaços da sociedade e é
referência implícita da dominação sexual. Configura um tipo hierárquico que exerce
influência material e simbólica em relações (homem-mulher-família-trabalho-Estado)
alicerçadas na dominação masculina. A cientista política Carole Pateman, em O Contrato
Sexual, sintetiza o conceito de patriarcado como uma forma de poder político que “(...) se
47
refere especificamente à sujeição da mulher, e que singulariza a forma de direito político que
todos os homens exercem pelo fato de serem homens.” (PATEMAN, 1993, p. 39)
77
Para Heleieth I.B. Saffioti, a violência simbólica consiste em: “fenômeno situado aquém da consciência, o que
exclui a possibilidade de se pensar em cumplicidade feminina com homens no que tange ao recurso à violência
para a realização do projeto masculino de dominação-exploração das mulheres. Como o poder masculino
atravessa todas as relações sociais, transforma-se em algo objetivo, traduzindo-se em estruturas hierarquizadas,
em objetos, em senso comum.” In Contribuições feministas para o estudo da violência de gênero. Disponível
em: http://www.unb.br/ih/his/gefem/labrys1_2/heleieth1.html Acesso em Julho de 2009.
48
A rede de práticas que atrela o corpo a uma ordem social sustenta as posições de
dominância de um sexo pelo outro, mantendo e reproduzindo reiteradamente as relações de
poder. Para Foucault, esse processo de assujeitamento conforma indivíduos e subjetividades,
pois:
Judith Butler entende que gênero pode ser entendido como o visível, a performance78,
um conjunto de teatralidade, de atributos múltiplos que visibilizam o sujeito no mundo. É um
processo em constante construção e transformação, sendo diferente da sexualidade associada
78
O conceito de performatividade elaborado por Judith Butler apresenta a idéia de que a reiteração de uma
norma ou conjunto de normas, cuja produção se dá na repetição e na citação, cria e recria a diferença, colocando
na genitália toda a importância do ser. Para ela, o gênero possui características performáticas, fluidas e múltiplas,
o que permitiria a ação livre com registro identitário variado e mutante. (BUTLER, 1999, p. 167)
49
Entendemos o gênero como uma categoria de análise que fomentou uma crítica à
cultura patriarcal, denunciou e tornou visíveis os excludentes processos sexuados e
hegemônicos que operam na estruturação do social e do conhecimento. Consiste em
instrumento analítico de extrema importância para o fomento da ideologia e da prática
feminista, no sentido de buscar as transformações das relações humanas.
79
Para melhor entendimento da teoria proposta por Guillaumin, ver especialmente : GUILLAUMIN, Colette.
Pratique du pouvoir et idée de Nature, 2. Le discours de la Nature. In Questions féministes. N. 3, mai, Paris,
p.5-28, 1978.
80
NAVARRO SWAIN, Tânia. Estudos feministas, desafio teórico e institucional. Disponível em:
http://www.tanianavarroswain.com.br/brasil/estudos_feministas.htm Acesso em Junho de 2010. Destaques da
autora.
51
81
NAVARRO SWAIN, Tânia. Op. cit.
82
Idem.
52
83
A “Nova História” é uma expressão popularizada pelo livro La nouvelle histoire, de Jacques Le Goff (1978).
Consiste em uma corrente historiográfica surgida na década de 1970 e corresponde à terceira geração da “Escola
dos Annales”. A chamada Nouvelle histoire opõe-se ao paradigma tradicional de análise histórica totalizante,
interessando-se por todas as atividades humanas. Mais detalhes sobre a “Escola dos Annales” e a “Nova
História” podem ser encontrados na obra de Peter Burke A Escola dos Annales 1929 - 1989 (2003).
53
mulheres não só acrescenta novos temas, mas impõe um reexame crítico das premissas e dos
critérios do trabalho científico. Citando Ann Gordon, a historiadora ressalta:
Com uma perspectiva de análise que aborda, entre outros temas polêmicos84, a
História no mundo pós-moderno, Keith Jenkins, em A História Repensada (2001), desenvolve
várias reflexões sobre o discurso historiográfico a partir do entendimento de que a relação
do(a) historiador(a) com seu objeto de trabalho mudou muito nas últimas décadas. Este autor
repensa a história com ousadia, entendendo a escrita historiográfica como um discurso em
litígio, ou seja, a partir de uma perspectiva de análise que contesta, questiona e não aceita
cegamente todas as narrativas históricas já produzidas.
84
Tais como a legitimidade dos procedimentos metodológicos historiográficos, passado e História, parcialidade
histórica e a situação da “verdade” nos discursos historiográficos.
54
85
Sobre o reconhecimento, regulação e legitimação da “produção do verdadeiro” pela comunidade dos
historiadores, ver especialmente ALBUQUERQUE JÚNIOR, 2007, p. 199/200 e 207.
55
prática discursiva particular, Foucault desenvolve seus pressupostos com base na “história-
problema”, a qual tem por premissa questionar a maneira normativa e disciplinar de
considerar o passado e de se pensar as tramas da história, antes percebidas como um
continuum, sem rupturas, embaladas pela idéia mestra de progresso. Com o intuito de
visibilizar a emergência de novas formas de subjetividade, o filósofo desenvolve uma
perspectiva peculiar da análise histórica, para a qual é necessário:
Michelle Perrot ensina que o aparecimento de uma “história sexuada” tem origem no
início da década de 1970, graças a três fatores fundamentais: 1) a consideração de uma maior
diversidade de objetos de análises e, conseqüentemente, novos atores; 2) a crescente presença
de mulheres nas universidades; e, por fim, 3) o movimento de liberação das mulheres88.
(PERROT, 2009, p. 114) Segundo a historiadora, o silêncio da historiografia em relação às
mulheres persiste até o século XIX, pois “faz-se pouca questão das mulheres no relato
histórico” e, quando aparecem “são quase sempre excepcionais por sua beleza, virtude,
86
Segundo ensina Tânia Navarro Swain, a constituição das sociedades torna, como paradigma natural, a
hierarquia e a dominação do masculino sobre o feminino, fazendo com que construções históricas se tornem
fatos inquestionáveis. Para maiores esclarecimentos sobre o tema, ver especialmente NAVARRO-SWAIN,
Tânia. Os limites discursivos da história: imposição de sentidos. Disponível em
www.unb.br/ih/his/gefem/labrys9/libre/anahita.htm. Acesso em Novembro de 2007.
87
Idem.
88
Conforme explica Brigitte Lhomond, o Mouvement de Libération des Femmes (MLF) - “Movimento de
Liberação das Mulheres” - foi um evento político ocorrido na França no final da década de 1960 que propagou
internacionalmente o movimento feminista a partir de três principais bandeiras de lutas: o aborto livre e gratuito,
a visibilidade do trabalho das mulheres e o firme protesto contra o estupro e a violência doméstica.
(LHOMOND, 2009, p. 234)
58
heroísmo ou, pelo contrário, por suas intervenções tenebrosas e nocivas, suas vidas
escandalosas. A noção de excepcionalidade indica que o estatuto vigente das mulheres é o do
silêncio que consente com a ordem.” (Idem, 1995, p. 9) Para Perrot, uma das maiores
dificuldades em escrever as histórias das mulheres repousa no fato de que há uma ausência
construída destas personagens nas narrativas historiográficas, o que leva à carência de pistas,
ou seja, existe uma deficiência nas fontes primárias; pode-se afirmar o silenciamento dos
arquivos, pois os procedimentos de registros foram selecionados de forma a privilegiar o
mundo público, o qual era reservado aos homens, possuidores do domínio direto da
intervenção no poder econômico e político no campo dos “verdadeiros” valores sociais.
Entretanto, Perrot alerta que tal ocultamento não é total, pois nos arquivos privados é
possível encontrar registros de que as mulheres se exprimiam de maneira mais profícua por
meio de “documentos não oficiais”, entre eles o que a historiadora chama de livres de raison,
um tipo de “ata” do cotidiano familiar, além das correspondências familiares e dos diários
íntimos. A memória feminina inicialmente era escrita como “porta-voz” da vida privada e o
modo de registro das mulheres está ligado à sua “condição”, ao seu lugar na família e na
sociedade. A historiadora informa que muitas destas fontes foram destruídas por suas próprias
autoras, num processo de “autodestruição” pela indiferença às suas memórias, agravada pelo
caráter subalterno atribuído a esses registros. (PERROT, 1989, p. 13) Podemos entender que a
falta de confiança na importância de seus relatos, de certa maneira, configura uma forma de
adesão ao silêncio que a sociedade impunha às mulheres: elas estavam presentes nos
acontecimentos, mas de forma velada.
89
Os chamados “filósofos da diferença” são os estudiosos que pertencem a uma linha de pensamento que
rompeu com as concepções filosóficas e científicas entendidas como verdadeiras. Essa postura intelectual
representa uma quebra de paradigmas nas ciências e resultou em um novo modo de pensar e caracterizar os fatos
sociais. A “Filosofia da Diferença” parte do pressuposto de que as ciências estão sempre se transformando e se
relacionando. Para ela, tanto o sujeito quanto o objeto do conhecimento compreendem uma rede de significações
e atribuições, sendo, portanto, construções discursivas e não uma representação do real. No livro Pos-
Estruturalismo e Filosofia da Diferença (2000), Michel Peters faz uma interessante análise sobre o conceito da
'diferença' como o elemento central de um forte ataque à dialética hegeliana e do estabelecimento da chamada
“filosofia da diferença”.
90
A autora deixa claro, na p. 21 de seu artigo, que pretendeu apresentar “uma história das mulheres (não a
história das mulheres)”, destaques de Perrot em Escrever uma História das Mulheres: relato de uma experiência
(1995).
60
para explicitar os vazios e os elos ausentes, mas para sugerir uma outra
leitura possível. (PERROT, 1995, p. 21, destaques da autora)
É oportuno destacar que a História das Mulheres não se confunde com a Teoria
Feminista e tampouco com os Estudos de Gênero, embora seja possível encontrar pontos de
intersecção entre esses três campos de investigação; cada um deles tem seus objetos e
objetivos específicos definidos. De forma breve, com uma perigosa redução na escala de
abordagem, podemos afirmar que a História das Mulheres consiste em um importante
campo da historiografia contemporânea que segue seu percurso com uma postura de
visibilização das mulheres na constituição da sociedade e rompimento com o silenciamento
produzido sobre suas vidas: busca tornar visível o que estava escondido, (re)encontrar traços e
questionar as razões do silêncio que envolvem as mulheres enquanto sujeitos da história. A
Teoria Feminista, por sua vez, sistematiza e promove o mapeamento das críticas elaboradas
pelos movimentos feministas, elaborando um aporte teórico que pode servir de base para a
escrita da História das Mulheres e para a escrita dos Estudos de Gênero, os quais não se
restringem ao campo de pesquisa historiográfico; esses, por sua vez, possuem foco
interdisciplinar, com diálogos e aproximações principalmente com a Psicologia, Antropologia
61
Com seu fazer teórico irrequieto e repleto de carga crítica, os Estudos Feministas e
de Gênero, abriram novas possibilidades à historiografia. Ao fomentar um modo de pensar
diferentemente a história, os EFG ampliaram as perspectivas de análises para um fazer
acadêmico diversificado. Como vimos, essa nova epistemologia, muitas vezes depreciada por
parte de muitos historiadores, permite que sejam desveladas as relações de poder que
alicerçam a produção do conhecimento: caem por terra as pretensas noções de neutralidade,
imparcialidade e objetividade da produção do saber científico.
91
Vale destacar que autora se refere às desqualificações dos feminismos, de suas lutas e conquistas em nível
nacional no tempo presente.
62
...
63
Capítulo 2
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher - CNDM
O presente capítulo trata do objeto principal desta tese: o Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, criado, em princípio, como uma expressão das conquistas dos
movimentos feministas e das mulheres enquanto forma de mobilização da sociedade civil
organizada92 no âmbito institucional do Estado93.
Para atingir os objetivos propostos na introdução deste trabalho, este capítulo foi
estruturado em dois tópicos de análises. No primeiro tópico será apresentado o contexto
político-social antecedente à criação do Conselho. As análises serão feitas em relação aos
momentos que precederam a institucionalização do CNDM e às influências sofridas em sua
formação, buscando compreender como se deu o delineamento de sua composição inicial.
92
Entendemos por Sociedade Civil Organizada a esfera das relações entre indivíduos/grupos que se articulam e
se desenvolvem paralelamente às relações de poder das instituições estatais. Conforme ensina o cientista político
Norberto Bobbio: “A Sociedade Civil é representada como o campo das várias formas de mobilização, de
associação e de organização das forças sociais que impelem à conquista do poder político.” (BOBBIO, 2004, p.
1210)
93
Estado entendido como instituição abstrata organizada em termos políticos, jurídicos e sociais que possui
como elementos essenciais para sua conformação a soberania, o território, o povo e a finalidade. Segundo o
jurista Dalmo de Abreu Dallari, pode-se conceituar o Estado como “(...) a ordem jurídica soberana que tem por
fim o bem comum de um povo situado em determinado território.” (DALLARI, 1998, p.118)
64
Como vimos no capítulo 1 desta tese, no final da década de 70 surgem, ainda sob o
peso da ditadura, novos atores sociais no contexto brasileiro. Genericamente chamados de
“movimentos sociais”, as novas formas organizacionais da sociedade civil atuaram fora do
campo institucional94, reivindicaram como questão principal o fim da repressão, e também
colocaram em pauta demandas relacionadas às lutas contra toda ordem de discriminações e de
desigualdades. Os sindicatos passaram a se organizar com agendas claras de reivindicações95;
surgiram também diversos grupos (organizados internamente de forma diferenciada dos
partidos políticos) que pleiteavam seus direitos no âmbito das relações sociais, abarcando
demandas que a oposição não contemplava, tais como a reforma urbana, reforma agrária,
políticas indigenistas e participação das mulheres na arena política. Foi nesse contexto de
crise da ditadura e luta pela redemocratização do país que surgiram novas formas de
participação social, dentre elas, o movimento feminista.
94
O campo institucional é entendido como a esfera em que a política se efetiva por meio da atuação
governamental e parlamentar.
95
Entre as reivindicações dos sindicatos dos trabalhadores estavam o fim do arrocho salarial, a busca pela
estabilidade do emprego, maior segurança e melhores condições de trabalho, transformação da estrutura
corporativista de representação de interesses, conquista do direito de greve e liberdade para a organização e
realização de assembléias. Maria Hermínia Tavares de Almeida realizou um importante estudo sobre o
sindicalismo brasileiro na década de 80, publicado em 1997, com o título Crise Econômica e Interesses
Organizados: o sindicalismo no Brasil dos anos 80, no qual a autora faz um mapeamento dos principais
indicativos que influenciaram as ações sindicais no Brasil na década de 1980.
65
Voluntário para a Mulher das Nações Unidas; além de declarar os anos de 1976 a 1985 como
a Década da Mulher96.
96
Dados disponíveis em http://www.redemulher.org.br/espanhol/mundo.html. Acesso em Maio de 2010.
97
São exemplos de jornais nacionais feitos por mulheres e a elas dirigidos no período pós-1975: o Brasil Mulher
e o Nós Mulheres. Segundo Rosalina Leite (2003), o surgimento desses jornais e os princípios por eles
defendidos estão relacionados ao contexto histórico do país e ao movimento feminista nacional, destacando-se o
compromisso com uma nova linguagem e com a difusão de reivindicações e propostas diretamente relacionadas
às condições das mulheres. Sobre a imprensa feminista, ver Brasil Mulher e Nós Mulheres: origens da imprensa
feminista brasileira, de Rosalina Leite.
98
É importante ressaltar que esses movimentos de mulheres se alicerçavam na “condição da mulher” no papel de
mães e de donas de casa, destacando-se, na América Latina, desde a década de 1940, as “Mães da Praça de
Mayo” na Argentina e os “panelaços” que contribuíram para a derrubada de Salvador Allende, em 1973, no
Chile. No caso brasileiro, muitas mulheres lutaram pela deposição do Estado militar. Como se pode observar, a
presença da mulher no cenário político, ancorada na função de mãe, de dona-de-casa, não é novo; o que é inédito
é a presença da mulher organizada questionando os alicerces culturais de configuração desses estereótipos.
66
Em dezembro de 1977, foi aprovado pela Assembléia Geral da ONU99 um plano que
refletia o grau de influência das mulheres sobre conceitos ordenadores de políticas públicas.
Remetendo-se à conferência realizada em 1975 no México, os Estados integrantes da
Comissão Econômica para a América Latina e o Caribe (CEPAL) aprovam um Plano de Ação
Regional, base para o debate subseqüente, que analisava o contexto mundial e a importância
da participação política das mulheres. Este plano também traçou as diretrizes do que deveria
ser reivindicado nos anos seguintes e convocou as mulheres para “(...) participar ativamente
na realização de todas as ações propostas, em todos os níveis, utilizando e criando
mecanismos apropriados para isso”, configurando, como afirma Sônia Montaño100, uma
espécie de “catálogo da institucionalidade”. Informa Montaño que neste documento é
relembrada a importância da criação de mecanismos “interdisciplinares e multissetoriais”, em
todos os planos de ação, visando alcançar igualdade e integração para as mulheres.
(MONTAÑO, 2003, p.11) Nesse sentido, os governos foram convocados a fornecer provisão
orçamentária e recursos humanos para a criação de estruturas administrativas capazes de
acolher as demandas das mulheres.
99
Dados disponíveis em: http://www.un.org/womenwatch/feature/iwd/. Acesso em Maio de 2010.
100
Chefa da Unidade Mulher e Desenvolvimento da CEPAL.
67
distanciamento partidário e estatal pode ser entendido como uma atitude subversiva das
feministas para ter acesso aos órgãos estatais sem, contudo, serem “contaminadas” por eles.
Com isso, o movimento feminista brasileiro destacou-se na América Latina por não se
subordinar a partidos políticos103, e por ter ocupado - como sujeito político - espaços públicos
com amplos debates, situação inédita frente aos demais países vizinhos104. Mesmo em meio a
interesses muitas vezes conflitantes105, a eficiência em responder com agilidade às pressões e
aos obstáculos fez com que as feministas brasileiras desenvolvessem a capacidade de se
manterem presentes no cenário político como personagem militante, coeso e visível, embora
com momentos de retração.
Importante lembrar que as agendas feministas abarcam demandas diversas e, por isso,
algumas frentes de atuação têm mais sucesso que outras. Com a ampliação do campo de ação
política dos feminismos, tornaram-se visíveis as raízes estruturais/hierárquicas das relações de
gênero. Como este é um campo que também se funda no nível simbólico e se desdobra em
violência e discriminação, temas como a luta contra a violência doméstica e a demanda por
direitos políticos das mulheres alcançaram grande aceitação social e maior capacidade de
informar políticas públicas. A legitimidade de alguns temas em detrimento de outros pela
sociedade é um dos pontos nevrálgicos de negociações dentro dos movimentos feministas, já
que questões relacionadas à sexualidade, à contracepção, à esterilização e ao aborto são de
difícil aceitação/reconhecimento pelos setores conservadores da sociedade.
103
O fato de não se subordinarem aos partidos políticos (não se “partirizarem”) consiste em uma característica
marcante do movimento feminista brasileiro, o qual enfrentou difíceis embates com a esquerda para alcançar
legitimidade de suas demandas e a para a promoção de diálogos. A idéia predominante não era a de dividir as
forças, mas criar uma frente feminista unida, conforme destacou Jacqueline Pitanguy na palestra Mulheres,
Constituintes e Constituição, em 2008.
104
Lembra Sonia Montaño que o feminismo latino-americano encontrava-se entre uma esquerda que não havia
se voltado para questões de gênero e um nascente liberalismo ainda quase inexistente. O feminismo de vários
países, assim como o brasileiro, se desenvolveu a partir de uma relação, muitas vezes imaginária, com a
esquerda, ou seja, com a idéia de igualdade social. (MONTAÑO, 2003, p.13)
105
A segunda metade dos anos 70 foi, em grande parte, consumida pela necessária e imprescindível diversidade
de frentes feministas, “para se chegar em 79, com inúmeros grupos de mulheres espalhados pelo país, num
amplo leque de posições feministas, cujos rótulos eram por vezes, reais, por vezes pejorativos: havia as
separatistas, as intelectuais, as pequeno-burguesas preocupadas com sexo, as proletárias preocupadas com o
casamento da luta geral com a específica, as defensoras do movimento autônomo, as "estrangeiras" ex-exiladas
influenciadas pelo movimento feminista europeu, etc. Esse universo constituindo o MOVIMENTO DE
MULHERES DO BRASIL.” (SCHUMAHER,1993, p. 349, destaque da autora)
106
Alguns grupos de esquerda que lutavam pelo fim da ditadura temiam que as manifestações e reivindicações
feministas trouxessem para a pauta de discussão elementos novos, retirando o foco da luta contra o Estado
ditatorial e violador de direitos.
69
Com a vitória do MDB nas eleições de 1978, o último presidente militar - general João
Baptista Figueiredo - decreta a Lei da Anistia110 em 1979. Esta lei concedia o direito de
retorno ao país para brasileiros condenados e exilados por crimes políticos; essa volta -
principalmente de políticos, artistas e intelectuais - acelerou o processo de redemocratização e
fortaleceu os movimentos sociais pelo enriquecimento das agendas políticas. Neste mesmo
ano, a Lei Nº. 6.767, de 20 de dezembro de 1979, extinguiu a ARENA e o MDB e
restabeleceu o pluripartidarismo no país. A ARENA mudou seu nome para PDS, enquanto o
107
Apresentação das demandas e das propostas feministas aos partidos nas eleições de 1979.
108
No final dos anos 70, foi elaborado o projeto de alteração do Código Civil de 1916. Entretanto, o Código
Civil vigente atualmente no país só foi aprovado em 2002. O Código Civil de 1916 sofreu profundas alterações
especialmente no que tange aos dispositivos legais que versam sobre casamento, união estável, filiação, herança,
tutela, adoção e alimentos.
109
Conforme lembra Jacqueline Pitanguy na palestra Mulheres, Constituintes e Constituição, em 2008.
110
Lei Nº. 6.683, de 28 de agosto de 1979.
70
MDB mudou para PMDB; e outros partidos foram criados, tais como: PT e PDT. (CHACON,
1998, p. 517 et seq)
Em 1982, com a reorganização da oposição e sua vitória nas eleições para governos
estaduais nas principais Unidades da Federação da região sudeste111, o movimento de
mulheres demandou a criação de espaços institucionais no interior destes governos para
desenvolver políticas voltadas especificamente para as mulheres. Como resultados dessas
mobilizações foram criados o Conselho Estadual da Condição Feminina em São Paulo, e o
Conselho dos Direitos da Mulher em Minas Gerais.
111
Tomam posse pelo PMDB Tancredo Neves (em Minas Gerais) e Franco Montoro (em São Paulo); pelo PDT,
no Rio de Janeiro, vence Leonel Brizola.
71
jornalísticas. Podemos chamar esse início da década de 1980 como o momento “pré-
Constituinte” e nele é possível identificar os primeiros momentos das profundas
transformações pelas quais o país passaria em relação ao seu quadro político-institucional.
A compreensão de que uma aproximação com o Estado era necessária e que não cabia
à sociedade civil tomar o lugar do poder público tornou visível três posições dentro do
movimento feminista: algumas estavam dispostas a participar das estruturas institucionais do
Estado (aplicando a questão de gênero nas políticas públicas), outras forneceriam apoio às
primeiras (sem abandonar a sociedade civil), e uma terceira linha pretendia se manter
autônoma. Para que não houvesse uma ruptura do movimento feminista brasileiro e também
para evitar uma possível “cooptação” deste movimento pela máquina estatal - fatos que, na
avaliação de algumas, esvaziariam o poder de interlocução e visibilidade já alcançados - as
organizações feministas e de mulheres promoveram intensos debates, os quais passavam por
questões que iam desde a polêmica participação em um governo não legitimado pelo voto
direto até as diretrizes sobre a composição do órgão que seria criado.
Em abril de 1985, foi realizado em Belo Horizonte (MG) o VII Encontro Nacional
Feminista. Neste encontro, coordenado por Ruth Escobar (que será a primeira presidenta do
CNDM), os debates ganharam dimensões nacionais e formalizou-se a proposta de criação do
112
Um exemplo de reconhecimento imediato dessas demandas pelo governo federal foi a criação, em 1983, do
PAISM (Programa de Assistência Integral à Saúde da Mulher) no Ministério da Saúde.
72
113
Documento produzido ao final VII Encontro Nacional Feminista. Belo Horizonte, abril de 1985.
73
fosse eleito presidente nas eleições indiretas que seriam realizadas em 1985, Tancredo Neves
deveria lutar pela criação de um órgão, a nível federal, que pudesse orientar o poder
Executivo em relação às políticas públicas para as mulheres114. Tancredo Neves
comprometeu-se formalmente a lutar pela criação desse órgão e enviar para o Congresso
Nacional um projeto de lei neste sentido, conforme lembra a historiadora Rosanita Monteiro
de Campos:
114
Em 1984, Cátia Vasconcelos (presidenta do CNDM no período de 1990-1993) ocupava o cargo de Primeira
Secretária da Federação Mineira de Mulheres e gentilmente cedeu uma cópia do manifesto mencionado por
Campos, o qual pode ser encontrado no Anexo 05 desta tese.
115
O regime ordinário consiste na forma de apreciação definida para o projeto de lei, que pode ser conclusiva nas
comissões ou em Plenário. As formas de tramitação de um projeto de lei pode ser encontrado de forma detalhada
74
Feitas estas considerações iniciais acerca das articulações dos movimentos feministas
brasileiros, situando-os no contexto nacional, para a criação de um órgão que atendesse as
demandas específicas das mulheres, passamos a analisar a trajetória do CNDM, destacando os
momentos mais marcantes de sua existência. Como veremos, os contextos político e
econômico sofreram profundas modificações, assim como as agendas dos movimentos
feministas.
Artigos:
Relatórios:
Palestras:
• A participação das mulheres e a reforma política, proferida por Maria Betânia Ávila no
Seminário “Democratizar a democracia: a reforma política e a participação das mulheres”,
realizado em 28 de março de 2007 em Brasília-DF; promovido pela Fundação Perseu Abramo
e Fundação Friedrich Ebert.
O Conselho Nacional dos Direitos da Mulher (CNDM) foi aprovado e efetivado na Lei
Nº. 7. 353, de 29 de agosto de 1985,
Os principais objetivos do CNDM, segundo o art. 4º. da Lei que o instituiu, eram:
117
Art. 1º da Lei no. 7.353, de 29 de agosto de 1985. Também disponível em:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/1980-1988/L7353.htm. Acesso em Janeiro de 2008.
77
118
Vistos como frente institucionalizada de participação com capacidade de agir no aparelho do Estado, os
conselhos de direitos foram criados para estimular e impulsionar a experiência democrática participativa. O
debate sobre o papel dos conselhos será visto com maiores detalhes no Capítulo 3 desta tese.
119
A Assessoria Técnica era responsável pela formação de diversas comissões de trabalho e por assuntos
específicos, tais como: educação, cultura, creche, trabalho, mulher rural, legislação, violência, saúde reprodutiva,
mulher negra, comunicação e constituinte.
78
Em seu art. 9º., a mencionada lei prevê que “fica o Poder Executivo autorizado a abrir
crédito especial, em favor do F.E.D.M., no valor de até Cr$ 6.000.000.000 (seis bilhões de
cruzeiros), destinado a despesas de instalação e funcionamento do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher”. Além desse montante, informa Sonia Montaño que o CNDM teria um
orçamento equivalente a US$ 7 milhões para investir em programas e projetos, excluindo-se
deste valor os pagamentos de salários e despesas administrativas. (MONTAÑO, 2003, p. 10)
Conforme prevê o artigo 6º. da Lei 7.353/85, o Conselho Deliberativo era composto
por 17 (dezessete) integrantes e 3 (três) suplentes designadas pelo Presidente da República,
para um mandato de 4 (quatro) anos. Destaca o parágrafo único deste artigo que 1/3 (um
terço) dos membros do Conselho Deliberativo deveria ser escolhido dentre pessoas indicadas
por movimentos de mulheres, seguindo o critério de contribuição, de forma significativa, em
prol dos direitos femininos. Também a presidência do Conselho deveria ser designada pelo
Presidente da República. (Art. 5º., Lei 7.353/85)
É importante destacar que Ruth Escobar, junto com outras lideranças femininas do
PMDB na época - como Junia Marise, Cristina Tavares, Selma Bandeira, Irondi Pugliesi,
entre outras - participou, em Dezembro de 1984, do Seminário Nacional de Mulheres do
PMDB “Mulher, Mobilização e Mudança”. Sobre este evento, recorda a historiadora
Rosanita Monteiro de Campos:
O mencionado seminário foi realizado em Curitiba-PR e nele foi aprovada, como uma
das agendas políticas do PMDB, a criação do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher,
conforme lembra Campos:
121
Maria Ruth dos Santos adotou o sobrenome do marido, o filósofo e dramaturgo Carlos Henrique Escobar.
122
Fotos da cerimônia de posse de Ruth Escobar como presidenta do CNDM podem ser vistas no Anexo 10.
123
Informações extraídas de http://www.al.sp.gov.br/web2/constituinte/deputados/PDT-
RUTH_ESCOBAR.html. Acesso em Julho de 2010.
124
Cópia do convite da cerimônia de posse endereçada à Cátia Vasconcelos pode ser encontrada no Anexo 11.
80
125
“Nova República” é a expressão como ficou conhecido o período da história política brasileira que se iniciou
após o fim da ditadura militar. Considera-se o marco inicial dessa época o ano de 1985.
126
Solange Bentes Jurema, durante entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió-AL.
127
Informações obtidas por meio de contato telefônico com a Sra. Eliete Aparecida da Silva Souza, secretária de
de Ruth Escobar.
128
Prevê o Código Civil Brasileiro (Lei Nº. 10.406/2002), em seu artigo 1.767, I, que estão sujeitos a interdição
(também chamada curatela) aqueles que, por enfermidade ou deficiência mental, não tiverem o necessário
discernimento para os atos da vida civil.
81
Ferreira, Cristina Tavares, Benedita da Silva, Irondi Pugliesi, Nair Goulart, Leila de Abreu,
Nair Guedes e Ana Montenegro. Como suplentes foram designadas Lúcia Arruda, Maria
Betânia Melo D´Avila e Maria Lúcia D´Avila Pizolanti.
Reflexos dessa postura de combate à violência contra a mulher podem ser encontrados
na primeira grande campanha do CNDM em nível nacional, que tinha por bandeira de luta:
“O silêncio é cúmplice da violência”. Para ilustrar e dar visibilidade a estes feitos, podem ser
encontrados no Anexo 12 desta tese os cartazes das campanhas mais significativas.
129
Entrevista ao informativo “Mulheres em Pauta”, boletim eletrônico de produção da Secretaria Especial de
Políticas para as Mulheres, ANO IV - Número 6 - Brasília, 30/05/2005. Disponível em:
http://200.130.7.5/spmu/informativo/informativo.asp?edicao=6 Acesso em Julho de 2010.
130
A primeira Conferência Mundial da Mulher aconteceu no México em 1975, seguida da Conferência celebrada
em Copenhague em 1980. A terceira Conferência Mundial da Mulher foi realizada em Nairóbi em 1985 e a
quarta em Beijing no ano de 1995. Informações disponíveis em
http://www.escueladefeminismo.org/spip.php?article383 Acesso em Julho de 2010.
82
não se considerava mais somente um direito legítimo das mulheres sua “incorporação”, mas
colocava-se como “necessidade” sua participação em todas as esferas da vida, como informa
Rosanita M. Campos:
Com José Sarney Presidente da República e a previsão, para o ano seguinte, de uma
eleição para a Assembléia Nacional Constituinte, 1985 foi um ano de rearticulação de forças e
de partidos políticos. Neste momento, é possível observar um cenário político bem mais
complexo do que aquele da década de 70, principalmente no que tange às reivindicações dos
movimentos sociais.
83
• Participação igualitária nas listas eleitorais para cargos eletivos dos partidos políticos;
Com grande capacidade empreendedora, Ruth Escobar se dedicou com afinco nesse
momento de criação e estruturação do Conselho; mas ficou pouco mais de seis meses à frente
131
Fotos da primeira reunião do CNDM disponíveis no Anexo 13.
132
CONSELHO lança campanha para a participação das mulheres na Constituinte. Jornal do Brasil. Brasília, 07
de Novembro de 1985. Biblioteca do Senado Federal. “ANC 88. Pasta Nov/Dez 85 012” Reprodução no Anexo
14.
133
Cartaz da campanha pode ser visualizado no Anexo 15.
134
Em entrevista ao informativo “Mulheres em Pauta”, op. cit.
84
135
Fotos da cerimônia de posse de Jacqueline Pitanguy podem ser encontradas no Anexo 16.
136
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
137
Disponível no Anexo 17.
85
• I Vídeo Mulher;
A campanha do CNDM pelos direitos das mulheres na nova Constituição foi pensada
em torno de uma estratégia de atuação iniciada com uma campanha nacional que tinha como
lemas Constituinte para valer tem que ter palavra de mulher e Constituinte para valer tem
que ter Direitos da mulher. Com uma perspectiva de continuidade do projeto iniciado por
Ruth Escobar, Jacqueline Pitanguy promoveu a ampliação da campanha A mulher e a
Constituinte. Lembra a ex-presidenta: “Organizamos uma grande articulação nacional
envolvendo todos os Conselhos Estaduais de Direitos da Mulher, Conselhos Municipais, as
mais diversas organizações de mulheres como trabalhadoras rurais, empregadas domésticas,
trabalhadoras das centrais sindicais como a CGT, a CUT, associações profissionais, grupos
feministas e movimentos sociais de todo o país. O CNDM visitou todas as capitais onde, em
parceria com os movimentos locais, conclamava as mulheres a apresentarem propostas para
a nova constituição, a estarem participando deste momento crucial da vida política do
país.138”
Para todas as capitais do país foram levados materiais como cartazes, folhetos e
inserções na mídia. Além disso, com vistas à ampliação da participação popular, foi aberta
uma caixa postal para que todas as mulheres pudessem enviar ao CNDM suas propostas sobre
os assuntos relativos aos direitos das mulheres que deviam ser incluídos na nova Constituição.
138
Jacqueline Pitanguy em: As Mulheres e a Constituição de 1988. Disponível em
http://www.cepia.org.br/images/nov089.pdf Acesso em Julho de 2008.
86
É possível observar uma resposta positiva por parte da sociedade civil, que encaminhou
centenas de propostas, as quais foram analisadas pela equipe técnica do CNDM e por uma
comissão de mulheres advogadas que, de forma voluntária, apoiaram o Conselho na
elaboração de propostas para os Constituintes. Iáris Ramalho Cortês, que participou da equipe
técnica do CNDM de 1985 a 1989, lembra:
139
Jacqueline Pitanguy na palestra Mulheres, Constituintes e Constituição.
87
delegacia fazer a denúncia, os delegados colocavam panos quentes e não faziam a denúncia,
não havia a notificação. 140”
Em agosto de 1986, pautado pela idéia de que Constituinte sem mulher fica pela
metade, o CNDM organizou um grande evento no Congresso Nacional. Para este encontro,
centenas de mulheres de todas as regiões do país se deslocaram até Brasília para - com base
nas propostas recebidas anteriormente e discutidas em plenário - aprovar a Carta das
Mulheres Brasileiras aos Constituintes. O Jornal da Constituinte, em edição do dia 27 de
Agosto de 1986141, noticiou outras duas importantes campanhas veiculadas nesta “vigília
cívica feminista”: Filho não é só da mãe (campanha que lutava pela licença paternidade de
oito dias) e Constituinte: As mulheres estão de olho em você (campanha que buscava
sensibilizar os constituintes para os direitos das mulheres)142.
Organizada em torno das bandeiras Constituinte pra valer tem que ter palavra de
mulher e Viva a diferença, mas com igualdade, como uma plataforma efetivamente social, e
não a agenda de um órgão de governo, esta articulação do CNDM foi bastante rica e coberta
pela mídia. Exemplo disso foram as notícias veiculadas pelos jornais Folha de São Paulo143 e
Jornal de Brasília144, em Janeiro e Março de 1987 respectivamente, que anunciavam o “lobby
da mulher”, que mais tarde se transformaria no Lobby do Batom, conforme é possível
observar nos recortes de jornais disponibilizados no Anexo 20.
Como um ato simbólico de que esta era uma manifestação efetivamente nacional, e de
forma a evidenciar o caráter articulado desta grande campanha das mulheres, a Carta foi
entregue em 27 de março de 1987 ao Deputado Federal Ulysses Guimarães, então presidente
do Congresso Nacional, em Brasília. A Carta foi apresentada pela feminista que se empenhou
pelo sufrágio feminista em 1932, Carmem Portinho, contando à época com 81 anos, conforme
noticiou o Jornal do Brasil145.
Esta Carta reveste-se de especial importância como documento histórico pois, de certa
forma, recupera, em diversos âmbitos, as demandas das mulheres naquele momento. Com
140
Idem.
141
PLATAFORMA da mulher tem 11 pontos-chave. Jornal da Constituinte. Brasília, 27 de Agosto de 1986.
Biblioteca do Senado Federal. Disponível no Anexo 18.
142
A reprodução dos cartazes dessas campanhas pode ser encontrada no Anexo 19.
143
CONSELHO da Mulher prepara seu ‘lobby’ na Constituinte. Folha de São Paulo. São Paulo, 06 de Janeiro de
1987. Biblioteca do Senado Federal. “ANC 88. Pasta 01 a 10 Jan/87 044”.
144
MULHER reforça seu lobby com a “Carta”. Jornal de Brasília. Brasília, 27 de Março de 1987. Caderno
Política. Biblioteca do Senado Federal. “ANC 88. Pasta 26 a 31. Março/87 019”
145
FEMINISTA de 81 anos lidera comitiva para levar carta a Ulysses. Jornal do Brasil. Brasília, 27 de Março de
1987. Biblioteca do Senado Federal. “ANC 88. Pasta 26 a 31. Março/87 032”. Disponível no Anexo 21.
88
Nas propostas relacionadas à saúde, é possível observar demandas que podem ser
entendidas como essencialmente feministas, entre elas a garantia do Estado em ações de saúde
prestadas “na especificidade da mulher”: garantia de assistência integral à saúde das mulheres
“independentemente de sua condição biológica de procriadora”; proibição de toda e qualquer
ação impositiva que interfira no exercício da sexualidade; garantia “à mulher o direito de
146
Até 2002, o Código Civil vigente no Brasil datava de 1916. Em 1976, um grupo de mulheres encaminhou ao
Legislativo um projeto de mudança no Código Civil para a eliminação da figura do chefe da sociedade conjugal
e tudo daí recorrente: domicilio, registro de filhos, etc. O projeto foi levado em consideração, mas alterações
efetivas só foram realizadas com a reforma do Código Civil Brasileiro em 2002.
89
conhecer e decidir sobre o próprio corpo”; a livre opção pela maternidade, com “o direito de
evitar ou interromper a gravidez sem prejuízo para a saúde da mulher” e, finalmente, o dever
do Estado de “oferecer condições de acesso gratuito aos métodos anticoncepcionais [...]
alargando a possibilidade de escolha adequada à individualidade de cada mulher e, ao
momento específico, de sua história de vida”.
147
O conceito jurídico de "mulher honesta", segundo o jurista Nelson Hungria, é "não somente aquela cuja
conduta, sob o ponto de vista da moral, é irrepreensível, senão também aquela que ainda não rompeu com o
minimum de decência exigido pelos bons costumes." (1981, p.139). Nesse sentido, a interpretação jurídica
transmite a idéia de honestidade em relação ao comportamento sexual das mulheres. Observa-se o caráter
machista e conservador dos “bons costumes”, uma vez que se as mulheres que não se comportassem de forma
“adequada” a preservar os valores morais impostos pela sociedade, elas seriam excluídas da proteção legal.
90
Por meio da leitura do documento, observa-se que algumas propostas iam além do
papel que o Estado exercera até então: expande o conceito de Direitos Humanos, atribui ao
Estado responsabilidades no âmbito da saúde reprodutiva, advoga o reconhecimento do
direito de mulheres e homens exercerem seus direitos reprodutivos, escolhendo livremente o
número de filhos (e contando com informações e meios para tal), e conclama o Estado a
desempenhar um papel no sentido de coibir a violência no âmbito das relações familiares.
Entendendo que estas ações buscavam construir modelos de sociabilidade menos
discriminatórios na busca de uma estrutura social equitativa, justa e inclusiva, é possível
identificar perspectivas feministas permeando a redação da Carta.
148
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
91
Importante destacar que o Lobby do Batom foi uma classificação feita por alguns
parlamentares valendo-se de um recurso irônico como uma tentativa de inferiorizar ou, até
mesmo, ridicularizar as manifestações das mulheres no processo constituinte. Podemos ainda
inferir que esse artifício reflete o sexismo presente na conservadora esfera política, reduzindo
as mulheres a seus corpos e aos artifícios utilizados para sedução. Esta estratégia tentou, sem
sucesso, desqualificar a importância deste momento em nossa história política em relação à
atuação das mulheres. Tentando atingir as mulheres, esses parlamentares acabaram por
fortalecer e tornar essa atuação feminina memorável, como, por exemplo, a campanha
promovida pelo CNDM Entre nesse Lobby149. Sobre o Lobby do Batom, Shuma Shumaher
recorda:
149
Reprodução do cartaz desta campanha pode ser encontrado no Anexo 22.
92
Ao mesmo tempo em que o Lobby do Batom operava dentro do Congresso com táticas
de persuasão e convencimento, o CNDM também voltava suas ações para a sensibilização do
público em geral para que a sociedade compreendesse e apoiasse suas campanhas. Foram
desenvolvidas diversas propagandas na mídia, utilizando filmes na televisão, encartes em
jornais e revistas, mensagens nos rádios e outdoors em todas as capitais. Estas campanhas
eram feitas de forma sincronizada, ou seja, eram veiculadas de acordo com os capítulos que
estavam sendo discutidos no Congresso. Sobre essa articulação, explica Jacqueline Pitanguy:
“Por exemplo, utilizamos uma foto de uma família antiga, com o pai na posição central,
mulheres e filhos ao redor, vestidos com roupas próprias do inicio do século com a frase “A
família não é mais aquela, mas as leis ainda o são”. Para sensibilizar a sociedade sobre a
necessidade de dar proteção e benefícios sociais à mulher, utilizamos a imagem de uma
mulher em uma corda bamba, equilibrando casa e trabalho, na campanha “Profissão
Equilibrista”. Divulgamos diversos spots e mensagens sobre a violência doméstica, sobre a
maternidade como um direito e uma opção e sobre a necessidade de equilibrar a balança do
poder entre homens e mulheres151. Os cartazes das campanhas mencionadas por Pitanguy
podem ser visualizados no Anexo 23.
150
Jacqueline Pitanguy em: As Mulheres e a Constituição de 1988.
151
Idem.
93
feminina” para que o CNDM pudesse efetivamente trabalhar com essa comissão parlamentar
de uma forma mais ágil. Com raras exceções, estas parlamentares trabalharam em uníssono
com o Conselho, que tomou a iniciativa de congregá-las em torno das propostas das mulheres.
Iáris Ramalho Cortês lembra que:
indicam isso. Não só a presença, mas uma participação qualitativa, interferindo em todas as
áreas de atuação. Nas comissões, tínhamos um número de emendas grande, e um nível de
intervenção nos debates também de uma forma muito intensa. Com nossa participação, havia
uma unidade em debates onde podíamos convocar outras mulheres na comissão onde tinha
uma só, para todas virem apoiar aquela posição, aquela situação que a companheira
enfrentava. E foi uma experiência singularíssima porque tivemos um grande número de
mulheres nesse processo constituinte que mudaram de partido, saindo de partidos mais
conservadores para os mais progressistas.153”
As mudanças pelas quais o CNDM passou nesse momento não aconteceram apenas em
termos de gestão. Após dois anos alocado provisoriamente no prédio do Ministério da
Fazenda, por falta de espaço no Ministério da Justiça, em janeiro de 1987, o CNDM foi
transferido para o Edifício Anexo do Ministério da Justiça e lá permaneceu até o ano de 2003.
Em 1987, foi criado no CNDM, por meio de um projeto financiado pela UNIFEM, o
CEDIM - Centro de Estudos, Documentação e Informação sobre a Mulher. Conforme o
CEDIM ALERTA154 - documento de circulação interna, datado de novembro de 1989, para
divulgar as publicações e bibliografia sobre a temática feminista - a implantação do CEDIM
se deu com o apoio financeiro do próprio CNDM e da UNIFEM, organismo internacional que
investiu US$ 100.000 (cem mil dólares) para a estruturação deste Centro. Dentre seus serviços
e atividades, o CEDIM deveria apoiar e subsidiar as pesquisas, projetos e atividades do
CNDM, bem como preservar sua memória história e técnica. Como centro de documentação,
153
Lídice da Mata, em entrevista a Paulo Nunes em 2008. Disponível em:
http://blogdopaulonunes.com/v2/2008/10/mulheres-guerreiras-na-constituinte-entrevistacom-lidice-da-mata/
Acesso em Julho de 2010.
154
Disponível para consulta no Anexo 24.
95
155
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 192
156
Pouco tempo depois, em setembro de 1987, Marcos Freire falece em um acidente de avião.
157
Em 1989 o MIRAD foi desativado e a responsabilidade pela reforma agrária passou para o Ministério da
Agricultura. Informações obtidas no site do INCRA, disponíveis em:
http://www.incra.gov.br/portal/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=270&Itemid=
288 Acesso em Julho de 2010.
96
Agrária fez um levantamento todo pautado, estabelecido, com todas as fontes sobre a
ocorrência de violências contra mulheres e crianças no campo. E de posse desse material,
eles não tiveram, dentro do Ministério, a possibilidade de publicar. Então, eu conhecia os
dois antropólogos, chegaram a mim e disseram: “Jacqueline, será que o Conselho banca,
publica isso? Porque lá no Ministério eles não vão publicar.” Eu disse: nós vamos publicar.
Está dentro da nossa agenda a violência contra mulheres e crianças no campo. Nisso, houve
uma mudança de Ministro. Entrou Marcos Freire, de Pernambuco, que deu todo o apoio,
inclusive foi no dia do lançamento. Foi um dia muito bonito o dia do lançamento, porque
vieram trabalhadoras rurais de todo o país. E elas cantam, elas cantam muito. Cantaram,
sabe, era aquela emoção. Houve um embate, dessa vez, que nós éramos subversivas. Que nós
queríamos promover a subversão, etc., etc., etc. e, naturalmente, essa publicação foi parar na
Anistia Internacional, foi para os órgãos da ONU. E que nos estávamos difamando o Brasil,
etc., etc., etc Era muito difícil, era outro momento político.158” Talvez esse tenha sido o
primeiro grande embate desta gestão do Conselho com o governo federal.
• Igualdade entre homens e mulheres na sociedade e na família (Art. 5º, I e Art. 226, § 5º);
• Direito das presidiárias permanecerem com seus filhos durante o período de amamentação
(Art. 5º., L);
158
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
97
• Não discriminação dos filhos nascidos fora do casamento (Art. 227, § 6º);
• Acesso ao planejamento familiar como livre decisão do casal (Art. 226, § 7º);
• Proteção do Estado contra a violência no âmbito das relações familiares (Art. 226, § 8º).
Dentro do Conselho havia a “Comissão Mulher Negra” e, naquele ano de 1988, eram
celebrados os 100 (cem) anos da abolição da escravatura. Para comemorar a data e discutir a
questão racial no Brasil, o CNDM desenvolveu uma proposta nacional de conscientização
Mulheres negras ainda lutam pela abolição dos preconceitos (cartaz desta campanha no
Anexo 25) e o projeto Tribunal Winnie Mandela (cartaz e fotos deste tribunal no Anexo 26).
Com início em maio de 1988, foram promovidos diversos ciclos de debates nas principais
faculdades de Direito do país, sendo apresentados estudos demográficos, trabalhos e imagens
sobre os diferentes aspectos da condição das mulheres negras no Brasil. O objetivo era
encerrar o projeto num tribunal fictício em que haveria uma peça de teatro no qual a atriz
protagonista (Ruth de Sousa) representaria uma mulher de 117 anos que contava sua sofrida
história de vida. O júri deste tribunal fictício seria composto por representantes da pastoral da
terra, da anistia internacional, da OAB, entre outros. Segundo Pitanguy: “Tudo isso
159
Jacqueline Pitanguy em: As Mulheres e a Constituição de 1988.
98
culminaria em 20 de novembro, que é dia do Zumbi dos Palmares, num grande evento, que
seria um tribunal fictício, um júri fictício. E convidamos o Joel Rufino, que era um escritor,
para desenvolver e ele criou um personagem de uma mulher com 117 anos e a filha dela.
Uma história, um teatro e com júri formado por Anistia, Pastoral, OAB, enfim, movimento de
mulheres, que iria julgar os 117 anos dessa mulher. E pensamos na Ruth de Sousa prá
representar, enfim, o teatro com esse júri simbólico. E ficamos entusiasmadíssimas e, naquela
época, a Winnie Mandela, o Nelson tava preso. Ela era uma figura libertária e demos, então,
o nome de Tribunal Winnie Mandela pro evento. 160”
Sem se dar conta da amplitude e das repercussões que este evento causaria, Jacqueline
Pitanguy relata que atravessou a Esplanada dos Ministérios a pé e foi até o Palácio do
Itamaraty para solicitar ao Ministro de Relações Exteriores, Roberto Costa de Abreu Sodré,
que concedesse um visto especial para que Winnie Mandela viesse participar desse “júri” que
iria acontecer em 20 de novembro de 1988. A ex-presidenta lembra foi recebida pelo
Secretário-Geral Paulo Tarso Flecha de Lima. São as palavras de Pitanguy: “E eu me lembro
assim, como se fosse hoje, que eu atravessei do Ministério da Justiça para o Ministério das
160
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
161
Regime de segregação racial adotado na África do Sul no período de 1948 a 1994.
162
Vale lembrar que as relações diplomáticas entre Brasil e África do Sul são retomadas num patamar político de
mais alto nível com o fim do regime do Apartheid, na década de 1990. Lembra o africanista Pio Penna Filho no
artigo A evolução das relações entre o Brasil e a África do Sul - de 1918 a 2000: “Ao ser eliminado o regime
segregacionista, principal empecilho para a concretização de relações diplomáticas, econômicas e culturais
“normais” entre os dois países, estarão dadas as condições minimamente necessárias para o entendimento e as
possibilidades de relacionamento entre Brasil e África do Sul”. Disponível em
www.bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/aladaa/penna.rtf Acesso em Julho de 2010.
99
Relações Exteriores. O Secretário Geral era o Paulo de Tarso Flecha de Lima. Ele era o
Secretário Geral e eu fui falar com ele. E contei pra ele como eu estou contando pra você,
com esse entusiasmo, e que a gente queria que eles então, no Itamaraty, facilitassem o visto.
Por que o Brasil tinha relações, meio que parciais com a África do Sul, pra que ela viesse
assistir o Tribunal. “Ah, sim... aquela história, pois não, pois não, interessante” (referindo-se
às palavras do Secretário)163.
Ao retornar à sede do Conselho, Pitanguy recorda que foi chamada pelo Ministro da
Justiça Paulo Brossard para uma reunião. Segundo ela, o Ministro - enfurecido com a
solicitação do visto para Winnie Mandela - entendia que o CNDM era subversivo porque “no
Brasil não havia discriminação racial e, como um órgão do governo ia criar um tribunal
fictício para este tipo de discussão?164” Sobre este encontro com o Ministro, relata Jacqueline
Pitanguy: “Mais ou menos umas 19h30 da noite, eu ainda tô trabalhando, não tinha quase
ninguém mais. Toca o telefone. Era o Ministro Brossard, o chefe de gabinete dele, dizendo
que eu descesse imediatamente que o Ministro queria falar comigo. Eu desço, não sei se você
conhece, não sei se ainda é assim. Mas o gabinete é imenso. Maior que esse apartamento. E
uma mesa imensa. E ele atrás daquela mesa imensa e eu vou chegando e ele realmente falou
comigo, gritando, e me acusando de estar montando um ato subversivo prá comemorar,
quando todo o governo estava celebrando de uma maneira lúdica, com folguedos, com
eventos, com sei lá o que, que nós estávamos ali, do Conselho querendo fazer um tribunal pra
julgar o preconceito racial, que não existia no Brasil. E ele falava assim, com o chefezinho
dele de gabinete mudo ali do lado, e foi muito interessante, porque eu tive muita calma nesse
momento. Eu disse a ele: “Olha ministro, se o senhor continuar a gritar assim, eu tenho uma
dificuldade enorme de entender o que as pessoas dizem quando elas gritam muito. Então,
vamos conversar de uma maneira mais calma. Obviamente o fato de nós tomarmos a
dianteira pra discutirmos a questão da discriminação racial no Brasil é uma comprovação de
que esse governo não é racista porque se fosse não discutiria por aí afora. E além do mais,
como meu cargo é do Presidente da República e não do senhor, eu não vou lhe entregar meu
cargo165.” Ao final desta reunião, o Ministro pediu que Pitanguy colocasse seu cargo à
disposição. Desafiando o Ministro, Jacqueline Pitanguy disse que não ia colocar o cargo à
disposição porque a competência de pedir isso era do Presidente da República e, enquanto
José Sarney não pedisse o cargo ela não sairia: “e eu disse: O senhor tem que ir ao Presidente
163
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
164
Idem.
165
Idem.
100
pra que o Presidente então me peça o cargo. E aí eu entrego no mesmo momento, mas, por
enquanto, não. E nós vamos fazer esse evento. Nós vamos realizar o evento. O evento vai ser
no dia 20 de novembro em São Paulo166.” A campanha Mulher Negra: 100 anos de
afirmação, 100 anos de discriminação foi realizada, a peça foi encenada, o júri aconteceu, e
“foi uma belíssima peça167”.
Em meio a uma crise econômica em que o índex de inflação havia girado em torno de
1.000%, o governo federal anunciou, em fevereiro de 1989, um plano econômico chamado de
“Plano Verão”, pois as exportações brasileiras haviam sido atingidas pelo aumento da taxa de
juros nos Estados Unidos e houve uma grave recessão mundial. Uma das conseqüências da
crise que atingiu não só o Brasil, mas toda a América Latina, foi a drástica redução dos
investimentos públicos. Ou seja, houve cortes orçamentários e uma retração da iniciativa
privada em virtude das altas taxas de juros e baixa perspectiva de consumo do mercado
interno. (BRASIL, 2006, p. 177) Essa política de redução das despesas do governo atingiu em
cheio o CNDM, já que o Ministério da Justiça, órgão ao qual o Conselho era
institucionalmente vinculado, reduziu em 70% o seu orçamento.
Entretanto, não foi somente o corte de recursos deu início ao esfacelamento que a
estrutura do Conselho sofreria meses adiante. Informa Jacqueline Pitanguy: “Nós estávamos
reunidas todas ali e a secretária disse: “Olha, o Ministro Oscar Dias Correa pede que a
senhora desça imediatamente, que ele precisa falar com a senhora com urgência”. Aí eu
desço, um senhor que eu não conhecia, só tinha visto na posse. E ele disse: “Então, eu soube
que o Conselho Nacional do Direito da Mulher conseguiu 80% do que tinha proposto na
Constituinte, não é verdade?” Eu disse: “É Ministro, realmente foi uma campanha
vitoriosa”. “Pois então saiba que eu vou diminuir a atuação desse órgão em 80%, porque
não é mais necessário”. Eu disse: “Mas por que você esta dizendo isso?”. “É exatamente
isso. Boa tarde e passe bem”. Foi isso. Eu me lembro que eu subi estarrecida, porque aí você
tem coisa de confronto, de guerra. E esse senhor, eu acho que pouco ficou lá no Ministério,
166
Idem.
167
Jacqueline Pitanguy na palestra Mulheres, Constituintes e Constituição.
101
acho que ele ficou uns seis meses só. E a única coisa que ele fez foi desestruturar o Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher168”.
168
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
169
Reprodução do cartaz desta campanha pode ser encontrada no Anexo 27.
170
Cópia do folder deste evento pode ser encontrado no Anexo 28.
171
Reprodução, na íntegra, deste documento, pode ser observado no Anexo 29.
102
Com grande empenho de sua equipe técnica, o Conselho ampliou as temáticas de suas
campanhas. Marlene Libardoni, militante feminista, ex-integrante do corpo técnico do CNDM
e atual diretora executiva da ONG “Ações em Gênero Cidadania e Desenvolvimento”
(AGENDE), lembra também que no primeiro semestre de 1989,
172
Folder de promoção pode ser visualizado no Anexo 30.
173
No Anexo 31 é possível observar a capa desta publicação.
174
BRASIL. Ministério da Justiça. Fontes de financiamento: projetos de mulher. Brasília: CNDM, 1989. 203 p.
175
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 100-101.
176
Conforme trecho do documento disponível no Anexo 32.
104
A ameaça de Oscar Dias Correa177 de diminuir ainda mais o CNDM se tornou real.
Jacqueline Pitanguy recorda que o Ministro bloqueou o orçamento do CNDM e chegou a
cortar telefones: “Foi um esvaziamento em termos de pessoal, uma desestruturação por parte
de Oscar Dias Correa e, portanto, ele inviabilizou o órgão, mas não inviabilizou a agenda,
não inviabilizou o que já estava construído na sociedade brasileira. Os movimentos de
mulheres, a partir daquele momento, já faziam uma transição para uma organização mais
estruturada em ONG´s, mais profissionalizada. Ele não conseguiu esvaziar os conselhos
estaduais. A agenda continuou, foi sendo levada, mas é claro, sempre com essa falta de um
órgão que desse uma possibilidade de coordenação e de diálogo mais direta com o
executivo178”. Com a alegação de que o Conselho já havia atingido as metas desejadas e que
havia “excesso de pessoal”, o Ministro da Justiça o transformou em um simples órgão
deliberativo.
177
Oscar Dias Correa faleceu em 2005.
178
Jacqueline Pitanguy na palestra Mulheres, Constituintes e Constituição.
105
A movimentação proposta por Pitanguy não surtiu efeito imediato e, para indignação e
revolta da grande maioria das integrantes do Conselho, em 10 de julho de 1989, o Ministro
Oscar Dias Correa substituiu 2/3 das conselheiras e nomeou 12 mulheres, em grande maioria
ligada à Associação de Mulheres da Carreira Jurídica. Esta nomeação foi feita às margens do
processo de indicações de nomes para o Conselho Deliberativo previsto no Regimento Interno
do Conselho e à revelia da Presidenta, conselheiras e corpo técnico do CNDM, conforme
indica a carta enviada por Jacqueline Pitanguy ao Presidente da República, José Sarney, em
21 de julho de 1989, na qual ela coloca seu cargo à disposição. (Documento reproduzido na
íntegra no Anexo 35)
entreguei a carta de renúncia e foi assim que nos saímos num ato de grande, digamos, assim,
de dignidade e também de estratégia política. Então, não foi ‘Ah, vou sair. Ele gritou comigo,
então eu vou sair’. Não! Houve um sofrimento, uma luta durante muitos meses pra que essa
decisão fosse uma decisão tomada de forma madura, que prejudicasse o mínimo possível a
agenda das mulheres.182”
Manter este espaço político sempre foi tarefa árdua durante todo este
tempo mas, a partir de fevereiro deste ano, quando empossado o Novo
Ministro da Justiça, tornou-se quase impossível desenvolver qualquer
trabalho no CNDM. Esta época marcou o começo do processo de
esvaziamento imposto a este órgão. O Senhor Ministro da Justiça,
entendendo que as mulheres não precisavam de um espaço
182
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
183
Graças à gentil colaboração de Sylvia Auad e Cátia Vasconcelos em disponibilizar esses documentos de seu
arquivo pessoal.
184
Carta reproduzida, na íntegra, no Anexo 39.
107
Continuar neste órgão hoje é legitimar o arbítrio, é negar tudo pelo que
até hoje lutamos. Saímos de pé e voltamos às ruas, pois lá, junto com
nossas companheiras continuaremos pleiteando uma sociedade justa,
na qual homens e mulheres sejam respeitados com suas diferenças
específicas, aguardando o momento de voltar em um espaço na esfera
institucional forte, legítimo, respeitado pela estrutura governamental185.
185
Idem.
186
Documento reproduzido no Anexo 40.
187
Documento, na íntegra e com todas as assinaturas, pode ser visto no Anexo 41.
108
Indicada para ser conselheira em 10 de julho de 1989, a advogada Sylvia Maria Von
Atzingen Venturoli Auad lembra que, ao chegar em Brasília, foi surpreendida com o convite
feito por Oscar Dias Correa para a presidência do Conselho: “Eu fui convidada primeiro para
ser conselheira. Quando eu cheguei em Brasília, ele falou: “Não, eu quero que a senhora..., o
Presidente mandou convidar para a senhora ser presidente do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher”. E, na época, havia um grupo muito forte dentro do Conselho, mas que
estava havendo uma divergência com a política do governo e eles queriam mudar. Vamos
dizer, trazer sangue novo para dentro do Conselho, uma nova equipe. E aí foram convidadas
conselheiras de todo o Brasil, gente que tinha um trabalho que tinha, vamos dizer, se
projetado na questão da mulher. E nós tomamos posse dentro de uma grande controvérsia.
Havia pessoas a favor e contra.189” A indicação para o cargo de presidente do Conselho foi
feita pelo Ministro Oscar Dias Correa, conforme se pode observar no ofício enviado ao
Presidente da República reproduzido no Anexo 43.
188
Reprodução das notícias veiculadas disponíveis no Anexo 42.
189
Sylvia Auad, em entrevista concedida a mim em 11 de Setembro de 2010, em Belo Horizonte.
190
Documento reproduzido no Anexo 44.
109
Não houve uma transição de gestão e o início de seus trabalhos à frente do Conselho
não foi tranqüilo, como lembra Auad: “Tentativas aconteceram. Agora, até que ponto eu não
sei. O material foi todo aproveitado. A transição, vamos dizer, havia uma radicalização
muito grande no movimento anterior. Então, eles não queriam muito diálogo. Inclusive houve
uma..., logo que eu tomei posse, naqueles dias da posse, houve uma reunião dentro do
Congresso Nacional, em que elas estavam expondo as razões delas, que o governo tinha
errado, que aquilo era ilegal, que a mudança não estava certa, e uma série de coisas. Eu
fiquei sabendo, fui na hora, e pedi a palavra. Não queriam me dar. Ao final, alguns
deputados que estavam no local, exigiram que eu falasse também. E eu rebati os argumentos
porque estava plenamente legal. Se fosse ilegal, eu jamais aceitaria. Foi uma mudança um
pouco traumática, mas eu acho que toda crise gera mudança, e toda mudança pode ser
benéfica, desde que se administre bem. O pessoal que foi comigo foi gente muito boa. Foi um
Conselho muito bem escolhido, e nós tivemos o apoio do Presidente e do Ministro.192”
As críticas feitas por parte dos movimentos feministas ao nome de Sylvia Auad e das
conselheiras indicadas podem ser entendidas como uma reação legítima pela forma com que
se deu a alteração do quadro institucional do Conselho. Comenta Pitanguy: “Nós não
reconhecemos, nós nunca reconhecemos que houvesse outro Conselho ali. Tanto que eu não
sei nem os nomes, entendeu? Nunca fizemos nada porque nós saímos e a nossa legitimidade
era enorme. O Conselho tinha mulheres de peso: Ruth Cardoso, Carmen Barroso, Rose
Marie, Lélia Gonzalez, que era do movimento negro, Ana Montenegro. Era um conjunto,
191
Fotos da cerimônia de posse de Sylvia Auad podem ser encontradas no Anexo 45.
192
Idem.
110
Marina Colasanti, Tizuko Yamasaki. Era um conjunto de mulheres, cada uma delas
caminhando com a sua história, sua biografia, sua dignidade. Simplesmente nos afastamos
daquele espaço. Aquele espaço não existia mais pra gente. E também nunca soubemos o que
aconteceu lá.193”
Havia uma expectativa, por parte dos movimentos de mulheres, que Jacqueline
Pitanguy fosse reconduzida ao cargo. Mas é importante mencionar que os nomes escolhidos
para o CNDM consistiam ato de competência exclusiva do Presidente da República e,
portanto, ele não era obrigado a obedecer à lista enviada por Pitanguy, uma vez que a lei que
criou o CNDM não atribuía à presidenta do Conselho o direito de indicar as conselheiras. O
art. 6º. da Lei Nº. 7.353/85 é claro:
Vale destacar, ainda, que o mandato de Jacqueline Pitanguy iria se extinguir no mês
seguinte, ou seja, em setembro de 1989. A escolha de Sylvia Auad atendeu os termos da
referida Lei, uma vez que foi considerada, pelo Presidente da República, sua contribuição em
prol dos direitos da mulher como presidenta da Associação Brasileira das Mulheres de
Carreira Jurídica e vice-presidente da Federation Internationale des Femmes des Carrieres
Juridiques, instituição de proteção às mulheres de carreira jurídica fundada em Paris na
década de 1940.
193
Jacqueline Pitanguy, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
111
do ano seguinte, realmente, como estava numa fase de transição em que, logo que o Collor
assumiu, ele foi, como é que eu vou dizer? Detonando. (risos) Aí já começaram as coisas
ficarem mais difíceis.194”
Logo após tomar posse, Sylvia Auad observou que havia uma preocupação em relação
à conscientização das mulheres para o exercício da cidadania. A primeira campanha
promovida sob sua gestão foi o folder institucional “Muito Prazer”195, cujo mote principal era
o lançamento da campanha em favor da maior participação das mulheres nas eleições
presidenciais que aconteceriam em novembro de 1989.
Pela fala de Auad, observa-se uma vontade política de dar continuidade aos trabalhos
desenvolvidos pela gestão anterior do CNDM. Reflexos disso foram os apoios recebidos e o
aporte financeiro de organismos internacionais, como a ONU, para a manutenção e ampliação
do CEDIM, por exemplo. No documento OF/PRESI/Nº. 638/89, datado de 12 de dezembro de
1989199, é possível verificar a movimentação de Sylvia Auad no sentido de tentar reformular a
estrutura do CNDM, com propostas concretas para a ampliação de sua missão institucional.
Para que fosse pensada e efetivada essa reformulação do CNDM, ao final de 1989,
Sylvia Auad contratou uma empresa mineira de consultoria “Bretas Pereira Consultores
Ltda”, que fez um levantamento dos aspectos gerais da situação do CNDM em relação à sua
organização interna e também no que diz respeito à transição política no Brasil. Foi elaborada
uma proposta200 para reforma administrativa em termos de modelo organizacional, alteração
de legislação e renovação institucional do Conselho. O mencionado projeto foi encaminhado
ao Ministro da Justiça Bernardo Cabral e ao Presidente Fernando Collor, mas não obteve
retorno.
198
Sylvia Auad, em entrevista concedida a mim em 11 de Setembro de 2010, em Belo Horizonte.
199
Documento disponível no Anexo 50.
200
Proposta de reforma do Conselho elaborada pela “Bretas Pereira Consultores Ltda” disponível no Anexo 51.
201
Reproduzido no Anexo 52.
113
nacionais. Mais uma vez a iniciativa não logrou êxito e não houve resposta por parte do
Executivo em relação às ações promovidas pelo Conselho. Talvez esse fosse um indício da
fase que o Conselho teria que enfrentar a partir de 1990.
202
Disponível em: www.planalto.gov.br/ccivil/MPV/Quadro/_Quadro%20Geral.htm#posterioremc. Acesso em
Janeiro de 2008.
203
Para a Administração Pública, o órgão que possui “competência judicante”, também conhecida por
“competência julgadora” é aquele que é dotado de imparcialidade no sentido material, ou seja, possui
especialização funcional, mas sua competência se restringe à apreciação de atos praticados por outros órgãos.
114
Sylvia Auad deixou a presidência do Conselho e entregou suas chaves das instalações
físicas do CNDM em 29 de Março de 1990 - como é possível observar no documento
OF/PRESI/Nº. 229/90206. Entretanto, Auad não se afastou completamente do CNDM, pois
permaneceu como Conselheira Deliberativa até 21 de junho de 1990, quando efetivamente se
desligou do Conselho, conforme sua carta de renúncia endereçada ao Ministro Bernardo
Cabral, reproduzida no Anexo 56.
204
Reproduzida no Anexo 54.
205
Sylvia Auad, em entrevista concedida a mim em 11 de Setembro de 2010, em Belo Horizonte.
206
Disponível no Anexo 55.
115
Indicada pelo Ministro Bernardo Cabral e nomeada por Fernando Collor, Anna
Guasque Moreira Lima assumiu a presidência do CNDM no início de Maio de 1990, em
situação de total esvaziamento deste órgão, conforme documento enviado às conselheiras
informando a situação do CNDM. Em relação à adaptação às normas governamentais
relacionadas ao plano econômico e apresentando sua “filosofia de trabalho” à frente deste
órgão, Anna Guasque informava que a situação do Conselho era de completo engessamento:
“(...) é notório que há o esvaziamento para que a realidade de não-operatividade evidencie a
extinção do órgão.” (Relatório de Anna Guasque enviado às Conselheiras em 15 de maio de
1990, p.4, reproduzido no Anexo 58) A então presidenta destaca ainda a inexistência de
respaldo do governo federal para a subsistência do Conselho:
Sobre sua gestão à frente do CNDM, Anna Guasque afirma não guardar boas
recordações. São suas palavras: “Não é uma lembrança boa. Não tenho ranço, nem nada. Eu
só lamento.208” Anna Guasque relembra a época vivida: “Eu morava no Rio de Janeiro e o
207
Disponível no Anexo 59.
208
Anna Guasque, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
116
Conselho ficou muito difícil porque acabaram as verbas, acabaram as mordomias, que eu
nunca usei, e aí eu reuni o Conselho e eu via hostilidade delas todas, dezesseis conselheiras
para comigo pelo seguinte motivo: eu era mulher, eu sou mulher de militar. Então, começou
uma perseguição, assim, afrontosa, sabe? No dia da minha posse eu falei pro Bernardo
Cabral: “estão me agredindo, estão me agredindo, agressivamente!”, e no discurso dele, ele
me deu um respaldo. Quando eu comecei a atuar propriamente, eu comecei a cortar certos
abusos que havia, por exemplo: telefonemas internacionais e nacionais com o telefone do
Conselho. Tinham cortado a verba, eu paguei do meu bolso para ir a Brasília. Comecei a
cortar pessoas, mulheres inescrupulosas que estavam usando papéis timbrados do Conselho
para suas promoções particulares, e mulheres viajando com a verba do Conselho para eleger
o marido, coisas políticas. Eu comecei a cortar, aí, claro, não gostaram de mim mais ainda,
além de eu ser mulher de militar. Eu fiz um projeto de descentralização do Conselho em
Brasília pra facilitar por que não havia mais verba pra quem morasse fora e eu propus no
projeto que todas as conselheiras entrassem em acordo com os conselhos estaduais. Elas
brigavam entre si, todas. Eu constatei tristemente que mulher também é corrupta, sabe?
Então elas brigavam com os conselhos estaduais, havia uma homenagem às mulheres
supostamente que se destacavam no ano e premiavam essas mulheres empresárias, artistas
etc... Eu propus que, ao invés disso, premiassem os Estados que produzissem mais dentro do
Brasil, as pessoas que militavam melhor, se destacavam mais em atender a necessidade das
mulheres especialmente no nordeste brasileiro com a miséria, a pobreza. Eu morei lá e sei.
Então, esse projeto foi aprovado pelo chefe imediato e tudo mais; e Bernardo Cabral levava
sempre as minhas atitudes ao Presidente Collor, e aí elas não me deram respaldo, elas não
me responderam, continuaram agressivas e ausentes, porque seria muito bonito o Brasil
festejar a vitória de certos Estados na programação de ajuda às dificuldades das mulheres.
Eu propus um intercâmbio de correio com as respectivas atitudes e vez ou outra
centralização em Brasília que ai podia pagar uma passagem de seis em seis meses, uma coisa
assim elas não deram a menor resposta.209”
209
Idem.
117
meu nome. Então, eu pedi ao presidente Collor que demitisse as dezesseis conselheiras e me
demitisse também. Ele ficou muito espantado e disse: “mais eu pretendia que ela ficasse até o
fim do meu mandato”, mas eu argumentei que não, que não estava sendo bem recebida. Não
havia concordância com o meu planejamento e que eu estava para lançar outro livro e não
queria meu nome queimado. Houve uma reunião bastante agressiva onde elas me respondiam
estupidamente e nesse ambiente eu não podia e ninguém poderia trabalhar. O Collor disse
para o Bernardo Cabral que ele assinaria em branco tudo que eu fizesse, que ele confiava em
mim. Mas aí o Bernardo Cabral disse a ele o que estava acontecendo e eu disse que não iria
mais a Brasília.210”
210
Idem.
211
Reproduzido no Anexo 60.
212
Idem.
213
No final da década de 1970, foi eleita por unanimidade Conselheira da Ordem dos Advogados do Brasil,
secção de Minas Gerais (OAB/MG) a primeira advogada a integrar o conselho desta entidade. Fundou e
coordenou o SIADEMA (Sistema de Integração, Assistência e Defesa da Mulher Advogada). Foi orientadora
jurídica do programa “TV Mulher”, da Rede Globo de Televisão. Cátia Vasconcelos foi diretora da Federação
Mineira de Mulheres e auxiliou na redação do documento reivindicatório do Conselho da Mulher, entregue ao
ex-governador de Minas Gerais e então candidato à Presidência da República Tancredo Neves.
214
COM nova presidente, Conselho Nacional da Mulher continua luta antiga. Estado de Minas. Belo Horizonte,
22 de Julho de 1990, p. 9.
215
Fotos da posse de Cátia Vasconcelos reproduzidas no Anexo 62.
118
Elaine Matozinhos Ribeiro Gonçalves (MG), Heloisa Helena Mabilde (RS), Luisa Maria
Nunes de Moura e Silva (MS), Maria Aguinalda de Moraes (RJ), Maria do Céu de Mello
Mestrinho (DF), Marlene Mirian Godoy Ebel (DF), Regina Coeli Viola (DF), Suzely Ortênzio
(MG), Márcia Campos Ferreira (MG), Rosa Maria Ferreira de Mello. A posse do novo corpo
deliberativo do CNDM foi destaque no Jornal Correio Braziliense216, conforme notícia
reproduzida no Anexo 63.
Como não houve uma resposta em relação ao oficio enviado, Cátia Vasconcelos
enviou outro documento endereçado ao Ministro da Justiça - OF/PRESI/Nº. 469/90, de 13 de
novembro de 1990220 - no qual destacou que se sentia “(...) no dever de mostrar a Vossa
Excelência, de maneira transparente, a situação do Conselho, suas deficiências e suas
necessidades urgentes para não sucumbir”. De acordo com este ofício, recursos humanos que
compunham a força de trabalho do CNDM chegaram à casa de 104 (cento e quatro)
servidores, 12 (doze) salas e uma sala bem ampla que abrigava o CEDIM. Como mostra o
relatório elaborado por Vasconcelos, com a promulgação da Lei Nº. 8.028, de 12 de abril de
1990, o Conselho perdeu toda a autonomia financeira e sua estrutura organizacional e
administrativa, composta por 24 (vinte e quatro) DAS221 preenchido por pessoal técnico que
coordenava e executava as tarefas-fim do CNDM. Esses números caíram para apenas 05
(cinco) servidores, apenas 01 (uma) sala para o Conselho e uma bem menor para o CEDIM.
Mais uma vez, constata-se o total desinteresse do Executivo na continuidade do Conselho,
uma vez que nenhuma resposta foi dada pelo Ministro.
Sabemos que o início dos anos noventa foi marcado por uma grande reestruturação
governamental no Brasil. O processo de minimização do Estado iniciado por Fernando Collor
permitiu a existência de políticas macroeconômicas de controle de déficit público e início de
uma certa estabilização monetária; panorama que serve como pano de fundo para as
mudanças institucionais e ajustes internos realizados no período de seu mandato. A aplicação
da idéia de Estado mínimo durante o governo Collor fragilizou ainda mais o Conselho, pois
foi extinto o “Fundo Especial dos Direitos da Mulher”. Esse engessamento do Conselho
repercutiu na mídia e o jornal Correio Braziliense, em 07 de setembro de 1991222, considerou
o órgão eliminado: “Considerado extinto devido a sua pacata atuação hoje, o órgão foi muito
ativo na defesa dos direitos da mulher durante a Assembléia Nacional Constituinte, em
1988.223”
Mesmo com uma estrutura frágil e debilitada, Vasconcelos lembra que não encerrou os
trabalhos que havia planejado realizar: “(...) nós tínhamos a estrutura do Ministério, que fazia
220
Reproduzido no Anexo 65.
221
Direção e Assessoramento Superior. Cargo em comissão, declarado em lei, de livre nomeação e exoneração.
222
REFORMA administrativa deixa mulher sem CNDM. Correio Braziliense. Brasília, 07 de setembro de 1991.
223
Recorte de jornal reproduzido no Anexo 66.
120
a parte financeira do Conselho, inclusive eu tenho, e também vou lhe dar quando eu
encontrar, um documento do Tribunal de Contas me elogiando pela boa gestão do dinheiro
público. Eu acho que poucos cidadãos no Brasil têm isso. E me orgulha muito, me honrou
muito receber isso. E eu recebi do Almério que é um funcionário do Ministério. Então nós
tínhamos assim: nós queríamos fazer um serviço de gráfica, nós mandávamos, o Ministério
aprovava e mandava o material que a gente solicitava. Envelopes, etc, capas. Nós queríamos
fazer um evento, nós mandávamos para o Ministério, algumas coisas eles aprovavam, outras
não. Na época aprovavam quase tudo porque as pessoas observam que você está
trabalhando, que você está produzindo. E trabalhamos também inclusive, muito, no
legislativo. Porque a gente queria reconquistar.224”
Sob a gestão de Cátia Vasconcelos foram realizados eventos como I Simpósio sobre
doenças sexualmente transmissíveis, AIDS e a Mulher (em Novembro de 1990), a campanha
A Mulher do Ano 2000 (lançada em 08 de março de 1991), III Encontro Nacional de
Delegadas e Exposição de Fotografias “Mulheres vistas por Mulheres” (em agosto de 1991),
I Simpósio Internacional “Poder – Nova realidade da mulher, e a situação do homem” (em
dezembro de 1991).
224
Idem.
225
Processo de cassação do mandato do chefe do poder Executivo.
226
Reproduzido no Anexo 67.
121
publio, eu saia. Então quando saiu o Collor e que meu Ministro era o Maurício Correa, outro
amigo meu das lides da OAB. Ai eu fui lá no Ministro, falei “olha, Maurício, eu tô aqui”
contei pra ele minha história e agora eu coloco o cargo, as minhas conselheiras (pausa).
“Não, Cátia, não faça isso. Eu estou sendo atingido por todos os lados por grupos de
movimentos feministas, cada um que não bate com o outro, eu tô com mais de mil nomes pra
esse cargo seu. Eu tô sendo fulminado, eu não sei o que eu faço, segura isso ai.” Eu falei
“ah, eu não seguro não Ministro. Tem que haver novamente a reestruturação do Conselho e
o cargo eu acho que tem que ser, é um cargo político sim, mas o cargo tem que ter respaldo
dos movimentos organizados”; “Mas essas mulheres não se entendem” e no que ele tinha
razão porque à época, à época eu fui procurada para uma entrevista e realmente saia bandos
de mulheres de lá do Palácio do Planalto, indo e vindo, pedindo o cargo de presidente do
Conselho.227”
Sob forte pressão dos movimentos feministas - e também por estar trabalhando há dois
anos sem remuneração, em 16 de dezembro de 1992, por meio do ofício OF/PRESI/Nº.
258/92230, Cátia Vasconcelos entregou sua primeira carta de demissão ao Ministro Maurício
Correa, que se recusou a recebê-la. Dois dias depois, em 18 de dezembro, o Chefe de
Gabinete do Ministro recebeu a segunda carta de demissão231, na qual Cátia Vasconcelos
pedia sua exoneração dos cargos de Presidente e conselheira do CNDM. Sobre este momento,
Vasconcelos recorda: “Realmente eles tavam muito perdidos e ele tinha um assessor que era
meu amigo pessoal também, era amigo do Teixeira, do Maurício. E esse assessor eu cheguei
227
Idem.
228
MULHERES invadem Brasília e cercam Itamar. Correio Braziliense. Brasília, 31 de outubro de 1992.
Caderno Mulher, p. 7.
229
Idem. Reportagem reproduzida no Anexo 68.
230
Documento reproduzido no Anexo 69.
231
Documento reproduzido no Anexo 70.
122
lá com, apesar do Maurício ter pedido pra eu não entregar o cargo, eu cheguei lá com a
minha carta e ele falou “não, doutora, tá proibido de aceitar a demissão da senhora aqui.”
Aí, esqueci o nome dele, tadinho, já faleceu, uma pessoa de confiança de Maurício. Ai ele
falou “tá proibido” e eu falei “não, mas eu não posso ficar porque a minha empresa tá sendo
prejudicada, eu preciso ganhar dinheiro, eu tenho filhos, eu tenho a minha vida, eu não sou
rica, eu tenho que ganhar dinheiro, uai, eu tenho que trabalhar.” Minha empresa com o
Conselho, se eu fosse remunerada, era incompatível. Sem remuneração eu poderia
permanecer na presidência da minha empresa. No momento que eu fosse remunerada eu teria
que sair da minha empresa. Ora, eu seria remunerada com DAS, sendo que eu tinha uma
empresa de relações governamentais que foi a primeira empresa do Brasil e a única a ser
presidida por uma mulher. Uma atividade que já ousa dizer seu nome, e eu sou a lobista do
lobby. Então, quando eu vi, era isso, olha: Maurício Correa vai definir o CNDM e Itamar
Franco diz que apóia o programa. Então, a briga, sai um grupo, cercava Itamar, Itamar não
sabia o que fazia, mandava pro Maurício, Maurício: “Cátia, fica aí”. É tanto que tá aqui,
olha: Jandira, Rita, querem tirar o CNDM da mão de Cátia. Eu que queria entregar o
CNDM. Então os movimentos organizados, eles não tinham um objetivo comum, eles não
conseguiam que um... é... que... é, que os pleitos fossem iguais. Que eles direcionassem todos
esses esforços. Olha, essas meninas são brilhantes, elas têm vinte anos, trinta quarenta anos
de movimentos de mulheres, por que não unem? Por que não se esforçam?232”
232
Cátia Vasconcelos, em entrevista concedida a mim em 20 de Agosto de 2010, em Brasília, DF.
123
A nomeação de Herilda Balduíno de Souza parece ser justificada por seu currículo.
Não no que diz respeito à sua atuação em movimentos feministas e de mulheres, mas em
relação à sua atuação profissional em defesa dos Direitos Humanos. Esse argumento justifica-
se pelo fato de ter acontecido, em junho de 1993, em Viena, a II Conferência Internacional de
Direitos Humanos da ONU. A primeira edição desta Conferência havia sido realizada no
verão de 1968 e esse era um momento importante para o Brasil mostrar, internacionalmente,
sua preocupação com um dos temas da II Conferência, a violência contra a mulher. O
Programa de Ação de Viena previa:
233
Herilda Balduíno de Souza, em entrevista concedida a mim em 27 de agosto de 2010, em Brasília.
124
234
Declaração e Programa de Ação de Viena. Disponível em:
http://www.dhnet.org.br/direitos/anthist/viena/declaracao_viena.htm Acesso em Julho de 2010.
125
contra a mulher, sendo esta uma condição indispensável para o desenvolvimento individual,
social e a plena igualitária participação das mulheres em todas as esferas da vida. Conforme o
preâmbulo do tratado firmado:
235
Disponível em: http://www.dhnet.org.br/direitos/sip/oea/mulher2.htm Acesso em Julho de 2010.
236
Programa de Ação de Cairo. Disponível em: http://www.unfpa.org/spanish/icpd/icpd_poa.htm Acesso em
Julho de 2010.
126
237
Herilda Balduíno de Souza, em entrevista concedida a mim em 27 de agosto de 2010, em Brasília.
238
Representado pelo movimento Articulação de Mulheres Brasileiras, criado em 1994. A Articulação
mobilizou mais de 800 grupos de mulheres, os quais se reuniram em 91 eventos, sendo um de seus objetivos a
redação de um documento reivindicatório para Beijing’95. Informações disponíveis no Relatório Nacional
Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a Mulher. Brasília, 2002.
p. 101.
127
primeiro turno com 54,27% dos votos válidos239, derrotando o candidato Luis Inácio Lula da
Silva (PT).
O presidente eleito Fernando Henrique Cardoso reativou o CNDM assim que tomou
posse. Todavia, ao invés de inaugurar uma nova fase do Conselho, o chefe do Executivo,
valendo-se de suas prerrogativas, decidiu sobre a composição do colegiado sem consulta
formal aos movimentos organizados de mulheres. Fernando Henrique Cardoso nomeou novas
conselheiras e presidenta, mas manteve o órgão sem estrutura administrativa e sem orçamento
próprio.
239
Dados obtidos em: http://oglobo.globo.com/pais/eleicoes2006/mat/2006/10/29/286459452.asp Acesso em
Setembro de 2010.
128
disposição dele. Está à disposição. Ele pode fazer o que quiser. Aí vem aquelas tricas e
futricas do poder, que eu não sei, mas deve ter sido verdade, porque foi assim que foi tratado
o assunto. O Nelson Jobim pediu que o Mauricio conseguisse que eu pedisse exoneração do
cargo. Ele não queria me exonerar, queria me exonerar a pedido. Eu até na hora concordei,
entende? O que é que é isso? É a coisa mais fácil do mundo você fazer um requerimento de
três linhas. Eu cheguei depois, eu pensei: “Ah, vocês estão muito vivos!” Porque eu pedindo
exoneração eles exoneravam o Conselho inteiro e eu ia ficar com o nome de quê? De traíra
pro Conselho. Eu tinha entregue o ouro ao bandido na porta da cadeia, né, como se diz. Eu
já tinha falado com o Maurício que eu ia fazer o requerimento. Aí telefonei pra ele e falei não
vou fazer requerimento. Não vou pedir exoneração. O cargo é deles, o Presidente da
República demite e nomeia que ele quiser e diga ao Jobim que eu não vou fazer. Aí veio. Eu
acho isso muito interessante. É engraçado, que eu preciso fazer uma pesquisa prá guardar
esse Diário Oficial. Eu não fui demitida em nenhum momento. Mandou cessar a minha
função de Presidenta do Conselho. Você já pensou que coisa boa? (risos) Cessou a minha
função de presidenta no Diário Oficial. Esse é o ato que tem. Então acabou aí. A Rosiska
entrou, eu não fiz intervenção nenhuma, nem podia. É o que eu estou dizendo. O cargo é do
Presidente da República. Ele põe quem ele quiser. E o Fernando Henrique atendeu. Elas
formaram o Conselho delas do jeito que quiseram.240”
240
Herilda Balduíno de Souza, em entrevista concedida a mim em 27 de agosto de 2010, em Brasília.
241
Interessante observar que, neste mesmo dia, em 13 de abril de 1995, foi sancionada pelo Presidente da
República a Lei no. 9.029, que proíbe a exigência de atestados de gravidez e esterilização, e outras práticas
discriminatórias, para efeitos admissionais ou de permanência da relação jurídica de trabalho. Lei disponível em
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9029.htm Acesso em Julho de 2010.
242
Foto desta composição no Anexo 71.
129
Mesmo sem realizar uma consulta formal aos movimentos feministas, observa-se que
esta nova composição do Conselho contava com a participação de mulheres que foram
extremamente importantes e militantes em relação à defesa dos direitos das mulheres. Cai por
terra a afirmação feita na citação acima de que as mulheres indicadas para o Conselho não
tinham ligação com o movimento feminista. Destacam-se os nomes de Nélida Piñon,
Margarida Bulhões Pedreira Genevois, Mara Régia Di Perna e Maria Betânia de Melo Ávila.
mulheres nas Conferências das Nações Unidas sobre Temas Globais. Trabalhou como
membro da delegação brasileira à Conferência das Nações Unidas sobre População e
Desenvolvimento (Cairo, 1994), da Cúpula Mundial do Desenvolvimento Social (Copenhagen,
1995) e foi membro do comitê preparatório da Conferência das Nações Unidas sobre a
Mulher (Pequim, 1995).
Sobre seu extenso currículo e sua contribuição ao CNDM, Rosiska Darcy lembra: “Eu
sou formada em Direito pela PUC do Rio de Janeiro, mas eu nunca trabalhei como
advogada. Eu fui jornalista e a minha carreira foi interrompida pelo meu exílio. Eu fui
acusada pela ditadura militar de difundir notícias sobre tortura no exterior. De fato, eu
estava envolvida numa organização de defesa dos direitos humanos, na época que tortura era
um modo, um meio de governo naquele período. E eu fiquei, então, 15 anos fora do Brasil.
Nesses 15 anos, eu fiquei exilada na Suíça, na cidade de Genebra. Fui professora da
Universidade de Genebra durante 10 anos. Fiz um doutorado, voltei pro Brasil. E, nesse
período que eu estive fora, eu me envolvi, desde o começo dos anos 70, eu me envolvi no
movimento feminista internacional. Eu comecei a militar no movimento feminista
internacional. Voltei pro Brasil, entrei na militância no movimento feminista brasileiro. E aí
houve alguns momentos, assim, digamos, momentos mais fortes dessa militância. Eu
coordenei a coalizão de mulheres brasileiras na “Eco 92”, que foi um momento muito
importante, não só pro movimento de mulheres no Brasil, mas para o movimento brasileiro
no seu contexto internacional, porque nós defendíamos posições interessantes. E como a
Conferência se passava no Rio de Janeiro, nós tivemos o protagonismo mundial naquele
momento, o movimento brasileiro. E eu fiquei ligada ao movimento de mulheres. Eu fui
membro de praticamente todas as delegações brasileiras na agenda social da ONU, nas
diferentes conferências, em direitos humanos, população, no Cairo. E, finalmente, quando,
em 1995, assumiu o governo Fernando Henrique, foi decidido revitalizar o Conselho
Nacional. Porque nesse período, o Conselho Nacional, que tinha tido um papel muitíssimo
importante na Constituinte, tinha sido desativado. Ele existia praticamente sem existir, não
é? E houve uma decisão de revitalizar. Foi uma decisão política de revitalizar o Conselho
Nacional. Meu nome emergiu do próprio movimento de mulheres. E o presidente Fernando
Henrique me convidou para assumir a presidência do Conselho Nacional, coisa que eu
aceitei. Aceitei e, encontrei, quando cheguei em Brasília, um nada! Eu me lembro muitíssimo
bem disso. Quando eu cheguei, eu custei muito para achar minha sala de trabalho, no
gabinete, que era um anexo do Ministério da Justiça, no fundo. Uma espécie de depósito de
131
móveis, com umas cadeiras rasgadas e eu tinha, se não me engano, na época, quatro
funcionárias. [...] Uma estava em licença por problema mental. A outra estava encostada
porque tinha se envolvido num escândalo de colocar os filhos na ficha, na folha de
pagamento do Ministério da Justiça e a outra eu não me lembro mais nem quem era. Enfim,
essa era a equipe com quem eu era suposta a trabalhar. Então, eu tive uma primeira tarefa,
que foi até bastante rápida, eu acho, que foi construir o Conselho Nacional. Quer dizer,
construir institucionalmente. Fazer com que ele existisse. Criar uma equipe e, partindo desse
ponto, já havia sido nomeado um Conselho propriamente dito.243”
Rosiska Darcy destaca que, logo depois que assumiu a presidência do CNDM, sua
primeira estratégia de trabalho foi preparar o Conselho, como delegação brasileira, para
representar o país em Beijing: “(...) esse primeiro período foi todo um período de preparação
para essa conferência, que era um marco importantíssimo. E de onde eu pretendia aí extrair,
e exatamente, extraímos depois. Foi o que nós chamamos de Estratégias da Igualdade244”.
A Declaração de Beijing246 (capa do documento editado pelo CNDM no Anexo 73) foi
aprovada por unanimidade pelos países participantes. É importante destacar que, de forma
inédita, se reconheceu em um documento oficial “as aspirações de todas as mulheres do
mundo inteiro e levando em consideração a diversidade das mulheres”. O documento ressalta
o avanço do status das mulheres em alguns aspectos importantes, mas reconhece que este
progresso é heterogêneo e persistem as desigualdades entre homens e mulheres; situação que
é agravada pelo crescimento da pobreza que afeta a vida da maioria da população mundial.
Como se pode observar, a Conferência de Beijing pode ser entendida como um marco
internacional na luta pela igualdade. Contudo, seria utópico esperar que o documento se
traduza em uma realidade imediata, já que as transformações propostas pelo documento só
irão se materializar com um intenso trabalho de educação e conscientização em escala
mundial. Isto implica repensar a vida social, cultural, política, econômica, na esfera do
trabalho, ou seja, em uma escala transversal de atuação, de evolução lenta e gradual.
247
Idem.
248
O PNDH foi instituído pelo Decreto Nº. 1.904, de 13 de maio de 1996 e foi elaborado pelo Ministério da
Justiça, em conjunto com diversas organizações da sociedade civil com o intuito de preservar as garantias
mínimas de cidadania para a população, além de corresponder aos compromissos firmados internacionalmente
pelo governo brasileiro.
133
249
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 128.
250
Cópia, na integra, disponível no Anexo 74.
251
Disponível em http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/DNN/Anterior%20a%202000/1996/Dnn3903.htm
Acesso em Agosto de 2010.
252
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 158.
134
253
Rosiska Darcy de Oliveira, em entrevista concedida a mim em 16 de Setembro de 2010, no Rio de Janeiro.
135
acho ainda hoje. Isso era muito importante. Você incorporar aliados insólitos, que
aparentemente não eram, mas passavam a ser. Isso era a batalha da comunicação, de como
falar com a massa das mulheres brasileiras.254” (reprodução das capas dos primeiros
números do jornal Dito e Feito disponíveis no Anexo 76)
Especula-se que a gestão de Rosiska Darcy tenha sido facilitada, de certa forma, pela
amizade pessoal que possuía com o então Presidente Fernando Henrique Cardoso e com a
primeira-dama, Dra. Ruth Cardoso. Indagada sobre a influência de suas relações pessoais em
sua gestão, Rosiska Darcy afirma que, em relação ao Presidente não houve influência, “Mas
no caso da Dra. Ruth sim. Sim, porque a Dra. Ruth era um membro do movimento feminista.”
E continua: “Agora, talvez, o que tenha facilitado mais a minha relação, digamos assim, com
os Ministérios, o meu acesso aos Ministérios, foi a minha relação pessoal com vários
Ministros que provinham do exílio. Porque muitos Ministros do governo Fernando Henrique
Cardoso, pelo menos os das áreas principais, provinham da luta contra a ditadura. E
provinham do exílio. E eu também. Então, eu tinha, entre eles, alguns bons amigos. Amigos
pessoais com quem eu pude negociar políticas que foram importantes, mas também não só
porque eles fossem amigos, mas também porque eram pessoas convictas da causa que eu
defendia. [...] Eu acho que eu gozava de um certo respeito junto aos Ministros e, foi mais por
aí, talvez, que as coisas tenham transcorrido com mais facilidade durante a minha gestão.”
Esse bom relacionamento com os demais Ministérios, ou seja, com os espaços inter-
setoriais do governo federal, resultou no relativo fortalecimento do CNDM neste momento. O
Conselho atuou diretamente com os Ministérios e indiretamente na execução das políticas,
conforme ressalta Rosiska Darcy: “Eu acho que não ter tido recursos financeiros expressivos
não necessariamente prejudicou meu trabalho. Exatamente por nós termos conseguido essas
pontes com os programas que eles tinham dinheiro. Não precisava eu ter dinheiro. Quem
precisava ter dinheiro, por exemplo, era o programa de reforma agrária. Agora, o programa
de reforma agrária, que era bancado pelo Ministério, esse tinha que ter recursos e esse tinha
que dar a posse das terras às mulheres. O programa de saúde, que foi um programa
gigantesco que nós fizemos no Brasil, foi bancado pelo Ministério da Saúde.”
254
Idem.
255
Informações extraídas do documento: MEMÓRIA: Gestão 95/99 – Conselho Nacional dos Direitos da
Mulher.
136
• Luta contra a Proposta de Emenda Constitucional Nº. 25, que buscava dar nova redação
ao caput do art. 5º. da Constituição Federal relativo ao direito à vida, acrescentando-lhe a
expressão “desde a concepção”. Se fosse aprovada, essa emenda tornaria sem efeito o artigo
128 do Código Penal, que não pune o aborto nos casos de estupro e risco de vida para a
gestante.
Art. 10. Cada partido poderá registrar candidatos para a Câmara dos
Deputados, Câmara Legislativa, Assembléias Legislativas e Câmaras
Municipais, até cento e cinqüenta por cento do número de lugares a
preencher.
137
256
Lei no. 9.504 de 30 de setembro de 1997. Disponível em
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9504.htm Acesso em Julho de 2010.
257
O sistema de cotas obrigatórias para mulheres é um instrumento juridicamente consagrado em diversos países
da Europa, África e América Latina. O primeiro registro da adoção desta política afirmativa ocorreu na
Dinamarca com o objetivo de alcançar o equilíbrio entre homens e mulheres nos seus órgãos consultivos e
administrativos. Tal ação positiva visa garantir determinada porcentagem de mulheres (ou atender certos
objetivos de presença feminina) em todos os níveis dos órgãos internos de decisão da estrutura do partido e nas
listas de candidatos.
138
Outra importante medida foi a criação da Lei Nº. 9.713, de 25 de novembro de 1998,
que unificou os quadros masculinos e femininos das polícias militares, equiparando as
possibilidades de ascensão na carreira e garantindo que “o efetivo de policiais militares
femininos será de até dez por cento do efetivo de cada quadro.259”
Apesar de ter alcançado uma maior visibilidade nos meios de comunicação e ter
contribuído para a implementação das ações mencionadas, o CNDM sofreria mais um golpe.
Ao final do ano de 1998, durante a reforma administrativa do Estado, paradoxalmente às
iniciativas do Executivo nas mencionadas conferências e o bom relacionamento
interministerial, o CNDM sofreu mais um baque por parte do governo. Uma reestruturação
interna do Ministério da Justiça atingiu em cheio o Conselho, que ficou com apenas dois
funcionários para atendê-lo. Além disso, perdeu o status adquirido e foi rebaixado dentro da
estrutura do Ministério. O Decreto Nº. 2.802, de 13 de outubro de 1998, no art. 9º., inciso XII
do anexo que trata da estrutura regimental do Ministério da Justiça, previa que o CNDM
passaria a ser subordinado à Secretaria de Estado dos Direitos Humanos:
258
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 78.
259
Art. 4º. da Lei Nº. 9.713, de 25 de novembro de 1998. Disponível em
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9713.htm. Acesso em Agosto de 2010.
139
260
Reprodução desta carta no Anexo 77.
261
Informações extraídas do documento: MEMÓRIA: Gestão 95/99 – Conselho Nacional dos Direitos da
Mulher, p. 59
262
Idem, p. 4
263
Idem, p. 58
140
Jurema e foram eleitas as conselheiras: Carmen Rocha Dias, Margarida Bulhões Pedreira
Genevois, Sônia Maria Rabello Doxsey, Maria de Fátima Oliveira Ferreira, Maria Aparecida
Medrado, Wânia de Jesus Sant’anna, Jussara Reis Prá, Tânia Di Giácomo do Lago, Maria
Aparecida de Laia, Ana Maria de Farias Lira, Maria das Graças Lopes de Castro, Maria
Regina Purri Arraes, Clair Castilhos Coelho, Irani Barbosa dos Santos, Leci Brandão da Silva,
Maria Josefina Januzzi Moreira, Maria Vanete Almeida, Milda Lourdes Pala Moraes, Regina
Festa, Eva Wilma Buckup, Nívea Barbosa Chagas, Lucia Regina Florentina Souto e Elza
Pereira Correa Muller.
264
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
141
Sobre as medidas tomadas pelo Executivo durante a gestão anterior, Solange Bentes
Jurema lembra o visível propósito de esvaziamento do Conselho:
Em 1999, o CNDM não tinha orçamento próprio e sua estrutura administrativa era
insuficiente. Pode-se inferir que o governo federal possuía uma grande dificuldade em
entender a importância deste órgão, que não possuía, mas fazia as vezes de estrutura
institucional com caráter executor de políticas públicas. Solange Bentes Jurema recorda a
situação do Conselho à época de sua posse: “Assumi o Conselho em outubro de 99, com
apenas duas funcionárias e um orçamento anual de cerca de 200 mil reais. Além disso, a
inexistência de um órgão executor das políticas de gênero fazia o Conselho assumir tarefas
executivas, numa evidente distorção de seu papel, fundamentalmente de órgão de
aconselhamento e orientador de políticas. As primeiras providências que tomamos foram as
negociações para aumentar os recursos orçamentários e permitir que as conselheiras fossem
indicadas pelos movimentos de mulheres, independente de suas vinculações político-
partidárias. A escassez de funcionárias e de dinheiro era suprida pelo trabalho voluntário
das Conselheiras. Em 2000, o Ministério da Justiça teve uma reestruturação administrativa,
e aí alguns tecnocratas tentaram novamente esvaziar o Conselho. Nessa hora, tivemos o
apoio decisivo da Dra. Ruth Cardoso, o que permitiu que saíssemos fortalecidas, apesar da
penosa negociação. Era o ano em que a ONU realizava a reunião Beijing +5, e essa
conquista foi importante. Foi criada então uma estrutura executiva para o Conselho, com um
quadro composto de 10 funcionários, além da possibilidade de contratação de 3 consultoras,
e o orçamento foi imediatamente elevado.265”
Ainda em 1999, Solange Bentes Jurema iniciou uma negociação com a Secretaria de
Direitos Humanos para viabilizar o fortalecimento administrativo e financeiro do Conselho.
Outras frentes de articulação também começaram a ser realizadas com a bancada feminina do
Congresso Nacional e com os demais Ministérios do governo, com o objetivo de firmar
265
Solange Bentes Jurema em entrevista ao informativo “Mulheres em Pauta”, boletim eletrônico de produção da
Secretaria Especial de Políticas para as Mulheres, ANO II - Número 11. Disponível em:
http://200.130.7.5/informativo2/informativo2/informativo8.asp?Edicao=11 Acesso em Julho de 2010.
142
266
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 9
267
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
268
Idem.
269
Informações extraídas do site http://www.icieg.cv/files/00364_confer.pdf. Acesso em Julho de 2010.
143
Com o apoio irrestrito da Dra. Ruth Cardoso - que chefiou a delegação brasileira à
primeira reunião de avaliação da IV Conferência Mundial da Mulher - e o empenho da Dra.
Ceres Prates, Secretária de gestão do Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão, o
Conselho recebeu uma nova estrutura administrativa com condições de operacionalidade para
propor, implementar e avaliar políticas públicas destinadas à promoção da igualdade de
gênero. Por meio de um rearranjo institucional, em 26 de junho de 2000, por meio do Decreto
Nº. 3.511, o governo federal criou uma secretaria executiva vinculada ao CNDM, mas
subordinada hierarquicamente à Secretaria de Estado dos Direitos Humanos. Dessa forma, o
Conselho deixou de ser, formalmente, um órgão deliberativo e passou a contar com um corpo
270
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 39
271
Idem.
144
Além dessas iniciativas, o CNDM esteve por trás de um verdadeiro lobby para
aumentar o número de mulheres desembargadoras. Em 2000, o CNDM entregou ao presidente
Fernando Henrique Cardoso uma lista sêxtupla com indicação de nomes para ocupar o cargo
de ministra do Supremo Tribunal Federal, até então composto exclusivamente por homens:
272
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 62
273
Idem, p. 16
145
274
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 101.
275
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 16
146
cultural de que o Conselho, quando foi criado, ele foi uma grande conquista. Ele representou
uma grande conquista para as mulheres. Então, muitas conselheiras tinham aquele apego ao
nome Conselho da Mulher, e não percebiam que o Conselho, dentro daquele momento de
gestão, era uma estrutura que não preenchia mais a necessidade que a gente tinha, porque
eram tantas as políticas a serem implantadas para as mulheres que, na verdade, precisava de
um órgão executivo mesmo. E aí começamos a batalhar por isso. [...] a gente precisava de um
órgão que tivesse poder político para negociar essa transversalidade, e que o Conselho não
tinha esse poder político. Por que? Porque ele não sentava na mesa dos outros Ministros. Ele
não participava de reunião ministerial, então ele não tinha essa possibilidade, nem essa força
política de fazer essa negociação.276”
Um grande avanço em relação aos direitos das mulheres também foi obtido em
2001277. Foi aprovado e sancionado, em agosto de 2001, após 26 anos de tramitação no
Congresso Nacional, o Novo Código Civil Brasileiro, que representou inegável avanço ao
adequar a legislação civil à Constituição Federal, especialmente no que diz respeito ao
princípio da igualdade entre homens e mulheres e
276
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
277
É importante mencionar que o Código Penal Brasileiro só vai ser alterado em 07 de agosto de 2009, com a
Lei Nº. 12.015. Esta lei alterou substancialmente o Título VI da parte especial do Código, a começar pela
nomenclatura “DOS CRIMES CONTRA OS COSTUMES” que deixou de existir, cedendo espaço para “DOS
CRIMES CONTRA A DIGNIDADE SEXUAL”. A referida lei avançou no sentido do respeito à dignidade das
mulheres quando deixou de considerar os crimes de estupro e o atentado violento ao pudor como sendo crimes
contra os costumes. A lei alterou ainda os dispositivos legais referentes aos crimes sexuais contra vulnerável, do
lenocínio e do tráfico de pessoas para fim de prostituição ou outras formas de exploração sexual.
278
Relatório Nacional Brasileiro. Convenção sobre a eliminação de todas as formas de discriminação contra a
Mulher. Brasília, 2002. p. 201.
147
Sem esperanças de ver sua negociação render frutos junto ao Executivo, Solange
Bentes Jurema comenta: “Eu me lembro que, uma vez, eu disse para ele assim: “Olha,
Presidente, eu tenho muita pena que não seja o senhor a criar a Secretaria da Mulher,
porque essa Secretaria vai ser criada pelo próximo Presidente. E o senhor, que é um homem
tão democrático, que tem uma mulher como Dona Ruth, que fez um marco na história na
brasileira dos Direitos Humanos, criando a Secretaria dos Direitos Humanos, o senhor vai
perder a oportunidade de ter sido o senhor que a criou.” Isso eu disse para ele em dezembro
de 2001, porque eu já não tinha mais esperança. No dia 8 de março, ele me chamou para um
almoço, com várias artistas, até a Revista Caras tirou foto e, nesse almoço, ele anunciou que
ia criar a Secretaria da Mulher, no dia 8 de março de 2002280.”
A partir das investidas de Solange Bentes e com a pressão exercida por diversas redes
nacionais de mulheres, o Presidente Fernando Henrique Cardoso criou, em 2002, a Secretaria
279
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
280
Idem.
148
de Estado dos Direitos da Mulher, com status de Ministério, por meio da Medida Provisória
Nº. 37, de 8 de Maio de 2002281, mas ainda subordinada à pasta da Justiça:
A primeira Ministra de Estado da SEDIM foi Solange Bentes Jurema, nomeada por
Fernando Henrique Cardoso. Recorda Solange Bentes Jurema que o convite se deu de uma
maneira surpreendente: “Foi interessantíssimo, que eu estava na maternidade com minha
filha, o primeiro filho dela, quando o presidente Fernando Henrique ligou. A primeira reação
que você tem: o presidente quer falar com a senhora e, como era primeiro de abril, eu pensei
não deve ser. Não pode ser. (risos) Mas aí eu reconheci a voz dele. Ele falou: “Olha,
Solange, eu vou mandar a medida provisória. Queria que você estivesse aqui amanhã”, que
era quando ele ia anunciar os novos Ministros, “porque eu já vou anunciar o seu nome”. Aí
eu falei: “Olha, presidente, é o seguinte: eu não vou poder estar aí, porque a minha filha
acabou de ter neném e eu vou deixar o senhor muito à vontade, porque é mais fácil o senhor
arranjar outra Ministra, mas a minha filha não tem como arranjar outra mãe.” (risos) Ele
começou a rir e falou: “Não, eu entendo que isso é uma questão de gênero.” (risos) Ele até
levou na brincadeira e disse: “Não tem problema nenhum, eu entendo.” Eu disse: “Eu só vou
poder estar aí na próxima semana, mas essa semana eu não posso deixar minha filha.” Era
uma segunda-feira que nasceu meu neto, segunda-feira 01 de abril, e aí ele anunciou. Mas,
inclusive, tem um detalhe: nós estávamos, a nossa expectativa, é que ele criasse uma
Secretaria Nacional dentro do Ministério da Justiça, como tinham outras secretarias
nacionais, porque a Secretaria de Estado tinha status de Ministério. A Secretaria Nacional
não tinha status de Ministério. Então, quando ele anunciou, no Planalto, acho que no dia 02
ou 03, a Secretaria de Estado do Direito da Mulher foi uma surpresa para todas nós
conselheiras, inclusive para mim. Ele falou isso para mim no telefone, mas não, né... (pausa)
Eu estava, no dia, muito perturbada, então eu não captei que era uma Secretaria de Estado.
281
Disponível em: https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/MPV/Antigas_2003/103.htm Acesso em Janeiro de
2008.
149
Foi quando ele anunciou: foram mil telefonemas para mim. Solange, Solange foi uma
Secretaria de Estado!282”
Para Solange Bentes Jurema, a criação da SEDIM, com status de Ministério, no último
ano de governo de FHC consiste em uma vitória obtida pela conjugação de diversos fatores,
ou seja:
282
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
283
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 20
284
Idem, Ibidem.
285
Idem, p.4
286
Idem, p. 16
150
Com a criação da SEDIM, havia a perspectiva de que este órgão tivesse a capacidade
não só de executar as políticas públicas, mas de demonstrar a importância e a legitimidade de
uma representação de mulheres nas mais altas instâncias do poder, conforme destacou a
primeira Ministra da SEDIM:
287
Idem, Ibidem.
288
Idem, p.5
289
Idem.
290
Expressão latina utilizada na linguagem jurídica para indicar a vigência de um cargo ou situação transitória.
(ACQUAVIVA, 2004, p. 793)
151
291
Cartaz do evento reproduzido no Anexo 78.
292
Capa deste relatório reproduzido no Anexo 79.
152
u) Elaboração da cartilha Diretrizes para a criação dos conselhos estaduais e municipais dos
direitos da mulher, documento que define as principais atribuições, competências e
procedimentos para a criação de Conselhos.
Mesmo com a realização de todos esses eventos e campanhas, Solange Bentes Jurema
acredita que:
293
Solange Bentes Jurema em entrevista ao informativo “Mulheres em Pauta”, boletim eletrônico de produção da
Secretaria Especial de Políticas para as Mulheres, ANO II - Número 11. Disponível em:
http://200.130.7.5/informativo2/informativo2/informativo8.asp?Edicao=11 Acesso em Julho de 2010.
153
294
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
154
aprovar sua lei de criação pelo Congresso Nacional para que, então, ela
pudesse finalmente funcionar de acordo com as normas do Governo e
do Ministério da Justiça295.
(...) foi criada, assim, uma Comissão de Transição que abriu espaço de
convocatória e debate para uma agenda de governabilidade
democrática entre os governos e os movimentos de mulheres e esse
fato se constituiu num marco para a institucionalização da questão de
gênero no Brasil. (BENTES JUREMA, 2004, p. 4)
Ao final de sua gestão, Solange Bentes Jurema conta que promoveu uma reunião final
em Brasília: “(...) nós fizemos uma reunião final, que nós chamamos “Tenda das Sábias”, que
nós reunimos todas as feministas históricas nessa reunião. Nessa reunião de despedida, que
foi a despedida, e que foi também a consolidação do que a gente tinha passado de transição
pro governo que ia assumir.297”
295
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 24
296
Dados disponíveis em: http://www.seade.gov.br/produtos/msp/tabela_sintese.htm. Acesso em Agosto de
2010.
297
Solange Bentes Jurema, em entrevista concedida a mim em 13 de Setembro de 2010, em Maceió.
155
Em 2003, diplomado o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, uma de suas primeiras
deliberações foi transformar a Secretaria de Estado dos Direitos da Mulher (SEDIM) em
Secretaria Especial de Políticas para as Mulheres (SPM), sendo esta última um órgão
integrante da Presidência da República, ou seja, com status de Ministério. A SPM foi criada
pela Medida Provisória N°. 103, de 1.° de janeiro de 2003 e para ela foi transferido o CNDM:
298
À época secretária-adjunta da SEDIM.
299
Militante feminista, pesquisadora acadêmica e membro do Conselho Científico do Núcleo de Estudos da
Mulher e Relações de Gênero - NEMGE/USP.
300
Relatório da Gestão 1999/2002 do CNDM e da SEDIM “Políticas para a Mulher”, 2002, p. 25
301
Ao longo de cinco meses realizei inúmeras tentativas de agendamento para entrevistar Emília Fernandes,
atual Deputada Federal. Infelizmente o encontro da ex-presidenta do CNDM com esta pesquisadora não pode ser
realizado por falta de tempo na agenda de Emília Fernandes. Informações passadas por Márcia Azevedo,
assessora de imprensa da Deputada.
302
Fotos da cerimônia de posse no Anexo 80
156
Com a criação da SPM, o Conselho recebeu uma nova formatação e passou a ter
caráter consultivo, sem autonomia financeira e nem administrativa. Conforme o Decreto Nº.
4.773, de 07 de julho de 2003, que dispõe sobre a composição, estruturação, competência e
funcionamento do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, passaram a ser finalidade do
Conselho:
303
Dados obtidos em: www.emiliafernandes.com Acesso em Agosto de 2010.
304
Disponível em: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/2003/L10.683.htm Acesso em Agosto de 2010.
305
Disponível em: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/decreto/2003/D4773.htm Acesso em Agosto de 2010.
157
III - apoiar a Secretaria Especial de Políticas para as Mulheres na articulação com outros
órgãos da administração pública federal e os governos Estadual, Municipal e do Distrito
Federal;
VII - articular-se com órgãos e entidades públicos e privados, não representados no CNDM,
visando incentivar e aperfeiçoar o relacionamento e o intercâmbio sistemático sobre a
promoção dos direitos da mulher;
306
Reproduzido no Anexo 81
159
307
O projeto desta lei foi de iniciativa do Legislativo e tinha por objetivo impulsionar diversas atividades
destinadas à discussão sobre a situação das mulheres no país.
160
Também em 2003 foram aprovadas e sancionadas pelo governo federal outras três
importantes leis: a Lei Nº. 10.714, que possibilitou a criação da Central de Atendimento à
Mulher - Ligue 180; a Lei Nº. 10.778, que instituiu a notificação compulsória dos casos de
violência contra a mulher atendidos nos serviços de saúde públicos ou privados; e a Lei Nº.
10.651, que tornou obrigatório o esclarecimento à população sobre o uso da talidomida,
medicação utilizada por portadores de hanseníase e AIDS, que tem sérios efeitos colaterais
sobre as mulheres grávidas.
308
Disponível em http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/2003/L10.745.htm Acesso em Agosto de 2010.
309
Reprodução do cartaz de divulgação no Anexo 82
310
Reprodução do cartaz de divulgação no Anexo 83
311
Nilcéa Freire, em entrevista concedida a mim em 04 de Novembro de 2010, em Brasília.
161
Por não ter uma tradição de militância feminista, a Ministra poderia ter sofrido algum
tipo de resistência em relação à sua legitimidade no cargo. Sobre esse assunto, Nilcéa Freire
comenta: “Veja bem, não tive tempo para sentir isso porque quando o Presidente Lula me
convidou, eu recebi esse convite num dia, no dia seguinte eu tomei posse. Isso foi numa sexta-
feira, na quarta-feira eu estava recebendo a Secretaria da ex-Ministra Emilia Fernandes e
tinha que tocar o barco. Tinha uma Conferência convocada, um Conselho que tinha
convocado essa Conferência em conjunto. Então, eu não tinha muito tempo pra pensar nessas
resistências não. Eu sempre tive muita clareza que o Presidente queria de mim e o que ele
esperava que eu fizesse, era que eu fizesse uma boa gestão. Então, eu vim aqui pra fazer a
gestão da Secretaria. Eu nunca me coloquei no papel de uma teórica feminista, nunca me
coloquei no papel de uma feminista histórica, mas me coloquei no papel de uma mulher com
sensibilidade suficiente e com experiência de gestão capaz de fazer com que as vozes das
mulheres pudessem ser ouvidas e incorporadas e sua agenda incorporada na agenda
nacional. E foi isso que a gente trabalhou prá fazer. Então, eu cheguei e aqui tinha uma
Conferência convocada. Tinha que acontecer em junho em primeiro lugar. A gente adiou
para julho e aí foi, de lá pra cá, foi 24 horas, praticamente, de trabalho por dia. Quer dizer,
nós transformamos, eu tenho muito orgulho de dizer isso, sem nenhuma modéstia, porque não
é um trabalho de uma pessoa, é um trabalho coletivo, nós conseguimos transformar uma
idéia num Ministério. Acho que isso é um avanço importantíssimo e durante todo esse
período o trabalho conjunto com o Conselho foi muito importante.312”
312
Nilcéa Freire, em entrevista concedida a mim em 04 de Novembro de 2010, em Brasília.
313
Atual Lei Nº. 11.340, de 7 de agosto de 2006, também conhecida como Lei Maria da Penha, que criou
mecanismos para coibir a violência doméstica e familiar contra a mulher. Disponível em:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2004-2006/2006/lei/l11340.htm Acesso em Novembro de 2010.
314
Cartaz de promoção deste evento e fotos de sua realização no Anexo 84.
162
processo da preparação para esta I Conferência envolveu mais de 120 mil mulheres nas
diversas etapas realizadas em níveis municipais, regionais e estaduais:
315
Plano Nacional de Políticas para as Mulheres, 2004, p. 13.
316
Reprodução da capa deste documento no Anexo 85.
317
Relatório Memória 2003-2006, p. 14.
318
A CSW realizada em 2005 promoveu um balanço dos dez anos da implementação da Plataforma de Ação de
Beijing. O foco dos trabalhos de Beijing +10 foram a revisão do progresso no sentido da implementação da
Plataforma de Ação e a avaliação dos desafios e futuras estratégias para o avanço e empoderamento das
mulheres.
163
As alterações realizadas nos artigos 3º, 4º e 15º não foram significativas, pois se
limitaram a alterações nos nomes dos membros do Conselho, como por exemplo, o inciso IX
do art. 3º: Redação do Decreto Nº. 4.773, de 7 de julho de 2003: “Ministro de Estado da
Assistência Social”; Redação do Decreto Nº. 5.273, de 16 de novembro de 2004: “Ministro de
Estado do Desenvolvimento Social e Combate à Fome”.
Já o art. 18 sofreu uma alteração importante. O Decreto de 2003 previa que as dúvidas
e os casos omissos seriam resolvidos pela presidenta do CNDM, ad referendum do colegiado,
ou seja, para exame e aprovação posterior do Conselho. A nova redação de 2004 previa que
“o regimento interno do CNDM complementará as competências e atribuições definidas neste
Decreto para seus integrantes e estabelecerá as normas de funcionamento do colegiado.”
Dessa forma, os casos omissos e as dúvidas surgidas da aplicação do Regimento Interno do
Conselho seriam solucionadas pela presidenta depois de ouvidas as conselheiras após reunião
em sessão pública319.
derrubada. O que se colocou na balança? Que era mais importante pro Conselho ter o peso
da Secretaria, o apoio político da Secretaria nesse momento do que uma suposta
autonomia.320”
320
Nilcéa Freire, em entrevista concedida a mim em 04 de Novembro de 2010, em Brasília.
321
Reprodução do cartaz de divulgação no Anexo 86.
322
Reprodução do cartaz de divulgação no Anexo 87.
323
Reprodução do cartaz de divulgação no Anexo 88.
165
• Colocou fim ao perdão para os crimes contra os costumes. O Código Penal previa, nos
incisos VII e VIII do art. 107, a permissão do casamento do autor de delitos como o estupro e
o assédio sexual com a vítima e o conseqüente encerramento das acusações contra o agressor;
• Mudou a redação do art. 231, que tratava do tráfico de mulheres. A nova redação passou a
abordar o tráfico interno e internacional de pessoas, podendo, portanto, ter como vítimas
homens e mulheres. É importante mencionar que essa alteração atende as recomendações da
ONU em tratados internacionais.
Como parte das atividades desenvolvidas pelo Brasil, no contexto das comemorações
dos 10 anos de realização da IV Conferência Mundial sobre a Mulher, a SPM promoveu,
ainda em 2005 - em parceria com a bancada feminina no Congresso Nacional e o com o
CNDM - o seminário Diálogo Nacional Pequim +10 - Avanços e Desafios.
O ano de 2005 pode ser considerado um marco histórico no que tange aos esforços
nacionais e internacionais com relação ao processo de empoderamento das mulheres e à
perspectiva da igualdade de gênero. Neste ano, foram comemorados o 30º aniversário da I
Conferência Mundial sobre Mulheres (México, 1975) e o 10º aniversário da IV Conferência
Mundial sobre Mulheres (Beijing, 1995). Além disso, marcou os 20 anos de existência e
resistência do CNDM.
324
Foto deste encontro no Anexo 89.
325
Relatório Memória 2003-2006, p. 27.
166
Este “novo CNDM”, pelo que se pode observar nas leituras das atas de reuniões, tem
funcionado como um espaço de consulta e acompanhamento das políticas públicas. Suas
ações são, em grande parte, voltadas para as políticas e propostas desenvolvidas e pela SPM.
Para que o Conselho exerça o papel de mediador entre as demandas da sociedade e políticas
públicas, não é necessário apenas aumentar a participação política feminina - como foi
prevista em sua nova composição, mas ampliar sua participação na lógica do poder. Lembra
Sonia Montaño que a democracia requer representatividade e presença constante das mulheres
nas relações com o chamado “poder real” - regido pela lógica do poder efetivo - sobre o qual
repousam os mecanismos e instituições de gestão. (MONTAÑO, 2003, p. 20) Nesse sentido,
comenta Nilcéa Freire: “Quando o Conselho ele passa a ser vinculado à Secretaria de
Políticas para as Mulheres é isso que eu digo, quer dizer, são duas institucionalidades que se
estabelecem a partir de uma institucionalidade, que era o Conselho Nacional de Direitos das
Mulheres. Teve a Secretaria de Estado de Direitos das Mulheres, que teve uma vigência de
dois meses, foi um passo importante; mas ela não chegou a se constituir enquanto uma
institucionalidade que pôde fazer alguma coisa. Então, quando o Conselho, quando você cria
uma institucionalidade com real papel executivo, o Conselho passa a ter um papel consultivo
326
Idem.
167
e que traduzia essa ambigüidade. Eu, desde o início da minha gestão, a primeira reunião que
eu fiz, eu propus que o Conselho deliberasse, porque cada decisão que o Conselho toma, até
para se aconselhar o governo, há uma deliberação. Então, essa questão da natureza
consultivo ou deliberativo era parte dessa ambigüidade. Quer dizer, nós restauramos o
caráter deliberativo do Conselho na reforma que nós fizemos no Conselho posteriormente.
Por que? Porque o Conselho é deliberativo no seu âmbito e o âmbito dele é o controle social.
[...] À medida que o Estado, através dos governos, assume determinadas agendas enquanto
políticas públicas, os Conselhos, eles passam a ter como papel mais relevante o controle
social. E tende a cessar essa ambigüidade entre serem órgãos subsidiários do governo com
algum poder executivo e serem controle social. [...] Então, esse passo é muito importante, a
estruturação e por isso que eu digo que não é uma questão do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. A estruturação no Brasil, de um controle social forte, é extremamente
importante pro próprio projeto político e democrático de transformação social do país. A
democracia, o equilíbrio entre a democracia representativa e a democracia participativa, ou
democracia direta como querem alguns, se dá através da estruturação da sociedade civil,
através de Conselhos, através de organismos de participação.”
Entendemos que CNDM consistiu em um espaço para integração das demandas dos
movimentos feministas, mas poderíamos questionar se teriam sido consideradas as
especificidades, as multiplicidades, as necessidades e a heterogeneidade dos diversos grupos
existentes de mulheres? Este espaço público foi capaz de elaborar políticas feministas para a
consolidação de uma política democrática e menos desigual?
...
168
Capítulo 3
Políticas Feministas e os Feminismos na política: reflexões sobre o
CNDM
Ao longo do desenvolvimento desta tese foi possível observar que o Conselho consiste
em um cenário que, de certa forma, integrou parte das demandas dos movimentos feministas.
Mas até que ponto a atuação dos movimentos feministas foi capaz de influenciar na
elaboração de políticas públicas para as mulheres? Podemos afirmar a consolidação de uma
perspectiva de política feminista no Brasil?
Para Young, a representação política não deve ser pensada como uma relação de
identidade ou substituição, mas como um processo que envolve uma relação mediada entre os
atores políticos, ou seja, “(...) um relacionamento diferenciado entre atores políticos
engajados num processo que se estende no espaço e no tempo.” (Idem, p.142, destaque da
autora)
O controle social pode ser entendido como a organização da sociedade civil com o
objetivo de exercer algum tipo de influência na formação da agenda governamental e na
definição das prioridades e das negociações do poder público. Em relação ao objeto de análise
desta tese, entendemos que o controle social compreende as atividades desempenhadas pelos
movimentos feministas e de mulheres para o monitoramento das ações desenvolvidas pelo
Estado em relação às políticas públicas para as mulheres.
327
Ao tratar de “novas atrizes” (e não de “novos atores”, termo empregado nesta situação), lembramos a crítica
feita por algumas feministas em relação à utilização de palavras e expressões que derivam do masculino para
descrever ações relativas tanto às mulheres quanto aos homens; como “homem” para se referir ao “ser humano”,
ou o uso do pronome masculino no plural “eles” para fazer referência a um grupo de mulheres e homens.
Algumas feministas, principalmente as ligadas aos estudos antropológicos e lingüísticos, sustentam que a
utilização do masculino genérico inconscientemente discrimina e afeta negativamente a presença das mulheres.
Essas correntes feministas propõem uma alternativa de linguagem não sexista por meio do uso dos caracteres
“@” ou “x” para representar a neutralidade lingüística entre masculino e feminino como, por exemplo, “@s
pesquisador@s” ou “xs pesquisadorxs” para se referir às pesquisadoras e aos pesquisadores.
170
período pesquisado, acolheu e mediou junto aos governos328, boa parte das demandas das
mulheres brasileiras. Observamos que o Conselho nasceu com grande capacidade de ação e
interlocução, especialmente com o Executivo e com o Legislativo; sua atuação inicial foi
balizada por argumentos e propostas provenientes das agendas feministas, cuja massa crítica
havia sido fortalecida no período de combate à ditadura. Foi uma ocasião histórica, pois o
CNDM foi capaz de mobilizar mulheres de todo o país, as quais responderam positivamente
ao enviarem várias de suas demandas ao Conselho; promoveu debates e enfrentou conflitos de
toda ordem para que as mulheres pudessem se afirmar como sujeito político na Constituinte.
É importante recordar que, naquele momento, a sociedade brasileira estava envolvida no
processo de redemocratização e a inserção das mulheres e a politização de suas lutas na arena
pública representava um processo de crescimento irreversível.
328
Consideramos importante mencionar as diferenças existentes entre políticas de Estado e políticas de governo.
Conforme Dalmo de Abreu Dallari, as políticas de Estado envolvem toda a estrutura da organização política
(Executivo, Legislativo e Judiciário) com perspectivas de longo prazo e geralmente suas alterações afetam a
estrutura fundamental do Estado. Já as políticas de governo podem ser variáveis e decididas de forma mais célere
pelo chefe do Executivo (ou pelos ministérios setoriais) para responder às demandas colocadas na agenda
política interna. (DALLARI, 1998, p. 223 et seq.)
329
Não pretendemos apresentar aqui a vasta literatura sobre os conselhos e os meios pelos quais eles podem
obter influenciar as políticas brasileiras. Nos restringimos a assinalar que os conselhos são importantes instâncias
de participação nas quais os cidadãos possuem liberdade para se organizar com outras pessoas que tenham
interesses semelhantes a fim de pressionarem as instâncias governamentais por políticas que atendam as suas
demandas.
171
públicas no país. Essa “participação cidadã” faria com que as agências estatais se tornassem
mais transparentes e responsáveis com a coisa pública; além disso, geraria, nos próprios
“atores”, uma ação educacional, ampliando a noção e a prática da cidadania. (LOBO, 2003, p.
41 et. seq.)
330
Especialmente nos governos de José Sarney, Fernando Collor e Itamar Franco.
331
Com os governos de Fernando Henrique Cardoso e Lula.
172
revelaram crises, tensões e embates que o Conselho teve que enfrentar dentro de um Estado
ainda patriarcal, sexista e fortemente influenciado por um fundamentalismo religioso332. Nas
diferentes gestões estudadas nesta tese, foi possível perceber as variações existentes no que se
refere à capacidade de incidir sobre as políticas públicas, à forma de diálogo com o Estado, à
dinâmica participativa e à relação com outros atores políticos.
Nossa pesquisa demonstrou que até 2003, o Conselho Nacional dos Direitos da
Mulher teve o perfil marcado pela dualidade de sua atuação, ou seja, estava voltado ao mesmo
tempo para o Estado e para os movimentos feministas e de mulheres. O CNDM estimulou a
participação dos movimentos feministas e assumiu o desafio de tentar representar as múltiplas
faces destes movimentos, efetivando a natureza pública e democrática do Conselho. Porém,
em virtude do seu caráter deliberativo333, houve certa “confusão” no papel que deveria ser
desempenhado pelo CNDM, o qual passou, inicialmente, a assumir também a função de
executor de políticas públicas para as mulheres.
332
Devemos lembrar que o tema “aborto” não foi considerado matéria a ser incluída nos debates constitucionais
porque não havia apoio parlamentar. Havia a possibilidade da descriminalização do aborto por meio da
apresentação de uma proposta de emenda popular com milhares de assinaturas colhidas por todo o Brasil. Como
estratégia, a gestão do CNDM naquele momento optou por não incluir o aborto como matéria constituinte, uma
vez que as Casas Legislativas eram compostas, em sua grande maioria por parlamentares de perfil conservador.
Isto parece não ter avançado muito, conforme pudemos observar nas últimas eleições presidenciais de nosso
país.
333
O caráter deliberativo diferencia-se do caráter consultivo pelo fato de que este último não tem o poder de agir
ou decidir de forma autônoma. São práticas comuns dos conselhos consultivos a elaboração de pareceres e a
emissão de opiniões como estratégia de convencimento sobre determinados assuntos. Os conselhos deliberativos,
por sua vez, possuem autonomia para decidir ou agir em nome próprio.
173
ter que ser homologado pelo chefe de governo - representou um sério entrave em relação ao
alcance das ações do CNDM. Legalmente, o Conselho possuía uma gestão democrática e
representativa; em algumas gestões teve legitimidade por meio da participação dos
movimentos feministas, mas seu âmbito de atuação sempre foi limitado pelas estruturas do
Estado. Nossa pesquisa evidenciou que o poder Executivo não tinha nitidez do que pretendia
com a institucionalização do Conselho. Talvez a criação do CNDM tenha sido pensada como
a acomodação de um segmento - mulheres - que demandava políticas específicas; mas, na
medida em que este órgão começou a causar impacto nas políticas governamentais, o
Executivo tentou reduzir sua atuação, asfixiando-o com o corte de recursos materiais e
humanos e com a escolha de presidentas do Conselho sem consulta aos movimentos
feministas e de mulheres.
334
A Secretaria se diferencia do Ministério porque não tem a estrutura deste; é um órgão mais enxuto, que
normalmente dispõe de um quadro de pessoal "emprestado" dos Ministérios. Diferentemente dos Ministérios, as
Secretarias fazem parte da estrutura da Presidência da República, assim como a Casa Civil, o Gabinete de
Segurança Institucional, entre outros, como prevê a Lei Nº. 10.683, de 28 de maio de 2003, que dispõe sobre a
organização da Presidência da República e dos Ministérios. Agradeço ao Prof. Mamede Said pelos pontuais
esclarecimentos sobre o tema.
174
funções executivas que permitisse transformar a pauta feminista em uma agenda de política
pública.
É importante destacar que o CNDM consiste em um espaço não estatal, mas vinculado
a este, representativo dos movimentos feministas e de mulheres. O fato do Conselho estar
institucionalmente vinculado a uma estrutura de governo não deve ser considerado um entrave
para que o CNDM fique preso às determinações do Executivo. Entendemos que o Conselho
não deve ser visto de forma ambígua, ou seja, nem como aliado, nem como oposição ao
governo, mas como um espaço para o exercício da democracia e para o estímulo ao processo
de empoderamento das mulheres; um instrumento de diálogo capaz de mediar acordos,
solucionar impasses e promover negociações entre as demandas das mulheres e as agendas de
governo.
Acreditamos que o CNDM deve estar atento para não se transformar de uma arena de
negociação das demandas do movimento de mulheres e de controle social (papel que exerceu
em sua fase inicial) em um mecanismo formal alinhado aos programas do governo. Para que o
controle social exercido pelo Conselho seja efetivo, não basta a existência de um colegiado
mobilizado e representativo; este é um requisito importante, mas não o único. É importante
destacar que, para fazer o controle social, é preciso que o Conselho tenha recursos humanos e
orçamentários para, por exemplo, promover uma avaliação sobre a implantação de
determinadas políticas públicas, realizar campanhas em seu próprio nome e até mesmo
acompanhar o desenvolvimento dos programas e projetos desenvolvidos pela Secretaria.
Lembramos que a gestão dos fundos orçamentários foi, desde a criação do Conselho,
um dos maiores entraves à continuidade de suas ações. Com a extinção do “Fundo Especial
dos Direitos da Mulher335” durante o governo Collor (1990-1992), o repasse de verbas para o
Conselho passou a ser feito de forma extremamente limitada. Como vimos no capítulo
anterior, a redução das verbas destinadas ao Conselho integrou parte das estratégias de
esvaziamento e encolhimento deste órgão, pois a limitação - e até mesmo a ausência - de
repasse de recursos financeiros comprometeu o desenvolvimento dos trabalhos do CNDM.
335
Como vimos no inicio do capítulo 2 deste trabalho, o FEDM foi criado para gerir recursos e financiar as
atividades do CNDM.
175
a conjuntura política e econômica do país, mostrou também que na “balança do poder” a força
política de confronto e negociação das mulheres é bastante incipiente. Revelou ainda o
reduzido peso que a agenda feminista e suas frentes de interesse possui perante o
governo. Nesse sentido, nossa pesquisa nos leva a afirmar que o CNDM, desde sua criação -
e, por conseqüência, as políticas para as mulheres, nunca teve prioridade no jogo político
brasileiro.
Vimos que ao longo de sua existência, o Conselho buscou interagir com diversos
segmentos da sociedade civil, Ministérios e poder Legislativo, no sentido de contribuir para a
336
Nilcea Freire, durante entrevista concedida a mim em 04 de Novembro de 2010, em Brasília, DF.
176
O atendimento dessas demandas, ainda que de forma parcial, nos permite afirmar que
o CNDM, como instância de representação das mulheres, configura um espaço que inaugurou
o acolhimento da pauta feminista dentro do governo, uma vez que priorizou as bandeiras de
lutas defendidas pelos movimentos feministas. Dessa experiência inédita de participação, fica
o desafio de ampliar a esfera de atuação e o poder de decisão das mulheres na esfera
governamental.
Entendido como uma das estratégias criadas pelos movimentos feministas para o
desenvolvimento de formas mais politizadas da atuação feminina e para o fortalecimento das
mulheres, o processo de empoderamento depende, além da autonomia financeira, da tomada
de consciência da força que as mulheres representam. Acreditamos que essa tomada de
consciência se dá, principalmente, com o despertar das mulheres para a importância de gerir
suas lutas. Assim, a produção do conhecimento representa uma dimensão fundamental para o
processo de empoderamento das mulheres, já que é capaz de promover análises abrangentes e
questionadoras das relações sociais e das estruturas que sustentam as desigualdades.
seja, é necessário que as pessoas saibam “o porque” da mudança e “para que” a mudança.
Dessa forma, acreditamos que o aporte teórico dos EFG contribui para a informação,
preparação e a articulação dos argumentos capazes de formar uma consciência crítica e
promover a visibilidade das agendas feministas no panorama político brasileiro.
É importante registrar e refletir sobre os motivos pelos quais optamos por tratar, nesta
tese, de mulheres e não relações de gênero. Sabemos que as construções teóricas elaboradas
em torno da noção de gênero foram fundamentais para a denúncia e para a visibilização das
hierarquias de poder fundadas na distinção de gênero, ou como afirma Vera Soares, dos “fios
invisíveis que cruzam as relações humanas”. (SOARES, 1998, p.38) O conceito de gênero nos
permite perceber e questionar os mecanismos da construção social, cultural, histórica e
lingüística fundadas na diferenciação biológica - leia-se genital - que produzem, reproduzem e
naturalizam os dicotômicos e rígidos papéis para homens e mulheres. Entendemos que a
abordagem de gênero é capaz de combinar aspectos políticos, econômicos, discursivos e
culturais, mas não consiste em um ator político capaz de tensionar o poder público em defesa
de suas plataformas. Ao tratarmos apenas de gênero, estaríamos diluindo o sujeito político
mulheres e as assujeitando a um conceito teórico geral sobre relações de gênero. Como as
relações de poder estão presentes em todas as dimensões da vida social, “é estratégico pensar
que o exercício do poder político se configura como um campo de luta para o movimento de
179
mulheres onde a busca por igualdade na esfera pública está dialeticamente relacionada a uma
democratização da vida privada.” (ÁVILA, 2004, s/p)
Nesse sentido, destacamos a importância dos movimentos feministas por tornar visível
a subordinação das mulheres nas estruturas patriarcais da sociedade e dar voz política às
mulheres, as quais passaram a falar em seu próprio nome, reivindicando o pleno acesso aos
seus direitos sociais, políticos, culturais e econômicos. Salienta Ana Alice Costa que
No primeiro capítulo desta tese vimos que os Estudos Feministas e de Gênero (EFG)
representaram um espaço de resistências e agenciamentos das demandas feministas nos
espaços acadêmicos. A produção teórica dos EFG, ao questionar as relações desiguais entre
homens e mulheres, tem sido capaz de fundamentar a agenda política das mulheres com
propostas transformadoras, ampliando o discurso militante e demonstrando o caráter
transversal e multifacetado das organizações feministas, as quais:
CNDM e Ministra da SPM Nilcea Freire: “Eu acho que o movimento feminista, a luta
feminista, ela foi profundamente vitoriosa. Porque que ela foi vitoriosa? O movimento
feminista, a luta feminista se alicerça em cima de um ideário, que é um ideário libertário e
que estava restrito a um movimento exclusivo, um movimento com determinadas
características, conseguiu se capilarizar na sociedade. Então, hoje, eu tenho o movimento
das trabalhadoras rurais que incorpora o ideário feminista na sua luta. Ele não é um
movimento que surge ou que se estrutura a partir da luta feminista, da luta libertária
feminista, mas ele incorpora o ideário feminista. Você tem hoje diferentes movimentos no
âmbito sindical com o ideário feminista incorporado. Você tem o movimento da economia
solidária. Então, essa é uma grande vitória e isso significa, também, a diversificação da
pauta e da agenda, porque o mundo se tornou muito mais complexo, não é? A segunda, a
terceira, a quarta, a quinta, a décima onda feminista (risos), quando surgir, não poderá ser a
mesma. Eu, hoje, acho que nós temos desafios a cumprir a partir de um ideário feminista que
não são os mesmos desafios que nós tínhamos na década de 70 evidentemente. É preciso que
a gente se situe no tempo. É muito importante você ver, por exemplo, o deslocamento, isso
talvez seja uma das coisas mais interessantes para serem estudadas pelas acadêmicas
feministas, o deslocamento de um movimento, do ideário de um movimento que era
basicamente de mulheres instruídas, de classe média urbana, para dentro de movimentos
populares, movimentos sindicais, que têm outra natureza; mas que, ao incorporar esse
ideário, também se transformam.337”
337
Nilcea Freire, durante entrevista concedida a mim em 04 de Novembro de 2010, em Brasília, DF.
182
A realização desta pesquisa nos permite afirmar que a criação do CNDM consiste em
um dos legados mais importantes dos movimentos feministas no Brasil, uma vez que
institucionalizou um espaço de resistências e agenciamentos das demandas das mulheres na
arena política. Dessa forma, a manutenção do Conselho no aparelho estatal, mesmo com as
limitações que observamos, estimula o diálogo e promove a convergência das demandas dos
movimentos feministas brasileiros.
...
183
Ao longo desta tese foi possível observar que a trajetória de existência e resistência do
Conselho retrata não apenas as dificuldades e os entraves, mas também os avanços para a
construção de políticas públicas para as mulheres em diferentes gestões governamentais do
nosso país. Apesar de conturbada e com muitas disputas, sua história revela as conquistas que
os movimentos feministas conseguiram alcançar e que vieram a culminar na criação da
Secretaria de Estado dos Direitos da Mulher e, posteriormente, na Secretaria Especial de
Políticas para as Mulheres.
Entre 1990 e 1995, o Conselho seguiu os princípios de gestão dos partidos que
estavam à frente do governo federal. A chamada “crise do Estado”, caracterizada pelo
excessivo fortalecimento do Executivo, pela redução da atuação estatal na economia e pelo
conservadorismo nas políticas públicas, refletiu-se no enfraquecimento institucional do
Conselho e na conseqüente perda de legitimidade do CNDM junto aos movimentos
feministas.
e a SPM são frutos do reconhecimento da atuação do CNDM, pois sua história revelou a
necessidade de ampliação da esfera de atuação das mulheres nas estruturas governamentais.
...
338
Como por exemplo, as diversas campanhas realizadas e os protocolos de cooperação firmados entre o CNDM
e a bancada parlamentar do Congresso Nacional, além do Ministério da Saúde e do Ministério da Reforma
Agrária, entre outros.
186
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Decreto não numerado, de 20 de março de 1996
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Decreto Nº. 20.892, de 4 de abril de 1983
Decreto Nº 23.769/85.2, de 06 de agosto de 1985
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Decreto Nº 5.273, de 16 de novembro de 2004
Lei Nº 4.121, de 27 de agosto de 1962
197
...
198
Apêndices
DESCRIÇÃO: Você está convidada a participar de uma pesquisa sobre o Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher. Caso você concorde, você será entrevistada pela pesquisadora. A
entrevista será gravada em áudio e vídeo.
RISCOS E BENEFÍCIOS: Não existem riscos associados a este estudo. Não existem
benefícios pessoais a partir deste estudo, exceto que esta pode vir a ser uma experiência
agradável e que você pode colaborar para pesquisas acadêmicas.
INFORMAÇÕES PARA CONTATO: Se você tiver qualquer dúvida sobre este estudo, os
seus procedimentos, riscos e benefícios ou sobre as formas de tratamento de dados você
poderá entrar em contato comigo pelo email fabricia.pimenta@uol.com.br. Se você não
estiver de acordo com a maneira de realização deste estudo, se tiver dúvidas, reclamações ou
questões gerais sobre a investigação ou ainda sobre seus direitos como sujeito da pesquisa,
entre em contato comigo.
199
Entrevistas
1. Jacqueline Pitanguy
FABRÍCIA PIMENTA Eu gostaria, por favor, que a senhora descrevesse brevemente seu
currículo e respondesse como se deu o convite para fazer parte do Conselho, para ser tanto
conselheira como presidente?
questão da mulher. Eu não vou usar a palavra gênero porque nem se usava a palavra gênero
na época. A questão da discriminação da mulher era muito marginal não estava colocada entre
os grandes temas no discurso político. E eu, quando eu faço essa pesquisa, que depois ela foi
publicada num livro que se chama Mão de obra no Brasil: um inventário crítico, da Editora
Vozes, com a Helena Lewin, que era socióloga e com Manoel Romani, eu me defronto com
esse continente. E vou, então, procurar pessoas que estivessem com esse tipo de preocupação
e eu lembro de falar pra uma colega na faculdade: “tem alguém aqui que esteja trabalhando a
temática da mulher?” Ela disse: “olha eu conheço um grupo de duas ou três mulheres que
costuma se reunir pra discutir esse tema”, que e não era a temática dela, mas ela me fez o
contato então com Branca Moreira Alves, que tinha voltado recentemente da Califórnia e que
estava, então, imbuída de todas essas questões da mulher e com a Leila Linhares Barsted, com
quem, até hoje, nós coordenamos conjuntamente a CEPIA. Também com uma outra colega de
Minas, a Sandra Azeredo e, enfim, outras poucas mulheres que já começaram naquela época
ao lado da luta pela democratização, etc. Colocar na agenda política a questão da mulher, a
questão da discriminação e da desigualdade, bem, então, nós a partir daí muitas coisas
aconteceram. Em 1975, nós organizamos uma semana de debates aqui na Associação
Brasileira de Imprensa (ABI) e outra pessoa que integrou esse grupo também, que
lamentavelmente já faleceu, foi a Marisca Ribeiro. E nós, nessa grande semana, eu me lembro
que nós convidamos o Celso Furtado pra fazer a palestra de abertura, porque era uma voz
masculina respeitada que daria até legitimidade ao evento. E o Celso Furtado disse que o
movimento feminista ele considerava um principal movimento de massa do século XX. Me
lembro dessa frase dele e a ABI esteve cheia o tempo todo. Então quer dizer que já era uma
preocupação que já estava latente, mas não estava explicitada e muitas pessoas que, enfim,
fazem a história do movimento feminista no Brasil. Nesse momento de movimento enquanto
organização política, não de pioneirismo, nem sufragismo, tem como marco esse evento de
1975 na ABI que coincidia com o Ano Internacional da Mulher da ONU e que se faz ainda
sobre um regime autoritário em que era difícil você se reunir. A partir daí surge o Centro da
Mulher Brasileira, que foi a primeira organização feminista. Eu sou uma das fundadoras junto
com uma série de outras mulheres que estiveram envolvidas nesse evento e de um grupo
pequeno que se forma um grupo que se chama CERES. Era Branca Moreira Alves, eu, a Leila
Linhares Barsterd, a Sandra Azeredo e a Marisca Ribeiro. No final da década de 1970, nós
fizemos uma pesquisa, que também foi muito pioneira, que se chamava, que foi publicada
num livro chamado Espelho de Vênus: Identidade Sexual e Social da Mulher. Eu tenho até
uma cópia aqui que eu posso te mostrar. É muito interessante porque nesse momento nós já
201
colocamos a agenda da sexualidade como uma questão política e foi um livro, a partir de um
estudo qualitativo, que nós fizemos, nós ganhamos uma bolsa, um apoio da fundação lá em
São Paulo, a fundação, essa fundação que começa a trabalhar com estudo da mulher, estudo
do gênero, onde trabalha a Cristina Bruschini. É a Fundação Carlos Chagas. Inicia nesse ano,
ela consegue uma verba, acho que da Fundação Ford e ela inicia nesse ano um concurso de
projetos sobre temas da mulher. Não sei que ano era. Você pode pesquisar na Fundação
Carlos Chagas. Eu sei que, então, nós, o grupo CERES ganhou essa bolsa e nós fizemos,
então, esse projeto de pesquisa coletiva muito bonito. E foi um livro que foi publicado
também pela Editora Vozes e que foi um sucesso. Foi também uma espécie de divisor de
águas porque era novamente aquele momento de democratização, redemocratização, luta
política e nós estávamos trazendo colocando nessa agenda a questão da sexualidade.
JACQUELINE PITANGUY Inédito. Foi muito interessante. Bem, já por volta do início da
década de 1980, nós temos, no Brasil, um movimento de mulheres, um movimento feminista
bastante expandido tanto, por exemplo, no sentido de que agenda do feminismo tava sendo
levada para dentro de, por exemplo, sindicatos e, o momento também que os sindicatos
ressurgem com o acordo político. Então, você tem dentro dos sindicatos os grupos de
mulheres, a diretoria da mulher. A questão da mulher passa a ser colocada nas universidades,
muitos debates nas universidades. Um embrião já dos núcleos de estudo da mulher começam
a surgir também. A imprensa passa a dar, às vezes de um forma preconceituosa, outras vezes
não, mas, passa dar espaço. Ganha muita visibilidade a nossa bandeira de luta contra a
violência contra a mulher. Se destaca aí o caso da Ângela Diniz, que você deve saber.
Inclusive nós, o nosso grupo, eu, pessoalmente, me envolvi muito porque a Ângela ela era
vizinha minha. Menininha pequena, ela era vizinha em Belo Horizonte, porque eu passei
minha infância em Belo Horizonte. A Ângela era uns dois anos mais velha, mais eu adorava
ela e ela me adorava. A gente só soprava o bolo do aniversário quando eu chegava ou quando
ela chegava no meu aniversario. Então, nós fomos muito amigas de infância. Vivíamos em
casa colada. Depois nossas vidas tomou rumos completamente diferentes, mas sempre
mantivemos uma amizade. Na minha adolescência, quando eu ia de férias a Belo Horizonte,
sempre saia com Ângela, ela ficou uma moça muito bonita. Então, e esse assassinato da
Ângela, ele tem um sentido político pra o movimento de mulheres porque foi quando o
movimento de mulheres reagiu. Basta de termos homens que matam mulheres sendo
praticamente absolvidos ou recebendo pena mínima com direito a sursis. Isso foi uma espécie
202
de divisor de águas. Eu me envolvo como militante, mas me envolvo também como amiga de
infância de Ângela. Então, com a família da Ângela, com a mãe da Ângela, com os filhos da
Ângela, foi contratado o Heleno Fragoso como, digamos, advogado de defesa da falecida. Aí
houve esse embate lá no fórum lá de Cabo Frio. Foi o momento que muitas mulheres do
movimento de mulheres estava presente e, finalmente, o Doca foi condenado a 12 anos. Mais
esse é um acontecimento marcante na luta contra a violência contra a mulher, que vai
prosseguir, vai ser sempre uma das bandeiras desse movimento. Outra vai ser a questão da
educação, dos estereótipos na educação, que eu vou retomar muito no Conselho Nacional e
também a questão dos direitos reprodutivos do aborto. Então, são questão que já estão
colocadas ali no final da década de 1970, início dos anos 1980 e, politicamente, são os anos
da grandes marchas pelas eleições “Diretas Já”, pela democratização. Em 1979, nós temos
eleição parlamentar e a oposição ganha. Depois, em 1982, nós temos eleição para governador
e nós temos, então, Franco Montoro em São Paulo, Tancredo Neves em Minas, Leonel
Brizola no Rio de Janeiro. Os principais Estados são vencidos pela oposição e aí a história
você já sabe: a criação do Conselho da Condição Feminina em São Paulo com a participação
grande de mulheres feministas paulistas. A criação do Conselho em Minas Gerais, que aliás
foi o primeiro. Aqui no Rio, com o Brizola, nós não tivemos Conselho. Daí a luta para a
criação das DEAM´s, das delegacias, mas tudo ainda com o movimento fora do Estado. E aí,
com esse grande movimento de Diretas Já e a colocação da candidatura do Tancredo Neves
mesmo prás eleições indiretas, leva um grupo de mulheres, no qual a Ruth Escobar teve um
papel central no sentido de articular. A Ruth, ela é uma mulher com muita presença, muita.
Ela é uma atriz, porque o fato de ela ter Alzheimer não significa que eu não vou falar no
passado. A Ruth Escobar, ela tinha um teatro lá em São Paulo, o teatro Ruth Escobar. Ela era
muito ativa, ela era mulher dos grandes eventos, dos grandes espetáculos. Organizou grandes
espetáculos teatrais. Trouxe, montou peças e ela, então, se envolve com essa questão do
feminismo e organiza um grupo de mulheres relativamente pequeno e nós vamos, então, a
Belo Horizonte, onde o Tancredo era governador, e nós, então, vamos conversar com ele,
pedindo formalmente que, caso ele fosse eleito, que ele se comprometesse a criar o órgão a
nível federal, a exemplo do que já havia que ele havia criado em Minas Gerais, já havia em
São Paulo, etc... Mas que fosse um órgão com autonomia. E o Tancredo Neves se
compromete a criar um órgão, a nível federal. Esse foi o momento de muita riqueza interna no
movimento de mulheres, de muito debate, muita discussão. Alguns grupos, algumas pessoas
achavam que não, de maneira nenhuma, não se devia participar do governo. Manter-se fora do
governo como consciência crítica e, outro grupo, no qual eu me integrava, dizia que não, se
203
havia uma luta pela redemocratização das instituições políticas, era o momento de que, se nós
tivéssemos um órgão que pudesse se desenvolver nesse processo, uma agenda de direitos das
mulheres. E havia a maioria que dizia: olha, tudo bem se vocês quiserem ir. Nós não nos
opomos, nós continuaremos aqui, apoiando politicamente. O fato é que os acontecimentos, o
falecimento do Tancredo, assumiu o Sarney e que honra o compromisso. Então, em agosto,
nós não queríamos que o órgão fosse criado por decreto. Tinha que ser realmente por uma lei,
porque estávamos num processo de valorização do Congresso Nacional e foi muito
interessante, por que aí eu me reuni aqui no Rio com um grupo de pessoas, uma delas que eu
me lembro muito, a Lúcia Arruda, que na época era uma deputada feminista. Mas hoje ela é
do Santo Daime, mas tinha um grupo aqui na Assembléia Legislativa do Rio de Janeiro que
apoiava o mandato da Lúcia Arruda. Ela foi uma das primeiras deputadas feminista. Muito
interessante. E com um grupo de pessoas aqui do Rio, nós nos reunimos e começamos a fazer
uma estrutura pra esse órgão, um estatuto, uma forma organizacional. Na época, eu trabalhava
inclusive em pesquisa de Ciência e Tecnologia, fazendo várias pesquisas uma sobre a história
da ciência no Brasil. E nós começamos a ver estatuto disso, como é o estatuto de uma
fundação, como é o estatuto de um Conselho, trabalhando nessa arquitetura da criação de um
órgão completamente novo. Então, em agosto de 1985 esse órgão é criado. Como é que eu
cheguei como conselheira? Eu fui indicada aqui pelo Rio de Janeiro por várias instâncias dos
movimentos de mulheres, movimentos acadêmicos, enfim. Várias pessoas que chegaram,
chegaram por indicação, ou algumas eram pessoas já estelares, como Tizuka Yamasaki, uma
grande cineasta, já era uma cineasta de nome. Rose Marie Muraro, que já era naquela época já
era uma espécie de um ícone. Marina Colassanti, que escrevia sempre muito sobre a questão
da mulher. Lamentavelmente uma grande pioneira do feminismo, com a qual o grupo CERES
tinha muito contato, a Carmem da Silva, já estava doente. Não sei se você conheceu a
Carmem da Silva, procura. Ela escrevia na revista Cláudia. Foi uma pioneira Carmem da
Silva. Enfim, havia alguns nomes, assim, de figuras que eu digo estelares, e um grupo grande
de mulheres que eram militantes, batalhadoras. Aqui do Rio tínhamos também a Hildete
Pereira de Melo, que já desde essa época trabalhava muito a questão da mulher a nível de
economia, participação econômica. Tínhamos a Ana Montenegro, já uma senhora da Bahia,
enfim, foi um grupo que também teve uma representação das diferentes instancias políticas
que, então, também se organizavam PCB, PMDB, PT, etc.
JACQUELINE PITANGUY E o que tinha sido a oposição, que agora chegava ao governo.
Foi muito interessante esse grupo de conselheiras, do qual eu fazia parte. E a Ruth foi
Presidente do Conselho de agosto a dezembro. A presidência dela no Conselho foi
relativamente curta, foram uns seis meses e ela saiu porque nos tínhamos no nosso regimento
que você não podia ser deputada e membro do Conselho. E ela foi se candidatar a deputada
estadual em São Paulo e, então, eu fui escolhida pelo Conselho para que o meu nome fosse
apresentado ao Presidente. Eu seria a escolha daquele Conselho e, naturalmente, com o apoio
grande do movimento de mulheres. Eu me lembro que, na época, o chefe da Casa Civil era o
Marco Maciel. E eu me lembro dele dizendo: “Poxa, mas quem é a senhora que eu não a
conhecia”. E chega um telegrama, não tinha e-mail naquela época, chega telegrama de toda
parte, apoiando. O movimento já era muito estruturado e queria muito ter naquele cargo uma
pessoa, eu não era ligada a nenhum partido político, eu não tava ali nem representando PCB,
nem PT, nem PMDB, nem PCdoB.
FABRÍCIA PIMENTA Tem uma história que diz, conta-se, que a idéia principal era que o
Conselho seria uma Secretaria de Estado e não poderia ser uma Secretaria de Estado porque a
Ruth Escobar não poderia assumir o cargo de ministra porque ela era portuguesa. Essa história
se confirma?
JACQUELINE PITANGUY Olha, eu não sei se essa história se confirma 100%. O que eu sei
é que o Conselho era um órgão hibrido, porque, na realidade, ele era uma Secretaria de Estado
Ele tinha orçamento próprio, ele tinha autonomia administrativa, autonomia financeira e
respondia ao Presidente da República. Eu respondia ao Presidente. Eu era indicada pelo
Presidente. A Ruth respondia ao Presidente, mas ele tava alojado no Ministério da Justiça.
Com tudo o que isso significou ao longo dos anos. Então, por isso que eu te digo era um
órgão hibrido. Chamava-se Conselho, mas, no fundo, era uma Secretaria porque ele tinha um
corpo administrativo, ele tinha suas comissões de trabalho, várias, que eu não vou repetir
porque você sabe. E tinha um Conselho que se reunia a cada dois meses, não me lembro
exato. Eu e as conselheiras íamos a Brasília, ficavam dois dias. A gente via os projetos, os
planos estruturais, voltavam, e lá ficávamos nós, é muito parecido...
JACQUELINE PITANGUY É muito parecido com que é hoje a Secretaria. Mais o Conselho
hoje tem a Secretaria. O CNDM é aquilo, era tudo um órgão só. Você tinha o Conselho, a
parte administrativa. Tanto a parte administrativa, como financeira, como parte de Secretaria,
quanto a parte administrativa técnica, era diretoria técnica e a diretoria executiva. E ali na
diretoria técnica você tinha as condições de trabalho. As pessoas trabalhavam, ganhavam
dinheiro prá trabalhar no Conselho. Para que ganhasse dinheiro, era contratada direto pelo
Conselho. Elas eram requisitadas e tinham DAS. Então, você vê que era uma estrutura de
Estado.
JACQUELINE PITANGUY Trabalho, mais trabalho, mais trabalho (risos). Eu digo que,
realmente, eu dei uma parte da minha vida para aquele Conselho. Porque eu tinha filhos
pequenos na época. Casada, com filhos pequenos e, na ocasião, meu marido e eu pensamos:
eu vou pra esse órgão de primeiro escalão numa época em que as pessoas ficavam seis meses,
oito meses. Ministro da Justiça foram vários, Ministro da Saúde foram vários, era um período
de muita mudança nesse nível, muita instabilidade, rearticulações políticas. Eu digo: eu vou
ficar quanto tempo? As crianças no colégio? Então, nós decidimos que eles não iriam e que eu
206
iria sozinha. Foi uma decisão conjunta. As crianças ficaram aqui prá não interromper o
colégio e lá fui eu pra Brasília. Então, eu tinha que exercer a maternidade de longe, pelo
telefone. Fez o dever? Aquela preocupação permanente. As vindas ao Rio. Meu marido aqui e
eu lá. Então, eu, em Brasília, minha vida era o trabalho. Eu não tinha nada a não ser o
Conselho, o que já era muito. Mas a dedicação era permanente. E como eu, outras pessoas que
estavam lá. Saíram de outros Estados, foram pra lá, por um projeto político. Eu nunca tive um
projeto de fazer uma carreira política, de depois me candidatar, de usar isso como trampolim à
algum tipo de cargo. Então, toda a energia foi colocada no Conselho. O que eu me lembro era
assim acordar... (pausa) Primeiro eu fiquei dois anos em um hotel porque eu não conseguia
um apartamento funcional. Era aquelas coisas tinha que pedir a não sei quem, não é muito o
meu... (pausa). Até que um dia eu disse: “eu não agüento mais morar num hotel”. Finalmente
aí então eu fui pra um pequeno apartamento funcional, que eu praticamente nem mobiliei. Por
que aquilo era uma coisa que eu entrava e saía. Eu chegava de manhã e lá em Brasília, bom
você mora lá, e naquela época tinha muito pouco trânsito. Ainda te permitia ter um ritmo de
trabalho alucinado porque você, por exemplo, marcava uma reunião com o Ministro da
Cultura e no mesmo dia você podia marcar com dois ministros. E às vezes, assim, com pouca
distância. E não tinha trânsito. As coisas fluíam muito bem. As pessoas respeitavam horário.
Então, foi um período assim, de um trabalho interno dentro do Conselho, estruturando as
comissões etc... E um trabalho externo que a Presidente do Conselho tem que fazer, que é a
articulação com outros Ministros. E eu acho que foi um trabalho muito bem sucedido. A
montagem de uma equipe, uma equipe boa, uma equipe empenhada em levar adiante um
projeto político. Então, acho que foi uma época que eu diria heróica. E durante a Constituinte,
com a nossa Comissão, nós estávamos diariamente no Congresso Nacional. Então, era
trabalho, mais trabalho, mais trabalho, mas sem vitimização. Por uma opção e com muita
alegria, muita satisfação e muita coragem porque foram vários os embates. Incomodamos
muita gente.
JACQUELINE PITANGUY Não, eu fui indicada por elas, meu relacionamento era muito
bom.
JACQUELINE PITANGUY Bem lembrado. Em todo o país, em 1988, era os cem anos do
fim da escravidão e aí o governo organizava o folguedo, danças e desfiles. Esse tipo de evento
festivo. E no Conselho, nós chegamos à conclusão que nós tínhamos que fazer uma reflexão
sobre a situação da mulher negra no Brasil. E nós tínhamos a comissão da mulher negra. E
então estabelecemos um plano de trabalho, que era organizar uma série de seminários que
teriam lugar na escola, ali na praça da Sé, uma escola de Direito em São Paulo (referindo-se
ao Largo São Francisco, da USP) porque tanto a Suely e a... (breve pausa), elas eram de São
Paulo. As duas que estavam na comissão. E aí montamos assim: mulher negra. Eu não me
lembro exatamente os temas, mas eram seminários acadêmicos. Mulher negra em força de
208
trabalho, Mulher negra e política, Imaginário da mulher negra e sexualidade. Uma série de
seminários que se desenvolveriam lá na praça da Sé, na faculdade de Direito. Nós montamos
com pessoas convidadas a apresentar as temáticas. Tudo isso culminaria em 20 de novembro,
que é dia do Zumbi dos Palmares, num grande evento, que seria um tribunal fictício, um júri
fictício. E convidamos o Joel Rufino, que era um escritor, para desenvolver e ele criou um
personagem de uma mulher com 117 anos e a filha dela. Uma história, um teatro e com júri
formado por Anistia, Pastoral, OAB, enfim, movimento de mulheres, que iria julgar os 117
anos, tanto dessa mulher, quanto da filha. E pensamos na Ruth de Sousa prá representar,
enfim, o teatro com esse júri simbólico. E ficamos entusiasmadíssimas e, naquela época, a
Winnie Mandela, o Nelson tava preso. Ela era uma figura libertária e demos, então, o nome de
Tribunal Winnie Mandela pro evento. E eu me lembro assim, como se fosse hoje, que eu
atravessei do Ministério da Justiça para o Ministério das Relações Exteriores. O Secretário
Geral era o Paulo de Tarso Flecha de Lima. Ele era o Secretário Geral e eu fui falar com ele.
E contei pra ele como eu estou contando pra você, com esse entusiasmo, e que a gente queria
que eles então, no Itamaraty, facilitassem o visto. Por que o Brasil tinha relações, meio que
parciais com a África do Sul, pra que ela viesse assistir o Tribunal. “Ah, sim... aquela história,
pois não, pois não, interessante.” (referindo-se às palavras do Secretário). Eu saio de lá,
atravesso novamente aquela avenida, chego no Conselho, que funcionava no Ministério da
Justiça. Nós tínhamos acho que dois ou três andares, e vou pra minha sala. Mais ou menos
umas 19h30 da noite, eu ainda tô trabalhando, não tinha quase ninguém mais. Toca o telefone.
Era o Ministro Brossard, o chefe de gabinete dele, dizendo que eu descesse imediatamente
que o Ministro queria falar comigo. Eu desço, não sei se você conhece, não sei se ainda é
assim. Mas o gabinete é imenso. Maior que esse apartamento. E uma mesa imensa. E ele atrás
daquela mesa imensa e eu vou chegando e ele realmente falou comigo, gritando, e me
acusando de estar montando um ato subversivo prá comemorar, quando todo o governo estava
celebrando de uma maneira lúdica, com folguedos, com eventos, com sei lá o que, que nós
estávamos ali, do Conselho querendo fazer um tribunal pra julgar o preconceito racial, que
não existia no Brasil. E ele falava assim, com o chefezinho dele de gabinete mudo ali do lado,
e foi muito interessante, porque eu tive muita calma nesse momento. Eu disse a ele: Olha
ministro, se o senhor continuar a gritar assim, eu tenho uma dificuldade enorme de entender o
que as pessoas dizem quando elas gritam muito. Então, vamos conversar de uma maneira
mais calma. Obviamente o fato de nós tomarmos a dianteira pra discutirmos a questão da
discriminação racial no Brasil é uma comprovação de que esse governo não é racista porque
209
se fosse não discutiria por aí afora. E além do mais, como meu cargo é do Presidente da
República e não do senhor, eu não vou lhe entregar meu cargo.
JACQUELINE PITANGUY Sim e eu disse: O senhor tem que ir ao Presidente pra que o
Presidente então me peça o cargo. E aí eu entrego no mesmo momento, mas, por enquanto,
não. E nós vamos fazer esse evento. Nós vamos realizar o evento. O evento vai ser no dia 20
de novembro em São Paulo.
o primeiro tema duro, que ainda hoje são temas duros. O segundo foi a questão da violência
contra mulheres e crianças no campo, que até hoje é um tema duro. A questão agrária no
Brasil até hoje é uma agenda complicada e aí foi que um grupo de pessoas que trabalhavam
no Ministério da Reforma Agrária fez um levantamento todo pautado, estabelecido, com todas
as fontes sobre a ocorrência de violências contra mulheres e crianças no campo. E de posse
desse material, eles não tiveram, dentro do Ministério, a possibilidade de publicar. Então, eu
conhecia os dois antropólogos, chegaram a mim e disseram: “Jacqueline, será que o Conselho
banca, publica isso? Porque lá no Ministério eles não vão publicar.” Eu disse: nós vamos
publicar. Está dentro da nossa agenda a violência contra mulheres e crianças no campo. Nisso,
houve uma mudança de Ministro. Entrou Marcos Freire, de Pernambuco, que deu todo o
apoio, inclusive foi no dia do lançamento. Foi um dia muito bonito o dia do lançamento,
porque vieram trabalhadoras rurais de todo o país. E elas cantam, elas cantam muito.
Cantaram, sabe, era aquela emoção. Houve um embate, dessa vez, que nós eramos
subversivas. Que nós queríamos promover a subversão, etc., etc., etc. e, naturalmente, essa
publicação foi parar na Anistia Internacional, foi para os órgãos da ONU. E que nos
estávamos difamando o Brasil, etc., etc., etc Era muito difícil, era outro momento político.
Isso hoje é tranqüilo, por exemplo, organizar um tribunal seja Mandela, hoje, não haveria
problema, em princípio, eu creio. Hoje avançamos, avançamos muito. Hoje está colocada a
questão racial. Ela não está resolvida, mas ela está colocada.
JACQUELINE PITANGUY É muito visível. É legítima. Você tem até órgãos de governo,
Secretarias e etc., mas naquela época não era. E a questão agrária também. E o terceiro grande
embate foi que nós organizamos, no Congresso Nacional. Primeiro, fizemos uma campanha
“Maternidade: Direito de opção” e fizemos, no Congresso Nacional, um grande evento
também sobre o aborto, chamando o Laurenti, que é um grande epidemiologista. Sempre as
coisas que a gente fazia era de nível, chamamos demógrafos prá discutir, em alto nível, a
questão do aborto. Então, essa foi, digamos, o terceiro grande embate. Tivemos também
problemas pontuais, por exemplo, com a extensão da licença-maternidade pra quatro meses.
Isso desagradou a classe empresarial. Então, eram muitas..., a questão dos direitos da
empregada doméstica. Então, você não avança em direitos sem enfrentar resistências. Você
não avança. Agora aí estão as grandes temáticas que eu considero, que ainda hoje, são
temáticas muito complexas no compromisso da política e que nós enfrentamos diretamente.
Não sei se isso responde a sua pergunta.
211
JACQUELINE PITANGUY Não. Por exemplo, aqui do Rio, Sandra Cavalcante. Nunca nos
apoiou. Ela era deputada. Eu lembro por que eu sou do Rio. Então, era uma deputada do meu
estado, mas não. Mas eu diria que houve um apoio muito expressivo, mas não foi integral.
Não foi absoluto. Foi muito expressivo.
JACQUELINE PITANGUY A minha saída foi assim. Em fevereiro de 1989, tomou posse o
ministro. Brossard saiu e tomou posse o novo Ministro da Justiça, chamado Oscar Dias
Correia, que eu não conhecia, não sabia quem era. Eu fui à posse, cumprimentei e tal. Só
fazendo um parêntese. O ministro Brossard, ele era legalista. Ele se atinha às leis, ele podia
ter os seus rompantes, as suas coisas. Mas, eu acho que a grande diferença entre o Ministro
Brossard e o Oscar Dias Correia é que o Ministro Brossard tinha um comportamento dentro
do seu mandato e do meu mandato. Não sei se eu me explico. Então, entrou esse senhor,
Oscar Dias Correia. E eu me lembro que eu estava fazendo uma reunião no Conselho
Nacional, com algumas pessoas que pertenciam a uma comissão. Acho que era comissão dos
direitos reprodutivos que estava funcionando no âmbito do Ministério da Saúde, que tinha
sido desativada. Então, eu chamei para o Conselho Nacional essa comissão que discutia DIU,
discutia Misoprostol, discutia a questão de abortamento.
FABRÍCIA PIMENTA Foi a época da Carta das Mulheres pelo Direito a Saúde?
JACQUELINE PITANGUY A Carta das Mulheres pelo Direito a Saúde (pausa). Eu acho que
a comissão ainda estava funcionando no Ministério da Saúde. Tanto que nós organizamos até
junto com o Ministério da Saúde mas aí, depois, dentro do Ministério da Saúde, forças
conservadoras desativam essa comissão. Tudo aqui no Brasil, você dá dois passos à frente e
outro atrás. Nós estávamos reunidas todas ali e a secretária disse: “Olha, o Ministro Oscar
Dias Correia pede que a senhora desça imediatamente, que ele precisa falar com a senhora
com urgência”. Aí eu desço, um senhor que eu não conhecia, tinha visto na posse. E ele disse:
“Então, eu soube que o Conselho Nacional do Direito da Mulher conseguiu 80% do que tinha
proposto na Constituinte, não é verdade?” Eu disse: “É Ministro, realmente foi uma campanha
vitoriosa”. “Pois então saiba que eu vou diminuir a atuação desse órgão em 80%, porque não
é mais necessário”. Eu disse: “Mas porque você esta dizendo isso?”. “É exatamente isso. Boa
tarde e passe bem”. Foi isso. Eu me lembro que eu subi estarrecida, porque aí você tem coisa
212
de confronto, de guerra. E esse senhor, eu acho que pouco ficou lá no Ministério, acho que ele
ficou uns seis meses só. E a única coisa que ele fez foi desestruturar o Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher.
JACQUELINE PITANGUY Engessado, e obviamente que o Presidente Sarney não fez nada.
Então, num certo sentido, você faz até a pergunta: Bom, ele era, então, conivente com o que
estava acontecendo? Por que nunca apoiou o Conselho? Ele deixou o ministro Oscar Dias
Correia fazer o que fez?
JACQUELINE PITANGUY E você sabe que como é aquela política. Então, pra mim, eu tive
uma decepção com o Presidente porque sempre tive uma relação muito cordial com ele. E
sempre vi o Oscar Dias Correia como um enviado que chegou ali com uma missão destrutiva
de desestruturar o órgão que tinha uma legitimidade enorme, que funcionava bem, entendeu?
Que tinha sua autonomia, que tinha programa, uma estrutura, uma estratégia, que não era
engessado, que não era burocrático e não tinha herança. Tinha pessoas com capacidade
técnica, com capacidade de gestão. Então, ele torna inviável. Do momento que você tem que
ter também a correlação de forças em qualquer momento. Do momento em que você ali
percebe que ele está inviabilizando a gestão, permanecer ali é ser cooptado. Não poder fazer
nada. Não poder desenvolver um programa, não poder levar adiante as agendas que não
fossem as agendas com as quais ele concordasse. Então, nesse momento, eu, internamente,
tomei a decisão de que eu gostaria de renunciar. E ele ainda achava, ele dizia: “A senhora é
uma... (silêncio), a senhora está aqui pra fazer campanha política, pra fazer sua candidatura
política.” Eu disse:“Você está enganado. Eu não tenho uma agenda política”. E foi engraçado,
213
por que depois eu recebi até uma sondagem pra ser candidata a vice-presidente, quando
houveram as eleições. E eu nunca pensei em aceitar, até mesmo porque, do ponto de vista
pessoal, também eu já estava pronta pra voltar pra minha casa, no Rio de Janeiro. Mas, então,
esse senhor, tem essa atitude e nós nos reunimos. Fizemos reuniões do Conselho Deliberativo,
reuniões internas da equipe técnica, mas também com o movimento de mulheres, pra que a
minha renúncia e a renúncia das conselheiras não fosse um ato isolado. Que fosse pensado se
seria essa a melhor estratégia. Então demorou muito, foi muito doloroso esse processo final.
O movimento fazia reunião aqui, fazia reunião ali, discutia-se aqui, discutia-se lá. Nós
continuamos nesse embate por mais seis ou sete meses até, então, finalmente, chegarmos à
conclusão de que não haveria mais condição de resistência, e que a grande resistência e a
preservação da agenda das mulheres era a renúncia.
JACQUELINE PITANGUY Quantas pessoas? Nos trabalhávamos mais ou menos com umas
cento e poucas pessoas, entre administrativo e técnico.
FABRÍCIA PIMENTA Que papel você acredita que o Conselho desempenhou nessas duas
décadas, que é o trabalho de 1985 a 2005. Qual foi o grande papel?
JACQUELINE PITANGUY Pra mim é um pouco difícil falar dessas duas décadas como se
fosse uma coisa só. Por que eu acho que o Conselho desempenhou um papel crucial de 1985 a
1990, digamos assim. Por que, apesar de nos termos saído em 1989, tudo ainda repercutiu e,
depois, é um período em que o Conselho desempenha um papel muito secundário na história
política do Brasil, muito secundário. Inclusive essa sucessão de nomes que você mencionou é
tão secundário, que eu não me lembrava desses nomes. Mas não foi só o Conselho. Acho que
a coisa do Collor, do Estado mínimo, da desestruturação do Estado, são muitos fatores.
Depois de todo esse período conturbado, da renúncia, etc. e tal, Itamar. Eu não sei dizer, por
exemplo, quem estava no Conselho com Itamar. Era Herilda? Quem que era? Eu acho que não
se pode falar desse período como se fosse um único período. Eu acho que o Conselho teve um
papel muito importante nessa fundação, da redemocratização, da democratização, das
instituições políticas, no sentido de bem representar um movimento social bem articulado, que
colocou a questão do direito da mulher como central da democracia. Isso foi muito
importante. Depois, nós temos esse período conturbado, em que eu acho que o Conselho
ficou, assim, no ar. Eu não sei nem quem eram as conselheiras ali. Eu não sei o que
aconteceu. E, depois, havia grande esperança, de que, inclusive Ruth Cardoso foi nossa
conselheira, excelente conselheira. Eu tinha, inclusive uma afeição particular pela Ruth,
porque ela foi também professora minha no doutorado, na USP. Quando eu fiz meu exame de
qualificação, a Ruth estava na banca e, ela foi uma excelente conselheira. Então, havia no
movimento de mulheres a esperança de que, com o governo Fernando Henrique, mudasse a
situação. Então, você vai entrevistar a Presidenta Rosiska, então ela contará a sua história. Eu
não quero contar a historia por ela. Mesmo porque eu não conheço, eu não sei muito bem o
que o Conselho fez nesse período.
JACQUELINE PITANGUY Eu acho que foi ter enfrentado esses três grandes embates com
dignidade e ter continuado. O Conselho não ter aberto mão da sua agenda estratégica que
inclui racismo, saúde reprodutiva, direitos reprodutivos, sexualidade, violência, violência no
campo. Nós nunca abrimos mão de nada da nossa agenda, que era a agenda do movimento
feminista. Claro que um órgão de governo é um órgão de governo, a sociedade civil é
sociedade civil e é preciso ter essa clareza. Mas, dentro dos limites e possibilidades de estar
no governo, nós levamos adiante a agenda do movimento feminista. Eu acho que isso foi o
grande feito dentro do Conselho.
JACQUELINE PITANGUY Isso eu acho melhor você perguntar as outras pessoas (risos).
Não sei. Como eu te disse, eu sou uma pessoa, talvez eu seja organizada, talvez seja mesmo a
capacidade de trabalho.
JACQUELINE PITANGUY Eu tenho uma cabeça política. Claro! Se não tivesse não estaria
ali.
JACQUELINE PITANGUY Você diz do ponto de vista das campanhas? Ah, foram muitas. A
primeira campanha que se iniciou com Ruth, que se deslanchou com Ruth, mas que continuou
até praticamente 1988, foi “Constituinte prá valer tem que ter direitos da mulher”. Essa foi
uma grande campanha. Eu conto lá no texto que você tem. Nós entregamos a Carta. Outra
grande campanha que nós fizemos foi a questão da violência contra a mulher. Fizemos em
rádio, fizemos em televisão. Foi aí o início com o movimento de mulheres. Mas foi uma
campanha muito importante e, obviamente, toda campanha pela Assembléia Nacional
Constituinte, que era diário dentro do Congresso Nacional. Apresentando emendas e
articulando com as conselheiras, e transformando aquelas várias demandas numa linguagem,
com isso tivemos apoio de juristas. Essas foram, talvez, a grande campanha foi a campanha da
Constituinte. Por temas específicos aí nos tivemos várias campanhas. O tempo todo nós
fazíamos campanha de jornal. Ali pelo direito da família: “A família não é mais assim, mas a
leis ainda são”. Depois tem aquela da mulher no mercado de trabalho, que é essa “Profissão
Equilibrista”.
216
FABRÍCIA PIMENTA Você acha que as questões chamadas de “gênero” têm um lugar de
respeitabilidade no debate democrático brasileiro?
JACQUELINE PITANGUY Eu acho que sim. Eu acho que tem. Eu acho que com a Solange,
que foi de 2001 a 2002, a Solange, ela conseguiu dar um formato novamente a esse órgão, que
durante a gestão da Rosiska não saiu do que era. O Conselho, sei lá, como aqueles tantos
Conselho do Trânsito, disto ou daquilo. A Solange, ela investiu na institucionalização do
órgão, e isso foi muito importante e, depois, com a criação da Secretaria de Política da Mulher
nós temos hoje um espaço de política de gênero no país. Temos política de gênero no país.
Nós temos reuniões nas quais se elaboram planos nacionais e esses planos nacionais são bem,
muito bem, mal, deficientemente, não importa. Mas são guias, são orientações para o
exercício de políticas públicas. Nós temos um plano nacional de combate à violência. Então,
nessa área de violência houve um avanço significativo. Aliás, a primeira reunião pra lei Maria
da Penha foi feita aqui na CEPIA, naquela mesinha ali. Nós temos articulações entre o
Ministério da Saúde e a Secretaria. Tem essa questão da violência contra a mulher. Temos
articulações com o Ministério da Educação. Eu acredito que hoje, no Brasil, há uma política
pública de gênero com muito ainda por fazer, mas existe.
FABRÍCIA PIMENTA Logo depois que você saiu do Conselho, houve alguma manifestação
de repúdio da sua parte em relação às novas presidentas?
JACQUELINE PITANGUY Nós não reconhecemos, nós nunca reconhecemos que houvesse
outro Conselho ali. Tanto que eu não sei nem os nomes, entendeu? Nunca fizemos nada
porque nós saímos e a nossa legitimidade era enorme. O Conselho tinha mulheres de peso:
Ruth Cardoso, Carmen Barroso, Rose Marie, Lélia Gonzalez, que era do movimento negro,
Ana Montenegro. Era um conjunto, Marina Colasanti, Tizuko Yamasaki. Era um conjunto de
mulheres, cada uma delas caminhando com a sua história, sua biografia, sua dignidade.
Simplesmente nos afastamos daquele espaço. Aquele espaço não existia mais pra gente. E
também nunca soubemos o que aconteceu lá.
FABRÍCIA PIMENTA Eu vou deixar a finalização por sua conta (risos). Queria que você
fizesse um balanço, a sua perspectiva sobre o Conselho, sobre a sua gestão pra encerrar.
Alguma coisa que eu não perguntei que você julga importante dizer.
JACQUELINE PITANGUY Só posso dizer assim, que eu acho que eu tive uma grande
oportunidade histórica de ter podido estar no Conselho nesse momento de refundação dos
nossos parâmetros legais, com a Constituição Cidadã. Num momento também de uma
refundação de uma democracia mais qualificada no Brasil, mesmo que de forma ainda
218
relativamente embrionária. Hoje é muito mais presente e de que nós todas integrantes do
conselho deliberativo, integrantes da equipe técnica, então tivemos competência e dignidade,
que são duas características que vão bem juntas e saímos de cabeça em pé, como entramos. E
isso é muito bom. Saímos leves também.
...
2. Sylvia Auad
FABRÍCIA PIMENTA Dra. Sylvia, por favor, faça uma apresentação com um breve currículo
da senhora.
SYLVIA AUAD Bom, eu sou advogada desde 1970. Tenho trabalhado com a questão da
mulher praticamente desde 1980. Durante 25 anos, dediquei a fundo nesse assunto,
começando com o SIADEMA, dentro da OAB. Depois, com a fundação da Associação
Brasileira das Mulheres de Carreira Jurídica, com a Fundação da Associação de Mulheres de
Negócios Profissionais de Belo Horizonte, Fórum de Mulheres do MERCOSUL. Eu sempre
participei na direção, ou como presidente ou como vice presidente, enfim. Fui convidada para
o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher na época, em 1989, logo após ter organizado o
décimo terceiro Congresso Mundial da Federação Internacional de Mulheres de Carreira
Jurídica aqui em Belo Horizonte. Bom, recebi alguns prêmios pelo trabalho desenvolvido aqui
e no exterior, e ajudei na organização de um projeto da OEA com referência à mulher e os
cinco Centros de Desenvolvimento da América. Nós fizemos o capítulo “Brasil”, que fez
parte desse grande projeto a visão da mulher e o que ela fez durante esse período. Porque
normalmente os livros só falam com a visão masculina e só citam as grandes personalidades
219
FABRÍCIA PIMENTA Como surgiu o convite para a senhora fazer parte do Conselho? A
senhora já era conselheira ou a senhora já foi convidada diretamente para ser presidente?
Quem fez esse convite?
SYLVIA AUAD Foi o Ministro da Justiça Oscar Dias Correia. Na época, ele era Ministro da
Justiça e ele participou muito de perto, porque nós fizemos um Congresso, convidamos as
personalidades da nação e, nisso, eles viram que havia um trabalho muito bom desenvolvido
pela Associação Brasileira, que na época eu dirigia, dentro da Federação Internacional, que
tinha 74 países participantes. Tanto que, ao final do congresso, eu fui eleita, sem me
candidatar, como vice-presidente da Federação Internacional. Por esse trabalho, o SIADEMA
e mais todo o trabalho desenvolvido, eu fui convidada primeiro para ser conselheira. Quando
eu cheguei em Brasília, ele falou: “Não, eu quero que a senhora..., o Presidente mandou
convidar para a senhora ser presidente do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher”. E, na
época, havia um grupo muito forte dentro do Conselho, mas que estava havendo uma
divergência com a política do governo e eles queriam mudar. Vamos dizer, trazer sangue
novo para dentro do Conselho, uma nova equipe. E aí foram convidadas conselheiras de todo
o Brasil, gente que tinha um trabalho que tinha, vamos dizer, se projetado na questão da
mulher. E nós tomamos posse dentro de uma grande controvérsia. Havia pessoas a favor e
contra, mas valeu a pena o trabalho que nós pegamos. Continuamos desenvolvendo, nada
ficou para trás. Nós tentamos dar continuidade a tudo que era positivo, que estava bem, e
fizemos um estudo institucional do Conselho para as conselheiras, para todos os funcionários,
para que todo mundo se posicionasse, visse qual era, vamos dizer, a missão verdadeira, o que
poderia ser feito dentro do Conselho. Conseguimos ampliar, conseguimos verbas,
conseguimos fazer propagandas a nível nacional sobre o direito de voto da mulher, a
importância dele, a participação do empoderamento da mulher, mudança de legislação que já
vinha ocorrendo. Fizemos um levantamento: havia três mil movimentos de mulheres dentro
do Brasil, associações, entidades, enfim. E procuramos ampliar cada vez mais essa luta da
mulher para conseguir novos espaços, que era muito difícil naquela época. A partir de 1988, a
realmente situação mudou por causa dessa grande movimentação do Brasil. Não foi um
movimento único, foi um movimento generalizado, desde as donas de casas às mais altas
categorias profissionais. Havia, vamos dizer, as mulheres do garimpo, que nós fomos em Ji-
Paraná, fizemos reuniões com elas. Foi fantástico esse trabalho.
220
FABRÍCIA PIMENTA Houve algum tipo de transição da gestão anterior para senhora ou
não? Houve algum contato com a gestão anterior ou não?
SYLVIA AUAD Tentativas aconteceram. Agora, até que ponto eu não sei. O material foi todo
aproveitado. A transição, vamos dizer, havia uma radicalização muito grande no movimento
anterior. Então, eles não queriam muito diálogo. Inclusive houve uma..., logo que eu tomei
posse, naqueles dias da posse, houve uma reunião dentro do Congresso Nacional, em que elas
estavam expondo as razões delas, que o governo tinha errado, que aquilo era ilegal, que a
mudança não estava certa, e uma série de coisas. Eu fiquei sabendo, fui na hora, e pedi a
palavra. Não queriam me dar. Ao final, alguns deputados que estavam no local, exigiram que
eu falasse também. E eu rebati os argumentos porque estava plenamente legal. Se fosse ilegal,
eu jamais aceitaria. Foi uma mudança um pouco traumática, mas eu acho que toda crise gera
mudança, e toda mudança pode ser benéfica, desde que se administre bem. O pessoal que foi
comigo foi gente muito boa. Foi um Conselho muito bem escolhido, e nós tivemos o apoio do
Presidente e do Ministro. É interessante que, logo depois, o Ministro saiu. Entraram dois em
pouco tempo durante a minha gestão, mas todos eles apoiaram, deram muita força para o
Conselho.
SYLVIA AUAD O que nós procuramos..., o Ministro deu até liberdade para a gente, mas
foram os movimentos de mulheres que indicaram de várias áreas, de vários locais, de vários
Estados. Nós procuramos que houvesse representação, de pelo menos, do que fosse possível,
das áreas trabalhadoras rurais, executivas, da área jurídica, da área de saúde, da área artística,
enfim, houve uma preocupação de que essas pessoas fossem indicadas por movimentos
legítimos dentro da sociedade civil.
FABRÍCIA PIMENTA Qual era a situação do Conselho quando a senhora assumiu em termos
de estrutura, funcionários, verbas, dotações orçamentárias?
SYLVIA AUAD Elas estavam com dificuldades, até porque havia um conflito. Mas tinha
uma boa estrutura dentro do Ministério da Justiça. Havia uma estrutura boa. Elas tinham
221
conseguido verba da ONU e da UNIFEM. Tinham apoio para fazer alguns projetos, mas na
época da saída, elas já estavam tendo dificuldades de relacionamento político com o
Presidente. Então, isso inviabilizava muita coisa, não é? Porque como é que você pode
desenvolver um bom trabalho se você parte de uma equipe em que não há harmonia? Então,
nisso havia uma dificuldade. E foi nessa dificuldade que também o governo, vamos dizer,
achou, pra questão da política das mulheres, que houve uma decisão de mudar.
FABRÍCIA PIMENTA Como era o cotidiano vivenciado no interior do Conselho, tanto com
os funcionários, com o Ministro, enfim, como era o cotidiano?
SYLVIA AUAD Bom, ao Ministro havia pleno acesso sempre que a gente precisava. Os
funcionários, no começo, um pouco resistentes, mas não houve problema. Só um ou dois que
sempre tem algum probleminha, mas isso é questão mais pessoal do que propriamente do
órgão. Do Conselho, as reuniões eram mensais, não havia problema. Pelo que me consta não.
E, se havia, quer dizer, em outro escalão, eu não ficava sabendo, mas foi um bom trabalho que
a gente conseguiu desenvolver.
SYLVIA AUAD Não havia. Foi uma coisa que nós tentamos, vamos dizer, harmonizar, tentar
apoiar os Conselhos municipais e estaduais para que houvesse uma ampliação em cada
cidade, enfim, o Conselho tentou trazer pra formar uma grande comunidade esses Conselhos.
Logicamente, por questões políticas-partidárias, nem todos receberam de boa vontade essa
tentativa de união. Mas muitos a gente conseguiu. E, mesmo nesse impasse, nós estimulamos
a fundação. E outro trabalho muito grande que foi feito na nossa época é... Porque a delegacia
de mulheres havia em São Paulo, depois em Belo Horizonte e nada mais. Com o trabalho
desenvolvido, um dos primeiros encontros foi com as delegadas de polícia. E aí estimulamos
e mandamos ofícios para tudo que era governador para que eles fizessem, né? Vamos dizer,
viabilizassem a criação de delegacias de mulheres. E isso realmente deu certo. Foi um
222
FABRÍCIA PIMENTA Na época que a senhora assumiu, a senhora foi remunerada pelo cargo
de presidente? Como era o orçamento do Conselho naquela época? Existem alguns registros
que indicam que, com a entrada do Fernando Collor e do Ministro Oscar Dias Correia, o
órgão foi inviabilizado totalmente financeiramente e não havia dotação orçamentária para
nada. Existem alguns outros registros que indicam que não, que houve uma continuidade
durante certo tempo. Como foi esse momento de transição em termos de recursos
orçamentários?
SYLVIA AUAD Antes de assumir, eu conversei com o Ministro, que eu sabia que era uma
grande reclamação da gestão anterior. Eu falei: “Olha, sem dinheiro não se pode fazer nada.
Ou o governo viabiliza uma dotação orçamentária, ou nós não fazemos nada. E aí eu não vejo
sentido de vir para um órgão que eu não posso trabalhar.” Ele se comprometeu a conseguir
uma dotação, houve realmente uma coisa extraordinária no final daquele ano. Porque já estava
no segundo semestre do último ano do Sarney, e nós conseguimos ainda viabilizar algumas
coisas. E foi feita uma dotação orçamentária para o ano seguinte. Depois do ano seguinte,
realmente, como estava numa fase de transição em que, logo que o Collor assumiu, ele foi,
como é que eu vou dizer? Detonando. (risos) Aí já começaram as coisas ficarem mais difícil.
E, na hora que assumiu a Cátia, logo depois. Logo que a Cátia assumiu, então, eles
diminuíram a estrutura do Conselho: número de funcionários, enfim, realmente foi muito
difícil para as outras presidentes que sucederam. Bem mais difícil do que na minha época.
SYLVIA AUAD Uma grande mobilização dos movimentos de mulheres. Nós conseguimos
verificar quantos eram, o tipo do movimento. Foi feito um levantamento do que havia dentro
do Conselho, foi informatizado o Conselho nessa época. E, a partir daí, com o melhor
conhecimento, uma pesquisa foi feita. Currículo Mulher foi um projeto também de
levantamento, porque nós precisaríamos saber quem estava preparado para assumir cargos de
poder, por que você tem que preparar também. A Rosiska também foi uma pessoa que, depois
223
que entrou, ela conseguiu uma verba internacional para preparar lideranças femininas, o que
foi muito bom esse projeto, porque o pessoal tem que ter preparo.
SYLVIA AUAD Não. Isso foi até depois da gestão da Rosiska. Essa questão de conseguir
projeto para preparar mulheres, de liderança. Mas houve muitos congressos, reuniões, debates
com delegadas, magistradas, mulheres do garimpo, trabalhadoras rurais. Encontros que foram
feitos para ouvir as reivindicações. Houve muita denúncia nos jornais sobre a forma que
estavam sendo tratadas as mulheres, a falta de respeito aos direitos delas, que agora estavam
reconhecidos na Constituição. Eu acho que foi, assim, uma época de muita mudança, de
conscientização da mulher como integrante da sociedade, parte importante dela.
SYLVIA AUAD Foi, se não me engano. Não tenho certeza (risos). Se não me engano, foi.
Tenho que conferir. (risos) Mas houve uma Associação que se dedicou especialmente a isso,
ao Banco da Mulher. Uma associação da sociedade civil. Eu até cheguei a fazer parte da
fundação. Aí depois desenvolveram de outra forma. Agora, o banco de dados da mulher foi na
minha gestão.
FABRÍCIA PIMENTA Porque a senhora deixou o Conselho? Como aconteceu a sua saída?
SYLVIA AUAD Primeiro era um cargo de confiança. Eu era, inclusive, remunerada... Aquela
questão anterior, esqueci de terminar. Eu era DAS, um cargo equivalente a remuneração do
Ministro ou qualquer coisa assim. Era de funcionário público. Embora provisória, eu recebia
como se fosse funcionária pública. Tinha direito a carro, apartamento, chofer, enfim. As
conselheiras não. Elas recebiam um valor mais simbólico pra reunião e recebiam passagem,
estadia e alimentação, como elas vinham uma vez por mês, né? Os funcionários eram
remunerados como qualquer Ministério, como qualquer departamento. E aí como é que eu
saí? Eu saí porque acabou a minha gestão com a saída do presidente Sarney. Eu apenas fiquei
alguns meses, uns 90 dias, ou cem dias, esperando que fosse nomeada a nova presidenta na
nova gestão do Collor. Então, foi dessa forma que eu saí.
SYLVIA AUAD Não, porque quem me sucedeu foi a Cátia, que havia trabalhado na minha
equipe. Ela conhecia o Conselho. Então, não havia a necessidade de explicar como que era,
como que não era. Numa nova gestão, cada uma assume e faz o seu trabalho.
224
FABRÍCIA PIMENTA E a Anna Guasque, ela não entrou nesse meio tempo?
SYLVIA AUAD Eu não sei quando que a Anna Guasque entrou. Se ela ficou um tempo
pequeno até a posse da Cátia, ou se foi depois da Cátia. E não me lembro. Eu não estou bem
certa. Ela foi conselheira, disso eu sei.
FABRÍCIA PIMENTA Na sua perspectiva, qual o papel que o Conselho desempenhou nessas
três últimas décadas?
SYLVIA AUAD Olha, com todas as dificuldades possíveis que você possa imaginar. Foi
criado sobre protesto dos homens, com correntes políticas fortes. Mesmo no movimento de
mulheres no Brasil havia, tais como os movimentos políticos normais, correntes radicais,
conservadoras, mais ou menos. Então, às vezes, não havia muita compreensão entre as várias
correntes. Então, eu acho que, primeiro, foi uma voz oficial que finalmente fez se ouvir. Foi
um órgão de políticas de mulheres. Ele foi criado prá isso, prá congregar e fazer chegar à
equipe de governo quais eram as principais reivindicações. Serviu muito bem durante a época
em que havia a Constituinte funcionando e que eles estavam verificando o que seria posto na
Constituição ou não. Os movimentos de mulheres trabalharam muito firme, a voz se fez ouvir.
E o CNDM foi vigilante, inclusive na época da minha antecessora. Durante a Constituinte elas
tinham presença constante no Congresso, vigiando se as reivindicações das mulheres iam ser
acolhidas. Eu, na época, trabalhava na Associação Brasileira de Mulheres de Carreira
Jurídica. As reivindicações que nós fizemos foram e nós participamos de reuniões dentro do
Conselho, e essas reivindicações também foram para a Constituição. Então, foi, com todas as
dificuldades, foi o porta voz das mulheres e continua sendo, embora com dificuldade. Mas
que há uma resistência muito forte dos Ministérios, há. O que a gente tentou também fazer foi
haver uma harmonização das ações de mulheres em todos os Ministérios, que elas tivessem
voz e voto nas ações dos Ministérios, que se pensassem também nas ações de cada Ministério
sobre a ótica da mulher. Vamos dizer, vai haver uma tal ação e aí? Como é que a mulher
pensa? O que ela vê? O que ela sugere nesta questão? Então, houve. Foi muito pensado na
área da Saúde, da Educação, área do Direito.
SYLVIA AUAD Foi participar da grande mudança das mulheres que, eu acho, assim,
fantástico. Foi o CNDM ter sido criado num momento histórico e ele participou desse
desenvolvimento.
SYLVIA AUAD Se não me engano sim. (risos) Peraí, não. Não, eu não lembro, realmente.
Eu fui algumas vezes a Brasília participar de alguns movimentos, mas não me recordo dessa
entrega. A Cátia deve lembrar melhor. (risos) Ela sabia das coisas.
rodeado de mulheres, um médico foi lá e fez. Ainda teve gente que deu graças a Deus que foi
médico, por que esse costume é feito com qualquer coisa, com qualquer pessoa inabilitada, o
que provoca, muitas vezes, morte. Então, isso não faz muito tempo, foi quando eu era
Presidente da Associação de Mulheres de Negócios Profissionais.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora acha que as questões chamadas “de gênero”, elas tem um
lugar de respeitabilidade no debate democrático brasileiro?
SYLVIA AUAD Não no lugar que elas merecem. Eu acho que deveriam ser tratadas com
maior seriedade em todos os setores do governo e da sociedade civil.
SYLVIA AUAD Participação política, porque é um canal em que as mulheres, de uma forma
maior ou menor, dependendo da época e do governo, têm a oportunidade de levar os anseios
femininos. Nem sempre com muita eficiência, nem sempre da forma que teria que ser. Mas,
de qualquer forma, é um instrumento de participação política, coisa que antes do Conselho
não existia, não é? Logicamente que as mulheres gostariam de estar em todos os setores da
sociedade em igualdade de condições, mas até que isso aconteça, é necessário um canal de
comunicação mais efetivo.
SYLVIA AUAD Sim, sempre assumi. Aquela historia antigamente, de que “ah, eu sou
feminina, não sou feminista” existia muito isto. A pessoa não queria assumir que batalhava
pelas questões, né? Eu acho que você tem que assumir o que você é, o que você faz, o que
você se propõe a fazer. Não digo que eu esteja tão atuante como já fui. Realmente, durante 25
anos, eu dediquei muito da minha vida. Mas muito mesmo. Uma parte muito grande. Diminuí
até por conta de outros compromissos que vão se sucedendo, né? Mas, que foi muito
importante essa participação, não só pessoal, mas eu acho que num contexto histórico. Não só
meu. Eu acho que a minha é uma gota de água no oceano, mas foi parte de um movimento
mundial, não só nacional, em que as mulheres resolveram sair à luta para conquistar os
direitos. Passar de mera coadjuvante, na participação.
FABRÍCIA PIMENTA Existe alguma curiosidade, alguma história, algum ponto que a
senhora gostaria de comentar, de relembrar, que a senhora julga importante e que não foi
falado aqui?
227
SYLVIA AUAD Interessante foi que, durante esses anos todos, eu não digo só em relação ao
Conselho, mas em relação à participação mesmo nessa luta pelos direitos da mulher. Em um
dos países em que eu estive, o Marrocos, eu conversei com uma liderança, uma líder feminista
do deserto. Uma nômade que era reconhecidamente uma líder no meio que ela vivia e, quando
eu perguntei quais os anseios dela, o que ela almejava, qual era o trabalho que elas faziam,
qual que era o objetivo? E, quando ela falou, que ela discorreu o que elas realmente queriam
afinal, eu falei: “Não vale, esse discurso é meu!” Por quê? Porque no mundo todo, afinal, as
pessoas querem as mesmas coisas. Querem reconhecimento, querem igualdade, oportunidade
de trabalho, um futuro razoável pros filhos, emprego, enfim, uma vida digna. Então, isso daí é
o trabalho de praticamente todas aquelas mulheres que se levantaram e saíram à luta, e saíram
reivindicando, de todos esses movimentos.
FABRÍCIA PIMENTA Houve algum embate na sua gestão, alguma coisa mais pessoal,
assim, que a senhora teve que enfrentar? Alguma briga mesmo, alguma coisa, assim, ou
sempre foi tranqüilo mesmo, tanto na entrada ou quando a senhora deixou o Conselho?
SYLVIA AUAD Bom, tranqüilo nunca foi. Quando você assume qualquer posição de
liderança, em qualquer órgão, organização ou entidade, nunca é fácil. Sempre há conflitos de
interesses. Sempre há objetivos que a pessoa, vamos dizer, que aquela entidade quer, mas nem
todos os integrantes almejam a mesma coisa. Então, fácil, tranqüilo, sereno, nunca foi. Mas
sempre foi uma batalha que valeu a pena, porque o objetivo maior é que nunca pode ser
perdido de vista. Você tem que saber realmente qual que é a finalidade daquele órgão, daquela
entidade, daquela associação, enfim.
FABRÍCIA PIMENTA Havia rumores de que, se o Ministro Oscar Dias Correia não
colocasse quem ele queria na presidência do Conselho, ele iria desfazer o Conselho, ele iria
encontrar uma maneira de eliminar o Conselho. A senhora sabe se essa informação procede?
SYLVIA AUAD Não posso afirmar, porque não tive conhecimento. Agora, eu acredito que
ele não conseguiria, porque ali não é questão de vontade pessoal. Era uma reivindicação da
sociedade. Era muita gente querendo esse canal de comunicação, essa voz de participação na
política do governo. Então, eu não acredito. Ele pode até ter desejado isso ou ter surgido
essa... mas não acredito. Até o fato de ter nomeado um novo Conselho, talvez eles quisessem
uma nova diretriz, mas não acabar, porque eles não iam dar conta.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora falou que ele era aqui de Minas, da Ordem.
FABRÍCIA PIMENTA Ele chegou, em algum momento, a participar de alguma coisa em prol
das falas feministas aqui, em algum movimento? Tanto positivamente ou contrariamente?
SYLVIA AUAD Que eu tenha conhecimento, não. Ele foi Deputado. Ele foi várias coisas.
Ele sempre foi uma pessoa muito firme, muito íntegra e que batalhou muito. Mas ele defendia
não era a causa das mulheres, era a causa do cidadão de uma forma em geral. Então, eu acho
difícil que ele tivesse vontade de acabar. Deve ter sido naquele sentido, que aquele Conselho,
aquele grupo, não estava de acordo com o pensamento dele e do presidente. Talvez pelo
excesso de reivindicação ou de polêmica, não estivessem de acordo.
...
3. Anna Guasque
FABRÍCIA PIMENTA Como que surgiu o convite para senhora ser presidente do Conselho?
ANNA GUASQUE Eu não comecei como presidente do Conselho, no governo Sarney eu tive
a oportunidade de ser indicada para conselheira. Acabou o mandato do Sarney, a época era
muito conturbada politicamente, ainda estava se firmando nessa pseudo-democracia que se
prolongou. Hoje em dia, pra mim, é uma lástima a situação que estamos vivendo, mas quando
mudou para o Collor (...) Eu fui madrinha de um clube. Há um concurso no Rio de Janeiro
para eleger o clube mais bem administrado e aí o clube dos sub-oficiais e sargentos me
convidou para ser madrinha, mas precisava ser uma pessoa que tivesse um currículo. Não me
convidaram só pro causa da função do meu marido não, que era da aeronáutica. Então eu fui
ser madrinha do prêmio do clube, que foi na sede do Flamengo. Reuniram vários clubes do
Rio de Janeiro nessa época o Collor era governador de Alagoas e estava com aquela
229
campanha dos marajás e nós todos acreditamos na história. Eu sei que o Collor acabou
ouvindo meu currículo quando chamaram meu nome no concurso. Disseram todo o meu
currículo: escritora, poetisa, conferencista, ensaísta e pintora. Aí eles disseram: “e ainda por
cima ela é mulher do Ministro da Aeronáutica”, que na época era. Eu não estava lá só por
isso, eu estava lá por isso e por que eu tinha um currículo. Ele (Collor) ouviu meu currículo
todinho, quando chegou a vez dele, ele foi ao palco entregou o prêmio também, como eu tinha
feito para outro clube, e fez lá umas palavras da plataforma de política. Quando ele saiu do
palco, ele veio para a minha mesa e me cumprimentou muito educadamente e eu disse pra ele
que ele continuasse a fazer pelo Brasil o que ele tinha começado. Ele me conheceu
pessoalmente e conheceu meu currículo como escritora e tudo mais. Ele foi eleito e eu já
conhecia Bernardo Cabral porque ele conhece mais a minha família Mestrinho lá de Manaus
do que eu, porque eu fui criada no Rio de Janeiro e ele e amazonense, ele se dava com meu
primo que foi governador. O Bernardo Cabral foi Ministro da Justiça do Collor e eu tinha
acesso a ele. Quando houve a posse do Collor eles me indicaram numa reunião entre as
conselheiras, ele me conhecendo levou ao Collor meu nome, o Collor disse “está aprovada,
ela é uma intelectual, ela tem competência, está aprovado”, e me fez Presidente do Conselho
Nacional do Direito da Mulher, para minha surpresa.
ANNA GUASQUE Não, ai eu já tinha cessado, porque o governo tinha mudado. Eu era
conselheira como as outras todas: conservadas ou não pelo próximo governo que era o Collor.
Então eu, em vez de conselheira, passei a presidente com muita surpresa da minha parte. Eu
morava no Rio de Janeiro e o Conselho ficou muito difícil porque acabaram as verbas,
acabaram as mordomias, que eu nunca usei, e aí eu reuni o Conselho e eu via hostilidade delas
todas, dezesseis conselheiras para comigo pelo seguinte motivo: eu era mulher eu sou mulher
de militar. Então, começou uma perseguição, assim, afrontosa, sabe? No dia da minha posse
eu falei pro Bernardo Cabral: “estão me agredindo, estão me agredindo, agressivamente!”, e
no discurso dele, ele me deu um respaldo. Quando eu comecei a atuar propriamente, eu
comecei a cortar certos abusos que havia, por exemplo: telefonemas internacionais e nacionais
com o telefone do Conselho. Tinham cortado a verba, eu paguei do meu bolso para ir a
Brasília. Comecei a cortar pessoas, mulheres inescrupulosas que estavam usando papéis
timbrados do Conselho para suas promoções particulares, e mulheres viajando com a verba do
Conselho para eleger o marido, coisas políticas. Eu comecei a cortar, aí, claro, não gostaram
de mim mais ainda, além de eu ser mulher de militar. Eu fiz um projeto de descentralização
230
do Conselho em Brasília pra facilitar por que não havia mais verba pra quem morasse fora e
eu propus no projeto que todas as conselheiras entrassem em acordo com os conselhos
estaduais. Elas brigavam entre si, todas. Eu constatei tristemente que mulher também é
corrupta, sabe? Então elas brigavam com os conselhos estaduais, havia uma homenagem às
mulheres supostamente que se destacavam no ano e premiavam essas mulheres empresárias,
artistas etc... Eu propus que, ao invés disso, premiassem os Estados que produzissem mais
dentro do Brasil, as pessoas que militavam melhor, se destacavam mais em atender a
necessidade das mulheres especialmente no nordeste brasileiro com a miséria, a pobreza. Eu
morei lá e sei. Então, esse projeto foi aprovado pelo chefe imediato e tudo mais; e Bernardo
Cabral levava sempre as minhas atitudes ao Presidente Collor, e aí elas não me deram
respaldo, elas não me responderam, continuaram agressivas e ausentes, porque seria muito
bonito o Brasil festejar a vitória de certos Estados na programação de ajuda às dificuldades
das mulheres. Eu propus um intercâmbio de correio com as respectivas atitudes e vez ou outra
centralização em Brasília que ai podia pagar uma passagem de seis em seis meses, uma coisa
assim ela não deram a menor resposta.
ANNA GUASQUE Unânime. Eu falei com o Ministro da Justiça, que era o Bernardo Cabral
e falei que não estava podendo trabalhar e que eu era uma escritora e que ia lançar um livro e
não podia queimar meu nome. Então, eu pedi ao presidente Collor que demitisse as dezesseis
conselheiras e me demitisse também. Ele ficou muito espantado e disse: “mais eu pretendia
que ela ficasse ate o fim do meu mandato”, mas eu argumentei que não que não estava sendo
bem recebida. Não havia concordância com o meu planejamento e que eu estava para lançar
outro livro e não queria meu nome queimado. Houve uma reunião bastante agressiva onde
elas me respondiam estupidamente e esse ambiente eu não podia e ninguém poderia trabalhar.
O Collor disse para o Bernardo Cabral que ele assinaria em branco tudo que eu fizesse, que
ele confiava em mim. Mas aí o Bernardo Cabral disse a ele o que estava acontecendo e eu
disse que não iria mais a Brasília. Eu estava esperando a resposta, mas ninguém respondeu. Ai
o presidente ficou sabendo da situação, então ele disse: “eu queria que ela ficasse ate o final
do meu mandato”. Um dia, recebo um telefonema que ele tinha me nomeado como adida
cultural para Portugal porque ele ficou sensibilizado com a minha dignidade de pedir
demissão. Então ele quis me premiar de alguma maneira. Eu não pedi nada. Bom eu fui para
Portugal e Collor foi lá como presidente.
ANNA GUASQUE Não. Eu fui para Portugal já demitida, ele (Collor) demitiu as dezesseis,
me demitiu e nomeou a que eu indiquei para presidente.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora já tinha algum relacionamento com ela antes? Porque
indicou o nome dela?
ANNA GUASQUE Eu fui delicada. Convidei elas pra almoçar comigo na residência oficial
em Brasília. Uma delas disse: “ah, eu não sei o que eu estou fazendo aqui” e coisas assim
muito ruins de contar.
ANNA GUASQUE Por que ela é que me atendeu com mais gentileza. Foi ela que passou
todo o trabalho do Conselho para mim. Eu saí do Ministério da Justiça às nove da noite com
tudo na cabeça sabendo o que eu ia fazer, sou uma mulher determinada e quando eu assumo é
porque eu sei o que vou fazer. Eu dei o nome dela porque ela foi a única gentil comigo e as
duas que nomeei conselheira. O Collor nomeou as três que eu indiquei e depois me nomeou
para Portugal, quando ele foi lá em atuação diplomática. Teve um momento que ficou a sós
comigo e me agradeceu o trabalho que eu estava fazendo em Portugal.
FABRÍCIA PIMENTA Qual a lembrança que fica da sua passagem a frente do Conselho?
ANNA GUASQUE Não é uma lembrança boa. Não tenho ranço, nem nada. Eu só lamento.
ANNA GUASQUE Não deu tempo de ter. A vitória que teve foi que eu provoquei por ser
uma pessoa interessada em cultura e foi essa nomeação pra Portugal que foi muito importante
para minha vida.
...
232
4. Cátia Vasconcelos
CÁTIA VASCONCELOS Eu pensei fazer ainda agora de manhã uma seleção das coisas que
eu queria te ajudar, apresentar pra você, mas eu acho que já tá bom...
FABRÍCIA PIMENTA Será que dá para tirar uma cópia desse material? Você tem o original
da carta...
CÁTIA VASCONCELOS Eu acho que devo ter... devo ter... aqui, olha... Carta das Mulheres
em defesa dos direitos da saúde...
CÁTIA VASCONCELOS Eu acho que muitas das medidas foram acertadas e que Collor
trouxe para o Brasil um aspecto, a atenção que a gente ainda não tinha presenciado que foi o
aspecto do desenvolvimento. De você, como cidadão, você ter direito a um bom carro, a ter
muitos acertos. Só que no momento que você enxuga isso tudo... tudo...
CÁTIA VASCONCELOS Engessa, e às vezes estruturas que foram durante muitos anos
movimento de luta em todas as áreas, não digo só mais no conselho da saúde, conselho de
educação e o conselho da mulher, e eles ficaram bastante engessados. Porque
ocasionalmente...
FABRÍCIA PIMENTA ficam sem autonomia, sem estrutura administrativa, sem nada, né.
CÁTIA VASCONCELOS Nada, nada. Você sabe que eu trabalhei no conselho pagando para
trabalhar.
FABRÍCIA PIMENTA Então, são questões que eu quero trabalhar com a senhora. (…)
233
FABRÍCIA PIMENTA Isso, que já era uma questão que eu ia fazer para a senhora. Como a
senhora começou? Como a senhora chegou até o conselho, como foi o convite... Qual foi sua
trajetória até chegar ao conselho?
ah, eu me casei. Minha filha teve alguma doença grave, alguma doença crônica, e eu comecei
a advogar depois eu tive que deixar então meu diploma tá aqui dentro da bolsa, na gaveta, na
bolsa, e eu não consigo entrar aqui nesse fórum. São muitos homens, essas atitudes assim
muito sóbrias, muito formais, isso inibe, eu tô desatualizada. Aí a outra tinha separado... Cada
uma com uma história diferente. A outra tinha sido violentada, a outra tinha sido estuprada.
Enfim, eu devo ter ouvido assim, pacientemente, doando assim as minhas horas, duas horas
eu ouvia, tinha fila, todo mundo querendo, de repente, tirar aquele diploma e fazer uso dele
até por uma questão econômica e financeira. E as mulheres elas se sentiam submissas a uma
relação com um homem que as maltratava por que elas não conseguiam sair daquele ciclo por
que elas não tinham dinheiro e nem como ganhar a vida. Alguns colegas advogados com
escritórios acolheram aquelas que já estavam aptas a voltar para o mercado de trabalho, como
estagiárias e muitas delas são, e outro dia mesmo encontrei com uma me agradeceu muito, é
promotora e tal. Aí, claro, as coisas vão surgindo e evoluindo. Nós fundamos uma chapa,
primeira chapa na ordem de uma mulher. Foi um berro danado. Então a chapa concorrente
colocou outra mulher, advogada Lúcia Massara, que é brilhante, é uma advogada de família
brilhante, pessoa maravilhosa. E com isso tinha uma mulher na Ordem, eram trinta e dois
conselheiros, e na disputa, no período pré-eleitoral da Ordem, eu fui convidada, nós
inventamos um órgão para atender essas mulheres que eu já tinha ouvido e as milhões de
advogadas que saiam das universidades e ficavam meio assim... perdidas, tipo um órgão que
pudesse, mais ou menos um anjo da guarda, eu tô tendo dificuldade aqui, o juiz me desacatou,
eu não sei que que eu faço com essa testemunha... e que pudesse auxiliá-las, inclusive na
condução do processo que elas estavam... Que que eu faço agora, como é que eu pego esse
recurso. Porque ninguém tinha naquela época o período de estágio. Então muita gente saia da
faculdade entrava direto no fórum, concorrendo com advogado de vinte, trinta anos de vida
forense, então era bem complicado. Então nós fundamos o SIADEMA, Sistema de Integração,
Assistência e Defesa da Mulher Advogada. E na primeira reunião do SIADEMA foi uma
loucura... Apareceu um grupo de mulheres falando que mulher advogada não precisava de
assistência nem de defesa, precisava de respeito. Apareceu uma mulher de um deputado
estadual descendo a lenha dizendo que a mulher precisava... é (...), é... que as mulheres
ficavam expostas, vendendo seus corpos, e que só essas que eram bem sucedidas, enfim, foi
uma confusão, mas o certo é... Ai saiu: o SIADEMA não vai pra diante...
e Elaine foi e eles implementaram nos Estados Unidos as delegacias com base nas delegacias
do Brasil. Bem... ai já apareceu a federação, eu já era membro da Federação Brasileira de
Mulheres, eu era acho que primeira secretária, e o Congresso, e a nossa reivindicação, e os
manifestos, eu era, meu pai era muito amigo pessoal do... pai do Aécinho, então essa
proximidade com Aécio Cunha, pelo meu pai, conseqüentemente dava uma proximidade
maior com o governador e com toda a família. Então eu tinha o canal bastante amplo e
bastante aberto e ligado com ele.
FABRÍCIA PIMENTA E ai eu gostaria de saber como que surgiu esse convite para a
presidência do conselho? A Sílvia era a anterior, né...
CÁTIA VASCONCELOS A Sílvia era a anterior... eu era... a Sílvia... como a Sílvia, como a
Sílvia foi uma das minhas coordenadoras, lá, eu era coordenadora, ela foi uma das assessoras
do SIADEMA, eu a convidei. Ela já havia trabalhado comigo no SIADEMA. E quando ela
chegou para presidir o conselho, é, no convite do Ministro Oscar Correia, ela foi a minha casa
e disse: Olha, eu preciso muito de você, e eu falei: Sílvia, primeiro eu estou saindo de um
câncer, to fazendo tratamento de quimioterapia, não vou ter condições e tal. “não, sem você
eu não posso ficar, me dê uma força” “então eu vou ficar um período ai com você até as
coisas se organizarem, eu conheço bem Brasília, já tenho essa mobilidade toda, eu tinha
trabalhado no Ministério da Indústria e Comércio, tenho uma empresa de relacionamentos
governamentais, enfim, conhecia tudo, todos...
CÁTIA VASCONCELOS Muito. Então fui ser a diretora de articulação política do Conselho,
em 89. Foi a única remuneração que eu tive, foi nesse período, em que eu fui diretora de
articulação política da Sílvia e... nós fizemos, dentro do possível, o trabalho, por que, quando
a Sílvia chegou o Conselho já tava, já estava totalmente desarticulado. Foi um período muito
tensional para a Sílvia. Muito tensional. E com a mudança de governo e com a morte do
Tancredo, complicou tudo, complicou tudo...
CÁTIA VASCONCELOS Nossa, foi uma coisa horrorosa. E depois dessa morte de Tancredo
(...) Nossa articulação, das mulheres, era com Tancredo. Tancredo morre, vem Collor, lá de
Alagoas, você nem sabe quem é, e com a briga interna dentro do Conselho. Grupos, uns não
aceitam. Mulher tem dessas coisas, elas...
CÁTIA VASCONCELOS Que coisa horrorosa, fiquei tão impressionada, mais tão
impressionada. Mais ai, quer dizer, nós tínhamos uma articulação em Minas, que foi
passamos pro Sarney que ele acatou porque nós continuamos pressionando, fizemos o
Conselho, veio todo apoio, Maria Elvira de Minas, tava no Conselho, às vezes se hospedava
na minha casa. Resultado: Collor entra, desarticula tudo, o Conselho espatifado, a gente lá
dentro tentando segurar o Conselho, a Sílvia desesperada. Nós fomos a esse bolo de noiva
umas mil vezes e felizmente o Bernardo Cabral, ministro, era meu amigo que, por que ele era
presidente da Ordem nacional quando eu era conselheira regional, sede regional em Minas
Gerais. Então o Cabral fez muita palestra nesses círculos de estudos. Eu fiz o primeiro
Congresso Nacional de advogados em Araxá. Quem abriu o congresso, o primeiro congresso
foi o Cabral, Primeiro Congresso de Advogados Mineiros, então ele conhecia bem o meu
trabalho. E um dia, e eu ia fazendo um lobby pra Sílvia continuar, e ele falou: “o presidente
não quer ninguém que já esteja, o presidente quer acabar com o Conselho, não tem chances do
Conselho continuar. Só se tiver alguém muito altruísta que queira ficar presidindo um órgão
sem estrutura e sem remuneração, porque todos os conselhos serão extintos”.
FABRÍCIA PIMENTA Quem que passou essa informação para a senhora foi o...
CÁTIA VASCONCELOS O ministro Cabral. “não tem jeito. Mas você Cátia, que tem todo
um histórico aí dessa luta e eu confio você poderia assumir por algum tempo até que
organizem as coisas” eu falei “olha, ministro, eu realmente não tenho condições, eu estou num
tratamento, apesar de estar muito bem, entendeu, mas eu to num período de quimioterapia e
isso sempre abala um pouco a gente...
CÁTIA VASCONCELOS Ele falou não, não tem problema e eu falei e mais e estou eu vou
realizar a ultima sessão de quimioterapia e vou passar com meu marido quarenta dias na
Europa. Toma aqui minhas passagens, naquele tempo era emissão daqueles bilhetes de ida e
volta e eu ia pra milhões de lugares, Egito... tinha um bolo assim. Eu falei “eu fico
preocupada que eu assuma e suma e eles vão falar que foi às despensas do governo, coisa que
238
pra mim isso... isso não existe. E vou conversando com Sílvia e tentando... Ai ele me chamou,
chamou todas nós numa mesa redonda e falou “olha, doutora Sílvia eu quero agradecer a
senhora e dizer que infelizmente não vai haver continuísmo no Conselho. Porque que a
senhora não sai candidata e tal.” A Sílvia não percebeu que naquele momento ele estava
dizendo pra ela que ela não seria porque se ela... não era a pessoa dela, mas era a
representação de um continuísmo cujo Conselho anterior não foi aceito pelos movimentos de
mulheres, como o meu também não foi, não foi aceito pelos movimentos organizados de
mulheres. Eu tinha, vamos dizer assim, uma vantagem a mais porque como eu era da
Federação Brasileira das Mulheres e a Rosanita, a Márcia, e todas essas mulheres do MR8 que
foram as pioneiras nesse primeiro movimento organizado elas eram minhas amigas. Então a
Rosilda veio falar comigo que o movimento dela me apoiava. Que elas não queriam colocar
naquele primeiro instante conselheiras, mas que elas apoiariam e que dariam um tempo por
que elas não concordavam com a formatação, ou seja, com a falta de estrutura do Conselho,
ou seja, que elas não achavam que a Federação, que os movimentos organizados que a gente
fechasse o espaço, mais não trabalhássemos de graça. Eu ao contrário eu achava que o espaço
tinha que ser preservado. E se eu podia disponibilizar meu tempo para o conselho eu ia fazê-
lo. E também eu estava ali aceitando mais ou menos um lugar, por que eu chego pra você e
falo: “você pode dar quatro ou cinco horas do seu dia para uma entidade filantrópica, para um
serviço de voluntariado. Isso depende do seu talento íntimo e de sua forma de pensar e eu
ainda ajudei, depois de tantos anos eu participei desde o primeiro momento. Eu entreguei
aquela carta para o Tancredo e sumiu, desapareceu. Acho também que é muito mais difícil
você pegar algo, puxar, que foi extinto, e tentar recomeçar do que você manter e lutar, que
pelo menos você tem aquele espaço físico, você tem pessoas ao seu redor, que são imbuídas
deste mesmo espírito. Vamos tentar reconquistar pelo menos o que nós tínhamos e que não
temos mais, o que aconteceu com os outros conselhos. Então eu procurei o Ministério da
Educação, Ministério da Saúde, todos cujos conselhos tinham sido defenestrados e no fim eles
foram recompondo. Alguns não com toda a estrutura. E convoquei um grupo, algumas aqui
do MR8, aqui também, aqui é empresária, aqui advogada, aqui delegacia de mulheres, a Maria
Gnaglia é feminista...
CÁTIA VASCONCELOS Poderia, Heloísa Mabudi... essa tinha um trabalho com drogas
maravilhoso, era do próprio Ministério da Justiça, e eu abri para que as entidades e os
movimentos pudessem fazer as indicações, essa era uma coisa totalmente aberta. Então Luísa
239
Miquilis, muita gente boa. Mas, se você me perguntou sobre a Ana Guasques. Ana Guasques
foi o seguinte, enquanto estávamos Cabral conversando, eu tentando manter a Sílvia,
articulando que pelo menos nos fosse dado um espaço físico, o mínimo, um telefone, o
mínimo, mínimo, mínimo, alguns funcionários do Ministério pudessem atender o Conselho,
que já atendiam, que eles permanecessem lá...
FABRÍCIA PIMENTA É verdade que o Conselho não tinha sequer linha de telefone?
CÁTIA VASCONCELOS Era, nós passamos por várias salas, eu era mudada todos os dias.
Mas vamos ali na Ana Guasque. Então nesse ínterim o marido da Ana Guasques era o
Almirante... é, Moreira Lima, e numa conversa lá com o presidente, o presidente nomeou-a
presidente do conselho, a Ana Guasque,
CÁTIA VASCONCELOS É... E daí quando Ana Guasque foi tomar posse deu uma confusão
tão grande que ninguém aceitou, ninguém sabia quem era, ela não tinha um histórico de
movimento, ela não tinha nada de nada de nada, eu sei que como ela entrou ela saiu.
CÁTIA VASCONCELOS Meramente política. Ela entrou e quando ela viu que ela tinha de
pagar a passagem dela do Rio para vir pra cá, que ela tinha de pagar um hotel pra trabalhar,
que o cargo era meramente, meramente decorativo, no sentido assim, que é você sem
estrutura, sem um corpo técnico, eu acho que ela falou “bem, meu voluntariado não vai a
tanto” e pegou as malas e foi embora. Como ela entrou ela saiu! Sem nenhum... acho que não
tem nem registro disso.
CÁTIA VASCONCELOS Ana Guasque Moreira Lima, amiga da Maria do Céu Melo
Mestrinho e irmã do poeta... Lá de Manaus o, Thiago de Melo. Irmã do Thiago de Melo. Ela é
amicíssima da Ana Guasque, eu não sei... Cadê quando tem aqui... Maria do Céu, Cândida
Rosilda e Cátia Vasconcelos, fomos as três primeiras a entrar, aqui Maria do Céu, e foi depois
da Ana Guasque.
FABRÍCIA PIMENTA Então, é... A senhora foi convidada pelo Ministro Bernardo...
240
FABRÍCIA PIMENTA Com essa falta de respaldo político e com a pobreza orçamentária o
Conselho teve suas ações e programas praticamente paralisados?
FABRÍCIA PIMENTA Quais foram os principais apoios que a senhora teve, os principais
apoios políticos?
CÁTIA VASCONCELOS Eu tive apoio, eu tive apoio político dentro do ministério, através
dos Ministros, Jarbas Passarinho foi fantástico, foi fantástico, Célio Bosha, todos os ministros
pelos quais eu passei, o que a gente não tinha era verba, e nem pessoal técnico. Mas nós
tínhamos, quando a gente ia fazer um evento, nós tínhamos o auditório, o som, o vídeo,
tínhamos todo aquele aparato e estrutura do ministério. Que nós tínhamos mais, a passagem
aérea para os nossos conferencistas e a hospedagem. No fim as conselheiras já recebiam as
passagens delas, por que elas todas se hospedavam na minha casa. Vinham todas, punham
colchões e ai nós começamos a vida assim. Nós tínhamos um espaço para nos reunirmos, nós
temos selo comemorativo lançado pelos correios, nós tivemos... enfim, não tinha uma semana
que o Conselho não recebia. Eu fiz chá para todas embaixadoras, embaixatrizes, oferecia,
levava a minha baixela, e a minha baixela como o meu marido é Vasconcelos a minha baixela
é toda CV, parecia conselho... como é que era... quer dizer, era CM, Cátia Maria, então
parecia Conselho da Mulher, e a embaixadora Teresa Quintela falou até “ai, se tem uma
baixela de porcelana, em ouro” e eu falei “é, era minha sabe embaixadora” (risos). Enfim, nós
realizamos muito, toda imprensa estava do nosso lado, e ai os movimentos feministas foram
chegando nós fomos, eu fui a primeira pessoa, a primeira mulher a discutir a questão do
homem, eu convidei o psicanalista Luis Kischner, que fazia um trabalho sobre... é... a perda
241
do poder do homem frente as conquistas da mulher, porque, poder você delega, quando um
ascende, o outro cai, como esse homem do início dos anos noventa estava lidando com essa
ascensão da mulher? Com os movimentos feministas...
CÁTIA VASCONCELOS Na minha casa eu resolvi bem, eu era casada durante esse período
todo, eu era empresária, eu era casada, podia ir num congresso, que eu paguei do meu bolso,
num congresso no caribe, no sul da Argentina, mas era um Congresso Latino Americano e del
Caribe, onde eu encontrei assim umas cinco mil mulheres de todas as tendências. As lésbicas
com as oficinas delas lutando por um... As católicas pelo direito de aborto, as... Teve um baile
fêmea, uma missa fêmea! Então era em nome da mãe, em nome da filha... Coisas assim que
eu fiquei assustada, um pouco, mas achei que era uma evolução. É, no meu sentir o
movimento feministas vem com uma revolução muito forte de postura, você ia para o
refeitório e recebia folhetos, folders, de por que você não era lésbica? Por que a mulher
entendia mais a mulher, que o corpo da mulher era mais, ele ficava mais sensível ao toque de
outra mulher... Enfim, havia de tudo, e tudo muito livre, muito liberal, aberto, e eu fui falar e
“ah, tá vindo aqui a presidente do Cons...” e eu não tá vindo aqui pelas minhas despesas, não
como vocês que estão sendo patrocinadas pelos sindicatos, pelas universidades, eu estou
pagando do meu bolso, talvez eu não seja o que vocês esperavam sentada naquela cadeira,
porque eu não faço o tipo de uma feminista, eu sou casada, tenho dois filhos, sou empresária,
tenho uma cultura ampla, conheço boa parte do mundo, sou uma pessoa é... dentro do
contexto não posso chamar vocês de companheiras, nem amigas, nem nada disso porque eu
não milito como vocês, dentro dos seus feudos do MST, da Universidade, do centro de
pesquisa disso ou daquilo, mas eu estou sentada na cadeira e eu ofereço a qualquer uma de
242
CÁTIA VASCONCELOS Foi. Exatamente, procede. Porque, você desativa um órgão, que
estava em diversas salas, você tem que dar destinação para as coisas que estão aqui nessa sala.
E pra onde você leva? Pra onde tiver um espaço físico que possa receber. Então eu volta e
meia me deparava, eu passando, eu descia do quarto andar pro terceiro e encontrei um
grampeador com aquela marquinha do CNDM escorando uma porta. Eu simplesmente tirei e
levei pra lá. Enfim, e ai eu comecei a buscar, dentre os funcionários quem sabia onde estava
isso. Nós tínhamos lá uma biblioteca de vídeos. Eu falei, eu quero recuperar a biblioteca de
vídeos. Cortadoras de cana, enfim, são trabalhos que você tem que recuperar. Então isso nós
fizemos.
CÁTIA VASCONCELOS Nenhum. Mas nós tínhamos alguns, alguns... por exemplo, a parte,
a parte... é... financeira, nós tínhamos a estrutura do Ministério, que fazia a parte financeira do
Conselho, inclusive eu tenho, e também vou lhe dar quando eu encontrar, um documento do
tribunal de contas me elogiando pela boa gestão do dinheiro público. Eu acho que poucos
cidadãos no Brasil têm isso. E me orgulha muito, me honrou muito receber isso. E eu recebi
do Almério que é um funcionário do Ministério. Então nós tínhamos assim: nós queríamos
fazer um serviço de gráfica, nós mandávamos, o Ministério aprovava e mandava o material
243
que a gente solicitava. Envelopes, etc, capas. Nós queríamos fazer um evento, nós
mandávamos para o Ministério, algumas coisas eles aprovavam, outras não. Na época
aprovavam quase tudo porque as pessoas observam que você está trabalhando, que você está
produzindo. E trabalhamos também inclusive, muito, no legislativo. Porque a gente queria
reconquistar.
FABRÍCIA PIMENTA Até mesmo porque houve depois a saída do Collor, né.
CÁTIA VASCONCELOS Pra mim não houve nenhum. Porque eu estava ali na minha, minha
imaginação e no que eu combinei com o Ministro Cabral, eu estaria ali por seis meses. Já
estava a dois anos. E eu levava a minha carta de demissão e... Levei um dia minha carta de
demissão pro Ministro Passarinho e ele disse “não recebo doutora Cátia, isso é um desserviço
que a senhora está prestando ao país”. Eu levava, entrava um Ministro novo e lá eu ia com a
minha cartinha de demissão. E nesse meio tempo eu me curei do câncer, tava super saudável,
super bem e etc, etc e muito dinâmica e bem articulada e ninguém queria me perder, até
porque eu não custava nada, eu era 0,00 e pelo contrário, eu trazia coisas para o Conselho.
Trazia pessoas, trazia a minha competência, trazia gente. É tanto que as nossas festas e as
nossas... não digo que a gente vive de festa... Festa assim, comemoramos o Dia Internacional
da Mulher, fazemos lá no auditório, tararam, depois a gente ia jantar na casa da Márcia
Kubitschek Eu conseguia que esse entrosamento houvesse.
CÁTIA VASCONCELOS Tudo, tudo, tudo. Governador, presidente, então quando o Collor
saiu aí, eu, pra mim, não representou nada. Eu fui nomeada por ele, meu cargo é demissível
ad nudu, era demissível ad nudu, do jeito que eu entrei, aquilo era o nuns publio, eu saia.
Então quando saiu o Collor e que meu Ministro era o Maurício Correia, outro amigo meu das
lides da OAB. Ai eu fui lá no Ministro, falei “olha, Maurício, eu to aqui” contei pra ele minha
história e agora eu coloco o cargo, as minhas conselheiras... “Não, Cátia, não faça isso. Eu
estou sendo atingido por todos os lados por grupos de movimentos feministas, cada um que
não bate com o outro, eu tô com mais de mil nomes pra esse cargo seu. Eu tô sendo
244
fulminado, eu não sei o que eu faço, segura isso ai.” Eu falei “ah, eu não seguro não Ministro.
Tem que haver novamente a reestruturação do Conselho e o cargo eu acho que tem que ser, é
um cargo político sim, mas o cargo tem que ter respaldo dos movimentos organizados” “Mas
essas mulheres não se entendem” e no que ele tinha razão porque à época, à época eu fui
procurada para uma entrevista e realmente saia bandos de mulheres de lá do Palácio do
Planalto, indo e vindo, pedindo o cargo de presidente do Conselho. Realmente eles tavam
muito perdidos e ele tinha um assessor que era meu amigo pessoal também, era amigo do
Teixeira, do Maurício... E esse assessor eu cheguei lá com, apesar do Maurício ter pedido pra
eu não entregar o cargo, eu cheguei lá com a minha carta e ele falou “não, doutora, tá proibido
de aceitar a demissão da senhora aqui.” Aí, esqueci o nome dele, tadinho, já faleceu, uma
pessoa de confiança de Maurício. Ai ele falou “tá proibido” e eu falei “não, mas eu não posso
ficar porque a minha empresa tá sendo prejudicada, eu preciso ganhar dinheiro, eu tenho os
filhos, eu tenho a minha vida, eu não sou rica, eu tenho que ganhar dinheiro, uai, eu tenho que
trabalhar.” Minha empresa com o Conselho, se eu fosse remunerada, era incompatível. Sem
remuneração eu poderia permanecer na presidência da minha empresa. No momento que eu
fosse remunerada eu teria que sair da minha empresa. Ora, eu seria remunerada com DAS,
sendo que eu tinha uma empresa de relações governamentais que foi a primeira empresa do
Brasil e a única a ser presidida por uma mulher.. Uma atividade que já ousa dizer seu nome, e
eu sou a lobista do lobby. Então, quando eu vi, era isso, olha: Maurício Correia vai definir o
CNDM e Itamar Franco diz que apóia o programa. Então, a briga, sai um grupo, cercava
Itamar, Itamar não sabia que que fazia, mandava pro Maurício, Maurício: “Cátia, fica ai”. É
tanto que tá aqui, olha: Jandira, Rita, querem tirar o CNDM da mão de Cátia. Eu que queria
entregar o CNDM. Então os movimentos organizados, eles não tinham um objetivo comum,
eles não conseguiam que um... é... que que... é, que os pleitos fossem iguais. Que eles
direcionassem todos esses esforços, olha, essas meninas são brilhantes, elas tem vinte anos,
trinta quarenta anos de movimentos de mulheres, por que que não unem? Por que que não se
esforçam? E ai colocaram a Herilda, e que também não foi reconhecida pelos movimentos de
mulheres. É, eu acho que...
CÁTIA VASCONCELOS É! Foi um... Itamar fez , é o Maurício fez o que Cabral fez comigo.
Mas eu tinha a tradição, então eu não tive reação, não tive essa reação violenta. A Herilda
teve uma reação violenta porque ela trabalhava com Maurício, era uma advogada daqui, etc...
CÁTIA VASCONCELOS Ah, eu acho que eram treze... Tinha uma que custava a vir a de
Mato Grosso, mas não lembro mais assim, nominalmente... Mas nós tínhamos conselheiras,
eu diversifiquei. A gente tinha empresária, a gente tinha jornalista, a gente tinha área de
saúde, tinha área de defesa da mulher, a gente tinha de violência, a gente tinha de outros
movimentos a Marlene Euber que era presidente do Clube Sorotimista que tinha um grupo
enorme... era um clube mais ou menos como o Rotary, de serviço, mas era uma pessoa em
Brasília que congregava muito a associação comercial. Eu acho que o que expandiu na minha
gestão foi que o Conselho e o movimento de mulheres, não ficou restrito aos movimentos
organizados de mulheres, que tinham isso como bandeira principal. Mas foi enraizando pelo
meio empresarial, nós tínhamos o Banco da Mulher, que era separado do Conselho, mas que a
gente apoiava, enfim, a associação comercial. Nós não ficamos restritas a aquele movimento
vinte quatro horas de mulher. Mas colocamos as idéias da igualdade, das equiparações, as
questões de gênero dentro do ambiente que essas outras mulheres, socialites, empresárias de
ramo de confecção, e... todas elas participavam. E trouxemos também muito pra dentro do
Conselho as representações diplomáticas. Íamos, é, comparecíamos a todos os eventos nas
embaixadas, principalmente os eventos que eles normalmente fazem de comemoração das
datas nacionais, homenageamos muitas embaixadoras, embaixatrizes, isso era o cotidiano lá
do conselho. Trouxemos... agregamos outros segmentos da sociedade que viam assim o
Conselho como um bando de feministas neuróticas que queriam mudar regras pré-
estabelecidas e que pra elas mulheres tava muito bem elas dentro de casa, com o marido
sustentando e elas criando os filhos. Então elas viram que elas dentro de casa, sendo
sustentadas pelos homens, que era a opção delas e que elas poderiam participar de debates, de
discussões de participação política, de igualdade de condições, que nem todas tinham essa
mesma situação, essa mesma condição e que nós mulheres, como seres humanos, a gente
tinha que ser co-participe do homem numa sociedade mais justa, mais humana, mais
igualitária. Até porque a mulher tem uma grande qualidade, a mulher é geradora de vida, ela é
mãe, ela passa pro filho aquilo, aqueles valores dela. Então nós temos uma arma, enorme na
mão, que é além de gerar, é criar esse filho. E a mulher é mais sensível. Essa sensibilidade,
246
que é uma função biológica, ela é mais sensível do que o homem. Porque biologicamente nós
somos diferentes, mas a gente quer ser igual naquele mundo dominado, muitas vezes, pelos
homens. E uma... um dos poderes de dominação que o homem sempre teve é que ele é o chefe
do departamento, ele é o presidente da república, ele é o diretor do hospital, ele... então ele
tem aquele poder e todo mundo ali, principalmente as mulheres, mesmo sendo mais
competentes, elas estão subordinadas ao homem. E santo Agostinho que enobreceu muito a
mulher, que falou que a virgem santíssima, com aquelas ideias do cristianismo, começou a
enobrecer muito a mulher. A revolução Francesa, os escritos de Diderot, de D´alembert, dos
enciclopedistas... E essas mulheres mais, desses empresários, elas começaram a perceber que
essa igualdade beneficia a todos. Que não é um choque, homem de um lado mulher do outro,
tarefas definidas aqui, tarefas definidas ali. E houve agora, mais recente, uma pesquisa, eu não
me recordo onde eu li, porque eu sempre to direcionada, quando fala alguma coisa com
questão de gênero eu olho, que são mais felizes os homens que conseguem ser mais sensíveis
e que conseguem aproximar mais do modelo feminino. E as mulheres que são mais felizes são
aquelas também que aproximam do antigo modelo masculino. Provedora, vai a luta, estuda,
trabalha, ganha seu dinheiro. Então que essa separação, assim muito rigorosa como era antes,
ela afetava muito mais e trazia muito mais infelicidade. Retomando o ponto ai que eu acho
importante do Luis Kischner do poder, essa discussão do poder foi importantíssima por que
ele disse que tratava, tratava homens, no hospital das clínicas salvo engano, grupos de homens
que sentiram que o chão caiu. Que eles tinham perdido tudo e que eles não conseguiam
conviver com essa nova mulher, dando ordens, liderando, etc, etc, . Então essas discussões no
conselho à minha época elas foram muito intensificadas, porque esse é o mundo que eu vivo.
Eu lido com homens, eu sou empresária, eu trabalho com multinacionais, eu lido no
Congresso Nacional com parlamentares, homens, e isso me dá, no momento em que você só
trabalha, o trabalho é muito direcionado, você começa a perceber que você pode juntar isso,
que você pode ajudar para que essas barreiras não fiquem tão desiguais,
desse período, e como eu já te disse, obstante todas as adversidades, eu daria uma nota dez
com louvor. Porque essas mulheres saiam dos vários estados e vinham, umas se hospedavam
ainda na minha casa quando não tinha ainda nenhum jeito, não tinha nem passagem aérea,
elas tiravam do próprio bolso e elas foram extremamente dedicadas, extremamente dedicadas.
CÁTIA VASCONCELOS Nós não tínhamos dinheiro, então nós não podíamos participar.
Tinha uma reunião no Conselho Nacional... Conselho Estadual de Minas, por exemplo minha
amiga Sandra Lima, a gente não ia. Por exemplo, se tivesse alguma conselheira de Belo
Horizonte, ela iria, no Conselho do Rio, a mesma coisa, mas foi também os conselhos
regionais, estaduais e municipais, eles dependiam de verba do conselho nacional, federal. E
desarticulado o conselho aqui em cima os governadores desarticularam os de baixo. Foi mais
ou menos um repique.
CÁTIA VASCONCELOS Claro, claro, claro! Eu acho que a mulher tem que participar! Tem
que participar e ela tem que participar e esse é um objetivo do terceiro milênio, do status da
mulher. É, eu já te falei pelas características dela. Nós não pudemos permanecer impassíveis,
olhando, que a violência bata a nossa porta, nós temos de mudar. E essa mudança de atitude
ela é muito mais eficiente quando a mulher participa dela. Agora, preconceitos, nós não
podemos tirar o ranço de um regime patriarcal em que a mulher foi subjugada ao longo dos
séculos nas legislações. Nós não podemos tirar esse ranço e jogar isso como se tirássemos do
bolso alguma coisa e jogar fora. Esse é um trabalho paciente, de décadas. Mas se você me
perguntar qual foi a maior transformação do século XX: foi a televisão? Foi a internet? Foi o
fax? Foi a comida congelada? Foi a mulher poder conceber um filho sozinha? Foi o esperma
congelado? Eu digo que foi a revolução feminista. A revolução em que a mulher percebeu o
potencial que ela tem de conviver. E isso vem desde de Antígona, Antígona, filha de Édipo e
Jocasta é... o Creonte proibiu o sepultamento do irmão dela Polinisses, que que ela fez? Ela se
insurgiu contra o rei. Não como uma pessoa que se insurgisse contra aquela autoridade, mas
ela se insurgiu contra a possibilidade de tirar o direito de uma pessoa. Joana D´Arc, quando
ela empunhou a espada e foi lá pra sagração do rei Carlos V, ela também se insurgiu contra
aquela ordem reinante, contra os direitos fundamentais da pessoa humana. Hoje quando nós
248
assistimos uma mulher sendo apedrejada por causa de adultério, etc, que que você está vendo
ai? São situações que ainda estão arraigadas, que ao homem pode, à mulher não pode. Como
que nós vamos conseguir isso? O primeiro passo foi dado. Nós hoje podemos dizer que a
mulher ocupa todas as profissões. A mulher faz o que ela quer. Então ela é piloto de avião, ela
é mergulhadora... você encontra as mulheres nas mais... se você olha pro céu, pro mar, pra
onde você olhar tem uma mulher, grandes dentistas, grandes escritoras, grandes filosofas,
grandes professoras, nós temos o mesmo potencial masculino. Quando o Nélson Carneiro,
senador Nélson Carneiro, ele prefaciou o livro da Fanny Tabak, a mulher...
CÁTIA VASCONCELOS Ele dizia assim, que a mulher precisava gritar a plenos pulmões
para que ouvissem o grito dela, porque ela representava a maioria do eleitorado se não ela ia
viver das migalhas... Viver das migalhas, viver na política das migalhas daquele banquete e a
mesma coisa o Maurice Duverget dizia que a guerra era um negócio só de homens e que a
política era igualmente um negócio só de homens, e a mulher precisava romper esses grilhões
porque só, e no momento em que você detêm o poder você tem força para modificar alguma
coisa. Se você me perguntar para encerrar “foi bom o período que você passou frente ao
CNDM?”. Eu digo hoje, foi ótimo. À época, eu sofri muito. Eu sofri muito. Porque eu
gostaria de ter um técnico na área de saúde, na área de movimentos sociais, um técnico que
me fizesse pesquisa sobre violência, mesmo assim nós mantivemos cadastrados todos os
casos de violência contra a mulher. E eu me recordo que uma senhora, de aproximadamente
quarenta, cinqüenta anos, classe média. No final da asa sul ocorreu um caso de estupro, de
tentativa de estupro. Essa senhora tava com a bolsa e ela tirou uma beretinha e atirou na perna
do sujeito. Durante uns dois anos nós não tivemos em nossos gráficos uma situação
semelhante. Com uma pessoa, nessa faixa etária e com a bolsa, ou seja, é a defesa do seu
direito de legítima defesa. Então se você, se o agressor vem, sabe que você tem uma arma ali,
sabe que você pode matá-lo, machucá-lo, feri-lo, assustá-lo, isso inibe naquele momento de te
agredir. Então eu sou uma pessoa que eu prezo muito o direito das pessoas. O direito, meu
direito. O direito de ir e vir, de sair, de estudar, de... portar arma se eu quiser, de falar onde eu
tenha ouvidos, de defender aquilo que eu acho que é justo. E quando eu presidi o Conselho
me convidaram, convidaram o Conselho pra fazer parte na comissão da Câmara que, na
comissão, antigamente era comissão de não sei o que, de direitos e minorias. Ai eu falei, bom,
fiquei muito honrada pelo convite, mas enquanto eu tivesse no Conselho não ia participar da
da Comissão de minoria da Câmara dos Deputados. Quer dizer, é uma comissão permanente,
249
onde iam discutir aquilo, porque eu não considerava que mulher era minoria, que eu achava
cota pra mulher horrível, que eu acho discriminação por sexo, cor, religião, tudo muito ruim,
eu não acho isso positivo. Eu acho, não acho que um Dia Internacional da Mulher deva
existir. É uma homenagem, é, mas se a gente tá buscando igualdade por que a gente tá
fazendo as diferenças? Por que que nós estamos nos discriminando? Nós somos iguais. Você
tá seguindo a sua carreira, você precisa de muletas? Não precisa, então, eu penso na igualdade
total, mas também penso que a gente não pode chegar lá sem queimar essas etapas, elas são
necessárias, essas muletas são necessárias. O SIADEMA foi importante pra muitas advogadas
ingressarem nesse mercado de trabalho, o Conselho é importante...
FABRÍCIA PIMENTA O que mais marcou a sua gestão a frente do conselho? Alguma
política efetiva, alguma campanha?
CÁTIA VASCONCELOS O que marcou minha estada no Conselho foi manter o Conselho
como um órgão promotor de políticas públicas. Ele se manteve durante todo o tempo
promovendo políticas para evitar a discriminação em qualquer área. Quando nós tínhamos
uma denúncia de que uma mulher tinha sido violentada, quando nós tínhamos uma denúncia
de que alguém foi recusada num concurso público, quando nós tínhamos.. então nós, e
também quando a gente via uma deficiência numa área, por exemplo, aqui no Distrito Federal,
não havia uma delegacia especial de mulheres, não havia um albergue. Então eu conversei
com a Euésia e falei com ela, era a primeira dama, que não adianta nós termos somente a
delegacia. A mulher espancada ela vai voltar pra casa, porque ela não tem condições
financeiras de sair e o marido vai espancar ela novamente, ou o companheiro vai estuprar a
filha dela. E ela não tem dinheiro pra sair de lá. Nós temos de ter albergues. E isso foi criado
aqui. Durante a minha gestão todos, acolhemos a todos, todas as reivindicações, trabalhadoras
rurais, é... as cortadoras de cana, me lembro bem. Nós fizemos encontros de delegadas, todos
os encontros nacionais de delegadas. Trouxemos delegadas de todos os países... Fizemos,
promovemos, promovemos todo mundo que queria se ingressar em alguma carreira, que tinha
dificuldade. O Conselho era aberto e a minha cadeira eu não sentava nela. Quem quiser pode
sentar, isso é extremamente democrático, quem puder me substituir que me substitua, eu
nunca tive apego ao cargo. Isso é democracia.
FABRÍCIA PIMENTA É, eu queria deixar o espaço aberto pra senhora se quiser colocar mais
alguma coisa, alguma coisa que eu não perguntei que a senhora julgue relevante, julgue
importante colocar.
250
CÁTIA VASCONCELOS A gente tem uma vida e aqui não é igual a uma peça de teatro.
Você vai lá, erra, volta, acerta, treina outra vez. Não, você tem uma trajetória, é tanto que tudo
que eu faço eu procuro fazer bem feito. Aquilo que eu falei no inicia da nossa entrevista, são
momentos. Eu assumi a presidência do Conselho da Mulher com uma finalidade, eu fui além
do que me pediram pra realizar. Eu me dedico. (...) Você tem dentro de você uma
determinação muito grande, você tem que ter fé, você tem que acreditar. Quando você me
pergunta: “podemos... pode-se esperar que algum dia essa tão decantada igualdade de gêneros
aconteça?”. Sim, sim. As grandes revoluções do mundo elas são feitas para mudar algo que
alguém ou uma condição social que não esteja de acordo com o pensamento vigente naquela
época. Nosso pensamento vigente do século vinte pra cá é um pensamento de igualdade,
porque todo mundo já chegou a conclusão, e os grandes especialistas que se dedicam a isso, a
condição da mulher que o mundo será mais feliz e com menos guerra. E a obtenção da paz ela
vai se dever muito a participação da mulher. Que a mulher não é de guerrear, ela é muito de
harmonizar. Ela que criou o filho, ela não quer que ele vá para a guerra. Ela não quer que um
ser humano destrua outro ser humano. Então nós que temos o privilégio de termos estudado,
nós temos que cumprir a nossa parte. Eu cumpro a minha parte. Volta e meia eu to ali dando
uma pitadinha de estimulo. “Olha, você é mulher, você pode mais, tararam...”. Qualquer que
seja a situação... quando eu me vejo eu to falando de um tema recorrente. Qualquer que seja a
oportunidade, a ocasião eu estimulo. Como mulher, como cidadã, acho que faço a minha
parte. Faço a minha parte, to sempre procurando... é... encher a bola de todo mundo, mostrar
que as pessoas são capazes, que você pode, que você consegue... Que não tem esse negócio de
derrotismo comigo. Sou alegre e pronto. Essa é a Catita.
CÁTIA VASCONCELOS Não, eu ainda não falei! Eu quero agradecer a você, desejar todo o
sucesso do mundo pra sua tese. O que você puder e quiser contar comigo. Ô, segunda e sexta,
aproveita o recesso branco, eu to a sua disposição. Parabéns, você é uma moça culta,
brilhante, e você tem uma trajetória linda pela frente.
...
251
5. Herilda Balduíno
HERILDA BALDUÍNO 98% das mulheres nem sabem que tem Conselho. A academia não
sabe que tem Conselho. Os partidos políticos não tem nada com o Conselho porque o
Conselho ele se transformou numa organização de uma representação muito pequena e não
conseguiu comunicar com a sociedade política.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora acha que isso aconteceu por que motivo? Porque, pelo
menos em teoria, o Conselho era para agregar todas as opiniões.
HERILDA BALDUÍNO Exatamente por causa disso. Não conseguiu agregar os vários
segmentos da sociedade brasileira. O Conselho, ele... A representação é de grupos de alguns
movimentos sociais não e das mulheres. Se você fizer hoje uma enquete em Brasília, você vai
encontrar um pequeno conhecimento do Conselho. Pode saber até que existe, mas não sabe o
que que é, pra quê serve, aonde é que está.
FABRÍCIA PIMENTA Como a senhora chegou até o Conselho? Como que surgiu esse
convite? A senhora já integrava o corpo de conselheiras, tinha participação nós movimentos
feministas? Qual foi a sua trajetória para chegar ao Conselho?
HERILDA BALDUÍNO Nós somos percussoras das lutas das mulheres em Brasília. Nós
éramos um grupo de mulheres que tratávamos disso. Eu já prestava muita assistência às
mulheres carentes como advogada, entendeu? Foi quando começamos dizer: “Olha, vocês têm
direitos!”, “Vamos fazer isso”, e a fazer um programa que era até muito rico, ia lutar pelos
direitos das mulheres por causa da questão da discriminação, que era muito grande e, por
causa da discriminação, impediu muitos anos das mulheres fazerem política. Então, nós fomos
pra rua. Tem pessoas aqui que trabalhamos isso, até distribuímos papelzinho na rodoviária e
pelas caminhadas, porque estávamos na fase de organização política da sociedade.
HERILDA BALDUÍNO Isso logo que terminou a ditadura. Durante os 70, a gente só
conseguiu organizar um pouco dentro da oposição, né? Por que o que que era a oposição? Era
o PMDB, os partidos ditos comunistas, mas não era uma coisa expressa, né? Eu sabia que
Sicrana, Fulana, Beltrana era comunista, mas não tinha organização.
FABRÍCIA PIMENTA Até mesmo por que ninguém queria dar a cara a tapa, não é?
HERILDA BALDUÍNO Até por que muitos deles estavam proscritos e a sociedade tinha
mulheres valorosas... e o Brasil sempre teve mulheres comunistas valorosas, entendeu? Se for
estudar a participação de mulheres em partidos comunistas no Brasil você vai encontrar que
elas marcaram uma resistência junto com as idéias socialistas. Não era apenas, como se diz,
para ir bater palmas. Elas tinham um trabalho de igualdade social, do mercado de trabalho, da
carestia. Eram coisas mais ligadas ao dia-a-dia das mulheres. Mas com a derrubada da
ditadura, com a efervescência dos movimentos sociais, o movimento de mulheres também foi
prá frente. Não empurrado. Nós começamos a andar. E vi gente andar junto conosco prá nos
ajudar. Aí veio a nossa luta na Constituinte para que tivéssemos um órgão representante das
mulheres, a idéia era ter um Ministério. O Ministério não saiu, saiu o Conselho das Mulheres.
O Conselho ficou muito centrado nas mulheres das grandes cidades, Rio de Janeiro e São
Paulo. Por quê? Porque certamente era mais fácil. Não que fossem melhores as representações
feministas desses lugares, mais era mais fácil porque já eram mais politizados os movimentos,
né? E foram crescendo até que saiu o Conselho dos Direitos da Mulher. Eu não fui
conselheira porque, na verdade, o pessoal que formou o primeiro Conselho não deu nenhum
253
cargo para Brasília. Falaram que aqui não tinha grandes lideranças femininas. Isso é um
problema pra se estudar, a questão das grandes lideranças femininas. Precisam saber o que é
liderança feminina primeiro, mas nós continuamos trabalhando. Isso foi durante todo o
governo do Sarney. Fizeram trabalhos, tiveram... foi criada a primeira delegacia da mulher lá
em São Paulo. Essas reivindicações mais do dia-a-dia é mais fácil de fazer porque as mais
difíceis não tínhamos poder, porque os homens não iam entregar o poder às mulheres. Não
entregou e acho que vai demorar. Não se está por dias prá entregar o poder para mulher ou se
não vai entregar, se vai demorar. O Conselho então,... Mudou o governo. Saiu o Fernando
Lyra, que era o Ministro da Justiça. Terminou o mandato do Conselho e aí veio uma guerra de
briga. As mulheres que estavam no Conselho não admitiam uma mudança política que é
normal. Muda o governo, muda... E o Oscar Dias Correia que veio, né? E o Oscar Dias
Correia que não tinha grandes, vamos dizer aí, informações a respeito de movimentos de
mulheres, o que é normal. O Brasil não tinha, os políticos não tinham... Mas... Ao invés de o
pessoal do primeiro Conselho negociar com ele... (pausa) Não sei, a gente sabe as histórias,
mas a história escrita ainda não tem. Não negociou, houve muitos impactos e elas partiram
para o enfrentamento, né? Aí fizeram passeatas na frente do Ministério e não sei o que mais. É
uma das coisas que nós mulheres precisamos aprender, é negociar com o poder. Nós não
sabemos negociar com o poder, entendeu? Pensavam, por exemplo, que elas tinham muita
força. O movimento ainda era muito fraco aqui no Brasil inteiro. Estava concentrado na mão
de poucas pessoas, muitas delas desconhecidas da sociedade feminina, feminista, porque as
mulheres ainda não tinham idéia, elas... O discurso era feminista, era das feministas. Agora
esse é um discurso, por exemplo, que eu ando estudando. Quero ainda encontrar, apesar de
muitas reflexões, quer encontrar fundamentos para dizer, porque todas as mulheres do Brasil...
Um pequeno número de mulheres brasileiras são feministas. E o Conselho e os movimentos
de mulheres são feministas. 90% são femininas. Elas não admitem ser chamadas de feministas
porque passou. É o tal negócio, né, do modo da ação, do modo de fazer, da nossa ingenuidade,
ou talvez da falta de preparo político, eu acho. Carimbou, Então, era difícil, mas fomos
andando. Já tínhamos as delegacias femininas funcionando. Vai o Oscar Dias Correia. Ele
tinha uma assessoria diferente do Fernando Lyra, chefe de gabinete, esse pessoal. Ele era um
homem, um jurista de primeira... um político de grande nome no Brasil. Era um político
conservador, ele era da UDN. Então, nós precisávamos saber do jogo... Então, e esses
confrontos, e iam lá no Congresso, mas o Congresso também não era preparado para defender
o Conselho. Vamos ter que existir. E o que elas queriam mesmo era permanecer no poder,
entendeu? E o Oscar Dias veio e nomeou uma presidente, que era uma pessoa que ele
254
conhecia bem, que representava um movimento de mulheres muito grande, que era das
mulheres de carreira jurídica e tinha, dentro das suas sócias, uma pessoa que era esposa do
chefe de gabinete do Oscar Dias Correia. Tá a salada pronta brasileira, né? É o que vem. O
marido sempre abre portas. Os parentes, não vou dizer só os maridos, sempre abrem portas.
Se ele tem poder, o poder fica mais ou menos concentrado por ali. A pessoa não precisa de
lutar para conseguir o espaço. É o que tá até hoje, tá garantido.
HERILDA BALDUÍNO É a Sylvia Auad. Foi ela. A Sylvia foi assim. E a Sylvia, ela não
tinha... A Sylvia tem uma formação política diferente daquilo que o Conselho tem, daquilo
que o Conselho estava vivendo, e foi um período muito difícil. O Oscar Dias Correia chegou a
falar que o órgão mais difícil que tinha na República era o Conselho das Mulheres, mas não
abriu mão; manteve assim, uai, não é? E elas fizeram de tudo. Eu pertencia, eu fazia política
aqui em Brasília, eu era do PDT. Veio, então, o Collor. Eu fui, nessa época, eu fui... me
procuraram, as pessoas que estavam fazendo com o Collor. Pra mim apoiar o Collor me
ofereceram o Conselho. Parecia que era uma destinação que eu tinha (risos), mas é lógico que
eu nunca, eu não ia apoiar o Collor, eu não vou apoiar o Collor. Eu sou do PDT, eu sou
Brizola e não tem... Duas ou três pessoas. Aí veio a eleição. O Collor, o que... A Sylvia tinha
lutado, estava, como se diz, absolutamente enfraquecida pelos outros movimentos e as
mulheres brigando. E com o Collor a briga tinha que ser maior, certamente, não é? Porque o
Collor tinha mais visão daquilo que ele não queria no governo, de quem ele não queria no
governo dele. Lógico que ele não ia querer um grupo de feministas que eram PMDB, que
eram de outros partidos e que ia, como se diz, satanizar, infernizar. Ele conseguiu, então...
Conseguiu não, acho, não sei, arranjos políticos. Sempre isso é arranjo político. Hoje eu tenho
uma experiência de que nada acontece porque achou Fulana de belos olhos, entendeu? Faça os
arranjos políticos prá poder ter poder. Ter poder prá poder influenciar, governar, e outros por
ideal, prá criar as coisas que acredita. Foi quando foi nomeada uma moça aqui de Brasília,
como ela chama, gente? ... A Cátia Vasconcelos, que é uma pessoa completamente
desconhecida dos movimentos de mulheres todos. Sem nenhuma formação política específica.
Nunca teve, né? ... Era da turma de society. Não sei, não vou dizer society por que quando a
gente fala pensa que é uma coisa que é para diminuir. Não... de um grupo, de um estamento
social diferente. Porque, geralmente, no Brasil quem apóia os movimentos são as classes
proletárias, não no sentido de... São as classes mais necessitadas, aquelas que precisam
realmente daquelas políticas que as pessoas dizem que vão defender, que vão fazer. Aí vem o
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que? Vem a renúncia, o impeachment. Sobe o Itamar e o Maurício Correia vai ser o Ministro
da Justiça. No dia que ele foi ser Ministro da Justiça ele me telefonou: “Herilda, eu vou te
botar aqui no organismo das mulheres, você vai para lá.” Eu falei: “Não quero. Não vou. Eu
quero é fazer política, mas eu não quero. Porque eu sabia que era muito estreito aquilo. Eu
quero a Secretaria de Justiça. Nós trabalhamos, fizemos uma oposição à ditadura. Você sabe
que eu conheço perfeitamente todo o trabalho da questão da justiça e da questão das
necessidades do Ministério da Justiça ser o órgão da cidadania, eu me lembro que eu ainda
falei isso. Tanto que ele tomou posse, quando eu não sei, você pode ver as datas aí, mas ele
ficou me esperando seis meses aceitar isso.
FABRÍCIA PIMENTA Qual era o seu relacionamento com ele? A senhora era amiga?
advogada e isso...” Aí contei a minha luta na ditadura. A luta precursora dos movimentos de
mulheres. Eu era advogada daquela moça radialista que tinha um programa na Rádio Nacional
com as empregadas, como é o nome dela? ... Foi um dos primeiros programas organizados,
assim, de efeito, com as mulheres e o segmento maior era de empregadas domésticas. Elas
adoravam, né, quando entrava: “Vai entrar agora Fulana de Tal. Ah, a Dra. Herilda está aqui...
Doutora, meu marido me bateu. Doutora, tomou meu menino. Doutora, não sei o que...” E eu
então explicava os direitos. E tinha antes disso uma coisa que eu julguei muito importante.
Que, como advogada, eu comecei a fazer um grande trabalho que eu acho que eu consegui
muito êxito. Os juízes eram de um machismo... Era e são de um machismo e eu ia pros
corredores... Tinha um fã-clube de advogados imenso dentro do fórum. A gente estava todos
trabalhando juntos na ditadura, na Ordem dos Advogados e eu fui oito anos conselheira. Você
já viu que eu tinha (risos) condição de ter um eleitorado cativo quase, né? Isso é um absurdo!
É preciso... Não admitiam mulheres fazer concurso prá juiz, você sabe disso, né? Lá no
Pernambuco foi preciso de mandato de segurança porque as mulheres não eram aceitas como
candidatas. Prá você ver. Eu acho que as mulheres não estudam. (pausa) O grande salto que
nós demos num espaço de tempo muito pequeno, quando isso era tão claro que tinha um
poder da República que vetava a nossa participação neles. Ia fazer... E eu era advogada das
mulheres do Brasil inteiro. Mulheres chegavam lá na Ordem brigando, dizendo que não tem
advogado, e aí eu era nomeada a advogada e ia pra lá ia fazer as audiências. E vinham
também as pessoas da classe média, da classe alta. Eu era uma advogada de uma vara de
família e tinha que enfrentar o machismo dos juízes, né? A mulher nunca tinha razão, o
homem era sempre o certo. Além de julgarem muito contra os direitos, os interesses e direitos
das mulheres ainda davam sabão nelas, né? E isso era normal, não era... Acontecia às vezes
comigo e eu estrilava. Não senhor! Ah, porque você não cumpre os seus deveres de mulher.
Ah, porque não sei o que é que é... Porque você... Os maridos sempre... as mulheres eram
desonestas, né? Então, para os juízes, as mulheres eram todas vagabundas, né? Eles não
diziam, mas era o jeito deles. Até o jeito de vestir, o jeito de falar tudo isso influenciava na
audiência. Pois é, são as coisas que eu acho que talvez a gente tinha que trabalhar melhor nos
movimentos, no Conselho da mulher, para mostrar a eles que, na questão de gênero, isso é
muito mais profundo do que simplesmente nós ficarmos: nós queremos igualdade, meio a
meio nisso, trinta ali. Isso são coisas de concertação política para chegarmos a ter peso no
poder, mas isso não é o que vai mudar as políticas de gênero da discriminação contra a
mulher. Então, deixa eu acabar o que estava dizendo. Aí eu fui nomeada para o Conselho dos
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Direitos da Mulher. Um Conselho arrasado, acabado, não tinha nada. Meu Deus que coisa
horrorosa pra dirigir aquilo. Lá não tinha nada, não tinha funcionário, não tinha dinheiro.
HERILDA BALDUÍNO Acho que nem era favor. Eu acho até que era simpatia ou pena das
mulheres, né? Não, vai lá, o moço fazia para você. Eu me lembro uma vez, eu tinha que fazer,
nós tínhamos que fazer qualquer coisa e eu tinha que fazer uns convites. Pergunto no
Ministério, não tem verba. Eu falei como não tem verba? E eu fui lá na gráfica. Cheguei lá, lá
tinha um funcionário, não sei quem era. E fui e falei, olha eu queria uns convites, como é que
é? Eu estou precisando disso. E ele falou: nós fizemos uma porção de cartão aqui pro Senador
e sobrou uma porção de pedaços de papel cortado. Eu vou fazer aqui pra senhora. Me mostrou
um caixote assim lá e fez. Então, você vê que tem determinadas coisas que tem um caminho
às vezes tortuoso e às vezes não. Mas isso nunca me impressionou porque eu sabia que era
uma coisa nova, uma coisa cultural muito profunda, que era algo que não dava voto ainda
naquele tempo e continua não dando voto, a questão das mulheres. Aí eu fui dirigir.
FABRÍCIA PIMENTA Qual sua perspectiva sobre as questões de gênero? A senhora acredita
que as chamadas questões de gênero têm um lugar de respeitabilidade no governo, na
democracia brasileira?
HERILDA BALDUÍNO Não, não tinha, né? Aliás, a questão de gênero com esse nome, com
esse conceito, é mais nova, né? Não nasceu junto com os movimentos populares. Ela veio se
aperfeiçoando e requintando. Hoje é muito chique questões de gênero, né? São questões de
homens e mulheres. Gênero, então, politizou, passou a ser, para se formar a consciência
política do direito a igualdade e do respeito às diferenças. Nós não queremos dizer que a
igualdade nos faz iguais aos homens. Nós não somos iguais aos homens. Nós somos
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HERILDA BALDUÍNO Essa permanece. Isso não acaba. Isso está preso a uma questão de
uma idéia importante, também que precisa ser estudada. É a questão econômico-financeira.
Econômica, vamos dizer assim, do casamento. O casamento é um contrato, entendeu? Esse
contrato tem que ter salvaguardas, entende? Dentro da idéia, esse casamento foi criado no
sentido da ascendência do homem, chefe de casal. Graças a Deus caiu. Nós lutamos e caiu.
Então, nós lutamos muito. Nós tivemos muita vitória. Porque isso, as pessoas que fazem
políticas de mulher não examinam sobre esse tema. O tema é difícil porque o tema era a
questão do dinheiro, a questão o patrimônio, a questão da riqueza. Então, o homem não podia
vender bem sem que a mulher estivesse de acordo e nem a mulher poderia vender porque,
primeiro, quem administrava o regime era o homem. Hoje é o homem e a mulher, registram a
sociedade conjugal. Hoje, graças a Deus, o divórcio não tem mais, nós estamos evoluindo, né?
Acabou o desquite, passou pro consensual, a separação consensual, depois veio o desquite
consensual, o desquite, que foi terrível em certos casos porque o casal continuava brigando e a
mulher sempre... Não que ela levasse desvantagem, eu sou diferente. Ela não levava vantagem
e hoje ela leva vantagem, né? E foi, então, como estava te dizendo, essa questão da outorga,
ela vem de uma economia liberal, por quê? Os bens do casal. A mulher não trabalhava pra
formar patrimônio, né? Mas muitas, muitas, muitas, nós estamos falando de um país, levavam
alguma coisa, porque não eram todas pobres miseráveis. Tinha gente rica, tinha os casamentos
de pessoas abastadas, de pessoas, como diz o outro, de pessoas que já tinha um
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não há diferença mais na filiação. Se aquela sociedade por acaso desmanchar, você vai lutar
pelos seus direitos. Você vai ter direito talvez a uma pensão, tem direito à partilha de bens que
você ajudou a construir. Então, você vê que é um salto muito grande, levando em
consideração que todas essas questões que nós tínhamos de discriminação contra a mulher.
Não é a discriminação da mulher, porque isso ainda tem até hoje, mas era contra a mulher, e
isso é uma questão de gênero. Isso é que precisa saber que era contra a mulher e não da
mulher. Ela tinha que ser casada em justas núpcias para poder ser tratada como madame, para
poder dizer que seus filhos são eles todos legítimos. Para poder ter uma conta bancária não
podia. Tinha que ter o aval do marido para abrir uma conta bancária. Faziam uma sociedade
patrimonial, uma sociedade comercial, tinha que o marido dizer que podia. Então, essas
decisões eram contra a mulher. Se ela não podia trabalhar livremente, economicamente ela
não era ninguém dependia do homem o tempo todo, não é?
FABRÍCIA PIMENTA Voltando ao Conselho, como que foi aquele momento de transição
com a Cátia, que foi a sua antecessora e, depois, com a Rosiska que foi a sua sucessora?
HERILDA BALDUÍNO São duas histórias engraçadas, né? Eu falo que são engraçadas. A
Cátia eu não conhecia, não fiquei conhecendo, não apareceu, não tinha nada que ela tivesse
feito, era in albis. Eu tinha um Conselho formado muito com interesses políticos. O Espírito
Santo tinha seis ou sete conselheiras, você já viu, né? E aqui de Brasília eu acho que não tinha
nenhuma. Por quê? Por que os deputados dos Estados, as mulheres penduraram neles e
disseram bota essa, bota aquela... E o Mauricio era Ministro da Justiça de transição. Tinha que
segurar aquela barra que estava terrível, né? Mas eu não tive dificuldade com o Conselho.
HERILDA BALDUÍNO Era ótima, muito boa minha relação com elas e ela me apoiaram
muito, e fizemos... Estávamos preparando a Conferência da China e eu tive muito apoio delas.
HERILDA BALDUÍNO Não, eu não indiquei ninguém. Aliás, tive uma conversa com duas
conselheiras que eram do Rio Grande do Sul. Eu falei com elas que eu estava no Conselho da
mulher. Aí, ah ta no Conselho da mulher, não sei o que... Ah, então eu vou falar... Mas elas
que falaram, elas falaram com o Pedro Simon. Ele que indicou as duas, as duas conselheiras,
por sinal, excelente conselheiras que eu tive, não é? Muito boas mesmo.
HERILDA BALDUÍNO Não, aí, bem, fiquei lá. Faz eleição, muda o governo. Nelson Jobim
vai ser o presidente, o Ministro da Justiça. Eu fui onde ele estava e fui dizer a ele, e entregar o
cargo. Eu não queria, que não me interessava ser presidente do Conselho da Mulher, que
aquilo tinha sido um inferno na minha vida. Eu até hoje penso nisso. Eu nunca pensei, na
minha vida, que mulheres de gabarito pudessem ser capazes de ser tão desrespeitosas com
uma colega como eram. Arrumavam um punhado de coisas. Diziam que eu não servia, que eu
não servia porque era amiga do Ministro, que eu não servia porque eu era contra o aborto.
Uma porção de bobagens, mas isso nunca entrou na minha cabeça, porque eu sou uma cabeça
politizada. Eu sei que em política todo mundo arranja um meio de menosprezar seu adversário
pra poder conseguir aquilo que quer. Estava tudo certo. O Nelson Jobim me disse: “A senhora
será a minha presidenta do Conselho”. E a moça que estava comigo era do Rio Grande do Sul,
e ele disse “e você também vai continuar no Conselho”. Eu falei, mas olha, mas está tudo
pronto. O cargo já está à sua disposição.
FABRÍCIA PIMENTA Esse grupo que a senhora se refere foi o das primeiras gestões?
HERILDA BALDUÍNO O da primeira gestão. A Sylvia não tinha poder nenhum prá nada e
essa Cátia eu nunca vi, entendeu? Foi o primeiro, o da Pitanguy, da Shuma, desse pessoal,
entende? Então, elas queriam voltar. Mas eu achei que elas não conseguiram. Elas queriam
que quem fosse presidente do Conselho, em vez da Herilda, fosse a Marta Suplicy. Encheram
o palácio de faixa, naquele tempo era aquele negócio de papelão assim, de cartaz. E iam pra lá
prá pedir prá nomear. Mas, politicamente, o negócio não colou. Aí a dona Ruth vai e, primeira
dama, e tem participação muito grande nos movimentos feministas. Era uma socióloga, de
muito estudo, muito respeitada e era a primeira dama né? Eu nunca me dirigi a ela porque eu
sabia que não era aquela a minha praia. Mineiro tem isso, é desconfiado de natureza. Quando
depois de muito arranjo, de muita coisa, surgiu o nome da Rosiska, que era comadre da Ruth.
Eu conhecia a Rosiska pouco, de alguns encontros de mulher, quando nós estávamos
discutindo as questões da Conferência de Pequim. Eu sabia que ela era uma mulher que tinha
muito valor, né? Era uma pessoa muito bem preparada. Um certo dia, o Maurício Correia me
262
telefona, que o Nelson Jobim tinha dito a ele que a dona Ruth tinha exigido o cargo do
Conselho. Eu falei pra ele: não tem nada. Eu já tinha colocado à disposição dele. Está à
disposição. Ele pode fazer o que quiser. Aí vem aquelas tricas e futricas do poder, que eu não
sei, mas deve ter sido verdade, porque foi assim que foi tratado o assunto. O Nelson Jobim
pediu que o Mauricio conseguisse que eu pedisse exoneração do cargo. Ele não queria me
exonerar, queria me exonerar a pedido. Eu até na hora concordei, entende? O que é que é
isso? É a coisa mais fácil do mundo você fazer um requerimento de três linhas. Eu cheguei
depois, eu pensei, ahaaaa, vocês estão muito vivos! Porque eu pedindo exoneração eles
exoneravam o Conselho inteiro e eu ia ficar com o nome de quê? De traíra pro Conselho. Eu
tinha entregue o ouro ao bandido na porta da cadeia, né, como se diz. Eu já tinha falado com o
Maurício que eu ia fazer o requerimento. Aí telefonei pra ele e falei não vou fazer
requerimento. Não vou pedir exoneração. O cargo é deles, o Presidente da República demite e
nomeia que ele quiser e diga ao Jobim que eu não vou fazer. Aí veio. Eu acho isso muito
interessante. É engraçado, que eu preciso fazer uma pesquisa prá guardar esse Diário Oficial.
Eu não fui demitida em nenhum momento. Mandou cessar a minha função de Presidenta do
Conselho. Você já pensou que coisa boa? (risos) Cessou a minha função de presidenta no
Diário Oficial. Esse é o ato que tem. Então acabou aí. A Rosiska entrou, eu não fiz
intervenção nenhuma, nem podia. É o que eu estou dizendo. O cargo é do Presidente da
República. Ele põe quem ele quiser. E o Fernando Henrique atendeu. Elas formaram o
Conselho delas do jeito que quiseram. A Rosiska só ficou um período não quis mais o cargo,
você sabe disso, né? Aí foi quando botaram a Solange por quê? O Téo Vilela, que era do
PSDB, e a Solange tinham relações de amizade políticas lá nas Alagoas. O Téo com a
Solange. Lógico que ela foi dirigir aquela organização com as conselheiras não sei se mudou
muito, até que houve a eleição e veio o Lula. Antes disso, o Fernando Henrique já tinha criado
a Secretaria das mulheres e tinha sido nomeada a Emília, não é? Pois então, e a Emília deu
uma visão democrática e aberta, o que foi bom. Começou o Conselho a ser diferente. Não
ficava apenas discutindo coisas que... O Conselho não tinha dinheiro, não também tinha
funcionário, mas foi melhorando. Parece que, no tempo da Rosiska, ela conseguiu alguma
coisa com a dona Ruth. E a Emília foi para o Conselho e ela nos chamou. Ela abriu a
oportunidade de todo mundo ajudar é uma coisa que todo mundo tinha interesse. Depois a
Emília saiu, terminou o mandato de senadora dela também, não? E aí entrou a Nilcéa.
HERILDA BALDUÍNO Não. Ninguém ganha nada naquilo lá, não! Você gasta dinheiro.
(risos) Dizem que hoje tem dinheiro, mas no meu tempo, nada... Tô dizendo, o Conselho não
tinha dinheiro pra comprar uma folha de papel, porque nós estávamos pendurados no
Ministério da Justiça. O Ministério da Justiça não tinha nada naquele tempo também. Era um
Ministério pobre. Uma das coisas que eu falo, por exemplo, que nós mulheres precisamos
aprender a fazer política. Ah, está criando? Então vamos sentar aqui e vamos ver a questão da
organização de Estado, porque ali é um órgão do Estado. Ah, pertence ao Ministério da
Justiça? Quem vai manter? Porque eu não era nem ordenadora da despesa, quem era a
ordenadora de despesa era pelo gabinete, por aquilo lá. Compravam uma passagem pra mim ir
a um lugar qualquer, eu recebia a passagem e pronto. Eu não assinava requisição de
passagem. Agora não, parece que já tem um orçamento melhor, tem dinheiro, várias políticas.
Aí cresceu a representação do Brasil nos órgãos internacionais. Fizeram vários planos, mas eu
acho que, também, muitos planos mutilados e muito bitolados, prá atender a uma clientela que
não são as mulheres brasileiras. Atende aquela clientela que esta lá dentro, como a gente diz
em Minas Gerais, o grupo que está mandando.
FABRÍCIA PIMENTA Como era o Conselho na sua gestão, a relação do Conselho com os
conselhos municipais e estaduais?
HERILDA BALDUÍNO Estava começando a aparecer, mas era muito incipiente ainda, muito
incipiente. Dependiam muito, os governadores não davam muita bola pra isso nem os
prefeitos, né?
depois da primeira. Da Sylvia, eu acho que ela não tinha ocasião. Era muita guerra em cima
dela. Aquilo ali, eu vou te falar, era um exercício de todo dia ter que matar a tiro um leão.
Comigo foi muito difícil, mas eu consegui mais acatamento político do que a Sylvia teve. Eu
tinha muito mais conhecimento aqui em Brasília do que ela. Mas tinha gente no Conselho, eu
acho até muito engraçado, que foi atrás de Deputados do Estado delas pra pedir pra me tirar,
que ela queria ser a presidente, né? Aí, o Mauricio foi lá e me falou: Fulano de tal foi lá pedir
a sua cabeça, o seu cargo. Eu falei: entrega! De mim você não vai levar nada! Eu tenho só
uma bolsa aqui. Eu não tenho nem escova de dente no local de trabalho, porque aqui não é
lugar de escovar dente. Era muito difícil administrar. O Oscar Dias Correia, ele me falou isso.
O filho dele me falou que o pai dele falou que era a organização mais difícil de se administrar.
Talvez um deslumbramento de poder, não é? Nós mulheres estávamos, pela primeira vez,
tomando parte numa luta que tinha sido muito bonita, uma luta de precursoras dos direitos
femininos, de conquistar espaço prás mulheres, de lutar contra a discriminação. Então, eu
acho que isso fez as mulheres ficarem um pouco deslumbradas, mas também tinha interesses
políticos, né? Lógico, que você sabe muito bem, que todo mundo, isso em off, quando sobe no
tamborete, quer logo pegar a escada. Eu nunca tive nenhuma pretensão daquilo a minha
pretensão é política e num bom sentido.
FABRÍCIA PIMENTA Tanto que a senhora ficou menos tempo do que o mandato previa?
HERILDA BALDUÍNO É fiquei porque eu não quis ficar. Eu só saí no final. Para tomar
posse, eu fiquei 6 meses e não teve mais jeito. Foi assim como eu te falei.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora tem registro dessa posse, algum documento do Ministério
ou alguma foto?
FABRÍCIA PIMENTA Na sua visão, o que marcou a sua gestão à frente do Conselho?
dificuldades que você pensar na sua vida, eu consegui fazer um relatório. Porque isso era feito
juntamente com o Ministério de Relações Exteriores. E lá no Ministério de Relações
Exteriores eu não tinha cartaz. (risos) Lá eu não era a presidente do Conselho. Até hoje eu
fico pensando nisso quando eu vejo o Celso Amorim. Eu lembro que uma vez eu fui lá,
conversei com ele sobre um determinado assunto, e ele tomou certas providências. Mas o
corpo lá, o segundo escalão, esses eram todos amigos das Pitanguys, das Shumas, das
Fulanas, entende? E elas se aproveitavam disso. Depois, a vida ensina a gente, né? E política é
uma coisa que você aperfeiçoa e amadurece todo dia. Eu sabia que todo mundo queria ir para
Pequim por conta do Estado, né? Era muito bom para poder vender, vender uma imagem de
líderes disso e aquilo outro e, comigo, certamente elas achavam que eu não ia indicar. Não.
Porque quando que teve Cairo, teve depois de Cairo, teve Istambul, e depois nós fomos na
Argentina já preparando para Pequim. Fazer o decreto criando o comitê e mandavam para
mim dizendo que era aquele comitê representando as mulheres. Eu me lembro que teve um
deles que tinha gente que não acabava mais.
HERILDA BALDUÍNO Eu acho que foi. Não! Eu consegui manter o Conselho! Era pra
fechar aquilo, minha queridinha! Os políticos não tinham muito interesse em manter o
Conselho da mulher e tinha um grupo trabalhando para conseguir o poder. Certamente
achavam que era mais fácil acabar aquele e fazer outro do que elas irem pra lá fazer as
políticas que queriam. Isso era, assim, muito claro, entendeu? Então, eu disse: enquanto eu
estiver aqui, eu não vou sair, e isso aqui vai funcionar. Vai funcionar porque eu vou fazer tudo
que precisar. Fiz excelentes eventos, muito bom. Consegui que o Brasil fosse àquela
convenção contra todas as discriminações contra a mulher. O Brasil tinha assinado, mas tinha
assinado com reservas e eu consegui que fossem tiradas as reservas e que fosse aprovada a
ponto de mandar para a Conferência de Pequim a integral aprovação do Brasil. Isso eu tive
que ir para a Câmara, conseguir no Senado que fosse feito o decreto legislativo.
HERILDA BALDUÍNO Não. Aí é que está o negócio. O grupo era de oposição, mas eu
sempre tive na minha cabeça que elas não tinha força.
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HERILDA BALDUÍNO Não. No dia da minha posse elas disseram que iam preparar, que não
sei o que é que é, aquelas coisas... Botar aqueles cartazes, aquelas coisas, mas não entraram lá
no Tribunal. Certamente eu sou uma pessoa muito pragmática. Essas coisas não sou eu que
vou fazer, né? Lá tem segurança, né? Parece que não entrou. Elas até... Assim, você já viu
aquele negócio lusco-fusco? Eu que era mineira e o negócio é que era assim: não somos
contra, nem a favor, mas não estamos completamente de acordo. (risos) Então, esse que era o
clima naquele lugar. Mas fui muito respeitada por todos os Ministros, Deputados, Senadores,
entendeu? Eu não tenho queixa nenhuma. Foi uma passagem muito boa que foi feita
exatamente para manter o Conselho, porque senão teriam fechado aquilo, entendeu? Qual
interesse que eles tinham? O Itamar, não digo ele pessoalmente, o Presidente, mas o governo,
qual interesse que eles tinham? Eles não tinham compromisso com essa luta das mulheres. O
Fernando, o primeiro Ministro lá, como é que é o nome dele? Do Pernambuco? Ele tinha,
porque nós tínhamos feito um grande trabalho em cima, e ele era Deputado, e depois era
Ministro da Justiça e, como Ministro, ele era um homem, assim, de acesso fácil pro grupo
todo. Mas os outros não tinham essa visão, não era pauta, certamente, daquele tema, que era
mulheres, né?
FABRÍCIA PIMENTA Qual o papel que a senhora acha que o Conselho desempenhou nessas
duas décadas de existência no aparato estatal? Qual a sua visão do Conselho?
HERILDA BALDUÍNO Na minha visão, eu acho que marcou presença, é o principal. Porque
se você tem um órgão e esse órgão é inodoro, insosso e sem sabor, não existe nada, né? Você
sabe quantos departamentos tem respeito de Justiça lá no Ministério? Eu não sei! E eu sou
advogada militante, política e eu não sei. Tem troço lá... A Secretaria de Direitos Humanos, o
que se.. ? Você como brasileira, estudante de Direito, doutoranda, te preocupou alguma vez
saber o que eles estão fazendo lá? O que acontece? O que ele consegue? Então, a gente
conseguiu, nesse tempo, marcar a existência, manter e conseguiu até que crescesse. Saiu só de
Conselho, passou para Secretaria, depois agora já virou Ministério da Mulher, né? Então, eu
acho que esse foi um trabalho histórico bem feito. Não digo que bem feito, mas que surtiu
efeito, entende? Se tivesse, isso eu to falando em off, se tivesse sido bem feito, nós teríamos
esse Ministério há muito mais tempo, com Ministra, com tudo controlado. Só fazem em
véspera de eleição, depois o negócio muda.
FABRÍCIA PIMENTA Até mesmo porque hoje é status de Ministério. É Secretaria com
status de Ministério.
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HERILDA BALDUÍNO Não! Deu status de Ministro à Nilcea. Não deu status de Ministério à
Secretaria não. É a mesma coisa de Direitos Humanos, da Pesca e esses ministérios doidos
que o Lula criou por aí.
HERILDA BALDUÍNO Não. Isso é descrição de medíocre. O Conselho foi criado e, quem
faz o órgão é a pessoa que dirige. Política é isso. Ele não é hospede. Isso que não pode! Essas
idéias! Ele não é hospede, ele é dono da casa, da República brasileira, como um organismo da
administração e um órgão político, porque todos os organismos são um organismo da
administração, porque o Estado faz, através da administração pública sua gestão, e político e
de grande valor político. Eu acho, por exemplo, ainda trabalho, eu ainda tenho entusiasmo,
porque eu acho que tenho um grande valor político Agora, melhorar, mudar é questão nossa e
direito nosso. O que não pode é achar que ninguém vai dar palpite em um órgão desse. Tem
que afirmar, é afirmativo, nós fazemos! E hoje isso é muito importante prá você que está
doutorando. Hoje mudou muitíssimo a questão da burocracia da administração e da política de
Estado. Hoje a administração é por resultados, né? E ela tem essas coisas estanques de poder
para conseguir os resultados que precisa. O que é que as mulheres do Brasil, em consonância
com as mulheres do mundo inteiro, estão lutando? Contra a discriminação, contra a violência,
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a favor de ocupar cargos políticos de decisão, a favor de se criar políticas públicas que lhe
dêem um maior..., que demonstre a questão da dignidade como pessoa humana. Não é como
mulher, não! Mas como pessoa humana! É direito das mulheres. Então, nós temos que lutar
por isso. Então, certamente, você vê isso. Falta um diálogo aberto entre as mulheres. Ah, tem
o pessoal daquela comissão de mulheres da Câmara, da bancada feminina, aqueles negócios
prá poder falar, simplesmente repetindo o que a gente faz e, às vezes, não consegue nem votar
as coisas que tem. Eu quero ver, que nós temos hoje, qual a principal demanda, hoje, das
mulheres? É a independência financeira. Não é o que você quer? O que eu quero? Porque sem
independência financeira eu não tenho os apetrechos, os atributos de cidadã de uma sociedade
capitalista, né? Porque capitalismo implica em você ter direito de participar das benesses da
riqueza do Estado e das riquezas que a própria sociedade cria. Eu sou uma socialista muito
avançada, mas não sou daquelas que brigam com os fatos, né? Não posso brigar contra o
capitalismo. Ele está aí. É o capitalismo mais horroroso do mundo, mas está aí, não é? Por
isso, os Estados Unidos nessa crise, essas coisas... São crises do capitalismo, não são crises
dos bancos, não. Então, nós mulheres, temos que lutar pra que nós possamos, por exemplo, na
educação, na política de educação e de saúde, porque gente doente não aprende nada e não vai
a lugar nenhum. Família doente não produz e pessoas, crianças e velhos doentes são de um
custo muito grande para o Estado. Então, nós mulheres, queremos ter direito à saúde e à
educação. Estão ligadas: sem educação não tem saúde, sem saúde não se tem... O mercado de
trabalho da mulher? Como está no Brasil? As mulheres fazem, são hoje 50% da população
ativa. São. Nós somos 50% de tudo, felizmente, né? Porque Deus me livre se fosse só homem
ou só mulher. Mas você vê que as mulheres entraram no mercado de trabalho e ocupam já
uma... mas, ainda não é a preocupação da política econômica brasileira.
HERILDA BALDUÍNO Eu sou. Não sou tão feminista porque eu sou advogada formada, eu
estudei Ciências Políticas, eu sei que feminismo é uma política, não é um Estado, entendeu?
Agora, eu sou feminina. Primeira coisa eu sou socialista. E a mulher ela tem a capacidade de
socializar o bem e o mal, a riqueza e a pobreza, a saúde e a doença, e a felicidade. É esse o
problema. Nós temos que andar para melhorar o nível das nossas discussões de gênero. Eu
não vou brigar em gênero, com questão de gênero, porque tem que botar 30% de mulheres nas
nominatas para deputadas nas eleições, porque eu acho que isso não vai resolver problema
político nenhum. Político é quem faz, e ela tem que politizar. Ir pra os partidos políticos,
brigar, ter idéias prá poder ser eleita. Ah, mas o partido não dá dinheiro, o partido não ajuda!
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Isso é verdade, são coisas objetivas muito pequenas. Mas uma mulher que tem compromisso
político com a nação, que tem compromisso social com a comunidade, essa coisas, ela vai ter
voto. E isso é difícil de fazer, viu, ó... vou te contar! Você vê certas eleições que você não
acredita como é que essas mulheres vão lá e, às vezes, nós temos boas candidatas, pessoas que
não vão. Por que isso tem que ser aperfeiçoado. Podia ter 70% de vagas para mulheres que
não preenchia e não era eleita. Como que nós, por exemplo, vamos disputar uma eleição com
um empresário com milhões, com uma máquina montada? Se nós não temos, quando muito
um computador para fazer papelzinho, não é? Se você é professora, se você não veste a
camisa, não diz ao que você foi, o que você esta fazendo lá, você pode sair candidata que
nenhum dos alunos nem votam. Falam assim: essa professora, ah, eu não vou votar nela não!
Ela é muito chata, ela só me deu MS na minha prova. Por que essa é a forma de desculpar, é a
forma que o ser humano tem de se justificar. Eu não voto por isso... Mesma coisa. Então, são
as coisas que nós temos que melhorar. Política implica em questões subjetivas e questões
objetivas. Você vê, por exemplo, o que que a mulher precisa urgentemente? De respeito para
que seja tratada igualmente, a igualdade é tratar igualmente. Você... Aqui na Ordem, também
essa em off. Fazem lista para indicar as mulheres para os tribunais superiores, né? Nós vamos
agora, vamos ver se colocamos Adelaíse no TST, é uma grande advogada trabalhista,
professora, escritora, excelente. Quer dizer, não tem melhor. Tinha 21 pessoas disputando a
lista sêxtupla. Nós só conseguimos botar ela na segunda votação. Agora nós estamos brigando
para colocar, prá ela ir prá na lista tríplice no tribunal, né? Os ministros... Ia mandar 3 só. Dos
6 iam escolher 3 para, quando chegar no Lula, nós irmos atrás dos políticos para nomear na
lista tríplice a Adelaíse. O tratamento começa desigual porque eles não votam nas mulheres
nas listas, é difícil conseguir isso. Domingo vão fazer três listas para indicar para o STJ. Você
quer ver? O negócio anda. (Procurando documentos) As mulheres não sabem nem pedir, são
vergonhosas. Deixa eu ver, cadê... (Folheando documentos).
FABRÍCIA PIMENTA Para finalizar, existe alguma consideração que a senhora queira
colocar sobre o Conselho, que a senhora acha que seja importante?
HERILDA BALDUÍNO Sim! Eu acho que eu fui a precursora das lutas femininas aqui em
Brasília, fóruns, essas coisas todas. Tendo sido presidente do Conselho e tendo acompanhado
toda essa política que nós temos, a política das mulheres, eu acho que nós temos que ter um
Conselho mais aberto, mais democrático, com um grupo maior de pessoas que possam
assessorar a presidência do Conselho nos assuntos especiais das mulheres, entendeu? E fazer
política partidária, se for possível, né? Porque muita gente não tem condição... Mas eu acho
270
que a política partidária é importante num Estado democrático, por que num Estado
democrático você só se chega ao poder através de partidos, né? E, sobretudo, a coisa que é
muitíssimo importante, é não ter aquela, uma idéia social de que os direitos da mulher, a
igualdade entre homens e mulheres, são coisas, são criações culturais, mas que ainda
persistem, um caldo cultural ainda não, que não é muito propício às mulheres, entendeu?
Ainda tem muita coisa para concertar, mas nos já andamos muito. E as mulheres tem que ter
atuação junto ao Parlamento. É preciso de melhorar as nossas leis, que estão muito mal feitas,
entendeu? Dá muito problema, e as pessoas que não conhecem pensam que fez uma lei agora
acabou, não vai ter nenhum problema! A lei está feita! É o caso, por exemplo, que vimos aí, o
caso da Lei Maria da Penha. Vão fazer a Lei Maria da Penha e as mulheres não vão apanhar
mais, as mulheres não vão ser violentadas mais. No entanto, aconteceu, para nosso azar, que
aumentou a violência contra a mulher depois da Lei. Pelo menos os atos são muito mais
violentos do que eram. Em Brasília, por exemplo, a quantidade de mulheres que mataram!
Porque tem que ser estudado isso! E isso cabe a nós que somos militantes, que somos juristas,
porque nós sabemos os defeitos que uma lei pode ter. Sociólogas, antropólogas, cientista
política para adequar uma legislação que realmente venha a coibir, ou que seja pedagógica,
que a sociedade abandone esses valores culturais superados, antigos, mofentos que tem por aí,
né? E esses valores o que que eles são? Discriminatórios e o que que são piores? Eles criam
um... reabastecem esse quadro natural com falsos valores. Essa é a pior coisa que nós temos.
E eu fico aqui lutando por isso, trabalhando satisfeita com a minha luta e com a luta de
centenas de mulheres, mas acho que o Conselho, como órgão político. Ele não é uma ONG,
ele é um órgão do Estado, é preciso de democratizar as relações que tratam das questões de
gênero, muito avançadas em vários países do mundo, muito retrógradas em vários países do
mundo e male, male andando no Brasil, né? Caminhando, mas nós estamos andando.
FABRÍCIA PIMENTA Está ótimo. Dra. Herilda, eu queria muito de agradecer sua
disponibilidade, sua cortesia em me receber.
HERILDA BALDUÍNO O que é que é isso? É obrigação nossa! É com vocês que estão
estudando isso que vai mudar isso, minha querida. Não adianta eu ir para... Dizem os mineiros
que a gente não discute com quem não tem conhecimento de causa. Você não pode discutir
isso com quem não tem conhecimento de causa, entendeu? Eu acho que a sociedade civil
organizada, ela não preocupa, é a nossa sociedade, em saber que as coisas parecem ser como
estamos brigando e lutando por elas, mas não são, porque o Estado é poder. E poder é difícil,
viu? É... poder é difícil. A gente tem conhecimento disso. Eu me lembro, menina, a
271
dificuldade que foi brigando com... Hoje eles falam aí, lá... Desembargadoras, Ah, Herilda,
nós devemos isso a você, juízas estão aí! E tem umas por aí que passam perto de mim e, Ah,
não topo essa mulher, e eu não falo nada, né? Aí eu penso, cá comigo... Você está lá porque
alguém abriu uma porteira. Dizem que eu sou radical. Eu nunca fui radical em minha vida. Eu
aprendi que ser radical é ser burro. Eu não sou burra e nem quero ser. Tudo tem uma medida,
minha filha, tudo tem uma medida!
...
6. Rosiska Darcy de Oliveira
FABRÍCIA PIMENTA Por gentileza, descreva brevemente seu currículo e como a senhora
chegou ao Conselho? Como surgiu o convite?
ROSISKA DARCY Bom, eu sou formada em Direito pela PUC do Rio de Janeiro, mas eu
nunca trabalhei como advogada. Eu fui jornalista e a minha carreira foi interrompida pelo meu
exílio. Eu fui acusada pela ditadura militar de difundir notícias sobre tortura no exterior. De
fato, eu estava envolvida numa organização de defesa dos direitos humanos, na época que
tortura era um modo, um meio de governo naquele período. E eu fiquei, então, 15 anos fora
do Brasil. Nesses 15 anos, eu fiquei exilada na Suíça, na cidade de Genebra. Fui professora da
Universidade de Genebra durante 10 anos. Fiz um doutorado, voltei pro Brasil. E, nesse
período que eu estive fora, eu me envolvi, desde o começo dos anos 70, eu me envolvi no
movimento feminista internacional. Eu comecei a militar no movimento feminista
internacional. Voltei pro Brasil, entrei na militância no movimento feminista brasileiro. E aí
houve alguns momentos, assim, digamos, momentos mais fortes dessa militância. Eu
coordenei a coalizão de mulheres brasileiras na “Eco 92”, que foi um momento muito
importante, não só pro movimento de mulheres no Brasil, mas para o movimento brasileiro no
seu contexto internacional, porque nós defendíamos posições interessantes. E como a
272
ROSISKA DARCY Madalena. E, as outras que estavam lá, uma estava em licença por
problema mental. A outra estava encostada porque tinha se envolvido num escândalo de
colocar os filhos na ficha, na folha de pagamento do Ministério da Justiça e a outra eu não me
lembro mais nem quem era. Enfim, essa era a equipe com quem eu era suposta a trabalhar.
Então, eu tive uma primeira tarefa, que foi até bastante rápida, eu acho, que foi construir o
Conselho Nacional. Quer dizer, construir institucionalmente. Fazer com que ele existisse.
Criar uma equipe e, partindo desse ponto, já havia sido nomeado um Conselho propriamente
dito. Havia um grupo grande de conselheiras e essas conselheiras ou vinham... (pausa) Foi um
cuidado que eu tive, de todos os Estados, praticamente de todos os Estados do Brasil e de
horizontes muito diferentes. Vinham de horizontes políticos diferentes, digamos, de simpatias
partidárias diferentes e também de horizontes culturais. Havia uma mistura muito grande que
acabava dando, eu acho, um espectro muito representativo das mulheres brasileiras. Essas
conselheiras, foram elas que me ajudaram no Conselho Nacional porque elas eram todas
militantes da causa das mulheres. Um denominador comum entre todas as diferenças que elas
tinham entre elas, o denominador comum era serem todas pessoas que, de uma maneira ou de
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outra, emergiam no movimento das mulheres e, talvez, as pouquíssimas exceções que não
emergiam com força do movimento de mulheres, eram altamente simpatizantes. Quer dizer,
pessoas que, se não eram, se tornaram, naquele momento. Então, eu contei, digamos assim,
operacionalmente, com uma ajuda considerável do próprio Conselho. Foi mais do que um
Conselho. Foi um Conselho quase executivo. Nós não tínhamos dinheiro. Nós não tínhamos
equipe, como eu disse. A equipe, eu consegui construir uma equipe técnica que trabalhava
comigo. Consegui uma sede nova para Conselho Nacional. E consegui uma interlocução com
os diferentes ministérios. Consegui abrir portas em diferentes Ministérios. Eu estou falando de
1995. Eu assumi mal. Em setembro de 1995, aconteceu a Conferência de Beijing, conferência
mundial sobre as mulheres. Então, esse primeiro período foi todo um período de preparação
para essa conferência, que era um marco importantíssimo. E de onde eu pretendia aí extrair, e
exatamente, extraímos depois. Foi o que nós chamamos de “Estratégia da Igualdade”. Não sei
se você chegou a ver esse documento, já deve ter caído em suas mãos. Mas, enfim, a destacar
as estratégias da igualdade. Saiu do nosso trabalho preparatório para conferência de Beijing.
Fizemos seminários pelo Brasil, discutíamos essa questão. Preparamos, então, essa
conferência. E eu chefiei a delegação, juntamente com a Dra. Ruth Cardoso e com a
embaixadora Teresa Quintela. Beijing foi um ponto alto. Eu me lembro bem que, quando eu
saí da conferência, no fim, no último dia da conferência, era umas 4h30 da manhã. Chovia
torrencialmente em Beijing. E eu parei, assim, debaixo da chuva, encharcada, e me perguntei
se nós tínhamos estado à altura da nossa geração? E eu achei que sim. Eu achei que sim. Eu
saí muito feliz de Beijing, porque eu tive a impressão que o século XXI tinha começado ali.
Eu tinha assistido o nascimento do século XXI, a quebra de um paradigma milenar, um novo
mundo que emergia. Saíram do Brasil, naquela época, 500 mulheres, que foram por conta
própria a Beijing. A delegação oficial brasileira era o Conselho Nacional. O Conselho
Nacional eu convidei para que fosse a delegação brasileira. Mas, havia um representação não-
governamental de 500 mulheres brasileiras em Beijing. Eu sou de uma geração que não saía
sozinha quando era garota. Então, quando eu vi, como eu, todo o Conselho Nacional,
praticamente dessa geração, então, quando eu vi, nos viram na China, defendendo essas
pessoas, eu tive uma sensação muito forte. Histórica, ligada a participação da história. Eu
acho que essa, talvez, tenha sido a experiência mais importante pra mim, da minha gestão, no
Conselho Nacional. Tenha sido essa sensação de estar protagonizando, pelo Brasil, um
momento histórico. O Brasil teve um papel importante na conferência. Um papel importante,
porque é... (pausa) Vou dar só um exemplo. Desde o princípio, me pareceu que o Brasil tinha
uma característica que, talvez, os outros países não tivessem, ou não fosse tão forte, que era o
274
poder da comunicação. Um país gigantesco como o nosso, que estava ligado às redes de
televisão, enfim, que falava nas suas diferentes regiões através de uma imprensa livre e que
produzia essa comunicação de massa. Então, ainda que houvesse uma espécie de pauta
obrigatória, e que foi seguida cuidadosamente, que por vir emergir do movimento de
mulheres, que era a saúde das mulheres, a questão do aborto, a questão da violência contra as
mulheres até pra ter um salário igual, enfim, tudo uma série. E você conhece essas questões
todas. Me pareceu que a comunicação era uma coisa fundamental. Quer dizer, que se nós
queríamos ganhar as mulheres brasileiras, se nos queríamos levar ao conjunto das mulheres
brasileiras a noção dos seus direitos, era preciso investir imensamente em comunicação. E eu
coloquei entre as prioridades do governo brasileiro. Na nossa proposta da conferência, eu
coloquei a questão da comunicação. Isso foi importante, porque nós fomos o único país que
fez isso. E isso entrou na plataforma. E, então, me deu esse sentimento de que nos tínhamos
participado intensamente disso. Voltando ao Brasil, e eu estou citando tudo isso de memória,
ein. Voltando ao Brasil, a preocupação foi, primeiro, estabelecer as Estratégias da Igualdade e
fazer com que isso fosse validado pelo Presidente da República, coisa que foi feita em 08 de
Março. O Brasil, o governo brasileiro endossou aquela plataforma, aquelas Estratégias da
Igualdade. E, a partir de então, comecei uma espécie de peregrinação no país, assinando
protocolos com prefeitos e governadores. Foram assinados, eu não me lembro bem, mas em
todas as grandes capitais assinaram os protocolos que comprometiam os governos as
Estratégias da Igualdade. Paralelamente a isso, seguia toda a luta contra a violência contra as
mulheres e uma luta que foi se desenvolvendo e, recentemente, quando foi assinada a Lei
Maria da Penha eu tive uma grande alegria. Porque é uma coisa que eu acho que todas as
presidentes do conselho lutaram por isso. Todas. E é uma coisa muito antiga, que vem vindo
há muito tempo, e que culminou na lei, que era tão necessária. Quer dizer, é uma vitória e foi
uma vitória histórica.
ROSISKA DARCY Você estava lá? Eu te invejo (risos). Foi formidável, foi uma coisa
formidável. Eu sou uma entusiasta da Lei Maria da Penha. Então, seguimos esse, digamos
assim, essa pauta, aquela pauta. Fizemos uma grande campanha nacional de detecção de
câncer no capítulo saúde das mulheres e isso foi feito a nível nacional. Então, foi em todo
interior do Amazônia, por todo o canto. Foi a nossa campanha de detecção de câncer de mama
e câncer de ovário, que a maioria nunca tinha feito. Então, isso é uma coisa que foi feito com
o trabalho do Conselho Nacional com o Ministério da Saúde, e fomos fazer com cada, com
275
cada Ministério uma política de interesse das mulheres. Neste documento aqui, que eu não
posso te dar...
ROSISKA DARCY Então, aqui estão anunciadas todas essas campanhas, tudo o que foi feito
ao longo do trabalho do Conselho Nacional.
ROSISKA DARCY Então, a Solange foi quem me sucedeu. Foi uma conselheira muito ativa,
de excelente personalidade. E depois me sucedeu no Conselho Nacional. É uma pessoa que eu
admiro muito.
ROSISKA DARCY Obrigada, obrigada. Muito obrigada. (risos) E, enfim, Beijing, foi assim,
uma chance histórica da minha gestão, porque foi o momento em que foi possível, respaldada
pelo o compromisso interno, nacional, do Brasil, fazer um trabalho interno de sensibilização
de todos os Ministérios. Fizemos com a Reforma Agrária, fizemos com a Caixa Econômica,
nós fizemos com o MARE, que é o Ministério da Administração da Reforma de Estado. Isso é
interessante. Eu encomendei ao MARE um estudo sobre a presença das mulheres no
funcionalismo público federal, e deu um resultado extraordinário. Estou citando de memória,
memória, mas o dado exato você tem aqui (referindo-se ao documento Estratégias da
Igualdade). As mulheres eram 50% do funcionalismo público federal. As mulheres tinham
uma formação ligeiramente superior que a formação dos homens. Ligeiramente, mas tinham
uma vantagem na formação. E elas só ocupavam 13% dos postos de responsabilidade. Isso foi
uma coisa de grande impacto, esse estudo, que isso nos permitiu fazer gestores junto à Escola
de Formação, a ESAF, pra que fosse feito um curso junto às mulheres. Foram dados cursos de
liderança pra que houvesse uma maior, digamos assim, disputa de postos, maior, criar mais
auto-confiança nas mulheres.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora tinha uma amizade e, ainda tem, com o ex-presidente
Fernando Henrique, com a Dra. Ruth Cardoso. A senhora acredita que esse relacionamento de
amizade que vocês têm influenciou na sua gestão? Facilitou os trâmites de alguma maneira?
ROSISKA DARCY Olha, não. Não como se possa imaginar. Facilitou... (pausa) No caso do
presidente Fernando Henrique não. Certamente não. Mas no caso da Dra. Ruth sim. Sim,
porque a Dra. Ruth era um membro do movimento feminista.
276
ROSISKA DARCY Ela foi conselheira também do Conselho Nacional e ela, sobretudo, era
membro do movimento feminista. Foi uma das fundadoras do movimento feminista de São
Paulo. E ela tinha uma simpatia grande pela causa do Conselho Nacional e, por isso mesmo,
eu trabalhei muito junto com a comunidade solidária. Nós fizemos muitas coisas juntas que
beneficiavam as mulheres.
ROSISKA DARCY Foi admirável, admirável. Agora, talvez, o que tenha facilitado mais a
minha relação, digamos assim, com os Ministérios, o meu acesso aos Ministérios, foi a minha
relação pessoal com vários Ministros que provinham do exílio. Porque muitos Ministros do
governo Fernando Henrique Cardoso, pelo menos os das áreas principais, provinham da luta
contra a ditadura. E provinham do exílio. E eu também. Então, eu tinha, entre eles, alguns
bons amigos. Amigos pessoais com quem eu pude negociar políticas que foram importantes,
mas também não só porque eles fossem amigos, mas também porque eram pessoas convictas
da causa que eu defendia.
FABRÍCIA PIMENTA E eles conheciam todo o seu trabalho, havia o estabelecimento de uma
relação de confiança...
ROSISKA DARCY Certamente, certamente que existia. Eu acho que eu gozava de um certo
respeito junto aos Ministros e, foi mais por aí, talvez, que as coisas tenham transcorrido com
mais facilidade durante a minha gestão.
ROSISKA DARCY Olha, já não me lembro mais. Não me lembro mais. Olha, porque nós
tínhamos pessoas também que colaboravam conosco em vários Ministérios. Não foi uma
constituição burocrática de ‘vou colocar tantas pessoas trabalhando ali’, mesmo porque havia
interlocução com várias áreas. As pessoas que trabalhavam para o Conselho, quer dizer,
ajudavam o trabalho do Conselho, mas não eram necessariamente funcionárias do Conselho,
porque o Conselho não é um órgão da Administração. Um Conselho é um Conselho. Agora,
277
na ausência de uma Secretaria da Mulher, que não existia na época, ele teve o papel de
Secretaria da Mulher. Ele agiu como se fosse, mas de uma maneira, posto que não havia um
corpo funcional, agia através de interlocução, interlocução de privilegiados do Conselho
dentro dos Ministérios pra estimular políticas públicas. Eu acho isso muito interessante, até
porque isso é um dado histórico. Eu visitei a presidente do Conselho, foi Ministra da Mulher
da França, Ivete Roudie. Eu conversei muito com ela, isso antes de eu tomar posse. E ela me
chamou atenção pra isso, ela disse: ‘olha, o Ministério das Mulheres tem um grande
problema, que é que eles dependem da execução das suas políticas, eles dependes dos outros
Ministérios, porque é tão cruzado, que as questões cruzam tanto com os outros Ministérios
que dependem deles’. Então, ela me ensinou a não negligenciar isso e, por falta de recursos,
porque eu tive uma gestão com pouquíssimos recursos, sempre, não é? E eu acabei
construindo um modelo, que eu acho interessante, que era esse modelo de acionar os
Ministérios até que os Ministérios outros realizassem as suas políticas. Então, por exemplo,
Reforma Agrária. O nosso objetivo era a posse da terra para as mulheres e, assim, criou-se um
mecanismo de eficiência no resultado que não correspondia à magreza do Conselho Nacional,
que era magro, ele tinha pouco recurso, muito pouco recurso.
ROSISKA DARCY Não. O quê? Quanto nós tínhamos em caixa? Essas coisa?
ROSISKA DARCY Não me lembro mais disso não, mas era pouquíssimo.
ROSISKA DARCY Mas era cerca disso. Era mais ou menos isso. Era mais ou menos isso.
Depois, a Solange já pegou uma Secretaria da Mulher, aí já teve um orçamento maior. Por que
a Secretaria da Mulher foi criada no governo Fernando Henrique e a primeira foi Solange.
Então, aí ela já teve um orçamento maior, diferenciado. Mas eu acho que não ter tido recursos
financeiros expressivos não necessariamente prejudicou meu trabalho. Exatamente por nós
termos conseguido essas pontes com os programas que eles tinham dinheiro. Não precisava eu
ter dinheiro. Quem precisava ter dinheiro, por exemplo, era o programa de reforma agrária.
Agora, o programa de reforma agrária, que era bancado pelo Ministério, esse tinha que ter
recursos e esse tinha que dar a posse das terras as mulheres. O programa de saúde, que foi um
programa gigantesco que nós fizemos no Brasil, foi bancado pelo Ministério da Saúde.
278
ROSISKA DARCY Em termo de visibilidade internacional foi muito grande, foi muito
grande. Por que eu te disse, o Brasil teve esse protagonismo importante na Conferência de
Beijing. Nós tínhamos uma relação muito boa também com o Itamaraty. Quer dizer, o
Itamaraty era interlocutor nosso. E de modo que eu trabalhei, enquanto presidente do
Conselho, com os recursos que eu tinha. E acho que, com os recursos que eu tinha,
conseguimos fazer muitas coisas. E, paradoxalmente, depois, fazendo o meu balanço, eu
cheguei à conclusão, eu chego à conclusão, que uma gestão inteligente é uma gestão que
economiza recursos, entende? E isso é uma reflexão que eu faço, mas é uma reflexão pra mim
importante. Quer dizer, a gestão pública pode ser muito mais enxuta do que ela é. Eu dizia
brincando, quando eu cheguei ao Conselho Nacional, e comecei a ter, assim, uma assessoria
técnica melhor, de pessoas trabalhando comigo. Eu dizia brincando: ‘Eu me inspiro no
Marechal Rondon. O Marechal Rondon, ele eletrificou Brasil inteiro com sete soldados.
Quando os sete não conseguiam botar um poste em pé, ele tirava três, e aí os quatros
punham.’ (risos) Era uma brincadeira, mas eu fazia muito essa brincadeira lá com a minha
equipe, dizendo a ela que: ‘aqui são poucos como Marechal Rondon, nós vamos, nós vamos
botar o poste de pé com sete pessoas. Vamos botar o poste de pé. Vamos fazer funcionar.’ Eu
acho que funcionou, sem dúvida nenhuma. Mas duas coisas importantes, que ajudaram muito
no trabalho: essa questão da comunicação. Quer, dizer, que essa foi uma batalha que eu
comprei. Eu fiz gestões e criei rede com todos os grandes órgãos de comunicação do Brasil.
Televisão, jornais. Só eu me lembro de ter escrito 64 artigos durante essa gestão. Naquela
época, era muito difícil publicar alguma coisa referente às mulheres. Era um tema que era
meio, assim, rebarbativo. Era difícil. E eu falava muito com a imprensa. Eu explicava muito
pra imprensa qual era o projeto, qual era a causa, o por quê. Passava dados, passava números.
279
E, com isso, eu acho, que nós tivemos, nesse período, uma visibilidade do Conselho Nacional,
da importância do Conselho Nacional, uma respeitabilidade do Conselho Nacional, que eu
acho que valeu a pena. Isso foi uma estratégia, e uma estratégia que, de novo, não custava
nada. Porque uma coisa é fazer isso aqui (mostrando o documento Dito e Feito). Você
conhece isso? Esse era o jornal do Conselho Nacional. Esse eu posso te dar por que eu tenho
outros exemplares e esse aqui, por acaso, é o número 1. Esse aqui é o “Dito e Feito”, que era o
jornal do Conselho Nacional. Isso é um pouco, uma herança do movimento social. Porque no
movimento social, nas ONG´s a gente fazia muita publicação. Mas, depois, eu vi que não era
isso. Quer dizer, eu fazia isso quando eu cheguei ao Conselho, mas depois eu vi que não era
isso. O que nós precisávamos era falar pra um grande número. Não era aquela
publicaçãozinha de poucos exemplares que a gente mal conseguia distribuir. Não era isso.
Importante foi, durante a Conferência de Beijing, o Pelé, no Jornal Nacional, no intervalo do
Jornal Nacional, fazendo uma declaração contra a violência contra as mulheres. Isso era
importante. Eu achava, e acho ainda hoje. Isso era muito importante. Você incorporar aliados
insólitos, que aparentemente não eram, mas passavam a ser. Isso era a batalha da
comunicação, de como falar com a massa das mulheres brasileiras. Depois tinha a questão do
Legislativo. Tive que enfrentar uma batalha importante no Legislativo, que foi uma coisa
chamada PEC 25, que era uma tentativa de andar pra trás na lei do aborto. Na verdade, no
Código Penal, no artigo referente ao aborto. Aí também eu fui ao Congresso e fiz lá uma fala
que está nos Anais do Congresso. Não é difícil de achar, em que eu disse lá que não votassem
essa PEC 25 porque eu, em hipótese alguma, aceitaria que isso fosse aprovado. E disse na
época que, assim como nós não tínhamos respeitado, houve no Brasil quem não respeitasse o
AI-5, que isso seria um AI-5 das mulheres. Eu disse ‘e eu vou pegar esse casso e desobedecer.
Porque uma das pretensões era suprimir o artigo que possibilita o aborto em caso de estupro.
E não haveria força humana que me fizesse a mim ter um filho resultado de estupro. Não há
força humana que me faça fazer isso. Eu disse isso no Congresso brasileiro e não passou. Não
passou. Mas foi uma batalha. Também eu contei, nessa época, vamos dizer, com muito apoio
das pouquíssimas senadoras e deputadas que existia lá. Eu tinha um grande apoio delas, mas
era muita pouca gente. Então, havia uma necessidade de fazer um acompanhamento de toda a
legislação que interessava às mulheres, que tinha a ver com as mulheres. Fazer esse
acompanhamento e esse monitoramento para que nada de mal nos acontecesse. (risos) Bom,
então, havia esse trabalho com o Executivo, como eu te disse, nessa interlocução com os
Ministérios. Trabalho no Legislativo na interlocução com diferentes partidos políticos, que
280
eram todos os partidos políticos, e, contando, isso é um fato histórico, contando com o apoio
muito grande das senadoras da época e de todos os partidos. De todos eles.
FABRÍCIA PIMENTA O que eu percebo é que as gestões do Conselho, elas foram todas
suprapartidárias.
ROSISKA DARCY Não necessariamente, o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher não
era um órgão do governo brasileiro. Sempre respondeu ao Ministério da Justiça, eu
despachava com o Ministro da Justiça.
ROSISKA DARCY Há uma lógica, deixa eu retomar. Havia uma interlocução com o
Legislativo. Havia uma interlocução forte com a mídia e havia uma interlocução com os
conselhos estaduais. (pausa para pedir um café) Bom, como eu te dizia, havia uma
interlocução com o Executivo, com os Ministérios. Havia uma interlocução com o
Legislativo, através de todos os partidos políticos. Um apoio grande das deputadas e
senadoras e havia a interlocução com a mídia, forte, política, e um quarto trabalho, que era
esse dos conselhos estaduais e municipais do Brasil todo. Eu fazia regularmente reuniões em
Brasília dos conselhos estaduais e municipais do Brasil. Reunia todos porque era através deles
que nos assinávamos os protocolos com os respectivos governos estaduais e municipais.
Então, era um trabalho muito bem azeitado nacional, com essas representações. E, mais que
isso, eu acho que havia, pelo menos, assim, a minha memória do Conselho Nacional, havia
naquela época, acima das divergências partidárias, por exemplo, dos governos, havia uma
adesão à causa das mulheres. Havia um sentido de militância que eu via em todas as
partidárias. Nós podíamos ter interpretações diferentes de como fazer, de onde colocar uma
prioridade maior do que noutra. Tudo isso é possível que tenha havido, e certamente houve.
Mas nos tínhamos uma convicção de que aquilo fazia parte da nossa vida.
FABRÍCIA PIMENTA Qual foi a maior dificuldade que a senhora teve na sua gestão?
FABRÍCIA PIMENTA Porque que a senhora deixou o Conselho? Como aconteceu a saída?
281
ROSISKA DARCY Bom, eu deixei o Conselho por que queria voltar pro Rio de Janeiro, sem
dúvida nenhuma.
FABRÍCIA PIMENTA Mas houve algum embate, alguma divergência, alguma coisa que
motivou a saída, ou foi término do mandato?
ROSISKA DARCY Não. Foi o término de um mandato. Você vai ver aqui que o Conselho
Nacional pediu unanimemente a minha recondução. Tá aí a carta em que o Conselho,
unanimemente, pedia ao Presidente Fernando Henrique, que eu fosse reconduzida. Mas eu
não quis ficar. Eu estava muito cansada. Foram quatro anos muito intensos. Eu trabalhei
muitíssimo. E eu achava que aquilo derrapava um pouco dentro da própria política, na política
interna ao Ministério. E já não me satisfazia. Quer dizer, havia uma desproporção entre o meu
esforço e o apoio ali. Não é que totalmente não houvesse apoio. Eu não achava que o apoio
era tão forte como deveria ter.
ROSISKA DARCY Não. Das conselheiras não, não estou te dizendo? As conselheiras
pediram unanimemente a minha recondução. Não, as conselheiras eu tive sempre uma
excelente relação com todas elas. Sempre tive. Ao menos foi assim que eu vivi isso. Uma
ótima relação com todas elas e acho que a carta que elas escreveram é o maior atestado disso.
Ninguém é criança para assinar uma coisa que não lê. Mas, eu teria gostado que a política do
governo Fernando Henrique para as mulheres tivesse sido mais robusta do que foi. E eu acho
que o obstáculo estava no Ministério da Justiça.
FABRÍCIA PIMENTA Que papel a senhora considera que o Conselho desempenhou nesses
anos?
FABRÍCIA PIMENTA Um balanço. Quando a senhora olha para o Conselho hoje, o que a
senhora vê?
ROSISKA DARCY Acho que o Conselho é o fio condutor, não é? O Conselho foi o fio
condutor nos momentos mais fortes. Manteve esta idéia essencial de que a humanidade é feita
de dois sexos, de que a população brasileira ela é feita de dois sexos e que você precisava
imaginar políticas diferenciadas para as mulheres. Fazer existir as mulheres como problema
282
dentro das políticas públicas. Isso foi o Conselho Nacional, desde o lobby da Constituinte até
hoje com a Nilceia, com a Lei Maria da Penha. Eu acho que isso foi importante. E você me
perguntou sobre a relação com os movimentos feministas. Eu tive sempre um grande apreço
pelo movimento feminista e tive, acho, um papel dentro dele. Por outro lado, eu sempre achei
que o movimento feminista brasileiro era potencialmente de todas as mulheres do Brasil. Eu
nunca acreditei muito, embora eu fosse um “general de cinco estrelas”, eu nunca acreditei
nisso, na carteirinha, né? ‘Ah, a Fulana está aqui a muitos anos’. Sim, mas outras mulheres já
tinham nascido neste meio tempo. Existe uma outra geração. Existe uma nova geração, e essa
nova geração não necessariamente seguia a nossa cartilha. Seguem outra cartilha, mas nem
por isso deixavam de ser, essas mulheres não deixavam de ser ativas dentro do movimento de
mulheres. Eu fui feliz nisso, eu acho isso importante, com a minha sucessora, na escolha da
Solange. Foi uma proposta minha. Eu indiquei a Solange para me suceder, porque eu achava
que a Solange seria excelente, como foi, como foi. Mas não necessariamente provinha de um
movimento de carteirinha. Ela tinha feito parte de uma associação de mulheres, que era a
Associação de Mulheres de Carreira Jurídica, mas que tinha lá suas querelas com o
movimento feminista, a Associação de Mulheres de Carreira Jurídica. Mas eu indiquei a
Solange, como poderia ter indicado outra. Outro nome que me ocorreu muito, que teria
achado um nome excelente era Maria Betânia D´Avila, que é outro nome que eu achava muito
bom. Na verdade, embora eu possa, por toda a minha trajetória e pelo meu currículo,
reivindicar o título de feminista, sem dúvida nenhuma, e eu acho que ninguém me negará isso,
eu nunca fiz muita questão que as pessoas em volta tivessem este título. Nunca fiz muita
questão que todas seguissem completamente a cartilha. Eu acho que na minha gestão, e é o
primeiro e único elogio que eu vou fazer da minha gestão é que, mas eu vou fazer, é que eu
acho que eu ampliei muito o movimento de mulheres.
ROSISKA DARCY Olha, eu não sei como eu consigo separar democracia de participação
política. Porque democracia é participação política. Democracia é isso. Controle social já é
outra coisa.
FABRÍCIA PIMENTA Para finalizar, a senhora acredita que as questões de gênero têm um
lugar de respeitabilidade no debate democrático brasileiro?
283
ROSISKA DARCY Muito maior do que já tiveram. Infinitamente maior do que já tiveram. E
eu tenho a pretensão de ter colaborado pra isso. Até porque abre o debate com faixas da
sociedade que não eram tocadas. Agora, acho, sim, que é um debate ainda muito imaturo,
terrivelmente imaturo. Eu acho que é uma questão, por exemplo, que para mim está
absolutamente em aberto ainda o debate, entendido como reivindicação dos direitos das
mulheres, de qualidade de vida para as mulheres, que é a questão do tempo. Porque nós
atuamos imensamente, conseguimos muita coisa, no caso dos Conselhos, a causa das
mulheres avançou muito no que concerne à vida pública, às mulheres no espaço público. Mas
no espaço privado, mas existe uma questão central de desigualdade dentro do espaço privado.
E esse é o uso do tempo que, a meu ver, nisso reside hoje a grande discriminação contra as
mulheres. Quer dizer, é como se dissesse assim, olha, ‘abriu-se oportunidades iguais para as
mulheres’, mas vocês vão correr com uma bola de ferro no pé, entende? Então, essa questão
da vida privada, eu escrevi um livro sobre isso, um livro chamado “Reengenharia do Tempo”,
se você quiser saber, está tudo explicado ali, não vou repetir. Mas, enfim, essa é a minha
contribuição teórica. Porque há uma coisa que eu gostaria de ressaltar na minha trajetória na
causa das mulheres, que eu sempre procurei pensar o movimento e pensar a causa. Eu
pretendi sempre dar uma contribuição teórica a isso. Eu, antes de ser presidente do Conselho
Nacional, eu publiquei um primeiro livro chamado “O Elogio da Diferença”, que foi um livro
que foi discutidíssimo na época, foi um livro que vendeu muitíssimo, por que o título é um
título estranho, não é? Uma mulher na luta pela igualdade escreve um livro que chama “O
Elogio da Diferença”, em que eu sustentava, e sustento até hoje, que as mulheres têm que
existir como mulheres e devem ser consideradas como mulheres. A única manifestação
pública disso, que eu conheço é a licença-maternidade, no mais, não conheço nenhum. E é por
isso que o uso do tempo nosso é o desastre que é. Porque junto com a história de negar a
existência das mulheres, vem a negação da vida privada. Então, eu acho, Fabrícia, que eu me
dei ao trabalho, ao longo da minha trajetória, de pensar a causa das mulheres, escrever sobre
isso, publicar e levar isso, no meu trabalho no Conselho Nacional, levar isso
permanentemente em conta. Uma contribuição teórica. Eu sou escritora e jornalista. De lá prá
cá eu só fiz escrever, contos, crônicas. Eu escrevo para “O Globo” e para “O Estado de São
Paulo”. Mas foi importante entender que, quando eu fui para o Conselho Nacional, quem foi
para o Conselho Nacional era uma pessoa que estava pensando aquilo tudo. Eu não estava me
nutrindo apenas do que eu lia por aí, da literatura que existia por aí. Não, eu pensei tudo. Eu
pensei e escrevi uma teoria sobre isso. Certo ou errado, mas eu escrevi. E levei ao público.
284
Houve um grande debate, um grande debate. Até hoje existe esse debate se igualdade é
simetria, ou se igualdade é diferença. Eu acho que é diferença com direitos iguais.
ROSISKA DARCY Eu gostaria de dizer uma coisa que eu nem sei se cabe em uma tese de
doutorado, entende, mas talvez caiba, que isso é importante. O Conselho Nacional, para mim,
foi uma grande alegria. (muito emocionada, com lágrimas) Foi uma época muito difícil.
Acharam que eu tinha as costas quentes, mas eu não tinha, eu não tinha. (silêncio)
...
7. Solange Bentes Jurema
•Local de realização da entrevista: Rua Comendador Calaça, nº 1.399. Prédio da Antiga LBA.
Poço. Maceió, AL.
FABRÍCIA PIMENTA Por gentileza, descreva seu currículo e como foi o convite para
presidir o Conselho.
assumi a presidência local e terminei, depois, por assumir a presidência nacional, que também
a Sylvia Auad foi presidente nacional. Ela foi presidente de Minas, depois nacional. E aí,
desse momento, eu comecei a estudar mais a questão dos direitos da mulher e a questão de
gênero. Fui percebendo que, mesmo quando você milita em Direitos Humanos, e mesmo os
militantes de Direitos Humanos, eles não têm (...), nem sempre os Direitos Humanos
contemplam a questão de gênero, a questão da mulher. E aí eu fui me interessando, e fui me
apaixonando pela causa da mulher. Como eu era presidente nacional da Associação Brasileira
de Mulheres de Carreira Jurídica, que foi mais ou menos em 1999, eu acho. Não me lembro
bem o ano, acho que 96 ou 97, por aí. Com isso, eu fui fazer parte do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Aí eu mandei, formalizei mesmo, o pedido que eu gostaria que a entidade
fizesse parte do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, e foi aceito. Nós fizemos parte do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, que na época a presidente era a Rosiska. E, com
isso, eu comecei a freqüentar o Conselho, acho que 96 ou 97, e fazer parte, como conselheira,
do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher e comecei... A Rosiska, quando não podia ir em
algum lugar, pedia para eu representá-la. E eu me entrosei muito bem com todas as outras
demais conselheiras. Quando a Rosiska foi se afastar, em 1999, ela teve um problema de
relacionamento na época com o Secretário Nacional de Estado de Direitos Humanos, que era
o Dr. José Gregório. A Rosiska teve uma incompatibilidade de gestão com ele e pediu o
afastamento dela do Conselho. E aí as conselheiras resolveram indicar meu nome para
presidir o Conselho.
FABRÍCIA PIMENTA Era isso que eu ia perguntar. (risos) Qual era a situação quando você
assumiu o Conselho?
SOLANGE BENTES JUREMA Eu acho que tinha umas cinco funcionárias, no máximo, e só
100.000 de orçamento. Aí é que eu acho que entra a questão de, desde o início, como é que o
Conselho foi criado. Porque que o Conselho foi tendo todo esse desgaste e essas perdas? Na
minha avaliação, pode ter até outras interpretações, mas eu vejo dessa maneira. Quando o
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Conselho foi criado, ele foi criado com muita força política. Ele foi criado, a interlocutora
para a criação do Conselho foi a Ruth Escobar. E a Ruth Escobar era portuguesa. E quando
ele foi criado, ele foi criado com a força ministerial, mas se chegou a um acordo de se criar
um Conselho por que a Ruth, sendo estrangeira, ela não poderia ser Ministra de Estado. E aí
se criou o Conselho. O Conselho foi criado em 85, antes da Constituição de 88, e a primeira,
talvez a primeira experiência de um Conselho que era assim, deliberativo. E quando ele foi
criado, com força ministerial, inclusive ele era um Conselho que tinha uma situação
esdrúxula. Porque ele era um Conselho, mas ele tinha, assim, um lado operacional, de fazer e
executar mesmo as políticas para mulheres, capacitando mulheres, criando os Conselhos
estaduais, criando as delegacias especializadas das mulheres. Uma série de políticas que são
políticas de gestão pública, políticas publicas, eram pensadas e geridas pelo Conselho
Nacional e articuladas pelo Conselho Nacional. O quê aconteceu? Depois de 1988, quando se
institucionalizou essa questão dos Conselhos como o órgão que deveria existir dentro da
gestão pública, e que seria com representação da sociedade civil e do governo, isso foi
institucionalizado. E aí foram criados diversos Conselhos: Conselho da saúde, Conselho da
educação, Conselho da criança e do adolescente. A partir daí, todas as gestões passaram a ter
Conselhos que tinham influência na gestão, mas todos tinham seu órgão executivo. A saúde
tinha um Ministério, a educação tinha um Ministério. Todos tinham um braço Executivo e o
Conselho permaneceu só como Conselho. Então, o que aconteceu? Ele foi, aos poucos,
perdendo a força de poder executar as políticas. Porque é o que os gestores diziam,
principalmente do Ministério: Não, o Conselho não é órgão executivo, então o Conselho não
precisa ter pessoas administrativas para executar política. A execução da política é pelos
diversos Ministérios.
FABRÍCIA PIMENTA Por estar ligado ao Ministério da Justiça, a senhora acha que o
Ministério da Justiça acabou inviabilizando isso?
SOLANGE BENTES JUREMA Eu acho que era uma ótica de gestão mesmo. E se você for
olhar friamente, sob uma ótica de gestão, realmente o Conselho não é executor. O Conselho é
um órgão que ele pode ser deliberativo, ele pode ser consultivo, mas ele não é um órgão que
execute política. Então, eu acho que isso foi criando uma tensão dentro do Ministério da
Justiça e, aos poucos, o Conselho foi perdendo força, foi perdendo força política. Então,
chegou um ponto, no final da gestão da Herilda, se não me engano, que o Conselho não tinha
mais força nenhuma. Depois, quando a Rosiska assumiu, a Rosiska reestruturou um pouco o
Conselho. Mas, no final, também, do mandato da Rosiska, como houve um problema dela
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com o Secretário dos Direitos Humanos e, quando a Rosiska assumiu, ela preferiu que o
Conselho ficasse ligado à Secretaria dos Direitos Humanos e não mais ao Ministério da
Justiça, como era antes. Porque elas entendiam que, como o Dr. José Gregório era uma pessoa
muito ligada aos Direitos Humanos, elas teriam muito mais trânsito.
SOLANGE BENTES JUREMA Houve quando a Rosiska assumiu. Ela achou que era melhor
ficar dentro dos Direitos Humanos. Estou lhe contando toda essa história, mas depois você vê
como fica isso. O que aconteceu? No início foi bom, mas depois isso perdeu um pouco a força
do Conselho, que era ligado direto ao Ministro. Ele passou a ser não ligado direto ao Ministro,
mas à Secretaria de Estado de Direitos Humanos, que por si, já estava dentro do Ministério da
Justiça.
SOLANGE BENTES JUREMA Então, você nem se reportava direto ao Ministro. Quando a
Rosiska, houve essa tensão entre ela e o Ministro e tal, enfraqueceram mais ainda o Conselho.
Então, no momento que eu assumi, o Conselho estava completamente enfraquecido. Só tinha,
eu acho, que era cinco funcionários e tinha 100.000 de orçamento. Aí eu disse ao Dr. José
Gregório: não posso assumir desse jeito. Eu tinha três funcionários. Ele me deu mais dois e
fiquei com cinco funcionários e ele aumentou para 500.000 o orçamento. Depois, a gente vai
fazendo, através de convênio, vai fortalecendo. E realmente foi dando certo, foi acontecendo.
E aí o que aconteceu? Quando chegou no início do ano de 2000, houve uma reestruturação no
Ministério da Justiça. Nessa reestruturação, eles diminuíram para dois funcionários. Mas qual
era a teoria deles, dentro do Ministério? Não, porque o Conselho não é para ser um órgão
executivo, então não tem que ter funcionário. Quem executa é o Ministério da Justiça, é o
Ministério da Agricultura, do Desenvolvimento Agrário, é o da Educação. Então, não tem que
ter estrutura. Só que, com dois funcionários, você não consegue fazer nada. E era o ano do
“Beijing mais 5”, em que ia haver uma avaliação das políticas para mulheres em Nova York,
uma avaliação de Beijing. Então, o que aconteceu? Dona Ruth disse: “eu não vou chefiando a
delegação se vocês não melhorarem a situação do Conselho”. Ela bateu na mesa. No dia que
nós marcamos para ir conversar com o Dr. José Gregório, nós estávamos na sala dele para
conversar com ele, Dona Ruth foi comigo. Aliás, eu quero registrar aqui o apoio enorme que
eu sempre tive de Dona Ruth. Inclusive, todas as grandes crises, ela ia junto comigo brigar,
lutar junto ao Ministério. Então, nesse dia, que nós estávamos esperando para ser atendida
288
pelo Dr. José Gregório. Quer dizer, a Dona Ruth não esperava, né? Ele nos chamou
imediatamente. Nós estávamos na sala dele, foi quando o presidente Fernando Henrique
convidou o Dr. José Gregório para ser Ministro da Justiça. E aí, o resultado: na hora, ele ficou
muito feliz e ficou transtornado. Encerrou o assunto e ele disse: “conversamos depois, eu já
Ministro”. Aí marcamos uma reunião, eu acho que na semana seguinte. E aí foi o seguinte:
Dona Ruth bateu o martelo nessa reunião. Nessa reunião participava o Dr. José Gregório, já
como Ministro da Justiça. Ainda não tinha sido escolhido o Secretário dos Direitos Humanos,
que, se não me engano, quem assumiu foi o Sergio Pinheiro. O Anastasia, que era Secretário
Executivo do Ministério, a Ceres Prates, que era Secretária de Planejamento do Ministério do
Planejamento, e mais alguns funcionários do Ministério da Justiça que eram todos contra o
fortalecimento do Conselho. E o que aconteceu? Quem estava a nosso favor? Era o Dr. José
Gregório, que era Ministro, e a Ceres Prates, que era do Ministério do Planejamento. E nós
reivindicávamos que aumentasse o número de funcionários do Estado comissionado por que,
senão, não tínhamos como trabalhar. Porque tem um detalhe: como é que a gente supria isso?
As conselheiras faziam o trabalho que deveria ser feito remunerado. E faziam de graça,
faziam como voluntárias.
SOLANGE BENTES JUREMA Não, fui voluntaria também. E isso era outro absurdo. Por
exemplo, como é que você podia exigir uma presença? Na época eu tinha acabado de me
aposentar como Procuradora de Estado, então eu ia muito a Brasília sem receber um tostão. A
única remuneração que eu tinha era passagem e uma diária que mal dava para cobrir o hotel.
Então, eu botava do meu bolso muitas vezes. Quando era uma coisa mais, assim, muitas
vezes, eu botava do meu bolso para poder honrar os compromissos do Conselho. Agora, você
imagina, era outra coisa absurda quando tinha uma reunião internacional, quem ia
representando o Brasil era a presidente do Conselho. E aí o que acontecia? Nós chegávamos
numa reunião com várias Ministras. A gente ia como presidente do Conselho, sem força de
Ministério nenhum, e sem receber nada para essas viagens. Eles davam só a diária e a
passagem.
FABRÍCIA PIMENTA Existe uma teoria de que, nessa época, especialmente a partir da
gestão da Rosiska até a institucionalização da Secretaria Especial no governo Lula, de que o
Conselho teria sido um órgão álibi para se mostrar para as Nações Unidas, para o contexto
internacional, que não, no Brasil existe um órgão representativo das mulheres. Bom, o
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governo brasileiro cuida, olha pelas mulheres. Que era um órgão álibi. A senhora concorda
com isso?
SOLANGE BENTES JUREMA Não. Eu não diria assim, porque o Conselho, de fato, apesar
de que o Conselho não tinha força, não tinha estrutura administrativa, mas as conselheiras
supriam. E a gente institucionalizou várias políticas, mesmo com precárias condições. Mas as
conselheiras faziam os projetos, redigiam os ofícios, nos reuníamos em Brasília, fazíamos um
monte de coisas que deveria estar sendo feita por uma estrutura remunerada. Nós suprimos
isso. Agora, eu não diria que era um órgão álibi, porque a gente tinha o respeito de ser ouvida
dentro da Presidência da República.
SOLANGE BENTES JUREMA Talvez pela influência da Dra. Ruth. O que aconteceu no
“Beijing mais 5”? Foi quando Dona Ruth disse: “não vou chefiando a delegação brasileira se
não melhorarem a condição do Conselho”. Isso no início do ano de 2000. Aí, nessa mesa, que
eu estou lhe dizendo, que eu não me lembro a data que foi, quando o Dr. José Gregório
assumiu o Ministério da Justiça, uma semana depois que ele assumiu o Ministério, e aí eles
resolveram melhorar a condição de estrutura do Conselho. Aí a Ceres, que era da Secretaria
do Ministério do Planejamento, disse: o Ministério tem a condição de repassar 10 cargos.
Então, foi um momento, assim, de grande melhoria do Conselho. E com esse corpo técnico
que nós recebemos, nós pudemos fazer uma série de coisas, porque aí nós tínhamos um corpo
técnico para estruturar, para pensar, para ir lá. Aí foi criado uma Secretaria Executiva e mais 9
funcionários passaram a compor o Conselho.
SOLANGE BENTES JUREMA Naquele meu livro tem todas as conselheiras, o nome
inclusive de cada uma e a entidade que elas representavam. Ah, esqueci de dizer algo
importante. Quando eu fui assumir a presidência do Conselho, eu fiz duas exigências: uma
que era melhorar o orçamento. Você não tem condição de assumir com 100.000 de
orçamento. E a outra, que agente criasse um mecanismo de indicação das conselheiras. E aí,
eu convidei algumas feministas, aquelas bem envolvidas, como a Shuma, a Guacira, foram
umas cinco a seis, a Gilda Cabral, aquela outra loirinha que tem uma ONG muito atuante,
Marlene Libardoni, enfim. Reunimos um grupo de mulheres eu falei: “eu quero que vocês me
ajudem a gente criar alguns critérios para convocar”, para que essas mulheres indiquem as
suas representantes no Conselho para a gente ter um Conselho que, de fato, representasse as
290
mulheres. E elas me ajudaram a criar critérios, por exemplo, que fossem entidades de
representação nacional, que representassem categorias de mulheres, por exemplo, mulheres de
carreira jurídica, mulheres trabalhadoras rurais, mulheres executivas e, com isso, a gente criou
um certo critério. E, com isso, chamamos essas entidades, essas ONGs de mulheres que
faziam um trabalho nacional. Nós tínhamos índia, tínhamos o movimento negro, de raça e
etnia, enfim, aí elas indicaram três nomes para que, então, fosse escolhido um nome. Esse
nome foi escolhido pelo Ministro da Justiça, mas essas entidades indicaram três nomes.
Então, esse foi outro critério que exigi para assumir a presidência.
FABRÍCIA PIMENTA Que era o que efetivamente a lei de criação previa não é?
SOLANGE BENTES JUREMA E isso também. O que aconteceu com isso? Os movimentos
tinham se afastado do Conselho completamente. Com esse chamamento que eu fiz, quando
assumi, eu trouxe de volta os movimentos para dentro do Conselho e a participação. Não sei
se isso já foi comentado por alguém. E, com isso, o movimento feminista voltou a participar
dentro. E tudo que eu fazia, eu chamava o pessoal do CFEMEA, eu chamava a Marlene, eu
chamava aquela outra, a CEPIA. Fizemos uma capacitação para policiais, que foi com aquela
do Rio, enfim, eu também recebi muito apoio do UNIFEM, que na época era Branca Moreira
Alves, feminista de carteirinha, fantástica, uma cabeça maravilhosa. Então, eu tive muito
apoio da Branca, inclusive ela importava recursos para gente fazer determinados encontros do
UNIFEM. E também tive uma participação boa da CEPAL, que também nos apoiou muito.
SOLANGE BENTES JUREMA Olha, era sempre muito difícil, não vou dizer que não era
não. Tudo para gente conseguir lá era uma batalha, era uma luta. Quando a batalha estava
muito, que eu achava que estava exagerando, eu apelava para Dona Ruth, a verdade é essa.
Entendeu? E ela ia e me dava um apoio enorme e, às vezes, mudava a postura do Ministro.
291
Então, ela teve muita influência. Eu acho que ela apoiou muito. Agora, o que acontecia com
essa questão da criação dessa Secretaria? Porque que demorou tanto?
FABRÍCIA PIMENTA Era o ponto onde eu queria chegar. (risos) Como que foi criada a
Secretaria? Qual foi a origem, como surgiu?
momentos que facilitam a sua articulação para que as políticas sejam transversalizadas nos
Ministérios. Então, eu posso lhe dizer que foi a diferença da água para o vinho.
arranjar outra Ministra, mas a minha filha não tem como arranjar outra mãe.” (risos) Ele
começou a rir e falou: “Não, eu entendo que isso é uma questão de gênero.” (risos) Ele até
levou na brincadeira e disse: “Não tem problema nenhum, eu entendo.” Eu disse: “Eu só vou
poder esta aí na próxima semana, mas essa semana eu não posso deixar minha filha.” Era uma
segunda-feira que nasceu meu neto, segunda-feira 01 de abril, e aí ele anunciou. Mas,
inclusive, tem um detalhe: nós estávamos, a nossa expectativa, é que ele criasse uma
Secretaria Nacional dentro do Ministério da Justiça, como tinham outras secretarias nacionais,
porque a Secretaria de Estado tinha status de Ministério. A Secretaria Nacional não tinha
status de Ministério. Então, quando ele anunciou, no Planalto, acho que no dia 02 ou 03, a
Secretaria de Estado do Direito da Mulher foi uma surpresa para todas nós conselheiras,
inclusive para mim. Ele falou isso para mim no telefone, mas não, né... (pausa) Eu estava, no
dia, muito perturbada, então eu não captei que era uma Secretaria de Estado. Foi quando ele
anunciou: foram mil telefonemas para mim. Solange, Solange foi uma Secretaria de Estado!
(vibrando)
SOLANGE BENTES JUREMA Porque são coisas de gestão. Porque, naquela época, ele
criou, ele tinha algumas Secretarias de Estado, que eu acho que é uma visão equivocada. Por
que, no fim, você tem status de Ministra, agora fica dentro, sempre fica o embate, porque
ficava dentro do Ministério da Justiça. Como a Secretaria dos Direitos Humanos também era
dentro do Ministério da Justiça, embora você tivesse muito mais autonomia de que uma
Secretaria Nacional, você passa a ter orçamento próprio dentro do orçamento do Ministério.
Você passa a ter um orçamento, mas continua vinculado ao Ministro. Eu acho que é uma
visão equivocada mesmo de gestão. Eu acho. Como agora tem essas secretarias especiais, mas
elas são ligadas à Presidência da República. Então, melhorou. Eu achei que foi uma conquista.
E aí, o que aconteceu? Então ele criou a medida provisória foi para... Na verdade, ele criou de
imediato uma Secretaria Nacional para eu poder assumir imediatamente e já ir para lá, sendo
remunerada, para negociar toda a criação do Ministério. E, logo em seguida, ele mandou uma
medida provisória que, diga-se de passagem, foi aprovada por unanimidade tanto na Câmara
quanto no Senado. Foi aprovada por unanimidade tanto na Câmara quanto no Senado a
criação da Secretaria.
SOLANGE BENTES JUREMA Era o melhor possível. Nós tínhamos uma ótima relação com
os Conselhos, inclusive começamos a fazer reuniões, isso já quando eu assumi a presidência
do Conselho. Eu me lembro da primeira reunião, já vai fazer dez anos esse ano, foi em 2000.
Eu assumi em 1999. Em novembro de 2000, eu vou lhe dizer a data, que foi quando nasceu
minha primeira neta, que foi no dia 09 de novembro. Eu fiz uma reunião com todos os
Conselhos estaduais. No dia 08 e 09 eram as reuniões. No dia 08 eu tive essa reunião, que
ainda bem que passei o dia todinho com elas e, no dia seguinte, nos íamos continuar, inclusive
vendo propostas, vendo como que estava a situação de cada Estado. Aí, sempre meus netos
entram no meio da história. Então, de noite, meia noite, ligou o meu filho para dizer que a
minha neta ia nascer no outro dia. Minha nora tinha entrado em trabalho de parto. (risos) Aí
eu fui para o aeroporto às cinco da manhã para tentar pegar um vôo para Maceió. Na época
nós já estávamos na Secretaria Executiva, porque foi exatamente no ano de 2000 que foi
criada a Secretaria Executiva, no início do ano, antes de a gente ir para Beijing, já tínhamos
uma equipe técnica. Então, eu deixei a cargo dessa equipe técnica o outro dia e vim embora
para ver o nascimento da minha neta. Depois você vai ver que meu discurso de posse, como
Ministra, é dedicado à minha neta.
FABRÍCIA PIMENTA E como que foi esse momento? Porque o Conselho não deixou de
existir em momento nenhum, nem com a criação da SEDIM, nem depois com a criação da
SPM. O Conselho tem uma linha continuidade de existência, embora com avanços,
retrocessos, ele existe. Como que o Conselho existiu nessa época? Na criação? Porque tem o
momento da posse da senhora, e depois a SEDIM e depois a transição.
SOLANGE BENTES JUREMA Veja bem. O Conselho continua existindo como deveria ser.
Porque a Saúde tem o Conselho da Saúde, a Educação tem um Conselho da Educação. Então,
o Conselho tinha que continuar existindo. O que aconteceu no primeiro ano? Houve alguns
equívocos, eu acho, por parte de algumas conselheiras. Porque? Porque na hora que você cria
uma Secretaria de Estado, toda a parte executiva passa a ser da Secretaria de Estado e o
Conselho vai passar a ter, exatamente, o seu papel, que é de deliberar, de aconselhar, de que é
o papel do Conselho. O Conselho não tem que ter braço executivo, que era um grande
equívoco. Na hora que foi criado, isso aconteceu uma coisa estranha mesmo. Algumas
conselheiras não se aperceberam dessa mudança que tinha que acontecer. Porque, quando eu
negociei a criação da Secretaria, eu negociei, inclusive, que os cargos que eram do Conselho
passariam para a Secretaria e ficaria só uma Secretaria Executiva com dois ou três cargos para
dar suporte. Porque? Porque muitos dos papéis que o Conselho fazia, passava a ser da
295
Secretaria. Então, não tinha mais necessidade de se ter, ainda mais no momento que a gente
tinha criado uma Secretaria, e foi muito pesada a negociação. Quantos cargos teria, bom
terminamos com 40 cargos da Secretaria. Terminamos com 40 cargos e 5.000.000,00 de
orçamento no último ano. Começamos com 100.000 e duas pessoas. Então, de 1999 para 2002
a gente teve, assim um... E aí o que aconteceu? Houve realmente momentos de muita tensão.
Eu confesso para você que tinha horas que eu tinha um desgaste emocional nas reuniões do
Conselho, porque elas não queriam perder nada, algumas. Outras tinham pleno entendimento,
mas algumas não queriam entender nada. Não existe isso. Você, para criar uma Secretaria de
Estado, o ganho era muito maior para as mulheres. E era essa a visão que a gente tinha que
ter. E, se o Conselho ia perder força, tinha que perder força mesmo, porque não tinha mais
sentido. Não era perder força, aí ele passaria a fazer o papel de Conselho, não mais de
executor de políticas para mulheres. Ele acabou assumindo uma responsabilidade que não era
dele. Então, essa responsabilidade que não era dele, tinha que passar para a Secretaria. Se não,
não teria sentido ter criado a Secretaria se o Conselho continuasse fazendo tudo que já fazia
antes. Então, até a gente ajustar esse entendimento foi doloroso, foi difícil.
FABRÍCIA PIMENTA E porque a senhora deixou o Conselho? Como aconteceu? Foi pelo
fim do mandato?
SOLANGE BENTES JUREMA Não foi pelo término do mandato. Quando terminou o
mandato do Fernando Henrique, nós combinamos que entregaríamos os cargos. Muitas não
entregaram, ainda continuaram um tempo. Mas eu era Ministra, então não cabia ficar numa
gestão né..., ainda mais se tivesse tido uma continuidade. Mas não. Tinha sido outro partido
que ganhou.
SOLANGE BENTES JUREMA Houve, a transição foi perfeita e foi fantástica, sem nenhum
problema, a transição foi maravilhosa.
SOLANGE BENTES JUREMA Foi com a Emília, mas ela assumiu depois, na verdade quem
cuidou da transição foi a Vera. Ela era da USP de São Paulo. O que aconteceu? Quando o
Lula ganhou a eleição, foi criado... O governo Fernando Henrique deu mais um exemplo de
democracia. Ele criou um corpo remunerado de transição. Todos os Ministérios tinham um
representante do novo governo para tomar conhecimento do que estava se fazendo e preparar
um relatório para o novo presidente. E nós entramos na transição. Então, quem cuidou da
parte de transição foi a Vera, que no meu relatório tem, que veio representando o novo
governo. Tomaram conhecimento de tudo que a gente estava fazendo e nós preparamos um
relatório, em conjunto, em que colocávamos tudo que tínhamos conseguido e todas as nossas
dificuldades. Para entrar nesse relatório, inclusive, prevíamos um orçamento já, de
25.000.000,00, já para a próxima gestão. Tudo isso entrou nesse documento de transição e foi
pacífico, foi tranqüilo. Porque? Porque o movimento de mulheres, ele sempre foi
suparapartidário. Eu, na verdade, quando fui presidenta, quando fui Ministra, eu não tinha
partido. Eu me filiei ao PSDB depois que me afastei, porque eu achava mais fácil, como
presidente do Conselho, não ter partido político, porque eu tinha uma relação excelente com
toda a bancada feminina. O PT me dava o maior apoio, mesmo eu fazendo parte do governo
do PSDB. Mas eu tinha o apoio total, e eu quero registrar isso: de todas as senadoras e de
todas as deputadas, sem exceção. Naquela época, a bancada eram 35 deputadas e 5 senadoras.
E, quando a gente precisava de algum documento, de apoiar alguma coisa, de fazer alguma
reivindicação no Congresso... Inclusive elas conseguiram que a medida provisória da criação
da Secretaria fosse aprovada por unanimidade, o que é uma coisa fantástica. E foi graças à
bancada feminina, que foi para lá e brigou por isso: para ser aprovada por unanimidade. E
conseguiram. Foi aprovado no Congresso todo por unanimidade, graças à bancada feminina.
Então, eu tinha a melhor relação possível com a bancada feminina.
FABRÍCIA PIMENTA O que a senhora considera que marcou a sua gestão a frente do
Conselho?
SOLANGE BENTES JUREMA Eu diria que o meu principal marco foi a criação da
Secretaria.
FABRÍCIA PIMENTA Na sua perspectiva, qual o papel que o Conselho desempenhou nessas
duas décadas, de 1985 a 2005? Ou seja, essas duas décadas, qual o papel que o Conselho
desempenhou?
SOLANGE BENTES JUREMA Olha, eu acho que o Conselho teve um papel fantástico.
Porque? Porque o movimento de mulheres foi, talvez, o maior acontecimento do século XX.
Eu digo sempre que eu acho que o século XX, no marco da historia da humanidade, ele ficará
conhecido não como, talvez sim como século da tecnologia, dos grandes avanços
tecnológicos, mas também como o século das mulheres. Porque, se a gente fizer um
comparativo do que significou ser mulher no início do século XX e no início do século XXI é
uma mudança radical e fantástica. Eu não sei se as mulheres jovens, hoje, percebem o que foi
o movimento feminista. Eu acho que não se apercebe do que para vida delas isso significou. E
de como as mudanças foram radicais, não só na questão do protagonismo da mulher, na
questão das relações homem-mulher, do papel da mulher na família, de como era ser uma
mulher. Vamos dar um exemplo do que hoje não se valoriza. Na minha geração é que, hoje eu
tenho 61 anos, eu sou bem da geração que pegou toda a mudança, né. Então, você vê o
seguinte. Primeiro, as mulheres, não vou dizer no início do século, que não tinha direito nem a
voto, mas as nossas mães, minha mãe. O marido podia pedir a rescisão do contrato de trabalho
dela. Ela só trabalhava se o marido deixasse. Não tinha conta em banco, não tinha CPF. A
maioria não sabia preencher um cheque. Não podia ter um estabelecimento comercial, não
podia fazer uma transação comercial. Só com a autorização do marido. E aí, a partir da década
de 1960, as mulheres foram conquistando espaços e capacidade de gerir a sua própria vida,
que foi uma mudança radical. Então, eu acho que, hoje, as jovens... Hoje, é tão natural para
elas poder entrar num restaurante sozinha. Quer comer? Você vai sozinha, você senta e come.
Quando uma mulher, antes da década de 1960, tinha coragem de fazer um negócio desse? Se
ela entrasse num restaurante sozinha, ela era olhada e era muito mal vista. Hoje, as mulheres
se separam, cuidam da sua própria família sozinhas, são chefes de família. Hoje, as políticas
públicas estão nas mãos das mulheres. Foi outra grande conquista da minha época, que nós
reivindicamos que as políticas, que as bolsas ficassem nas mãos das mulheres. Aliás, começou
com a Rosiska. A Rosiska começou essa reivindicação: que as políticas sociais ficassem na
mão das mulheres. E aí a gente conseguiu, primeiro, que a política habitacional pudesse, que
as mulheres pudessem receber casa própria. Porque antes elas não podiam. As casas próprias
298
eram nas mãos dos chefes de família, portanto, os homens. Essa foi a primeira conquista.
Depois a bolsa-escola, que nós reivindicamos que fosse nas mãos das mulheres. E foi a
primeira política social que as mulheres, que ficou nas mãos das mulheres. Foram as mulheres
as principais beneficiadas. Eu acho que isso foi uma conquista enorme. Na época, a Secretária
de Estado de Assistência Social era Wanda Engels que tocou e eu fui falar pessoalmente com
o Fernando Henrique. Eu me lembro até da frase do Fernando Henrique. Ele disse: “é,
Solange, você tem razão. Porque, se a gente bota não mão do homem, de repente ele toma
tudo num bar. E se botar na mão das mulheres elas vão gastar realmente com os filhos.” Foi a
frase do Fernando Henrique, na época, concordando que o bolsa-escola deveria ser entregue
às mulheres.
FABRÍCIA PIMENTA E depois houve uma alteração do Código Civil que foi outra força?
FABRÍCIA PIMENTA Por muitos juristas ainda continua até hoje, não é? Infelizmente.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora acredita que as chamadas questões de gênero têm um lugar
de respeitabilidade no debate democrático?
SOLANGE BENTES JUREMA Eu acho que hoje tem, mas durante muito tempo não tinha.
Na verdade, eu acho que a gente pegou, ainda, uma fase, assim, que “ah isso, era coisa de
mulher, questão de gênero”, sabe? Não se apercebiam. E, aí eu digo que o mérito, em
primeiro momento, é dos movimentos das mulheres. Vamos dar o mérito a quem tem mérito.
300
Em primeiro lugar, o movimento de mulheres. Nós lutamos pelo nossos direitos e nós
mostramos à população o que significava a questão de gênero e a importância que isso tinha
para a população de um modo em geral. É claro que, dentro disso, o Conselho Nacional da
Mulher teve um papel importantíssimo. Os Conselhos estaduais, eu acho, que todos tiveram
uma importância. Mas veja bem, hoje, ninguém mais se atreve a duvidar da importância que
teve a política da mulher. Ainda falam com um certo..., “ah feminista”. Eu tenho muitos
amigos que ainda dizem pra mim assim: “ah Solange, não diga que você é feminista, porque
você é uma mulher tão feminina.” Como se uma coisa fosse incompatível com a outra. Muito
pelo contrário, mas ainda existe isso. Porque a mídia, naquela época, criou uma imagem da
feminista como a Beth Friedman, que era uma mulher muito agressiva e muito feia. Então, a
mídia deitou e rolou. Eles colocavam a Beth Friedman como padrão e diziam: olha, esse é o
retrato de uma feminista. E as mulheres, digamos, que não tinham esse perfil, não se
identificavam com esse perfil feminista. Mas, eu acho que isso foi uma manipulação de mídia.
Quando eu digo a mídia é porque a mídia manipulou. Ajudava a criar esse estereótipo,
construiu essa imagem de que as feministas... E toda vez que eles mostravam uma feminista,
mostravam uma mulher descabelada, desarrumada. Então, é por isso que, às vezes, se você é
bem casada e feminina, achavam que você não tinha o padrão de feminista, quando, na
realidade, o feminismo é um movimento cultural importantíssimo e que mudou, sim, o
paradigma da relação da humanidade.
FABRÍCIA PIMENTA Agora para fechar, eu queria que a senhora fizesse algum comentário,
ou alguma observação, ou alguma curiosidade, alguma história interessante. Vou deixar em
aberto para a senhora colocar a sua posição sobre o Conselho.
301
SOLANGE BENTES JUREMA Gostaria de dizer que, para mim, foi uma experiência
fantástica e riquíssima. Talvez a melhor experiência profissional da minha vida. Foi uma
honra enorme ter sido a primeira mulher a ocupar a Secretaria (muito emocionada, em
lágrimas). (silêncio) E assim, e também, de ter tido a oportunidade de conhecer os diversos
segmentos de mulheres. Assim, como você vai ver que fazia parte do meu Conselho, uma
mulher, que se chamava, era a representante das trabalhadoras rurais de Pernambuco, uma
mulher fantástica. Agora me fugiu o nome dela, mas você vai ver no documento. Por ali, a
gente via a força das mulheres. De ter conhecido uma, por exemplo, que é representante das
mulheres, você deve conhecer ela, que é das quebradeiras de côco. As surpresas... Essa é dona
Raimundinha. Um dia, um dia eu fui procurada por dona Raimundinha. Eu acho que eu já era
Secretária. E dona Raimundinha queria falar comigo, me fazer uma reivindicação. E recebi
dona Raimundinha e eu achava que ela ia me pedir uma capacitação para as quebradeiras de
côco, qualquer coisa assim, não sei o que eu achava. Mas eu tive a maior surpresa quando ela
veio me dizer o seguinte, ela me disse: “olha, sabe o que é que eu quero mesmo? Eu quero
que as minhas mulheres sejam capacitadas nessa tal da internet e eu quero é computador para
a minha comunidade.” (risos) E depois que as mulheres quebradeiras de côco foram
capacitadas nisso, elas tiveram a possibilidade de ter acesso a recursos internacionais. Então, a
gente subestima a força e o discernimento dessas grandes lideranças. E eu acho que isso, para
mim, foi uma oportunidade enorme. De ter contato, também, com as Ministras de outros
países, que você vê como estão agindo em outros países, o que esses países tinham. Mas,
principalmente, de conhecer a força dessas lideranças. E aí a gente vê, e entende, porque que
nós, mulheres, conseguimos avançar tanto no século XX. Porque essas mulheres já existiam
antes, só que elas eram subjugadas, elas eram isoladas e elas eram abafadas. Na hora em que a
gente conseguiu começar a juntar essas mulheres do movimento feminista, que elas
conseguiram a começar se unir, a começar a se encontrar, começaram a perceber que o
problema daquela comunidade não era só delas ou da comunidade, mas que era um problema
das mulheres, o movimento criou uma força incrível, e isso, eu acho, que essa troca de
energia, essa sinergia, e essa troca de experiências foi que o Conselho..., por que o Conselho
patrocinava encontros, por que começou a mobilizar essas mulheres e o movimento também.
Porque o movimento, diga-se de passagem, nunca parou. Continuou aí. Talvez a gente esteja
precisando se aposentar e mulheres mais novas começarem a participar mais para elas
entenderem melhor o que se passou. Mas, enfim, eu acho que a oportunidade de conhecer
essas mulheres foi uma experiência riquíssima para mim. Nossa, é tanta coisa. No meio dessa
história toda também teve o encontro de Durban. E, pela primeira vez, a gente pôde reunir as
302
mulheres dos movimentos negros do Brasil inteiro. A gente fez cinco regionais e a gente
levou para Durban um documento que foi elaborado pelas mulheres negras brasileiras.
Fazendo as reivindicações do movimento negro, fazendo recorte com a questão de raça e
gênero para Durban. Foi também uma experiência maravilhosa, porque a gente fez umas
cinco regionais brasileiras, então a gente reunia mulheres. Então, continuando, outra história.
O Brasil ia assinar um documento: se as mulheres brasileiras não conseguissem ser atendidas
no judiciário daqui, elas poderiam recorrer a algum órgão internacional. E isso foi debatido no
Senado: se assinava ou se não assinava. E o CNBB entendeu que isso facilitaria a questão do
aborto. Aí nos reunimos. Na época, a Marina, que era senadora, e a Heloisa Helena, que eram
ligadas à Igreja, pediram uma audiência pública. E, para essa audiência pública, aí eu
conversei com o Secretario Executivo da CNBB, que é um padre que eu conhecia de Recife
era muito amigo nosso. Aí ele foi lá conversar comigo. Ele queria entender o que era isso. E
eu fui mostrar para ele que não, que não tinha nada a ver com a questão do aborto. Pelo
contrário, era mais uma garantia para as mulheres vítimas de violência. Que o Brasil ira ser
signatário. Então, nós fizemos essa audiência pública, que foi fantástica. E a Igreja voltou
atrás na sua postura nessa audiência pública. Foi muito legal essa audiência. Nessa audiência
pública eu falei, falou um representante, na época do Itamaraty, que era um grande parceiro
nosso na época, que era o Tadeu Valadares, se não me engano. Ele era o embaixador
responsável pela questão dos Direitos Humanos no Itamaraty. Então, a gente fazia muito
evento em conjunto quando era evento internacional de outros países. Ele foi defender a
postura do Itamaraty, que era favorável à assinatura, aliás, do Ministério de Relações
Exteriores brasileiro. Falou Emília, falou o movimento de mulheres, enfim, foi maravilhoso.
E a própria Igreja, neste dia, reconheceu que tinha se equivocado e apoiou a assinatura
publicamente. E foi interessante, porque tinha aquela área mais retrógada da Igreja que estava
lá nessa audiência pública, aqueles padres que ainda vestiam batina, a ala radical, ficou lá.
Fizeram manifestação, mas a Igreja, a CNBB, se posicionou favorável ao que nos estávamos
reivindicando, ao Conselho. Esse dia foi também emocionante. Foi muito interessante. Olha, a
gente também fez uma coisa interessante. Como a gente já estava aí, com o corpo técnico,
fizemos um estudo do PPA. Contratamos um estudo do PPA. E aí, quando você analisava o
orçamento brasileiro, não falava em mulheres, não tinha políticas para as mulheres. Aí, nós
fizemos um documento pro Fernando Henrique e mostramos a ele isso. E elegemos 25
programas de governo. Na época, o governo brasileiro tinha 278 programas. Ele fazia as
coisas por programas. Então, nos 278 programas, só 02 falavam em mulher. Aí nós fomos pro
Fernando Henrique e entregamos. “Presidente: 278 programas só 02 falam em mulheres, não
303
é possível”. E aí começou aquela história a Secretaria, que com isso se fortaleceu muito.
Conseguimos também aumentar o número de Casas-Abrigo. Agora outra coisa, para terminar.
Quando eu assumi, eu assumi com muita desconfiança do movimento de mulheres, porque o
movimento estava muito afastado, inclusive tinha se afastado com a Rosiska. Então, assim,
elas estavam muito afastadas do Conselho. E quando eu entreguei, eu entreguei com todo o
movimento do meu lado. Então, isso, para mim, eu acho que foi uma... Foi difícil essa
negociação? Foi. Mas eu acho que foi o mais prazeroso, o que eu, acho, que me deu mais
conforto. Porque nós fizemos uma reunião final, que nós chamamos “Tenda das Sábias”, que
nós reunimos todas as feministas históricas nessa reunião. Nessa reunião de despedida, que
foi a despedida, e que foi também a consolidação do que a gente tinha passado de transição
pro governo que ia assumir. E, nesse encontro, eu terminei aplaudida de pé.
FABRÍCIA PIMENTA Foi nesse encontro da “Tenda das Sábias” que a Ruth Escobar fez
aquela declaração?
SOLANGE BENTES JUREMA Sim, foi nesse encontro que ela fez aquela declaração
(referindo-se à declaração de Ruth Escobar sobre a criação do Conselho: que foi criado um
Conselho e não um Ministério porque que a Ruth Escobar, sendo estrangeira, não poderia
ser Ministra de Estado). Estavam todas lá. Nós chamamos Jacqueline Pitanguy, estava a Ruth
Escobar. Só a Rosiska que não foi. Estavam todas as ex-presidentes do Conselho. Estava o
CFEMEA, estava a CEPIA, estava a Silvia Pimentel, fantástica. Ela e a Flávia Piovesan, uma
cabeça maravilhosa. Todas me ajudaram muito, todas sempre me apoiando, todas as
tendências do movimento. Eu consegui e era extremamente difícil. Para mim foi uma
experiência riquíssima, eu acredito no Conselho. Teve fases péssimas, teve fases ótimas. Mas
está lá, existiu, resistiu. E eu transmiti a posse para a Emília. (pausa) Se você tiver dúvidas, é
só me ligar.
SOLANGE BENTES JUREMA Imagina, foi um prazer. Se tiver dúvida, é só me ligar que eu
te respondo.
...
304
8. Nilcea Freire
FABRÍCIA PIMENTA Eu queria, por favor, que a senhora descrevesse seu currículo de uma
forma breve até chegar a Presidência do Conselho, ao posto de Ministra.
FABRÍCIA PIMENTA Como foi esse convite para Secretaria? Porque antes era a Emília
Fernandes a Ministra. Como surgiu esse convite?
NILCÉA FREIRE O Presidente Lula, ele fez sua primeira reforma ministerial e foi justamente
no começo de 2004. E ele resolveu mudar também a Secretaria Especial de Políticas para as
Mulheres pelas razões que são razões que não cabe aqui eu discorrer sobre elas. Ele pediu
sugestões de nomes a pessoas e meu nome acabou sendo apontado a ele e eu fui convidada.
Foi uma coisa mais ou menos inesperada para mim porque tinha acabado o meu mandato na
reitoria da universidade e não esperava receber um convite dessa natureza.
FABRÍCIA PIMENTA Até mesmo por ser ligado à política para as mulheres, ou não?
NILCÉA FREIRE Primeiro por ser evidentemente uma honra para qualquer pessoa ocupar
um cargo de Ministro no governo, que tinha um ano de assunção o governo do Presidente
Lula. Nunca imaginei isso, nem trabalhei para isso. E, depois, evidentemente, a minha
militância, ela sempre foi uma militância acadêmica e a minha vida profissional toda ligada à
educação e à saúde. Eu nunca militei num movimento de mulheres, num movimento
305
feminista. Minha participação política sempre foi de outra natureza, portanto me surpreendeu
o convite em função disso.
NILCÉA FREIRE Veja bem, não tive tempo para sentir isso porque quando o Presidente Lula
me convidou, eu recebi esse convite num dia, no dia seguinte eu tomei posse. Isso foi numa
sexta-feira, na quarta-feira eu estava recebendo a Secretaria da ex-Ministra Emilia Fernandes
e tinha que tocar o barco. Tinha uma Conferência convocada, um Conselho que tinha
convocado essa Conferência em conjunto. Então, eu não tinha muito tempo pra pensar nessas
resistências não. Eu sempre tive muita clareza que o Presidente queria de mim e o que ele
esperava que eu fizesse, era que eu fizesse uma boa gestão. Então, eu vim aqui pra fazer a
gestão da Secretaria. Eu nunca me coloquei no papel de uma teórica feminista, nunca me
coloquei no papel de uma feminista histórica, mas me coloquei no papel de uma mulher com
sensibilidade suficiente e com experiência de gestão capaz de fazer com que as vozes das
mulheres pudessem ser ouvidas e incorporadas e sua agenda incorporada na agenda nacional.
E foi isso que a gente trabalhou prá fazer. Então, eu cheguei e aqui tinha uma Conferência
convocada. Tinha que acontecer em junho em primeiro lugar, A gente adiou para julho e aí
foi, de lá pra cá, foi 24 horas, praticamente, de trabalho por dia. Quer dizer, nós
transformamos, eu tenho muito orgulho de dizer isso, sem nenhuma modéstia, porque não é
um trabalho de uma pessoa, é um trabalho coletivo, nós conseguimos transformar uma idéia
num Ministério. Acho que isso é um avanço importantíssimo e durante todo esse período o
trabalho conjunto com o Conselho foi muito importante.
NILCÉA FREIRE Veja bem, prá contar a história do Conselho nesse período é preciso
entender o processo como um todo. Na verdade, quando eu assumi a Secretaria, eu entendo
que eu completei, até o ano de 2006, a transição do Conselho porque a Secretaria de Política
para as Mulheres ela, na verdade, não é sucessora do antigo Conselho de Direitos da Mulher.
Ela é uma outra coisa, ela vem preencher uma demanda que o movimento feminista brasileiro
sempre fez do Estado, que foi ganhar uma institucionalidade que permitisse transformar a
pauta feminista numa agenda política, numa agenda de política publica e só uma
institucionalidade com reais funções executivas poderia cumprir esse papel. O Conselho
Nacional de Direitos da Mulher, ele vivia uma ambigüidade que, dependendo do período que
você olhe, ela está mais presente ou menos presente, algumas dimensões que existiam dentro
do Conselho. Porque o Conselho carregava consigo uma função de representação da
306
NILCÉA FREIRE É. Então, ele tinha uma ambigüidade política muito forte. Portanto, o seu
caráter de representação, o seu caráter reivindicatório, ele aumentava ou diminuía dependendo
da correlação de forças políticas que existiam dentro do próprio Conselho. Acho que houve
gestões que foram eminentemente reivindicatórias e políticas e representativas da sociedade,
como foi a gestão da Jacqueline, que promoveu toda a movimentação das mulheres na
Constituinte e esse é um marco histórico importantíssimo no Brasil. Então, nós herdamos o
Conselho ainda com essa ambigüidade. Foi preciso um tempo de convívio entre essa nova
institucionalidade chamada Secretaria e o Conselho, que trazia dentro dele toda a sua história,
mas que era um outro Conselho. Como é que se fazia, então, essa relação entre esses dois
entes? Como é que se estabeleceria esse vínculo que, ao mesmo tempo, era um vínculo que se
quisesse fazer sem fazer uma subordinação. Então, a primeira conformação do Conselho, que
foi a primeira de 2003 até 2006, ela foi, eu diria, uma etapa de transição, onde ainda nós
tínhamos um Conselho que, cujos integrantes, eram as integrantes apontadas integralmente
pelo governo federal. A mudança do regimento e a mudança do estatuto legal do Conselho,
que é o Conselho atual, redefiniu isso, porque a gente passa a ter as entidades que compõem o
Conselho. Elas deixam de ser, de ter assento cativo, e elas passam a ser eleitas para compor o
Conselho.
NILCÉA FREIRE Exatamente. É. Quando o Conselho ele passa a ser vinculado à Secretaria
de Políticas para as Mulheres é isso que eu digo, quer dizer, são duas institucionalidades que
se estabelecem a partir de uma institucionalidade, que era o Conselho Nacional de Direitos
das Mulheres. Teve a Secretaria de Estado de Direitos das Mulheres, que teve uma vigência
de dois meses, foi um passo importante; mas ela não chegou a se constituir enquanto uma
institucionalidade que pôde fazer alguma coisa. Então, quando o Conselho, quando você cria
uma institucionalidade com real papel executivo, o Conselho passa a ter um papel consultivo
e que traduzia essa ambigüidade. Eu, desde o início da minha gestão, a primeira reunião que
eu fiz, eu propus que o Conselho deliberasse, porque cada decisão que o Conselho toma, até
para se aconselhar o governo, há uma deliberação. Então, essa questão da natureza consultivo
307
ou deliberativo era parte dessa ambigüidade. Quer dizer, nós restauramos o caráter
deliberativo do Conselho na reforma que nós fizemos no Conselho posteriormente. Porque?
Porque o Conselho é deliberativo no seu âmbito e o âmbito dele é o controle social.
FABRÍCIA PIMENTA Por ele estar completamente vinculado à Secretaria, entenda como
uma provocação o que eu vou falar agora, ele não seria um órgão apenas de assessoramento
da Secretaria? Ele continua tendo esse poder de influenciar, ou de controle social, em relação
às políticas promovidas pelo governo ou ele passa a ser um apenas um órgão de
assessoramento?
NILCÉA FREIRE Não, porque o Conselho ele tem a maioria da sociedade civil. A
composição do Conselho, aliás, eu acho que talvez seja o único Conselho, que ele não tem
nem caráter paritário, ele é majoritariamente composto pela sociedade civil, então, se tiver
uma deliberação majoritária do Conselho numa direção diferente do governo, ela vai ser
cumprida pelo Conselho. Então, ele não é um órgão simplesmente de assessoramento.
NILCÉA FREIRE Veja bem, nós sempre trabalhamos, e eu espero que assim continue, de
maneira muito harmônica com o Conselho. Sempre foi uma relação muito respeitosa, nós
nunca tentamos impor ao Conselho, mas sempre trabalhamos em parceria com o Conselho.
Fizemos as duas Conferências Nacionais, o Conselho participa de todas as instâncias de
deliberação. Por exemplo, o comitê de monitoramento do Plano Nacional de Políticas para as
Mulheres tem representação do Conselho. Então, o Conselho ele é nossa interface com a
sociedade civil. Sempre, todas comissões que nós formamos, nós sempre colocamos a
representação do Conselho, porque o Conselho faz essa interface. Então, mas eu confesso que
me preocupa isso, quer dizer, nós vivemos uma conjuntura política muito favorável nesse
período, onde realmente a convivência entre Secretaria e Conselho foi super harmônica.
Podíamos ter tido dificuldades. Eu, particularmente, quando nós fizemos a reforma, a
reformulação do Conselho, de 2006 para 2007, eu particularmente propus que a Presidência
do Conselho não fosse mais ocupada pela Ministra da Secretaria de Política para as Mulheres,
que a Presidência pudesse ser eleita para que o Conselho pudesse ter mais autonomia e o
Conselho majoritariamente entendeu que não. Foi, inclusive, com o apoio e com voto da
sociedade civil que essa proposta que eu fiz foi derrubada. O que se colocou na balança? Que
era mais importante pro Conselho ter o peso da Secretaria, o apoio político da Secretaria nesse
momento do que uma suposta autonomia.
308
FABRÍCIA PIMENTA Até mesmo porque essa autonomia, ela sempre foi relativa. E sem
recurso financeiro, sem recurso tecnológico e sem recurso humano...
NILCÉA FREIRE Agora é muito importante que a gente veja porque isso não é uma questão
só desse Conselho. Nós temos vários Conselhos no âmbito nacional, temos Conselhos no
âmbito estadual e municipal. Conselhos de direitos de uma maneira geral. À medida que o
Estado, através dos governos, assume determinadas agendas enquanto políticas públicas, os
Conselhos, eles passam a ter como papel mais relevante o controle social. E tende a cessar
essa ambigüidade entre serem órgãos subsidiários do governo com algum poder executivo e
serem controle social. Esta estrutura ainda persiste nos Estados. Por exemplo, o Estado de São
Paulo não tem nenhum organismo executivo para cuidar das políticas para as mulheres. Tem
lá o Conselho da Condição Feminina exatamente tendo a mesma ambigüidade política que
existia no Conselho Nacional. Então, esse passo é muito importante, a estruturação e por isso
que eu digo que não é uma questão do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher. A
estruturação no Brasil, de um controle social forte, é extremamente importante pro próprio
projeto político e democrático de transformação social do país. A democracia, o equilíbrio
entre a democracia representativa e a democracia participativa, ou democracia direta como
querem alguns, se dá através da estruturação da sociedade civil, através de Conselhos, através
de organismos de participação. Portanto, eu acho que o que aconteceu durante esses 8 anos do
governo Lula, que foram as Conferências, a incorporação das pautas precisa avançar no
sentido também de melhor estruturação dos organismos de controle social.
NILCÉA FREIRE Participo praticamente de todas as reuniões. O Conselho costuma ter uma
reunião a cada dois meses. Essa é a freqüência de reuniões, ou quando há necessidade, se faz
uma reunião extraordinária. O Conselho, a partir dessa reformulação que foi feita, passou ter
câmaras técnicas permanentes, porque é necessário que as pautas tenham continuidade para
além das reuniões ordinárias. Nós temos uma secretaria executiva e, pouco a pouco, nós
fomos, também com o próprio reforço da musculatura da Secretaria, nós também pudemos
reforçar a musculatura do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, também dar mais
estrutura para ele.
FABRÍCIA PIMENTA Quando a gente fala do Conselho você percebe uma certa, não vou
dizer resistência, mas um certo desconhecimento das pessoas em relação ao Conselho, à essa
invisibilidade política do Conselho, principalmente após a criação da Secretaria. Ao que a
senhora acha que atribui isso, essa invisibilidade?
NILCÉA FREIRE Veja bem, quando se cria, aí não é nem só no âmbito federal, os
organismos a nível do executivo, que têm poder para a execução de políticas públicas, não só
de formulação, não só de aconselhamento, mas de execução de políticas públicas, os
Conselhos, eles tem que se adaptar e assumir, de fato, um papel de controle social e ganhar
visibilidade a partir dessa prática de controle social. Isso ainda é muito novo do ponto de vista
do tempo político, do tempo histórico, ainda é muito novo. Acho que esse exercício ainda
precisa se completar. Eu não vejo uma invisibilidade do Conselho. Na verdade, o que eu vejo
é uma mudança no seu caráter e, evidentemente, a assunção, por parte do governo, de uma
pauta que era reivindicatória e passa a ser uma agenda pública, de política pública.
FABRÍCIA PIMENTA Os movimentos feministas não são homogêneos e não existe uma
agenda feminista. Houve uma pluralização muito grande dos movimentos feministas,
especialmente depois da década de 90, com a criação de diversas ONG´s. Não tem como
afirmar uma pauta feminista, uma agenda feminista homogênea, comum. Você tem algumas
demandas, como por exemplo, o enfrentamento da violência, que acredito que seja uma puta
comum, de todos. Mas você não pode afirmar que exista uma coesão dos movimentos
feministas. Isso pode ser um entrave?
NILCÉA FREIRE Não. É o contrário. Eu acho que o movimento feminista, a luta feminista,
ela foi profundamente vitoriosa. Porque que ela foi vitoriosa? O movimento feminista, a luta
feminista se alicerça em cima de um ideário, que um ideário libertário e, o que estava restrito
310
FABRÍCIA PIMENTA Qual o papel que a senhora acredita que o Conselho tenha
desenvolvido, tenha desempenhado ao longo de sua existência?
NILCÉA FREIRE Eu acho que o Conselho desempenhou, nos diferentes momentos, um papel
importantíssimo. A própria criação do Conselho é um marco e marca justamente essa
demanda por institucionalização, por institucionalidade que o movimento feminista sempre
fez no Brasil. A Billa Sorge, ela fala de uma maneira muito interessante sobre isso, a
311
NILCÉA FREIRE Eu acho que foi, não só a minha, nesse período, que foi a própria
realização das Conferências, que foram momentos extremamente importantes do ponto de
vista de criar coesão entre as mulheres brasileiras. Uma enorme diversidade, a marca das duas
Conferências, se a gente pode dizer que elas tiveram uma marca, muito forte, foi de sairmos
das Conferências coesas e com uma pauta que nos permitiu ter o Plano Nacional de Políticas
para as Mulheres.
NILCÉA FREIRE Eu acho que a grande dificuldade que ainda persiste é a discriminação, o
preconceito e uma onda fundamentalista, que não é privilegio do Brasil, que cresceu no
mundo. O governo Bush foi uma expressão importante disso e que tornou nossa vida, no
âmbito das estruturas congressuais, muito difícil. Nós acabamos de ver agora, no processo
eleitoral brasileiro, a tentativa de misturar religião com política. A questão dos temas como o
aborto, como a questão das uniões homoafetivas, como tudo isso, como essa agenda mais
progressista, ela acabou entrando na pauta de uma maneira enviesada e perversa. Então, essa
talvez tenha sido a nossa maior dificuldade que foi um crescimento dessa onda
fundamentalista que chegou a contabilizar no Congresso Nacional uma bancada de 199
deputados.
FABRÍCIA PIMENTA A senhora acha que as chamadas questões de gênero elas tem um
lugar de respeitabilidade no debate democrático brasileiro?
NILCÉA FREIRE Eu acho que cada vez ganham mais espaço. Eu acho que o governo Lula,
sem dúvida, é um exemplo para ser seguido por muitos governos na América Latina e no
mundo. A criação da Secretaria e o espaço que nós tivemos dentro do governo foi
extremamente importante para isso. É muito interessante observar o próprio discurso das
autoridades masculinas nesse país, de 2003 e hoje, o quanto incorporaram essa temática da
312
igualdade de gênero. E, agora, a eleição da primeira presidenta, eu acho que nós vamos ter um
avanço muito significativo, porque essa pauta está colocada forçosamente.
NILCÉA FREIRE Controle social, do ponto de vista que eu acho que tem que ser e de como
ele está se estruturando
...