The Opportunity Recognition Process of Serial Social Entrepreneurs

THE OPPORTUNITY RECOGNITION PROCESS OF SERIAL SOCIAL ENTREPRENEURS Diploma Thesis Submitted in (partial) fulfilment of the requirements for the degree of Magister rerum socialium oeconomicarumque (Mag. rer. soc. oec.) Advisors: Univ. Prof. Dr. Christopher Lettl Institute for Entrepreneurship and Innovation Vienna University of Economics and Business Univ. Prof. Dr. Edgard Barki Escola de Administração de Empresas de São Paulo Fundação Getulio Vargas Mag. Peter Vandor, MIM (CEMS) Institute for Entrepreneurship and Innovation Vienna University of Economics and Business Author: Reinhard Schmidbauer Vienna University of Economics and Business  h0550933@wu.ac.at Acknowledgements I would not have been able to accomplish this thesis without the support of so many people to whom I dedicate the following words. In the first place, I want to thank my supervisors Prof. Edgard Barki, Prof. Christopher Lettl, and Mag. Peter Vandor for their guidance, patience, and advice through this research venture. In your seminars and even beyond the class room, I have learned so many things from you not only in the fields of entrepreneurship or research, but also about life in general. I wish you all the best and keep up the excellent work you are doing at WU Wien and FGV São Paulo. Second, I want to thank all those exceptional entrepreneurs who offered me 45-90 minutes of their valuable time and shared their experiences with me. Thank you for these inspiring and insightful conversations. At this point, I also want to thank Vivianne Naigeborin (Potencia Ventures), Rob Parkinson (ANDE Polo Brasil), the team of Artemisia – Negócios Sociais, Pablo Handl and the HUB São Paulo, and the many others who helped me to acquire a deeper grasp of the field. Finally, but most importantly, I have to thank my parents, siblings, and friends for their love and unconditional support in all of my attempts to get to know the world we live in. I also want to thank my colleagues at WU Vienna, FGV São Paulo, my friends in Austria, Brazil or elsewhere in the world, who helped me a great deal and often don‟t even know how much they helped me with those delightful moments of coexistence but also with phrases like “You haven‟t still finished it?” or “Come on, it‟s just a thesis”. Too many times I had to be absent at important events, and too often I promised to make up for the time that I have rather spent working in other countries or on this thesis. My dear family and friends, without your support and understanding I would not have come this far. IOU . ii Table of Contents Acknowledgements ........................................................................................................... ii 1. Introduction ..................................................................................................................... 1 2. The Meaning of Social Entrepreneurship .................................................................... 3 3. 4. 2.1 Social mission.......................................................................................................... 7 2.2 Entrepreneurial principles ....................................................................................... 9 The “Concepts” of Entrepreneurial Opportunities ................................................... 11 3.1 Opportunities in social entrepreneurship ............................................................... 11 3.2 Nature of opportunities: objective or subjective? .................................................. 13 3.3 Three traditions of opportunities ........................................................................... 14 3.3.1 Allocation tradition ...................................................................................................... 15 3.3.2 Discovery tradition ...................................................................................................... 16 3.3.3 Creation tradition ......................................................................................................... 18 The Social Opportunity Recognition Process ............................................................. 20 4.1 Sources of social opportunities.............................................................................. 20 4.2 Identification of social opportunities ..................................................................... 22 4.3 Factors unique to the entrepreneur ........................................................................ 23 4.3.1 Access to information .................................................................................................. 24 4.3.2 Social ties..................................................................................................................... 26 4.3.3 Cognitive abilities and behaviour ................................................................................ 27 4.4 5. Development of social opportunities ..................................................................... 29 4.4.1 Idea vs. opportunity ..................................................................................................... 29 4.4.2 A logic model .............................................................................................................. 30 4.4.3 Basic steps in the process ............................................................................................ 31 Interviews with Brazilian Serial Social Entrepreneurs ............................................. 33 5.1 Research design ..................................................................................................... 33 5.2 Setting .................................................................................................................... 34 5.3 Sample and sampling............................................................................................. 35 5.4 Data collection and analysis .................................................................................. 37 iii 6. Results ............................................................................................................................ 38 6.1 6.1.1 Characteristics of opportunities ................................................................................... 39 6.1.2 Factors unique to the social entrepreneur .................................................................... 41 6.1.3 Sources of opportunities .............................................................................................. 45 6.1.4 Discovery of opportunities .......................................................................................... 47 6.1.5 Creation of opportunities ............................................................................................. 51 6.1.6 Evaluation of opportunities.......................................................................................... 56 6.2 7. 8. Thematic analysis and propositions ...................................................................... 39 Social opportunity recognition process model ...................................................... 58 Discussion and Implications ......................................................................................... 59 7.1 Implications for theory and practice ...................................................................... 59 7.2 Limitations and delimitation ................................................................................. 60 7.3 Agenda for future research .................................................................................... 61 Concluding Remarks .................................................................................................... 61 Bibliography .................................................................................................................. 62 Appendix ........................................................................................................................ 75 A. Interview guides .................................................................................................... 75 B. Letter to serial social entrepreneurs....................................................................... 81 C. Letter to SE support organizations ........................................................................ 82 D. Transcription rules ................................................................................................. 84 E. Interview transcripts .............................................................................................. 85 Interview: #1 ..................................................................................................................... 85 Interview: #2 ................................................................................................................... 104 Interview: #3 ................................................................................................................... 122 Interview: #4 ................................................................................................................... 131 Interview: #5 ................................................................................................................... 141 Interview: #6 ................................................................................................................... 149 Interview: #7 ................................................................................................................... 163 Interview: #8 ................................................................................................................... 179 Interview: #9 ................................................................................................................... 189 Interview: #10 ................................................................................................................. 206 Interview: #11 ................................................................................................................. 227 Interview: #12 ................................................................................................................. 242 Interview: #13 ................................................................................................................. 261 Interview: #14 ................................................................................................................. 276 Interview: #15 ................................................................................................................. 293 iv List of Figures Figure 1: Typology of Entrepreneurial Ventures ....................................................................... 5 Figure 2: Social Opportunity Identification Framework .......................................................... 22 Figure 3: Social Opportunity Recognition Process .................................................................. 30 Figure 4: Social Opportunity Development Framework .......................................................... 32 List of Tables Table 1: Popular Definitions of Social Entrepreneurship / Entrepreneurs ................................. 4 Table 2: Three Traditions of Opportunities.............................................................................. 14 Table 3: Sample Characteristics of Brazilian Serial Social Entrepreneurs .............................. 36 Table 5: Cognitive Properties and Behaviour .......................................................................... 44 Table 6: Opportunity Discovery Paths ..................................................................................... 48 Table 7: Operative Environment .............................................................................................. 54 v 1. Introduction Over the past two decades, there has not only been an explosion in the application of business practices to the work of non-profits and government agencies. Also, business has been increasingly taking up the cause of generating benefits for society, not just private profits. Indicative of converging sector boundaries, there has been a significant proliferation of terms that juxtapose the word “social” with private sector concepts, resulting in new terms such as social entrepreneurship, social or inclusive business. Social entrepreneurship, often defined as entrepreneurial activity with an embedded social mission (Austin et al., 2006), has become an important economic phenomenon at a global scale (Barki, et al., 2011; Dacin et al., 2010; Zahra et al., 2008; Mair & Martí, 2006). Where others see problems social entrepreneurs see opportunities (Dees, 2001). Opportunity recognition is often considered as the core within the entrepreneurial process and the fundamental element of any entrepreneurial activity since “[w]ithout an opportunity, there is no entrepreneurship (Short et al., 2010: p. 40). Consequently, researchers have paid considerable attention to investigating why some people recognize opportunities while others do not (see Eckhardt and Shane, 2010 for an excellent review). Although the phenomenon has been explored from various disciplines, including economic, psychological and sociocognitive perspectives, accumulative gains in knowledge have been incremental and there is a deficit in theoretical clarity of integrated results. While social entrepreneurship, as a rather young topic of academic inquiry, received considerable attention during the past two decades, it still lacks an adequate theoretical framework and there is considerable room for contributions to theory and practice (Short et al., 2009). Moreover, there is still a void concerning to what has been repeatedly acknowledged as fundamental to the social entrepreneurial process: the recognition of social entrepreneurial opportunities (e.g. Dees, 2001; Seelos & Mair, 2005; Thompson, 2002). Until now, research has failed to comprehensively differentiate between social and traditional views of opportunity recognition (Cajaiba-Santana, 2010) and the lack of both empirical studies and theoretical perspectives have placed major limits on our understanding of the social entrepreneurial process. Therefore, the goal of this thesis is to fill this important research gap and empirically examine the opportunity recognition process of serial social entrepreneurship in order to derive valuable implications for theory and practice. For this purpose, the central research question 1 “How do serial social entrepreneurs recognize opportunities to address socio-economic problems or needs?” will be examined from a subjectivist perspective and explored by using a qualitative research approach based on narrative interview data. The study was carried out in the district of São Paulo, Brazil, and focused on serial social entrepreneurs, i.e. those individuals that have been involved in the creation of multiple social ventures, to eliminate the possibility that the ability to identify and develop attractive opportunities is simply due to luck (McMillan, 1986). In addition, because serial social entrepreneurs evidently identified and developed numerous social entrepreneurial opportunities, they are more likely to make informed statements about the opportunity recognition process in social entrepreneurship. Since a sound analysis cannot simply ignore the existent body of theory pertinent to the subject, an extensive literature review paralleled the qualitative research process. In this sense, the present thesis can be roughly divided into a theoretical and an empirical part. The first part (chapter 2, 3 and 4) develops a theoretical framework or lens which allows us to analyse opportunity recognition in social entrepreneurship. It applies Dubin‟s (1978) “theory building framework”, as demonstrated in Ardichvili et al. (2003), based on the vast body of prior research in both social and traditional entrepreneurship research. Chapter 2 elaborates the meaning of social entrepreneurship to establish a common ground from which an analysis can depart. Chapter 3 describes the different ontological perspectives of opportunities that evolved in entrepreneurship theory. And chapter 4 subsequently delineates the opportunity recognition process from a subjectivist position, notably from the discovery and the creative perspective. The second part (chapter 5, 6, and 7) represents the empirical part of this work. Chapter 5 describes the research method, on the basis of which qualitative data in the form of 15 interviews with Brazilian serial social entrepreneurs was collected and analysed. Chapter 6 presents the themes and patterns that emerged from qualitative data analysis, provides thick descriptions of underlying concepts and processes in the subjects own words and derives a number of testable propositions from the findings gathered in the thematic analysis. Moreover, a conclusive model of the opportunity recognition process is developed and connections between interrelated concepts are established. In chapter 7, a number of important implications for entrepreneurship theory, education, practice and public policy are derived from the findings. Chapter 8 summarizes the most important issues and forwards concluding remarks. 2 2. The Meaning of Social Entrepreneurship In rather general terms, we can think of social entrepreneurship as a process of creating and sustaining positive social impact by adopting entrepreneurial principals to address some of the world‟s most pressing issues. However, there is no universally accepted concept of the phenomenon. Social entrepreneurship still is an umbrella construct, and with definitions ranging from broad to narrow, it balances between the seemingly conflicting demands of relevance and rigour (Hirsch & Levin, 1999; cited in Mair, 2010).1 These ill-defined boundaries have led some authors to contend that “social entrepreneurship has become so inclusive that it now has an immense tent into which all manner of socially beneficial activities fit” (Martin & Osberg, 2007: p. 30). Both scholars as well as practitioners often view social entrepreneurship exclusively as entrepreneurial activity in the realm of the nonprofit sector, implicitly or explicitly excluding public and for-profit organizations. Nonetheless, Social entrepreneurship encompasses for-profit and non-profit ventures. Such either/or thinking is creating false boundaries and leads to the perception that social entrepreneurs must decide whether to create social or economic impact when, in fact, they can do both. Also the valiant efforts of scholars to broaden the prevailing conceptions of social entrepreneurship apparently have had little influence on the composition of affinity groups and funder choices (Phills et al., 2008).2 More recent research on social entrepreneurship tends to focus on organizations. The different conceptual stances that evolved in the literature can be broadly grouped into three separate clusters: (1) non-profit initiatives intended to access alternative sources of financing, (2) forprofit, non-profit or hybrid organizations as means to alleviate social problems and catalyse social change, and (3) social responsible practices of commercial business (c.f.: Mair & Marti, 2006). Although some works explore broader issues of managing social purpose organizations, most studies of social enterprises focus on commercial activities, earned income, and for-profit ventures that give financial and operational support to traditional social service providers. Table 1 gives a short overview of the variety of definitions that appeared in the literature (see also Dacin et al., 2010 for an excellent review). 1 Hirsch and Le i i t odu ed the te u ella o st u t to des i e e e gi g a eas of research without clearly defined conceptual boundaries (cited in Mair, 2010). 2 The research conducted for this study confirms the findings of others (e.g. Phillis et al., 2008) that the fellows/award winners of notable social entrepreneurship support networks – including Ashoka, the Schwab Foundation, and the Skoll Foundation – are predominantly non-profits. One notable exception can be found in Artemisia – Negócios Sociais, which supports for-profit social entrepreneurship in Brazil. 3 Table 1: Popular Definitions of Social Entrepreneurship / Entrepreneurs Author(s) Definition Leadbeater (1997) Prabhu (1999) Social entrepreneurs are driven by a mission, rather than by the pursuit of profit or shareholder value. (p. 11) [P]ersons who create or manage innovative entrepreneurial organizations or ventures whose primary mission is the social change and development of their client group. (p. 140) Social entrepreneurs are one species in the genus entrepreneur. They are entrepreneurs with a social mission. (p. 2) Social entrepreneurs are people with new ideas to address major problems who are relentless in the pursuit of their visions [...] who will not give up until they have spread their ideas as far as they possibly can. (pp. 1–2) Social entrepreneurship combines the resourcefulness of traditional entrepreneurship with a mission to change society. (p. 241) A legal person is a social entrepreneur from t1 to t2 just in case that person attempts from t1 to t2, to make profits for society or a segment of it by innovation in the face of risk, in a way that involves that society or a segment of it. (p. 358) [S]ocial entrepreneurship as innovative, social value creating activity that can occur within or across the nonprofit, business, or government sectors. (p. 2) Dees (2001) Bornstein (2004) Seelos & Mair (2005) Tan, Williams & Tan (2005) Austin, Stevenson & Wei-Skillern (2006) Mair & Martí (2006) Martin & Osberg (2007) Yunus (2008) Zahra, Gedajlovic, Neubaum & Shulman (2009) Ashoka First, we view social entrepreneurship as a process of creating value by combining resources in new ways. Second, these resource combinations are intended primarily to explore and exploit opportunities to create social value by stimulating social change or meeting social needs. And third, when viewed as a process, social entrepreneurship involves the offering of services and products but can also refer to the creation of new organizations. Importantly, social entrepreneurship […] can occur equally well in a new organization or in an established organization, where it may be labelled “social intrapreneurship”. Like intrapreneurship in the business sector, social intrapreneurship can refer to either new venture creation or entrepreneurial process innovation. (p. 37) We define social entrepreneurship as having the following three components: (1) identifying a stable but inherently unjust equilibrium that causes the exclusion, marginalization, or suffering of a segment of humanity that lacks the financial means or political clout to achieve any transformative benefit on its own; (2) identifying an opportunity in this unjust equilibrium, developing a social value proposition, and bringing to bear inspiration, creativity, direct action, courage, and fortitude, thereby challenging the stable state‟s hegemony; and (3) forging a new, stable equilibrium that releases trapped potential or alleviates the suffering of the targeted group, and through imitation and the creation of a stable ecosystem around the new equilibrium ensuring a better future for the targeted group and even society at large. (p. 35) [A]ny innovative initiative to help people may be described as social entrepreneurship. The initiative may be economic or non-economic, for-profit or not-for-profit. (p. 32) Social entrepreneurship encompasses the activities and processes undertaken to discover, define, and exploit opportunities in order to enhance social wealth by creating new ventures or managing existing organizations in an innovative manner. (p. 522) Social entrepreneurs are individuals with innovative solutions to society‟s most pressing social problems. They are ambitious and persistent, tackling major social issues and offering new ideas for wide-scale change. (http://www.ashoka.org/social_entrepreneur, accessed in November 2011) 4 To facilitate differentiation between social and economic entrepreneurship, Neck et al. (2009) propose a typology of entrepreneurial ventures based on two basic firm dimensions: mission and outcome. These dimensions are based on the rationale that venture behaviour is rooted in the purpose or mission which constitutes the foundation for its existence (Schein, 1992). Outcomes in the form of financial performance and organizational effectiveness, on the other hand, reflect how well a firm accomplishes its objectives and the impact it has on the community and other stakeholder (Neck et al., 2009). Figure 1: Typology of Entrepreneurial Ventures Venture mission Economic Social Traditional (2) Social Purpose (1) Economic Primary market impact Hybrid (5) Social Social Consequence (3) Enterprising Non-profit (4) Source: own rendering, based on Neck, Brush, and Allen (2009) Four specific types of entrepreneurial ventures, plus a hybrid form, can be distinguished on the basis of this typology (see Figure 1):  Social purpose ventures (quadrant 1) are created on the premise to solve a specific social problem. Nevertheless, these ventures are for profit and have an impact on the market that  is generally seen as economic. Traditional ventures (quadrant 2) primarily pursue an economic mission, such as to maximize shareholder values. To measure their economic impact, they predominantly use 5 financial performance metrics. These ventures have no explicit social mission beyond running a good and profitable business through the exploitation of market-based  opportunities. Social consequence (quadrant 3) ventures are very similar to traditional ventures, except that they have social outcomes. These social outcomes, however, are not the reason for venture existence but the result of some form of ethically conscious business. They most  closely relate to what is frequently labelled as corporate social responsibility (CSR). Enterprising non-profits (quadrant 4) have earned income activities which very much apply to the principals of entrepreneurship (Dees, 1998). They focus on growth and  sustainability, and may be funded by venture philanthropists. Hybrid forms exist which do not fit nicely into either quadrant, because they combine the behaviour and characteristics of more than one type of the described ventures. These dual purpose ventures equally emphasize social and economic goals. Indicative of emerging new ways of entrepreneurial organizing, there are probably more hybrid ventures than social purpose ventures and enterprising non-profits combined (Neck, 2010).3 Also Dees and Elias (1998) positioned social ventures on a continuum between purely charitable and purely commercial, depending on whether the entrepreneurial mission prioritizes a social or economic goal. Similarly, though at the individual entrepreneur level, Tan et al. (2005) suggested a continuum of social entrepreneurs based on descending degrees of altruism that profits society. As indicated in the outset of this chapter, social entrepreneurship can be thought of as a process of creating social and economic value by following a social mission and applying entrepreneurial principles. However, one of the major challenges in understanding social entrepreneurship arguably is the delineation of the quintessential “social” and “entrepreneurial” elements. Hence, the following sections of this chapter are dedicated to scrutinize these two fundamental dimensions, and outline both commonalities as well as differences between social and traditional entrepreneurship. 3 In a survey conducted by Neck et al. (2007) a number of 2,200 U.S.-based entrepreneurs were asked about the primary goals of their business. The majority, 71% declared themselves as traditional entrepreneurs (quadrant 2) having for-profit ventures with purely economic goals. Another 5% classified their ventures as forprofit ventures with a purely social objective. Only 5% of the entrepreneurs surveyed were non-profits. Most interestingly, 19% claimed to be for-profit with social and economic objectives. 6 2.1 Social mission The underlying objective of virtually every social entrepreneurial venture is to create social value, or positive social impact, including environmental values and impacts. Dees‟ (1998) classic article about the meaning of social entrepreneurship finds that “[a]dopting a social mission to create and sustain social value (not just private value)” (p. 4) is central to the distinction between business and social entrepreneurs. He further states that “[m]aking a profit, creating wealth, or serving the desires of customers […] are means to an end, not the end in itself” (ibid.). Since social entrepreneurship appears to be principally concerned with social value creation, it appears worthwhile to look deeper into this issue. One appealing definition for social value creation is provided by Phills et al. (2008) who define it as “the creation of benefits or reductions of costs for society – through efforts to address social needs and problems – in ways that go beyond the private gains and general benefits of market activity” (p. 39). While these benefits may involve different kinds of social objectives, they accrue either to disadvantaged segments of the society or to society as a whole (ibid.). Social value creation is often closely linked with the generation of economic value which provides the financial resources social entrepreneurs use to achieve their social mission. Economic value creation, by contrast, can be defined as the difference between benefits derived and costs incurred, resulting in greater level of appropriated benefits for the producer and a higher consumer surplus than target customers currently possess (Brandenburger & Stuart, 1996; Besanko et al., 2010: p. 375).4 On the basis of this notion, one could plausibly argue that when B > C it will always be possible for an entrepreneur to exploit potential gains from trade, and strike a win-win deal that leaves all parties better off than they would be if they did not deal with each other. Furthermore, from this perspective any successful enterprise generates social value – either directly by solving a social problem, or indirectly by generating tax revenues and employment. It is important to note that economic value is a much narrower concept than social value, since the benefits of the former can be measured in monetary terms while the latter include intangible elements that defy comparable 4 In this definition, the value created = B – C = (B – P) + (P – C), whereas B is the maximum willingness to pay, P is the price of the product, and C is the cost of making the product. The equation shows that the value created by firms consists in the sum of consumer surplus (B – P) and producer surplus (P – C). When B – C (the value created) is not positive, the product will not be viable. If, in turn, B – C is positive, all parties are better off because the product was made and sold. (Besanko et al., 2010: 375). 7 measurements.5 An interesting approach to distinguish between private and social value can be found in Sen (2000). In one of his central contributions he established the theoretical basis for interpersonal comparison of well-being. Rather than focusing on commodities (and willingness to pay), as proposed by the conventional model, he centres on capabilities (and willingness to live).6 The notion of capabilities (and its inverse, deprivation) is important as it provides a dimension for measuring the creation of social value, and thus, allowing for differentiation between social entrepreneurship and other forms of entrepreneurship. Capabilities are measureable and deprivation can be defined in absolute terms. Social entrepreneurs derive their impacts not from market exchange but rather from the inherent value of human lives that their actions help to enhance or preserve (Auerswald, 2009). The apparent conflict between profits and social welfare have led many scholars to express scepticism whether social value creation can result in economic value, highlighting trade-offs between value creation and value appropriation (Karnani, 2007, 2011; Marquis et al., 2007). An extreme position is held by economist Milton Friedman who claimed that the only social responsibility of business is to increase its profits. In contrast, another group of scholars argues that there is a fortune to be made by eradicating poverty (Prahalad & Hart, 2002) and that moving beyond these trade-offs is an unavoidable necessity (Hart, 2007; London & Hart, 2010). Porter and Kramer (2011) suggest that companies can align profit maximization and social development by creating “shared value”, i.e. designing policies and operating practices as to increase competitiveness while simultaneously advancing the social and economic conditions in the communities in which they operate. But even where the advancement of social and economic goals can be aligned, the potential for financial gains can easily distract social entrepreneurs from their mission (Dees, 1998). Therefore, Nobel Prize laureate and Grameen Bank founder Muhammad Yunus (2008) holds a rather firm position and advocates the full reinvestment of profits into the venture to benefit only the agents directly involved in the initiative. 5 Although methods like the SROI (Social Return on Investments) allow for quantification of the social valuecreated in monetary terms, they often fall short to explain variations in less tangible, but not less important, aspects of social value such as increase in self-esteem, change of status, or development of capabilities. 6 Sen (2000) argues that poverty cannot be properly measured by income or utility as conventionally understood. What matters are not the things a person has – or the feelings these provide – but what a person is, or can be, and does, or can do. Hence, what matters for well-being are not just the characteristics of commodities consumed, as in the utility approach, but rather what use the consumer can and does make of commodities. This relates to hat “e alls functionings , defi ed as the a ious thi gs a pe so a alue doi g o ei g . The alued fu tio i gs a a f o ele e ta o es, su h as ei g ade uatel ou ished and being free from avoidable diseases, to very complex activities or personal states, such as being able to take part in the life of the community and having self-respect (ibid.: p. 75; see also Sen, 1985). 8 2.2 Entrepreneurial principles Whether conceptualized as the creation of new products or processes (Schumpeter, 1934), entry into new markets (Lumpkin and Dess, 1996), or the creation of new ventures (Gartner, 1985), there is consensus that entrepreneurship requires action.7 This also reflects the origins of the term “entrepreneur” which has its roots in the 13th century French verb entreprende, meaning “to do something” or “to undertake”. More recently, Sarasvathy (2001) suggests that effectual reasoning distinguishes the entrepreneurial logic from managerial or strategic thinking. In contrast to causal rationality, which begins with a pre-determined goal and a given set of means, effectual reasoning starts with a given set of means (who they are, what they know, and whom they know), allowing goals to emerge over time. While causal reasoning involves careful planning and subsequent execution, “effectual reasoning lives and breathes execution” (ibid, 2001: p. 3). Although the concept is almost as old as the formal discipline of economics itself, there is still only limited consensus about the defining characteristics of entrepreneurship. The term “entrepreneur” was coined most likely in 1730 by Richard Cantillon (1931), who saw in the willingness to bear the personal financial risk of a business venture the defining characteristic of an entrepreneur. By generalizing Cantillon‟s theory of entrepreneurship and introducing the concept of (true) uncertainty, Frank Knight (1921; 1971) expanded the function of the entrepreneur beyond that of a mere arbitrageur. 8 As he argued, uncertainty is both the raison d‟être for entrepreneurs as well as the source of entrepreneurial rewards. In the early 19th century, Jean-Baptiste Say described the entrepreneur as one who “shifts economic resources out of an area of lower and into an area of high productivity and greater yield” (Say, 1803; cited in Dees, 1998: 1), thereby expanding the literal translation to encompass the concept of economic value creation. The Austrian economist Joseph Schumpeter (1911, 1934) further refined the academic understanding of entrepreneurship by building upon this basic concept of value creation and contributing what is arguably the most influential idea in entrepreneurship. In the Schumpeterian view, the entrepreneur is the central 7 Te s like intrapreneurship Ti entrepreneurial structures. o s, poi t to the effo t of e isti g o ga izatio s to st e gthe their 8 Knight (1921: p. 19disti guished et ee isk , ith ua tifia le p o a ilities, a d u e tai t ith non-quantifiable probabilities associated with alternative states. He argued that uncertainty is essential to explaining the nature of competition and profit, making this discussion particularly valuable for the field of entrepreneurship. 9 agent of change and the leading force that drives economic development. As an innovator (of course, not necessarily an inventor), the Unternehmer identifies a commercial opportunity in new technological possibilities or new sources of supply, to introduce new products, services, production or organizing methods, and to organize a venture to implement it.9 Successful entrepreneurship, as Schumpeter argues, leads to the beneficial point of “creative destruction” in which the introduction of new products or services results in the obsolescence or failure of existing ventures, out-dated products, services and business models (Schumpeter, 1942: pp. 82-85). Ultimately, innovation is what creates social value. Even Schumpeter, often considered as the godfather of entrepreneurship, was interested in entrepreneurship only as means to the end of innovation. Also Drucker (1998) recognizes innovation as the specific function of entrepreneurship. Although many innovations tackle social problems or meet social needs, only social innovations distribute financial and social value to the society as a whole. Phills et al. (2008) accordingly define social innovation as “[a] novel solution to a social problem that is more effective, efficient, sustainable, or just than existing solutions and for which the value created accrues primarily to society as whole” (p. 39) rather than for private shareholders. The practice of creating scale-able, sustainable, and system-changing solution to social problems is what innovation guru Clayton Christensen (2006) calls “catalytic innovation”. Catalytic (social) innovation views social change as its primary objective, rather than an unintended byproduct as it is the case with disruptive (commercial) innovation. Yet, the models share some common principles. Just like disruptive innovations, which challenge industry incumbents by offering simpler, good-enough alternatives to an underserved group of customers, catalytic innovations can surpass the status quo by providing good enough solutions to inadequately addressed social problems (Christensen, 2006: p. 96). Only recently, the nexus between lucrative opportunities and enterprising individuals shifted towards the centre of academic interest. Israel Kirzner (1973) focused on entrepreneurship as a process of discovery, where “alertness” is the entrepreneur‟s most critical ability. Peter Drucker (1995) expanded the premise of Kirzner and describes the entrepreneur as an individual who “always searches for change, responds to it, and exploits it as an opportunity” (p. 28). In their seminal article, Shane and Venkataraman (2000) define the scholarly field of entrepreneurship as the study of “how, by whom, and with what effects opportunities to create future goods and services are discovered, evaluated, and exploited” (p. 218). 9 The Ge a ou Unternehmer lite all o espo ds to the A glo-F e h te entrepreneur”. 10 3. The “Concepts” of Entrepreneurial Opportunities All acts of entrepreneurship start with the vision of an attractive opportunity (Stevenson & Gumpert, 1985). Because opportunities are the fundamental elements of any entrepreneurial activity, it is important to review the literature pertinent to (social) entrepreneurial opportunities to understand the different philosophical traditions around which the study of entrepreneurial opportunities and, ultimately, entrepreneurship evolved. 3.1 Opportunities in social entrepreneurship The term “opportunity” has its etymological roots in the Latin expression “ob portus” and means “towards the port” (Wood, 1908), referring to a favourable wind that leads the boat to the port. In comparison, in contemporary Standard English parlance the noun opportunity is used to refer to “a time, condition, or set of circumstances permitting or favourable to a particular action” (Oxford English Dictionary, 2011). Although these definitions permit to capture the rather general meaning of opportunities, defining entrepreneurial opportunities, whether social or commercial, remains subject to debate. Moreover, a coherent definition of “social” opportunities is additionally complicated because they often involve economic and non-economic objectives. Arguably the most popular definition in entrepreneurship research has been proposed by Casson (1982) who defined entrepreneurial opportunities as “those situations in which new goods, services, raw materials, and organizing methods can be introduced and sold at greater than their cost of production” (cited in Shane and Venkataraman, 2000: p. 220). This implies that entrepreneurial opportunities must generate some form of economic value. Yet, what differentiates entrepreneurial opportunities from the broader set of opportunities for profit is the creation of new means, ends or means-ends relationships (Eckhard & Shane, 2003, 2010). Entrepreneurial opportunities also have specific characteristics. According to Timmons (1994), an entrepreneurial opportunity has the qualities of being attractive, durable and timely, and is anchored in a product or service which creates or adds value for its buyers or end users. He further states, that for an opportunity to have all of these qualities, it must be within a time frame he refers to as “window of opportunity”, which is opening and stays open long enough for the entrepreneur to capitalize on them. 11 Despite the overlaps, scholars maintain that social entrepreneurial opportunities are different from their commercial counterparts (Austin et al., 2006; Dorado, 2006; Mair, 2006; Robinson, 2006). While many economists agree that the key to the foundation of entrepreneurial opportunities are profits (Kirzner, 1973; Kihlstrom & Laffont, 1997), a coherent definition of “social” entrepreneurial opportunities must also take into account non-economic objectives (Mair & Martí, 2006; Zahra et al., 2008). Consequently, several aspects which distinguish social entrepreneurial opportunities from their commercial counterparts have been advanced by previous research. Since opportunities for social entrepreneurs are shaped by an overarching social mission, they represent possibilities to create social value rather than private profits (Dees, 2001). But as social purpose ventures, enterprising non-profits, and hybrid enterprises straddle the boundaries between the for-profit business world and social mission driven public and non-profit organizations, they discover and exploit opportunities to create both social and economic value (c.f. Emerson, 2003). Whereas commercial opportunities are grounded on market needs and economic resources (Ardichvili, 2003) social entrepreneurial opportunities are focused on social problems and needs (Dees, 2001; Thompson, 2002; Mair & Seelos, 2004; Dorado, 2006) as well as the social assets available in a community (Guclu et al., 2002). Guglu et al. (2002) suggest that “[f]or social entrepreneurs, an „attractive‟ opportunity is one that has sufficient potential for positive social impact to justify the investment of time, energy, and money required to pursue it seriously” (p. 1). Hence, the potential to combine either side of the opportunity – social need and/or assets – with a viable business model to generate positive social impact represents a social entrepreneurial opportunity. Social entrepreneurial opportunities can be further distinguished regarding the context in which these opportunities surface, get recognized, and exploited. It is argued that they surface through philanthropic activities, social activism or through notions of self-help (Hockerts, 2006). Robinson (2006) argues that, different from commercial opportunities, this special case of opportunities is embedded in a social market context where social entrepreneurs may encounter different social and institutional barriers to market and exploit these opportunities. Zahra et al. (2008) maintain that viable social opportunities also have the characteristics of being prevalent, relevant, (socially) urgent, accessible, and radical. Although research on social entrepreneurial opportunities increased in both, quantity and quality, defining entrepreneurial opportunities, let alone “social” entrepreneurial opportunities, is subject to debate (Short et al., 2010; Hansen et al., 2009; Mair & Martí, 2006). 12 3.2 Nature of opportunities: objective or subjective? Entrepreneurship research is divided into two conceptually different, yet internally consistent, ontological perspectives regarding the nature of opportunities. One group of researchers holds that opportunities are objective phenomena that exist independent of the entrepreneurs who identify them (Shane & Venkataraman, 2000; McMullen et al., 2007; Eckhard & Shane, 2010), whereas another group suggests that opportunities are the product of human action and imagination (Shackle, 1982; Sarasvathy, 2006, Buchanan & Vanberg, 1991), and created through individuals enacting with their environment (Cajaiba-Santana, 2010). An impressive body of research has been developed within the positivist-realist perspective, in which opportunities are concrete realities waiting to be discovered by the entrepreneur. Proponents of this view hold that while entrepreneurial opportunities are objective phenomena, their identification necessarily are subjective processes (Eckhardt & Shane, 2010). This philosophical stance is based on economic rationality theory (Schumpeter, 1934; Kirzner, 1973, 1997) which emphasises the importance of alertness and information asymmetries among market agents who pursue their own interests (von Hayek, 1945; Arrow, 1974). It is argued however that such economic deterministic views do not capture all of the dimensions involved (Cajaba-Santana, 2010), and pursuing this line of reasoning exclusively may ignore some important characteristics (Gartner et al., 2003). A second position, departing from a social constructionist perspective, holds that opportunities are “enacted” (Weick, 1979), that is, the salient features of an opportunity surface only through the ways entrepreneurs make sense of their experiences (Sarasvathy, 2010; Gartner et al., 2003). In this enactment process between individual and environment, opportunities do not exist objectively, ex ante, but are created, ex nihilo, as entrepreneurs act upon their subjective beliefs. In other words, an opportunity would not exist without the entrepreneur‟s action. The debate whether opportunities are objective or subjective phenomena has largely been conceptual in nature. This is no surprise since ex post it will always be possible to interpret the formation of a particular opportunity in subjective or objective terms (Alvarez & Barney, 2007). 13 3.3 Three traditions of opportunities Closely related to the aforementioned ontological differences, three different views of entrepreneurial opportunities have dominated research on entrepreneurial opportunities to date: the allocative view, the discovery view, and the creative view (based on Littlechild, 1986; Buchanan & Vanberg, 1991; Sarasvathy et al., 2010). While most contemporary research on the subject rejects the application of general equilibrium assumptions to the study of entrepreneurial opportunities, some scholars argue that opportunities are discovered (e.g. Kirzner, 1997; Drucker, 1995; Eckhardt & Shane, 2010), while others claim that opportunities are created (e.g. Buchanan & Vanberg, 1991; Ardichvili, 2003). Table 2: Three Traditions of Opportunities Allocation Discovery Creation Possibility of putting available resources to good use to achieve given ends Opportunities “perceived” through deductive processes System Both, demand and supply is known – optimal allocation opens opportunities Possibility of creating new ways to achieve given ends Possibility of creating new means as well as new ends Opportunities “discovered” through inductive processes Process Opportunities “created” through abductive processes Decisions Neither demand nor supply exist – the creation of new markets provide opportunities Degree of innovation Low Incremental High Assumption about Information Complete information is equally available to all market agents Information is imperfectly distributed among individual agents Existent but unknown probability of opportunity vectors Only partial information available, ignorance is key to opportunity creation Probabilities of opportunity vectors are completely non-existent Experimentation Effectuation What is an opportunity? Opportunity identification Focus Domain knowledge Distribution of opportunity vectors Management of risk/uncertainty Examples Opportunity vectors are equally likely Diversification     Arbitrage Franchising Parallel trade Technology transfer Either demand or supply exists – the missing side presents opportunities  Cures for known diseases  Application of new technology  Internet (back than) Source: Adapted from Sarasvathy et al. (2010) 14 It is argued that the entrepreneurial process is not restricted to one perspective (Sarasvathy et al., 2003) and that all three views are associated with unique conceptualizations of information, risk and rationality (Miller, 2007). If we consider the core of entrepreneurship as “the carrying out of new combinations” (Schumpeter, 1934: p. 68), then it is context free. Since social and non-profit organizations too are subject to market forces and economic constraints (Timmons, 1994), social entrepreneurial opportunities may, in fact, arise from all three circumstances. Table 2 provides a synopsis that summarizes the most important features associated with the three perspectives. 3.3.1 Allocation tradition The allocation tradition of entrepreneurial opportunities is based on neoclassical general equilibrium assumption. Neoclassical economic theory discusses allocative efficiency as an important property of markets which is realized under the condition that the income of consumers is optimally allocated to consumption, and resources (or factors) are optimally allocated to production. Furthermore, it assumes perfectly competitive markets that are characterized by (1) a very large number of buyers and sellers whereas each has a negligible impact on market prices, (2) uniformity of prices for homogenous goods or factors throughout the economy, (3) perfect mobility of all factors, (4) constant returns to scale, and (5) perfect knowledge about available alternatives among all economic agents (Sarasvathy et al., 2010). A market that has achieved allocative efficiency complies with two conditions. First, prices equal marginal costs, which is equal to the minimum average costs (P = MC = min AC), and second, Pareto-optimality is achieved where resources cannot be reallocated to make anyone better off, without making someone else worse off.10 When markets are in equilibrium, there is no opportunity because resources have already been optimally allocated. However, shortterm opportunities can arise when a perfectly competitive market is in disequilibrium, but quickly disappear as new firms enter the market (ibid.). In the allocative view, the homo oeconomicus (i.e. the rational economic agent) is principally concerned with the optimal utilization of scarce resources within a given means-ends 10 It should be noted at this point that although Pareto s 1906) concept may seem adequate to describe effi ie , it is defi itel ot suffi ie t as a o ept of opti al i a ethi al se se. As A a t a “e notes, an economy can be Pareto-optimal, yet still "perfectly disgusting" by any ethical standards. It is thus important to consider Pareto-optimality merely as a descriptive term, a property of an allocation, and that – at least a priori – there are no ethical propositions about the desirability of such allocations. Hence, Paretooptimality per se, does not imply the maximization of social welfare. 15 framework. An opportunity therefore consists in the possibility of putting resources to better use, theoretically, until the market reaches Pareto-optimality (Dean & McMullen, 2002). In other words, both sources of supply and demand exist rather obviously. The opportunity to match supply with demand in a more efficient way has to be “recognized” and exploited within an existing market (Sarasvathy et al., 2010). In this sense, it can be thought of as some sort of arbitrage where an entrepreneur recognizes an existing but poorly met demand and matches it with a known product (Miller, 2007). Any equilibrium concept is further associated with a world view that treats the future as implied in the present. As a result, future states could be predicted based on sufficient knowledge of the present, if it were not for the de facto limits on our knowledge of an immensely complex reality (Buchanan & Vanberg, 1991). Under the assumption that full information is available in the system but randomly distributed among the population, acquiring information involves a costly search process. Thus, a profitable opportunity is simply calculated as the difference between the benefit of information and the costs of acquiring it (Sarasvathy, 2010). This corresponds to Knight‟s (1921) simplest conceptualization of risk where entrepreneurs can assign probabilities to possible outcomes of the opportunity (Alvarez & Barney, 2007). While the sets of possible future states may be known, individuals – in the absence of complete future markets – draw upon their own limited information to subjectively estimate the probabilities of alternative states (Miller, 2007). Within this logic, risks can be reduced through diversification, implying that all possible outcome scenarios are equally likely (Sarasvathy et al., 2010). 3.3.2 Discovery tradition The discovery tradition is based on an economic disequilibrium model developed by the Austrian school of economics, notably through the work of von Hayek (1978) and Kirzner (1973; 1985; 1997), and emerged as a strong critique of neoclassical economics. Israel Kirzner (1985) explicitly emphasizes the entrepreneurial element in economic interaction and criticizes the neoclassical position for assigning “no role […] to the creative entrepreneur” (p. 11). In the Austrian subjectivist perspective opportunities are objective phenomena, while the discovery process necessarily is a subjective one. Proponents of the Austrian school further contend that the neoclassical approach cannot accommodate entrepreneurship into its theories of equilibrium, arguing that prices are an incomplete indicator of opportunities because they 16 do not convey all relevant information necessary to guide the discovery process (Eckhardt & Shane, 2010). Shane (2000) summarizes the Austrian approach in that “(1) people cannot recognize all opportunities, (2) information about opportunities determines who becomes an entrepreneur, and (3) the process depends on factors other than a person‟s ability and willingness to take action” (p. 450). This view is also frequently labelled as “individualopportunity nexus” (Eckhardt & Shane, 2010) because opportunities exist independent of economic agents but require entrepreneurs to act upon them. Opportunities lack agency and individuals can only earn profits if they recognize an opportunity and its value. Since opportunities are derived from the attributes of an industry or market, understanding entrepreneurial opportunities is important because its characteristics influence the value the opportunity might create (Alvarez, 2005).11 A core idea within this perspective is that information is imperfectly distributed among individual agents, resulting in several mismatches in perceptions about the presence of opportunities in a particular market. Imperfectly distributed information assumes all relevant information about technologies, demand, and other determinants of markets are known to be available, but may be costly to acquire. While Drucker (1985) suggested that entrepreneurs can systematically search for innovative opportunities, Kirzner emphasised the importance of the “alert entrepreneur”, who is characterized by his or her receptiveness to available but overlooked opportunities (Kirzner, 1997), can correct these mismatches by noticing them by “surprise” (Gartner et al., 2003). Entrepreneurial alertness is not a deliberate search process, but a constant scanning of the environment by the entrepreneur who notices market imperfections in the form of “hitherto unperceived opportunities” (ibid., 1985: p. 52) or “erroneously low value[d]” (ibid.: p. 50) resources. As Kirzner (1997) put it: What distinguishes “discovery from successful search is that the former (unlike the later) involves that surprise which accompanies the realization that one had overlooked something in fact readily available” (p. 72). In the discovery view of opportunities, only one side of the market equation exists rather obviously – either demand or supply – while the other non-existing side has to be “discovered” through the exploration of existing or latent markets (Sarasvathy et al., 2010). In spite of the (verbal) recognition of the creative and open-ended nature of the market process, this approach still keeps with the subliminal teleology of the equilibrium framework by 11 For instance, the main opportunity in fragmented industries consists in exploiting economies of scale in order to consolidate these industries, whereas the central opportunities in mature industries are to refine products and engage in process innovation to improve quality and lower costs (Porter, 1980). 17 pointing to the equilibrating tendencies underlying the discovery process. Kirzner‟s (1985: pp. 7ff) notably holds that his own „alertness” theory keeps a balanced middle ground between the “two extreme views”, the neoclassical equilibrium view and the radical subjectivism inherent in the creation view of opportunities.12 The discovery view of opportunities has been related to the second type of Knightian risk, which consists of a future in which a distribution exists but is not known ex ante. In this case, the entrepreneur can estimate the distribution of possible future states through repeat trial and error. In an adaptive process of careful experimentation and learning the distribution of probabilities can be uncovered over time (Sarasvathy et al., 2010; Miller, 2007). 3.3.3 Creation tradition The view of the market as a creative process is based on a radical subjectivist perspective that has been oriented by advances in natural sciences, particularly by contributions in modern theoretical physics and chemistry on the behaviour of nonlinear systems. Radical subjectivism relates to a particular heterodox stream of thought within economics that is primarily associated with the works of Shackle (1979; 1983), Lachmann (1977), Wiseman (1989) and Littlechild (1983; 1986).13 Paralleling the advances in natural sciences, this ontological position represents a paradigm shift from economic determinism to a stochastic, nonteleological, open-ended, creative, and evolutionary processes, in which the emphasis moves from equilibrium to non-equilibrium conditions as a source of spontaneous self-organization (Buchanan & Vanberg, 1991). It is this evolutionary perspective which distinguishes the new self-organization paradigm from a Newtonian one that centres on the notion of predetermined equilibrium states in which any representation of creative processes is entirely absent. 12 Kirzner (1985: p. 11): I claim, indeed, that the ale t ess view of entrepreneurship enables us to have the best of both worlds: we can incorporate entrepreneurship into the analysis without surrendering the heart of i oe o o i theo . I othe o ds, he lai s to a oid the eo lassi al o thodo s failu e to a count for the eati e e t ep e eu i id.: p. ithout falli g i to the sedu ti e t ap offe ed the opposite e t e e i id. , the adi al su je ti ist pe spe ti e. 13 It should be noted at this point that there is no clearly delineated body of thought of what is termed herein as subjectivism . The term is used as a label for a number of perspectives in economics that agree in broad terms on the criticism of the neoclassical general equilibrium framework, but are by no means heterogeneous Bu ha a & Va e g, . Beside the adi al a d Aust ia a iet of e o o i su je ti is the e a e othe e sio s su h as the oppo tu it ost app oa h that ill ot e dis ussed i the p ese t thesis. 18 The leitmotiv of the creation view is the assumption that the future is not given, but created in an unfolding evolutionary process. At the core of Shackle‟s attack on the “neoclassical citadel” (Lachmann, 1976: p. 54), and central to the radical subjectivist view in general, is the objection to neoclassical general equilibrium theory that it embodies assumptions about the knowability of the future that are entirely unfounded – not only in their most extreme variant, the assumption about perfect knowledge, but also in softer varieties such as rational expectations (Buchanan & Vanberg, 1991).14 “The essence of the radical subjectivist position”, in Wiseman‟s (1989: p. 230) words, “is that the future is not simply „unknown‟ but is „nonexistent‟ or „indeterminate‟ at the point of decision“. In the same vein, Littlechild (1986: p. 31) summarizes the “radical subjectivist” view indicating that the “as-yetundetermined action of other agents” provoke “the essential open-endedness of creativity” in human affairs, resulting in the fact that “the future is not so much unknown as it is nonexistent or indetermined at the time of decision” (ibid.: p. 29). This can be related to what Knight (1921) called true uncertainty. The entrepreneur who takes on this true uncertainty is compensated with returns much higher than those reaped from risky ventures (Miller, 2007). As Buchanan and Vanberg (1991) point out, the key idea behind this view is that a telos, or end product, is neither ignored nor imposed by the entrepreneur.15 Because of the “idiosyncratic, path dependent nature of venture creation” (Sarason et al., 2006: p. 290), there would be no opportunity without the actions of the entrepreneur. Human actions form a complex, evolving social system with nondeterministic outcomes that reflect the entrepreneurs own choices and actions in combination with those of other people. While this does not preclude the formation of expectations, it makes them inherently fallible (Shackle, 1983). For radical subjectivists, whatever happens in the social realm is dependent on human choices that, if they are choices, could be different and have different effects. Hence, the “emphasis on choice as an originating force, the notion of the creativeness of the human mind, and the outlook on history as an open-ended, evolving process” (Buchanan & Vanberg, 1991: p. 172) are part of the same general theme that “marks the critical difference between the subjectivist perspective and its neoclassical counterpart” (ibid.). 14 For Shackle, the relevance of the entire general equilibrium concept is in question. Since every act of choice e odies a eati e i agi atio of the futu e, the a ket follo s a kaleidi p o ess th ough hi h the economy is changing and developing, but by no means does it have a single goal (Littlechild, 1983: p. 48ff). 15 Buchanan and Vanberg (1991) use the term teleologi al to efe to theo eti al pe spe ti es that e plai economic processes in terms of some predeterminable end-point, or equilibrium, towards which they are supposed to move, rather than in terms of explicitly specified forces and pri iples hi h a tuall d i e the (p. 172f). 19 4. The Social Opportunity Recognition Process Where others see problems, social entrepreneurs see opportunities (Dees, 1998). Opportunity recognition is at the heart of our understanding of the entrepreneurial processes and the fundamental element of any entrepreneurial activity. While researchers in business entrepreneurship have paid considerable attention to investigating the very nature of opportunity identification (see Eckhardt and Shane, 2010) very few scholars have explored the process of opportunity recognition outside the realm of for-profit entrepreneurship. The following chapter will examine the theoretical assumptions related to opportunity recognition process in social entrepreneurship by drawing on both, the limited body of social entrepreneurship research on the subject, as well as the traditional stream of entrepreneurship literature applicable to the study of social entrepreneurial opportunity recognition. 4.1 Sources of social opportunities Understanding why, when, and how opportunities come into existence is fundamental to the study of entrepreneurship (Shane & Venkataraman, 2000). Since Schumpeter (1934) it is common to think of entrepreneurs as agent of social and economic change. But entrepreneurs are also often stimulated by the change around them. As Drucker (1985) put it, entrepreneurs “always search for change, respond to it and exploit it as an opportunity” (p. 28). Because change can create new social needs, social assets, or both, it opens up new possibilities for social entrepreneurs to build a better world (Guclu et al., 2002). Eckhard and Shane (2010) identified on the basis of Schumpeter (1934) and Kirzner (1973) four sources of entrepreneurial opportunities: information asymmetries, exogenous shocks, changes in supply, and demand side changes. Schumpeterian opportunities emerge from a process of “creative destruction”, where an entrepreneur takes advantage of changes in technology, politics, society, demographics, etc. to introduce new, more valuable means-ends frameworks (i.e. creates an opportunity). Kirznerian opportunities, in contrast, originate from the entrepreneurs idiosyncratic knowledge which allows him or her to identify and exploit market imperfections caused by other market actors. Hence, while Kirznerian opportunities are market equilibrating, Schumpeterian opportunities creatively destroy existing equilibria. 20 Whereas business entrepreneurship is often centred on demand and supply side changes, social entrepreneurs respond to unmet or poorly met social needs, and take advantage of the social assets available in communities. Seelos and Mair (2005) argue that social entrepreneurs contribute to sustainable development by catering to three different sets of needs: (1) the basic needs of the poor and marginalized at the individual level, (2) the needs for enabling structures of communities and societies, and (3) the needs for maximizing choice of future generations.16 There is, however, a danger of overemphasizing the negative which may lead us to seeing people and communities as “deficient” (McKnight, 1995). Indeed, exceptional ideas often emerge out of a focus on the (tangible and intangible) social assets available in a community (Guclu et al., 2002). For instance, in researching Bangladeshi communities, Muhammad Yunus and his students identified assets such entrepreneurial spirit of village women which became the core idea behind the Grameen Bank.17 An additional source of entrepreneurial opportunities has been suggested by Holocombe (2003) as consisting in the entrepreneurial activity of other market agents. When taking advantage of a previously unnoticed opportunity, the entrepreneur generates a cascade of new opportunities for other entrepreneurs to act upon. In this perspective, the entrepreneurial process is self-reproducing and, hence, considered to be the most common source of new entrepreneurial opportunities (Frank & Mitterer, 2006). Further, Drucker (1985) described seven sources of innovative opportunities that can be systematically monitored. One of these sources in particular expands the classification here: incongruities within processes, systems or realities. Incongruences are discrepancies between socially desirable conditions and existing reality, or between how it is and how it ought to be. In Drucker‟s (1998: p. 5) terms, “[a] shift in viewpoint, not in technology” can create an innovative opportunity. Finally, von Hippel (1988) suggests that many innovations come, in fact, from users (firms or individual costumers) who recognize needs, solve problems through invention, build prototypes, and test their value in use. Although somewhat counterintuitive, there is strong empirical evidence pointing to (lead) users as an important source of innovative opportunities (e.g. Franke & Shah, 2003; von Hippel, 2005). 16 Seelos and Mair refer to the probably most popular definition of sustainable development forwarded by B u dtla d as de elop e t that eets the eeds of the p ese t ithout o p o isi g the a ilit of futu e ge e atio s to eet thei o eeds p. . 17 Joh M K ight o t asts a eigh ou hood eeds ap ith a eigh ou hood assets ap p. f . Although both Yunus as well as McKnight are primarily concerned with village and community development, the basic concept of asset mapping can also be applied to broader activities. For a general description of the methodology of neighbourhood asset mapping see Kretzmann and McKnight (1993). 21 4.2 Identification of social opportunities Research on traditional entrepreneurship suggests that the term “opportunity recognition” appears to encompass three distinct processes: “(1) perceiving […] market needs and/or underemployed resources, (2) […] discovering a „fit‟ between particular market needs and specific resources, and (3) creating a new fit between heretofore separate needs and resources” (Ardichvili et al., 2000: 109f). In contrast to their commercial counterparts, social entrepreneurs primarily seek to generate social value and thus, these processes are particularly focused on social problems or needs and social assets (Dees, 1998; Guclu et al., 2002; Mair & Martí, 2006). Since social entrepreneurs use market-based solutions to challenge social issues, it can be argued that they identify possibilities to create new means-ends relationships with regard to both, social and economic value creation. Figure 2 provides a social opportunity identification framework which exhibits the four core dimensions of social entrepreneurial opportunities.18 Figure 2: Social Opportunity Identification Framework Un(der)met social needs Un(der)used social assets Un(der)served market needs Un(der)used economic resources Ends Means Public/ Environmental Value sought Economic/ Market Opportunity focus Source: own illustration 18 The f a e o k as i spi ed “tua t L. Ha t s “ustai a le Value F a e o k . It should ot e see as choice model but rather as portfolio model, which allows combinations of all four dimensions. Of course, models can only render a simplified picture of an immensely complex reality. Yet, they allow a more focused analysis of the important dimensions of opportunities in social entrepreneurship. 22 Perception of either side of opportunities, underserved needs and/or underemployed resources represent the first process of entrepreneurial opportunity recognition. In this case, both sources of supply and demand exist rather obviously. The opportunity to match supply with demand in a more efficient way has to be “perceived” and exploited within an existing market (Sarasvathy et al., 2010). Discovery of a fit between needs and resources presupposes that the needs and resources where already matched, as might be the case with an underperforming business (Ardichvili et al., 2003). The perception of an existing match of needs and resources represents an opportunity and discovery might be followed by the exploration of a particular geographic area or product market space (ibid.). In the discovery process of opportunity identification, only one side of the market equation exists rather obviously – either demand or supply – while the other non-existing side has to be “discovered” through the exploration of existing or latent markets (Sarasvathy et al., 2010). Creation of opportunities implies a condition where neither demand nor supply exists rather obviously, so that at least one of them has to be “created”. In doing so, the entrepreneur will have to generate a new opportunity through the creation of a new market (Sarasvathy et al., 2010). The creation of a business concept that matches needs with resources logically follows the perception of both elements (Ardichvili et al., 2003). 4.3 Factors unique to the entrepreneur The fact that some individuals identify certain opportunities which other cannot begs the question whether some people are more capable of identifying opportunities than others. Entrepreneurship research suggests that an individual‟s ability to identify opportunities is determined by two broad factors: (1) the access to information necessary to identify opportunities, and (2) the cognitive abilities necessary to value them (Shane & Venkataraman, 2000). The following section draws on separate streams of research about information acquisition and cognitive properties, and reviews these critical factors in their due detail (based on Eckhard & Shane, 2010). 23 4.3.1 Access to information Scholars of the Austrian school of economics argue that information is unevenly distributed across economic actors, allowing some individuals with superior information to identify certain opportunities in specific situations which others, in the very same situation, cannot (Hayek, 1945; Venkataraman, 1997). Much of the ability to gather information about opportunities is based on an individual‟s prior knowledge, i.e. an individual‟s distinctive information in a particular area that has been acquired through education, life and work experience, and social relationships (Venkatamaran, 1997). Three types of prior knowledge have been found to be of particular importance in entrepreneurial opportunity recognition: prior knowledge of markets, prior knowledge of ways to serve markets, and prior knowledge of customer problems (Shane, 2000). An individual‟s idiosyncratic prior knowledge creates a “knowledge corridor” that permits the recognition of certain opportunities, but not others. According to Ronstadt‟s (1988) “corridor principal” some new venture ideas may only be revealed when the individual is already involved in venture creation. As they proceed through the corridor, greater information becomes available about relevant contacts, viable markets, product availability, and competitive resources, and windows of opportunities open around them which they would not see if they had not entered the corridor. Relevant experience does not have to be in the same field in which the new venture would operate. Sometimes, experience and knowledge of practices in other fields can help the entrepreneur to see new ways of doing things (Vesper, 1979). Although various empirical studies found a positive relationship between prior knowledge and opportunity recognition (Corbett, 2007; Ko & Butler, 2006; Shepherd & DeTienne, 2005; Shane, 2000), it has been asked if too much domain knowledge may in fact impede the entrepreneurs ability to come up with unusual, out-of-the-box solutions (Dimov, 2007). Many researchers suggest that individuals identify opportunities through deliberate and proactive search (Drucker, 1998; Zietsma, 1999). Drucker (1998) asserts that “most innovations result from conscious, purposeful search for innovative opportunities” (p. 96). It is argued that individuals search for opportunities when the marginal benefit of searching is anticipated to exceed the marginal cost of search (Stigler, 1961). Local search is often more inexpensive than distant search, thus, individuals are likely to identify opportunities within their proximity or own knowledge base (Eckhard & Shane, 2010). Bhave (1994) empirically showed that if entrepreneurs decide to start a venture before the identification of an attractive 24 opportunity, they engage in deliberate search for them. Kaish and Gilad (1991) find that entrepreneurs identify opportunities through more search activities than non-entrepreneurs. Based on earlier theoretical work, Chandler et al. (2003) identified four distinctive opportunity detection/development processes: proactive search, problemistic search, fortuitous discovery, and opportunity creation. Search processes are often stimulated by failure (Levinthal & March, 1981; Cyert & March, 1963). This problemistic search is assumed to be narrower and more focused than a more open-ended proactive search process and is initially directed towards the local environment and continues until an acceptable alternative is found. Kirzner (1997) disagrees with the active search model arguing that “we cannot search for what we do not know” (p. 71). Instead he contends that opportunities are discovered fortuitously by alert individuals who “have the ability to notice without search” (Kirzner, 1979: 48). A very similar perspective is proposed by Ardichvili et al. (2003) who suggest that individuals engage in passive search which increases the likelihood to identify opportunities. The entrepreneur who searches passively “is receptive, though not engaged in a formal, systematic search process” (Ardichvili et al., 2003: 115). There is some empirical evidence that serendipity is an important component of opportunity recognition. It has been shown that fortuitously discovered opportunities achieved break-even sales faster than those which engaged in more formal search (Teach et al., 1989). It is argued, however, that as entrepreneurs become more successful and more experienced they are less likely to engage in active search when identifying opportunities (Kaish & Gilad, 1991). Although Hills and Shrader (1998) found that 54% of successful entrepreneurs did not actively search for opportunities, Ucbasaran et al. (2002) could not find significant differences in search processes between novice and habitual entrepreneurs. Nevertheless, with a given amount of information, habitual entrepreneurs are found to be not only more likely to identify more business opportunities, but also to identify more innovative opportunities than novice entrepreneurs (ibid.). However, beyond a certain point the benefits of business ownership experience are outweighed by the biases which stem from them (Ucbasaran, et al., 2009). Serial entrepreneurs, i.e. those individuals who have participated in the formation of multiple social enterprises, developed certain skills through learning-by-doing which appear to positively affect their ability to identify opportunities and exploit them successfully (Reuber & Fischer, 1999; Westhead et al., 2004; Casson, 2005). McGrath and McMillan (2000: p. 3) suggest that habitual entrepreneurs avoid “analyzing ideas to death”, since there is often only a brief window in which an opportunity can be exploited and the search for relevant 25 information may result in missing it. It is further argued that experienced entrepreneurs may have an advantage over novice entrepreneurs in that they can concentrate on searching within more specified domains and rely on routines that worked well in the past (Ucbasaran et al., 2008). 4.3.2 Social ties Singh (1999) has called attention to the importance of social networks in opportunity recognition and several subsequent studies (e.g. Singh, 2001) indicate that the larger an entrepreneurs social networks, and the higher the number of weak ties (i.e. sporadic contacts) within this social network, the more new venture ideas and opportunities they recognize. As social network theory suggests, individuals uncover information through the structure and content of relationships with other members of the society, whereas these social ties determine the quantity and quality of information as well as how rapid individuals can acquire the information necessary to identify opportunities (Burt, 1992; Granovetter, 1973).19 Dyer et al. (2008) maintain that one‟s ability to generate novel ideas for innovative new business is a function of questioning, observing, experimenting, and idea networking behaviour. Ozgen and Baron (2007) found that mentors, industry networks and participation in professional forums are positively related to opportunity recognition. Information is often “sticky” (von Hippel, 1994) in that it is tacitly accumulated by users and, therefore, it is only available to those individuals who have direct and intimate contact with them. De Koning (1999) proposed a socio-economic framework for opportunity recognition which suggests that entrepreneurs evolve opportunities by pursuing three cognitive activities through active interaction with an extensive network of people – information gathering, thinking through talking, and resource assessing. This network includes the entrepreneurs “inner circle” of people with whom he or she has long-term stable relationships, the “action set” of people the entrepreneur recruited to provide necessary resources, the “partners” consisting in the start-up team, and a network of “weak ties” to gather information that may lead to the identification of opportunities or to answer specific questions. 19 Whereas in search theory individuals engage in local search for new information, social network theory suggests that individuals build connections to information possessed by individuals with market knowledge different from their own and, thus, are more likely to gather novel information (Eckhardt & Shane, 2010). 26 4.3.3 Cognitive abilities and behaviour Access to relevant information alone, however, is not sufficient for the identification of opportunities since individuals must also develop conjectures about the existence of an opportunity (Shane & Venkataraman, 2000). Thus, recognizing opportunities necessarily requires determining the meaning of this information (Baron, 2002) to understand new information about changes as opportunities (Eckhardt & Shane, 2010). Again, prior knowledge plays a critical role also in the intellectual performance (Davidsson & Honig, 2003), might generate an absorptive capacity to recognize the value of information (Cohen & Levinthal, 1990) and increases the likelihood to identify entrepreneurial opportunities (Shane, 2000). Another factor may lie in the relative superiority of individuals cognitive processes. Gaglio and Katz (2001) suggest an alertness continuum with Kirzner‟s alertness theory only representing one side of the extreme. Sarasvathy et al., (1998) suggest that variations in cognitive schemas allow some people to see opportunities rather than risks in new information. Shackle (1979) suggests that it is due to variations in people‟s imagination and creativity. Research in cognitive psychology – a sub-discipline of psychology which is concerned with advances in the study of how people perceive, memorizes, think, and solve problems – indicate that to process information and translate it into conjectures regarding the existence of a potential opportunity, entrepreneurs use cognitive frameworks which they acquired through experience, and allow them to perceive connections between seemingly unrelated events or trends (Baron, 2006). Theory of pattern recognition, that is “the cognitive process through which individuals identify meaningful patterns in complex arrays of [seemingly unrelated] events or trends” (Baron and Ensley, 2006: 1332), suggests that with growing experience an entrepreneur‟s cognitive frameworks become more clearly defined and richer in content with an increasing focus on attributes of opportunities related to actually starting and running a new venture (ibid.). Another area that may help us to understand the opportunity recognition process from a cognitive perspective is how intentions to create new ventures are being formed.20 Intentions reflect the motivational factors that influence behaviour and are a reliable indicator of how hard a person is willing to try and how much effort (s)he makes to perform a particular task. As a result, they are widely seen as a powerful predictor of behaviour, especially in the case 20 It must be noted that intentions affect the opportunity recognition process rather indirectly by determining, for instance, the extent to which an individual is willing to engage in active search for new information. 27 of purposive, planned, and goal-oriented behaviour (Mair and Noboa, 2006). Shapero and Sokol (1982) find that perceived venture desirability and feasibility are two important factors that trigger the entrepreneurial event – i.e. the decision to engage in in the formation of a company. Accordingly, individuals vary in their perceptions of what is feasible and desirable since these are shaped by ones cultural and social environment. Kruger (2000) suggests that since individuals do not find opportunities but rather construct them, opportunities are very much in the eye of the beholder and, thus, perception and other cognitive processes are critical in opportunity recognition. He argues for a cognitive approach and proposes an intentionsbased model of the cognitive infrastructure to reveal how individuals perceive opportunities. Mair and Noboa (2006) draw on these works on intention formation in entrepreneurship literature an present a model of social entrepreneurial intention formation. They identify several factors that affect the perceived social venture desirability (empathy and moral judgment) as well as the perceptions of social venture feasibility (self-efficacy and social support), and hence, influence the decision to engage in social venture formation.  Empathy can be defined as a person‟s ability to intellectually recognize and emotionally share the feelings of others. Since sensitivity to the feelings of others motivates social entrepreneurs to create social ventures (Prabhu, 1999), the authors suggest that empathy is  positively associated with perceived social venture desirability. Moral judgement refers to the cognitive process that motivates an individual to help others in search of a common good. Factors that affect an individual‟s level of moral judgment include the social experience in dealing with the needs, values and viewpoints of others, the perceived magnitude of consequences regarding the harm or good done to an  individual, and the social consensus about the good or evil of a proposed action. Self-efficacy refers to an individual‟s belief in his or her capabilities to mobilize the motivation and cognitive resources, and take the course of action required to exercise control over certain events in their lives. It is a central construct in examine behavioural  self-regulation and constitutes one‟s ability to perform a specific task. Social support is based on an entrepreneur‟s social capital (i.e. trust, civic spirit and solidarity), and relates to the trust and cooperation related to the social venture. Entrepreneurs do not and cannot succeed alone but rely on efficient social networks and require the engagement of civic society. The presence of different stakeholders not only increases the perception of feasibility, but also facilitates the birth of a social venture. 28 4.4 Development of social opportunities While certain elements of an opportunity may be identified, opportunities are made, not found (Singh et al., 1999; Ardichvili et al., 2003). Sensitivity to and careful investigation of un- or poorly met needs and suboptimal deployed resources may help an entrepreneur to identify social entrepreneurial opportunities – which may or may not result in the formation of a social business –, but opportunity development requires creative input from the entrepreneur. Therefore, it is argued that “opportunity development” may be a more accurate term for the process than “opportunity recognition” or “opportunity identification”, since the need or resource identified cannot become a viable business opportunity without this “development” (Ardichvili et al., 2003: p. 113). The following section will elaborate a process model of social entrepreneurial opportunity recognition based on the literature pertinent to the opportunity development perspective. In so doing, stages and sequences will be defined and discriminated from each other. Subsequently, the major steps involved in the process will be delineated in further detail. 4.4.1 Idea vs. opportunity One major obstacle in defining the opportunity recognition process lies in the ambiguity and inconsistency of terminology used by scholars. For instance, for Shane (2003) the entrepreneurial process “begins with the recognition of an entrepreneurial opportunity and is followed by the development of an idea for how to pursue that opportunity […]” (p. 275). Guclu et al. (2002) distinguish between idea generation and concept development as important steps towards social opportunities. For Bhave (1994) the opportunity recognition process involves the recognition of an opportunity which is further refined, culminating in the identification of a business concept. While using different terminology, the delineations suggest that opportunity recognition is as a dynamic process in which opportunities are being developed over time in a conscious, proactive process and evaluated at each stage of their development. Indeed, many researchers today argue that opportunities begin with a simple concept or idea which is necessary but not sufficient for an opportunity to emerge. At some point where the opportunity is sufficiently elaborated, the logical next step would be its exploitation, given that the entrepreneur decides to further pursue that opportunity (Bhave, 1994; Singh et al., 1999; Ardichvili et al., 2003, Dimov, 2007) 29 As a result, two related but different concepts, “idea” and “entrepreneurial opportunity”, need to be distinguished. As Timmons (1999) argued, a business idea does not necessarily equate to an entrepreneurial opportunity, although it is always at the heart of it. In other words, we can think of an idea as a stepping stone that leads to an opportunity. As Singh et al. (1999) put it: “Some people come up with initial new venture ideas. After some additional thought and/or evaluation, they may recognize that their ideas are potential new venture opportunities. With even further thought and consideration, one may decide to start a new venture” (p. 661). This explanation reveals several important aspects about opportunity identification and development. First, opportunity recognition is a process rather than a one-time “eureka” experience. Second, not all ideas become opportunities worth pursuing, just like not all opportunities result in the formation of a social business venture. And third, the process involves factors that go beyond a person‟s ability to identify opportunities. 4.4.2 A logic model On the basis of this distinction and the observations gathered from the previous discussion, a logic model can be drawn which breaks the social entrepreneurial opportunity recognition process into two major steps (see Figure 3). First, social entrepreneurs generate promising ideas in response to social needs, assets or both, and second, attempt to develop that idea into an attractive opportunity. As an aside, a third step consisting in exploitation of an opportunity, is located outside of the process based on the rationale that irrespective of whether the entrepreneur decides to proceed with social venture creation, an opportunity has still been recognized. Nevertheless, an opportunity must be exploited to generate social impact. Figure 3: Social Opportunity Recognition Process Prior Information Social Needs Social Assets Idea Generation Idea Concept Development Opport -unity Opportunity Exploitation Social Impact Cognitive Ability Source: own rendering, based on Singh et al. (1999) and Guclu et al., (2002) 30 Opportunity recognition is, of course, not a linear discrete process. Hence, this simple model is not clear-cut and shall only serve as means to analyse the basic steps in the process. Bhave (1994) identified two types of opportunity recognition that highlight the likelihood that opportunities can result from different sequential processes. In what he dubbed externally stimulated opportunity recognition, an entrepreneur first decides to start a new venture and then engages in on-going search for opportunities, which are filtered, massaged, and elaborated before founding the firms. In internally stimulated opportunity recognition, on the contrary, entrepreneurs have their business idea first, discover problems to solve or needs to fulfil, and only later decide to create a venture. A variety of opportunities are examined before one is selected for further pursuit and numerous ideas are considered, at least briefly. Since opportunities get formed over time, idea generation, opportunity development and exploitation are often overlapping processes that coevolve as the entrepreneurial project moves forward (Davidsson, 2005). Developing an initial idea into a concise opportunity may require several modifications and revisions and involve several moments of sudden insights and identification of additional opportunities. Moreover, for some entrepreneurs the recognition of an idea and an opportunity may be simultaneous, but for others it may take weeks, months, and even years before creating an opportunity from new venture ideas (Hills & Singh, 2004). 4.4.3 Basic steps in the process The entrepreneurial journey begins with a promising idea. The identification of social needs and assets through access to information can stimulate the generation of promising ideas, but only if the entrepreneur adopts an entrepreneurial mind-set, actively looking for new possibilities to create significant positive social impact. As we have seen in the previous discussions, the elements of social entrepreneurial opportunities may be identified only by a limited number of individuals, due to heterogeneity in individual‟s sensitivity to opportunities which may be based on the amount and type of information one possesses (Eckhardt & Shane, 2010) and conjectures made about the existence of an opportunity in response to that information (Baron, 2002; 2006). Some individuals are especially sensitive to needs or problems that they perceive new possibilities on a continuous basis simply through observation, and in any environment they find themselves (Endsley, 1995). Sensitivity to problems or possibilities alone, however, does 31 not necessarily involve the ability to generate ideas for solutions to those problems. Conversely, other individuals may be particularly sensitive to un- or underemployed resources. The ability to identifying these resources, though, does not guarantee that the individual can define particular uses or users for which these resources could create value. Sensibility to (social/environmental) problems or possibilities does not necessarily extend to the generation of ideas for solutions to that problem. On the other hand, inventors or scientists that generate ideas for new products or services often do so without considering the commercial viability of the new technology. Hence, for opportunities to emerge social entrepreneurs must not only generate ideas but also have to engage in concept development of how to pursue that idea (Ardichvili, et al., 2003). Although ideas are powerful (Bornstein, 2004), people often place too much emphasis on the initial flash of insight. An often far bigger challenge, and the phase where the most significant value is added, is the development of an initial appealing idea into a worthwhile opportunity. Guclu et al. (2002) argue that the chances of success of a social venture are significantly increased if an idea is grounded in a set of plausible hypotheses about the underlying social impact theory and business model, which includes an effective operating model and a viable resource strategy. Each element must be convincing on its own merits and the combination must fit comfortably together. Furthermore, these elements must be formulated and aligned with both, the fit with the entrepreneur and the external environment (see Figure 4). Figure 4: Social Opportunity Development Framework Social Impact Theory Personal Fit Operating Model Business Model Resource Strategy Operating Environment Source: own rendering, based on Guclu et al. (2002) 32 The more fully developed an opportunity, the more likely they are to become perceptible to a wider range of individuals. In addition, a precise and complete business concept facilitates the identification of associated risks and uncertainties (Ray & Cardozo, 1996). Further, one might think of the idea generation step as an act of pure creativity and the development step as a purely analytic endeavour. It is important to note, however, that both phases combine creativity and logic analysis. Innovative ideas can be generated systematically and require creativity along with keen observation and reasoning (Drucker, 1985). Likewise, converting a promising idea into a valuable opportunity involves an on-going creative process that complements focused analysis, experimentation and refinement. 5. Interviews with Brazilian Serial Social Entrepreneurs 5.1 Research design Many aspects of opportunity recognition are not very likely to be understood with quantitative or survey methods (Zietsma, 1999; Frank & Mitterer, 2009). In order to capture the deeper meaning of experiences in the participants‟ own words and to free them from the constraints of pre-defined categories (O‟Leary, 2004), the presented study inquires the crucial factors underlying the social entrepreneurial opportunity recognition process using an exploratory, qualitative approach that delves in-depth into the complexities and associated processes (Marshall & Rossman, 2006). A qualitative research approach can yield rich descriptions and explanations of processes, and allows the qualitative analyst to “preserve chronological flow, assess local causality, and derive fruitful explanations” (Miles & Huberman, 1994: p. 15). While statistical analysis in entrepreneurship is a study of central tendencies, Schumpeterian entrepreneurship is all about outliers (Bygrave, 2007). Given the limited number of cases that can be studied through a qualitative approach, extreme cases or polar types were chosen in which the process of interest is more “transparently observable” (Eisenhardt, 1989: 537). In particular, this research is focused on serial social entrepreneurs on the basis of two rationales: First, to eliminate the possibility that the ability to identify and develop attractive opportunities is simply due to luck (McMillan, 1986). And second, simply due to the fact that serial social entrepreneurs have been repeatedly involved in the creation of social ventures and evidently recognized and exploited numerous social entrepreneurial opportunities, they are more likely to make informed statements about the opportunity recognition process. 33 Ethical issues aimed at preserving the integrity of the participants were carefully considered throughout the research process (Flick, 2009: p. 50-58). Interviewees were informed about the objective of the study as well as the purpose of the interview. Agreement to audiotape the interview and permission to use and publish the data were requested and granted by all participants. At the same time, their rights to withdraw from the study at any time have been made explicit. The interview transcripts were anonymized and all elements that would potentially identify the individual have been replaced with synonyms. All results, of cause, are shared unrestrictedly among participants. 5.2 Setting Research for this study was conducted in Brazil during the authors exchange semester at the Fundação Getulio Vargas, one of Latin Americas leading universities located in São Paulo, from August 2011 to February 2012. During this period, I attended courses, conducted secondary research and worked closely with professors and students of the university. Moreover, I sought mentorship and advice from experienced researchers at WU Vienna and FGV‟s business school throughout the entire research process. Brazil provided a particular fertile ground for my research activities for a number of reasons. Brazil was one of the first locations Ashoka – the oldest NGO which actively supports and fosters social entrepreneurship – put up a branch. The country has more recognized social entrepreneurs (almost 300) than any other country in the world. Similarly, Brazil typically has the highest number of candidates of any social entrepreneur of the year selection process organized by the Schwab Foundation of Social Entrepreneurship around the world, reaching 266 in 2010. The Brazilian economy, primarily led by agriculture, manufacturing and the mining sector, grew at an average rate of 3.2% per year during the last decade and enjoyed an impressive growth of 7.5% in 2010. The 2011 Human Development Report ranks Brazil at the 84th place out of 187 countries, indicating an increase in its HDI value of seven percentage points during the last decade - from 0.665 in 2000 to 0.718 in 2011 (UNDP, 2011). Income distribution improved and the GINI index dropped from 58.7 to 53.9 between 2001 and 2009. During the same period, the national poverty rate fell from 35.2% to 21.4% of the population (World Bank, 2011). Despite the impressive impact of Bolsa Familia (Family Grant), a government 34 policy aimed at conditional income transfer to the Brazilian poor, poverty and inequality continue to be striking features of the country with a population of 40 million people still living below the poverty line. An increasing number of Brazilian social ventures address the needs of marginalized populations by exploring market-based solutions to poverty challenges. A recent study aimed at mapping social and inclusive businesses in Brazil identified 884 actors in the field (645 income generation initiatives, 60 incubators, 24 accelerators, 15 investors, and 140 social/inclusive businesses that are economically viable or structured to achieve viability and directly serve the base of the pyramid). Interestingly, a sample of 50 social business entrepreneurs that were examined in depth revealed that 78% of these social entrepreneurs already set-up other businesses. In particular, 10% of the respondents declared founding experience of 4 enterprises, 14% have been engaged in the formation of 3 enterprises, 16% and 38% have participated in the creation of 2 and 1 enterprise(s) respectively (ANDE Brazil Chapter, 2011). 5.3 Sample and sampling Since the basis of a qualitative approach is not generalization based on statistical projection but rather to gain a profound understanding of the studied processes, the investigation relied on theoretical, not random, sampling where cases were chosen to fill theoretical categories aimed at replicating and extending emergent theory (Glaser and Strauss, 1967). Cases were selected within a specified population in order to constrain extraneous variation and sharpen external validity (Eisenhardt, 1989). Specifically, the subjects were required to have (1) created multiple social ventures – both successes and failures – which (2) address social/environmental needs or problems, and (3) were designed to be economically viable. In total, a number of 33 Brazilian-based entrepreneurs were identified who met these criteria, and 15 of them, operating in industries as diverse as drug abuse and environmental conversation, agreed to participate in the study. A criterion based on venture typology is, of course, not clear-cut. While many ventures can be clearly classified as social purpose ventures or enterprising non-profits, a large group of social ventures does not fit properly into either of these categories. As a result, a number of founders of hybrids, which equally emphasize both social and economic value creation, were included in this study. Table 3 summarizes the key characteristics of the sample of serial social entrepreneurs. 35 Table 3: Sample Characteristics of Brazilian Serial Social Entrepreneurs Entrepreneur No. #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 # 10 # 11 # 12 # 13 # 14 # 15 (Co-)founded social ventures 4 4+ 2 5 2 7+ 5 2 3 3 2 3 4 3 4 Venture types* a, b a, b a, b a, c a, c a, b a, b b, c a, c b, c a, c b, c a, c a, b a, c Sex Age Location (in Brazil) female female female male female male male male male female male male male male male > 60 > 40 > 20 > 30 > 30 > 40 > 60 > 40 > 30 > 60 > 40 > 20 > 20 > 60 > 30 Brasília, DF Sorocaba, SP Rio de Janeiro, RJ São Paulo, SP São Paulo, SP Santos, SP São Paulo, SP São Paulo, SP Curitiba, PR São Paulo, SP Sorocaba, SP São João dos Campos, SP São Paulo, SP São Paulo, SP São Paulo, SP *Note: The types of social ventures considered in this study include: (a) social purpose ventures, (b) enterprising non-profits, (c) hybrids. The sampling process was carried out from October 2011 to February 2012 and initially involved scanning of online databases and archival data, with the aim of identifying individuals that have been engaged in (co-) foundation of several social enterprises. Ashoka, the world‟s first organization that actively supports social entrepreneurship, began to award fellowships in Brazil as early as in 1986 and as a result, its databases feature profiles for nearly 300 Brazilian social entrepreneurs. The Schwab Foundation for Social Entrepreneurship, founded in 1989, maintains a similar database with detailed information about its fellows. However, because databases are unlikely to map the entire population with a rare high level of expertise in opportunity recognition, and with increasing acquaintance of São Paulo‟s social entrepreneurship scene(s), pyramiding became the primary means of gathering a meaningful sampling. Pyramiding, a variant of “snowball sampling” (Goodman, 1961; Welch, 1975), can be applied as a sampling method to “economically identify rare subjects within large, poorlymapped search spaces” (von Hippel et al., 2008: 1). This approach is based on the idea that individuals with a particular type of expertise tend to know others who possess even more expertise in that particular field. Consequently, social entrepreneurship support organizations, including the HUB São Paulo, Potencia Ventures, ANDE Polo Brasil and Artemisia Negócios 36 Sociais, as well as experienced individuals in the field, including the interviewed serial social entrepreneurs, were asked to indicate persons that possess the profile in question. The author met personally with all subjects, including some of the world‟s most outstanding social entrepreneurs. Limitations imposed by geographical distance, time, and budget, however required a predominant focus on entrepreneurs located in the state of São Paulo.21 Sampling proceeded until theoretical saturation was achieved the point where “incremental learning is minimal” (Eisenhardt, 1989: p. 545). Consistent with the guidelines recommended by Strauss and Corbin (1990), the cases were subject to systematic detailed comparison and matrices in the form of thematic charts were employed to identify the saturation point which was reached after 15 interviews. 5.4 Data collection and analysis Data collection involved individual face-to-face, semi-structured and open-ended in-depth interviews. Consistent with previous research in entrepreneurship, a set of broad questions was developed to capture the central factors affecting the social opportunity recognition process. The broad focused questions used prompts to expand discussion and to further elicit the views and opinions of participants. Probes were developed to explore key issues in-depth as they emerged in the interview context. Also relevant documents and archival data about the entrepreneurs where collected at the time of the interview to provide triangulation of reference material for thematic analysis (Denzin, 1989). Each interview was audiotaped and transcribed in the exact wording as expressed by the participants in a form that does not compromise their anonymity, and the narrative data was subsequently analysed systematically (Kleemann et al., 2009; Gläser and Laudel, 2009). In doing so, narrative data was organized into chunks and labelled as to summarize, synthesise and bring order to the observations made from the data. Data management and analysis at lower levels of abstraction involved indexing of emergent patterns and organizing them in thematic charts (Ritchie & Lewis, 2003). Only later coding became the fundamental means of developing the data by pulling together and categorizing a series of otherwise discrete statements and observations (Seidel, 1998). The processes related to data collection and analysis was highly iterative and subject to constant comparison, 21 th Brazil is the 5 largest nation in terms of land area (8,514,215 km2) and population (192.38 million in 2011). 2 The federal state of São Paulo alone extends over an area of 248,209.4 km – a size comparable to the United 2 Kingdom. In contrast, Austria covers an area of only 83,855 km . 37 initially comparing data set to data set and later comparing data sets to the evolving theory (Glaser and Strauss, 1967). The entire research process has been subject to continuously critical validation with regard to credibility and ethical consideration by a panel of experienced researchers and colleagues. Translation of qualitative data is an important issue in any cross-cultural research. The transfer of the meanings from source language (Portuguese) to target language (English) involves important implications for methodology and epistemology, with inevitable consequences for the final product of the research (Temple & Young, 2004). It would be naïve to think that the meaning of the original data can avoid alterations and travel meticulously across a linguistic and cultural divide. As Venuti (1998) put it: “translations always communicate interpretations, a source text that is partially altered and supplemented with features peculiar to the target language, no longer inscrutable foreign to the target readers but made comprehensible in a distinctive domestic style”. Therefore, the author of this work (at the same time translator) acknowledged the linguistic and cultural differences with which translation must deal. Consequently, native speakers were consulted throughout the research process to convey, as adequately as possible, the meaning of the words as expressed by the participants. 6. Results This chapter presents the findings gained from the field research. The first section is concerned with the thematic analysis of the patterns and themes that emerged from the interviews. The thematic analysis presents the material in a rather descriptive manner providing evidence in the participants own words. Furhter, on the basis of the findings, testable propositions will be generated in in this section, highlighting important relationships and dimensions of categories. In the second section, modes of interactions between the factors involved in the process will be defined and presented in a conclusive model of social entrepreneurial opportunity recognition. 38 6.1 Thematic analysis and propositions 6.1.1 Characteristics of opportunities Before turning to the actual opportunity recognition process, it is important to understand how the interviewed subjects conceive opportunities. Three central characteristics emerged across all interviewed subjects: (1) the potential to generate positive social-environmental impact, (2) the potential to generate economic returns, and (3) the fact that they are unnoticed by other social agents. Although these characteristics may seem somewhat obvious, it is important to consider them in further detail to understand important variations among the interviewed subjects, and to distinguish them from conventional business opportunities. First, as can be observed in the exemplary quotes below, the overarching objective to provoke positive socio-environmental impact constitutes the core premise behind social entrepreneurial endeavours. The area in which this social value is sought often reflects the peculiar features of a society or a group of beneficiaries. The responses to the question “In your opinion, what is a social entrepreneurial opportunity?” were variations of the following. A social business opportunity for me is when I can tie up two ends. That it has at least positive socioeconomic impact, and that it is economically viable. It can be profitable or not, it can also be based on an initiative… every opportunity has its specificities but the most import thing to me is, that it is a de facto business opportunity, meaning that it is economically viable and that it de facto resolves or contributes to the solution of a socio-economic problem. (e9) Opportunities for social business are any possibilities to act in the name of the less privileged, from the poor to the deficient, ultimately, those people that are still not being attended, which is a great mass. It is an opportunity to transform their realities and improve their quality of live… in a place that has great negative social impact, social stress… where society offers a business opportunity, to make money… in an area which nobody else sees (e6). An opportunity, in my point of view, is the possibility that we see to offer something to the population that we have, which is a quite marginalized population. So, at one side it would be something that this population can do, and at the same time generates resources, not necessarily only resources in money... but also physical resources, because my population is right at the very base of the pyramid… so, a social business opportunity achieves to create the link, or has the potential to link this population with the possibility of inclusion. Before the economic resources, there is inclusion… inclusion and exchange (e2). Second, it can also be observed that the emphasis on economic returns varied between participants within a continuum of viable, financially sustainable, to profitable social business opportunities. The subjects also expressed varying rationales behind economic value creation including economic independence, scalability, or to enable a viable career path. Compare the following statements, each representing a polar case in point: 39 I don‟t like these things, asking „please help us we are poor, we help the poor and we are a poor institution‟. That‟s the worst thing. So, it is establishing a factory, doing commerce, get a location for events, coffee-breaks… we have lots of social ventures here that generate profits to run the own institution, 4 million per year… it‟s a holding of various ventures (e7). I characterize as a firm when I can really close a core business where I know, here I have a market, a person responsible for commerce and relations, a specific cash-flow for this. Because thinking in the social or not, I think it must pay-off, there must be some form of retro-alimentation to be sustainable, financially speaking. (e4) New entrepreneurial models are important to have freedom to invest, to generate more effective relationships of exchange. When you work with donations, it‟s the type of money that doesn‟t create much development, unfortunately, because it always comes delayed and… is always a residual. It is not the final purpose. The money from donations comes… because something has been left over to be donated. I think that the world cannot be transformed with leftovers…but with a very clear proposition and with priority. Donation is not a priority, it is a residual of the society and we will not transform the world with residuals. (e8) When I want to resolve this problem, it has to yield money, because money doesn‟t fall from the sky... But I don‟t think that a project can move forward, that a business happens, if I primarily want to earn money. You have two hands, one that gives and one that takes. If you only want to take, it won‟t work, if you only want to give, it won‟t work either (e10). Third, all subjects made explicit that opportunities involve a level of newness, that is manifest in that they are unnoticed by other market agents, civil society, or government. The following quotes exemplify this point. When we came back from the U.S. no university was working conservation, not one… so we felt a need for a critical mass in this area. How do you want to work for conservation of nature if you don‟t have people to work adequately? …so we started a centre of education for environmental conservation... if there would have been such a program, maybe I would have done other things in the region, but there was nothing (e1). Opportunities basically emerge from the oblivion of development. They come from basically two perturbations. One economic disturbance, which forgets, overlooks some fundamental social questions… And second, the oblivion or inefficiency of government in structuring the social evolution (e8). I won‟t do a project only to give away milk. Alright, it will have a fantastic benefit for the children who take more proteins. They will learn better, it will improve their lives. But I want more. Everyone can deliver milk, the government can do it. When it is a cause where there are other people who can do it easily… give away computers, welfarism, there are already lots of organizations doing this, and which do it better than I could. For me it must be original. (e6) The following proposition can be made from these observations. Proposition 1: Social entrepreneurial opportunities are characterised by their potential to generate social/environmental and economic value in an area that has hitherto been ignored by other market agents. 40 6.1.2 Factors unique to the social entrepreneur An individual‟s ability to identify a specific opportunity, while others cannot, is at least in part determined by two broad factors: (i) possession and access to prior information as well as (ii) cognitive abilities to determine the meaning of that information regarding new possibilities. Compared to the findings in traditional entrepreneurship research, subtle but important differences in their approach to information acquisition and their cognitive behaviour appeared in the data. i. Access to information Let us first consider the mechanisms through which new information is accessed. First, the subjects‟ idiosyncratic personal experience, i.e. the prior knowledge which they acquired through work and life experience, formal education, and previous entrepreneurial experience, emerged as important factor in the opportunity recognition process. From the responses to the question “Do you have any special knowledge that allowed you to see opportunities which others cannot?”, three types of prior knowledge emerged that increase the likelihood to recognize social entrepreneurial opportunities: (1) knowledge about markets, (2) knowledge of ways to serve markets, and (3) knowledge about social problems. Consider the following statements I created lots of innovative companies for different markets and this facilitates too… I knew about the demand of the markets C, D, E because we sold bank credits for this niche…(e4,6) I have plenty of knowhow in product development. I have this as my education and from experience in other works… The ease and experience in creating products could be a special ability… and I think that‟s why a have some sensibility to work this way…(e4,5). I analyse a bit more profound… because with the change, these classes began to be more active in relation with financing, internet, mobile, all these things. That‟s why we understand a niche an opportunity in this public (e4,5-7). I have knowledge because I went to live in Italy where I was living with drug users, because I did an internship… it‟s more an experience. Now, in business I didn‟t have any knowledge. I thought we need to sell and that‟s it (e2,8). …I learned with the business, and logically, we did courses in social entrepreneurship, learned marketing… (e2,9). Working in [enterprising non-profit] helped me a lot to see that a thing which may seem a weakness, can become an opportunity (e2,2). I always worked with communities, be it tourism or with associations, or other types of projects…(e5,2) my education was in tourism, and I am specialized in project management for the third sector…(e5,2) I think its co-existing, principally with the low-income communities, to understand what are their challenges and what are the opportunities that are still not worked. I think, for me this was quite strong, me co-existing with these persons. So this helped to identify opportunities. (e9) I became doctor and… the contact with the human pain, with people… this possibility to enter, empathize with the other… these circumstances, as well as my inside always made me very observing, alert and processing… I like people and their histories. I feel the other; I sense the pain of others… (e7,4) 41 Proposition 2: Prior knowledge of markets, ways to serve markets, and about social problems or needs increases the likelihood to identify opportunities. In addition, some evidence for Ronstadt‟s (1988) “corridor principle” was found, which suggests that social entrepreneurs see new opportunities that would not be visible to them without prior venture creation. As they walk down a corridor pursuing an opportunity, numerous windows of opportunities opened up, based on the prior knowledge they gathered through work and life experience, formal education, and entrepreneurial experience. While the possession of prior knowledge appeared as an important factor in the opportunity recognition process, knowledge (and lack thereof) also limits the degree to which one could perceive social entrepreneurial opportunities. Although not impossible, it is more difficult to identify opportunities that lie outside of one‟s knowledge domain. Consider the following. My first enterprise… I was director of a few banks here in Brazil and left, only to open up a business that provides services for these financial institutions… when you direct a bank, you have a very superficial vision of local realities and things that really happen. Through this approximation I perceived opportunities on the social and environmental sides… And hence the enterprise ended up shaping to these sides. (E 4,1) After I started all of this, things seemed to be much more visible and much clearer (e12,6). The idea for [our first venture] emerged as we began with a project to save a species of monkeys, the capuchin monkey, which was the doctoral thesis of my husband. Then I began to work with environmental education… If I had unlimited time and money, I would dedicate myself to the conservation of biodiversity… (SE 1) Proposition 3: Prior knowledge in a particular domain facilitates the identification of some opportunities, while hindering the identification of others. ii. Social ties An entrepreneur‟s social network emerged as fundamental factor with impacts on the entire social entrepreneurial process. In the idea generation process, social networks function as important “information channels” to generate ideas that lie outside of one‟s knowledge domain. The responses to the question “Which role had your personal social network in identifying the opportunities for your previous social venture(s)?” indicate that interaction within a diverse social network, including users/costumers, communities, organizations, 42 partners, and friends, is positively related to opportunity recognition. Indeed, “weak ties” consisting in sporadic contacts with a broad diversity of actors were particularly availing in gathering novel information about opportunities. A network is fundamental because relations will define the type of business you are building. I think, what turns your ideas boring is the fact that your coexistence is always the same. People who only circulate in Jardins [a noble district in São Paulo; author‟s note] are only able to create for themselves… We need to get out-of-the-box and our zone of comfort… If I wouldn‟t have gone there, lived together with the community, I would not even know that this challenge exists, I would not know about the existence of this opportunity… if you don‟t coexist, you are not able to create for these publics (e9). The social entrepreneurship networks are extremely important, Ashoka, Avina, and Artemisia, as well as consultants like McKinsey which Ashoka always puts together with us, this also makes a difference. (e10) Totally, all businesses we did have to do with the network, principally the Ashoka network. In the case of [our last venture], I understood that they needed to do something but I didn‟t know what. And then I met with an entrepreneur who makes ecological bricks… He showed me a photo of a woman with a brick. And I said: “wow, If they can do it, we can do it too” (e2). The network here in the HUB is important, maybe the most important for this type of business… We use a lot social networks, following people who form opinions, institutions, Akatú and the like… It is through media how we identify opportunities… The most important role of social networks is achieving to have a mass of data in a fast and guided way… With Facebook, I can rapidly identify what the market thinks, what is the probability, or even what I can offer to a determined niche… and with these social networks you can go more rapidly… get feedback… (e4) The interviewed subjects also exhibited different cognitive behaviours within their networks, aimed at information acquisition, clarification of ideas, and the assessment of resources. My network provokes me, stimulates and supports me. They give me insights, information and perceptions. I have this idea of doing together. Creating challenges of this scale for the public benefit is a good excuse to unite my friend. They come to help me designing forms to save the world (e6). [If I had unlimited time and budget,] I would look at a place where I want to resolve a social problem… live some time there, if it is for week only… I think this coexistence is the best form to clarify ideas. And then always mixing, being in a community, a favela, and then having a reunion with bankers. This mixture activates creativity, the diversity of people generates ideas… reading is good, but does not compare to conversations (e9) We have a big network here… various entrepreneurs, various specialists, consultants, people who come from the social sector, investors, etc. who help us to identify opportunities… it‟s a give and take… (e13) They have an important role, principally when we think in other alternatives of development, other forms to generate impact in the community. We are listening to our professional partners, friends, and other people… their opinions have made quite a difference in my decisions today (e3). The most important of all things is that you enter an inspirational environment. One way to generate such an environment is… join five people and begin to discuss about a problem and there will emerge infinite ideas… Initially, I didn‟t have any network, so it was a lot more difficult (e12). The network has a fundamental function to acquire financial and material resources… methodological resources, to know what works and what doesn‟t… We are now looking more into two other types of networks. …network with other social organizations which could appropriate our cause within their own cause, to being able to carry on with greater scale. And second, the digital networks which are extremely important to bring the cause to the conscious consumer… I‟d say, without networks nothing happens (e14) 43 There are lots of social problems, and I think that you can look at every problem in a way that turns it into an opportunity. I think it‟s intimacy with the communities, principally those with low-incomes, in the case of social problems, to understand what the challenges are and where there are opportunities that are still not being worked. For me, this was very strong, me coexisting with these people. So, this helped me to identify opportunities... Another thing is the coexistence with people in NGOs that try to resolve these problems in other ways… coexistence with this diversity tends to generate more ideas… (e9) Proposition 4: Interaction within a diverse social network is positively related to opportunity identification and development. iii. Cognitive abilities and behaviour Access to information alone is unlikely to be sufficient for social entrepreneurs to identify opportunities. They also need the cognitive properties or entrepreneurial mind-set to value new information as potential opportunities. When analysing the question, “What is it that makes you more receptive to these opportunities?” several dimension became apparent which strikingly correspond to the formula of change.22 Table 4: Cognitive Properties and Behaviour Pattern Evidence Dissatisfaction with the statusquo The development model has predominated and destroyed the nature. It has also destroyed other cultures which equally not acceptable. So, when you go to an indigenous population and you consider yourself superior and don‟t respect, for me you are as anti-ethical as if you cut a tree and sell the wood… So this disrespect of nature and of life is bothering me profoundly… If I would not have done something, would not have found peace… I think the first thing is not to accept what comes ready. Only because the situation is like this does not mean that it has to continue like this.(e1) The question of inequality here in Brazil always unsettled me… So, I wanted to find more creative, interesting forms to work on this, instead of moving along with this. (e9) Vision (mission, commitment) If I have a need for construction… the girls don‟t have houses but they could be an interesting labour force… so, why not using the lack of housing for them to have a stimulus, so that their capability to be a construction worker can emerge… (e2). I have the ability to create a vision which attracts many people, that touches everyone. Somebody said to me I have an ability to erotize a proposal, not only in the sexual sense, make it attractive so that people want to participate. (e6). The willingness to solve this social challenge made me think of an economically viable model to work with this (e9). First steps [I would advise young entrepreneurs] to stop talking so much and start to do more. I 22 The change equation suggests that change only can occur when the product of D x V x F > R (Dissatisfaction x Vision x First steps > Resistance to change). Although the Change-Formula has been developed to study organizational change, it is equally applicable to the change in people, teams or groups (Beckhard, 1969; Dannemiller & Jacobs, 1992). 44 (hands-on attitude) think today‟s youth is lost in the excess of information… They need to do much more, but the commitment is missing in the youth. Young people today want to discuss too much, want to talk, want to rebel but they don‟t have a proposition, and they lack commitment (e8). I think boldness makes me more receptive to opportunities, not being afraid to fail, because everyone is ashamed of what didn‟t work out but only those who do nothing don‟t err… I always try to take out a benefit of challenging situations. In all situations where I saw myself challenged, I always took the best advantage… this would be a differential… (e1). I wanted to give an answer, contribute… waiting for authorities, waiting for someone doesn‟t comfort me… I have a natural impulse to serve. I confess, I also have pleasure in challenges. I was professional athlete my entire life, so I like difficult things. Not only help people but also to throw myself into it, resolving this dilemma, this challenge. I have a personal impulse in fighting for fun, for excitement… I also have the ability of not being afraid to fail, afraid to frustrate, or afraid to get involved, to try, to dive, to investigate… not being lazy, this is important to notice an opportunity. Because, generally, the opportunity is not visible at the edge, you have to enter a bit more to see it (e6). I only realized that the idea was valuable when I began to do. So, I think a big step is putting his hands on work. (e12). Resilience against resistance You have to be persistent and believe, I think that‟s very important… It might be that the process will have to change but the final objective is true. Also creativity, trying to make what is not normal… So you have to be creative and doing crazy things… When everyone says, this won‟t work out, you have to say, yes it will work out… (e2) A characteristic that I see very strongly in social entrepreneurs is the characteristic of persistence. All entrepreneurs that I know, good ones, are extraordinarily persistent. Some would say they are stubborn but I don‟t think so. Stubbornness has to do with silliness, or missing intelligence, but persistency not. You use your intelligence to find the ways that leads you to the solution. (e10). Sometimes I almost gave up because there was no money to reach the end of the month, it was a lot of work, and people pressed up against us. The director was jealous and boycotted me. He didn‟t want to help me and made everything to hinder me. (e1) I do not desist. Victories and defeats don‟t unsettle me, the important thing is the end of the game, winning the game. I have this resistance for bad situations but a lso for very good situations, I do not lose myself in neither. This preponderance is a capacity to do the things I need to do (e6). I always like to say: “choose your unsolvable equation and find a way to solve it”, because unresolvable equations are resolvable (e12) Proposition 5: Cognitive abilities and behaviour as the product of is positively opportunity recognition. 6.1.3 Sources of opportunities Prior knowledge and cognitive properties are important to identify opportunities, but they are idiosyncratic. Innovative ideas for new products, services, or processes, are anchored in genuine social needs and/or latent social assets. When asked, “How do opportunities emerge, and where can they be found” all subjects made explicit that they perceive opportunities based 45 on real social needs or problems which, on the surface, often appear to be rather obvious at the first glance. Yet, needs or problems are often extremely complex, ill-defined, and sometimes only the symptom of a much bigger problem. Social entrepreneurs know that they cannot resolve these problems alone. Thus, subjects seek to define the problems and needs to make them perceptible to a wider range of market agents. I think it is almost silly to think that we can resolve a social problem… what the entrepreneur needs to do is building bridges. So, if you understand that you can join this person there who has a need but also has a quality, a capability, with the other persons need… this is the opportunity that will resolve the social problem. I think that I do not resolve the problem of nobody. They resolve their problems themselves. What I have to give are the tools so that they can do this. These tools are, as I understand, true encounters, exchange, and knowing their potential. Value the potential of someone because this is the way to make this potential materialize for someone else (e2). 90% of the social businesses here in Brazil emerged out of a problem which the entrepreneur detected in a community. First, you need to be in the community to see the problems (e10). I think opportunities emerge from the demand of the people. Today, we have in Brazil 150 million people living at the base of the pyramid and these people have natural demands. The need to have your own house, the need for education, health… (e13) Generally, the problem comes. I‟m at home watching television, 60 houses flooded in Santa Catarina. I didn‟t have to search for problems in Brazil… the media knows very well to talk about these horrors, so there is no lack of stimuli. What I undertake is the decision to find a solution to this, creatively and rapidly… (e6). Where there is a problem, there is an opportunity. You need to observe the crisis and change the way you look at the problem… There is a lot of prejudice against young people, there are lots of things that aren‟t cool, and there is a lot of exclusion. So when you look at this, you begin to search a way how to improve this, and that‟s how the opportunity emerges.(e11) I sensed the need. When I passed a questionnaire in the local community, asking which value they considered to exist in the natural area, in this protected area, many people said that this isn‟t worth anything… But if people don‟t appreciate this area, nothing will be left of it because they‟ll always find a way to enter, hunt, and cut woods… So I began to think that people needed to change the way they see this protected area... I felt that there was a need and at the same time a big scarcity. The scarcity brings opportunity. There was no such thing, it had to be built. So I began to build it. (e1) The fact that government and business, in other words the social agents, are unable to give a solution to the problem can have various reasons. But what‟s important is the characterization of the problem, or of a certain state of the society that deserves attention and needs to be changed… I would say there will never be an opportunity to resolve problems… the opportunity which presents itself to the social entrepreneur is to use the opportunity of the problem to generate alternative solutions… that can be carried by public policy… When the social entrepreneur identifies an opportunity, he puts light on the problem… so that in the long run it can be appropriated by the society (e14). Where others stop, only to see needs, scarcity, and problems, social entrepreneurs also perceive resources. In fact, the perception of tangible and intangible social assets is a critical in the opportunity recognition process. 46 I can go to the community and understand that they are already doing something which is good for all other communities and there emerges a social business opportunity. I do not invent the wheel, I scale-up and multiply what they are already doing very small in this community. (e10,2). The communities sometimes come with ideas but sometimes they only know that the way they are doing it isn‟t good… But you need to make use of all what they have genuine (e10,11). People often see only problems… but I see the community as paradise with many opportunities to grow (e10,13). [The last venture] we created was a school which not only transmits technology but also experience, a school of life… Because we began to perceive that we had lots of resources, that we didn‟t utilize these resources, because we said these resources were the socially poor. When we began to perceive that what we had were also resources… that we have lots of professors, we began to implement this school of inclusion… But it was always the same thing, always looking at abilities. The opportunity is always the perception of capabilities… When you begin to perceive that there exists a need, there also exists a capability, and my instinct begins to perceive how these things are going to connect, is articulating it with other things… (e2) We see this quantity of available resources, seeds from the region of Pará and Amazonia, which are not used and simply thrown away. Nobody uses the seeds although they can generate an increase in income with the trees that are at the corner of every house of these communities. The market really like these oils we make out of the seeds… it was in this sense, matching supply with demand and having the opportunity being there promoting this (e3). The idea emerged from an admiration for what these people do, my founding partner and I always loved craftworks and I always recognized a big potential and also a cultural manifestation of extreme relevance but little appreciated, primarily because of ignorance. We really felt like spreading this to increase its value, with a big admiration for this region… We worked with tourism before but it didn‟t prove to be a viable alternative for local development of this region, so we decided to work with craftworks, which was what they had at hands… (e5). I think I have an ability to see resources where nobody else sees, the capacity to see abundance, where other people see scarcity, opportunities, where other people only see problems. So, it is a capacity to look appreciative and abundant... (e6) Entrepreneurs… view everything in their environment as instruments, be it a person he trusts, a rich guy, a social problem, or other organizations… what he needs to do is connect all this in some way so it perfectly fits to solve the social problem (e12). Proposition 6: Social entrepreneurs perceive, discover, and create opportunities in un- or poorly met socio-environmental needs and/or in un- or suboptimal deployed social assets. 6.1.4 Discovery of opportunities The interviewed subjects exhibited two distinct paths through which they identified the basic dimensions of opportunities: (i) through a unique level of alertness or sensibility to sense opportunities spontaneously as they appear, and (ii) through a deliberate and active search for solutions to social problems or needs. The following responses to the question “How did the idea for your previous social venture(s) emerge?” exemplify this point. 47 [My first social venture] was born out of a problem. I was heading the Municipal Department of Social Action… when the judge responsible for childhood called me and the mayor to his office… he gave us 30 days to take all the children off the waste dump, because if not he would close the landfill down… I said that we cannot just through them out… we needed to make a project that really closes the landfill, set up a cooperative, create decent work for the people who live from the waste, and also take out the children and put them in schools… I reached out to all social organizations in the region to see if they would help us to do this, because we were the government. But nobody, because when you talk about working with waste nobody wants… So I left the Secretary to dedicate myself to this, create a social project... So [the venture] emerged from this as non-profit association to get off the children from the waste, to make a cooperative of their parents, to begin working with recyclable material, changing the situation that was. The mayor was behind the money to make a recycling plant, and gave it us as a present... I was not rich and didn‟t have money… so we needed money to maintain this. Since they already worked with waste, the business arm would have to do with waste. So we went on to learn how to make artisanal paper to transform the product, because we wanted to earn money with this, to make this action work out all right… 100% in two years, 100% of what we needed came out of the paper factory… It‟s not enough to have an idea only, you need to have an idea, a dream with the foot on the ground and ask „how will we make money for this dream?‟ (e 10). [My first venture idea] was on a journey, I was in a number of communities in the Amazon… and I began talking with the artisans from this community, to understand what they did. I had no intention at the beginning… I was only trying to understand their reality. And I also began to think in starting something… neither a normal business nor a normal NGO, I wanted something midway… They talked about the difficulty to commercialize… I saw that they had incredible products and that there were companies that wanted to buy, but there was missing technical knowledge…and I explored the matter more deeply until [the venture] emerged. But it emerged pretty much from these conversations with the artisans… From there I saw that this pattern is repeating itself in various communities in Brazil. I thought there is critical mass to think in a business, because working with just one community, financially didn‟t close… Now, if you work in a network of communities in Brazil, you gain scale. Working with various small ones instead of trying to maximize or augment the scale of a single small one, because sometimes they don‟t even want this. So it‟s a form of having scale without losing human relations (e9). The descriptions above represent two paths of idea generation. Alert ideas tend to be identified in more spontaneous, less calculated way, since they are stimulated from the external environment. The search process, in contrast, is deliberate and more purposeful with the entrepreneurs drawing on their existing knowledge to generate new ideas. Because SE 10 was confronted with an urgent social problem, she engaged in active search for solutions to that problem. SE 9, on the other hand, discovered the opportunity rather serendipitously through learning about the possibilities in the Amazon communities. Because he was already thinking in starting something, it seems that he was constantly scanning the environment for new ideas. Table 5: Opportunity Discovery Paths Idea stimuli Access to information Process Basis of discovery Personal fit Urgency Alertness Environment Learning Serendipitous Subconscious Rather poor Rather low Search Knowledge corridor Prior knowledge Deliberate Conscious Rather strong Rather high 48 i. Alertness Indeed, all interviewed serial social entrepreneurs displayed a heightened level of alertness or sensibility which allows them to perceive opportunities without actively looking for them. Consider the following statements. Opportunities appear because of discoveries in the world, or ruptures of what is accepted… So, in all areas, if you look at the area of health, environment, and racial discrimination, education, in all areas you can innovate, but you need to be alert to what is happening (e1). Opportunities are everywhere but there has to be an openness within the person to understand this as opportunity and not as fragility… because the social is not only what is missing, social is much more… opportunities are everywhere, but we need the capacity to see them (e2). Every opportunity is a potential for social business and every opportunity represents a challenge… When you walk on the streets of São Paulo, you will see lots of social problems and when you see these as business opportunities it‟s a form of thinking, a form of looking at things, a mind-set… In general, I‟m quite alert but I think it‟s because of the environment in which I co-exist now. If I am at home alone all the time, maybe I would have less opportunities (e15). I did an internship at an investment bank… and when I saw this guy dealing with a spread sheet in Excel… I suddenly realized that people of the middle class don‟t control their finances… and I though wow, it‟s quite easy to pick this up and use my knowledge that I acquired in the bank to make a small program like this… (e12) The problems in education are quite explicit… education was always on my study list. So, when I went to a school, I began to look at professors, to look at students, and at indicators of education… As I began to know the schools and understand their problems, I thought that I needed to create an educational project to improve education. (e11). When I saw the idea of [venture 2] I said: “wow, this is an office I would want to work”. And then I began to explore more to understand until I finally realized that there could one in Brazil… And I began to see its role in Brazil… There was already a prototype… it was like if I had found an answer in London, that worked for the problems and challenges in London, and think how this could work in São Paulo, both in relation to the opportunity and in relation to the social problem (e9). ii. Search To further inquire the search strategies that were used to identify opportunities the subjects where asked “How would/did you search for new venture opportunities?”. Consider the following responses. The easiest way today is looking for projects or programs that already work out fine in a locality. And there I will not invent the wheel. I already seize it, reproduce it and scale it up… there exist many good ideas that are implemented in a very small scale… (e10). First, try to get to know what is done in other parts of the world, systematize this knowledge and try to use the things which are already developed... (e14) Life the things, experience, talking with people, live the day to day, think, discuss, get a bit away from the books and go to the practice… I think this is my form to experience, being there, assume risks, life, not putting oneself as observer but as a person that is present, living this, dedicating oneself to this… the best form to learn is this way (e8). 49 [If I had unlimited time and budget,] I would look at a place where I want to resolve a social problem… live some time there, if it is for week only… I think this coexistence is the best form to clarify ideas. And then always mixing… being in a community, a favela, and then having a reunion with bankers… this mixture activates creativity… the diversity with people to generate ideas… (e9). I think people need to look for opportunities… For [our last venture] we identified diverse communities of artisans which have difficulties to access markets, consumer markets… these people are very poor and we thought, we can be a facilitator, a bridge between these artisans and the consumers… We knew about tourism but this wasn‟t possible in the region, so we thought what would be possible… they produce craftworks and if we help them to sell, great, everyone wins… (e5). Thinking specifically in transportation, we found a niche in university students… We were looking for a niche in which we could be impactful, which really helps the people and can be niched to be rapidly integrated in the process… And it was quite fast because we made agreements with some students… always using technology, which is our know-how (e4) I have some indicators, a model to take care of this, when something mobilizes me. …I ask people which image they want to see… it begins with a dialogue and I ask which dream they want to see, I ask for available resources, the resources they see available around them... and I try to imagine situations or dynamics in which it could be pleasurable, fun, attractive… because you need people to let this dream happen, not alone. (e6). I think today, what I would do if I had money… and spare time, I think I would put the money in some place and begin with not having my own idea, but to realize their ideas… learn with the ideas of the people, I think that would be my next investment. Because I want to see other opportunities, I cannot stay only with the ideas in my head, they have to come from all over Brazil, from the whole world, people who make simple… and cheap solutions. We need to stop designing expensive policy… (e2) By synthesising the accounts above, several elements of the process can be identified. To generate ideas, the interviewed serial social entrepreneurs began with who they are, what they know and whom they know, and immediately started taking action interaction with other people (c.f.: Dew & Sarasvathy, 2008). Indeed, social interaction in the form of dialogue and conversations with potential users or clients, producers, corporate partners (both firms and NGOs), and friend, appeared to be the primary means of searching for new ideas. Social entrepreneurs also stimulate their creativity by transiting between diverse environments and realities which are different from their own. Furthermore, they look for existing technology that can be adopted and only invent new ones if there is none to fit their specific purpose. Admittedly, the idealized distinction between opportunities identified through the alertness path and the search process is not always clear. For instance, when actively searching for ideas, numerous opportunities may be discovered serendipitously during this process. Thus, alertness and active search may be best understood as only two extremes of a continuum, with numerous points between them. But the important argument here is that entrepreneurs do engage in idea generation and this requires creativity. Opportunities do not appear fully formed but involve a creative element, the entrepreneur, who “connects the dots” and creates new means, ends, or means-ends relationships. 50 Proposition 7: Social entrepreneurs identify opportunities through a unique level of alertness or sensibility to environment dynamics, and through active search processes based on their prior knowledge. 6.1.5 Creation of opportunities After the core elements of an opportunity have been identified and a promising idea emerged, the entrepreneurs try to develop that idea into an “attractive” opportunity worth of serious pursuit. As already noted, the development of an initially promising idea into an attractive opportunity is probably the far bigger challenge. How the subjects shaped their ideas into worthwhile opportunities may be best analysed through the opportunity development framework developed by Guclu et al. (2002). i. Social Impact Theory At the heart of any new venture is a theory of how the venture will achieve its intended social impact.23 Most interviewed subjects crafted their social impact theory in conjoint with a diverse group of stakeholders, resulting in a common goal or vision of how to create social impact. Moreover, this vision, mission or values were more or less consciously aligned with the other elements of the business model, notably the operative model and the resource strategy. A convincing social impact theory, furthermore, is important to achieve visibility, attract people, and mitigate trade-offs. The first vision I had was the importance of bringing the society to define a vision for Brazil… a compelling vision that attracts people, which makes people to want to go this way… because there was none. So our first activity was to bring together workers and labour unions, and together with the leaders of these unions try to think a vision for social impact in Brazil (e14). In [venture 3] the social mission was quite clear because when buying the products of these communities we generate income, contribute to the communities, and often avoid migrations because of necessity… Beyond of that, the production processes are sustainable from an environmental point of view (e9) We made a meeting for collaborative design to create a common vision about this… and began to create together. In this case, it was a more collective vision and from there it took off… I think the start was this collective vision, which gives strength, energy, and validates the importance of the business… (e15) We began to understand that here in Brazil any business can sustain your cause. You just have to align your mission with the business. For instance, there is no point in having a home for elderly people living on the streets and trying to sustain this by selling bricks. What do bricks have to do with elderly people? Now, A so ial i pa t theo a e defi ed as a o i i g state e t of ho p og a se ue e fi st of i te ediate a d the ulti ate out o es ited i Gu lu et al., 23 i puts ill p odu e a : p. . 51 if I have an organization like [my first venture] which is for the youth and families from the waste dump, then I will make material out of waste. This is easy to sell, both the image and the product because it is aligned with what I want to do. So… to earn money with any good idea, you just need to link the idea with another business enterprise and make this work out (e10). ii. Operating Model The operating model determines how the social impact theory will be implemented in practice and constitutes a causal chain of activities from inputs to outcomes, adjusted to fit the reality of resource mobilization. Most entrepreneurs have developed their business models together and in accordance with the communities in or for which it is implemented through a “bottomup” approach, with varying opinions regarding scalability and replicability of the model. It‟s not enough to have an idea and not to know how to reach the community… If the process you want to implement in a community doesn‟t have genuine people from this community, you cannot advance because they don‟t let you, as an outsider, come along with a resolved problem. I understand that we have some expertise and social technology that can be implemented… but it will not be exactly the same, there are always alterations because it needs to be in accordance with the community. Every model is specific, and every community is specific. So, the basis of everything is strengthening the communities so that they are together with your business. Everything that didn‟t work out… began from the outside to the inside, and not from the inside to the outside. That‟s not right, there is no recipe... (e10). A reason for rejecting an idea would be if the process is not pleasurable, for the people who are going to act and for the people who are going to receive (e6). I think that for social inclusion or social business… you have to have the people as your partners or coowner. There is no point in getting there and say: “No, look, it will all be this way…” (e2). Conversations, principally with the beneficiary… the client or the person you provide the service to… There are two things that are fundamental: who finances and who receives the service. These two dimensions are so important that you always need to monitor them to generate sustainability of the process and to define whether these relationships of exchange are happening in cool way. (e8) Such co-creation, however, may be difficult and does not occur without costs and frictions. Consider the following case in point. When asked about the role of his network in developing the opportunity, E8 said: I think it had a very small role, unfortunately. I would have wanted it to have a bigger role but it had a very small one, because ultimately it‟s on you, your responsibility. These networks are quite fragile, even more from the point of view of acting (e8). Nevertheless, the advantages of community engagement are manifest in that it increases the commitment of community members and ultimately leads to a higher perceived desirability of the venture. Besides, strong variations were found in the scalability of business models. While one group of entrepreneurs only considers opportunities that are implementable at a bigger scale, others only work locally with a limited number of beneficiaries. To exemplify this point, compare the following two statements. 52 The impossibility to multiply and scale of the idea, of the dissemination of the idea, would be a reason to reject it. When it is only for one place, it doesn‟t serve for me because there are many people suffering and I want to commit myself with many people, many communities (e6). The opportunity for [social venture], for example, was an opportunity for 12 girls, 12. With [social venture] we built about 21 houses, we didn‟t make 1000 houses, only 21. But these 21 houses were significant. We didn‟t sell the bricks because it was good to sell them. We did it because the girls needed housing. (e2) iii. Resource Strategy An operating model can only create value if it is nurtured and supported by a viable resource strategy. To pursue their social mission, social entrepreneurs engage (at least in part) in trading activities. As discussed above, entrepreneurs identify the resources available in the communities. In many instances, they tie their social mission to the resource strategy and leverage human resources by integrating the beneficiaries into the value chain as producers, suppliers or distributors. To mobilize economic resources they engaged in direct sales to customers or indirect sales through partnerships with other companies and non-profits. One group also acquired donations of physical and financial resources. When we made the bakery, for example… a bakery is a quite simple thing, it is not very innovative, Now, what is interesting about this is that you can integrate girls which live on the streets, use drugs, which make the biscuits and such, and which she will serve at a party, at a social event… And in this moment it is not only what she is doing, the biscuit she‟s making, or the sandwich she‟s offering, but also the interaction between, let‟s say, who buys, a company and she who‟s selling… so she changed her status… financial resources are a consequence of this inclusion (SE 2). We always intend to do the best thing possible but sometime you don‟t have the money to do it… so we began to strive to get non-restricted funds, fund that are not directed to a specific project… So we began, together with companies, to look for financing possibilities (e1,8)… We wanted to increase our visibility, work the products of the communities, and make partnerships with companies, a public with much more influence in decision-making… and we achieved various, including with Havaianas who sold their sandals with our name and gave us 7% of the selling price. (e1). This is a very complicated market for companies looking for inclusion…. There is the idea of selling, to low-income people, products that will improve their quality of live and there is the idea of inclusion in the value chain. I prefer the models that include in the chain because I think there is the biggest hole… Productive inclusion requires a higher social will because not always you will have economic returns and it will reduce your margin at least in the short-term. (e9) iv. Operative environment Any new venture will be implemented in a distinctive operative environment that is favourable in some respects and challenging in others. The interviewed subjects made crucial assumptions about the markets (including users, clients, donors, and workers/volunteers), industry structures (suppliers, partners, and collaborators), political environment (legislature) and cultures (values and behavioural norms of relevant groups) about the environment in which they operate. 53 Table 6: Operative Environment Patterns Evidence Markets I think you have to know very much the population you are working with. So, there is no point in making an inclusive business with mothers without considering things like daycare for their children, without considering the need… that they have to pick up their children from school… This knowledge is important because there is no point in wanting to do something for sex professionals if I don‟t understand their reality (e2). The multi-stakeholder dialogue is irresistible for me… the solution won‟t come from one actor individually. It will come from the conjoint of actors which solution will be thought, since these actors find a form to mobilize the consumer to go in the direction which is for the better. But the proposition will have to be multi-stakeholder, otherwise it won‟t work. (e14) I understood the reality of these young people. To know with whom you work is important. Not only knowing about the problem but also to see who is involved in this (e11). Industry structure If you open a small start-up, you alone or with a friend, you don‟t have enough power to make a real impact, as you would have with a bigger network …making part of a cool network, create contacts, and always thinking in acting with more than one company, not alone because this will be difficult (e4). The margins are very small, so what we‟re doing is to engage with NGO, its almost a social joint-venture… with an NGO that works almost 12 years with the communities, capacitation,… We are also looking for partnerships with the public authority to give another scale for this (e9) Today, I would seek entrepreneurs who already found a solution but are very small in what they are doing. And I would suggest partnerships to expand this as social technology, social franchising and together spread this over the world (e10). I understand that if the people in these communities intend to do things alone, they have very little chance for results. But if the organize, unite, undertake collectively they have a much higher chance of having results (e5) My first action to begin to think in anything is involving the principal people because if not, it will not work. The main factor is putting public authority, civil society, and the companies on one table, because we need money, we need people who want to change the world, and the authority to incentivize public policy for structural change. (e10). Political environment Laws sometimes hinder and sometimes help you. Therefore, the public authority needs to be involved all the time. Because if not, you cannot advance with a thing that the law doesn‟t permit. To reduce the risks, the first thing we do is studying the laws together with the public authority. …going to the legislative assembly and ask them which law doesn‟t allow me to do this, we law we have to pass so that it can be done. There is no point in having a good idea if it is against the law (e10). Through the fact that the entrepreneur identifies a solution, he puts political light on the solution which creates conditions to turn this solution in a political fact so that it can be appropriated by the society in the long-term through pressuring political authorities for its implementation… Social entrepreneurs do all things that are not explicitly prohibited (e14). Culture The community needs to be connected with the business, alone you don‟t do anything. If the community doesn‟t think that what you are doing is good for them too, you are not going to do it. They don‟t let you do it. So, the relationship and the access to those who need the service, the product, make the difference for an entrepreneur to be able to make this business work out. Everyone wins, this is the idea. If you have a good idea and you think you can implement it as a business, you first need to know if all those involved, the people from the community, also want. Because only you with half a 54 dozen of investors won‟t resolve anything, if they don‟t want to do it and when they aren‟t motivated to do it (e10). The histories of people are essential, if you talk about businesses, the histories of your clients or beneficiaries. Their history of life, the history of the site, their vision of the world, how they perceive the world… entering their universe, these things are essential (e6). v. Personal fit All interviewed subjects emphasized the fundamental importance of a personal fit with the opportunity in terms of passion, commitment, and qualifications. Even if an opportunity seems worthwhile in terms of value creation potential, entrepreneurs do not put energy in developing an idea that does not exhibit an adequate personal fit with the entrepreneur. It is important to do something that is really of ones profound interest, so that a person can become passionate about the topic. This means that resolving a social or environmental problem, requires undertaking something that really mobilizes you very strongly (e10) I have various ideas for new ventures on a daily basis but I decided to choose the one which I am most passionate about, education, because I think it‟s a transformative element that really changes the root of a society. If you aren‟t passionate about what you are doing, dismiss the idea, otherwise you won‟t go until the end. People who undertake need to be able to respond to the question why they wake up every morning doing, what they‟re doing (e12). Look at your talent, your desires, your conviction, and look if they fit with the opportunity. For me, the secret is to discover myself. I always say: discover yourself and find your way. [My first venture] came much of my identity with the young people… So, if I had money and spare time, I would dedicate myself to my talent, my will. Because if I do it because I have money and time I‟ll do the easier thing, what‟s fashion, or what somebody tells me that is cool, I‟ll lose my money and I‟ll lose my time… First, get to know yourself and then you‟ll find your way. (e11) In the first place, it has to make sense for my life. I think you need passion for this because venturing is a marathon… It has to make sense for me to wake up early… for me it has to yield money, but it also has to make sense for me, my life. It‟s a question of pleasure. For me, attacking a social question has to be pleasurable in a general sense (e15). It is important to discover and understand your gasoline, your energizing conditions, and find out how to reproduce these conditions (e6). Three years ago we saw a work made in Peru… our focus is on technology, media, web, etc. and our company is related to this …and I had much desire to do this… this system made a bridge between a real necessity in a determined point of the city or of people, with other people who are willing to offer their time… planting trees and the sort of things… And I rejected because I had fear from the physical part, I dominate the virtual part… but it would be a good business, even a very profitable one (e4). I think my process [of searching for new ideas] would be the following. I would think what my great competencies are, where my great passion is, and where a demand in the world that is very big exists. There is a phrase from Aristotle which goes like: “Where your passion, your talents and the needs of the world meet, there is your inner voice, your mission”.(e13) As can be seen, the personal fit is fundamental for an entrepreneur to develop opportunities. In fact, it is so important that it was indicated as the primary reason to reject an idea. 55 Overall, most subjects develop their ideas into attractive opportunities together with a broad variety of stakeholders, not in isolation. This focus on maximizing stakeholder benefits seem to be the principal factor that differentiates social entrepreneurs form traditional business entrepreneurs focused on maximizing shareholder profits. However, social entrepreneurs do not only consider stakeholders in their outcomes, but as integrative factor in the opportunity recognition process, including idea generation and concept development. Proposition 8: Social entrepreneurs develop initial ideas into attractive opportunities by applying a multi-stakeholder approach. 6.1.6 Evaluation of opportunities Entrepreneurs evaluate social entrepreneurial opportunities by predominantly relying on their intuition, not only with regard to the perceived properties of the opportunity but also regarding their own personal fit. The question of “How do you decide whether it is a good opportunity – one worth pursuing?” triggered some interesting responses:24 In the case of [enterprising non-profit] I developed the methodology here… and the way of developing was trial and error. I did many things personally and I had some hypotheses and tested these hypotheses in practice to see if they worked. Sometimes it worked, sometimes not, and I went on modifying (e14) It‟s a single factor, sensibility… it‟s a feeling like: good, this will work out, or that won‟t work out… It‟s a feeling that I have which, I think, is always right (e10). Look, I have to confess to you that I have never done much analysis. I thought it was important began to do. And with my friends from all these firms it was exactly the same thing, nobody stopped to say “possible..., not possible..., will we have resources?, will it be difficult?”. I think I never did any analysis before. We just began to do and faced the difficulties that came up (e14). To be true, there is a lot of intuition in it, intuition and the perception of an real problem that is happening… I have been testing, began small to look if this would really have the power to turn into something great. It was partially personal perception and the development of a first pilot for this. Not quite a pilot but a smaller action to see if this had the power to scale (e8). In general my heart, my feeling tell me if it‟s worth the effort. When my heart says „let‟s to this‟, my brain follows. Another thing is how challenging, how exciting it is. How much can I do their punctually, focused? Can it be replicated for humanity? How can it serve a much bigger cause? Will the experience be lived there? It could be in vain, we don‟t know at the beginning. But the way that I can guarantee that it is worth the effort is when I can tell this story to my grandchildren (e6). It was a very intuitive process. I don‟t believe much in… I think a business plan helps you to organize the ideas but it serves principally for capturing resources. We began testing, because we have a philosophy of learning by doing. (e13). Also the i e se of this uestio Describe an idea for a new product, service, etc. addressing a social issue that you considered but then ultimately rejected. Please indicate why you rejected this idea as asked a d analysed in the same way. However, the responses entered this chapter in various different occasions. 24 56 I think I‟m a very intuitive person, I‟m not very rational in this sense… it‟s more a capacity to trust in my intuition... [I would advise young entrepreneurs] to don‟t make a business plan, ever. It is not worth the effort. Make a business plan when you sell the business… because it does not give you relevant information to begin… a business plan is a good justification not to begin (e15) As can be observed in the quotes above, social entrepreneurs have a strong preference for taking action over extensive analysis. They experiment and refine their ideas and opportunities by formulating hypothesis and testing them as their entrepreneurial projects move forward. That said, one group of subjects appeared to adopt more formal research and planning practices over time. While at initial stages of their entrepreneurial trajectories opportunity evaluation followed a more effectual logic, later socially entrepreneurial endeavours became increasingly causal with opportunity evaluation in a more rational/economic manner. We can infer that this is due to the growth of their existing organization, which increasingly requires this group of entrepreneurs to become more managerial and rational in thinking and decision making. The idea becomes an opportunity, when you make a business plan. I don‟t turn an idea into anything without a business plan, I don‟t believe in any other way… a business plan is the best form to see if it could work out (e10). Now I learned more, before the process was very intuitive. I think today I have more capacity to… if I would start a new venture, I would have a more profound process of opportunity analysis. But my first two ventures were quite intuitive… (e9). I have a very soft heart. In these decisions, I confess, I was little rational, it was very much in the good intentions of wanting to do, to understand, to assume all the consequences, the risks, etc… For me, opportunities are good in the moment I‟m doing good for other people… and preferably, being remunerated for this... The existence of other companies showed us, that it is possible. If they do it, we can do it too… adopt this model… But we would have needed to analyse more, I think that‟s why it didn‟t work. Now we are trying to improve this because if we don‟t organize, make a rational plan and think in the money, how much things cost, we are not going to help anyone… (e5) The experience of building two companies made me test the ideas more before... entrepreneurs have a more intuitive and fast side… In my last ventures I didn‟t make a profound evaluation. I think today I would look more carefully before diving into the business… (e9). Proposition 9: Social entrepreneurs follow an effectual logic and evaluate ideas/opportunities based on their intuition, rather than evaluating them through more formal rational-economic analysis. After this thematic analysis, we can develop a conclusive model of opportunity recognition in social entrepreneurship which establishes relationships between the themes and concepts inductively inferred from the interviews as well as those concepts suggested by the literature review. 57 6.2 Social opportunity recognition process model Concept Development Opportunity Opportunity Exploitation 3 Social Impact Social Opportunity Development Social Opportunity Identification Entrepreneur Social Impact Theory Discovery Access to information Personal Fit Sources Social needs Alertness Operating Model Business Model Resource Strategy Social ties Change Search Social assets Cognitive behaviour Operating Environment 2 Idea Idea Generation 1 58 7. Discussion and Implications 7.1 Implications for theory and practice The material unearthed revealed several important implications for social entrepreneurship research, education, management, and public policy. Despite the concerns among scholars, we do not need a new theory, yet we must take account for subtle but important differences when applying theoretical frameworks from traditional entrepreneurship literature: First, the characteristics of social entrepreneurial opportunities are different from the broader set of opportunities because they are rooted in the creation of both social and economic value. Although social entrepreneurs, just like their commercial counterparts, structure their ventures to generate financial returns, they base their decision not only on social acceptability (c.f. Baron, 2002), but in coherence with a social mission to tackle specific social or environmental issues. Second, rather than focusing on market needs and economic assets (c.f. Ardichvili, et al., 2003; Sarasvathy et al., 2010), social entrepreneurs perceive, discover and create opportunities in response to social needs or problems and/or in social assets. Third, because social entrepreneurs intend to maximize the benefits of a large number of stakeholders, as opposed to maximization of a limited number of shareholder values, they consider them as an integral element of the opportunity identification and development process. Moreover, the opportunity recognition model developed here provides a feasible path for both, aspiring social entrepreneurs as well as for corporate social intrapreneurs attempting to identify and develop promising opportunities. By considering individual-environment interactions from a socio-cognitive perspective, this work does not focus on very special “traits” but on capacities acquired through learning (c.f. Haynie et al., 2010) which, in principal, can be trained. The empirical findings as well as the literature on social networks suggest that social entrepreneurship education needs to aim at providing people with a social entrepreneurial environment in order to promote the formation of an opportunity-oriented mind-set, but also to shape discussion in a broader societal context. Furthermore, thematic analysis suggests important implications for public policy wishing to encourage and not restraint social entrepreneurship. Since, social problems cannot be resolved by social entrepreneurs alone, the findings suggest that Brazil could especially benefit from programs aimed to improve communication and cross-sector collaboration with local governments, private companies, and civil society. Although most social entrepreneurs 59 received higher education, very few possess knowledge about the regulatory framework in which they operate. Finally, improved communication may not only nurture a social entrepreneurship culture but also encourage cross-sector collaboration. While still in a transition process, Brazil, just like the rest of the world, is experimenting gradually blurring sector boundaries. The Brazilian social business movement (negócios sociais) is growing at unprecedented pace, offering opportunities to challenge the countries widespread social problems. This increased “marketization” or the use of market-based models in the social realm has led many researchers to express concerns whether this approach harms the core ideas and premises of social enterprises. The findings of this thesis offer a conceptualization appropriate for entrepreneurs that strive to create social and economic value, and suggest that social entrepreneurs can indeed remain competitive whilst pursuing their social mission. 7.2 Limitations and delimitation Any cross-cultural research needs to consider the limitations imposed by cultural aspects, particularly by the use of language. The interview transcriptions in Portuguese and subsequent translations in English cannot avoid alterations in meaning and always involve interpretations, as it is the case in qualitative research in general. To mitigate this limitation and convey as adequately as possible the meaning as expressed by the interviewed subjects, the author engaged in extensive discussions and frequent consultations of native speakers during both transcription and translation. Biases may have occurred, especially with people in organizations that depend on external funding, in the form that real opinions of interviewees were hidden and instead answers according to “what is expected” were given. Nevertheless, in the intensive interviews which lasted up to 90 minutes, these effects were largely reduced. Strategic biases were tried to mitigate by pretesting the interview guide. However, since the interviews were conducted in a semi-structured manner, each interview situation was completely different which may have led to misunderstandings. Also the author and interviewer unavoidably represented a potential source of errors and biases which can hinder and distort data collection and analysis, since “[r]esearchers, like everyone else, are products of the social world and therefore have values that will be more or less apparent in the interviews” (Given, 2008:. 60). 60 7.3 Agenda for future research The findings of this thesis have shown that the social entrepreneur‟s interaction with other market agents, and especially the members of the beneficiary communities, is of uttermost importance to perceive, discover, and create opportunities. Indeed, many scholars acknowledge the socially embedded and socially constructed dimensions of entrepreneurship, and the impossibility of detaching the agent (i.e. entrepreneur) from the structure (i.e. society, system, etc.). Because of this duality between agency and structure, structuration theory developed by Giddens (e.g. 1979, 1984) may provide an especially promising approach to integrate both elements into an empirical analysis of opportunity recognition from a socialconstructionist perspective (c.f. Mair & Martí, 2006; and Cajaba-Santana, 2010). Although operationalization of this approach has proofed challenging, structuration theory may provide a particularly fruitful source of explanation, prediction and delight. 8. Concluding Remarks By identifying enabling conditions and key mechanisms through which serial social entrepreneurs perceive, discover and create opportunities to challenge persistent social problems, this thesis has advanced social entrepreneurship research in several ways. The first contribution lies in the development of an empirically grounded model of social entrepreneurial opportunity recognition which splits the process into two separate steps. The second contribution consists in the delineation of factors that increase the likelihood of identifying social entrepreneurial opportunities and as a result, differentiating the opportunity recognition process in social entrepreneurship from the tradition business context. The third contribution consists in the delineation of how serial social entrepreneurs develop initially appealing ideas into attractive opportunities and thus, providing aspiring social entrepreneurs with a convenient roadmap to follow. 61 Bibliography Alvarez, A. Sharon (2005): “Two Theories of Entrepreneurship: Alternative Assumptions and the Study of Entrepreneurial Action”. Prepared for Max Planck Summer Entrepreneurship Intensive. Alvarez, A. Sharon and Jay B. Barney (2007): “Discovery and creation: Alternative theories of entrepreneurial action”. In: Strategic Entrepreneurship Journal, 1(1-2), 11-26. ANDE Brazil Chapter (2011): Mapping the Social / Inclusive Business Field in Brazil. Complete Report. 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Shaver (Eds.): Frontiers of Entrepreneurship Research. Babson Park, MA: Arthur M. Blank Center for Entrepreneurship, Babson College, 242-256. 74 Appendix A. Interview guides ROTEIRO DE ENTREVISTA INTRODUÇÃO O meu nome é Reinhard Schmidbauer e sou estudante em pós-graduação de Administração de Empresas, ramo Internacional, na Universidade de Economia e Administração de Empresas de Viena. Atualmente estou fazendo um semestre de intercâmbio na Fundação Getúlio Vargas em São Paulo. Durante o meu tempo aqui no Brasil vou pesquisar para minha tese no campo do empreendedorismo social. O objetivo do meu estudo é descobrir como os empreendedores sociais, que já fundaram várias empresas sociais, identificam oportunidades empreendedoras sociais, com o fim de entender como este processo realmente funciona e o que jovens empreendedores sociais podem aprender com os experientes. O objetivo desta entrevista é compreender a natureza e as fontes das oportunidades empreendedoras sociais, bem como os processos cognitivos e o comportamento associado à identificação e avaliação de uma oportunidade de negócio social. Os resultados serão anônimos e disponibilizados para você tão logo o estudo seja concluído. A entrevista durará aproximadamente uma hora. Você está de acordo com a gravação da entrevista? IMPORTANTE: Tenha em mente que todas as perguntas a seguir referem-se ao período anterior à criação do empreendimento social. Em geral... I. NATUREZA: Em sua opinião, o que é uma oportunidade de negócio social? Quais são as suas características? II. GÊNESE: Como é que estas oportunidades sociais vêm a existir? Onde podem ser encontradas? 75 III. ESTRATÉGIA DE BUSCA: Imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível: Como você buscaria uma nova oportunidade de negócio social? Avaliação... IV. PROTÓTIPO (+): Como você decide se uma oportunidade de negócio social é boa e vale a pena ser perseguida? Exemplo. V. PROTÓTIPO (-): Descreva uma ideia para um novo produto, serviço, etc. abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando. Por favor, indique porque você rejeitou essa ideia. Naquele tempo... VI. INSIGHT: Como sugeriu a ideia para seu ultimo empreendimento social? Quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de negócio social valiosa? Sempre aconteceu dessa maneira? Exemplo. VII. ESTIMULO: O que veio primeiro: a decisão de resolver um problema social/ambiental (estímulo externo), ou o reconhecimento de uma oportunidade que permitiu fazer isso (estímulo interno)? ** Se OR foi internamente estimulado continuar com o ponto X ** VIII. BUSCA ATIVA: Descreva os processos que utilizou para buscar a ideia em que seu último negócio social está baseado. Quais foram às condições que você examinou? Sempre aconteceu dessa maneira? IX. ALERTA EMPREENDEDORA: Você se considera possuidor de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? O que faz de você alguém mais receptivo a estas oportunidades? 76 Fontes... X. CONHECIMENTO PRÉVIO: Você tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas não podem perceber? XI. REDE SOCIAL: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? Exemplo. XII. CONTEXTO LOCAL: Você fazia parte do contexto do local da oportunidade? Se sim, como isso facilitou o reconhecimento das oportunidades? Exemplo. XIII. INFORMAÇÃO: Quais fontes de informação você considerou particularmente importante. Conselho do experto... XIV. EXPERIÊNCIA: Dada a sua experiência substancial, o que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negócio social? CONCLUSÃO Muito obrigado pelo seu tempo, isso é tudo o que queria perguntar! Há algo que você gostaria de acrescentar? Tenho apenas uma última pergunta:   Você conhece outros empreendedores sociais que já fundaram várias empresas sociais e que você sugere incluir nesse estudo? Pode fornecer nomes e dados para contato? Aprecio muito a sua participação neste estudo. Suas respostas são muito importantes para esta pesquisa, pois sem dúvida, jovens empreendedores sociais podem aprender muito com sua experiência! Muito obrigado! 77 INTERVIEW GUIDE Introductory remark My name is Reinhard Schmidbauer. I am a graduate student of International Business Administration at the Vienna University of Economics and Business (in Austria/Europe). Currently, I am enrolled as exchange student at the Fundação Getúlio Vargas in São Paulo. During my time here in Brazil, I will research for my thesis in the field of social entrepreneurship. The aim of this study is to find out how repeat (serial) social entrepreneurs identify social entrepreneurial opportunities in order to figure out how opportunity recognition actually works and what young social entrepreneurs can learn from experienced social entrepreneurs. The aim of this interview is to understand the nature and sources of social entrepreneurial opportunities as well as the cognitive and behavioural processes associated with identifying and evaluating a social business opportunity. The results, of course, will be anonymized and – if you wish – made available to you as soon as the study has been completed. The interview will take approximately one hour. Do you agree if I audiotape the interview? IMPORTANT: Please bear in mind that all of the following questions refer to the time period before the social venture was created. In general,… I. II. NATURE: In your opinion, what is a social business opportunity (Characteristics)? GENESIS: How do these social opportunities come into existence? Where can they be found? III. SEARCH STRATEGY: Imagine that you have some time, funding and free hand: How would you search for a new social business opportunity? 78 Evaluation… IV. PROTOTYPE (+): How do you decide whether it is a good social business opportunity – one worth pursuing? V. PROTOTYPE (-): Describe an idea for a new product, service, etc. addressing a social issue that you considered but then ultimately rejected. Please indicate why you rejected this idea. Back then,… VI. INSIGHT: How did the ideas for your past social ventures come into your mind? When and how did you feel that you are “onto something”? Was it always like this? Examples. VII. STIMULUS: What came first, the decision to address a social/environmental problem (external stimulus), or the recognition of an opportunity to do so (internal stimulus)? ** If internally stimulated OR: proceed with point X ** VIII. ACTIVE SEARCH: Please describe the processes you used to you search for the opportunity on which your last venture is ultimately based? Which environmental conditions did you scan? Examples. Was it always like this? IX. ALERTNESS: Do you think you have any special ability or “sense” to see opportunities when they present themselves? What is it that makes you more receptive to these opportunities? Sources of Opportunities… X. PRIOR KNOWLEDGE: Do you have any special knowledge to recognize these opportunities while others cannot or could not? Example. XI. SOCIAL NETWORK: Which role does your personal social network play in finding and evaluating social entrepreneurial opportunities? Example. 79 XII. EMBEDDEDNESS: How did your role in the local context facilitated the recognition of these opportunities? Example. XIII. INFORMATION: Which other sources of information did you consider particularly useful? Example. Experts‟ advice… XIV. EXPERIENCE: What would you advice young aspiring social entrepreneurs to find social business opportunities? Other Thank you very much, that was all I wanted to ask. Is there anything you would like to add? Just one last organizational question:   Do you know other social entrepreneurs that have been repeatedly involved in the creation of social enterprises? Could you provide me with his or her name and contact details? I highly appreciate your participation in this study. I can assure you that our answers will be very important to young social entrepreneurs and to further social entrepreneurship research. Thank you! 80 B. Letter to serial social entrepreneurs Caro (a) Senhor (a), meu nome é Reinhard Schmidbauer, sou estudante de pós-graduação na Universidade de Economia e Administração de Viena na Áustria – Europa. Atualmente estou em intercâmbio acadêmico na Fundação Getúlio Vargas, realizando uma pesquisa para minha tese de mestrado no campo do empreendedorismo social no Brasil. Meus orientadores são Prof. Edgard Barki (FGV São Paulo), Prof. Christopher Lettl (WU Viena) e Mag. Peter Vandor (WU Viena). Com a minha investigação pretendo explorar especificamente os processos de reconhecimento de oportunidades dos empreendedores sociais que já fundaram vários negócios nesse campo, com a finalidade de promover nossa compreensão sobre os processos que antecedem a criação de empreendimentos sociais e derivar implicações importantes para jovens empreendedores sociais em busca de novas oportunidades nessa área. Em vista disso gostaria de agendar uma entrevista, para que possamos discutir os pontos primordiais, sobre o reconhecimento de oportunidades empreendedoras sociais, pois o (a) senhor (a) possui o perfil de empreendedor (a) social em série. A entrevista durará aproximadamente uma hora e a sua identidade será preservada no transcrito. O (A) senhor (a) também terá o direito de revisar o resumo da entrevista e poderá desistir da pesquisa em qualquer momento. Os resultados serão publicados na minha tese de mestrado, possivelmente num artigo de revista científica, e disponibilizados para você. Certo do deferimento do convite fico no aguardo. Por favor, note que, a fim de completar o estudo satisfatoriamente, sua participação será extremamente valiosa, pois é muito difícil encontrar número suficiente de indivíduos que preencham o critério central (empreendedor social que tem sido repetidamente envolvido na formação de empresas sociais) e que possuam a sua expertise. Agradeço antecipadamente sua generosa colaboração, e com sua permissão entrarei em contato nos próximos dias. Evidentemente também estarei disponível a qualquer momento para lhe fornecer informações mais detalhadas sobre o meu estudo. Atenciosamente. Reinhard 81 C. Letter to SE support organizations Caro (a) Senhor (a), O meu nome é Reinhard Schmidbauer e sou estudante de pós-graduação na Universidade de Economia e Administração de Viena (na Áustria/Europa). Atualmente estou em intercâmbio acadêmico na Fundação Getúlio Vargas, fazendo uma pesquisa para minha tese no campo do empreendedorismo social no Brasil. Meus orientadores são o Prof. Edgard Barki (FGV São Paulo), Prof. Nikolaus Franke (WU Viena) e Mag. Peter Vandor (WU Viena). Com a minha investigação quero explorar especificamente o processo de reconhecimento de oportunidades dos empreendedores que já fundaram vários negócios socias. Para promover nossa compreensão sobre os antecedentes do processo, importantes para a criação de empreendimento social, e derivar implicações importantes para a teoria e a prática, pretendo realizar entrevistas com empreendedores sociais em série, ou seja, aqueles indivíduos que (co) fundaram várias empresas sociais. Para chegar a estes indivíduos, no entanto, gostaria que fizesse a gentileza de me ajudar. Ficaria particularmente grato se você pudesse me fornecer nomes e contatos de empreendedores sociais em série localizados no Brasil que poderão estar disponíveis para entrevistas. Por favor, note que, a fim de completar o estudo satisfatoriamente, cada participação será extremamente valiosa, pois é muito difícil encontrar número suficiente de indivíduos que preencham os critérios centrais (empreendedores sociais que têm sido repetidamente envolvidos na formação de empresas sociais). Agradeço antecipadamente sua generosa colaboração! Com sua permissão entrarei em contato telefônico nos próximos dias. Evidentemente também estarei disponível a qualquer momento para lhe fornecer informações mais detalhadas sobre o meu estudo. Atenciosamente, Reinhard Schmidbauer 82 Dear Madam/Sir, I am a graduate student of the Vienna University of Economics and Business (in Austria/Europe) and currently doing research for my diploma thesis on social entrepreneurship in Brazil while being enrolled as an exchange student at the Fundação Getulio Vargas in São Paulo. I am supervised by Prof. Edgard Barki (FGV São Paulo), Prof. Christopher Lettl (WU Vienna) and Mag. Peter Vandor (WU Vienna). My investigation specifically intends to explore the opportunity recognition process of serial social entrepreneurs. To further our understanding of the important processes antecedent to social venture creation and to derive valuable implications for theory and practice, I plan to conduct expert interviews with serial social entrepreneurs, i.e. those individuals who have (co-)founded several social enterprises. To reach these individuals, however, I would kindly ask you for your help. In particular, I would be most grateful if you could provide me with names and contact details of repeat (serial) social entrepreneurs located in Brazil which might be available for interviews. Please note that in order to complete the study satisfactorily, every participant will be extremely valuable because it is very difficult to find enough individuals which meet the central criteria (social entrepreneurs that have been repeatedly engaged in social venture formation). Thank you very much in advance for your kind support! With your permission I will contact you via telephone within the next days. Of course, I will also be available anytime for more detailed information about my study. Yours sincerely, Reinhard Schmidbauer 83 D. Transcription rules Symbol Meaning E: Entrepreneur I: Interviewer Transcription in Portuguese standard orthography (.) Pause, less than one second (1) Pause, 1 second (2) Pause, 2 seconds (3) Pause, 3 seconds ehm Pause filler eh mhm Conversation supportive expression hmhm (//) Abruption of a word or sentence, e.g. “Back then, I was (//) ehm (2) so I had no other choice.” (??) Incomprehensible assertion (?Abc abc?) Not exactly comprehensible, supposed assertion ((nonverbal ((laughing)), ((angry)), ((sigh)), ((points at a picture)), etc. utterance)) sure Overemphasis of words, raised voice level s u r e Stretched utterance <interruption> Interruption of the conversation, e.g. <telephone rings>, <assistant asks question to interviewee>, etc. [Name] Anonymization of names, places, etc. [Organization] [Place] Source: Adapted from Flick (2009) 84 E. Interview transcripts Interview: #1 Date: 10/11/2011 Duration: 1:02:22 I: Em sua opinião o que é uma oportunidade de negócio social? E quais são as suas características? E: Eu acho que o mundo está ficando mais complexo, as coisas estão acontecendo em uma velocidade muito intensa e hoje(//) o que levava muito tempo antigamente, por exemplo, uma carta ia para a Europa e levada uma semana, dez dias para chegar lá, aí a pessoa recebia, tinha dois ou três dias para pensar na resposta, escrevia, mandava de volta, então só aí foi um mês. Hoje é imediato, tudo é imediato, está tudo em uma velocidade muito rápida. E as oportunidades são muito rápidas, mas os problemas também e o que está acontecendo, a necessidade do empreendedor hoje é maior do que(//) na minha visão(//) maior do que na época dos meus avós, porque na época dos meus avós havia, talvez, uma necessidade maior de foco, de especialistas. Hoje o especialista tem menos espaço, tem mais espaço uma pessoa que pense interdisciplinarmente, interconectadamente, que junte uma área do conhecimento com outra área do conhecimento. E as pessoas que eu acho que começam a ter uma visão mais ampla do que está acontecendo, elas começam(//) elas têm mais(//) como se fosse uma antena ligada e elas percebem que algo esta precisando de atenção naquele devido momento ou que algo vai se agravar se nada for feito, ou elas percebem oportunidades de solucionar determinados problemas, enquanto que a maior parte das pessoas dorme em cima dos problemas, o empreendedor é uma pessoa que normalmente quer resolver ontem o que vai acontecer amanhã. I: Então em sua opinião uma oportunidade de negócio social é um problema social ou tem algo mais? E: Ou a prevenção do problema (2) e a essa visão de que (3) as coisas precisam estar caminhando juntas. Eu vou dar um exemplo, por exemplo: na minha área, que é meio ambiente, mas mais ligado ao meio ambiente com sustentabilidade com as comunidades locais. Durante muito tempo se tratou meio ambiente separadamente com os problemas 85 sociais, na minha opinião, não dá, não é, não é, uma coisa está ligada à outra, eu sou natureza. O que a acontece com a natureza vai estar me afetando, já. E se você tratar separadamente, você vai deixar de(//) você vai ver só um pedacinho do iceberg, você não está vendo toda a profundidade de toda a escala dos problemas que estão acontecendo, não é bem problema, dos aspectos que estão causando determinadas realidades, para a gente não falar só de problema. Que às vezes é uma realidade que surgiu, que não havia antes, pela mutação do mundo. Outro exemplo concreto, se as calotas de gelo desmancharem, vão ter vários países sem nação, sem onde morar. Então esse tipo de situação, as pessoas preferem(//) eu não estou querendo ser catastrófica, não é isso, mas as pessoas preferem não enxergar para ver se algum milagre vai acontecer, “que eu não tenha que me envolver”. E em geral o empreendedor é aquele que prevê e quer resolver antes que a coisa aconteça, entende, às vezes depois, quando não tem mais jeito, mas às vezes ele está querendo resolver antes que crie(//) que a coisa vire um caos. I: Como é que essas oportunidades sociais vêm a existir? E onde podem ser encontradas? E: Em todas as áreas, por exemplo, na área da saúde, hoje tem doenças causadas por(//) eu estou falando de problemas, infelizmente, eu não queria me reter a problemas, mas você hoje tem(//) estava acabando de ver um documentário lá em cima sobre a Vandana Shiva, ela trabalha absolutamente a vida toda, eu acho, contra os agrotóxicos e as mortes por contaminação por agrotóxicos na Índia. É um problema que na época dos meus avôs não havia, não havia agrotóxicos! Então as pessoas comiam alface com lesma, tinha que ir lá e lavar e tirar os bichinhos da alface, porque eles vinham junto. Então as oportunidades aparecem(//) sempre foi assim, todas as descobertas do mundo é sempre ou por uma ruptura do que é aceito, não é, então tem uma área muito interessante que eu acho, sempre achei, que é a filosofia da ciência, então a ciência ela vai por rupturas, aquilo que é aceito de repente alguém diz assim: “Êpa, mas pode ser diferente, se a gente fizer assim, quem sabe a gente vai chegar a um outro resultado”. Aí vem outro que diz: “Aquilo ali estava ótimo, mas agora já tem outro caminho mais interessante”. Então em todas as áreas, se você for ver, tem a área da saúde, a área do meio ambiente, a área da discriminação racial, a área da educação, você tem(//) em todas as áreas você pode inovar, mas você tem que estar atento para o que está acontecendo. Não sei se eu respondi a sua pergunta... I: Sim, ótimo. Agora, por favor, imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade de negócio social? 86 E: Tem algumas(//) cada um de nós é movido por algumas(//) alguns desejos específicos, não é. Então você pode ser que você goste mais de tratar de criança de rua, no meu caso eu gosto mais(//) não é que eu goste muito... I: No seu caso... E: É, no meu caso, o que me move muito é trabalhar pela conservação da riqueza do planeta, a riqueza que eu quero dizer é a riqueza biológica, nós somos uma espécie e não a espécie, nós evoluímos(//) para uma minhoca ser uma minhoca, ele levou bilhões de anos para ser uma minhoca. Ela tem o mesmo direito de vida que eu. Mas hoje, a decisão de se a minhoca vai existir ou não, ela está na minha mão. Uma espécie está dominando o mundo. Então se eu tivesse um financiamento ilimitado... I: E tempo... E: E tempo, etc. eu ia me dedicar à conservação da biodiversidade do Brasil, principalmente, porque é o meu país, mas não(//) estou falando de uma forma geral, do planeta, e da sustentabilidade cultural também, que a mesma forma(//) que, vamos dizer, o modelo de desenvolvimento tem predominado e destruído a natureza, tem também destruído outras culturas, eu acho que é igualmente não aceitável. Então quando a gente vai a uma população indígena e se considera superior e não respeita, para mim você está sendo tão anti-ético quanto quando você corta a árvore e vende a madeira para fazer móvel na sua casa ou seja lá o que for, entende. Então essa falta de respeito à natureza e à vida, talvez seja melhor, me incomoda profundamente, porque se a gente fosse ser realmente feliz neste mundo você tinha que tratar o outro ser humano com toda a dignidade e tratar a natureza com toda a dignidade. Então todo o processo educacional, eu mexeria nele, eu mexeria principalmente assim, por exemplo, dando oportunidade para desde pequeno ter contato com a natureza, trabalhar pela a felicidade e não para você ser alguém que vai ganhar dinheiro. Então se você trabalhasse toda a educação para a felicidade, eu acho que você teria um resultado diferente. E como é que você de repente pode valorizar um empreendedor que luta por seus direitos, que sai da caixa, do quadrado para ser uma pessoa que muda as coisas, se toda a educação é baseada na passividade, na educação, na aceitação do que vem pronto. Então há uma mudança paradigmática da educação que precisa acontecer, é uma revolução na educação. Eu trabalharia por isso. 87 I: Obrigado. Como você decide se uma oportunidade de negócio é boa e vale a pena ser perseguida e, por favor, de um exemplo como aconteceu no passado. E: Tá. Eu tenho esse foco muito para a educação, e educação para conservação, educação para conservação da vida, etc. No Brasil você tem muita biodiversidade e pouca oportunidade de aprendizado. Por exemplo, as universidades, na época que nós voltamos dos Estados Unidos em 91, 92, nenhuma estava trabalhando conservação, nenhuma, tinha um curso de Ecologia, ou curso(//) mas não que signifique conservação ou a valorização da vida. E a gente começou um centro de educação para conservação no [organization 1]. E como é que a gente sentiu, a gente sentiu uma falta de massa crítica nessa área, como é que você quer trabalhar a conservação da natureza se você não tem pessoas preparadas para trabalhar adequadamente, com uma complexidade enorme que isso significa. E alguém que queira trabalhar conservação vai ter que trabalhar a resolução de conflitos em comunidade, é uma série de componentes que você tem que(//) alternativa de renda, saber sobre as espécies que vivem ali, saber o que é necessário para aquilo se manter, como você pode enriquecer e melhorar a qualidade(//) enriquecer o meio ambiente e melhorar a qualidade de vida das pessoas locais para que não seja a destruição da natureza o foco de intenção delas. Então a necessidade você percebe. Ontem eu participei de um evento lindo, você teria adorado, que é a entrega do prêmio, está no Jornal, hoje, da Folha. I: O Prêmio de Empreendedor Social, era ontem? E: Da Folha, foi ontem, está no jornal. Vamos ver se depois eu acho aqui para você. E por exemplo, tem uma moça que ficou entre as finalistas, não foi a vencedora mas ficou entre as finalistas, ela trabalha com banco de alimentos, vamos dizer, ela vê o desperdício de um lado, por exemplo, dos restaurantes dos supermercados e ela conseguiu uma rede de entrega e ela sabe para quem entregar e como vai aproveitar o alimento. E são toneladas por dia de alimento que ela tira de um lugar(//) é um Robin Hood de alimentos, ela tira de quem está sobrando e dá para quem está faltando, esse tipo de coisa é inovador. É criativo e é necessário, tem gente morrendo de fome e tem gente jogando comida fora, e ela fez os dois se juntarem. Esse tipo de coisa é uma oportunidade, ela percebeu uma oportunidade. E ali tinha uma porção. O cara do Piauí, se não estou enganada, que era do sertão brasileiro, que é uma região extremamente pobre, a história mais comovente, assim, de falta, que eu vi ontem, que eu vi porque eu fui júri este ano, eu já ganhei em 2009 e este ano nós fomos júris, o (name 1) e eu. E a história dele é assim, a mãe dava comida para os filhos que trabalhavam, porque precisava 88 deles, e não sobrava comida para quem não trabalhava, para os pequenos, ele passou fome muito tempo. E ele hoje tem um trabalho no sertão para ajudar as famílias a não saírem de lá, para melhorarem de vida, para coletar a pouca água que tem numa cisterna, para gotejar em cima da plantação, para trabalhar sem agrotóxico, e assim por diante. E ele hoje já ajudou, sei lá, 50.000 famílias, uma barbaridade. Então esse tipo de coisa(//) o que aconteceu, ele não se(//) eu acho que a primeira coisa é não se conformar com o que vem pronto, porque está assim não quer dizer que precisa continuar assim, o que eu posso fazer para mudar. Se a educação tivesse isso, tá. A gente quer que isso aconteça, a gente quer que as pessoas fiquem catando lixo na rua? Não, então o que a gente precisa fazer para mudar? Qual é a contribuição que nós vamos dar? Então se(//) é uma mudança, agora, as oportunidades existem em todos os lugares. Eu tenho certeza que nesse hotel, que é um hotel excelente, que eu sempre fico aqui, vai ter oportunidade, vou dar um exemplo, será que eles reciclam, separam o lixo? Será que é bem aproveitado, será que realmente a toalha que eu coloco lá dizendo que eu não quero que lave é só uma economia para o hotel, ou de fato eles estão fazendo alguma coisa, entende? I: Hmm, hmm... E: Então a oportunidade ela existe não importa em que área você esteja trabalhando. I: E como você avalia, ou como você decide se é uma boa oportunidade que... E: Olha, quem quer fazer, na verdade, quem é inconformado, começa meio na loucura, muitas vezes. Essa situação que você me deu de ter o dinheiro suficiente para fazer, isso eu nunca vivi, eu adoraria viver... I: (laugh) E: Está aqui um cheque em branco, você vai botar o seu sonho em pé. A maior parte dos empreendedores que eu conheço começaram na base da maluquice. Muitos, infelizmente, começaram porque tiveram um trauma muito forte. Ontem no Prêmio teve o exemplo de um rapaz que levou um tiro num assalto e ele hoje trabalha para pessoas deficientes na praia, ele é um surfista, e ele, com mais dois, são um grupo de três, muito jovens, foi o “Empreendedor Social do Futuro”, eles ganharam o Prêmio de Empreendedor Social do Futuro” porque eles levam crianças com deficiência de visão, de audição, ou de locomoção, de pessoas que não conseguem se mover para a praia, pessoas que nunca tinham ido à praia porque ninguém tinha coragem de levar. Então eles viram isso, porque, porque um deles sofreu um trauma, que foi levar um tiro, ficar de muleta, ficou um tempão de cadeira de rodas. O que eu adoraria ver no 89 mundo é que você não precisasse ter trauma para mudar, que você mudasse pelo amor. A minha avó tinha um ditadinho que rima em português: “ou você rima pelo amor, ou você muda pela dor.” I: É bom...(laughing) E: Então eu adoraria que a gente mudasse pelo amor. Tinham duas moças também, que trabalham(//) uma que estava apresentando, que é a (name 2) que eu já conheço há muito tempo e uma outra que era finalista que trabalha com gente surda. E ambas tiveram irmãos que morreram, todos dois, irmãos com deficiência, um era um irmão surdo e o outro era um irmão com síndrome de Down, e as duas foram trabalhar em uma causa porque o irmão influenciou de tal jeito que elas disseram: “Algo tem que ser feito para as pessoas não serem tão discriminadas”. Então, o que eu quero mostrar é que em geral, a pessoa bota toda a energia dela, quando ela passa por alguma coisa traumática na família ou pessoalmente. No meu caso nem foi tanto, eu fui morar no Pontal do Paranapanema, quando o (name 1) foi fazer o doutorado, e minha vida mudou porque o ambiente não era nem um pouco o que eu estava acostumada, eu fui criada numa família muito tradicional, e com muito conforto, e fui morar num lugar sem privilégio nenhum, vamos dizer, muito pobre. E comecei a trabalhar com educação ambiental porque eu tenho muita energia e eu não podia ficar quieta, mas eu me apaixonei por essa área loucamente, porque aí eu percebi(//) posso continuar, ou... I: Sim, por favor... E: Você tem perguntas? I: Essa é a pergunta... continue... E: Então, e o que aconteceu, eu(//) no meu caso não foi traumático nesse ponto, foi traumático porque foi uma mudança muito radical de vida, e assim, como você está fazendo uma pesquisa, eu vou te contar, eu fui criada de um jeito que(//) e não tenho nenhum orgulho disso(//) mas eu fui criada de um jeito, que eu ia para a praia, e o vendedor de sorvete, era o vendedor de sorvete, ele quase que não era uma pessoa, você entende, porque estava ali vendendo sorvete. Quando eu fui morar no Pontal, eu convivi lado a lado com a pobreza. Porque eu dava carona para as pessoas, eu sempre tive bom coração, não era que eu não via o homem por(//), sabe, não era isso, mas era porque havia uma diferença(//) você aceitava essas diferenças sociais, entende, como se fosse normal. Só que o cara era vendedor de sorvete porque provavelmente ele não teve oportunidade de estudar do jeito que eu tive, entende, 90 então há uma diferença aí. Só que no [place 1], não adiantava eu saber tudo que eu sabia ou falar inglês ou enfim, ser designer, não tinha nada para fazer com tudo isso que eu sabia. Então eu comecei a dar carona e perceber que as pessoas tinham aflições parecidas com as minhas, querendo o melhor para seus filhos, querendo alimentar seus filhos de forma sadia, felizes quando acontece alguma coisa boa na família, me convidavam para festas familiares e enfim, eu comecei a conviver com um mundo diferente. Isso fez muita diferença na minha vida, porque além de eu estar morando direto na natureza, que eu sempre tive contado desde pequena, mas eu nunca tinha morado(//) eu comecei a perceber também que o princípio da educação ambiental é você trabalhar os dois lados do cérebro, é você trabalhar o lado, vamos dizer, o lado mais estruturado, objetivo, racional, e o lado intuitivo, sensível. Se você não tocar o coração das pessoas, elas não vão mudar. Elas querem ficar na zona de conforto. E isso é o normal da humanidade, se você for olhar para traz, tem sido assim. Então a educação ambiental surgiu quando começaram a aparecer os grandes desastres ambientais, como a contaminação de lagos no Japão, na Alemanha ou na Europa de alguma forma, chuva ácida. Então começaram a perceber que apesar de termos agora grandes avanços tecnológicos, você fala com o mundo num flash, você acende uma luz, enfim, hoje você (?regula?) a sua casa e é capaz de ver uma casa que está lá na Europa no computador, se está entrando um ladrão ou não. Teve uma pessoa que viu um ladrão entrando na casa dele aqui no Brasil pela internet. Então você tem esse tipo de comodidade que ninguém quer voltar atrás. Mas ao mesmo tempo você está tendo um impacto no mundo nunca antes visto, nunca. E há estudos mostrando que você já precisaria ter quatro planetas se todo mundo quiser ter um padrão de vida como um europeu ou norte -americano, de mediano para baixo, não é nem de classe alta. Então nós vamos precisar mudar e a educação ambiental percebeu isso, e foi a área que eu fui depois me especializar. E você precisa tocar o coração também, então, os valores. Se você não tocar os valores, dificilmente vai haver uma mudança. I: E como exatamente surgiu a ideia para esse... E: Para o [organization 1]? I: Humm, humm, para o [organization 1]. E: Tá. Surgiu assim: A gente começou com esse projeto, que era para tentar salvar uma espécie de macaco primata pequenininho, que é o Mico-Leão-Preto, que era a tese de doutorado do (name 1) meu marido, então eu comecei a trabalhar com educação ambiental. Então eu me apaixonei por essa área e ficava o dia inteiro só pensando como é que nós íamos 91 fazer para criar um programa para tocar as crianças e educar de algum jeito, para que elas se importassem, passassem a considerar importante a área natural onde o Mico vivia. E desde o inicio, o [name 1] e eu aceitamos estagiários, estudantes. Esses estagiários vinham e muitas vezes nunca iam embora, vários deles estavam com a gente desde o início. E aí quando chegou em 92, nós já tínhamos um grupo, vamos dizer, de uns 8, 10 pessoas, que queriam continuar com a gente e fundamos o [organization 1] em 92. Mas o trabalho tinha começado, o meu em 87, o do [name 1] desde o início dos anos 80. I: Quando você percebeu que estava perseguindo uma oportunidade de negócio social valiosa? E: Eu senti pela necessidade, porque as pessoas(//) por exemplo, eu, quando comecei, eu passei um questionário, eu vou te dar esse exemplo, eu passei um questionário entre a comunidade local, perguntando qual o valor que elas consideravam que existia na área natural, no [place 1] que é(//) como é chamada a área natural, a área protegida de lá. Aí muitas pessoas disseram assim: „Aquilo não vale nada, porque a gente não corta tudo e faz uma fazenda de gado, porque pelo menos vai me dar leite, porque do jeito que está ela não me dá nada.” E aquilo que chocou muito, porque eu falei: “É a única área de mata atlântica desse tipo no interior que existe, que sobrou no Estado de São Paulo, significativo, de tamanho, são 34 mil hectares, e que para São Paulo, é grande. Para a Amazônia seria ridículo, mas para São Paulo é grande. Se as pessoas locais não estão valorizando, nada vai sobrar, porque elas sempre vão dar um jeito de entrar, caçar, tirar madeira, porque para elas não tem valor. Então eu comecei a achar que as pessoas tinham que mudar a maneira de elas verem essa área protegida. E aí eu comecei a fazer primeiro um trabalho só com as crianças, depois eu vi que não dava tempo de as crianças crescerem para tomarem decisão. Então elas(//) eu comecei a trabalhar com as comunidades como um todo. E num primeiro momento era só educação, por exemplo, educação com lazer: Festival de música ecológica, tudo música de natureza. No meio do festival eu pegava o microfone e falava do Parque, como é que o Parque era importante, que pertencia a todos eles, que sozinhos nós não íamos conseguir fazer nada, que cada um deles tinha que ter orgulho de ter essa área que é onde vivia o Mico-Leão-Preto, que era um Mico que só existia ali, e que eles todos tinham que estar juntos para a gente conservar. Ou concurso de(//) muita coisa com música, com exposições de arte, sempre ligados à natureza. E as pessoas começaram a se apaixonar, e aí eu, anos depois, eu fiz o meu doutorado, e aí tinha depoimentos bem no início e a mudança de visão durante os vinte anos que se passaram, e hoje é um marco, o [place 1] é um motivo de orgulho da população local, 92 você não consegue destruir facilmente, tem sempre alguém, mas facilmente, não. Então houve uma mudança significativa. Então não é que na época eu estava olhando como uma oportunidade de negócio, era uma necessidade tão forte que eu precisava fazer alguma coisa para melhorar. Se ia ter resultado ou não, eu não sabia na época, depois eu vi com o meu doutorado que teve. I: Então você teve a(//) o que eu quero saber é o que veio primeiro, a decisão de resolver um problema ou o reconhecimento de uma oportunidade de fazer isso? E: É, uma coisa veio junto com a outra, porque se já tivesse um programa montado para visitação pública, de crianças e tal, talvez eu teria feito outra coisa da região, mas não havia nada. Então havia essa escassez de oportunidade de as pessoas visitarem, porque se as pessoas não visitam como é que elas vão ter amor, se elas não conhecem, é tudo fechado, é tudo proibido? Uma unidade de conservação, uma área protegida, ela em geral no Brasil, ela é fechada, não tem visitação. Eu abri como visitação educacional, aí não tinha como o Diretor dizer que não queria, porque era para um bem coletivo. Então as duas coisas vieram muito juntas, a(//) eu senti que havia uma necessidade, ao mesmo tempo havia uma escassez muito grande, então a escassez traz a oportunidade, não havia, tinha que montar, então eu comecei a montar, montar uma trilha, uma trilha que falava mais do Mico, a outra falava mais da biodiversidade da região, a outra falava da história, da geografia, montei várias trilhas para as pessoas visitarem e conhecerem mais a sua própria região e elas aí começaram a ficar envolvidas, a ter orgulho, a pensarem: “Ah, aquilo vale a pena.” I: E você disse que buscou por uma ideia para fazer alguma coisa, não? E: Se eu busquei uma ideia? I: Exatamente, quero saber os... E: O que me provocou. I: ...processos que utilizou para buscar essa ideia de criar o [organization 1]. E: Ah, criar o [organization 1], tá, eu pensei que fosse o programa do Morro. Não, aí, nós de repente tínhamos um grupo que valia a pena, porque todos estavam querendo mudar o mundo, um grupo muito jovem, com muita energia, e nós percebemos que não dava(//) não era só um projeto, eram vários projetos. Aí eu disse: “olha, se a gente se juntar vai ficar mais forte”. E aí 93 a gente criou o [organization 1]em 92, mas uma coisa que eu acho que foi quando eu entrei para a Ashoka, que a [name 3] foi da Ashoka muitos anos, foi com o nosso centro de educação que foi criado em 96, formalmente ele foi criado em 96. E aí era de novo uma escassez enorme de profissionais e nós com um conhecimento já com base na experiência de muitos anos. E as pessoas(//)muitas vezes eu quase desisti do que eu estava fazendo, porque não tinha dinheiro para chegar no fim do mês, porque era muito trabalho, porque as pessoas faziam pressão contra, o Diretor tinha ciúme de mim, aí ele boicotava, sabe o que é isso? Ele não queria me ajudar, ele fazia tudo para me atrapalhar o trabalho, por exemplo: Chegavam três escolas ao mesmo tempo, mas como vieram três escolas? Ele tinha recebido o pedido e não me passava e não dito nada para a escola que não podia vir, porque eu era toda organizada, era uma escola por dia, então(//) então, enfim, quando chegou em 96, nós criamos um centro que é aqui em [place 2] onde nós temos cursos de curta duração, tudo que foi dificil para nós aprendemos, ou que eu quase desisti, por exemplo, como escrever uma boa proposta para conseguir financiamento, a gente dá esse curso, aqui. Como avaliar a educação ambiental, as pessoas não sabem avaliar programas sociais, então a gente montou um curso. E hoje a gente tem um programa muito bem estruturado de cursos de curta duração. < interruption (5)> . Então a gente criou o [organization 1] depois criou o centro. O [organization 1] maior parte dos cursos, a maior parte eu não diria, talvez a maior parte, eram dados pelo nosso pessoal, porque já tinham aprendido em campo, e o que a gente(//) a intenção inicial do centro era de transmitir os conhecimentos que nós tínhamos conseguido através da experiência de campo, de ficar lá no meio do mato, de trabalhar, de ver como é que fazia para envolvia a comunidade, etc. Então foram dois momentos de criação muito fortes. Só para completar, há cinco anos atrás, nós criamos um mestrado na área de ecologia. I: Verdade? E: É, porque nós somos mais de dez doutores dentro da instituição, o que para o Brasil é muito fora do comum, é muito(//) mostra muito a qualidade da instituição e aí hoje a gente oferece um mestrado aprovado pela CAPS que é o nosso centro, o nosso centro de educação superior, pelo Ministério da Educação. I: E antes da criação do empreendimento, do [organization 1] quais foram as condições que você(//) vocês examinaram? E: Não, a gente examinou(//) a gente não examinou muitas não, a gente sabia que a gente queria uma instituição. O que a gente examinou era muito mais coisas práticas, vai ser um 94 instituto, vai ser uma fundação, vai ser uma associação. Então a gente começou(//) porque a gente tenta fazer sempre o melhor possível, o mais correto possível, e às vezes você até quer fazer e não tem a grana para fazer, por exemplo, eu vou te dar um exemplo, o [organization 1] durante muito tempo, nós queríamos que fosse auditado, ter auditoria externa, e nós não tínhamos como financiar, então nós começamos a nos envolver e nos esforçar para conseguir non restricted funds, verbas que não são direcionadas para o projeto, são irrestritas, que são livres, que não tem carimbo, esse vai para o Mico-Leão-Preto, eu não posso pegar verba para o Mico-Leão-Preto e botar na administração do [organization 1] eu não posso fazer isso. Então nós começamos a ir buscar junto com as empresas uma possibilidade de financiamentos. E essa é uma outra linha que também surgiu em 2002, nós criamos dentro do [organization 1] outra coisa inovadora, essa foi bem inovadora na época, quem financiou foi a AVINA não sei se você conhece, a AVINA? I: Fundação... E: A Fundação AVINA. Nós criamos uma unidade de negócios sustentáveis, dentro do [organization 1] para trabalhar três objetivos básicos: O primeiro era a visibilidade do [organization 1] que nós estávamos lá no meio da Amazônia, lá no meio do [place 1] nós não estamos no meio de São Paulo, ninguém sabe quem é, o [organization 1] é muito desconhecido, até hoje, melhorou muito, mas até hoje é desconhecido, perto da qualidade do trabalho que a gente faz, o [organization 1] é bem desconhecido, e aí nós começamos a buscar visibilidade, maior visibilidade, sair na mídia, e de que maneira, ganhar prêmio para poder sair na mídia, uma série de coisas; trabalhar os produtos comunitários, como é que nós vamos fazer o marketing deles, os business plans dos produtos comunitários, saber onde vender, para não criar uma expectativa na comunidade e não ter onde financiar, onde vender. E o terceiro objetivo é fazer parceria com as empresas, para a gente poder ter um outro público, um público que tem uma influência muito maior nos tomadores de decisão. E aí a gente conseguiu vários, inclusive as Havaianas-[organization1] não sei se você já viu, as [product] sandálias, existe a [product] e eles dão 7% do valor da venda para nós e essa é uma irrestricted fund, é uma verba que a gente pode pegar e investir na instituição e foi assim que a gente conseguiu verba para ser auditado. I: Você se considera possuidora de alguma capacidade especial ou uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? E: Eu não sei se... 95 I: Ou o que faz de você alguém mais receptivo a essas oportunidades? E: Eu acho que a ousadia, você não ter medo de errar, errou, errou, e isso é outra coisa que a educação precisa mudar, porque todo mundo tem vergonha daquilo que não dá certo. E você só(//) só não erra quem não faz nada, se você passar o dia inteiro vendo televisão, com a perninha em cima da mesa e vendo televisão, você não vai errar, vai até errar o canal que você vai botar e vai ver um monte de porcaria, mas é o máximo que você vai errar. Então eu acho que ousadia(//) mas eu não me considero, o mais incrível, eu já falei isso para o Bill Drayton uma vez, que é o dono da Ashoka na época ele não gostou não, mas hoje ele está com a história dele, everyone is a changemaker, não é, então pode ser que ele tenha também mudado um pouco. Eu acho que todo mundo tem um talento, cada um de nós tem um talento, eu não me considero nada de tão extraordinário assim, nada, e o Bill acha que não, que o empreendedor é um entre não sei quantos milhões, eu... I: Mas você empreendeu várias empresas, ou... E: Várias coisas, mas... I: Várias coisas... E: Mas o que eu acho é que... de novo, vou voltar para o meu ponto, se a educação fosse diferente, e você tivesse a coragem de buscar o que você de fato tem, o seu talento, e não o que as outras pessoas estão imaginando que você vá fazer, tem muita gente, inclusive o [name 1] que escolheu a profissão com base no que a família imaginava, queria, e claro que vai ser infeliz, porque não era isso que ele queria, então ele foi administrador de empresas anos, até ele ter a coragem de ele dizer: “Não, quero trabalhar com conservação, quero fazer uma mudança radical da vida. Mas isso é muito mais complicado, se desde o início ele tivesse tido essa coragem, tinha chegado lá. Então o que eu fico imaginando é que se você incentiva cada um a fazer o que de fato gosta, e dando uma visão um pouco mais ampla, a pessoa vai perceber as oportunidades, entende. Não é(//) eu não me sinto nada de tão extraordinária, entende, eu tenho muita energia, isso eu sei que eu tenho, não posso ficar quieta, porque eu estou sempre querendo fazer algo, sabe, se não tem nada para fazer eu escrevo papers para publicar no jornal, eu tenho muita energia, isso eu sei que eu tenho, e eu não gosto do que é errado, sabe, eu gostaria de ver mais gente com oportunidade, mais, sabe, enfim, um mundo mais fair, mais eqüitativo, mais justo, entende? 96 I: Você tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas não conseguem perceber. E: De novo, eu não me considero nada de extraordinário. O que eu tive de oportunidade, eu tive uma educação boa, estudei em boas escolas, não acho que isso seja a solução, porque eu poderia ter ficado acomodada facilmente e escolhido uma profissão que me desse uma certa segurança pessoal, ficado(//) eu tive alguns(//) eu não sei(//) eu tive alguns desafios familiares, minha família tinha uma sensação de que tinha muito, ou que tinha uma situação segura e de repente nós perdemos tudo, praticamente, ficamos(//) a família, os meus pais, eu estou falando. E a história é de você tentar fazer, sempre tirar algum proveito das situações que são desafiantes, é o que eu digo de fazer uma limonada com um limão azedo, (?na vez?) de você tentar o limão azedo, é você tentar fazer uma limonada e adoçar ela e a coisa fica melhor. Então eu acho que em todas as situações em que eu me vi com muito desafio, eu sempre tirei o melhor partido, isso eu acho que é um segredo, isso talvez seja um diferencial, eu adoraria que as pessoas pudessem ver isso, eu falo... Olha, tem uma moça, uma menina agora, tem mestrado, ela foi me visitar lá no [organization 1] eu não a conhecia, também, foi como você, veio por uma amiga, ele veio por amiga, me escreveu um E-mail dizendo: “Olha, eu sou amiga de uma amiga sua, tal, e eu gostaria de conversar porque eu estou formada e a minha vida não... eu estou querendo fazer alguma coisa na área de conservação.” Ela foi no [organization 1] almoçou comigo e ela me disse: “A minha vida... eu não sei o que acontece que eu não consigo ir para a frente”. Eu disse: “Faz um doutorado, sai fora disso, você está tentando e não está dando certo, muda tudo, sabe, vai fazer um doutorado nos Estados Unidos, você tem família, você tem alguém que te segure? Não. Você está com namorado? Não. Você tem filho? Não, vai embora! Vai fazer um doutorado, vai para a Columbia, você quer uma carta de recomendação? Porque o teu currículo é bom, eu te boto em contato com a minha orientadora que foi em Gainesville, na Flórida, Universidade da Flórida“. Eu falei: “Excelente, eu tive uma excelente orientadora”. Então eu acho assim, que quando a vida não está andando, muda tudo, faz uma coisa diferente, como eu mudei, eu mudei, eu era designer e virei educadora ambiental e adoro o que eu faço. I: E que papel tem as suas redes pessoais e profissionais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais, me dê um exemplo? E: Olha, eu hoje faço parte, sinceramente e é um privilégio, eu faço parte das melhores, é um privilégio, eu faço parte da Ashoka, da Rede de Empreendedores Sócio Ambientais da Folha, 97 de Schwab, AVINA que não(//) que hoje em dia está muito(//) não está tão forte como já foi, está bem diferente do que já foi, eu nem sei o que a AVINA está fazendo, mas a rede AVINA é fantástica, e ainda faço parte de uma que eu estou adorando, que me diverte, que é um(//) tem dois grupos de mulheres, é o Women‟s Corporate Directors. I: Como? E: Women‟s Corporate Directors que é um grupo(//) eu sou a única de ONG, o resto é tudo de empresa, mas é um grupo de mulheres e eu nunca tinha visto que havia uma diferença assim tão grande na forma de relacionamento. O Brasil é um dos países que tem a maior diferença entre mulheres e homens no mundo, em CEOs, presidentes, no mundo corporativo há uma distinção enorme entre o papel da mulher e o papel do homem, no mundo das ONGs, não e nem no mundo acadêmico no Brasil. Nos Estados Unidos tem muito, porque você tem que publicar muito, e a mulher quando vai ter filho, ela não consegue publicar igual ao homem, mas eu, por exemplo, publico muito mais do que o [name 1] mas muito mais, eu publico o tempo todo, porque eu tenho essa energia toda que(//) e o [name 1] também tem mas ele é mais de ter ideias, ele não gosta de nada que fique um tempão concentrado, até tem feito, porque não tem muito jeito, mas não de escrever, ele está em geral eu acho que respondendo E-mail, ou respondendo(//) ele faz muito networking, muito, muito mais do que eu, tem mais paciência do que eu para isso. Então assim, eu hoje estou nas redes sociais mais deliciosas. I: E como ajudam essas redes sociais? E: Ah, porque você se inspira com a ideia dos outros, você percebe que você não está sozinho, é divertido, você tem que ter leveza, sabe, ninguém mais aguenta só problema, então você vai para uma reunião dessa, como ontem, eu saí de lá inspirada, escrevi no meu Facebook, foi uma noite memorável, inesquecível, sabe, cada um de vocês traz uma história de mudança que dá esperança, é esperança, a Ashoka é esperança, a Rede Sócio Ambiental é esperança, que aliás a maior parte é a Ashoka e que não vai ainda provavelmente vai vir a ser, porque tem uma conexão forte com a Ashoka e outro grupo de mulheres que eu fiz agora parte, que eu fui para a França convidada foi um Fórum de Mulheres em Deauville, o VII Fórum. I: Como é? E: Deauville começa em Paris, depois eles levam a gente para Deauville. E esse ano foi(//) amanhã eu tenho um almoço com todas essas mulheres maravilhosas que é aqui em São 98 Paulo. E assim, tinham mulheres(//) aí é um grupo diferente, várias(//) as meninas da Women‟s Corporate Directors tinham talvez umas cinco, oito, Women‟s Corporate Directors mas tinham as outras 40, as outras trinta e tantas eram dos mais diferentes setores, tem duas donas de restaurante, tem donas de empresas delas mesmas, tem advogada, tem pesquisadora da USP de genética, tem professores, uma médica que está fazendo um hospital no Rio, conseguiu 30 milhões do Eike Batista para o Hospital Pró Criança Cardíaca. Então você tem um grupo de absolutamente empreendedoras e ninguém competindo com ninguém, isso é que é gostoso. Você vai para a Ashoka ninguém compete, eu não sou mais importante do que a Raquel Barros, não sou, a Raquel tem o nicho dela, tem o a criatividade dela, é uma pessoa inteira, e eu estou na minha, só que a gente troca. I: Você fazia parte do contexto do local da oportunidade? Se sim, como... E: Não, eu era(//) foi muito interessante, não, quando eu comecei e mudei minha vida, eu vinha de fora. Isso é o que eu ia te dizer, às vezes o olhar de fora, ele vê a oportunidade que as pessoas de dentro não estão percebendo. Por exemplo, por isso que eu te falei da minha educação, a minha educação ela serviu principalmente quando eu tive o choque cultural. Isso é interessante, eu nunca tinha pensado nisso, muito interessante, porque assim, a minha visão(//) se eu ficasse no Rio de Janeiro a minha vida toda, eu só ia ter a minha visão do Rio de Janeiro... I: É... E: Do jeito que eu fui criada, do jeito que eu tratava as pessoas, do jeito que eu era, porque o contexto era aquele. Na hora que eu saí do Rio de Janeiro com toda a educação de PUC, falando inglês, e tudo, fui para os Estados Unidos, mas aí não teve o choque cultural tanto, mas quando eu fui morar no Pontal do Paranapanema eu tinha uma visão de mundo muito mais ampla do que as pessoas locais. Eu podia ajudar as pessoas(//) sem impor, não é impondo, é construindo junto, mas a visão do que pode vir a ser aquele lugar estava em mim, porque eu tinha uma visão de outros lugares, eles nasceram e se criaram ali, então para eles verem como aquilo(//) passarem a perceber que aquilo poderia ser diferente, é mais complicado, eles não tiveram as oportunidades de estudo, eles não moraram em outro lugar. Então é como se eu tivesse uma visão mais ampla, é como se eu estivesse vendo a região de cima de um morro, eu estou vendo a região como um todo... I: De uma perspectiva mais ampla... 99 E: E eles estão ali... Exatamente, aí esse(//) essa sensação traz com ela, na minha(//) para a minha pessoa, uma responsabilidade. Enquanto eu não fizesse alguma coisa com isso, eu não ia sossegar. I: Quais fontes de informação você considerou particularmente interessantes para a criação, para a concepção da empresa? E: Do [organization 1] é uma ONG, não é, é. Não é uma empresa... I: Um empreendimento social.. E: A [organization 2] é uma empresa, então eu posso depois te falar um pouquinho da [organization 2]. O conhecimento a gente(//), eu fui buscando(//) por exemplo, cada um de nós foi buscando conhecimento o mais de excelência possível, na sua área, por exemplo, o [name 1] na área de Ecologia, de primatas, o [name 4] na área de serviços ambientais, o [name 5] na área de territórios de animais e como lidar com comunidades locais porque ele trabalha com agricultura, SAF, é Sistema Agro-Florestal, você mistura árvores nativas com produção. Cada um de nós, e eu com educação ambiental. Então a gente foi buscando, quando a gente se juntou e estava já junto há algum tempo, a gente tinha uma rede de pessoas com conhecimentos bastante variados e interconectados. Eu podia ajudar o [name 5] com o trabalho de SAF, o [name 5] podia ajudar o [name 1] com o trabalho de conservação de espécie e assim por diante. Então essa rede foi muito importante, se eu tivesse ficado só com o grupo de educação ambiental, talvez não tivesse criado o [organization 1] , tivesse criado uma outra instituição, e o que eu acho bonito no [organization 1] é essa diversidade que se complementa, é uma colcha de retalhos, é um mosaico. I: Um conselho do experto. Dada a sua experiência, o que você aconselharia para os jovens empreendedores sociais para encontrarem oportunidades de negócios sociais. E: É... o primeiro é ousar, sonhar. As pessoas às vezes nem tem coragem de sonhar, se você pegar mulheres menos privilegiadas ali de [place 2] que fica a uma hora e meia só de São Paulo, e a [name 6] que trabalha direto com a unidade de negócios sustentáveis, ela perguntou para o grupo de mulheres: “O que vocês sonham para a vida de vocês, para a região?” Elas disseram: “Sonhar? Mas a gente tem que sobreviver, é o dia a dia primeiro...” Então, primeiro, assim, é ousar sonhar e segundo é imaginar de que maneira, vamos dizer(//) que você conseguiria implementar, o seu sonho sem enlouquecer, sem precisar passar a vida inteira sua(//) sem precisar(//) você tem que dormir, você tem que se alimentar bem, você tem 100 que ter um dia de férias, você tem que(//) sabe? Então você tem que balancear a sua vida, mas de que maneira que você consegue as atribuições para dar os passos acertados e se você errar, errou, mas vá atrás do seu sonho, não desista, porque o que for bem feito e que tiver um objetivo que não seja só você, que tiver um objetivo para a coletividade, o resultado virá, o reconhecimento. Eu acho sempre assim, que o dinheiro, o prêmio, isso tudo é consequência. Eu hoje acho isso, na hora em que eu estava sem saber como é que eu ia chegar no fim do mês eu não achava não, eu tenho que dizer a verdade, eu estava desesperada. I: Okay... E: Eu tenho filhos, como é que eu ia chegar, como é que eu ia pagar as contas, como é que eu ia, enfim, melhorar de vida. Mas eu hoje, olhando para tras, eu acho que grana é uma consequência, é uma energia, se você faz tudo muito direito e com paixão, as coisas vêm, de algum jeito vêm. I: Humm, humm, muito obrigado, isso é tudo que eu queria perguntar. E: Acabou? I: Não sei se há algo que você gostaria de... E: Não, eu queria complementar a história da [organization 2]. I: Por favor. E: Isso... o que aconteceu, a gente então no [organization 1], a gente criou o [organization 1] em 92, criamos o [organization 3] que é o nosso centro de curso de curta duração em 96, então a gente já tinha um braço forte em educação, um braço forte em projetos, e aí o que aconteceu depois de um certo(//) e aí criamos o mestrado há uns cinco anos atrás(//) mas o que aconteceu depois de um certo tempo, com as parcerias, principalmente as parcerias com as empresas, começaram a ter solicitações de prestação de serviço, por exemplo, um empresário que tem um helicóptero, igual esse que acabou de passar, ele quer compensar a sua pegada ecológica. I: Humm, humm, entendo... E: E aí como é que você poderia fazer isso no [organization 1], no [organization 1] as pessoas já estão tão absorvidas nos seus trabalhos que elas não tinham tempo, então a gente 101 começou a pensar em maneiras de poder prestar o serviço a essas pessoas que já estavam, inclusive os nossos parceiros, como a própria Natura que faz a sua compensação de carbono com a gente, ou o Grupo Martins que queria plantar alguma coisa, enfim, a gente faz alguma(//) ou que tinha uma propriedade no sul do Pará, no Pará e queria saber o que ele tem na propriedade, o [organization 1] não tinha pernas como a gente diz, não tinha condições de atender essas demandas. Então nós criamos a [organization 2] é uma prestadora de serviços na área de floresta e meio ambiente, mais ligada à floresta e à conservação da natureza, então, se fosse um problema urbano, a [organization 2] não tem esse perfil, não seria a [organization 2] que seria apropriada. I: A [organization 2] trabalha em Brasília? E: Não, a [organization 2] é aqui em [place 2] a sede também é aqui, mas trabalha no Brasil todo, então faz um plano de manejo para o Rio para um unidade de conservação no Rio está fazendo agora, já fez para São Paulo, já ajudou a criar a unidade de conservação ou a fazer o estudo das unidades (??) de São Paulo ou a criar mesmo, porque estava vendo as áreas prioritárias e faz esses reflorestamentos em maior escala o que o [organization 1] não teria condição de fazer. Então esse é um outro braço do [organization 1]. Se a gente tivesse a condição de red(??)(??)funcionar, red(??)(??) é a compensação que um proprietário de terra receberia para manter a sua floresta em pé, porque a natureza tem serviços ambientais, como a gente diz, o ar puro, a água limpa, a floresta, a conservação do solo, tudo isso é um processo que é considerado de graça, por isso que a natureza foi tão maltratada. Não entra na equação econômica quanto que vai custar a água, por exemplo, a soja do Brasil que está sendo exportada e que está destruindo a natureza brasileira totalmente, está sendo exportada para o primeiro mundo para alimentar gado e porco, então se a natureza, a água e o solo, a qualidade do solo entrassem na conta, a soja ficaria muito mais cara e talvez o desmatamento reduziria, a destruição reduziria. Porque hoje, porque a gente está exportando, na verdade é a água, ninguém mais quer fazer plantação do jeito que o Brasil faz, é burro, é um pensamento antigo, então, esse tipo de coisa. Então a gente também quer trabalhar muito em política pública desse tipo de coisa, mas estamos começando na verdade agora, a trabalhar junto com o Ministério do Meio Ambiente, ao ICN, WWF Brasil, em vamos dizer, nas metas do milênio, nas metas do MDG, que são as metas da biodiversidade que foram acordadas pelos países pela CBD que é a convenção da biodiversidade, e o Brasil está trabalhando o tempo todo, lá em Brasília agora, em reuniões para ter um documento para a gente apresentar na „Rio +20‟ isso também está acontecendo, mas ainda não é o mais forte do [organization 1]. Então a 102 gente está trabalhando para(//) e com isso traria mais reconhecimento e mais potencial de a gente estar na mesa das decisões, do governo também, que é uma coisa que o [organization 1] nunca se meteu, está se metendo agora pela primeira vez, e eu estou muito envolvida nisso, eu pessoalmente. Agora, a [organization 4] é uma situação diferente, quem poderia ter falar mais sobre a [organization 4] é o [name 1], ele não está aqui. A [organization 4] é uma reunião de talvez uns oito empresários que entraram com muito dinheiro, e a ideia deles é proteger, eu não estou(//) se eu não estou enganada, acho que são 10 milhões de hectares de floresta amazônica, agora(//) então assim, está tendo um levantamento grande de quem de fato é dono, porque as florestas no Brasil têm um problema sério que é o da legalidade da terra. I: É... E: Muito da Amazônia não é legalizado. Então eles estão fazendo todo um trabalho(//) o red(??) que eu estava te falando, entraria nisso perfeitamente, porque você(//) se você se tivesse jeito de ter na Bolsa de Valores Internacional uma(//), vamos dizer, um componente de investimentos para que a floresta se mantivesse, então o fazendeiro receberia e o cara que está poluindo ia compensar mantendo a floresta no Brasil. A ideia é ótima. I: É... E: Já que tem poluição, que o ideal é que ninguém poluísse, já que tem poluição vamos tentar fazer uma compensação. Mas com a crise econômica, o red(??) não está, como a gente fala no Brasil, emplacando, não está com o sucesso que se imaginava. Então a própria [organization 2] tem hoje mais dificuldade do que a gente imaginou no início, porque a crise econômica veio depois. E a crise econômica(//) sempre que você corta quando você está(//) são as(//) é a conservação, é o esporte, é o lazer, entendeu, são(//) para mim são as necessidades básicas. Mas eles, sempre é onde foi(//) onde teve corte. Então a [organization 4] é uma situação diferente, o [name 1] é sócio, é uma empresa, tem o Roberto Marinho, são pessoas que você talvez não conheça por você ser estrangeiro, mas são pessoas(//)é o dono da Natura é o investidor, Ashley(??) que tem um escritório muito poderoso, são pessoas que tem muito recurso e estão apostando no mercado futuro. É uma situação muito diferente. Isso é quase como o que você me disse: “Olha, tem um cheque aqui...” Só que é claro que a gente não tem(//) a gente só está(//) o [name 1] é o mentor das ideias ali, entende. I: Que bom. Acho bom isso. E: É, ele é muito de mentor das ideias. 103 Interview: #2 Date: 11/11/2011 Duration: 50:10 I: Em sua opinião, o que é uma oportunidade de negócio social? Quais são as suas características? E: Uma oportunidade de negócio social? Bom, na verdade, assim, eu acho que da minha ótica, não é, porque é aquela possibilidade que a gente vê de oferecer alguma coisa para essa população que a gente tem, que é uma população bem marginalizada, então por um lado seria alguma coisa que essa população conseguisse fazer, ao mesmo tempo que isso gerasse recurso, não necessariamente recurso só de dinheiro, porque a gente percebe muitas vezes que tem negócios que a gente tem implantado que o dinheiro necessariamente não veio, mas às vezes vêm oportunidades ou recursos físicos, porque a população minha é uma população bem base mesmo, não é. Então eu acho que uma oportunidade de negócio social é aquela que consegue fazer esse link, ou ter o potencial de linkar essa população com a possibilidade de inclusão, antes do recurso econômico, é a inclusão, não é. Por que a partir do momento em que você desenvolve o potencial, essa pessoa está com o potencial desenvolvido, seja para fazer, sei lá, ou para vender ou seja para produzir alguma coisa, ou seja até uma habilidade que ela já tem, então, eu imagino assim, quando eu vejo alguma coisa que consegue desenvolver habilidades daquelas pessoas ou que elas conseguem conhecer a habilidade delas através desta coisa e essa habilidade é um potencial para elas poderem se desenvolver economicamente, e nisso tudo tem a inclusão, por exemplo(//) vou dar um exemplo, quando a gente fez a padaria, por exemplo, não é, elas fizeram uma padaria. Fazer uma padaria é uma coisa muito boba, não é uma coisa muito inovadora. Agora, o interessante é você poder integrar meninas que moram na rua, que usam droga, que fazem então os bolinhos, e tal, e que essas(//) e que elas vão servir isso numa festa, num evento social então nesse momento não é só o que ela está fazendo, o bolinho que ela está fazendo, o sanduíche que ela está oferecendo, mas é também essa interação entre, vamos dizer assim, quem compra, uma empresa e ela que está vendendo, então ela deixa(//) ela muda de status, não é, eu acho que o negócio social não é só um negócio, não é só oferecer recursos financeiros, isso é uma consequência, não é. O negócio social é aquele que realmente inclui, quer dizer, que uma pessoa consegue se ver com um status diferente e o outro também consegue ver ele de uma maneira diferente. Não é, então, sei lá, se eu quero comprar(//) eu vou comprar, sei lá, 20 bonecas da [NPO], eu quero 104 comprar 20 bonecas porque eu acredito que aquelas meninas fazem boas bonecas, a relação então, dessa menina que faz boneca com quem está comprando é uma relação de troca. Então o negócio social para mim é esse que oferece a relação de troca e para mim, inclusão é troca. Então a partir do momento em que eu estou trocando ali e ela está trocando(//) quer dizer, eu estou recebendo alguma coisa que eu quero, mas eu também estou dando, não é, então passa a ser um negócio social e eu acho que essa é um pouco a visão da [NPO]. Porque eu não gosto de profissionalizar, acho que não(//) porque assim, profissionalizar quer dizer que a gente vai fazer com que uma pessoa seja de acordo com que o outro quer, não é. Então eu gosto mais dessa coisa do negócio social, ou enfim, da oportunidades sociais que aparece, porque é quando você consegue fazer o link com uma habilidade que uma pessoa tem, por mais que ela seja pobre, dificuldade, ela tem uma habilidade, então é você conseguir linkar, fazer uma integração entre essa habilidade com uma necessidade do outro. Então eu acho que é nesse sentido. E quais as características, eu acho que é isso, não é, oferecer a possibilidade de troca entre quem compra, quem vende, quem está desenvolvendo, quer dizer, eu não posso dar um curso, para sei lá, para trabalhar no computador se eu estou fazendo isso porque ela é uma menina pobre. Agora, se eu preciso de repente que ela use o Excel, eu preciso das tabelas, aquelas tabelas, não é. I: Hmhm. E: Então é uma outra história, quer dizer, não precisa fazer curso de computação para gente pobre, mas isso não é uma negó(//) não é uma oportunidade de negócio, oportunidade de negócio é ver que ela tem paciência, que ela se concentra, que ela está lá na frente do computador, que ela gosta disso, não é, e eu preciso de um serviço desse, então aí sim eu acho que(//) então é um pouco nesse sentido, é trocar e incluir. I: Hmhm, okay. E: Está bom? I: E como é que essas oportunidades sociais vêm a existir? Onde podem ser encontradas? E: Aí depende muito dos olhos de quem vê, não é, porque eu acho as oportunidades estão em qualquer lugar, não é, eu acho que assim, hoje, aqui, já apareceram milhares. Aí eu acho que mais do que existir as oportunidades eu acho que têm que existir uma abertura dentro da pessoa para ela entender aquilo como oportunidade e não como fragilidade. Por exemplo, eu acho que tem essa coisa, quer dizer, trabalhar na [NPO] me ajudou muito também a ver que 105 uma coisa que fica(//) que era(//) poderia parecer fragilidade, ela poderia virar oportunidade. Porque se eu fico na fragilidade fica aquilo que vai faltar, não é, e tudo que falta, a gente não consegue transformar nada, então assim, bom, se está faltando aqui como é que eu posso fazer para que você não desista, não é, então se eu tenho uma necessidade de construir(//) as meninas não têm casa para morar, mas elas podem ser uma mão de obra interessante, então porque não juntar a falta de casa para terem um estímulo para que aquela habilidade que ela tem de ser uma construtora possa aflorar. Então eu acho que é assim, e mais uma(//) onde estão? Estão em qualquer lugar, todo dia, levanta. O problema não é tanto onde elas estão mas é como você quer encarar a vida, não é, eu acho que assim, se você quer criar uma relação de dependência com uma(//) vamos dizer assim, com uma população social, vamos dizer assim, não é, e fazer com que eles dependam o tempo todo de mim que sou psicóloga, eu nunca vou olhar a oportunidade, porque a oportunidade é minha, então eu não vou, não vai ter sentido eu falar: "Não, aquela menina lá que eu estou, não é, trabalhando, que é lá, baixa renda, e tal, não é, eu não vou(//)" Não é, ela tem que ser baixa renda para eu ser psicóloga, agora, ela(//) se eu não quiser olhar ela como psicóloga mas como uma pessoa que quer realmente mudar, fazer alguma coisa, aí é melhor que ela não seja, porque ela pode ser minha parceira, ela pode(//). Então eu acho que depende um pouco do olhar, do óculos, da visão, de como a pessoa também enfrenta a vida, como a pessoa olha também para essa coisa do social, não é, porque o social não é o que falta, social tem demais, não é, é o que tem, só que a gente olha para aquilo que tem como alguma coisa, sei lá: "Ah, ela está na cracolância." Ela está na cracolândia, mas ela também está desenvolvendo uma capacidade de convivência, não é, enfim, tem outras coisas que eu não sei fazer que ela faz, eu acho que está em qualquer lugar, o problema somos nós que temos a capacidade de ver, não é. O problema são as lentes dos óculos e não tanto as oportunidades. I: Hmhm. Então imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível: Como você buscaria uma nova oportunidade de negócio social? Quais seriam os processos que você aplicaria? E: Ah, ia depender muito da, não é (1) ehm eu estou muito próxima dessa população de mulheres e tal, então, sei lá, existe já uma lista que eu quero resol(//) que eu quero ainda fazer, que(//) sei lá, eu acho que ampliar essa questão de criar fundos, por exemplo, vi uma das outras(//) um outro item para inclusão é a econômica, não é, dinheiro, sem dinheiro(//), não é, o dinheiro mas é a possibilidade de você ter o dinheiro para você poder escolher o que você quer, não ter casa de doação, não é, assim, é tudo(//) porque o social(//) se você fica muito no 106 social, eu recebo dinheiro do [NPO] e faço o que eu acho que é bom para ela, eu vou estar sempre fazendo um processo meu, não é, não dela. Então, assim, uma das coisas que eu mais gostaria de desenvolver é um fundo, que não é microcrédito, microcrédito já tem bastante, mas eu acho que precisaria existir assim, uma possibilidade dessas pessoas terem então o dinheiro na mão para poder fazer as suas opções, então, por exemplo, essa seria uma. Hoje, se eu tivesse(//) eu acho que eu já fiz bastante coisa assim, já fiz espaços de geração de renda, negócios, sei lá. Não, é, quer dizer, tenho, estou disseminando em três Estados, então, não é, desenvolvi uma metodologia para que elas entendessem o que é ferramenta de plano de negócios, mas, a linguagem(//) enfim. Eu acho que hoje o que eu faria, é assim, se eu tivesse dinheiro, mesmo, não é, e tempo livre, eu acho que eu botaria o dinheiro ali em algum lugar e começaria a não ter a minha ideia, mas fazer com que as ideias delas pudessem ser realizadas, não é, e poder, eu acho que assim, aprender com as ideias das pessoas, eu acho que esse seria o meu próximo investimento. I: Hmhm. Em seus últimos empreendimentos sociais, como você decidiu se essas oportunidades de negócios são boas e valem a pena ser perseguidas? Ou geralmente, como... E: Bom, é que assim, eu nunca vejo um negócio social porque a ideia nunca foi "vou vender boneca, e aí eu vou fazer o plano de negócio, vou ver se boneca vende ou não", não é. Na verdade os negócios sociais da [NPO] ou aqueles que a gente desenvolveu, eles nunca têm o produto como um produto(//) produto concreto, não é, a pizza, não é. É assim, tudo que agrega isso, então, é lógico, por exemplo, quando eu constr(//) eh fiz o projeto da [SE] em que elas constroem a casa delas, ali tem muito conceito, não é, que dizer, é impossível não ser uma boa coisa, porque era mulher pobre que mora na rua, fazendo tijolo, vendendo tijolo e fazendo a sua própria casa, não é, quer dizer, ao mesmo tempo que se as casas não se vendem, pelo menos a casa é dela, então assim, ela tem o ganho dela, mas ela está ganhando ela está aprendendo, não é, enfim. E ao mesmo tempo ela pode vender tijolo, a área da construção civil é uma área interessante, não é, nunca(//) então assim, eu nunca(//) eu nunca, assim, lógico, tem que fazer o business plan e tal, mas eu nunca tive dúvida, não é, por exemplo, como é o caso de uma padaria, uma padaria é uma besteira, mas na verdade não é uma padaria, é um grupo de jovens que produz coffee-break para empresas, para(//) e assim, é difícil não ter, porque na verdade é alimenta, e alimenta todo mundo compra, se é uma relação dessas meninas, o potencial que elas têm, então essa coisa vai(//) ela acontece meio que na consequência, vamos dizer assim, não é. Então eu nunca pensei assim: "Vamos montar uma lavanderia porque isso está dando dinheiro." Isso eu nunca fiz, não é, mesmo porque assim, o 107 meu produto mesmo é a inserção, a inclusão dessas meninas, então esse é o meu produto, não é, assim: Ah, você vende boneca?" Não, o meu produto é a menina com uma casa, com uma creche na escola, tal, esse é o meu produto. Agora, se para isso ela tem que vender boneca, tem que fazer tijolo, tem que fazer, sei lá, coffee-break, tem que fazer silk, sei lá, não é, aí é uma questão de vo(??). Então, assim, os negócios estão sempre ligados com o objetivo final que é a inclusão da menina. Então... I: Hmhm. E: Que venha, eu vou achar(//) então assim, e por isso tem vários também, não é, porque, por exemplo, tem um grupo que não está nem aí, não gosta de costurar, não quer de costurar, não posso ficar criando uma caixinha, não é, porque a ideia econômica diz assim: montar o negócio e não pega o produto final, mas eu pego o processo, não e, é o processo que me ajuda a fazer com que o produto final acabe sendo bom, não é. Mas é difícil eu falar assim: 'Não, agora, esse grupinho aqui, vou botar elas para pintar quadro..." não, não é, e tem que(//) que processo elas aguentam, como é que essas pessoas(//) então, assim, tentar conhecer a habilidade, a possibilidade dela para ir e depois sim, aí avança. I: Hmhm. E: Está dando certo, ou você acha que é muito grande, estou respondendo mais? I: Não, perfeito. Se você quiser... E: Não, assim(//) eu vou lembrando, porque assim, é que eu falo demais, então você... Você que vai ter que transcrever isso aí. I: É. (laugh) Agora descreva uma idéia para um novo produto, serviço, etc. abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando. Por favor, indique porque você rejeitou essa ideia. E: É essa que eu falei para você, eu acho que tem um produto, assim, eu acho que a questão social, o que seria um avanço seria trabalhar(//) não é, é você podendo reconhecer a habilidade e aquela habilidade da pessoa você oferece para que ela desenvolva a habilidade dela, uma coisa assim, que se fizesse um fundo, e eu só rejeitei porque agora eu não tive dinheiro suficiente para que esse fundo(//) meu fundo é como se tivesse(//) eu tenho que ter um capital de giro, é como se fosse um caça talentos, não é, esse seria o empreendimento que 108 eu faria. Porque eu entendo assim, que tudo daria muito certo, também, se eu não tivesse tanto critério e estivesse talvez, mais na intuição da(//) não é, acompanhando o processo daquela pessoa, não é, então assim, investir no processo, e investir num processo em que ela inclusive como o recurso poderia estar, sei lá, tem que construir todas as casinhas assim, mas de repente eu pego, eu tenho 10 mil, entendeu eu falo: "Olha, você tem 10 mil, qual é o seu plano de vida?” É esse: “Okay, com 10 mil, como que a gente pode fazer isso”. Meio que, não sei, assim, criar uma(//) como se fosse um(//) montaria assim, uma agência do futuro, uma coisa assim, onde os talentos das pessoas fossem sendo investidos, não é, então : "Invista nesse seu talento aqui." Sei lá, não é. Eu acho que isso é uma coisa que(//) não sei se ele é um negócio, ele é um negócio a partir do momento que é como se você vai derivando vários negócios, não é, de repente a gente pode até: "Olha, quando você começar a fazer sucesso, você paga 10%..." Não é, não sei, existe a possibilidade de gerar recursos em função disso, ou todos vocês viram sócias de um clube que oferece a possibilidade depois de um ano, uma apoiar a outra, uma coisa assim que vá uma bola de neve. Então este seria vamos dizer assim(//) porque eu acho que existe muito pedágio, você pode dizer assim, muita(//) do governo vem, passa para a ONG, e aí quando chega mesmo, não é, para elas, ou chega já em matéria, ou chega muito pouco em termos de recursos, então assim, eu acho que inclusão social, ou negócios social ou enfim, coisas sociais, você tem que ter a pessoa como parcei(//) como teu sócio. Não dá para você chegar lá e falar: "Não, olha, vai ser tudo assim..." Só que é lógico, uma ONG tem que prestar contas para o governo, que tem que... não é você nunca vai ter um negócio genuíno, por mais que o microcrédito, mas microcrédito também tem as suas(//) não é, dá 500, depois volta. Então eu não sei, eu acho que um bom investimento seria assim, começar... porque lógico, se você começa a ter negócios mais ou menos as pessoas também começam a ganhar mais dinheiro, não é, eu entendo assim, não é, o dinheiro não vem só da rentabilidade, mas ele vem da vontade que você tem, então eu acho que assim, investir mais em processos, não é, eu faria isso, porque eu não faria mais, sei lá. Eu acho, por exemplo, na área da construção civil, não(//) uma das coisas que eu estou fazendo agora que seria uma derivação do que eu já fiz é fazer uma(//) eu fiz uma parceria com uma construtora, e hoje então eu tenho o que é o projeto social, aprendizagem, depois tem a parte mesmo de negócios, então, não é. Mas aí eu acho que isso seria interessante porque tem a visão do empresário e eu tenho a visão do social e a gente é sócio, não é, então assim, tem toda essa (//) na área de costura, quer dizer, a gente tem lá a área que faz boneca, então isso tudo, não tem muito mais o que fazer, entendeu, aí assim, elas em grupo falam: "Não, eu quero fazer brindes." Okay, mas é tudo a mesma coisa, vamos dizer assim, dentro do mesmo(//) da mesma 109 atividade, a mesma coisa a área de alimentos, quer dizer, você pode expandir um monte, elas vão poder(//) quer dizer tem mil ideias, fazer uma empresa de eventos, agora, porque a empresa de eventos junta a coisa da costura, dos brindes, com a coisa da(//) do buffet, muito legal, assim, recepcionista, serviço. Agora, eu acho que essa questão assim, de você poder ter(//) é como se fosse um banco(??) de talentos. Enfim, esse seria uma coisa e uma outra coisa que eu acho interessante, também, seria criar pequenas cooperativas (1) eh delas oferecerem os sub(//) porque, lógico, a pessoa é pobre, então ela tem que fazer uma visita no médico. Aí ela não tem ninguém, aí quem que vai levar ela no médico, entendeu, ela está grávida, não sei. Então acaba ficando assim, a gente percebe que elas têm um dom fantástico que é de apoiar elas mesmas, então: Não , ah, eu fui ajudar ela a levar, foi e nasceu o nenê, eu fiquei com o outro filho" sabe essa coisa? Então uma cooperativa de(//) como acolhimento terapêutico, só que delas mesmas, não é, porque eu acho que essa também é uma vocação que elas têm. Como no social, ali no(//) elas tem que se ajudar, então essa (//) enfim, essa cooperativa que pode oferecer serviço para a própria política pública, porque na verdade o poder público(//) porque que cria abrigos, porque que cria albergues, não é, para poder dar conta de uma população que não tem quem dê. Então de repente assim(//) só que é sempre uma caca, porque na verdade é ruim, porque na verdade acaba virando(//) porque na verdade como é muita gente acaba virando um espaço de um depósito, não é. Então essa também é uma(//) porque aí você não perde as relações, então,: "Sei lá, eu estou aqui, não tenho pai, não tenho mãe, não tenho ninguém, mas eu tenho aí essas pessoas que são minhas acompanhantes, tal, que o governo paga" mas uma coisa mais específica, isso também eu acho que é uma coisa que poderia estar(//) mas antes o outro. I: Naqueles tempos, antes que você criou o seu empreendimento social, como surgiu a sua ideia para o seu último empreendimento social, digamos? Quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de negócio social valioso? E: A última mesmo, que não foi a da [SE], a última, mesmo, foi agora que é essa aqui de(//) que a gente criou uma escola de acolhida, uma escola de inclusão, não é... I: Essa é a [SE]? E: Não, é outra agora. Mas não é(//) essa escola, na verdade, foi quando a gente começou a perceber que não só a gente ensinava como a gente aprendia. Porque na verdade o que aconteceu, quando vinham outras pessoas aqui para conhecer o [NPO] o que mais era 110 interessante é que na verdade quem acabava ensinando não éramos nós, mas eram as meninas, não é... I: Hmhm. E: Então a gente resolveu junto com o poder(//) com Direitos Humanos, enfim, criar uma escola que a gente está implantando agora, este mês, enfim, nesses últimos meses, que é uma escola onde você oferece a expertise, mas é uma escola de vida, vamos dizer assim, não é, então você não transmite tecnologia, só, você também transmite a coisa da vivência, não é, então, por que? Porque a gente começou a perceber que a gente tinha muito recurso, que a gente não utilizava esse recurso porque a gente dizia que esse recurso era o social pobre. Quando a gente começou a perceber que o recurso que a gente tinha aqui também era recurso que tinha, enfim, não é, tinha vida, tinha potencial, aí a gente(//) aí começaram, não é, sei lá(//) "Alagoas chama, mas eu quero que venha duas meninas, porque eu quero que elas venham explicar como é que elas moram lá no (??)." Não é... I: Hmhm. E: Começa essa coisa de: "Bom, estão pedindo para elas irem, quer dizer que isso interessa, não é. E se interessa, então porque não utilizar desse(//) a gente tem assim, um monte de professores, vamos dizer assim, não é, então a gente está implantando essa escola de inclusão, então essa foi uma, que é a coisa de perceber, quer dizer, você começa a perceber a demanda:, você fala: "Bom, não é que elas estão indo para dar depoimento, "ah, eu usei droga'", Não é isso, não é, elas estão indo para passar um outro know-how que eu também não sei. Então a gente está aqui(//) e a história da [SE] foi quando eu fui na casa de uma delas, vi que elas ganhavam R$ 600,00 e pagavam R$ 400,00 de aluguel, não é, e a casa tinha rato, ela, enfim, ela tinha uma casa que passava rato de noite, eu achei que isso era um(//) quer dizer, eu falei: “Ela vem para o [NPO] passa um tempo, fica no abrigo, vai(//) e depois arruma uma casa que tem rato, é uma história, é uma coisa de dizer, não, então(//) aí e a gente vai procurando todas as políticas públicas de habitação, então assim, tem toda uma(//) mas assim, todo mundo dizia: "Não, elas não têm família, elas não têm(//) não são família, não são consideradas família..." Como é que uma pessoa(//) como é que essa gente, como é que(//) se elas não têm família, de que maneira que resolve essa situação, não é? I: Hmhm. 111 E: E assim, como ninguém acreditava, eu falei: "Bom, as únicas que vão cuidar são elas mesmas, não é." Então toda a proposta da [Project] foi dizer: "Bom, olha, aqui é essa situação, se vocês não fizerem, ninguém vai fazer por vocês, então vamos começar a articular dessa maneira." E aí a coisa foi, não é, elas toparam, também, podiam ter dito: "Não, não quero" não é. Mas foi mais ou menos (//) e é sempre a mesma coisa, assim, é sempre vendo a habilidade, não é a oportunidade é sempre percebendo que tem uma habilidade aqui que aquela outra é bem parecida, não é, e, assim, começa a fazer essa junção e as coisas vão acontecendo. I: O que veio primeiro, a decisão de resolver um problema social ou o reconhecimento de uma oportunidade de fazer isso? E: A oportunidade. I: A oportunidade? E: Assim, eu acho que é ser meio até bobo falar que a gente vai resolver um problema social, eu acho que o que a gente tem que fazer, eu pelo menos entendo, que o empreendedor tem que fazer é fazer pontes, então assim, se você consegue entender que você consegue juntar essa pessoa aqui que tem uma necessidade mas tem uma qualidade, uma habilidade, com essa que tem outra necessidade de fazer, eu acho que é esse o grande lance, então, assim, é essa oportunidade que vai resolver o problema social, eu acho que eu não resolvo problema de ninguém, quem resolve são elas mesmas, então o que eu tenho que dar é a ferramenta para que ela faça isso e a ferramenta, que eu entendo é encontros verdadeiros, de verdade, trocas e conhecer o potencial, então isso é o que eu faço. O que eu faço: "Aqui tem um potencial, olha, essa menina sabe cantar." E cantar para ela para que fim que serviria?" Não sei, mas num dia eu vou num lugar e falam: "Ah, queria alguém que canta." -"Ah, que bom, eu conheço uma pessoa que sabe cantar." Eu acho que isso é valorizar o potencial de alguém porque é o jeito de fazer com que esse potencial se concretize para outro alguém, porque não é para mim sempre, não é. Não é todo dia que eu preciso de gente que cante, nem preciso muito, não é, de(//) Então eu acho que é um pouco isso, eu acho que a oportunidade, lógico, a partir dali você resolve qualquer problema social daquela pessoa, e de repente já tem uma ideia para resolver o das outras também, e aí elas é que vão resolvendo, não é. 112 I: Hmhm. Você se considera possuidora de alguma capacidade especial ou de uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? O que faz de você alguém mais receptivo para estas oportunidades? E: Eu acho que a única(//) talvez, assim, que não é diferente de outras, mas que eu acho que,(//) é o fato de que, por exemplo, eu conheço uma pessoa e eu não conheço aquela pessoa(//) e a aquela pessoa é como eu sou, então do mesmo jeito que a [Name] está aqui e também é minha filha e também a (//) então eu acho que nesse (//) aí você fica mais atenta às oportunidades, porque você também fica mais atenta às pessoas. Então como eu gosto das pessoas, eu gosto de interagir, eu sou curiosa, eu gosto de saber, que eu acho que essa é(//) a curiosidade então faz eu perguntar; "Porque você está aqui, tal, a sua mãe." Então, assim, e fica aquilo na minha cabeça e então de repente, aí eu vejo uma outra coisa e falo: "Puxa, olha aí, aquela menina seria legal aqui". Eu acho que é isso, assim, essa coisa de não ser muito superficial nas relações, eu acho que isso é uma(//), mas eu não sei se isso é mais ou menos que outra, eu acho que isso é uma coisa que me ajuda muito, não é. Porque também não dá para você ser empreendedor achando que dez meninas que estão ali vão querer fazer alguma coisa, aí não funciona, assim, criar como uma estrutura assim: "Não, agora essas dez vão fazer boneca, essas dez vão fazer batata." Aí não funciona, você tem que estar muito atento nessa relação, não é, porque ninguém chega(//) desta população, ninguém chega para você e fala: "Olha, a minha habilidade é costurar, depois eu sei..." Nada, elas acham que não tem habilidade nenhuma, que não sabem nada, que são péssimas, então assim, se você fica nessa, você não muda, porque nada muda com nada, se você não tem nada e quer, muda, não é. Agora, você tem que estar assim: "Ah, tá bom, ela não acha, mas alguma coisa eu vou achar". Aí a pessoa vai falando e você vai: "Ah, que legal..." tal, aí você começa(//) então eu acho que esses encontros, essa relação é que faz você ficar atenta às oportunidades. I: Hmhm. Esqueci uma pergunta antes... Você já buscou antes ativamente por ideias ou oportunidades para resolver um problema social? E: Não, eu busquei, que eu procurei? Assim, eu(//) I: Assim, aqui eu tenho problema, tenho que resolver... E: Eu procuro para elas, pergunto para quem tem o problema, mesmo, não é. Eu busco sim, mas assim, perguntar para elas, porque, vou perguntar assim, você diz assim(//) eu não sei, eu acho que eu nunca perguntei para ninguém. Mas assim, se alguém fala assim: "Ah, como é 113 que eu faria isso?" É isso? "Estou com as meninas lá com fome" é isso? Não, eu acho que assim, eu busco mas na própria dona do problema, porque senão(//) I: Quais são os processos que como.. E: Não sei, a coisa vai aparecendo assim, não é, a história da habitação, não é, habitação é um problema, era um problema antes, era, mas na verdade não(1) durante, assim, nunca ninguém chegou e disse assim: "Gostaria de ter a minha casa." Zero, aí quando você começa a andar você começa a pensar que seria interessante se as pessoas tivessem a sua casa, aí assim. Lógico, aí, eu vou buscar as soluções que já existem, porque eu também não vou ficar criando, inventando, não é. Então, só que quando eu vejo que as soluções que já existem não solucionam aquela situação, aí eu tenho que perguntar para elas: “E aí como é que nós vamos fazer, porque olha, não adianta ficar esperando do governo, não é, como é que vai ser feito isso, de que maneira?” Porque poderia pensar, vamos fazer uma vaquinha, todo mundo dá um dinheirinho, e faz a casa dessa, depois faz a dessa, poderia ser, também, não é. Mas naquele momento o que surgiu era isso, e até surgiu isso porque duas das meninas que estavam nesse grupo não queriam trabalhar em lugar nenhum, elas queriam fazer só a manutenção da casa, ser pedreira, mesmo, lá. Então, eu: “Bom, já está aqui, vamos.” Mas de repente teve um momento que era, sei lá(//) era ótimo fazer contas, ou contabilidade, ou captação de recurso, poderia ter saído toda uma outra coisa, então eu acho que assim, perguntar para alguém como é que eu vou resolver isso, difícil, agora, perguntar para elas, sim, porque, dependendo da resposta é um pouco do caminho por onde a gente vai, não é, mais ou menos assim. Mas nunca tive ninguém aqui para(//) lógico que todo mundo dá palpite aqui no [Organization] mas nunca fui para um lugar para falar: "Olha, eu estou com esse problema aqui, como é que eu vou resolver?" Não sei, porque as coisas foram nascendo, poderia ter sido tudo diferente, eu acho, mas é assim. I: Que bom, ótimo isso. Você tem algum conhecimento especial para conhecer essas oportunidades que as pessoas não podem perceber? E: Não, conhecimento especial, não. Eu acho que assim, ser psicóloga (1) não sei se é um conhecimento especial que eu tenho, ou não, eu não sei também, porque assim, eu era péssima, também, falando... I: (laughs) 114 E: É, eu acho que conhecimento, mais assim, que eu tive, foi pelo fato de ter ido morar(//) fui morar na Itália e como eu estava lá morando com usuários de droga porque eu fazia o estágio, então, lógico, essas pessoas que me ajudaram, então assim, essa coisa mais da vivência, o meu conhecimento foi mais ou menos. Agora, em negócio mesmo, não, eu achava que tinha que vender e pronto. Agora o que eu talvez eu tenha e tinha, é assim: "Olha, a situação é essa, vamos cobrar a boneca". Então compra a boneca e assim, essa coisa meio de(//) acho que tem uma(//) não é conhecimento, é uma capacidade minha de falar que a coisa deve ser 'assim'. A coisa é assim e a pessoa acredita. E às vezes eu não tenho a menor certeza se aquilo é, entendeu, mas eu tenho essa coisa, eu falo: "Não..." Como ninguém sabe, eu já faço, então, pronto, é assim, e aí o outro: "Ah, que bom, porque daí ela decidiu e pronto", e assim, é essa técnica. Mas não é o conhecimento não, porque em negócio eu não sabia nada, eu fui aprendendo com os negócios, e aí lógico, fizemos curso de empreendedor social, aí você vai aprendendo, aprendendo a fazer marketing, enfim. I: E que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? Dê um exemplo. E: Ah, total, não é, o exemplo, eu acho que todos os negócios que a [NPO] fez, sejam sociais tudo têm a ver com a rede, principalmente a rede Ashoka. Por exemplo, no caso da [SE] mesmo, a gente, assim, eu entendi que elas tinham que fazer alguma coisa, mas não entendia o que, como, sei lá. E aí eu encontrei com um empreendedor da Ashoka que chama [Name] que faz tijolo ecológico, tijolo, não é, e eu vi uma foto que ele me mostrou de uma mulher com o tijolo assim, não é. Eu falei: "Olha!" Ele falou: "Não, elas que fizeram esse tijolo, não é". Eu falei: "Olha, então se a deles fazem, as minhas também fazem, não é..." Então aí, sim, essa coisa de falar: 'Bom, então, se ela pode fazer o tijolo, as minhas também fazem tijolo, vamos fazer tijolo e também podemos fazer uma casa. Não é? I: Hmhm. E: Então assim, lógico que se eu não tivesse visto também essa foto desse empreendedor social, que eu estava num evento, não teria sido isso, não é, se eu nunca imaginar naquela época que também era possível até fazer o tijolo, que eu era de outra área. Então esse é um exemplo. Tem outros exemplos, também na área do buffet, da comida, a coisa foi funcionando, porque os próprios grupos da minha rede mesmo, foram comprando. Então: "Ah, as meninas estão pensando em fazer bolachinha." Daí não sei quem falou: "Ah, então eu tenho um grupo aqui que pode comprar bolachinha..." Então a coisa ia meio que 115 fazendo. Então a coisa ia meio que funcionando assim, aí você fala: "Puxa! Não é, então façam bolachinha..." Então eu acho que tem um pouco essa coisa, totalmente, eu acho que não tem como fazer sozinha, eu acho que não dá. Aí eu acho que lógico, aí depende um pouco como você usa, você usa a rede para ter ideia, você usa a rede para fazer com que a ideia se implemente, aí vai(//) é também da capacidade de fazer as articulações. I: E você fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: É, assim, é sempre(//) todas as coisas saíram de uma demanda maior que era o da [NPO] que era uma demanda de inclusão, de (//) então, assim, fazia parte. O que acontece é que na verdade a [NPO] é como se fosse um laboratório, vamos dizer assim, então eu não atendo todas as mulheres do mundo que tem problema social e tal, mas essas são muito significativas, porque elas vêm de(//) elas tem um portfólio de pobreza total, não é então sei lá, são negras, mulheres, tem filhos, não têm dinheiro, então lógico quando a oportunidade(//) a oportunidade da [SE], por exemplo, era uma oportunidade para 12 meninas, 12. E aí quando eu falo todo mundo fala: "Ah, [SE]..." A gente fez 21 casas, uma coisa assim, não é, não fizemos 1000 casas, 21 casas. Mas assim, essas 21 casas tiveram um significado que hoje vem gente de todo o Brasil, de fora do Brasil para ver as 21 casas. Porque na verdade, eu estava no contexto, eu estava no contexto < interruption (2)> o contexto não é tanto: "Ah, vamos vender tijolo porque aqui é bom vender tijolo", não é, o contexto é essas meninas precisam de moradia, não é, então é lógico, o negócio ficou muito rentável, muito bom a partir do momento em que essas 12 meninas significavam, elas tinham(//) elas representavam milhões de meninas do Brasil, então isso era a grande oportunidade, na verdade que eu não tinha percebido e depois eu comecei a perceber (rsrs). Agora, não importa de isso ter acontecido aqui em [place] e lá na Bahia não ter a mesma demanda. Então acho que também é coisa assim de estar no contexto é coisa de você sentir a necessidade também, não é, não adianta eu achar que é importante o outro ter sem eu estar nem vendo quem ele é, não é. Isso é o problema das políticas públicas. I: Quais foram as fontes de informação você considerou particularmente importantes para reconhecer e ver essas oportunidades? E: Fontes? Ah, bom. Eu não sei, eu sou muito assim, não sei, assim, exatamente, fontes... Mas eu diria assim, que você, quando começa a perceber que existe uma necessidade, existe uma habilidade, o meu instinto começa a perceber como isso vai linkando, vai articulando com outras coisas, então sei lá. Então é interessante isto para essa mulher aqui, mas e essa 116 criança... entendeu, então as coisas(//) se isso vai fazendo um link, então lógico, no caso, uma casa, é lógico que é interessante, aí você vai pensando: "Bom, quem faz uma casa faz qualquer negócio" Como é que é o significado disso, quer dizer vai ter que desconstruir de a mulher fazer a construção civil e não o homem, não é. Então, assim, tem várias(//) E quando você percebe, vê que isso tem eco num lugar, tem eco em outro, aí eu acho que eu não sei se isso é conhecimento prévio ou(//) mas é uma sensação, que a gente já teve coisas(//) por exemplo, eu mantenho um buffet escola, não é, então elas queriam um buffet-escola, mas não teve eco, não teve, porque era a mesma coisa de eu fazer uma oficina de biscoito porque elas já aprendiam, então assim, não tinha essa(//) então essa coisa foi ficando pobre, porque não tinha várias coisas vindo, tal, várias ideias. Então aí acabou, acabou, nem começou. Então fazendo bolachinha ou fazer marmitex lá, não é, que é um grupo de pessoas, 3, 4 meninas, começaram a fazer comida, marmitex, e assim, não sei quem fala: "Ah, vocês estão vendendo marmitex, ah, eu queria comprar então, ah, aqui vai ter um negócio aqui, um curso." E as coisas vão se integrando ali, não é. I: Hmhm. E: Então essa é uma coisa. Agora, o conhecimento, assim, eu acho que tem que conhecer muito a população com quem você está trabalhando. Então não dá para fazer um negócio inclusivo com mães sem considerar uma creche, sem considerar a necessidade de que as quatro horas tem que acabar. Qualquer que seja, porque começa(//) mas tem que acabar, porque elas têm que buscar os filhos na escola, isso é importante, então tem toda uma(//) não é. Tem que ter essa consideração, que vai ter essa história da maternidade, não é, enfim. Acho que assim, esse conhecimento é importante, não adianta eu querer fazer alguma coisa para profissional do sexo se eu não entendo qual que é a realidade delas. Não é, então eu acho que esse(//). Agora, a boa(//) acho que tem que conhecer, sim, só que eu acho que você tem que ter boas relações, no meu caso é bom conhecer a população porque esse é o meu expertise, não é? Agora, daí, você tem que ter ótimas relações de pessoas que entendam outras coisas, por exemplo, eu não vou montar um negócio, sei lá, fazendo 20, vendendo 20 mil biscoitos na primeira semana, aí isso você vai entendendo. Por exemplo, eu tenho uma outra técnica, eu crio técnicas, não é, que é, todo negócio que começa, nos primeiros seis meses, a gente tem(1) eh, ao invés de a gente pedir doação, e tal, a gente pede para "X" ser cliente. "Você pode ser meu cliente desse meu negócio durante seis meses? O negócio está começando, então pode ser que no primeiro mês fique ruim a bolacha, não é, no segundo vai melhorando, tal.” E aí, nesse(//) porque na verdade você está fazendo uma troca, então você não está falando: 'Me dá 117 aqui um forno." Você não está falando isso, então você fala: "Olha, eu vou fazer forno e tudo, o que eu preciso é que você compre." Vai custar tanto no primeiro mês, a pessoa reclama porque custou tanto, o biscoito está duro, mas eu já tenho aquele acordo que seis meses é seis meses, não pode rescindir o acordo. Então quando acaba, nos quatro meses, a pessoa já está comendo a bolacha, ou já está dando a bolachinha para alguém, no quinto mês já começa a ser útil aquela, não é. No sexto mês ela não quer deixar de ser cliente, porque o acordo é até o sexto mês, depois você pode deixar que, não é. Então é umas estratégias que eu fui aprendendo, então não é que eu fiz marketing, não fiz. Mas você começa a perceber que assim, porque eu vou(//) se eu estou falando porque eu estou montando um negócio, eu não vou pedir, porque se eu estou montado o negócio é porque eu tenho capacidade de desenvolver qualquer, não é(//). Eu não posso dizer: 'Olha, eu sou tão frágil, me dá um forno?" Não, eu vou fazer o forno, o que eu quero é que você compre." Não é: I: Hmhm. E: "Porque eu vou fazer uma coisa boa que eu quero que você compre." Então isso é uma mensagem que eu tenho que dar, eu não posso dar a mensagem: "Olha, coitada de mim..." tal, não é essa a mensagem. E a outra mensagem é assim: "Olha, me ajude a fazer com que essa coisa fique boa, não é, porque você sabe, eu não sei." < interruption (55)> então é isso, eu estava falando dessas estratégias. Mas isso é o que eu falei, não fui eu que aprendi, eu fui aprendendo aos pouco assim, não é, quer dizer(//) Porque eu sempre penso assim: Se eu for montar um negócio delas e se eu falar que elas são umas coitadas, que elas não têm dinheiro, etc. eu vou estar denegrindo a imagem do negócio, não é, vou estar fazendo negócio com gente que não faz nada, então, lógico, eu tenho que passar todas as mensagens nas quais eu acredito, então: "Olha, vai ficar boa a bolacha." Ela não fez, porque na primeira eu não sei, também elas não sabem fazer, também não sei, então, não é. Então a ideia é um pouco essa, tentar passar(//). E é bom porque a gente fica com todo mundo. I: A última pergunta é um conselho da experta: dada a sua experiência o que você aconselharia jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades sociais? E: Então, primeiro eu acho essa, não é, eu acho que tem que (3) tem que estar muito em sintonia com o social, porque se for para fazer negócio social porque é moda, porque o financiador apóia só negócio social e não mais(//) então nem faz porque vai dar errado. Então, a primeira coisa, tem que estar mesmo em sintonia e tem que estar muito atento à necessidade, que é a necessidade e a potencialidade. A outra coisa é que tem que ser persistente, não 118 adianta falar: "Ah, vou montar uma fabriquinha de tijolo e daqui a três meses eu estou ganhando muito dinheiro, não existe isso, não é. Mesmo porque vai ter que ir equilibrando, não é, como uma engrenagem, vai ter que ir equilibrando e criando, moldando, porque lógico, na verdade você quer resolver o seu(//) você fala assim: "Ah, ela está aqui trabalhando e não está nem valorizando isso", não é. Cada um tem a sua referência, você pode chegar para mim e: "Olha, pode falar o quanto você quiser, porque eu vou fazer a transcrição, não tem problema" Eu já não vou falar a mesma coisa, entendeu, “fala pouco porque eu não suporto fazer transcrição, não é.” I: Não, fale, fale... E: (laugh) Então na verdade a gente tem que se(//) essa engrenagem, ela tem que se equilibrando, então não é. Tem que ser persistente e tem que acreditar, essa eu acho que é uma grande(//) assim, se eu estou aqui eu estou acreditando, então pode ser que o processo tenha que ir mudando, mas o ponto final ele é verdade, não é. Você sabe, então tem que ser persistente, persistência(//) persistência, paciência, não é, e assim, muita criatividade. Assim, tentar fazer o que não seria normal, pensar assim: 'Ah, o que todo mundo faz, é isso?" -"Ah, então esse não." Porque se a gente for fazer o que todo mundo faz, então a solução já estava dada. Não é, então eu acho que assim, inventar, fazer coisas meio absurdas, sem que pareçam absurdas num primeiro momento, que é isso realmente que vai fazer o negócio social(//) o empreendedor eu acho é sempre aquele que faz coisa que não é feita, não é, por exemplo, aqui(//) aqui é assim na [NPO]: "Ah, como é que você faz o acolhimento?" -'Ah, o acolhimento eu faço duas vezes por semana na terapia." Não, então esse não é o da [NPO] porque esse é o que todo mundo faz. Na [NPO] você pode, sei lá, vai no shopping, ou então sei lá, "compre uma bolacha", "faça(??)" não sei. Não é? Mas assim, o acolhimento tem que ser a relação, então não adianta você falar: "Ah, eu faço duas(//)". Não é. Não é? Ou então: "Ah, como é que você trata usuário de droga?". Eu trato assim: "Está com vontade de usar droga, pula na piscina, começa a cantar, grita, sei lá." -"Ah, mas você não dá remédio?" -" Não, não dou não, porque eu não acho que tem que ser assim. Se fosse para ser assim, manda para o psiquiatra, não é comigo." Não é? Então eu acho que assim, o negócio tem que acontecer porque tem quer ser uma coisa completamente inovadora, ou assim, não precisa ser completamente inovadora mas a essência tem que ser criativa, porque senão(//) e tem que ser(//) e a criatividade tem a ver com a(//) não é, porque é como um encaixe, assim, é as pessoas que vão fazer o negócio, é o negócio, é o cliente, é o mercado, quer dizer, é tudo isso, isso, e assim, não adianta falar: 'Ah, eu vou olhar agora na coisa da McKinsey, não é, "o 119 que tem lá". Pode ter lá um negócio legal, interessante, agora, tem que saber como é que eu vou pintar esse negócio, não é, a moldura até pode ser sempre a mesma, mas o quadro tem que mudar. Então é isso, eu acho que é isso, tem que ser persistente, criativo, fazer loucuras, não é, isso é(//). Quando todo mundo fala assim: "Ah, não vai dar certo." Você fala assim: "Ah, esse vai dar, é esse que vai." I: Isso é tudo o que eu queria perguntar. E: É isso? Mas você acha que tem alguma pergunta que precisa melhorar? I: Você acha que(//) você gostaria de acrescentar alguma coisa? E: Olha, eu achei interessante essa coisa do empreendedor em série, não é, eu achei interessante esse negócio. Porque eu acho que assim, na verdade, empreendedor é sempre em série. Não é, eu acho que na verdade o que acontece é que às vezes, não é, eu acho que tem uma coisa de moldura de quadro, não é, eu não gosto de molduras nos meus quadros, os meus quadros são tudo sem moldura, então, assim, e aí você vai conseguindo expandir mais, mas de repente se você pega um empreendedor e ele está sempre fazendo a mesma coisa, de repente aquela coisa já mudou 500 vezes. Então eu acho que essa coisa do série, por exemplo, assim, eu tenho uma população... I: Mas sempre criando novas ideias, eu acho que é muito mais difícil, eu acho. E: Novas ideias dentro daquilo. É, é muito mais dificil. É, mas não digo mais dificil, eu acho que é aquela coisa da ousadia, eu acho que a ousadia é(//) bom, está tudo aqui, não é, como todo mundo, agora está tudo super mal, tem o negócio da ONG, não é, do negócio social, o dinheiro, a Dilma, aquelas coisas que estão acontecendo aqui no Brasil, e eu no caso que eu tenho, é que eu tenho que fazer agora um evento em março, eu já defini que eu vou fazer o evento e o evento vai chamar "Respostas Comunitárias" porque eu quero ver outras oportunidades, eu não posso só ficar com as oportunidades da minha cabeça, isso tem que vir, de todo o Brasil, de todo mundo, pessoas que fazem simples, entendeu, que custa barato, porque eu acho que a gente precisa parar de desenhar(??) política que custa caro, tem que ser barato porque senão(//) então eu decidi que eu vou fazer isso, então eu não teria que estar captando recursos, tal, para a ONG. E eu não quero saber(//) nesse momento eu estou fazendo para isso. Aí todo mundo fala: "Ah, mas você tem que concentrar." Não, eu não tenho que concentrar aqui, porque se eu concentrar aqui vai falir." Entendeu, agora, se eu fizer esse daqui, muito provavelmente vai me ajudar nesse. Não é, então eu acho que essa coisa assim, 120 "Ah, você é muito..." "O que você está fazendo aqui se você tem que estar aqui?" É porque eu tenho certeza que se eu fizer aqui vai me ajudar aqui, entendeu, vai(//) então eu acho que essas coisas é que precisa ser muito ousado, porque é muito mais complicado. Não é, ao invés de eu ficar pensando num evento em março que vai surgir aí, não é, todas as(//) eu teria que estar pensando(//) ao invés de eu pensar em 1 milhão, eu tenho que pensar em 500 mil, não é, 200 mil, então eu já penso aqui, não é(//). Então eu acho que esse movimento do ir e vir, de você olhar para lá para você entender que é daqui, eu acho que isso é importante. E a outra coisa é você saber olhar além, não é, essa coisa de(//) por exemplo, você está fazendo essa pesquisa comigo, e tudo bem, acho legal a pesquisa, mas eu já fico imaginando, olha que interessante, quer dizer, daqui a não sei quanto tempo, seis, oito meses, eu vou estar lendo coisas do Edgard, entendeu, coisas(//) e isso vai estar me dando ideias. Não é, então eu acho que assim, porque "não vou colaborar" porque eu acho que isso vai ser muito bom para mim lá na frente, entendeu. Então eu acho que essa: 'Ah, mas você vai ficar uma hora falando? " -"Vou. Porque essa hora falando vai me(//) não é? Vai me gerar ideias" Então eu acho que esse poder olhar além que ajuda muito, isso é bom. Porque às vezes as pessoas ficam muito naquilo mesmo, não é, a mensagem aqui foi essa, e ponto final, mas tem outras coisas que tem que estar movimentando. Então é mais ou menos isso. I: Muito obrigado. 121 Interview: #3 Date: 18/11/2011 Duration: 27:02 I: Em geral, em sua opinião, o que é uma oportunidade de negócio social e quais são as suas características? E: Bom, para mim um negócio social, ele acontece quando é um negócio que tem propósito, que é considerar não somente a energia monetária, não é, do dinheiro, mas vários aspectos além desse dentro do negócio. Acho que o propósito tem que estar claro como impacto positivo tanto social como ambiental, não é, além de financeiro. I: Como é que essas oportunidades sociais vêm a existir? Onde podem ser encontradas? E: Olha, eu tenho visto aqui no Brasil um crescimento muito grande eu acho que nas próprias comunidades, existem muitos empreendedores sociais, pessoas que verdadeiramente acreditam que podem e mudam efetivamente a sua realidade, fazem esse papel atuante e simplesmente não esperam para que caia do céu essa oportunidade ou que o governo venha a dar essa oportunidade. Então hoje eu vejo, assim, ele acontecendo em todas as classes, mas eu acho lindo quando acontece bem nas comunidades, não é, que é mágico, eu acho. I: Você acha que é um problema social ou de onde vêm essas oportunidades? E: Eu acho que vem muito com a tomada de consciência mesmo, de você fazer uma coisa, primeiro que você ama, não é, que tudo bem, mesmo as coisas que você ama tem algumas coisas chatas, mas você fazendo com um propósito você faz muito mais feliz, não é. Faz sentido aquilo, não é, você não é um zumbi. I: Tá, agora imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade de negócio social? E: Ah gente, seria uma ótima, não é, para botar várias ideias em prática... I: Por exemplo? E: Mas basicamente eu... 122 I: E como buscaria? E: Eu seguiria sonhos, eu tenho vários, pessoais, meus, assim, pessoal mesmo eu tenho vários: eu tenho o desejo de ter uma Ecovila, com hostel, eu tenho o desejo de ter os orgânicos, os produtos orgânicos sejam de acesso para todas as classes sociais, uma redução de pelo menos 30% do valor que ele está hoje, enfim, eu trabalharia mais nessa área assim de empoderamento comunitário e na promoção dos orgânicos, então é a minha paixão hoje. I: E como procuraria uma oportunidade nessa área de agricultura, ou? E: Eu acho que é uma área que não precisa nem procura muito, não é, porque ela já está bem em ascensão, o mercado está sempre devendo, a demanda está sendo muito alta para a oferta que está sendo oferecida, então na verdade eu acho que é muito mais por isso, porque as pessoas estão hoje muito mais interessadas na sua saúde, não é, e o orgânico está ligado com isso. Que oportunidade específica, era(//) trabalharia direto com os agricultores de cooperativas, porque hoje a gente vê que o gap maior é logística, então isso que acaba encarecendo muito dos produtos, hoje, quando chega nas cidades grandes. E claro, não é, a logística está incluída nisso diretamente à distância, não é, por hoje, em São Paulo você não tem condição, o tanto de gente, 20 milhões que moram aqui, óbvio que falta para abastecer esse tanto de gente, já que ninguém planta nada dentro da cidade, não é. Então, dos orgânicos, ele(//) é mais por esse lado. Do empoderamento comunitário, eu trabalho muito com a metodologia oásis, então... I: Com voluntários? E: Todos são voluntários, não é, o oásis é uma ferramenta de empoderamento comunitário que a gente trabalha pelo sonho da comunidade com a comunidade. Então se eu tivesse financiamento para eu só trabalhar com isso eu trabalharia. I: Como você decide se uma oportunidade de negócio social é boa e vale a pena ser perseguida? Por favor, dê um exemplo? Como aconteceu no ano passado. E: Eu acho que tem muitas oportunidades de negócio social que são incríveis, eu tive contato com o pessoal do [organization 1] que é o mesmo mindset, assim, do pessoal do [organization 2] que trabalha com comunidades e vende os artesanatos, ajudando o aumento de renda dessas comunidades. Eu acho uma boa oportunidade porque hoje muitas pessoas buscam isso, mas muito mais interessante é você ir à comunidade fazer um turismo comunitário e trazer isso 123 com você do que comprar pela internet. Mas, enfim, nem todo mundo tem essa vontade de ir, não é, então eu acho que se você traz o acesso a essas coisas mais rústicas e locais a um nível global eu acho que o mindset é por aí. I: O que fazem essas oportunidades boas? E: Como assim o que faz, o que faz é isso que eu falei, da venda dos produtos pela internet, é isso que eles fazem. I: E agora descreva uma ideia para um novo produto ou serviço abordando uma questão social ou ambiental que você considerou mas acabou rejeitando? Por favor, indique porque rejeitou essa ideia? E: Você desistiu dessa ideia? I: Se uma ideia que você teve, mas rejeitou, mas quero saber por que... E: Ah, uma coisa que eu tenho muita vontade de ter, mas por enquanto ela está em pausa, é um café orgânico mesmo, só com produtos orgânicos, aos moldes do Café Gratidão, Café Gratitute que tem em São Francisco, eu ainda não deletei, na verdade, não rejeitei a possibilidade, mas está on hold, porque demanda muito tempo, eu acho que até investimento e até mesmo aculturar a comunidade para esse tipo de serviço aqui no Brasil eu vejo um aumento dessa comunidade aqui no Brasil, mas eu acho que comparado aos Estados Unidos eu acho que ainda está bem lento. I: Como surgiu a ideia para o seu último empreendimento social, ou seja, o [organization 3]. E: Tá, bom, após conhecer o [organization 3] São Paulo eu achei a minha família, achei uma comunidade, pessoas com quem eu consigo verdadeiramente trocar ideias, porque são bases de valores muito próximas e que eu estava buscando mesmo pessoas que pensassem assim como eu, eu estava me sentindo bem sozinha, na verdade antes disso, e convivendo com essa comunidade, o [name 1] que é sócio daqui, me apresentou também o [name 2] que era membro aqui também do [organization 3] - São Paulo... <interruption> isso é um problema, não é, de São Paulo, são muitos helicópteros... I: É (laughing) Esse já passou. 124 E: E a gente foi fazer uma pequena expedição ao Rio, porque o [name 1] queria conhecer um pouco melhor o Rio, e eu, como eu morei lá 20 anos, vejo uma capacidade de empreendendorismo social muito grande na cidade, não é, a cidade está passando por um momento de transformação, não é, de reeducação e de cuidado com a cidade, então o carioca está precisando rever mesmo esses conceitos de cuidar da cidade, então eu achei muito oportuno a gente levar a ideia para lá. A gente fez um ano de movimento agora em outubro, não é, uma fase muito importante para a gente, porque a gente está num momento de construção de rede, de comunidade, e até a gente chegar em vias de fato no espaço de callwork, não decidimos ainda o modelo de negócio, como que a gente vai operar, mas enfim, as motivações que me fizeram levar o [organization 3] para o Rio foram mais ou menos essas. I: E quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de social valiosa? O ponto de tempo? E: Olha, eu acho que desde o primeiro momento em que eu entrei aqui, assim. A gente não tem muito a ideia de como a gente vai se remunerar disso, a gente vai ter o espaço, não ter(//) a gente não pensou em termos financeiros mesmo, mas a gente as experiências dos outros no mundo e acredita que no Rio também vai virar, então(//), mas é uma coisa mais a partir de dois anos, não é, depois do investimento, não é, enfim, tem [organization 3] que viram antes, então tudo vai depender também realmente do mercado lá, de como a gente chegar, mas tem muita gente(//) o Rio está bombando de gente na real, não é, então a gente vê uma demanda assim, muito grande, principalmente pessoas de fora do Brasil que estão indo morar lá e já estão com esse... com esse mindset há mais tempo até do que os próprios brasileiros. I: O que eu li é que o [organization 4] gera renda para a comunidade, também, é verdade, é isso. E: Então, esse trabalho que a gente faz é o seguinte, como a gente está em uma região em [place 1] no Pará, a gente tem uma fazenda lá, e a gente tem processamento de óleo não é, (??) e um mercado interessante para atuar que é o mercado de cosméticos, produção de matéria prima, de óleos da Amazônia, é essa possibilidade de aumento de renda das comunidades dos locais e as comunidades ribeirinhas como têm essa diversidade disponível de sementes, a gente poder então retribuir, comprando as sementes deles, a gente faz o óleo e vende para a indústria química. I: E você sabe como surgiu a ideia para esse empreendimento? Para... 125 E: Para a [organization 4]? I: Humm, humm, ou seja, para incluir essa comunidade no modelo? E: Então, essa inclusão é um processo que não é fácil, não é, lá no Pará, tem muito assistencialismo, não é, então paraense, assim, mesmo, isso eu acho que é em todo o Brasil, talvez, prefere não trabalhar e ficar recebendo bolsa-família, não é, até porque se assina a carteira ele também não quer(//) ele deixa de receber o benefício, então assim, para a gente é um negócio que é complicado, a mão de obra. Mas ao mesmo tempo a gente vê essa quantidade de recurso disponível que tem efetivamente de sementes na região e em todo o Pará, na Amazônia como um todo, mas principalmente na região e que não são usados, são simplesmente desperdiçadas porque cai uma chuva, o rio leva, vai parar na praia, e ninguém usa a semente para nada, quando poderia estar gerando um aumento de renda, aquela árvore que está plantada há muitos anos no quintal da casa de cada um dessa comunidade, dessas comunidades, não é, que são várias. Então a gente vê assim, que realmente o mercado gosta desses óleos, se interessa pelos produtos da Amazônia, explora bem as propriedades que cada um tem, foi mais ou menos nesse sentido, de casar oferta com demanda mesmo e ter a oportunidade de estar lá promovendo isso. I: E o que foi que veio primeiro, a decisão de resolver um problema social ou ambiental ou a oportunidade de fazer isso entre as(//) gerar renda? E: Eu acho que é um movimento ganha-ganha-ganha, não é, porque você não tem como fazer tudo sozinho, não dá para trabalhar sozinho, é chato, na verdade, fazer tudo sozinho, não é, e aí você pensar que existe demanda de mercado, existe matéria disponível, existem as pessoas querendo aumentar a renda delas, não é, já que o que elas recebem ou que trabalhar por fora, ou mesmo o do assistencialismo não é suficiente, não é, eu acho que está tudo linkado, não tem como separar muito, ah, o que foi primeiro,eu acho que foi tudo, foi essa percepção mais sistêmica do processo, não é, de ter essa matéria prima disponível, poder fazer uso dela e ao mesmo tempo beneficiar todo mundo. I: Como(//) a ideia surgiu de repente ou você pensou: “Ah, isso é o que eu quero fazer...” ou... E: Não, o óleo, na verdade, veio numa segunda fase, porque a fazenda surgiu para fazer óleo de Nim(?). Então, aproveitando o que a gente já tinha, a máquina disponível, na verdade com capacidade sob(??), capacidade ociosa, que a gente chama. Que ela estava parada, meu pai pensou: “Bom, vamos fazer então óleo de Andiroba, ou óleo de Murumuru, Paracaxi ou 126 Castanha porque o mercado quer, a gente usa a máquina que está ai, está(?)parada, a gente aumenta a renda e todo mundo vai ficar feliz no processo. Mas foi(//) não é, a fazenda foi para fazer os produtos à base de Nim, começou com essa ideia. I: O [organization3] como foi? E: O [organization 3] como começou a ideia? I: Humm, humm, chegou assim: „Ah, isso quero fazer...” ou E: É, assim que eu entrei aqui eu comecei a encher o saco do [name 1] que eu queria levar a ideia para o Rio porque eu achava a ideia muito boa, não é, no primeiro dia que eu estive aqui. I: E a motivação para criar o [organization 3] o estímulo? Era a decisão de resolver um problema social ou... E: Não, na verdade eu acho que isso está ligado, não é, a decisão do [organization 3] no Rio é(//) eu vejo verdadeiramente a necessidade de um local onde as boas ideias se encontrem, onde o bem se encontre, para promover mais ações boas, não é, isso(//) virem essas transformações mesmo em espiral como a gente está vendo, acontecendo em várias cidades no mundo. Foi mais ou menos isso, eu entrei aqui, me identifiquei com a comunidade, com a família, a percepção de valores é muito próxima, não é, muito básica para todo mundo. I: Você para(//) agora outra vez para o [organization 4] você buscou ativamente para essa oportunidade incluir a comunidade ou... E: A gente tenta fazer esse trabalho até hoje, não é. É um trabalho que é muito dificil porque não tem tanta motivação, eles não ficam, eles não tem muita vontade de mudar isso, então isso na verdade é mais um sonho meu do que deles, então na verdade eu preciso até morar um tempo lá, mais próximo para entender isso como funciona, porque eu também não sei. Mas a gente tem muita dificuldade em ter essa matéria prima, não é, a gente vê como uma oportunidade mas a gente não sabe se eles vêem também como uma oportunidade e o quanto que isso é(//) o quanto que eles realmente gostam de fazer isso, a gente não sabe isso. Só o que a gente tem de certeza é da dificuldade de adesão. I: Você se considera possuidora de alguma capacidade especial ou de uma sensibilidade para ver essas oportunidades quando elas se apresentam? 127 E: Ah, eu não acho que eu sou especial, não, eu acho que eu sou uma pessoa normal. I: Então o que faz de você alguém que(//) alguém mais receptivo, digamos assim, para essas oportunidades? E: Sim, eu acho que por estar já há quatro anos aí nesse mercado a gente consegue ver quem são as pessoas que têm boas intenções, quem não tem tanta, e verdadeiramente já tem um pouco mais de distinção também do que é viável e do que não é, porque tem muita coisa que infelizmente não está no tempo, é tão à frente, que demora a adesão e aí é muito tempo de energia que você desgasta, não é, para tentar botar o produto no mercado, e mudar verdadeiramente o comportamento, porque você não muda o comportamento das pessoas assim, não é. Então eu acho que tem todo um processo mais longo de reeducação, então... I: Então você acha que o seu conhecimento é especial? O que faz você reconhecer essas oportunidades que outras pessoas não podem ver? E: Eu acho que só assim, é realmente uma reflexão, antes de investir em qualquer coisa, é a reflexão do porque você está investindo naquilo, não é, tempo, dinheiro, energia, coloca da forma que achar melhor, mas(//) eh, eu acho que assim, o que a gente tem de especial é que existem tecnologias sociais e metodologias que a gente tem tido muito contato, acesso, ferramentas de diálogo que são super importantes para esse processo, não é, do empreendendorismo social. Mas está tudo disponível, não é, no Google, então não existe nada que eu seja mais especial do que qualquer pessoa. I: Então você não tem um conhecimento especial? E: Eu acho que assim, eu tenho(//) talvez, eu sei o que eu procuro, eu tenho tido acesso a pessoas, se eu não sei, as pessoas sabem me indicar, mas eu acho que o conhecimento está no Google, a sabedoria de como você vai reter, o que você vai usar disso ou não já é mais um passo, não é, não sei. I: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? E: Desculpa, repete. 128 I: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais, por favor, me dê um exemplo de como aconteceu no passado? E: Bom, a nossa rede no Rio é super viva, a gente tem tido(//) tem sido procurado como referência em empreendimentos sociais no Rio e surgem oportunidades diariamente, verdadeiramente falando, assim, não é. O último envolvimento da nossa rede grande foi no Festival Nova Terra que basicamente é um festival que durou, começou no dia 11 do 11 de 2011 e foi até o dia 15, agora, e reuniu tribos, não é, e pessoas de várias aldeias da paz do mundo, então lá você teve workshops, encontros, palestras, inclusive a gente montou o [organization 3-(??)] lá dentro com vários saberes da nossa rede que levaram workshops diversos para desenvolvimento humano e pessoal, espiritual, então tem de todos os níveis. Então essa foi a última(//) a última grande ação, mas estão várias acontecendo. Agora a gente também está acontecendo em parceria o Fórum Rio Cidade Criativa, está acontecendo esses últimos dias no Rio, o [organization 3] está como parceiro também fomos convidados, enfim, as oportunidades estão surgindo uma atrás da outra, a gente não está até (//) não estamos conseguindo absorver tanto convite que está surgindo na nossa rede. I: Você acha importante essa rede? E: Eu acho importante, porque é uma coisa que é nova, não é, as pessoas não conhecem e as pessoas precisam de um esclarecimento mesmo, não é, do que é o negócio social, de porque fazer a proposta. I: Você fazia parte do contexto do local da oportunidade? Ou das oportunidades? E: Olha, em algumas eu tenho feito parte, em outras não, então não está dando para absorver tudo, não é, a demanda está sendo muito alta. I: Se sim, isso facilitou o reconhecimento da oportunidade? E: Eu, do [organization 3] Rio tenho estado (//) assistido um pouco mais de fora, não é, porque eu não tenho tido(//) parado no Rio, então eu estou com as minhas atividades um pouco mais fora do que dentro, então eu não sei se eu vou ser a melhor para responder essa pergunta, mas o meu sócio está aí, também, se você quiser falar com ele, o que ele está fazendo por lá. Ah, a gente também pode citar a [organization 3]-escola, não é, que foi um sucesso que a gente fez no Rio, e depois de a gente participar disso foi ótimo e veio verdadeiramente mais uma vez comprovar a necessidade dessa forma de conhecimento que é 129 mais não formal, mais experiencial, e que verdadeiramente promove mudanças no comportamento das pessoas, elas pelo menos criam uma reflexão sobre as suas vidas, sobre as suas atitudes, seus valores, suas crenças. I: Quais fontes de informação você considerou particularmente importantes? E: Quais fontes de informação eu considerei importantes? Bom, a gente tem uma comunidade, uma rede muito ativa aqui no [organization 3] que a gente recebe diariamente, na verdade isso foi muito importante, o Visão Futuro, também, onde eu faço pós-graduação em sustentabilidade integral, também é uma fonte para mim muito importante de novas metodologias sociais, de práticas de metodologias como a comunicação não violenta, a permacultura, enfim, eu acho que dentro dessa rede(//) desse ecossistema, mesmo, que a gente fala, de pessoas inspiradoras é possível se nutrir das informações necessárias para esse ambiente, para essa partezinha desse ecossistema que a gente atua. Só um minutinho < interruption (6)> I: Uma última pergunta, um conselho da experta? O que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negócio social? E: Primeiro que eles acreditem nos sonhos, não é, eu acho que os sonhos são definitivamente tudo que a gente deveria fazer, porque quando você deixa de ser você para agradar outros, isso machuca, não é, é muito complicado, então você anda aí por São Paulo e vê vários zumbis, não é, andando de um lado para o outro, pessoas que não sabem, deixaram a vida delas serem levadas num fluxo de(//) que eles nem sabem porque, se perguntar, provavelmente, não sabem, esqueceram. Então eu aconselho que todo mundo feche os olhos e lembre daquele menino ou daquela menina que foi quando tinha uns cinco, seis, sete, oito anos e que tinham sonhos e esses sonhos são o que vocês são, são o que vocês querem fazer, são o que vocês querem verdadeiramente ser e sejam, não deixem para depois, não. Às vezes demora um tempo para a gente perceber, mas se parar um minutinho para respirar e olhar para dentro vai achar, vai encontrar. É isso. I: Muito obrigado. Isso é tudo que eu queria perguntar. 130 Interview: #4 Date: 22/11/2011 Duration: 29:15 E: Mas a minha primeira(//) o meu primeiro negócio, que é o que ainda(//) ainda dá lucro, não é, paga os nossos custos(1) ele teve um início interessante, ele não se iniciou exatamente para ser um negócio especificamente social. Ele se moldou e aí depois disso, eu lancei outros negócios em série, como você falou, aí sim pensando sempre no social. Mas o meu primeiro negócio, interessantemente, ele veio de Bancos, veio do mercado financeiro. I: Então a ideia não era principalmente fazer um negócio social... E: O primeiro(//) o primeiro negócio, não. O primeiro negócio (1) eh, não eu trabalhava numa instituição financeira, fui diretor de alguns Bancos aqui no Brasil e aí em cima disso eu saí para abrir uma empresa ainda prestando serviço para essas instituições financeiras. E aí conhecendo o mercado de uma forma mais próxima, não é, porque quando você está dirigindo um Banco, a visão que você tem é muito superficial da realidade local e das coisas que realmente acontecem. E aí sentindo isso, essa aproximação com as coisas e tudo, percebi essas oportunidades também no meio social, na parte de meio ambiente, também nessa linha. E aí a empresa acabou se moldando para esse lado, e hoje 90%, 90, 95%, quase todos os nossos projetos tem algum pé no social. E acabamos esquecendo, hoje em dia a gente não presta nenhum tipo de serviço para o que a gente realmente nasceu há 6 anos atrás, essa empresa, a gente tem 6 anos... I: Já? E: E aí depois disso eu já abri umas quatro ou cinco novos negócios, aí, alguns negócios pequenos, algumas negócios experimentais, umas empresas, mesmo, com... I: Hmhm. Nesse papelzinho que você me deu você tem cinco empresas. E: Sim, no todo cinco. Na verdade uma é um negócio, ainda não pode(//) ainda não é caracterizada uma empresa. I: Mas são negócios, empreendimentos. 131 E: São empreendimentos, exatamente. Eu caracterizo como uma empresa quando eu consigo realmente fechar um núcleo de negócios, onde eu sei, aqui eu tenho um mercado, uma pessoa responsável pelo comercial ou relações, e um fluxo de caixa específico para isso. Não é, porque pense no social ou não, eu ainda acho que tem que se pagar, tem que ter uma retro alimentação de alguma forma para que aquilo seja sustentável, não é, financeiramente falando. Aí quando isso aconteceu, eu: Ah, então agora eu tenho uma outra empresa, ou um outro negócio que anda. I: Posso perguntar umas duas perguntas gerais? E: Claro. I: Em sua opinião o que é uma oportunidade de negócio social? Quais são as suas características? E: Então, eu acredito que essa(//) as características principais no meu ponto de vista, por ser um empreendedor, não é, uma micro empresa, não é, uma start-up, uma empresa pequena que tem que se preocupar realmente como que vai ser sustentável em relação a financeiro e tudo, a priori é ver como eu vou conseguir dentro de um prazo, estabilizar as minhas finanças para esse tipo de negócio. Quando essa primeira resposta, eu tenho, aí eu vou para o segundo estágio que é se tudo está dentro do social mesmo, ou seja, se eu consigo agregar outras pessoas, se eu consigo agregar outras empresas dentro desse fluxo, não é, uma coisa fechada e com foco inicial, só meu pessoal ou daquele negócio e se tudo isso começa a abrir oportunidades de outras empresas, outras pessoas, não é. A gente, como empreendedor pequenininho eu penso que o primeiro(//)a primeira ajuda que(//) ou seja, a primeira forma de ser um cara(//) ser uma empresa um cara legal, é fomentar que outras também , empresas pequeninhas possam atuar em conjunto com aquilo. Então eu acho que a primeira característica de um negócio social para o meu porte é se ele é sustentado financeiramente sem que agrida, premissas básicas, aí, tanto de meio ambiente quanto da parte social mesmo, e a segunda é se eu posso agregar outras empresas, outras pessoas dentro daquele processo, que aí eu vejo uma escalabilidade tanto para mim quanto para os outros. Essa é a primeira etapa e obviamente aí segundo é se essas ações realmente são sociais dentro do meu universo Brasil, São Paulo e aí eu vou definindo essa parte da região em que eu realmente poderia atuar. Então hoje a gente atua em vários segmentos aí, com esse caminho aí, e sempre trabalhando com stakeholders, sempre(//) Legal, vou trabalhar com energia, porque achei um 132 nicho de energia que quero trabalhar ali, e aí eu procuro uma outra start-up de energia sustentáveis, renováveis, etc. para criar situações desse tipo. I: Interessante, agora me interessa como que essas oportunidades sociais surgem, ou seja, vem a existir? E: Eu acho que inicialmente ela já existe por uma demanda de(//) do próprio nosso local, o país que a gente vive, não é, o Brasil que é um país em desenvolvimento ainda, então você tem muitas questões dessas a serem resolvidas. Então você já tem lá a demanda, e aí quando você emprega know-how, que é o nosso maior ativo, que a gente não tem grandes ativos de máquinas e investimentos, então a gente acredita muito no know-how que a gente conseguiu dentro desse período de trabalho, e tudo quando você aplica o know-how com esse pensamento, a demanda já está lá. E aí você acaba você criando as oportunidades, que eu já tenho a demanda aqui, se eu quiser pensar em saneamento básico, eu tenho demanda no Brasil para qualquer tipo de situação. E aí quando você aplica know-how com conhecimento de rede, que é muito importante para atuar em todas as esferas, aí você define a oportunidade. Então aqui para mim, não é que as oportunidades estão lá no social ou nesse tipo de coisa que você precisa prestar muita atenção na oportunidade passando, como se fosse um investimento ou coisa desse tipo. Acho que você emprega know-how nisso, com boa vontade nisso, e olhando a demanda que já existe lá e aí a oportunidade vai aparecer, você vai criar essa oportunidade. I: Hmhm. E como você decide se uma oportunidade de negócio é boa e vale a pena ser perseguida? E: É... Também tem a questão do momento, não é, isso é importante. I: Pode dar um exemplo? E: Como o exemplo da Copa do Mundo aqui, eu tenho(//) agora eu tenho algumas questões sociais, estou trabalhando isso com alguns companheiros aqui, grandes que vêm, olham para o Brasil como um próximo foco aí do momento, da Copa do Mundo, Olimpíadas, etc. E quando você olha para o Brasil, como deve ter acontecido na África do Sul e tudo, um lugar que vai receber um grande(//) uma quantidade grande de pessoas, etc. aquilo vira foco, então você tem uma determinada onda ali de oportunidades que vão aparecendo nesse ponto, mesmo não sendo social, como transporte, como a ajuda a pequenos comércios locais perto de estádios, que são(//) o Brasil, por ser muito grande, você tem locais separados, então você tem ali uma 133 oportunidade naquela determinada região de crescimento, por culpa de um ou dois jogos que vai ter ali. Então trabalhar esse pessoal, trabalhar essa questão dessa comunidade ficar ali, dessa probabilidade de um fluxo financeiro rodar ali de forma mais consciente e também pensando num longo prazo, porque ações desse tipo eu acho que é uma forma de você trabalhar essas oportunidades que florescem por uma questão de tempo, não é. I: Agora, descreva uma ideia para um novo produto ou serviço, etc. abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando. Por favor, indique porque você rejeitou essa ideia. E: Tá, um exemplo legal, ãh, há três anos a gente viu um trabalho feito no Perú em que(//) só reiterando que o nosso foco é tecnologia, a parte de mídia, Web, etc., a nossa empresa é relativa a isso e o que eles faziam lá era uma coisa muito interessante e que pessoalmente e por vontade própria eu tinha muita vontade de fazer, em que eles faziam o que a gente chama de cross-mídia ou alguma coisa assim, ou seja, as pessoas faziam(//) iam nos locais, identificavam necessidades das comunidades, no Perú, por exemplo, diz que aqui no Brasil também tem todas essas questões e em cima disso você criava como um programa Web ali, com vídeos, etc., trazer isso para a internet em um portal e aí toda essa comunidade tudo votava em cima daquilo, e você do outro lado agregava pessoas com boa vontade, como engenheiros, e ou seja, uma série(//) um banco de dados de perfil de pessoas dispostas a gastarem duas ou três horas naquela situação, e você então, esse sistema, fazia a ponte entre a real necessidade de um determinado ponto da cidade ou de um povo ou de outro, ou até do centro aqui, querendo plantar árvore ou coisa desse tipo, com pessoas que estavam dispostas a gastar o seu tempo, duas horas de engenheiro, três horas de um urbanista, duas horas de uma pessoa X que só quer usar e ajudar e realizava isso, eu achei espetacular, um negócio que gerava muita mídia Web, realizava de forma com início e fim e num curto período de tempo ações muito bacanas, e eu achei que isso era um negócio muito legal de se fazer e tinha muito a ver com a gente, não sei o quê. E eu rejeitei nesse ponto porque eu fiquei com medo dessa parte física, eu domino muito a parte virtual e fiquei com medo dessa parte do corpo a corpo, ali, de estar ali junto ou de criar essa nova área específica aí. E (1) mas ainda acho que seria um bom negócio, indiferente de ser muito social, de ajudar muitas pessoas e tudo, e criar essa ponte, mas que seria um bom negócio até bem rentável. I: Essa coisa física que por essa que você rejeitou, eu não entendi. 134 E: Porque há três anos atrás eu não tinha tanto conhecimento como eu tenho de rede, pessoas da parte física, ou seja, pessoas que gostariam de sair fisicamente e ir no campo, ir ao front, ir lá, falar com as pessoas, conhecer as comunidades locais e etc. Então há dois anos, perto disso, dois anos atrás eu não tinha tanto conhecimento com essa rede que hoje eu tenho, não é, que hoje a gente até faz algumas ações desse tipo, com ONGs, e pessoas realmente do bem que estão aí fazendo esse tipo de trabalho. Por isso, por esse motivo eu rejetei, mas eu acho que seria um negócio muito bacana. I: É. Como surgiu a ideia para o seu último empreendimento social? Era assim que de repente: "Ah, isso quero fazer”, ou esse processo que era, gostaria de saber como aconteceu. E: O último(//) o último do último foi o seguinte: A gente tem(//) um dos nossos negócios aí é um evento que junta desenvolvedor de aplicativos mobile, Smartphones e coisas assim, é um evento que já tem em Madrid e agora tem aqui em São Paulo e a gente que trouxe uma licença. E é especificamente para a parte de desenvolvimento, não tem nada a ver com nenhum tipo de aplicação social. E aí dentro disso(//) isso faz, sei lá, cinco semanas, quatro semanas. Eu pensei em porque não se eu botar aqui como uma rede grande de desenvolvedores sendo o pólo e foco de pessoas que desenvolvem coisas para todo tipo de negócio, que a ideia é que as pessoas desenvolvam mesmo e fomentem esse desenvolvimento de aplicativos, porque não criar uma área específica para o social. Pessoas que queiram, que são desenvolvedores, que estão aqui à disposição de fazer a mesma coisa, porque se estava a fazer games que não tem nada a ver com o social, mas porque não criar uma área específica para o social. E é uma coisa pequena mas muito simples, na verdade foi só uma vontade de se fazer e a gente criou aí, tem uma área para isso, já tem uma série de desenvolvedores que vão começar agora em janeiro, pensar especificamente no desenvolvimento de aplicativos que possam aí, sei lá, dentro de um determinado período de tempo ser útil para o social, mesmo, desde o social propriamente dito, da parte de educação, e coisas assim, também como meio ambiente, na parte de transporte, plantio, emissões, coisas desse tipo. Então surgiu apenas pelo fato de ter um universo de probabilidades na mão e pensar no social, foi bem(2) bem fácil na verdade. E um negócio que é um pouco mais palpável, não é, que é mais um negócio mesmo, que já tem a lei, que é o lance do empresta, eu acho que eu comentei contigo da outra vez que você esteve aqui, pelo o que eu pago, que o meu sócio nesse negócio esteve viajando e conheceu a pessoa que já tinha isso nos Estados Unidos e a gente decidiu fazer aqui, não tem ainda nenhuma característica de ganho, de lucro financeiro, mas eu acredito que seja bem legal, que é aquela história de você fomentar, criar uma rede, não é, usando o Facebook, o 135 Foxsquare, criando uma rede para que você ao invés de você comprar, uma furadeira, comprar uma cadeira que você vai usar uma vez só para um evento, não sei o que, você consiga emprestar isso, e aí sendo uma coisa de consumo consciente. I: E sempre aconteceu isso dessa maneira ou já buscou ativamente para uma aplicação social desses negócios? E: Já busquei, não sei se se caracterizaria como social, mas, talvez mais para o ambiente, uma questão específica para o transporte. No começo do ano atrás, há um ano mais ou menos, buscamos uma situação para fomentar que universitários não fossem tanto de carro e dessem carona. Então... I: Como buscou para isso? E: Ah, pensando especificamente no transporte, achamos um nicho que seria o nicho dos universitários, eu queria fazer alguma coisa com transporte, mas muito amplo, não é, quando você fala de transporte, você fala de carro, de metrô, coisas desse tipo, e aí a gente buscou um nicho que a gente pretendia ser impactante, que realmente ajudasse as pessoas, não é, e que conseguisse ser nichado, não é, ser direcionado para que fosse rapidamente integrado no processo. Então o que a gente fez, a gente criou isso pensando em universitários, e aí foi bem rápido porque a gente fez acordos com universitários, tinha uma pessoa de mídia que deu uma ajuda para a gente também nisso, e aí a gente usou sempre a tecnologia, que é o que a gente tem know-how, não é, para criar um sistema junto com o Google maps e coisas desse tipo onde as pessoas se identificavam ali, "da onde é a minha origem, da onde eu estou indo para a faculdade e quem são as pessoas que vão para a mesma faculdade que eu que poderia me dar carona. Então o sistema mostrava quem está dando carona e quem está pedindo carona. Então com dois clics eu fazia acordo contigo e dividia, sei lá, o estacionamento, não sei o que, então dois, três iam no mesmo carro, e aí criamos rotas de bicicleta, e aí o negócio foi evoluindo, a gente conseguiu o patrocínio de uma marca de bicicleta para doar algumas bicicleta que davam mais carona, é um negócio que é atuante até hoje, bem interessante. Esse, nesse caso, a gente foi atrás aí, buscando como é que seria essa integração. I: E você se considera possuidor de alguma capacidade especial ou uma sensibilidade para ver essas ideias quando elas se apresentam, e que outras não podem ver? E: Eu acho que sim porque eu tenho um pouco de(//) eu tenho bastante know-how de produto, como a gente fala, não é, de desenvolvimento de produto. Que eu tenho isso por formação, 136 tenho isso por experiência de outros trabalhos e tudo, indiferente de ser social ou não, e essa facilidade e experiência de criação de produto é o que te dá(//) que eu acho que te dá(//) é o que eu acho que pode ser um tipo de habilidade, entre aspas aí, especial para isso. Quando você fala disso, de criação de produto, você sempre tem que analisar a demanda que você quer trabalhar, o problema ou não, ou onde você vai atuar, e que tipo de ferramenta você vai empregar naquilo. E queira ou não, o fato de a gente trabalhar com tecnologia ou open source, redes sociais, no mundo de hoje é muito mais fácil de você imaginar situações para isso. Então se você pensar como produto, não como empresa, mas como produto, tem um leque muito grande de produtos que a gente já fez e empregou pensando em social, social e meio ambiente, aí. Se você pensar, por exemplo, a gente tem um produto que a gente fez o ano passado que calcula as emissões que o clube de futebol, o Corinthians aqui do Brasil e o Palmeiras gastam quando jogam fora do seu Estádio. E é um produto que está na TV e tudo, então a gente calcula, pega o que os caras estão comendo, como é que eles se(//) foram por transporte, tal, para calcular essas emissões. E aí um parceiro que é um Banco paga um plantio de árvore para fazer a equivalência das emissões. Então para fazer um negócio desse você tem que conhecer o que é(//) como que o cara planta, achar um player que queira atuar nisso pagando isso como verba de Lei Rouanet, coisas desse tipo, enfim, verbas “X” separadas para fazer esse tipo de coisa e achar um negócio de relevância, por isso que é o time de futebol aí, que tem a maior torcida, que é relevante para ser um produto bem aplicado. E depois disso pensar tecnologicamente como fazer, não é. Então tem todas essas questões, e aí eu acho que eu tenho essa(//) um pouco de sensibilidade, não sei como seria essa palavra “X” para empregar dessa forma. I: Hmhm. Isso é que faz com que você seja alguém mais receptivo para essas empresas? Essa habilidade... E: Acredito, acredito que sim. Porque não ficam analisando as premissas iniciais de um bom negócio, se analisa um pouco mais a fundo. I: E também é um pouco de conhecimento prévio, não é, da sua formação... E: Sim, sim, e a forma que atuei, na verdade a minha vida inteira atuei criando negócios assim, novos negócios, coisas assim, desse tipo de situação, indiferente desses novos negócios, mas da experiência que tenho desde o começo, são muitos negócios inovadores diferentes para vários nichos diferentes de mercado que eu tenho feito, e aí você tem essa experiência que facilita, mesmo, não é. 137 I: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar essas oportunidades? E: Desculpa, não entendi a pergunta. I: Que papel tem as suas redes sociais em avaliar e encontrar essas oportunidades? E: Ah, o papel maior de todos é o de você conseguir ter uma massa de dados de forma rápida e direcionada, não é. Com o Facebook, ainda mais a gente que cria aplicativos para esse tipo de coisa, eu consigo identificar rapidamente o que o mercado está pensando, o que ele está achando, qual que é a probabilidade ou até o que eu posso oferecer para determinado nicho. Aliás esse é um tipo de trabalho que a gente presta clientes aí, a gente presta serviço, por exemplo, para o Itaú, que está fazendo esse tipo de coisa, identificando o que o seguidor dele do Twitter acha dele ou pensa do mercado. É a mesma coisa que a gente usa para: "Ah, a gente acha que é uma forma muito grande para a gente identificar, estamos identificando muita coisa, por exemplo, na questão de resíduo sólido. Estamos usando muito a rede social para pensar produto para as questões de resíduo sólido nessa nova lei do Brasil aqui sobre isso, então a gente tem feito muito trabalho desse tipo de assunto, utilizando as redes sociais para identificar o que as pessoas realmente fariam, como é que elas estão imaginando: "Pô, eu, lá da periferia “X” tenho que pensar em reciclar o lixo ou posso jogar no rio" que, não é... E que com as redes sociais você consegue ir de forma mais rápida nessa(//)nessa(//) nessa questão, e aí ter um feedback de como que seria isso. Então como (?PEG?), não é, como mecanismo de produto em desenvolvimento, as suas empresas aí que vão lançar produtos aí utilizam, para a gente que pensa também em questões sociais também é (1) é uma grande ferramenta. I: Hmhm. E você fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: Do local, como, não entendi a pergunta. I: Do local e do contexto, você trabalha com tecnologia e para a gente de baixa renda, não é? E: Sim, isso. I: E você fazia parte desse contexto de tecnologia ou da demanda do mercado. E: Não, fazia parte do ponto de vista de tecnologia, e conhecia da demanda do mercado, da C, D, E, porque a gente vendia crédito no Banco lá atrás, então o crédito realmente é feito(//) do crédito que eu trabalhava era feito para esse nicho, mas não necessariamente nasci para fazer 138 isso, a empresa como um todo não era desse mercado disso, não. Começou a aparecer isso com o movimento aqui do Brasil, porque com essa mudança e essa questão emergente financeira, as classes C, D e E, que é onde a gente está atuando aí, não é, que são as classes mais baixas começaram a ser mais ativas em relação a tudo. Tanto em relação ao financeiro, quanto em relação a internet, quanto em relação a mobile e todas essas coisas. Aí, a gente, entendemos um nicho e uma oportunidade de trabalhar esse público, então a gente tem(//) tudo que a gente pensa, na verdade, a gente pensa C,D,E, como que a gente pode atuar nesse nicho e não no A e B, ou coisas assim. I: Hmhm. Quais fontes de informação você considerou particularmente importantes para encontrar essas oportunidades? E: A rede e a rede aqui do HUB é importante, acho que talvez a mais importante para esse tipo de negócio e as mídias específicas, e principalmente(//) e também rede social, que você perguntou agora atrás, é muito importante. Usamos muito a rede social, como isso, seguindo pessoas que formam opinião, institutos, Akatu, e institutos assim, ehh, são as mídias que a gente utiliza para identificar oportunidades. I: Agora uma... imagine que você tem tempo disponível e financiamento ilimitado, como você buscaria uma nova oportunidade? E: Ãh, eu acho que a forma de buscar, assim, não mudaria muito, usaria as ferramentas que a gente já tem feito e como que a gente tem procurado. Mas eu procuraria atuar nessa parte de cultura. Na parte de (1) eu acredito que vai ser uma parte muito forte agora com essa história dos emergentes aí, da parte de C, D e E crescendo e tudo, eu acho que nos próximos anos o acesso à cultura propriamente dito, não é, eu acho que o Brasil está chegando num ponto de amadurecer, se transformar num país mais culto do que é, não só nessa questão de dinheiro, mas levando a informação às pessoas, então eu atuaria muito nisso. Queria muito ter algum tipo de negócio com redes de cultura, trabalhando ali toda essa parte de informação, novos meios, trabalhando essa parte de mídia, de mobile, de internet, com novas ferramentas, mas para levar cultura às pessoas aí que... I: Às classes C, D e E. E: Que é a classes C, D e E. Eu acho que esse seria um foco. 139 I: Uma última pergunta, um conselho do experto? O que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negócios sociais? E: Eu acho que a primeira coisa é fazer parte de uma rede, porque se você é jovem e empreendedor, a menos que você(//) na maioria você está procurando uma oportunidade, já. Agora, aliás a oportunidade é a primeira coisa que você procura, não é, e nem sempre a oportunidade é boa. Tem(//) eu vi(//) eu já li isso em algum lugar e acho bem interessante e guardo para mim, que os dois maiores problemas do empreendedor é você ser afoito demais, ou seja qualquer tipo de coisa você quer pegar, ou você ser lento demais e deixar a oportunidade passar, então (laughs) chegar nesse equilíbrio de: “Pô, isso é uma oportunidade?” ou: “Eu estou sendo afoito?” É dificil, principalmente para quem está no início. Então fazer parte de uma boa rede, acompanhar essas pessoas que já passaram por isso, procurar os institutos aí que tem, inclusive aqui no Brasil tem o SEBRAE, fora daqui tem isso? Ver o que pessoas realmente empreendedoras passaram, indiferente se são sociais ou não para saber o que é isso, o que é ser empreendedor. E depois disso achar onde que você vai atuar. Em relação à oportunidade social eu acho que tem muito, você criando essa rede eu acho que é dificil você atender qualquer tipo de situação social como uma empresa, não como uma pessoa física, mas como uma empresa e ter sucesso sendo sozinho, não é. Se você abrir uma start-up pequenininha, você sozinho, ali, ou com um amigo, não sei o quê, você não tem poder o bastante para fazer uma ação de impacto como você poderia fazer com uma rede maior, quando no seu pedaço e agregando dentro disso outras empresas do seu mesmo porte. Então eu acho que a primeira coisa é fazer parte de uma rede bacana, criar contatos ali e pensar sempre em atuar com mais(//) com mais de uma empresa, não pensar em atuar sozinho porque vai ser dificil. I: Bom, isso era o que eu queria perguntar. E: That‟s it? I: That‟s it. Você quer acrescentar alguma coisa? E: Acho que não, acho que foi bom o papo. 140 Interview: #5 Date: 22/11/2011 Duration: 24:10 I: Vamos lá: Em geral, o que é uma oportunidade de negócio social? E: Oportunidade de negócio social? I: Social. E: Para mim? I: Ambas as suas empresas são negócios sociais. E: Ãh, mais a [organization 1]. A [organization 2] nasceu com esse objetivo mas não foi tanto, a gente não conseguiu realmente atuar em projetos nos quais eles tinham um cunho social, mas o objetivo sempre foi, mas a [organization 1] sim, ela nasceu como um negócio social. E na verdade eu estou exatamente em um período de transição, está tudo mudando e a gente está reestruturando os nossos negócios, então a gente está criando outras frentes, enfim. Mas para mim uma oportunidade de negócio social (2) I: E quais são as características de um negócio social? E: Sim, o que eu entendo é que é uma oportunidade de(//) um negócio social para mim nada mais é do que uma parceria ganha-ganha entre pessoas que querem fazer a diferença na vida de outras pessoas, seja através de geração de renda, da inclusão de(//) enfim, que essas pessoas consigam ser remuneradas por isso e que elas gerem auto impacto nessas outras pessoas, nesses parceiros escolhidos. Eu entendo assim, eu entendo que é uma forma de você trabalhar com o que você gosta, fazendo a diferença na vida das pessoas e ainda assim consiga ser remunerado por isso. Essa é a minha principal motivação em trabalhar com as questões que eu trabalho hoje. Isso, para mim. I: E como é que essas oportunidades surgem, ou seja, vem a existir? E: Na verdade eu acho que a gente precisa buscá-las, eu não acho que elas surgem assim, que elas(//) enfim, faz parte do perfil do empreendedor, ou dos empreendedores em buscar essas oportunidades e atuar nessa área(//) é isso, eu não acho que as oportunidades surgem, uma 141 pessoa que nunca pensou em atuar na área social, eu acho que até pode acontecer, mas acho que não é a maioria, pelo menos comigo o que aconteceu foi que eu sempre quis atuar, enfim, trabalhar nessa forma, fazendo a diferença, gerando impacto, então, enfim, eu procurei essas oportunidades, eu fui atrás dessas oportunidades, eu criei essas oportunidades. I: E como você decide se uma oportunidade é boa e vale a pena ser perseguida? E: Então, isso é dificil, eu acho que eu ainda não evolui tanto para fazer esse tipo de análise porque(//) principalmente no quesito econômico, é exatamente esse que a gente está tentando se aprimorar, mas eu, nessas escolhas eu confesso que eu fui muito pouco racional, foi muito na boa intenção de querer fazer, de entender, de assumir todas as consequências, os riscos, etc., então ela(//) para mim essas oportunidades são boas no momento em que eu estou fazendo bem para as pessoas, não estou prejudicando ninguém e (2) estou satisfeita fazendo o que eu faço, é isso. E de preferência sendo bem remunerada para isso. I: Descreva uma ideia para um novo produto ou serviço, abordando uma questão social, mas que acabou rejeitando e, por favor, indique porque rejeitou essa ideia. E: Sim, atualmente, hoje a [organization 1] da forma como está, ela(//) a gente trabalha com comercialização de artesanato solidário. Então o que a gente fazia, a gente identificou diversas comunidades no [place 1] comunidade de artesãos, essas pessoas tinham muita dificuldade de ter acesso ao mercado, ao mercado consumidor. E essas pessoas, enfim, vem(//) são pessoas muito pobres, tem muito pouco acesso ao mercado, enfim, e a diversas outras coisas, e o que a gente pensou é que a gente poderia ser um facilitador, ser uma ponte desses artesãos e os consumidores. Então a gente(//) só que ter uma loja física era um investimento muito grande e então a gente resolveu criar uma loja on-line, então hoje a gente tem um comércio on-line de artesanato. E hoje a gente está rejeitando essa possibilidade, a forma como a gente trabalhou não foi sustentável, porque a gente adquiriu todo um estoque, a gente foi lá, adquiriu esses produtos, não é, a gente transferiu para a gente o risco de vender ou não esses produtos, não é, enfim, transferiu para a gente a responsabilidade da logística, etc. E a gente viu que isso não foi bacana, assim, esse modelo(//) as peças não venderam como a gente acreditou, esse modelo de ter peças únicas, de ir lá e comprar para só depois vender, também não se mostrou rentável, então a gente resolveu não trabalhar assim mais. Aí você quer sabe o que a gente vai fazer, ou não? Essa é a próxima pergunta? 142 I: Agora quero saber como surgiu a ideia para o seu último empreendimento social. Era assim e de repente que chegou e você pensava: “Isso eu quero fazer...” ou não? E: Não, não, ele surgiu de um(//) assim, de um misto de admiração que essas pessoas faziam, eu e a [name 1], minha sócia, sempre gostou muito do artesanato em si, sempre reconheceu no artesanato um grande potencial e também uma manifestação cultural de extrema relevância, mas pouco valorizado hoje no país, principalmente pelo desconhecimento. Desconhecimento das pessoas que estão por traz do produto, desconhecimento do processo produtivo, muitas vezes as pessoas hoje se deparam com uma peça artesanal e elas não tem ideia do que tem por trás daquela peça, quanto tempo demorou para ser feito o trabalho que foi feito, então a gente(//) isso para a gente(//) como a gente conhecia, então a gente teve muita vontade de conseguir divulgar isso. Então a gente(//) foi um misto, então, de divulgar e valorizar isso, com uma admiração muito grande por essa região, por entender que o [place 1] é muito mais do que um(//) isso é uma região pobre do nosso Estado, que por trás dessas peças artesanais tem pessoas, pessoas maravilhosas, enfim. E a gente trabalhava com turismo antes, mas o turismo naquele momento ele não se mostrava uma alternativa viável para desenvolvimento local naquela região, então a gente resolveu trabalhar com artesanato que era o que eles tinham em mãos: “Olha, então se hoje vocês fazem o artesanato, então a gente vai ajudar vocês a(//) a conectar vocês com o mercado” foi assim que surgiu essa(//) e a gente acreditou que pudesse ser uma oportunidade. I: Humm, humm, então era assim uma decisão de resolver um problema social ou ambiental ou o que era primeiro, a decisão de resolver um problema social ou a oportunidade de fazer isso? E: Não, era a decisão, era mais a vontade do que realmente identificar isso como uma grande oportunidade de mercado, enfim. Isso foi um segundo momento de análise, o primeiro momento foi bem irracional: “Ah, vamos fazer e vamos fazer...” - “Vamos fazer.” I: Então você buscou ativamente para a oportunidade, ou seja, a ideia. E: Busquei a(//) como assim? I: Ativamente... E: Ativamente, como assim? 143 I: Você buscou uma solução para esse problema social... E: Sim... I: E como foi isso, pode explicar ou descrever esse processo de buscar a ideia, a oportunidade? E: O processo foi assim: entendendo que essas pessoas(//) eh, primeiro foi: “Ah, a gente quer ajudar essas pessoas, fazer diferença na vida delas, ajudar elas a saírem do(//) enfim(//) da situação em que elas se encontram, enfim, a gente quer fazer alguma coisa. Ah, a gente entende de turismo, mas não é possível fazer turismo nessa região, então o que é possível fazer? Ah, eles têm os produtos artesanais, então vamos ajudar eles a ganhar mais, porque eles conseguem produzir, e se a gente conseguir ajudá-los a vender, lindo, todo mundo sai ganhando por isso e a gente também pode ser remunerado por isso, por esse trabalho, por(//) enfim, de fazer essa divulgação, de vender esses produtos, etc. um negócio social mesmo”. E foi assim. I: Você se considera possuidora de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade para ver essas oportunidades quando elas se apresentam? Ou seja, o que faz de você alguém mais receptivo para essas oportunidades? E: Ah, posso ser bem sincera? Eu tenho o coração bem mole. I: O quê? E: Coração bem mole. É foi uma coisa bem emocional, assim, foi muito pouco racional, a identificação das oportunidades, enfim. Agora a gente está fazendo um exercício de melhorar isso, de enfim, por mais que a gente queira ajudar as pessoas, a gente não pode(//) se a gente não se organizar, se planejar e realmente identificar, não é, fazer um planejamento racional, enfim, pensar no dinheiro, quanto que as coisas custam, enfim, a gente não vai ajudar ninguém, a gente só vai frustrar as expectativas, tanto as nossas como as das pessoas. Então é isso, mas eu não(//) até o momento eu não me considerava uma pessoa assim, ah, super identificadora das oportunidades, etc. eu era muito de querer ajudar, sabe: “Ah, eu quero ajudar essas pessoas porque eu gosto do trabalho que elas fazem e acho que as pessoas estão valorizando pouco”. É isso. 144 I: E você tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades ou avaliar essas ideias? E: Um...(//) Ah... tenho, um pouco, na verdade. Assim, eu acho que (3) mesmo(1) o meu trabalho com turismo não foi o tempo todo mas eu sempre também trabalhei com comunidades, seja com turismo, seja com associotivismo(?) e em outros tipos de projetos, então é um(2) e essa questão de sustentabilidade, enfim(//) é, a minha formação é na área de turismo, depois eu me especializei em gestão de projetos para o terceiro setor, estou trabalhando com associações, associotivismo, acredito que soluções para esses grupos sejam através de eles se unirem, se organizarem, e eu tenho um pouco de experiência nisso também, já trabalhei em algumas associações, então esse é o conhecimento que eu tenho, assim, não é. I: Hmm, hmm... E: É, que eu acho que assim(//) facilita... entendendo que as pessoas sozinhas, mesmo nessas comunidades, elas tentarem fazer coisas sozinhas, elas têm muito pouca chance de resultado, mas elas se organizam, se unem, empreendem coletivamente elas têm chance muito maior de ter resultados. I: Então, que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar essas oportunidades? E: Que papel? I: Têm as suas redes sociais... E: Têm as minhas redes sociais? I: Ou profissionais... E: De avaliar essas oportunidades... I: De encontrar, reconhecer, avaliar, tudo o que tem que ver com o... E: Ah, tem um papel importante, assim, principalmente nesse momento, a gente faz reestruturação de pensar outras alternativas de desenvolvimento, outras formas de gerar impacto nessas comunidades, a gente está ouvindo(//) tem ouvido muito mais as pessoas, tanto os nossos parceiros profissionais como amigos, outras pessoas, enfim, as pessoas que dizem para a gente: “Ah, isso é muito só na paixão, sabe, isso aí não vai dar certo.” E eu acho que hoje a gente está ouvindo mais as pessoas, nesse sentido. Então hoje eu acho que têm um 145 papel fundamental, as nossas redes, não é, profissionais, sociais, enfim. E ao mesmo tempo em que outros dizem que:” Não, acho que isso realmente pode dar certo...” -“Isso não pode...” Ãh... esse ano eu tive uma experiência profissional, fiquei três meses no Canadá, também estreitei as relações com algumas pessoas, principalmente na área do turismo e a opinião delas têm feito bastante diferença hoje nas minhas decisões. É por isso que a gente tem feito as coisas com mais calma, menos pressa, tomado as decisões com mais consciência, criado menos expectativa, principalmente nas comunidades. É isso. I: E você fazia parte do contexto do local das oportunidades? E: Não, não, eu só(//) a gente(//) é só no mesmo Estado, não é, eu sou de Minas também, mas não(//) não sou da região e não(//) inicialmente nunca tive nenhum tipo de(//) não tinha(//) não havia feito nenhum trabalho lá, até o momento. Queria, sempre quis trabalhar com artesanato, sempre fui uma admiradora do artesanato mineiro, enfim, e essa era a minha relação com essas comunidades, uma relação de consumidora, eu consumia os produtos que eles produziam, enfim, admirava e consumia. Consumo até hoje. I: E quais fontes de informação você considerou particularmente importantes? E: Para o que você diz, para decidir empreender o negócio? I: Ou para ver essa oportunidade, para ambas as coisas... E: Olha, analisar, assim, algumas outras empresas similares que faziam trabalhos parecidos, não é, a existência dessas outras empresas mostrou para a gente que era possível, se eles estavam fazendo a gente também poderia fazer e(//) hm, basicamente isso. Foi o que a gente decidiu: “Ah, a gente pode adotar esse modelo porque outros já adotaram então ele pode ser bem sucedido.” Não, sei, a gente precisava ter analisado mais, é por isso que eu acho que não deu certo. I: Okay. Imagine que você tem tempo livre e orçamento ilimitado, como você buscaria uma nova oportunidade de um negócio social? E: Como? Tempo livre e dinheiro ilimitado. Bom, eu ia para lá, ia para o [place 1] e ia ficar muito tempo. E eu ficaria com eles lá, enfim, levantando possibilidades, desenvolvendo novos produtos, fazendo contatos, eu ajudaria eles, enfim(//) porque eu acho que hoje, essa comunidade específica que a gente trabalha, eles são muito carentes, sabe, no sentido de(//) 146 eles são muito inocentes, qualquer pessoa chega lá e engana eles, leva vantagem, sabe, negocia preço, aí explora, mesmo, eu acho que hoje eles são explorados. E assim, a primeira coisa que eu faria era ir para lá e enfim(//) e ajudaria eles a saírem dessa condição de exploração que eles vivem. Não é, que é um pouco do que a gente faz, é um pouco do que a gente tem tentado à distância, mas a distância não é tão efetiva. Então se eu pudesse, eu estaria lá e a partir do momento em que eles saiam dessa condição de exploração a gente consegue agregar valor no produto que eles têm, e que hoje a gente entende que não mais só o artesanato, mas pode ser a experiência de um turista, de uma pessoa que queira estar lá, tendo essa vivência com a comunidade deles, porque a gente fez isso, a gente foi para lá, a gente levou pessoas, entendeu, então isso é uma das coisas e eu acho que tem uma série de outras coisas, a gente quer ajudar eles a escrever projetos para participar de editais, a enfim(//) a levar para a comunidade deles uma série de tecnologias, digamos assim, sociais e ambientais que estão disponíveis, mas que eles não alcançam isso, porque a informação não está acessível, a logística não é acessível, eles estão no meio do nada, enfim, e mesmo que eles tenham as tecnologias, por exemplo, a internet, um computador, o telefone, enfim, eles não sabem tirar proveito disso, entendeu. Então o que a gente gostaria de fazer é ajudá-los nesse processo e trabalhar em parceria, é isso. Se eu tivesse tempo disponível eu me mudaria para o [place 1] acho que o meu marido não ia gostar muito, mas enfim... era o que eu faria. I: Uma última pergunta, um conselho da experta, o que você aconselharia aos jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades sociais? E: Olha, o que eu aconselho é(//) eu acredito que para desenvolver um negócio social e não fazer filantropia, trabalho voluntário, porque tudo isso é outra coisa. Acho que para fazer um negócio social você tem que ter duas coisas: Você tem que ter um equilíbrio entre o seu lado racional e o seu lado emocional. Porque eu acho que hoje, muitas vezes, os jovens acreditam que eles não têm outras oportunidades porque eles só olham pelo ponto de vista racional. Eles dizem: “Ah, eu tenho que participar, eu tenho que trabalhar numa grande empresa, eu tenho que fazer um processo de trainee, eu tenho que sair da faculdade e trabalhar... em grandes empresas”, enfim, eu acho que quando eles falam isso eles olham só pelo lado racional, o lado de ter que ter um emprego, de ter que: “ Ah, vou fazer um concurso público...” enfim, tem gente que quer fazer isso, tem, mas eu acho que a grande maioria faz porque eu acho que a sociedade impõe. Impõe, os pais, enfim, a sociedade cobra deles, e eles jovens, imaturos, acreditam que esse(//) que só existe esse caminho. E não é verdade, então eu acho que hoje a grande maioria das pessoas olham só o lado racional. Elas não vão pela emoção, elas não 147 pensam: “O que eu gostaria de fazer? O que eu gostaria de fazer no mundo? Ah, eu...” enfim, a partir do momento em que ele faz essa análise e ainda assim ele acredita que: “Okay, a minha missão de vida é ter um emprego no serviço público...” ou “é trabalhar numa empresa multinacional onde ninguém nunca vai me notar na vida e sim eu vou crescer, etc. ...” Mas enfim, são pouquíssimas as pessoas que vão realmente se destacar, vão realmente ter um grande reconhecimento, etc. e realmente vão fazer diferença, então eu acho que se essa decisão é feita pelo racional e pelo emocional, OK. Mas eu acho que hoje não é assim, então o meu conselho é, que as pessoas quando vão definir, quando elas têm a oportunidade de decidir o que elas querem fazer das vida delas, que elas escutem, tanto o lado racional quanto o lado emocional do cérebro delas, entendeu, do cérebro e do coração. E não sejam nem tão emocionais, nem somente emocionais, porque infelizmente hoje não é possível, não é, a não ser que você tenha muito dinheiro e tempo livre, ilimitado, mas não é a grande realidade da grande maioria da população no mundo, a gente tem que pagar as contas, a gente tem, enfim, uma séria de responsabilidades, mas eu acho que é possível, sim, encontrar outros caminhos. Encontrar formas de ter um trabalho, de ser remunerado por isso, de viver, e ainda assim, ter, além de um reconhecimento profissional, ter um reconhecimento da diferença que você faz no mundo, entendeu, esse é o meu conselho. I: Muito obrigado, isso era tudo que eu queria perguntar. Você teria alguma coisa mais a acrescentar? E: Não, acho que não. Acho que eu falei tudo. 148 Interview: #6 Date: 23/11/2011 Duration: 43:05 I: Agora está gravando. E: Está bom. I: Vamos lá? E:Vamos. I: Então, em sua opinião é, o que é uma oportunidade de negócio social? E: Oportunidade de negócio social? Olha, a verdade é que eu não sou(//) eu não foquei muito(//) não foco muito em negócios sociais na minha ação, mais em ações mesmo, sociais, transformação social, mas muita gente me conhece como negócio social pela qualidade das ideias e como isso cataliza pessoas, não é. Então eu posso dizer que as oportunidades de negócio social é qualquer coisa em que você possa atuar, em nome das camadas menos privilegiadas, pode ser desde pobres a deficientes, enfim, aquelas pessoas que não estão sendo atendidas que é uma grande massa, uma oportunidade de transformação da realidade da vida delas, para melhorar a qualidade de vida delas. Então (.) é um lugar que tenha um grande impacto social, impacto negativo, pessoas que estejam(//)ehm, ehm como que fala? Andei falando inglês tanto tempo(//) como se diz, stress social. I: Também pode falar em inglês. E: Ah, legal. Por esse espaço de stress social, mas oportunidade(//) ou seja, esse lugar(//) geralmente nesses lugares que são as oportunidades de negócio social com a possibilidade de se criar alguma coisa, provocar um impacto positivo nisso, tirar esse stress e também ampliar a qualidade de vida delas. I: E como é que essas oportunidades surgem, ou seja vem a existir? E: Ah, tua observação, ou seja, pode surgir você assistindo um filme, pode surgir você lendo uma matéria, pode surgir(//) ehm geralmente surge com um impacto no próprio empreendedor, alguma coisa que o toca, às vezes algum parente que ficou deficiente físico, 149 ou a perda de alguém querido, ou a cena, uma cena na TV ou real de uma criança passando fome, então geralmente alguma coisa que(//) para ele sair do olhar de onde todo(//) de onde a sociedade nos oferece como oportunidade de negócio, mas para fazer dinheiro, para sair desse lugar e olhar para um outro lugar e tentar criar negócio nessa outra área que ninguém vê, geralmente passa(//) parte do impacto pessoal, parte do impacto emocional. Pode ser um filme, uma relação pessoal, alguém da família, geralmente assim que vem o impacto, do cotidiano. I: Hmhm. Então não tem um lugar específico para(//) onde podem ser encontradas? E: E mesmo(//) já vi em tantas situações diferentes hã(3) eu não sei os dados, mas eu poderia dizer que, por exemplo, geralmente o pessoal vai fazer um estágio, por exemplo, a AISEC faz muito estágio no mundo inteiro, aí a pessoal está nos Estados Unidos e vai para o Sri Lanka e tem uma experiência de um mês ou seis meses lá, mexe com o cara, o cara, assim, volta comprometido. Então eu poderia dizer que em viagens pelo mundo ou encontros diretos com realidades que você não está acostumado cria um compromisso necessário, a energia necessária para você querer desenvolver uma ação social, seja qual for, negócio ou qualquer outro. Acho que a maior parte é assim, impacto pessoal, um encontro pessoal com isso. Mas eu já vi acontecer tantas vezes comigo, (//) um filme que te toca para certa realidade. I: Como por exemplo surgiu a ideia para o teu último empreendimento social? E: Tá, o meu último é o [SV1], que é o global game, é um game global para salvar o mundo em quatro anos, esse surgiu de algumas, eu diria de três experiências distintas. Uma foi quando eu assisti uma palestra do Jared Diamond que escreveu "Colapso" e “Gems, Arms and Steel” também, ele foi Diretor da WWF muitos anos e ele falava(//) e fui nessa palestra dele do Ted, Tedex, e ele falou que nós temos de cinco a 15 anos para um colapso global, e explica porquê. A palestra dele não é a mais impactante, mas eu fui ler o livro, e este foi muito impactante, Colapso, porque assim, as sociedades decidem fracassar ou serem sucedidas(??). Porque nesse livro ele explica passo a passo detalhadamente porque a gente está à beira de um colapso e esse fato me fez me comprometer com alguma coisa mais ágil e mais eficaz do que o que eu vinha fazendo com os [SV2] e o [SV3], e o [SE4]. Então eu fui tirar o sabbath, que eu fui tirar o sabbath, fiquei inicialmente seis meses, acabou virando um ano e sete meses o sabbath para tentar descobrir qual seria a minha melhor contribuição, qual seria o meu negócio, entre aspas, que pudesse mobilizar a humanidade para uma transformação de atitudes, não é, de consumo, num período tão curto de cinco anos. Ele falou de cinco a 15, 150 mas eu não peguei os 15, resolvi pegar os cinco. Então o livro dele foi uma das coisas que me impactou, outra coisa foi uma experiência que nós tivemos aqui no Brasil, em dezembro, a primeira vez que nós desenhamos esse [SV3] que é essa metodologia que a gente usa em escala nacional, acabou sendo até internacional quando a gente começando a colocar isso na internet e treinar os jovens virtualmente. Quando a gente foi para Santa Catarina a gente trouxe 800 jovens do Brasil inteiro fomos a Santa Catarina ajudar as cidades a reconstruírem suas vidas, então essa... ver(//) ver como as pessoas responderam ao chamado pela internet, sem saber quem é que estava chamando, sem ter nenhum vídeo com o nosso rosto, e elas estavam prontas para ir contribuir e se auto organizar para isso, me deu um segundo, uma segunda dúvida(??) que a humanidade está pronta e ver que pessoas de 10 países diferentes e do Brasil entraram, mesmo sem saber português, mesmo não entendendo a língua e queriam participar daquilo. I: E quando sentiu você que estava perseguindo uma oportunidade de negócio social valiosa? Era assim que de repente você pensou: “É isso que eu quero fazer ou...”? E: Na verdade... I: Ou era(//) gostou de uma solução, ou como que foi? E: Teve os dois, eu não vi como oportunidade de negócio, vi uma oportunidade de intervenção, de transformação que precisava ser atendida, não é, assim. O evento e tantas catástrofes ambientais no mundo inteiro que estão acontecendo direto e que vai voltar, que vai(//) deve ampliar esse conhecimento, me ativou um alerta. Eu tenho que fazer alguma coisa, para estudar junto à ponta para isso. A maior parte dos países não está acostumada com catástrofes ambientais, como aqui no Brasil, então precisa desenvolver uma saída para isso. A minha primeira motivação foi isso, muitos pessoas vão sofrer, muitas pessoas vão morrer, a gente não tem uma cultura, e esse serviço precisa de(//) precisa se responder a isso, como o Japão tem e isso é um serviço que precisa ser dado, então eu pensei muito mais em serviço do que em negócio. Então basicamente seria isso, a oportunidade estava ali, tem uma necessidade, tem um público e não tem ninguém atendendo esse serviço que atenda essa necessidade, se a gente for falar em linguagem de negócios, poderia até ser isso, poderia ser por aí, esse gap, então foi isso que me moveu. Entender que ninguém estava entendendo isso então eu tinha que atender eficaz, effectively. 151 I: E sempre aconteceu dessa maneira, que você percebeu uma demanda, mas ninguém que atende isso? E: A maior parte das vezes sim, nos meus empreendimentos, nos meus empreendimentos geralmente eu leio uma demanda, ou intuo uma demanda, em geral. I: Pode me dar outro exemplo? E: Os [SV2], o jogo o game [SV2]. Nós começamos em [Place], aqui, uma nova experiência de testar qual o poder que o jovem tem de mudar o mundo, por ele mesmo, ou senão desafiar essa ideia de que o jovem é um ser que ainda não é um ser, está em preparação para um dia vir a ser, profissional, alguém que possa contribuir com a sociedade e a gente falou, não, a gente pode contribuir já. Mas não tinha muito repertório, muito referencial, então nós fomos criar o nosso próprio referencial. E quando nós começamos a perceber o poder que nós tínhamos e o impacto que nós tínhamos nas pessoas, de realmente mudar o mundo, coisas que os profissionais da área não podiam fazer, a gente era livre, a gente era solto, a gente sonhava e a gente brincava com isso, aí eu intuí que muito mais jovens iam estar querendo fazer aquilo que a gente quer. Então foi aí que nós(//) nós(//) e vários jovens de fato vieram para conhecer a nossa experiência e queriam essa metodologia de brincar para transformar o mundo, não é. Quer dizer, a gente desenhou uma metodologia para nós mesmos, que era de brincar, de criar games, criar desafios em forma de games para fazer empreendimento social. O que geralmente é dificil, é chato, é laborioso, ninguém quer dar recurso, então a gente resolveu criar uma brincadeira, um jogo para nós mesmos que dá muita energia para fazer as coisas. E a gente percebeu que os patrocinadores começaram a gostar disso. A gente fez para(//) porque não tinha dinheiro, ninguém queria apoiar, mas depois que a gente fez isso, um monte de gente queria apoiar, um monte de gente queria vir e ajudar, a universidade abriu as portas. Então quando a gente percebeu essa oportunidade a gente criou o [SV2] para atender jovens da América Latina inteira e posteriormente o mundo inteiro, isso foi uma outra (2) uma outra vez que isso aconteceu. I: E nesses empreendimentos qual era o estímulo, você queria resolver um problema social ou seja, o que veio primeiro, você queria resolver um problema social, ou viu a oportunidade para fazer isso? E: Vem agora, eu acho que dois fatores. Um, seguramente, é sim, eu queria dar uma respostas, eu queria contribuir,ehm, a ideia de deixar as pessoas sem respostas,ehm esperar as 152 autoridades, esperar alguém, não me conforta, então, tenho esse impulso natural de servir. a vida, isso é um. O outro, eu confesso, eu tenho um prazer de desafio, eu fui atleta a minha vida inteira, atleta profissional também, então confesso que eu gosto de coisas difíceis, não é,e então não só paralelamente apoiar e ajudar as pessoas, a dar condição(??) social ou individual, mas também de me jogar, de resolver esse dilema, esse desafio, isso é uma coisa que me dá bastante prazer também, coisas complicadas, eu tenho um impulso pessoal também de lutar por prazer, pela diversão, pela excitação. E eu acho que o terceiro, que talvez está junto com isso também, é essa ideia de fazer junto, desafios grandes me dão a desculpa de poder(//) porque geralmente eu estou muito ocupado sempre, não tenho tempo para os meus amigos, a minha vida social. Então criar um desafio dessa escala que é de benefício público é uma boa desculpa para reunir os meus amigos. Eles vêm para me ajudar então a gente fica convivendo, desenhando formas de salvar o mundo. Então é uma forma também de convívio social. I: Só uma coisa que eu não entendi, você buscou ativamente uma oportunidade, procurou uma solução para um problema determinado? E: Sim, sim, posso(//). Geralmente o problema vem, não é. Estou em casa vejo televisão, 60 casas inundadas em Santa Catarina. Então, não é que eu fui lá procurar onde é que tem problema no Brasil, os problemas você(//) Graças a Deus a mídia(//) Graças a Deus ou infelizmente a mídia sabe muito bem falar dos horrores e catástrofes, então não falta estímulos. Então esse estímulo veio para mim, geralmente vem para mim, ouvinte, uma cena, que eu empreendo é a decisão de achar uma solução para isso, criativa e rápida, e rápida, ágil, não tenho(//) não estou disposto a dedicar a minha vida, 40 anos da minha vida, 20 anos, ou mesmo 10 anos para uma causa, não é o que motiva, eu busco para resolver isso rápido. Está certo que há dez anos que eu já estou com elas, não é, há 15, mas a gente vai renovando os desafios, renovando as causas. (4) Imaginando um padrão, para empreendedores sociais, eu não acho, realmente eu não acho, dos amigos meus, as pessoas que eu conheço, os fellows da Ashoka, outros empreendedores, geralmente não é que a gente vai lá procurar problemas no mundo, não é o nosso(//) a gente se depara com os problemas, a gente enxerga eles, a gente não disfarça, e a gente abraça eles, eles vêm para a gente. Eu diria que em geral eles vêm para a gente, não é que eu estou assim na empresa que vai(//) Muita gente de empresa fala isso, têm uma pergunta assim: “Eu quero alguma coisa mais significativa”, não é. Eu só tenho(//) eu preciso(//) essa vida não é para mim. Mas são muito poucos que saem, que eu conheço, que saem e falam: “Eu vou lá na favela, procurar um problema, porque eu quero ver qual é que é.” Acho que geralmente vêm para eles, ele contínua no trabalho que ele está, não está gostando, 153 não está feliz, não está feliz, até que aparece um problema, se deparam com um problema ele assume geralmente o voluntariado, como uma primeira ajuda, vai se envolvendo afetivamente e aí ele abraça, tá. Mas eu conheço poucos(//) não consegui lembrar agora algum que falou assim(//) que saiu: “Vamos procurar um problema agora e resolver.” O problema vem para a gente, e a gente olha, a gente enxerga ele. I: Você se considera possuidor de alguma ou de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade especial para ver esses problemas, essas oportunidades? E: As pessoas dizem que sim, no começo eu ligava(//) eu achava que não, que todo mundo pode, eu acho que todo mundo pode mesmo, mas atualmente eu sei que sim, sim, tem algumas(//) a primeira é a habilidade de ver recursos onde ninguém vê. A habilidade de ver abundância onde as pessoas só vêem escassez, ou oportunidade onde as pessoas só vêem problema, (??). Então isso é uma habilidade, que é um olhar apreciativo e abundante. Outra habilidade é a habilidade de chamar pessoas, de conseguir ajuda. Talvez dentro disso, a habilidade de criar uma visão(//) acho que eu tenho a habilidade de criar uma visão, de formatar uma visão que ela é (3) que ela é atraente para as pessoas. Então não é só porque eu tenho amigos maravilhosos que se eu pedir ajuda eles vêm, que isso acontece mesmo, eles querem apoiar, mas é a habilidade de criar um projeto, uma visão que toca todo mundo. Aquele problema, aquela questão e eu tenho habilidade, e isso foi intuitivo durante muito tempo, agora eu estou começando a aprender que é o que acontece, o feedback, mas eu sei que eu faço isso mesmo, até conscientemente, eu desenho uma proposta que é muito atraente. Então não é assim: „Vamos salvar e dar leitinho para as crianças na favela.‟ Eu vejo uma coisa que é muito mais interessante, muito mais(//) alguém me falou a semana passada que eu consigo erotizar a proposta, não no sentido só sexual da coisa, erotizar mesmo, deixar ela muito atraente, as pessoas querem participar. Quem(//)quem (//) quem não pode que está(//) e diz não, diz um não arrependido, assim: “Não acredito que eu vou perder essa.” Isso é a coisa excitante, isso é uma outra habilidade. A outra habilidade seguramente, eu não desisto, eu acho que o vôlei me(//) é um esporte que me treinou bastante para isso, o vôlei é um jogo que você perde o tempo inteiro. Você perde pontos, você se frustra a cada jogada, se numa jogada num segundo você está para baixo, o mundo acabou, um décimo depois você está no mundo dos céus, assim, um ponto maior que você fez e um ponto ruim você perdeu. Então vitórias e derrotas não me abalam. E então eu posso(//) o que importa é o final do jogo é ganhar a partida. Então eu tenho essa resistência a situações ruins e eu(//) e também situações muito 154 boas, não me perco em situações muito boas e nem muitos ruins. Essa ponderância é uma habilidade que eu tenho também para executar as coisas que eu tenho que executar. I: Como você decide se uma oportunidade de negócio social é boa, vale a pena ser perseguida? E: Em geral o meu coração. O sentimento. Eu não tenho indicadores técnicos, não tenho claro isso. No primeiro momento o que me pega é olhar para a causa e falar: „Vou”, não é, “isso faz sentido”, o meu coração me diz: “Vamos” e aí o cérebro vai a reboque, vai a serviço dele, em geral é isso. Depois que eu já aceito, a segunda coisa seria o grau de desafio, o quão excitante pode ser, o quão(//) o quanto essa história vai valer a pena ser contada para os meus netos. Então eu vou gostar de contar essa história, vai ser um(//) é caminho desafiador, é uma jornada épica? Então o quanto que eu vou(//) que vai exigir de mim, vai exigir dos meus pre(//), que vai exigir com que eu me desenvolva, que eu cresça, eu e a minha comunidade, os meus amigos. Então o quão excitante é. (3) Mas isso é secundário, isso é depois que eu já abracei.(1) Ah, e tem o segundo, acho que é mesmo, o segundo é esse, é o quanto que eu vou fazer ali pontual, focalizado, tem um serviço maior. Ele pode ser replicado para a humanidade, como ele pode servir uma causa muito maior. Porque eu posso perder (??), eu posso ter que investir muito tempo nessa ação que eu abracei. Então já que eu vou ter que investir muito tempo lá e pode ser que seja em vão, a gente não sabe no começo, mas eu já abracei. Então o jeito que eu garanto que ela vai ser boa, que vai valer a pena é se eu posso contar essa história para os meus netos, e a segunda é se isso vai valer(//) vai(//) na verdade a segunda é se a experiência que vai ser vivida ali, mesmo que não seja o máximo do máximo naquela situação, ele vai servir a um público muito maior no mundo. Então aí vale a pena. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um novo produto ou serviço abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando e por favor indique por que rejeitou essa ideia. E: Nossa, foram tantas... ((laughing))(2) Nossa...(10) uma delas foi um movimento de criar uma (2)(//) centros de ecologia, a gente chamou isso de escologia, (??) escola de ecologia, inspirada numa ação que teve na Bahia, que a gente conheceu na Bahia, que um dos nossos sócios conheceu na Bahia, que era um lugarzinho, uma comunidade que um cara criou uma escolinha, que as crianças aprendem sobre ecologia. A gente teve essa ideia de(.) criar um modelo, um protótipo de uma escola dessas, baseada em tecnologia tradicional, como construir com terra, bambú, enfim e que as crianças podiam construir o seu próprio lugar, sua 155 própria ecologia, que as crianças possuíssem a arquitetura com teto verde, com (??) solar, um espaço só para crianças, construído por elas, para elas, para elas entenderem ações sociais nas comunidades. Para as crianças começarem a transformar as favelas, mudarem as tradicionais por cidades mas sendo elas mesmas os gerentes, os gestores disso, os empreendedores disso. Desde a construção do seu próprio lugar até sua própria pedagogia e onde ir em seguida. Isso é uma ideia que eu ainda sou apaixonado, ainda sou apaixonado, eu adoraria fazer isso com crianças, sair do empreendendorismo juvenil, para evoluir isso para o infantil. E eu deixei, rejeitei essa ideia, porque eu tinha outras prioridades na época. Ainda está muito no meu coração, mas eu rejeitei essa ideia porque eu tinha outras oportunidades na época, mais amplas, como o [SV2], essas coisas. Uma outra(//) tem muito mais, uma está bom. I: Rejeitou só essa ideia, rejeitou só porque tinha outras oportunidades... E: que serviam mais à humanidade e estavam mais, os recursos estavam mais abundantes. I: Quais seriam outras causas para acabar (?) com (//) rejeitar uma ideia? E: Você fala rejeitar, como? I: Rejeitar uma ideia? E: Ah, rejeitar, certo... I: Desculpe, tenho um sotaque muito forte. E: Quais seriam as causas para rejeitar uma ideia? Não sei se rejeitar, talvez seja para abraçar... I: Que características têm de... E: Ah, outros motivos, você quer dizer, para rejeitar uma ideia? I: Hmhm, Hmhm... E: Uma causa seguramente, para mim é a impossibilidade de multiplicação de escala da ideia, de escalar a ideia, de disseminação da ideia. Se for um serviço em só um lugar, só dirigido àquele lugar para mim não é tão(//) muita gente faz isso, então não é onde eu quero colocar o meu serviço, já que eu tenho a habilidade de disseminar. Para mim não serve, porque tem muita gente passando mal e eu quero me comprometer com muita gente, não é, muitas 156 comunidades, então se não tem uma possibilidade de escalabilidade, de disseminação, é um motivo(//) uma causa para eu rejeitar(//) rejeitar uma ideia. A outra é se não tem(//) se não vai ter um benefício efetivo para a vida da pessoa, na situação real da vida da pessoa. Eu não vou só fazer um projeto para entregar leite para as pessoas. Tudo bem que vai ter um benefício fantástico a criança vai tomar mais proteína, vai aprender melhor, vai melhorar a vida dela. Mas eu quero mais, entregar leite muita gente pode fazer, o governo pode fazer, eu quero(//) uma forma de rejeitar(//) é se é uma causa que já tem outro agente que possa fazer, e que está fácil para ele fazer. Entregar leite, entregar computadores, assistencialismo, já têm muitas organizações fazendo isso e fazem isso muito bem. Fazem melhor do que eu faria, então uma causa de eu rejeitar é se outra pessoa pode fazer isso e não eu. Isso a gente(??) já está fazendo, passar só e conectar: “Olha, a gente, tem mais gente aqui precisando de leite.” E acabou. Escalabilidade, outras pessoas fazendo, na realidade teria que ser inédito, o lado positivo disso. Outra forma de rejeitar, é se não(//) se o processo não for prazeroso, o projeto, se não tem possibilidade de criar, de ramificar o projeto, de erotizar a ação, de ser prazerosa para as pessoas que vão atuar e com as pessoas que vão receber, eu também rejeto, também descarto. I: É, tá. Imagine que você tem tempo e financiamento disponível como você buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? E: Como? Como eu buscaria, ah, daria uma volta pelo mundo, outra volta pelo mundo, acabei de voltar, mas eu daria uma volta pelo mundo, eu poria o pé na estrada, caminhando, o pedalante, chegar bem perto, não é. É, é conversando, é caminhando e conversando, diálogos, conversar, conversar, conversar, visitar, visitar, visitar e conversar com as pessoas. I: Diálogo com quem? E: Com o povo. A minha preferência é com o povo menos privilegiado economicamente, sem teto, pequenos agricultores, sem terra, presidiários, mulheres, negros, crianças, é... questão de gênero, homossexuais, lésbicas, enfim, os marginais. As pessoas que são marginais é aonde é o nosso foco de atenção e os nossos fluxos de recursos circulam. Para quem está fora é mais dificil isso, é marginal do fluxo de recursos financeiros, de recursos afetivos, principalmente. Para mim muito mais isso, quem está fora do fluxo de recursos afetivos, de políticas afetivos, quem está fora do que a gente chama de sociedade, quem está sem o cuidado disso, marginais, é onde eu caminharia. É onde eu caminho. I: Você buscaria soluções para esses problemas que surgem do diálogo? 157 E: Ah, sim, eu intuiria sugestões(//) soluções, eu tenho alguns indicadores, alguns(//) um gabarito para cuidar disso, quando alguma coisa me mobiliza. Eu já procuro, assim que eu tenho um problema, eu procuro um sonho, não é uma imagem, que imagem (//) tá, tem isso aqui que eu não quero ver, que imagem que eu quero ver e eu até aprendi a ser bastante esperto, faço uma coisa melhor ainda, pergunto para a pessoa que imagem(//) a pessoa que é vítima disso, está necessitando isso, qual imagem que ela quer ver, então vai ser um diálogo, assim, você está certo, vai ser um diálogo, começa com um diálogo e eu pergunto qual o sonho que ela vê, eu pergunto quais são os recursos que ela tem disponíveis, que ela vê disponível ao redor dela. E eu tento imaginar situações ou dinâmicas em que possa ser divertido, possa ser prazeroso, atraente, (2) atraente para essa pessoa se colocar em movimento para fazer aquele sonho dela acontecer. Atraente para ela e para outras pessoas, porque ela vai precisar de gente para fazer o sonho acontecer, não sozinha, não é. Então seria o diálogo, e mão na massa,(.) diálogo,(.) rede,(.) diálogo, comunidade, e mão na massa. Então seria esses três passos, depois que surge o problema, diálogo para encontrar sonhos, encontrar antídotos para o sofrimento, ela passa a imaginar o sonho dela, depois diálogo(1) coletivo, chamar mais gente para compartilhar o sonho, para criar um sonho de comunidade, criar uma rede, coletivizar esse desejo, esse sonho, porque junto ninguém vai parar a gente e terceiro, agir já, criar formas de ver como é que eles podem começar já, entrar em prática. I: Você mencionou rede social ou profissional, qual papel tem as suas redes profissionais ou seja, pessoais em encontrar e avaliar essas oportunidades, as suas ideias. E: De novo, Reinhard, perdão... O seu português está bom, é que você começou a falar e eu viajei numa imagem... às vezes eu faço isso, e aí fui para esse lugar, mas tinha mais coisa para falar, volta. I: Okay, que papel tem as suas redes sociais ou profissionais em encontrar e avaliar oportunidades? E: Que papel tem as minhas redes?(3) Em encontrar e avaliar oportunidades? Acho que o primeiro papel, eles me provocam, a minha rede me provoca, os meus amigos me mandam coisas: “Viu isso aqui? Tem um vídeo no YouTube, olha isso” Não é, ou então eles me convidam para encontros. O papel seria me estimular, me provocar, me dar subsídios e (3) me estimular. Eles me dão insights, me dão informações, dão percepções, isso é um papel que eles têm muito claro. Segundo, (2) duas coisas, em me dar subsídios, e qual foi(//) foram duas coisas, em me dar subsídios e qual foi(//) você falou duas coisas, qual o papel da sua rede em 158 formular, não é, e a segunda qual era? Em formular ações sociais, e a segunda qual era? Você falou a segunda... I: Rede profissional ou senão e a rede... E: Em avaliar, encontrar e avaliar esse... Encontrar e avaliar. Então, encontrar eles vêem coisas e mandam: “(Name), veja isso... Veja o que você pode fazer, o que você vai fazer.” E avaliar oportunidades(6) não, eles não avaliam, em geral eles não avaliam diretamente. Em geral eu crio um sonho, uma ideia, uma possibilidade, e jogo de volta. Então eles avaliam assim, avaliam gostando ou não gostando, não é uma avaliação assim: “Ah, (Name) eu acho que você deveria...” Não, se for bom o serviço: “ Estou dentro.” -“Estou dentro.” -“Estou dentro.”, -“Gostei.”, - “Gostei.”, - “Gostei.”, legal, se fica um silêncio já está avaliado que não é aquilo, reformular. Então avaliar é o quanto que eles(//) que tem adesão do likes no meu Facebook, ou respostas nos meus e-mails, ou brilho nos olhos nos encontros essenciais. Os sorrisos, tem, essa avaliação, na verdade é isso, é ver como é que está pelo coração deles. I: Você fazia parte do contexto local da oportunidade? E: Às vezes sim, às vezes, não. I: Pode-me dar um exemplo para ambos os casos? E: Tá. Se eu posso dar um exemplo de ambos os casos? Posso. Os primeiros empreendimentos sociais(//) empreendimentos que a gente fez, que não de negócios, foi no movimento estudantil de arquitetura, a gente começou a criar formas, criar modelos, estratégias, para os estudantes poderem empreender a sua melhor aprendizagem sem depender de professores ou da instituição. Como é que nós podemos melhorar, ampliar as oportunidades de aprender arquitetura que não seja dependentes de quem tem o poder, de(//) para quem a gente dá o poder, começamos a desenhar várias coisas, escritórios modelos, laboratórios de arquitetura, só dependendo da nossa habilidade em aprender. De empreender isso. Nessa época eu criei uma coisa que eu fazia parte, que eu estava(//) fazia parte do contexto, eu era estudante de arquitetura e estava beneficiando a mim mesmo. Outra oportunidade foi criar os [SV2] que era para beneficiar as comunidades tradicionais, favelas, pescadores, indígenas. Então era uma coisa que eu não estava no contexto direto, apesar de que eu estava conectado afetivamente com eles. Então essa foi uma segunda oportunidade. Que não era o meu contexto. E a(//) posso falar que do [SV1] que é o global game, já posso dizer que eu estava pensando no planeta inteiro, mas aí, o que vai acontecer(//) no meu 159 planeta, o planeta que eu quero viver, então tudo bem, eu faço parte do contexto, então o planeta para mim, mesmo que seja para outro lugar, acho que isso é um exemplo, que seria. Mas eu nunca fiz, por exemplo, um projeto que eu sinto falta, eu nunca fiz um projeto direcionado à comunidade negra, e que eu sinto falta, sei que tem uma contribuição que eu posso dar que é grande, mas eu nunca parei para fazer isso, então, (??) meu contexto, ainda não fiz. I: E você tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas não podem ver? E: Eu acho(8) Eu diria que se fosse para falar na linha de negócios(2) eh, eu consigo ver(2) acho que o meu diferencial de outras pessoas (3) é o de conseguir tornar aquilo excitante. (3)O appeal, apelativo, conseguir erotizar isso. Porque se a gente fosse falar em termos de produto, que não é o meu foco, mas se fosse falar em termos de produto, de negócio, vai ser um negócio que vai atrair as pessoas. Então, a habilidade de tornar aquela ideia atraente para muita gente. Ou mais que atraente, significativa, também, para muita gente < interruption (5)> Então está dentro do que você está entrevistando, não é, negócios sociais, acho que é essa habilidade de tornar muito atraente para uma grande quantidade de pessoas e geralmente para diversos níveis sociais, não é um produto específico para vários públicos, isso é diferencial. Segundo(//) repete a pergunta de novo, Reinhard, por favor? I: Se tem um conhecimento especial, uma fórmula assim, um conhecimento prévio para ver essas oportunidades que outras pessoas não podem reconhecer? E: É, principalmente para ver, não é, para detectar essas oportunidades. Eu acho que a outra é não ter medo(//) acho que uma outra habilidade importante é assim, não ter medo de errar, muitas vezes todo mundo pode ver, assim, os olhos para enxergar as coisas todo mundo tem, mas geralmente vem uma pergunta(//) vem uma questão junto, assim: “Ah, mas vou eu me meter com outra história? Já não tenho tempo.”(??) ou então: “Vou eu tentar fazer alguma coisa nova e me dar mal, vou errar, vou me frustrar?” Então eu não tenho medo de frustração(//) uma habilidade seria não ter medo de me frustrar, não ter medo de me envolver, de tentar, de investigar, de mergulhar. Mas aí você diz: Uma coisa é o de investir tempo, energia, não ter medo ou preguiça, isso é importante também para poder enxergar a oportunidade, uma habilidade prévia que é importante para poder se enxergar a oportunidade, porque geralmente a oportunidade está a alguns metros, está dentro da marca, assim, não está visível na beira da marca. Tem que entrar um pouquinho mais e aí você vê. Então tem gente 160 que não quer sair da entrada. Tenho a habilidade de sair da estrada, desde criança, até literalmente, saio da estrada, entro para investigar se tem um rio, onde é que tem um rio ali, que deve ter(//) muitas vezes não tem, mas quando tem(//) < interruption (6)> I: Três perguntas: Quais fontes de informação você considerou particularmente importantes? E: Fontes de informação? As histórias das pessoas, são essenciais. Se você vai falar de negócios, a história dos seus clientes ou dos seus beneficiários, a história de vida deles, a história do local, a visão de mundo deles, não é, como é que eles percebem o mundo, isso é essencial, é entrar no universo deles, essas coisas(??) são essenciais. Obter informação, parceiros que têm o mesmo desejo, a mesma paixão, a mesma linha, então, a fonte de informação, amigos. < interruption (3)> Fontes de informação são os amigos, para mim são sempre os amigos, começam a contar coisas, eu pergunto: “Vocês conhece alguém, sabe de alguém?” Ou a internet é uma fonte de informação, não é, a fonte está lá, se eu vejo(??) como fonte, eu posto no Facebook: “Estou interessado nisso aqui, nisso aquilo outro. Alguém tem a informação?”. Mas basicamente a internet é o meio, mas a fonte mesmo são os amigos, as pessoas. E o que mais? A tecnologia, as pess(//) para ferramentas, são sempre os meus amigos. Fonte de informação, o cliente, o beneficiário em si, as pessoas, eu não foco muito no mercado, não me interessa muito o que o mercado quer, o que o mercado pede, se a causa é significativa, se tem a aderência das pessoas o mercado se adapta, assim, a gente cria mercado. O mercado a gente que cria não é uma força: “Ah, a tendência é essa, as pessoas estão investindo nisso, vamos para isso.” Não, eu não quero nem saber no que as pessoas estão investindo, não interessa, é o que a vida quer, o que a vida pede. Que mais de fonte de informação. Acho que é basicamente isso. E, ah, outra fonte de informação é o meu corpo. I: Como? E: O meu corpo. O que o meu corpo diz, o que a minha intuição(//) como é que isso bate em mim, o meus sonhos. Sonho, intuição e o meu corpo, são fontes de informação, sabe, para saber para que lado eu vou, como eu vou, o que vem. I: Só uma última pergunta, o conselho do experto, de você? O que você aconselharia a jovens empreendedores sociais em busca de oportunidade? E: Viaja, vai viajar, o caminho, por aí já vai num lugar que você quer(//) vá para lugares diferentes da tua realidade. Viaja por ambientes, sociedades, comunidades, regiões(??) diferentes de você, se envolve com eles, entende o mundo deles, usa o óculos cultural deles, 161 olha o mundo como eles olham, se envolve. Dois (6): entenda o que é significativo para você na sua vida. O que te move, quais são as condições que você pessoalmente tem para se manter motivado, aquilo que te faz brilhar na vida, na tua vida, olha para o teu passado, para a tua história pessoal, qualidades, o que mais(//) que momentos na sua vida você brilhou e saiu muito energizado, você não queria parar, independente de grana, independente de grana, quais os teus motivadores, qual são os teus combustíveis. Descobre isso e entende bem isso, escreve isso, entende bem, entende por que que isso te motiva, te energiza. E quais são as condições em torno de você que faz isso acontecer. É você está sempre com muita gente, você está sempre sozinho, nas situações que você brilhou mais, estava sozinho, estava com muita gente, que condições que o mundo te ofereceu para que aquilo acontecesse, (1) que o melhor, que a melhor versão de você mesmo aparecesse, essas condições. Tenta descobrir para você poder reproduzir essas condições. Terceiro (9): aí junto, cria, tenta criar condições (1) criar condições para (4) o que quer que você vá fazer seja atraente para outras pessoas, possa beneficiar outras pessoas, possa incluir outras pessoas, para o design, mesmo, para a criação. Então o teu bem social vai ser bom para você, você vai(//) pode ganhar dinheiro, ou vai(//) mas como é que outras pessoas desse círculo próximo também possam se beneficiar disso, de trilhar esses espaços, se não for muito dificil para você. Se você é uma pessoa muito solitária, gosta de trabalhar muito sozinho, OK, mas se não, como é que você pode criar formas disso acontecer. Acho que é isso. I: Então muito obrigado pela atenção, você quer acrescentar algo? E: Acho que não... Gostei bastante. Obrigado pela paciência de esperar a data, pela paciência de esperar eu chegar. I: Obrigado. 162 Interview: #7 Date: 08/12/2011 Duration: 47:10 E: ...os brasileiros são meio diferentes, os brasileiros psiquiatras mais diferentes ainda... I: Você é psiquiatra... E: Os brasileiros psiquiatras loucos são mais diferentes (laughs). Brincadeira. Tudo isso é o que eu não penso. I: Hm, hm... E: Primeira coisa, não somos seres especiais, somos(//) isso é o normal (laughs). Isso é o mais importante, e como (//) está gravando? I: Já estou gravando. Uma coisa importante, estou(//) quero muito entender como as oportunidades(//) como você identifica as oportunidades, então os processos antes da criação do empreendimento. Sim? E: Certo... Mas então, voltando um pouquinho, o que faz um jovem Reinhard, austríaco, nascido em... I: Viena... E: Em Viena, mora em Viena... I: Moro em Viena... E: Se formou em... I: Administração... E: Está fazendo intercâmbio internacional na Getúlio Vargas, São Paulo, querendo entender melhor a questão do empreendedor social, o que é isso? O que significa isso? I: Empreendedorismo Social? E: Não, não, na vida desse jovem... 163 I: Ah, trabalhei nessa área na Áustria, não tem muitas pessoas com esse perfil de serial social entrepreneur na Áustria, é um país muito pequeno. Só temos oito milhões de habitantes, é... E: E uma dor social muito diferente da nossa. I: É. E: Todos temos dores, não é, mas é muito diferente. I: É muito diferente, mas alguns dores, como você diz, por exemplo, mais na Europa do Oeste, são bem parecidos, a Europa do Oeste é muito pobre... E: Mas Viena, não, a Áustria, não... I: Não... E: A Áustria, não... I: Mas temos outros... dores... E: Outras dores, claro... I: Outras dores... E: Claro. Felizmente, porque também quanta literatura, quanta música, não é... quanta psicanálise, não se faz essas coisas profundas, bonitas, interessantes e inteligentes sem consciência da dor. I: Hm, hm... E: Outra coisa importante, eu faço parte de uma elite, que tive acesso a ótimos colégios, escolas, sou de origem judaica em um bairro, Bom Retiro, que era onde os Imigrantes que saíram das suas mátrias, como chamam(2) para(//) por causa do nazismo e vieram para num lugar, para longe, Brasil? São Paulo... E eu sou neto desses que chegaram. Então a questão da vivência da(//) de(2) de ser(1) de me... de... de me interessar pelo diferente já começa por mim mesmo. Na condição de alguém que pertence a uma história de exílio... I: Hm,hm... O que tem a ver com os jovens a sua história, porque está nesse projeto para jovens? 164 E: Eu sou jovem (laughs). I: É? (laughs) E: Não é, é verdade... Porque a juventude, você vê gente de 30 anos, velho, você vê gente de 80 anos, jovem, então jovem é o espírito. Do corpo é uma merda, é horrível, não ser jovem, mas envelhecer, mas também vai se adaptando ainda não estou naquela fase sofrida dos velhos que sofrem com o envelhecimento. Mas então jovem, a juventude, é essa coisa que tem que sempre estar jovem. O jovem olha, observa, critica... “Oh, isso não é assim e tem que ser assim”, isso é uma postura jovem, uma postura(//) isso a gente tem que esperar do jovem. O que hoje está acontecendo no mundo inteiro, você está aqui e é um jovem. E no Cairo, na Finlândia, na Grécia, na Turquia, no Brasil, Canadá, ou (??-05:22) e sempre o jovem é que tem o que falar, porque é a função social, hormonal, vital, não é, de gritar. Falar, observar, então a juventude é fundamental sempre, desde o início, não é, e isso também não é excepcional, isso é(//) tem que ser normal, os seres humanos precisam disso... I: Certo... E: Certo? Quanto mais seres humanos jovens, melhor, de todas as idades, para a vida, não é? I: E como... <interruption> I: Sim e como, como... E: Aí, eu(//) e essa coisa da diferença, do diferente, a própria situação de exílio da minha família, judeu, dentro de uma cultura que o judeu é o diferente, então é essa coisa. Eu nasci de uma família(//) eu sou o primeiro neto, o primeiro filho, o primeiro sobrinho, o primeiro tudo, de uma família muito jovem, a minha mãe e meu pai muito jovens, tiveram o filho com uma expectativa lá em cima. Moisés, Abrahão, Jeová, puta expectativa, tá, nasce com o pé torto congênito. Puta, aí foi uma coisa, e: “o que faz com esse menino?” O fato é que um ortopedista falou: “Tem que fazer...” Tudo isso que eu estou falando tem a ver com empreendendorismo social, tá... I: (laughs) 165 E: “Desentorta o pé dele mês a mês com bota de gesso.” Tá bom. Minha mãe fez uma promessa: “Se o meu filho se curar desse pé torto congênito todo aniversário dele eu vou na Santa Casa de Misericórdia, uma instituição Cristã para os pobres, crianças onde esse professor e médico que estava me cuidando, tinha o trabalho social dele médico, ortopédico, com questões sindrômicas, de crianças com várias questões. A cada mês então eu ia lá, trocava a bota de gesso. Já desentortou, está normal, não tenho nenhum problema, nenhuma sequela com o pé torno congênito, nem esteticamente, nem funcionalmente. Mas tinha a promessa da minha mãe. Demorou uns 40 anos para eu perceber que aquela promessa era da minha mãe, não era minha. I: (laughs) E: Depois de 20 anos de análise, aí (5) eu ia todo ano lá(2) criança, pré-adolescente, com a minha mãe, naquele ambiente medieval, o prédio(2) aquele jeito, um elevador de ferro rrfft... fffff sobe lá, mala cheia de crianças sindrômicas, com cabeções, em pernas assim, crr... (2)todo ano eu ia lá, ajudava a fazer os presentinhos, que a minha mãe, promessa dela, uns desenhinhos, lápis, presente, tal, e a gente ia lá. Então isso, essa vivência, também, de repente... tem a ver comigo, esse negócio, não sei, minha mãe, promessa... mas eu gostava de ir também, mas era tenso o negócio, não era uma coisa simples. Criança de cinco, de seis, de sete, de oito, de nove, de dez anos. Aí eu(//) contribuiu muito para esse meu(//) a atenção a tudo que é o outro, diferente, eu próprio, exílio, pé torto, vendo essas circunstâncias todas, crescendo com isso. Os meus avós vinham de uma tradição de esquerda, não é, a escola judaica que eu fiz quando era criança era fortemente atravessada pela cultura judaica junto com a cultura brasileira. Então a gente tinha a cultura judaica, mas a gente lia o poeta Sholom Aleichem, mas a gente lia Guimarães Rosa. Você tem que ler tanto Sholom Aleichem, o poeta judeu, como o Guimarães Rosa. Você já leu? I: Não. E: Não, um dia você pega Guimarães Rosa, eu lembro de “Sertão: Veredas”, muito interessante e tem traduções muito boas. Mas você fala e acho que entenderia bem, não é... I: Entendo... E: Entende bem, lê bem... I: Acho que sim, entendo, ler é mais fácil do que... 166 E: Então lê no original, lê no original, porque a tradução é muito dificil a do Guimarães... I: Sempre se perde muito o sentido na tradução. E: E o Guimarães cria palavras, neologismos, reinventa a língua. Então esse negócio de reinventar a língua, sempre tendo que reinventar a língua. “É o diferente, é o diferente...” Bom, aí eu... aí para acelerar o processo aqui, porque tem(//) são 49 anos, então, virei médico, virei médico, médico também é o contato com a dor humana, com gente, isso sempre foi(//) e ter essa possibilidade de entrar muito, empatizar com o outro, essa coisa que eu sempre me exercitei na vida, porque tanto as circunstâncias como as minhas interioridades sempre fizeram com que eu sempre(//) sempre muito observador, atento, e processando aqui, Graças a Deus eu tive a minha terapia desde criança, durante 20 anos, ainda hoje eu faço, nos outros, como médico, porque eu divido a minha vida entre isso, o [Organization 2] consultório onde eu atendo principalmente psicoterapia, e atualmente também literatura, escrever, ficção. Por quê? Eu gosto de gente, gosto de história, eu gosto(//) eu sinto o outro, eu sinto a dor do outro. Criança de rua, hoje saiu uma matéria no Estado de São Paulo, depois você vê, primeira página, uma luta que nós estamos tendo aqui contra essa onda de internação compulsória na Cracolândia, saiu um puta artigo, você vai ver, com chamada na primeira página do Estadão, e dentro com dados, com a minha fala lá, contra a internação compulsória, então é uma coisa assim de(//) de(4) agora, fui virar psiquiatra também, porque gosto de história de gente, da vida, da morte, das ambigüidades, da sujeira, da beleza, da(//) tudo, da vida, do que é humano, me interessa. Estou lendo um grande especialista de gente que é o turco Orhan Pamuk, nobel de 2006. Leia “Museu da Inocência”. Ele esteve terça feira dando uma conferência, eu fui ver, ele falou: “Nós lemos, escrevemos romances porque a gente precisa misturar o real e o imaginário”. Então porque tudo isso dá certo, oportunidades. A vida é minha, é minha vida, teve as minhas vicissitudes, as minhas experiências absolutamente singulares, pessoais, que me fizeram ser um ser humano normal, porque isso é normal, anormal é não se importar com o outro, não se interessar, estar atento, e se colocar na situação de responsável pela transformação. Principalmente se você foi(2) alguém que teve uma possibilidade de desfrutar, de consciência, de repertório em um país que muita gente não tem, que sofre, e que tem criança na rua. Então os melhores tinham que estar aqui, os melhores, os mais inteligentes, os mais competentes, os mais (//) os que ganham melhor, não apenas na riqueza. Nos consultórios médicos, então isso é normal. Esta sociedade (3) morreu, nós já estamos num processo de putrefação, só que felizmente, como sempre, a vida continua e uma outra sociedade, com outros paradigmas já estão(//) você é o exemplo prático disso, viu? E você já é 167 o exemplo, eu, você, um milhão de gente, já não é pouca gente, que está construindo uma outra consciência, outros paradigmas. O Orhan Pamuk termina assim: “Nós, Turquia, México, Brasil, Índia, não somos mercados emergentes, somos humanidades emergentes, é um outro ser humano que está aí”. A gente tem que acreditar nisso, a gente tem que fazer isso acontecer, então o que (//) porque que dá certo? Primeiro porque tem a vida, a consciência, a convicção, essa possibilidade, cada um é cada um, e as oportunidades estão na vida, não é, as oportunidades e o subjetivo. O subjetivo real e o imaginário é uma coisa só que tem que se confundir. Se não se confundir em algum nível, porque se confundir muito é muito problemático, de qualquer forma, muito problemático. Então tem que ir aprendendo a ir fazendo, e isso é uma arte, essa mistura, esse borramento, eh, criativo, bom, angustiante, tudo, trabalhoso, saco cheio e dinheiro, porque tem que passar o chapéu para os ricos, “tenham pena da gente”, tudo isso a gente está querendo mudar e está fazendo coisas para mudar. Tudo no sentido assim, não somos anormais, eu acho que eu sou um cara normal, que todo mundo deveria ser assim, e todo mundo é um pouco assim, mais ou menos e tudo bem se inspirar em alguém que é da elite e que estudou e que tem a sua vida construída é um ser humano normal, não é o ET e que faz um puta trabalho, olha aqui o reconhecimento, olha(//) “Refugiados Urbanos” essa é a grande coisa do jornal, hoje. Porque a grande bandeira é(//) bandeira e prática, com números, com... Queria que você conhecesse, Refugiados Urbanos, falar como [name 1] conhecesse o [name 1]para você ir junto com ele um dia no Refugiados Urbanos. [name 1]. Ele vai chegar no meio de (//) o sonhar um mundo melhor, uma transformação é normal, ou é a angustia e a morte e desespero e é a impotência e a paralisação. Como o importante na vida é o fluxo e como as coisas acontecem dentro e fora sempre se misturando, eu não sou sem o Fórum e o Fórum não é sem mim. É, claro, sem mim e um, dois, meia dúzia, não, mas vr... vr... vr.. vr... é muito simples, você já pensou quantos(//) quantos habitantes nós somos na terra? I: Sim, sete... E: Quantos? I: Sete bilhões... E: Sete bilhões... I: Esse ano. 168 E: Esse ano.Você sabe(//) já pensou que em 100 anos, mais ou menos troca a turma toda, quase. I: Hm, hm... E: Já pensou nisso? I: Sim (laughs). E: Em 100 anos mais ou menos, troca(//) sobra uma partezinha aqui, uma partezinha ali, mas esse grosso muda, é outro, em 100 anos. Mostra como a transformação é super possível(2) além de necessária. E estamos no processo, então sermos sonhadores profissionais(//) aí entra toda uma coisa muito importante que está acontecendo e você é outro exemplo prático, há um mês atrás a gente teve a visita do Kiran Shetty, puta cara, depois você pega esses detalhes com a [name 2], [name 2] o Kiran, um indiano que veio através da Ashoka, um (2) vice presidente da Western Union, na Índia, responsável, 40 anos, brilhante, inteligentíssimo, puta cara, fodão nas coisas(//) Fodão, sabe o que é? I: Não... Tem a ver com foder...(laughs) E: Fodão... quer dizer(//) eh... I: Sincero... E: Muito forte, muito (3) essa é a gíria. Importante saber essas coisas, não é... I: (laughs) E: Ele veio, fez uma seleção através da Ashoka, sabe? I: Sim... E: A Ashoka... É por causa da Ashoka que você está aqui? Não... I: Não... Mas achei você na base de dados da Ashoka, também. E: Humm... Coisas como a Ashoka ajudam muito, já tem um puta percurso já feito, muitas pessoas, muitas (//) isso tudo é muito importante, essa costura, essa consciência, essa infecção, para mais e mais pessoas se sentirem que é isso mesmo, está transformando, tem que transformar, eh, o sonho e a realidade, o real e o imaginário tem que se confundir mesmo. 169 Então como o mais importante é o fluxo, é o movimento, porque o movimento traz movimento, eu te contei um pouco dos frutos do meu movimento, mas cada um tem o seu movimento. O Kiran veio aqui duas semanas, trocou toda a coisa de (//) chegou aqui muito agradecido> “vocês(//) ah, eu(//) nossa vocês ficaram duas horas aqui falando sobre hospitalidade incondicional, como os seres humanos estão sofrendo no centro de São Paulo, eu fico com 40 pessoas duas horas falando o quanto que a gente vai ganhar mais no fim do mês”. É essa indignação que significa consciência, cada um de um jeito, muita gente já é sinal claro da (2) troca, já. Nós temos consciência disso, não é uma questão de fé, acreditarmos nisso, não, é a realidade. I: Então, para você o que é uma oportunidade social? O que(//) E: Oportunidade social é: tem criança na rua? Então espera aí, o certo seria: Para tudo, vamos começar de novo, não dá para fazer isso, então vamos começar a fazer coisas. Puta, os caras estão querendo internar essas crianças como se elas fossem toxicômanas precoces. Não, não, nós temos um trabalho de seis anos, Refugiados Urbanos, com esses dados que falam que elas não são precoces toxicômanas, elas são sabe o quê, refugiados urbanos, elas são desterritorializadas e toda situação humana que pressupõe cultura com a sua mátria, é muito dramático, muito dramático. Todo exilado quer ter contato com a sua mátria, lembra o exilado, que eu falei no começo? Todo exilado tem que ter algum contato com qualquer desejo com a sua mátria, mesmo que para visitá-la, mesmo que aquele momento de que ele vê a pátria dele se distanciando do navio e ele não sabe se um dia ele vai voltar a vê-la - os meus avós. I: É. E: Aí o Sábato, Ernesto Sábato, poeta argentino que morreu, falava: “É uma cena tão forte que não deve se chamar pátria, deve se chamar mátria.” Então eu peguei essa mátria, como rematriamento, porque é exatamente isso (//)disso que se trata. Então a gente tem que pensar como a gente pensa em Darfur, deslocamentos humanos, culturas de raízes, de desterritorialização, o soldado no front, no Vietnã, no Afeganistão que tem que usar heroína para transformar a sua realidade e tornar o insuportável em suportável. O crack no centro da cidade no campo de refugiados informal chamado Cracolândia, não é, é um (2) explicita isso, então a nossa abordagem não é nem policial nem médica, de internação compulsória, é humanitária, é uma Cruz Vermelha, Médecins Sans Frontières, é humanitário, e a gente tem dados. Então como isso é uma realidade? Isso demorou 10 anos para ter esses dados, para 170 tinha o sonho imaginário sendo construído. Sabe como chama os educadores terapêuticos, doze, que estão no centro da cidade fazendo esse contato inicial? I: Não... E: ETs, Educadores Terapêuticos. É diferente ser ET. Você lembra do ET? “ET Phone Home...” I: Ah, é... E: Então... I: O extraterrestre... E: O extraterrestre. Eles carregam uma mochila (3) <interruption> [name 3] - Oi prazer, [name 3] Ele é austríaco e está trabalhando sobre coisas(2) eh, como... olha aí, o [name 3] é um cara legal para você entrevistar... I: É? E: Porque ele também é empreendedor. Como que o cara consegue captar as oportunidades e transformar em alguma coisa. [name 3] - Como que ele consegue fazer isso com os problemas? E: Na vida... I: Como funciona esse processo de reconhecimento de oportunidades empreendedoras sociais. E: Eu estou acabando aqui, se você puder e se você puder, vocês conversam. I: Hm, hm, está bom? [name 3] - Eu estou aqui na sala do Eduardo, estou aqui embaixo, estou ajudando (??) E: Tá bom... I: Tchau... 171 E: E aí acontece isso, não é, você vai inspirando pessoas: “Não, é possível”, o meu vizinho, o [name 3] tanta gente, você vai fazer isso com outro, então tem esse poder de infecção, eu gosto dessa palavra, infecção, porque o vírus é um vírus que tem alta infectividade... I: É... E: E o conceito de infectividade é um vírus que facilmente (//) eh I: Contagia... E: Contagia, não é. Porque está tudo(//) não dá para ser feliz 100%, a angústia necessariamente faz parte. I: hm, hm... <interruption> E: Então quando a gente via que não eram toxicômanos, eram outra coisa, mas isso, chamar Refugiados Urbanos, começou com uma(//) um verso, um texto técnico, porque eu tenho esse jeito, gosto da literatura, então mesmo os meus textos técnicos sempre eu enfiava um negócio e usava o exilado, a figura, o próprio Quixote, você leu Cervantes? I: Sim... E: A própria história dessa criança, que pira e no sentido, pira(//) pira porque assume a coragem do que vai se exilar, às vezes por sobrevivência, mesmo. (2)E vai para um lugar quase desconhecido, porque ele já teve vários contatos lá, vários estão lá, ele já foi lá, (??) mas geralmente tem uma coisa insuportável aqui, que ele vira Quixote, pega o rocinante dele e vai lá brigar com o moinho de vento, se apaixonar pela Dulcinéia, o crack, não é... I: Então essas oportunidades sociais são... E: A realidade da vida. I: Hm, hm... E: A realidade da vida junto com uma postura de indignação e de necessidade de transformação e se sentir sendo responsável, não é o culpado, mas responsável, junto com várias outras pessoas que compartilhem com esse sentimento, e isso é muito infectante, você vê quanta gente compartilha. Não aqui, no mundo. Mas aqui você vê um grupo enorme, desde 172 o início o grupo continua, o grupo inicial continua, claro, sempre, vão(//) vêm e saem, porque tem uma coisa de formação também importante, cursos, supervisão. Outra pessoa importante para você falar é a [name 4]... I: Que vem a ser... E: É, também é da coordenação daqui e eu te apresento a ela e ela também está maluca de tempo, então uma hora que dá você... Então o que é oportunidade Reinhard? É a vida. Veio uma Swami (Satsangi?) aqui há um tempo atrás, sabe Swami, indiana? Mora em Nova Iorque, de origem índia, indiana, deu certo e ela era super reconhecida, importante no mundo, deu certo, de calhou e no dia da reunião geral ela veio, ela pôde estar aqui com uma intérprete, então foi uma reunião com a equipe e com ela, e ela fez uma pergunta: “O que é a coisa mais importante da vida?” Aí todo mundo foi tentando responder e ela: “Ah... não, ãh...” “Consciência”, “justiça”, “paz”, essas coisas importantes, ninguém... Ela falou: “Não, não (2) não é o que é? São os desafios.” Então o nosso desafio é entender que aquela situação que exige uma postura humanitária é parte de um sistema, de uma sociedade que já está em transformação, felizmente, nunca deixou de estar, mas agora tem(//) reuniu condições necessárias e suficientes para mudar de patamar, o valor do dinheiro é outro, tem que ser outro, o dinheiro como um instrumento de paz e não de guerra, é um puta instrumento de paz... I: É... (laughs) E: O maior, talvez, só que a gente fez ele ser de guerra. Olha que louco. Então é uma simples mudança oblíqua de visão de mundo, de consciência de mundo e de mais gente, mais gente, mais gente, mais gente, mais gente, mais gente. Quando fica 20% de um todo, produz uma(//) isso quanticamente, produz um(??). E nós já estamos próximo disso... I: É... E: 20%. Então quanto mais a gente falar(//) por isso que o meu discurso sempre é assim, principalmente na Ashoka, nesses (??)tem uma coisa sutil, assim, insinuada de que somos seres especiais. Não somos especiais, especiais porra nenhuma, isso é normal, se indignar, se sentir tendo, querendo, sendo responsável pela transformação. Como eu posso ser feliz com uma criança na Cracolãndia. Fui ver o Orhan Pamuk na Sala São Paulo, principal sala de concerto da América Latina, lindo de morrer, que nem Viena, lindo, lindo, uma antiga estação 173 ferroviária que se transformou, acústica perfeita, as maiores orquestras do mundo, a uma esquina da Cracolândia. O que é isso, é normal? Isso não é normal. I: Nem deveria ser... E: Não é normal, temos que mudar. Então é ter(//) oportunidade é juntar um monte de coisa da vida, singular de cada um, que desemboca num ser humano talvez mais consciente e crítico, independente da classe social você vê pessoas dos dois jeitos também, aquelas pessoas totalmente acríticas e horríveis, ricos e pobres, e gentes criativas e inteligentes e interessantes, ricos e pobres, isso é do ser humano, não é. Então quanto mais gente ricas e pobres e isso(//) eu sou rico, você é rico culturalmente, financeiramente em um país muito pobre, muita(//) então nós ricos de repertório e de dinheiro até e de coisas e os pobres de repertório, de dinheiro e de coisas, os ricos em dignidade e os pobres em dignidade, eh, todos eles meio nesse sentimento comum, por exemplo, é(//) vai juntando, vai transformando, isso é a oportunidade. Aí o que ela falou: „A oportunidade é a principal coisa, é o atrito que te faz você andar, se não tem atrito, os homens na lua precisam ficar pesados para ter atrito, senão eles não andam. I: Você já criou vários empreendimentos sociais, como você decidiu se essa oportunidade é boa, vale a pena ser perseguida? E: Ah, se está dentro de mim como um desejo, um sonho misturado na realidade e se eu encontro um pedacinho de palha, um fósforo, um isqueiro, (2)e alguém para me ajudar (2) e acendo e aquela fogueirinha vai crescendo e vai ficando quente, trazendo luz, deixando as pessoas em volta, pensando sobre a vida, a morte, o belo, o feio, tudo. Qual é a dificuldade, qual foi a oportunidade? Uma palhinha e o encontro de seres humanos interessados em fazer aquela(//) sonho e realidade continuar sendo sonho e realidade independente da dimensão, seja um pequeno fogo, como a gente erra aos 17 anos, ou uma fogueira, 4 milhões de Reais por ano, puta responsabilidade, a mesma coisa, a mesma mistura de jeitos diferentes desse real e desse imaginário. I: E você me pode dar um exemplo de uma oportunidade que você considerou, mas acabou rejeitando? Uma oportunidade abordando uma questão social. E: É... (10) eu participei nos anos 90 de um outro empreendimento que foi anterior a esse, que esse vem daquele, que chama [organization 1], teatro com loucos, loucos esquizofrênicos, loucos esquizofrênicos de um hospício, loucos psiquiatras, loucos atores, loucos diretores de 174 teatro, loucos pesquisadores, loucos psicólogos, loucos que queriam fazer teatro. E na época eu tinha muito o Artaud, Antonin Artaud, não sei se você conhece... I: Mmmmh... E: Como grande inspirador, então eu fiz teatro semanalmente numa cidade portuária, Santos, muita miséria e muita loucura(2) e aquilo foi fundamental para todo mundo que viveu, foram dez anos aquilo lá. E todo mundo carregou e carrega sementes disso e germina por aí, mas aquilo estava dentro de uma política municipal de saúde mental que as questões políticas mudavam, uma visão mais repressora entrou e acabou sufocando essa possibilidade de trabalhos assim daquele jeito. E nesse momento iniciava o fruto de um outro desejo e dimensão com jovens, com droga, aqui em São Paulo, que foi me trazendo mais e mais e mais aqui. E aquilo então foi(//) morreu, morreu, mas está vivo, aqui, biruta está aqui, na cabeça de várias pessoas. Estive agora em Paris por uma semana vendo os meus velhos amigos, uma delas está voltando para São Paulo, foi formada pelo [organization 2] está voltando para o [organization 2] para ajudar com a questão cultural, então tudo isso vai espalhando no mundo, ela foi(//) levou isso lá para o Parc Della Villette, lá em Paris, o trabalho que ela fez. E assim vai, uma semeadura, sabe, jogar sementes... I: Sementes... E: Sem(//) sem(//) naturalmente. Você não tem a consciência do que aconteceu com cada semente, mas(//) às vezes tem, isso é muito feliz quando se encontra essa oportunidade, mas sabe que está florescendo lá, tal, não é. Isso é normal, não é(//) é isso aí. I: Como surgiu a ideia ou a oportunidade para o seu último empreendimento social? E: Essa aqui? I: Hm, hm. Aqui tem vários empreendimentos, aqui tem o [organization 3], o [organization 2] mesmo... E: É, tem muito aí, eu quero que você veja lá no Refugiados Urbanos, vê no jornal hoje. I: Como surgiu? E: O último? I: Ou qual era o último? 175 E: O último é esse aqui. I: Qual, o [organization 3] ou o que você se refere? E: Ah, o mais recente? I: Desculpe, sim... E: Não, está certo, eu é que entendi errado. Como eu não gosto dessa coisa de: “Olha, ajude, nós somos pobres. Ajudamos os pobres e somos instituições pobres.” Isso é a pior coisa, então(//) é pegar usina, pegar comércio, pegar locação de espaço para eventos, Coffebreaks, são vários empreendimentos que a gente tem aqui, sociais, que geram lucro para a própria instituição rodar, 4 milhões por ano. I: Isso me interessa muito... E: Esse é o meu atual. I: Hm, hm... E como surgiu a ideia? E: Chama Holding [organization 2]. I: Ah!? E: É uma holding de várias empresas(//) quer ajudar? I: Sim, quero... E: É, é verdade? I: Sim, claro, o que posso fazer? E: Hoje você então fica por aí que ás duas horas tem uma reunião. Quando que você volta para Áustria? I: Em fevereiro. Fevereiro. E: Então hoje você vai participar(//) calha de hoje ter uma(//) a última reunião do ano desse processo de holding social, tá bom? I: Está bom. 176 E: Vamos acabar aqui, depois a gente se encontra? Fala com o [name 3] depois você vai falar com o [name 1] I: Você já quer acabar a entrevista? E: Fala alguma coisa que eu preciso fazer alguma coisa, fala o que mais precisa saber(//) porque também depois você pode me perguntar... I: O que veio primeiro, a decisão de resolver um problema social ou viu a oportunidade de fazer isso? E: Isso que eu quero te falar desde o começo, não é uma(//) o ser humano não é o dentro e fora separado, é junto, é um afetando o outro, entende. É claro que tem uma pele que separa o que está dentro e o que está fora, só que essa pele é permeável, senão morreríamos. A vida necessita dessa permeabilidade, então a mistura é essa, essa é a mistura, oportunidade e desejo interno, junto sempre, porque aí o real e o imaginário, oportunidade e desejo, vupt, faz o foguinho, vupt, aí faz o foguinho. E aí, tudo bem, foguinho, qualquer foguinho, tendo, querendo transformar, sendo legal, ético...<interruption> I: Duas perguntas, curtas: Se você(//) imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível como você buscaria uma nova oportunidade de um negócio social? E: Eu buscaria escrever livros que fizessem através da leitura muita gente entender isso, essa postura, essa necessidade, então através da literatura. Então é uma(//) e continuar fazendo as coisas mais necessárias, mas menos executivas e mais formadoras e a literatura como um campo em que eu posso ser até empreendedor social, nesse sentido de consciência, de ajudar a consciência. Não sei se eu falei uma grande besteira, agora, não sei, pode ser. Porque eu acho que a literatura(//) a grande força dela é ela estar totalmente desvinculada da realidade em algum momento da criação, não é. Porque é claro que na criação o autor traz todas essas fusões da vida inteira, não é, claro que a minha vivência lá com os sindrômicos vai estar presente como está presente(//) eu lembrei agora, falei para você, na hora em que eu estou escrevendo também está ali, sou eu, é aquilo que é a minha história ao longo de 49 anos, foi acumulando no meu corpo físico e psíquico quem sou eu, o sentido da vida, as minhas experiências, os meus significados e o modo como eu interajo com o mundo, com o ser humano, com o rio, com as estrelas, com o foguinho, com indignação, com amor, com o filho. 177 I: Hm, hm... Uma última pergunta, o que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar... E: A mesma coisa, essa coisa, que isso é normal, isso é necessário, normal, extremamente nutritivo da alma. Ainda não é muito no sentido financeiramente, mas isso está mudando, vai mudar, isso é a grande busca nossa, não a nossa aqui, mas a nossa(//) todo mundo que vive nesse meio quer isso. Médico, tem muitos que ainda acham que é isso. Então, é...(4) tem muitas oportunidades de um jovem sonhador ir se profissionalizando, então acreditar nessa formação que é a própria vida do sonhador profissional. Vai se profissionalizando, vai ficando mais craque em sonhar, nessa mistura de realidade e sonho. Às vezes você exagera para um lado, às vezes você exagera para outro, mas se você vai atento, você vai construindo isso. Então foi um prazer te conhecer... I: Igualmente... E: Jovens estranhos... ETs... brincadeira, somos normais, isso que é normal... e... você fica ai e fala com o [name 3] 178 Interview: #8 Date: 12/12/2011 Duration: 29:05 I: O objetivo do estudo é entender como os empreendedores que já fundaram várias empresas sociais reconhecem oportunidades sociais para derivar implicações para jovens empreendedores em busca dessas oportunidades. E: Como assim deixa eu entender direito, qual é a(//) I: O que me interessa nesse estudo é como funciona o processo de reconhecimento das oportunidades de negócios sociais. Entendeu? E: Vamos lá, tá(//) Vamos lá. I: É importante que tenha em mente que todas as perguntas a seguir se refiram ao período anterior da criação da empresa. E: Tá, okay, mas vamos lá. I: Okay, vamos lá. Na sua opinião, o que é uma oportunidade de um negócio social? Ou seja, uma oportunidade empreendedora social? E quais são as suas características? E: Acho que depende muito, o empreendendorismo social é um problema social que se vai buscar resolver por meio de um empreendimento que você vai montar, ou de uma iniciativa que você monta para resolver algum problema social. Acho que essa é a base do empreendimento social, tá, que é(//) Mas acima de tudo acho que é uma(//) algo que faça sentido para a sociedade, algo que a sociedade ache que precisa ser feito, com um olhar muito mais com geração de capital social distribuído, entendeu, pela sociedade, acho que essa é a base do empreendendorismo social. I: E como é que essas oportunidades sociais vêm a existir ou surgem? E onde podem ser encontradas? E: Elas surgem basicamente do esquecimento do desenvolvimento, entendeu. É quando o(//) principalmente ela vem basicamente de duas deturpações, uma deturpação econômica, não é, que esquece, passa por cima de algumas questões sociais fundamentais, essa foi a primeira 179 característica. E a segunda é o esquecimento do governo ou a ineficiência do governo em(5) estruturar a evolução social esquecendo de algumas coisas desse processo. E uma terceira, talvez, a necessidade de uma(//) de uma(//) hoje o empreendendorismo social tem que passar muito pela questão da inovação institucional, tá, que hoje é um dos grandes problemas, a gente está numa era de mudança que passa um pouco por rever algumas instituições da forma como a gente lida com algumas questões institucionais: escola, emprego, empresa, ONG, tudo isso hoje acaba ficando em crise, não é, e eu acho que o empreendedorismo social tem que tentar reinventar esses modelos institucionais. Acho que passa por essas três(//) uma(//) um desenvolvimento, um crescimento econômico insustentável, eu acho que em todos os sentidos, eu acho que o empreendendorismo social tem que entrar seja aí ele do ponto de vista ambiental, social, cultural, ou até econômico, qualquer desses tipos de insustentabilidade nesse processo. Uma insustentabilidade governamental, do ponto de vista de políticas públicas e uma insustentabilidade nas questões institucionais, acho que são as três frentes aí importantes de serem trabalhadas. I: E como surgiu a ideia para(//) ou como surgiram as ideias para os seus empreendimentos sociais? E: Os meus empreendimentos estão basicamente ligados a duas questões, tá, eu não me vejo como um empreendedor social, eu me vejo como empreendedor, tá. Essa questão social ela é acima de tudo também um conceito que limita muitas ações, porque... I: Hmhm... mas você(//) E: Não é só o social que está em jogo, eu transito no econômico, no cultural, no ambiental, no social, eu transito em todas as esferas, eu acho que o empreendimento tem que ter um olhar um pouco mais (//) holístico, vamos pensar assim, acho que empreender hoje envolve você saber atuar num ecossistema integrado que são todas essas vertentes, não é só a vertente social, a vertente social é a base de tudo, mas ela tem que atender toda essa complexidade sistêmica, tá. E os meus empreendimentos são basicamente focados em duas grandes questões, tá, que são duas questões institucionais, duas instituições que estão em crise: uma é a escola, a forma como a gente aprende e a outra é o emprego, tá. São duas instituições que estão em crise, a escola e o emprego. Então eu trabalho muito nessa esfera, uma forma diferente de aprender e uma forma diferente de trabalhar, em rede. Então tudo que eu faço, pelo menos até então, tem como foco oxigenar esses dois modelos, a aprendizagem do trabalho. 180 I: Como foi(//), você tinha um insight, ou você avaliou uma ideia e você desenvolveu a ideia? E: Ah, é junto, acho que se desenvolve a ideia e tem insights na medida em que você vai desenvolvendo as ideias. Você vai encontrando caminhos dentro desse processo, não é uma coisa tão linear. I: Não é assim? E: Isso. Eu acho que não, eu acho que é uma coisa muito mais de vivenciar, de encontrar, de ter vontade, de ter propostas de transformar. E aí você vai encontrando as formas e os insights. I: E quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de um negócio social para você? E: Eu não sei se eu estou perseguindo uma oportunidade de negócio social, não sinto que eu tenho essa certeza, não. Porque eu não gosto muito do conceito “negócio social” também. Principalmente aqui no Brasil eu acho que é um conceito(//) é um paradoxo, tá. I: Como assim? E: É uma contradição o negócio social, porque são dois universos que não dialogam, não é, o negócio envolve dinheiro, o social não envolve dinheiro, entendeu, então geralmente não funciona bem na cabeça das pessoas, geralmente até(//) I: Mas no seu caso funciona, não é? E: Não sei, não sei, é o tipo de coisa que eu não tenho falado muito sobre isso. Esse conceito de negócio social tem atrapalhado muito a evolução dos novos modelos de negócio, então é(//) o que eu penso basicamente a respeito disso é que é necessário criar um novo modelo(//) novos modelos de negócio, novos modelos empresariais. E porque é importante novos modelos empresariais, para você ter liberdade de investimento, para você poder gerar relações de troca mais efetivas. Quando você lida com doação, tá, é o tipo de dinheiro que não gera muito desenvolvimento, infelizmente, porque ele está sempre atrasado, ele chega sempre atrasado e ele chega residualmente, ele é sempre o resíduo, ele não é o propósito final. Esse dinheiro da doação veio porque alguma coisa dentro de um modelo tradicional aconteceu e sobrou um pouco para ser doado, eu acho que não se transforma o mundo com sobras, tá. Eu acho que se transforma o mundo com um propósito muito claro e com prioridade, a doação 181 não é prioridade, a doação é um resíduo da sociedade, e a gente não vai transformar o mundo com resíduos. I: Hmhm... se falarmos de uma oportunidade de negócio, assim, quando você sentiu que por exemplo, a [Organization 1] é uma oportunidade valiosa? E: O [Organization 1] não foi um negócio social, não é, o [Organization 1] era um nonprofit organization, não é, uma(//) I: Mas gerou renda, também? E: Gerou, porque dentro do processo dela(//) I: Você falou que era sustentável? E: Ela tinha uma parte dela que era auto-sustentável, ela nasceu, desenvolveu uma empresa social dentro do [Organization 1], mas ela não era uma empresa social, ela era uma ONG, mesmo. E isso é uma empresa, não é uma empresa social. Ela tem(//) ela é uma empresa nova, tá certo, que trabalha em uma dinâmica de rede gerando benefícios holísticos dentro do processo, tanto econômicos, sociais, ambientais e culturais, ela nasce já com esse propósito, numa nova dinâmica empresarial. I: E essas características da oportunidade, ou seja, uma ONG ou um empreendimento social, isso faz com que uma oportunidade é valiosa ou... E: É, eu acho(//) é(//) é, aí é que está o problema, não é, ela é valiosa mas muitas vezes ela não é monetizável, é diferente, ela ter valor e ela gerar dinheiro é uma coisa diferente na nossa sociedade. Ela tem valor social, automaticamente ela afugenta dinheiro, ela não é monetizada. Então você tem que tomar muito cuidado com isso. Porque são duas agendas diferentes, elas deveriam estar mais integradas, mas elas caminham em lados opostos, por isso que você tem esses problemas sociais todos. I: Entendo. E: Um problema sério. Mas a oportunidade em si da convergência dessas agendas, eu acredito que precisa ter uma convergência dessas agendas, elas não podem estar separadas, está na resolução de problemas reais da vida da sociedade, entendeu. Não você criar artifícios, não você criar empresas para vender gadgets, vender coisas superficiais, mas para você resolver 182 problemas reais da sociedade. Como por exemplo, a gente não tem(//) um problema real que a gente está tentando resolver na sociedade que é reinventar a forma como a gente trabalha. Para que as pessoas possam trabalhar rede sem precisar sair da sua localidade e que as oportunidades sejam fluidas dentro da rede e não estejam restritas a uma localidade ou a um lugar fechado onde você consegue fazer com que todo mundo trabalhe a partir da sua criatividade e do acesso à rede. Então você promove aí um espaço inclusivo, que é de vantagem plena para as empresas que são clientes, para a sociedade e para as pessoas que estão envolvidas nela. I: Então o que veio primeiro era(//) não era a decisão de você que quer resolver algum problema social, senão a oportunidade de fazer isso? E: Não entendi a sua pergunta. I: Desculpe. O que veio primeiro a decisão de resolver um problema social? Ou o reconhecimento de uma oportunidade para fazer isso? E: A primeira o reconhecimento(//) acho que o primeiro que você falou, qual era a primeira? A leitura de um problema social veio primeiro. I: Hmhm. Em seu caso(//) E: Veio, veio primeiro. I: Você tinha a motivação de resolver um problema social? E: Tinha, essa foi a primeira motivação. I: Hmhm, hmhm. Então você buscou ativamente para uma solução? E: É, porque a melhor forma de você desenvolver uma solução para resolver um problema social, eu acredito hoje é com a liberdade de ação, tá, o modelo empresarial te ajuda mais fácil a pensar isso, é um modelo mais efetivo, eu não sei se é o melhor, é o ideal, mas é o que melhor funciona. I: Me pode descrever os processos que utilizou para buscar a ideia, em que seus últimos empreendimentos sociais estão baseados? 183 E: Viver as coisas, vivenciar, estar com as pessoas conversando, viver o dia a dia, pensar, discutir, sair um pouco dos livros e ir para a prática, entendeu, eu acho que essa é a minha forma de vivenciar, está lá, assumir riscos, viver, não se colocar como observador mas como uma pessoa que está presente, vivendo aquilo, dedicando a sua vida a isso, a melhor forma de aprender é essa, vivenciar. I: E no caso de [Organization 2] quais eram os passos primordiais, os passos mais importantes para desenvolver e identificar essa oportunidade? Os seus passos para buscar a solução? E: De novo, operar, colocar para funcionar e ir encontrando os caminhos, ir consolidando as hipóteses que você vai falando, limpando as que não dão certo, dando foco nas que realmente dão certo, simplificar ao máximo na medida em que você chega realmente no que tem mais valor para(//) nessa troca, a relação de troca entre a empresa e sociedade. E acima de tudo simplificar, eu acho que esse é o processo, de uma ideia que traz uma complexidade tentar restituir(??) com que o processo vá aumentando, é tentar se tornar mais efetivo na simplificação para resolver o problema da forma mais simples possível. I: Sempre era assim? E: Sempre nasce bem complexo, não é e ele vai simplificando à medida que o tempo vai passando. Porque quando você tem(//) quando você vê um problema social tem uma leitura dificil, você tem até que(//) não adianta você chegar na primeira saída e já desenvolver uma abordagem muito concreta, porque eu não acredito muito nisso. Porque a partir do momento que você tem um problema como esse que não foi resolvido tem uma série de complexidades naquele sistema ali que você precisa ter calma para entender. I: E você se considera possuidor de algumas capacidades especiais, ou de uma sensibilidade para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas não podem ver? E: Não, eu só acredito na minha(//) acredito bastante na minha intuição, tenho coragem, só isso, não tenho nada de especial. I: E o que faz você alguém mais receptivo, digamos, para encontrar essas oportunidades? E: Não sei. Eu acho que isso faz parte do seu histórico de vida, entendeu, acho que é muito mais ligado à sua formação cultural, as experiências que você teve e quem você é. Eu acho que isso é(//) tudo isso é fruto da minha história de vida basicamente. Então tudo isso é 184 consequência da minha história de vida e de uma consciência que se tem de se apropriar da sua própria vida e realizar o que você está a fim de fazer, não ficar refém do sonhos alheios, entendeu, mas realizar o que você achar que você veio nessa vida fazer. I: Então você fez parte do contexto do local da oportunidade? E: Claro. Claro. I: Como? E: Nos dois casos, no [Organization 1], que era(//) era na minha cidade, o espaço que eu frequentava, e nasceu lá e daí nasceu o meu espaço virtual que eu sempre estive presente nele, entendeu. Para criar significado, trazer propostas para o espaço virtual e criar um novo modelo de negócios, essa que foi(//) e provar que é possível criar uma empresa diferente. I: Agora, imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade para criar um empreendimento social? E: Na fase que eu estou hoje eu não buscaria, eu focaria na [Organization 2] entendeu. Eu não tenho vontade hoje de buscar nada, nesse momento. Todo momento agora é de buscar consolidar a [Organization 2] eu não gosto de(//) eu não tenho um conceito de serial, ele tinha um problema (??) que ele queria, deixe as coisas pela metade e vai fazendo, eu quero(//) a gente está no momento de consolidar um monte de coisas aqui. I: Hipoteticamente um empreendimento social também pode surgir dentro de uma organização estabelecida? E: Sim, eu continuaria focando nessa(//) na(//) na possibilidade de se fazer um modelo de negócio diferente, sempre. Tá, criar, por exemplo, uma coisa que a gente tenta fazer é um conceito de social IPO, seria uma coisa que a gente gostaria de fazer na (//) você mostrar que é capaz de gerar capital social distribuído e gerar riqueza distribuída em rede, esse é o(//) esse é um dos focos que a gente tem na [Organization 2] você tem uma série de problemas jurídicos e regulamentares para(//) de regulação poder fazer isso. I: Como você decide se uma oportunidade de um empreendedor social é boa e vale a pena ser perseguida? 185 E: Eu(5) não sei, tem muita intuição nisso aí, intuição e você ver o problema real acontecendo ali. I: Como, em seus empreendimentos, como decidiu que isso é uma oportunidade? E: Ah, na verdade testando, começando pequeno e vendo se aquilo realmente teria uma força para se tornar alguma coisa grandiosa, parte muito de uma percepção pessoal e o desenvolvimento de um primeiro piloto para aquilo. Piloto não, mas uma ação um pouco menor e ver se aquilo tinha força para escalar. I: Por favor descreva uma ideia para um novo produto ou serviço etc. abordando uma questão social que você considerou mas acabou rejeitando? E: (6) Ah, um serviço financeiro, por exemplo, que me chamaram para fazer, tá, que eu acho que seria um serviço financeiro inclusive que ia ajudar um monte de gente, mas estava um pouco fora do meu(//) da minha área de conhecimento e dos meus propósitos de vida, aí, eu achava que era bom acontecer, só que de uma forma um pouco melhor, entendeu. Eu não achava que era tão transformador, ele seria transformador, mas eu achava caro, eu achava que tinha algumas questões ali que não me animaram, entendeu, quanto a essa questão ligada à ética, mesmo, eu não achei que era uma coisa que tinha uma ética muito legal, então eu acabei não fazendo. I: Você teve algum conhecimento prévio ou algum conhecimento especial para achar ou reconhecer essas oportunidades? E: É, eu geralmente busco oportunidades em cima de coisas que eu conheço, não é. Principalmente manifestações culturais, tecnologia, criatividade, a atuação de empresa na sociedade, baseado em como as empresas podem melhorar a sua atuação na sociedade, o universo empresarial é outra coisa que eu conheço. É basicamente isso, cultura, tecnologia e o universo empresarial. I: E esse conhecimento é por sua formação? Ou... E: É pela minha história de vida, a minha formação, mesmo. I: Hmhm. E que papel tem as suas redes sociais para encontrar e avaliar essas oportunidades? E: Ah, eu acho pequeno. 186 I: Pequeno? E: Hmhm. Eu acho pequeno, infelizmente, eu queria que fosse maior, mas eu acho pequeno, por que no final está sob você, sua responsabilidade. Essas redes são bem frágeis, ainda, do ponto de vista de atuação. I: Quais(//) em geral quais fontes de informação você achou particularmente para achar a ideia ou a oportunidade? E: A melhor é a prática, é o que acontece. I: Pode me dar um exemplo como que aconteceu no passado? E: Você(//) é vivência, você ir lá e vivenciar e ver o que está acontecendo. O que funciona e o que não funciona, você conversar com(//) principalmente com o beneficiado, com a pessoa que está(//)com o cliente ou com a pessoa para quem você está prestando serviço, então são duas coisas que são fundamentais, quem financia e quem recebe o serviço, acho que isso que é importante. I: E sempre aconteceu assim, que você achou essas(//) duas dimensões, ou(//). E: Acho que tudo não é, essa relação de troca de quem presta o serviço e de quem recebe o serviço, entendeu, seja ele qual for. São duas dimensões que são importantes para você estar o tempo todo monitorando para gerar o que é a sustentabilidade do processo, que você define se essas relações de troca estão acontecendo de uma forma legal. I: Uma última pergunta, dada a sua experiência, o que você aconselharia a jovens empreendedores para buscar e encontrar ideias e oportunidades para criar negócios sociais? E: Que parem tanto de ficar falando e façam mais, entendeu, eu acho que os jovens hoje estão perdidos no excesso de informação, eles estão viciados de serem taxados como sendo inovadores e não estão fazendo nada. Entendeu, eu acho que precisam fazer muito mais, está faltando compromisso na juventude. A juventude hoje quer discutir demais, quer falar, quer se rebelar, mas não tem proposta, falta compromisso. Eu acho que está todo mundo querendo ter liberdade com outras pessoas pagando as suas contas, entendeu. Eles querem ter liberdade, mas que o Estado, (??) tem que pagar a conta ou que o papai pague, mas querem sempre estar livre, quando é uma falsa liberdade, eu acho. Eu acho que se os jovens realmente querem ser empreendedores, que eles empreendam de fato, criem coisas, assumam compromissos. 187 I: Bom, muito obrigado, isso era tudo que eu queria perguntar. Você gostaria de acrescentar algo que você acha importante? E: Eu acho que dentro do que você está querendo falar aí eu acho que tem um(//) no Brasil, acho que você só pesquisa para o Brasil, tem uma coisa(//) tem um viés muito particular com relação a negócio social, social business no Brasil. O que é um conceito que não foi para a frente no Brasil, tá, as coisas não aconteceram no concreto no Brasil, porque são dois... a questão social no Brasil é uma questão ainda muito ligada ao assistencialismo, e o negócio para ganhar dinheiro, então são dois universos que não conversam o bastante. E no mundo também não conversa tanto, porque você tem os dois mundos, o non-profit e o profit, o nonprofit é o social e o profit é o business, e quando você fala de social business, o non-profit com o profit é dificil conversar essas duas coisas, até porque o mundo é estruturado dessa forma, não é, para ter comando e controle em cima dessas duas coisas. O non-profit é resíduo, a gente trabalha para gerar profit, o nonprofit é o residual. I: Mas você é o melhor exemplo para resolver um problema social e fazer profit. E: É, eu não sou o melhor exemplo, eu estou tentando, não ser um exemplo, mas viabilizar algo, entendeu. Eu também estou longe de querer ser um exemplo, acho que essa é a grande(//) Está dificil viver, ainda mais sendo exemplo... Não quero ser exemplo de nada, sinceramente, eu acho que essa coisa besta que tem aí, essa coisa babaca que tem na área social de querer ser exemplo, eu estou fora, não quero ser exemplo de nada. I: Mas você é um experto, digamos assim, você é experto. E: Não, por eu ter experiência no negócio e na área social eu consigo entender bem essas duas coisas, também me preparar para não cair nessa cilada de achar que essas coisas vão conversar tão facilmente, como eu já achei que poderiam conversar. Então eu prefiro mais criar um negócio e a partir daí se gerar um propósito para poder fazer as coisas acontecerem com mais ética, com mais possibilidade dentro do possível, também. Mas longe de querer ser exemplo, isso é uma cilada muito complicada. 188 Interview: #9 Date: 17/01/2012 Duration: 45:45 I: Agora está gravando... E: Tá jóia. I: Estou fazendo um semestre de intercambio na Getúlio Vargas, e fazendo a pesquisa sobre o processo de reconhecimento das oportunidades sociais. E porque você foi indicado como empreendedor social em série, não é, serial social entrepreneur, eu suponho que você é um experto em reconhecer oportunidades, você já viu muitos(//) E verdade? E: É, eu acho que assim, eu acho que agora eu aprendi mais, eu acho que o histórico não diz muito, não é muito o processo, é muito intuitivo. Eu acho que hoje, sim, eu tenho mais capacidade de(//) se eu começando numa nova, num novo empreendimento agora, eu teria um processo mais profundo de análise da oportunidade. Mas a [Organization 1] e o [Organization 2] foram bem intuitivos, não é, na verdade, então(//). Eu não sei se você quer que eu conte como é que foi, ou... I: Eu preparei algumas coisas, vamos falar logo. E: Tá jóia. I: Então é importante que você tenha em mente que todas as perguntas a seguir se referem ao período anterior da criação da empresa social. E: Tá... I: Só o processo de reconhecimento e não o processo de... E: Gestão e... I: Hm, hm, Okay, começamos com a primeira pergunta, está bom? E: Tá jóia. I: Em sua opinião, o que é uma oportunidade de um negócio social e quais são suas características? 189 E: Tá, na minha opinião(//) eh, oportunidade de um negócio social para mim é quando você consegue amarrar as duas pontas, não é, pelo menos, então que ela tenha impacto sócio ambiental e eu vou colocar o sócio ambiental junto, positivo, e ela seja economicamente viável. E economicamente viável daí pode ser lucrativa ou não, ela pode se bancar como iniciativa, isso também considero uma oportunidade de negócio social. E outras características, eu acho que o básico é isso, não é, acho que porque daí vai depender muito de cada oportunidade que a gente estava falando, eu acho que vai ter as especificidades, mas o importante para mim é que seja de fato uma oportunidade de negócio, isso quer dizer que ela é economicamente viável e que ela de fato resolva ou contribua na solução de um problema sócio ambiental. I: E como que é que essas oportunidades sociais vem a existir e onde podem ser encontradas? E: Olha, eu acho que assim(//) problemas sociais tem um monte e eu acho que todo problema você pode olhar de uma forma que ele se torne uma oportunidade. Então eu acho que assim, eu acho que é conviver, mesmo com as comunidades, principalmente as de baixa renda, no caso dos problemas sociais, para entender quais são os desafios e onde existem oportunidades que não estão sendo trabalhadas ainda. Eu acho que para mim o que foi bastante forte foi isso, de eu estar convivendo com essas pessoas, então isso ajudava a identificar as oportunidades. I: Para seu(//) agora o seu último empreendimento social, que é o [Organization 2 (??)] não é, qual é o último? E: Então, ele já aconteceu para mim em paralelo, isso que é dificil, tem o [Organization 2] e [Organization 1] foram(//) a [Organization 1] veio um pouco antes no sentido(//) no processo da identificação da oportunidade, não é, avaliando não o empreendimento em si, mas a identificação da oportunidade a [Organization 1] veio antes porque foi numa viagem que eu estava numas comunidades da Amazônia, que eu vi que eles tinham produtos incríveis, mas tinha só um dos locais tentando apoiar a comercialização sem entender nada de comercialização, com boa intenção, mas faltando conhecimento técnico e por outro lado empresas querendo comprar mas também sem querer se aprofundar em como desenhar o modelo de negócio viável para a comunidade em si. Então isso aconteceu antes do [Organization 2], o do [Organization 2] foi um processo um pouco diferente porque já existia o primeiro [Organization 2] em Londres(//) eh, e quando eu ouvi a história do [Organization 2] em Londres, eu junto com o [Name 1], que é o meu sócio fundador, a gente começou a pensar: “Bom, isso poderia resolver um outro problema de São Paulo, além do modelo”, uma 190 coisa é a importação do modelo de Londres, não é, outra coisa foi que a gente tentou fazer do [Organization 2] um espaço que pessoas de classes sociais diferentes pudessem conviver, isso era bem particular para a realidade brasileira, não tinha nada a ver com o modelo de Londres. E daí com isso a gente está conseguindo criar um monte de novos negócios dentro do [Organization 2] que não existe na rede internacional do [Organization 2] hoje, então você vê, o Brasil é um dos lugares onde está se criando mais modelos de negócio mesmo, que são atrelados à marca [Organization2], mas não são o modelo do escritório compartilhado. I: E me pode explicar como surgiu a ideia para a [Organization 1] por exemplo? E: Então, da [Organization 1] foi numa viagem mesmo, eu estava numa das comunidades da Amazônia, que foi a primeira que a gente começou a trabalhar e eu estava conversando com as artesãs lá da dessa comunidade, que faziam, para entender, então não tinha nenhuma intenção em princípio, eu estava só entendendo, mesmo a realidade delas(//) eh e eu também estava começando a pensar em empreender algo que eu não (//) eu ainda estava meio (??) porque eu não sabia o que era um negócio social, mas eu sabia que eu não queria nem montar uma empresa normal nem uma ONG normal, queria algo no meio do caminho. E daí eu comecei a conversar com essas pessoas, elas falaram da dificuldade de comercializar, tal, eu fui explorando isso mais a fundo, até que saiu a [Organization 1] mas surgiu bem dessas conversas mesmo com essas artesãs. E daí eu comecei a ver que esse padrão se repetida, então isso foi em uma comunidade e daí quando eu comecei a me aprofundar mais eu percebi que esse padrão se repetia em várias comunidades no Brasil. E daí eu faleI: „Bom, tem massa crítica para pensar num negócio aí, porque trabalhar com uma comunidade só, a ponta financeira não fechava, porque você não podia criar uma estrutura comercial com uma comunidade só que ia ter um volume reduzido, agora, se trabalhar em rede com as comunidades todas no Brasil, daí a gente consegue ganhar escala, trabalhando com várias pequenas em vez de tentar maximizar ou tentar aumentar a escala de uma pequena porque às vezes ela nem quer isso, não é. I: Hm, hm, então a ideia ou a oportunidade apareceu assim de repente ou como que foi isso? E: Então, foi uma mistura, eu acho que tiveram dois processos, um processo interno meu, que era de sonhar, então eu comecei a sonhar e a escrever ideias de comunidades conectando, que ainda era um pouco afastada da realidade que eu vi lá. E em paralelo teve esse processo mais de conversa mesmo, de interação social, então eu acho que a oportunidade foi se materializando à medida que essas duas coisas começaram a se conversar, não é, esse 191 processo interno de criação e um processo social, mesmo, de interação entre as pessoas que eu fui vendo: “Bom, tem alguma coisa aí para ser criada”. I: E nesse negócio [Organization 1] o que veio primeiro, a decisão de resolver um negócio social, de resolver um problema social(//) ambiental ou o reconhecimento da oportunidade para fazer isso? E: É, eu acho que (1) foi o problema social, na verdade eu acho que o problema soc(//) a vontade de resolver aquele desafio social me fez pensar como é que seria um modelo economicamente viável para lidar com aquilo. I: Então você pode dizer que você buscou ativamente para uma resolução desse problema dos(//) de comercializar? E: Sim, essa ideia, por exemplo, no primeiro momento, quando eu vi o problema social, seria: “Ah, vamos criar uma estrutura comercial com conhecimento de ponta para uma comunidade, não é, e isso eu vi que não era viável. Então quando eu comecei a perceber o padrão se repetindo, eu faleI: “Bom, isso em rede é viável, não é” e também daí parte um monte de(//) por exemplo, no meu processo interno tinha isso, você deve, ao invés de criar organizações muito grandes, criar pequenas em rede, que elas se apóiem e cresçam juntas, então, como uma forma de ter escala sem perder as relações humanas, assim, não é, como um negócio(//) I: E como aconteceu, com o [Organization 2], como surgiu a ideia do [Organization 2]? E: Então, o [Organization 2] foi uma coisa(//) quando eu estava pensando na [Organization 1], começando a desenhar a [Organization 1], eu conheci a ideia do [Organization 2] eu faleI: “Bom”, primeira coisa, eu falei: “Bom, um escritório que eu gostaria de trabalhar nesse escritório, não é” e daí eu comecei a explorar mais para entender, tal, até que caiu a ficha do papel que ele poderia ter no Brasil, mesmo, não é. Então, como ele já tinha um protótipo em Londres, era bem inicial, só tinha uma inicial, só tinha uma(//) hoje são 40 no mundo, mas naquela época tinha um só, e a gente estava pensando em montar o segundo aqui no Brasil. E então comecei a ver qual é o papel dele no Brasil, então foi um processo bem diferente, que é um processo que já(//), a [Organization 1] foi do zero, não tinha nenhuma referência, nada. O [Organization 2] já tinha essa referência, então foi um processo bastante diferente, porque foi assim, entender como é que ele funcionava, tem essa questão da desigualdade no Brasil que é algo que sempre me incomodou então o lado da solução do social foi começando a identificar... se você vai no Ibirapuera, de dia de semana é para pessoas de classe alta, de 192 domingo é para todo mundo, então tem sempre assim(//) é tudo muito dividido no Brasil sem ser muito falado, voltando da Índia agora, que nem as castas na Índia, em que as castas são mais declaradamente separadas, não é, agora ele é assim quase tão separado quanto, entendeu. Então para mim isso é uma história sempre me incomodou e eu queria achar formas mais(//) mais criativas, interessantes de lidar com isso ao invés de ficar batendo de frente, você criar um escritório como o [Organization 2] que é um escritório legal, que é diferente, que é interessante, atrai esses públicos e daí lá você pode(//) eu acho que a partir do momento que eles começam a conviver, essa barreiras vão caindo, não é. I: O que o estimulou em fundar o [Organization 2] também era a decisão de você querer resolver um problema social, ambiental ou você viu a oportunidade para... E: Então, o [Organization 2] eu acho que foi mais(//) os dois foram mais explorados, é dificil falar o que veio primeiro, porque eu conheci o [Organization 2] já como solução, não é, então de certa forma, não é, não é que eu cheguei(//) e daí eu fui ver se fazia sentido como oportunidade de negócio e como solução de problemas sociais no país, não é, então o caminho foi um pouco(//) como seu eu tivesse pegado uma resposta que em Londres deu para o problema, para os desafios que eles tinham em Londres e como é que isso funcionaria em São Paulo, tanto em relação à oportunidade quanto em relação à solução do problema social, então foi um caminho diferente. E daí tem uma outra questão que eu não sei, eu não falei antes da pesquisa, mas eh, tem uma organização que eu também faz, não é, que eu também fundei, que chama [Organization 3] não sei se você conheceu lá. I: Conheço. E: E é um negócio, na verdade é um negócio familiar, então tem uma história bem diferente, que eu e a minha irmã, a gente assumiu e mudou a marca, o posicionamento e trouxe o significado, então a ideia era trazer o lado social do negócio, então já era uma oportunidade que já funcionava, tal, como é que a gente trazia para dentro para ir além de responsabilidade social, não era só isso, a ideia era integrar mais o modelo, não é. E é o que a gente está fazendo, até o [Organization 2] vai abrir lá no segundo piso do [Organization 3] hoje tem dois pisos, o segundo piso vai ser o [Organization 2]. Então não sei se faz sentido para a sua pesquisa ou não... I: Faz, faz... 193 E: Mas daí foi só para dizer dessa diversidade de caminhos, assim, não tem um padrão muito claro, esse foi um outro caminho que já existia o café, já funcionava em Campinas e a gente tinha essa vontade de repensar o modelo de negócio, foi assim que a gente chegou no modelo atual da [Organization 3]. I: Você também buscou ativamente como atrair esse lado social? E: Isso. I: Hm, hm, e quais foram as condições que você examinou nesses(//) E: Eu estou sempre olhando porque... a minha irmã. As condições que eu... I: Em busca de soluções... Como é que isso... E: Então, a gente foi sempre vendo isso, como é que a gente trazia solução dos problemas sociais e ambientais para dentro do negócio sem afetar a rentabilidade do negócio. Então, assim, por exemplo, a gente começou a contratar pessoas que eram capacitadas em Londres para [Organization 3], a gente a reforma toda sustentável, que daí é aproveitamento de água de chuva, tinta de terra, é tudo que dava para ser feito que tinha tecnologia e mão de obra disponível, porque a gente não tinha tecnologia, não tinha mão de obra para implementar bem, a gente fez e agora mais ainda a gente quer fazer essa, mais de movimento mesmo, então a ideia é você incentivar investimento social, então assim, manter produtos que você compra, você vai receber algumas moedas e você pode investir elas um ou (//) você escolhe entre duas iniciativas sociais, então na verdade é como se fosse uma porta de entrada para esse mundo social, não é, então pessoas que vão no café que não necessariamente são engajadas com causas e tal, e elas vêem que não é tão dificil assim e que tem muita gente fazendo. A ideia do [Organization 3] é bem ser porta de entrada com relação ao [Organization 2] que é um pessoal que já está mais engajado, e que pode ir lá e aprofundar e com as conexões alavancar os seus negócios sociais, essas iniciativas sociais, no caso da [Organization 3] ela é meio que um portal, não é. I: E em [Organization 3] por exemplo, quais foram as condições de negócio e as condições sociais que você analisou? E: Então, a [Organization 3] a missão social estava bem clara, porque ao comprar os produtos dessas comunidades a gente gera renda, contribui para as comunidades que querem permanecer onde estão gerando renda, que muitas vezes evita migrações que elas acabam 194 fazendo por necessidade, e não porque de fato querem fazer, eh e ela(//) e ela (//) além disso os processos são sustentáveis do ponto de vista ambiental, na criação desses produtos. Então essa parte estava bem rara, tanto é que a gente brinca que na [Organization 1] a gente paga conta, todo cheque que a gente assina, a gente está transferindo renda direta para a base da pirâmide ali, então é uma(//) é um (?status?) social bem fácil de mensurar, não é. Do ponto de vista de negócio, a gente apanhou muito mais, porque a gente começou trabalhando com uma loja on-line, para checar a demanda, mesmo, foi tudo prototipando, mesmo, e daí a gente viu que não tinha volume suficiente para a ação poder ser negociável, daí a gente trabalhou com varejo, chegamos a abrir uma loja dentro do Shopping Morum(//) do Shopping Eldorado, a gente sempre teve essa visão de fazer um negócio bem profissional, assim, porque a gente não queria(//) porque tinha umas ONGs que comercializavam um produtinho ou outro, tal, a gente falou: “Não, a gente quer fazer um negócio que tem escala com um grupo de comunidades grande e bem feito‟, daí as pessoas falam: “Uau, esse produto é...” então isso sempre teve em todos os protótipos que a gente fez, e o último que deu certo foi com brindes corporativos. Então hoje 80% das nossas vendas é de brinde corporativo e isso tem gerado bastante renda nas comunidades, mas tem desafios, isso é um modelo de negócio ainda muito apertado, então assim, as margens são muito pequenas, então o que a gente está fazendo é, a gente está se engajando com uma ONG, na verdade é quase uma joint-venture social aí, com a [Organization 4] que é uma ONG que já trabalha há 12 anos, com comunidades, com capacitação, tudo, e a gente está junto com a [Organization 4] buscando parcerias com o poder público para dar outra escala para isso, mesmo, para escalar bastante e daí em paralelo pensar a [Organization 1] muito mais como uma agência de criação para desenvolver esses novos mercados, que nem a gente desenvolveu brindes corporativos, a gente pode desenvolver outros mercados, então a gente quer pensar em produtos culturais, pegar(//) sair do produto artesanal só e ir para produto de conhecimento da comunidade, então pegar músicas das comunidades e transformar em ringtones de celular, por exemplo, e vender isso, então você leva eles para o mundo digital de certa forma e isso(//) daí em termos de escala e geração de renda, a gente fala de outros mundo, não é, a gente sai(//) então a gente acha que esse é expertise da [Organization 1] que é o nosso diferencial nessa história, não é. E então a gente está buscando, mas é um mercado bem complicado, assim, esses que buscam inclusão, não é, porque é o modelo de negócio social que tem justamente a ideia de vender para quem(//) para as pessoas de baixa renda, produtos que vão melhorar a qualidade de vida delas e tem a ideia de incluir na cadeia. Eu, pessoalmente, prefiro os modelos que incluem eles na cadeia, porque eu acho que aí o buraco é maior aí e eu acho que as grandes empresas, mais cedo ou mais 195 tarde, elas vão resolver os problemas de vender produtos para pessoas de baixa renda simplesmente porque elas vão(//) elas já estão(//) já estão buscando(//) começou a (??) de toda a história, mas a cada(//) elas vão cada vez se aprofundando mais nisso e elas vão achar um jeito de vender o negócio porque faz todo sentido para o negócio delas. Agora, inclusão produtiva já é(//) já exige uma vontade social maior aí. Porque nem sempre você vai ter ganhos econômicos nisso, você vai ter uma(//) vai reduzir um pouco a tua margem para poder incluir essas pessoas, pelo menos no curto prazo, e isso, às vezes,elas não estão dispostas a fazer. I: Entre essa inclusão social e fazer lucro sempre tem uma(//) não sei como se fala, contradição, será? Uma(//) é um(//) eles vão em diferentes caminhos. E como você resolveu esse paradoxo? E: Então, eu acho que é tudo do de(//) assim, eu acho que tem duas coisas, uma é que eu(//) embora eu goste de negócio sociais, tudo, eu não acho que eles vão resolver todos os problemas, então isso parece óbvio mas é bom reforçar, porque tem muita gente que levanta a bandeira de negócios sociais, e agora isso é solução para tudo, pode derrubar o governo e as ONGs, não é, então eu acho(//) eu vejo os negócios sociais com um player que veio(//) não é, um setor, quase um semi-setor, um(//) como você quiser chamar isso, mas que vem para complementar. Então a ideia não é por exemplo(//) na Inglaterra tem um movimento grande de negócios sociais substituindo o governo. Eu tenho muitas restrições com relação a isso, eu acho que pode ser que em alguns casos, sim, faça sentido, mas em geral eu vejo os negócios sociais complementando e não substituindo os outros setores. Aí dito isso, eu acho que assim, nas oportunidades que dá para desenhar negócio social, você tem que batalhar para tentar amarrar essas duas coisas para elas andarem junto, então num desenho do modelo de negócio da [Organization 1] elas andam juntas, mesmo, então assim, se eu vendo mais, se aumenta o meu lucro eu gero mais renda nas comunidades, eu compro das comunidades, então a gente amarrou de um jeito que não é um trade-off, não é, é tipo, quanto mais eu vender melhor, porque mais eu gero lucro e mais eu gero renda nas comunidades. Agora, lógico, mesmo assim, você tem essa questão de como é que você vai dividir isso, quanto vai para a comunidade e quanto vai para a [Organization 1] e aí a nossa solução é abrir as contas, então tanto a comunidade quanto ao cliente saber, quanto eu estou pagando para a comunidade, quanto fica para a [Organization 1], quanto vai para a Organização. É o que eu falei, hoje a gente tem uma margem muito estreita, então tanto comunidade, para ela receber um valor justo, mínimo, justo e a [Organization 1] receber um valor mínimo, justo, a gente já entra no 196 mercado com um preço acima do produto chinês, por exemplo, e a percepção do cliente, é isso que a gente tem tentado trabalhar mais, é assim, do eco, produto eco, então um negocinho de bambuzinho da China feito por criancinha entra na mesma categoria dos produtos da [Organization 1]. Então o nosso trabalho é muito de esclarecimento disso, o que é um produto(//) só ele ter um, assim de bambu, mas espera aí, veio da China, você trazer o bambu da China até aqui, ele já chegou (//) você já perdeu todos os créditos que você tinha, já foram perdidos. Então assim, tem um pouco disso, que é do consumidor ir entendendo, então tem esse tempo, e aí que eu acho que tem um desafio para negócios sociais que querem já entrar com(//) lucrando, tal. Então tem essa maturação aí. E tem outras oportunidades de negócio que de repente já estão prontas e está no momento de entrar, tal. I: Você se considera possuidor de alguma habilidade ou habilidade especial, capacidade para reconhecer essas oportunidades quando elas se apresentam? E: Não, eu acho que o que eu tenho de diferente e que eu acho que me ajudou muito é esse (?mérito?) de navegar muito entre esses dois mundos, não é, tanto, falar do mundo econômico e do mundo social, então assim, como eu tive experiência desde trabalhar em Emenem, Banco de Investimento, ba-bá-bá, até numas ONGs locais trabalhando bem perto de tráfico de droga, assim, então essa convivência com essas duas realidades que me ajudam na criação, porque eu acho que essas(//) você identificou a oportunidade mas aí você tem que amarrar com o modelo de negócio que empregue o produto, o serviço onde você está vendo a necessidade, você está vendo essa oportunidade, mas ao mesmo tempo seja financeiramente viável, então, eu acho que o que me ajudou em especial foi isso, de ter que(//) de transitar entre esses mundos (//) e de forma profunda, porque também não adianta só(//) tudo bem, você trabalha num banco ou numa grande empresa, daí você vai lá e faz o trabalho voluntário e ajuda o pessoalzinho da escolinha a pintar, isso é uma coisa. Outra coisa é você conviver com pessoas que estão tocando ONGs, que estão lidando com problemas sociais, que estão tentando resolver esses problemas de outras formas. Então eu acho que isso ajuda. E aí o [Organization 2] por exemplo, é um lugar que a gente vê como incubadora de certa forma, desses negócios sociais, porque a gente traz essas pessoas para o mesmo espaço. Então as pessoas convivendo com essa diversidade toda, eles tendem a gerar mais ideias, criar mais modelos para lidar com essas coisas. Acredito... I: E você tem algum conhecimento especial para reconhecer as oportunidades que outras pessoas, por exemplo, não podem perceber? 197 E: Acho que não, acho que além disso que eu já falei, não é, de transitar entre os dois mundos, tem o meu pai, empreendeu, então eu desde pequeno trabalhei com café, então essa ideia de conviver com empreendendorismo sem ficar pensando em oportunidade, eu tive bastante, mas era um pouco separado do social, então tinha essa(//) não estava integrado ainda, então eu ficava vendo oportunidades quando na verdade desde pequeno, com dez anos, brincando de montar negócios, vendendo coisas na rua, não sei o que, até fazer administração e trabalhar em banco de investimento, ficava olhando oportunidades de fusão, tudo, vendo a sinergia. Então tem essa história que até então corria em paralelo com uma história de ajudar organizações sociais, tal, eu não estava integrado, eu acho que eu comecei a integrar isso com a [Organization 1] foi quando eu comecei a olhar, começou a cair a ficha, “bom, espera aí, dava para juntar as duas coisas aqui, não precisa ser separado.” Não sei se eu posso... I: Pode, pode... <interruption> I: Agora me interessa como você avalia as oportunidades, as ideias, então como você decide se uma oportunidade de negócio sociail é boa e vale a pena ser perseguida? E por favor, dême um exemplo do passado. E: Então, acho que agora vem esse processo mais presente, como é que eu estou olhando o mundo hoje. Eu acho que essa experiência de montar os dois negócios, e a [Organization 3] incluindo a [Organization 3], esses três negócios, me fez ver um pouco mais do(//) testar mais as ideias antes de(//) então eu acho assim, o empreendedor tem um lado mais intuitivo e rápido. Então assim, pensei, comecei a olhar, já estava montando, e quando eu vi já estava tocando, então eu não fiz uma avaliação profunda disso. Eu acho que hoje eu olho com mais cuidado, não é, antes de mergulhar no negócio e eu tenho conversado com muita gente. Então voltando da Índia, lá mesmo eu estou vendo algumas oportunidades que eu(//) algumas soluções, que é um pouco o caminho do [Organization 2]. De eu falar: “Putz, o Brasil precisa disso”, então um cara que criou uma plataforma usando a plataforma do Wikipedia para dar procedimentos governamentais, então assim, você quer acessar dinheiro do BNDS, por exemplo, ninguém consegue acessar, sempre as mesmas pessoas que acessam, por quê? Não é nem por máfia só, pode até ter um pouco disso, mas parte disso é falta de conhecimento, que eles já sabem todos os procedimentos detalhados, o que a pessoa quer ouvir, eles vão lá, e se você democrática essa informação, e aí pensando em larga escala, não só de acessar de BNDS mas como te darem um RG, um passaporte, você quebra a perna da burocracia que tenta tanto 198 pegar propina, quanto(//) porque fica tudo disponível, todos os caminhos são disponíveis. E você pode disponibilizar inclusive como entrar na justiça, tal, caso isso não seja(//) você não(//) você como um cidadão recebe o serviço. Então assim, eu fico vendo essas oportunidades e eu tenho o meu trabalho até via [Organization 2] tem sido mais(//) assim, depois de empreender três, também eu não quero ficar assim(//) te absorve muito, então hoje mesmo, estão me ligando porque eu tenho que falar(//) continuo vinculado, por mais que eu não esteja na operação, são coisas que te absorvem, então hoje eu tento trazer essas oportunidades para outras pessoas empreenderem e me colocar à disposição como parceiro, tal, então eu acho que também o que me ajuda a ser(//) a ter empreendido três é porque eu sempre tive parceiros fortes, também sempre fui aberto, nunca (//) não sou muito possessivo: “Ah, eu estou tocando esse negócio então é minha opinião que vale” então tendo a trazer gente junto. E o que eu estou tentando fazer agora é isso, é ver mais oportunidades e fazer esse meu papel de ajudar, de ir atrás de investimento inicial, um pouco disso. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um novo produto, serviço, etc. abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando e, por favor, indique porque você rejeitou essa ideia? I: Então tem uma que tem a ver, mas eu ainda não amarrei o econômico, e que tem a ver com essa ideia que eu contei da Índia, mas foi uma ideia minha que começou antes, que foi de criar uma plataforma mesmo, para acesso a recurso, que eu vejo que um dos desafios dos empreendedores é o de acessar investimentos, tal, então tem o crowd funding que agora está se popularizando, e tudo, que é (//) mas para mim esse é um dos caminhos, tem vários outros e eu estava pensando em criar uma plataforma para prover esses acessos, então você pode fazer o crowd funding, terceiriza isso que já existe, tudo, mas assim, pensar em outras formas de acesso como fazer grupos de investidores que eu fiz na [Organization 1] que eu fiz com modelos criativos de retorno, eh, acessar dinheiro público, que tem dinheiro disponível para alguns tipos de investimento, tal, mas é uma coisa que eu rejeitei por que não veio um (?clic?), também eu acho que é um processo(//) não é, que eu sento um dia e fico assim(//) então quando vem a ideia eu escrevo e deixo ela, acho que deixo ela lá. E eu vou convivendo, por exemplo, eu vi esse negócio na Índia, e vai complementando aquela ideia, até chegar num ponto que eu falo:”Agora eu quero tocar isso” Não uma para te dizer uma que veio, que eu processei, mas eu tenho várias que ficam no ar, até que se materializa por relações mesmo, então eu tendo a falar muito, então desde o começo da [Organization 1] eu já falava (//) não estava claro ainda para mim, mas eu já ia falando para as pessoas. E isso ajuda a ir 199 formulando, porque às vezes eu estou te falando e no processo de eu te falar, na verdade às vezes eu estou criando coisas, eu nem sabia que era aquilo que eu ia fazer. Mas às vezes quando eu vou explicar para a pessoa, eu começo a racionalizar e vem uma ideia mais clara, não é. I: Então você não rejeitou por causa de(//) por que um negócio não é tão viável ou senão está no ar ainda? E: É, eu não sei algum que eu fechei a porta, sabe, porque para mim, por exemplo, esse mesmo não era viável, mas daí complementou com esse negócio da Índia, ele já está começando a ficar mais viável, então é mais nesse sentido, de não fechar a porta, mas também não estou investido nele, não estou colocando(//) eu acho que para investir, colocar energia, precisa ter uma clareza maior do caminho de retorno. I: Agora imagine que você tem tempo livre e financiamento ilimitado, disponível, como você buscaria uma nova oportunidade de empreen(//) de negócio social? E: Ah, eu vejo indo para um lugar onde eu quero resolver os problemas sociais, não é. Então, assim, está na comunidade, mesmo, vamos supor, uma favela no Rio, morar lá um tempo, ser for uma semana, lá no Leste, no sertão, vou para lá, eu acho que essa convivência é a melhor forma de clarear as ideias, e daí sempre misturando, assim, então o que me atrai muito, daí pode ser uma questão pessoal, é essa mistura, de você estar lá na comunidade, na favela e depois você pega um ônibus e vai ter uma reunião com banqueiro na Faria Lima. Eu acho que essa mistura ajuda(//) ativa muito a criatividade. Porque você lida com muitos elementos diferentes que a maioria das pessoas ou acessam um grupo desses elementos ou outros, por isso que elas não conseguem criar modelos novos. Eu acho que o processo de você acessar esses vários modelos, mesmo viagens, que nem, eu fui para a Índia, eu acho que dá(//) é a diversidade, isso para virem essas ideias que estão no ar, depois que as ideias estão no ar e você começa a amarrar, eu acho que é o contato com as pessoas, por isso que eu acredito muito na ideia do [Organization 2] e a gente continua agora expandindo em São Paulo e no resto do Brasil, porque assim, é um lugar, que assim , você cheogu nesse ponto, você precisa de um [Organization 2] que vai te ajudar, daí ter uma diversidade no espaço e espaço de fato, computador para você trabalhar e colocar isso num papel, fazer acontecer. I: Esqueci... não. As fontes de informação, você falou que a interação com rede, a conversa com rede é muito importante. Que papel tem essas redes sociais e profissionais em avaliar e encontrar as oportunidades especificamente? 200 E: Ah, eu acho que é fundamental, são as relações que vão definir o tipo de negócio que você monta. Eu vejo(//) I: Exemplos? E: É, por exemplo, o fato de eu ter feito GV, tenho vários amigos lá que fizeram, e aí quando eles vão empreender, é incrível, eles só conseguem empreender coisas B-to-B, premium, para vender para(//) I: Classe A. E: É, então assim, é a convivência, então tem vários empreendimentos, inclusive alguns com sucesso, tudo, mas assim, é a mesma coisinha, sabe, eu não me empolgo nem um pouco. Até as oportunidades de negócios boas que eu já vi e que nem como empreendedor, nem como investidor nem como fã e divulgador eu entro porque eu falo assim: “Tá legal, vai dar dinheiro isso, mas o que vai trazer para o mundo, não é nem só de resolver um problema social ambiental, não é, é assim: você estar agregando algo de fato no planeta?” Não, e eu acho que o que torna as suas ideias boring é o fato de a sua convivência ser sempre igual, pessoas que circulam no quadrilátero ali dos Jardins e aí tudo que eles criam é alguma coisa para aquilo. Então eu acho que assim, precisa para a gente(//) eu acho que primeiro, a gente precisa de novos modelos de negócio, organizações para a sustentabilidade ambiental, social do planeta e eu acho que a gente só vai criar isso saindo da caixinha, literalmente, saindo também da zona de conforto, não é. Isso, inclusive para ganhar dinheiro, então as empresas entrando nos nichos, agora para ralar, etc., é um pouco disso, elas não tem mais como ficar inventando necessidades para a classe A, então elas estão tendo que ir para a classe B, C, D. Então eu acho que a gente está num caminho legal, eu sou otimista, eu me preocupo menos com essa questão da exploração, embora, assim, eu pessoalmente, só vou entrar em negócios que eu tenha uma visão clara de que não sejam isso, mas eu acho menos pior, a empresa estar vendendo uma porcaria para se(//) está explorando de certa forma, mas não deixa de dar acesso, pegar as Casas(//) por exemplo, as Casas Bahia, eu acho que explora sim, mas também dá acesso. Então se perguntar para a pessoas da classe C, hoje, eu sei que eles preferem que as Casas Bahia exista, então eu acho que eu acho que está beleza, tem lá, eu não vou investir neles, não vou trabalhar para eles, mas eu acho que é melhor do que ficar vendendo dez televisores para a classe A. Então eu acho que tem um pouco disso, o importante é estar evoluindo. Independente do patamar que está, eu acho que você está... I: E você falou que você fazia parte do(//) faria parte do contexto local da oportunidade? 201 E: É, eu conviveria, não é? I: Pode me explicar como isso facilita ou facilitou no passado, o reconhecimento. E: Então, da [Organization 1] é bem óbvio, porque se eu não tivesse ido para lá, não saberia nem que existe esse desafio, nem que existe essa oportunidade, então ela nasceu disso. E a do [Organization 2] foi mais esse fato de eu transitar entre as várias classes, eu vi no [Organization 2] a solução para um problema que eu já lidava, que é essa questão da desconexão, mesmo, da barreira entre as classes sociais. E isso não só do ponto de vista, assim: bom, a é desigualdade é ruim por si só, mas, além disso, ela impede que novos modelos de negócio surjam, porque se você não convive, você não consegue nem criar nada para esse público. I: Agora, a [Organization 1] como foi isso? E: A [Organization 1] I: A [Organization 1] E: A [Organization 3]? É que os nomes são em Tupi-Guarani os dois, mas eles tiveram processos independentes de criação, eles ficaram muito próximos. Então, na [Organization 3] tem essa convivência toda com o café em si, e tem a convivência com as iniciativas sociais que falta massa crítica de pessoas envolvidas, seja como voluntário, como investidor, como mão de obra, não é, falta gente, você vai ver que é uma(//) mesmo em São Paulo que é uma cidade super vibrante, você tem lá (//) todo mundo se conhece, não é. Não se (//) você está agora pesquisando, você vai vendo que um conhece o outro, que conhece ou outro, é um clubinho. Então assim, a [Organization 3] tem esse papel de atrair mais gente para(//) não é, não é para ser um clubinho. É para ter um monte de gente envolvida com isso. Então eu vejo muito esse papel, não é, na [Organization 3] e aí teve esse convivência com as organizações sociais para haver essa necessidade, mesmo, não é. I: Agora quais outras fontes de informação você considerou no passado particularmente importantes? E: Então, eu acho que essa convivência com outros empreendedores, outras pessoas que estão com essa diversidade, mais que com ideias, é engraçado, eu estou tentando me lembrar aqui, eu não lembro de nenhuma ideia que eu vi em computador, ah, aqui tem ideias para negócios sociais, ou que eu li num texto e que marcou o suficiente para eu lembrar agora. Mas 202 eu tenho várias conversas com pessoas que isso, isso, sim fica. Então eu acho que é legal ler, eu acho que é lógico, é mais um fonte, eu leio bastante, eu gosto, mas eu acho que não se compara com as conversas. I: Só uma última pergunta: Dada a sua experiência substancial em encontrar essas oportunidades o que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negócio social? E: Ah, então, estou meio repetitivo, mas eu acho que é o que é relevante: é a conviver com essas pessoas diferentes, mesmo, não é, então, é ir lá, ficar mais tempo, não é visita, assim, se envolve com uma organização social, por mais que não seja aquilo que você quer fazer, mas para você conhecer a realidade e partir disso poder criar alguma coisa. E para quem está muito na comunidade de baixa renda, num terreno social, que tem raiz de baixa renda, eu acho que é conviver com o outro grupo, que trabalha com uma, não é, com pessoal de classe A e B para também entender a outra realidade. Então eu acho que é um caminho de mão dupla, assim. Não é só estar naquela comunidade, ela tem a resposta para tudo, tudo vai acontecer. Não, eu acho que é na mistura que acontece, então quem está lá tem que vir para aqui e quem está aqui tem que ir para lá. I: Acho que é isso era tudo que queria perguntar. Você quer acrescentar alguma coisa que não(//) E: Não, eu acho que eu falei tudo, eu acho legal, acho super legal que você está fazendo isso, o que eu posso falar é depois, eu não sei como que vai caber na sua pesquisa, mas a gente pode até encaixar esses seus entrepreneurs em outros [Organization 2]s também. I: Hmm, hmm, isso que eu ia perguntar, se você conhece alguns outros (??) você lembra algum? E: Então, eu não sei o duro é quando que ele vira (??) Mais de um? I: Que você considera (??) (?serial?) E: Não me vem na cabeça nenhum nome de nenhuma pessoa. Mas eu acho que você mora na Alemanha, mesmo, não é? I: Na Áustria. E: Não, então você tem que ir no [Organization 2] Viena. 203 I: É... E: Você vai achar lá. I: Mas preciso do Brasil, (?serials?) E: Ah, tem que ser do Brasil. Ah, complicou. Você conhece o pessoal do [Organization 2] Viena? I: Hm, hm. Sim. E: Conheci o [Name 3]? I: Humm, humm... E: Eu estava com o [Name 2] até agora na Índia. I: Ah, é? E o [Name 3]? E: O [Name 3] não. I: O [Name 3] também foi lá. E: Engraçado, o [Name 3] não. Foi de Viena(//) foi eu, o [Name 2] de Viena e a [Name 4] (??) fica baseado em Londres. Que a gente foi lá dar um workshop para ver se eles querem começar [Organization 2] lá. I: Legal, legal. O [Name 1] também é austríaco, não é. E: É. Agora ele tem RG brasileiro. I: (laughing) E: Mas pensando... você já falou, bom o [Name 5] te indicou o [Name 6]. I: Como é? E: É que você já falou com a [Organization 7] I: Hm, hm... E: Não sei se eu tenho mais alguém, eu não estou lembrando de ninguém agora, mas se eu lembrasse provavelmente está ligado à [Organization 7] também. 204 I: Hm, hm, já falei com a [Organization 7] também, mas(//) E: Se eu lembrar de alguém eu te falo, agora não me vem ninguém da cabeça. I: A outra vez, eu vou escrever um E mail para você responder isso também... E: Se eu lembrar... I: Legal... 205 Interview: #10 Date: 23/01/2012 Duration: 43:42 I: Está gravando. E: Tá, onde que é? I: Então, todas as perguntas a seguir referem-se ao período anterior à criação da empresa. Só tem essa mesmo, por favor. E: Tá. I: Em sua opinião o que é uma oportunidade de um negócio social e quais são as suas características? E: A oportunidade de um negócio social aqui no Brasil ela está ligada, no meu ponto de vista, à base da pirâmide. Podemos fazer qualquer coisa se temos o empreendimento na gente, porque é uma coisa muito nata, eu acho que as pessoas nascem empreendedoras, mas às vezes ela está lá numa comunidade e não sabe como coloca aquilo em prática, ela não vê numa comunidade bons negócios que possam acontecer. E nós que estamos do lado de fora somos empreendedores, olhamos para um problema que tem naquela comunidade de dali sai uma ideia para resolver aquele problema, mas precisamos de recurso. Então isso eu entendo que vira uma oportunidade de negócio sociais. Então qualquer problema pode ser revertido. Um exemplo básico são essas duas meninas que saíram, elas são empreendedoras da [Organization 1], elas nasceram dentro da [Organization 1] e montaram a [Organization 2]. Então o fator é vou trabalhar melhorando a qualidade de vida das pessoas que vivem mal, as casas estão mal, estão caindo, esta é a ideia. Só que não adianta você só ter a ideia e não saber chegar na comunidade que é o processo onde elas estão agora, mas como eu achego numa comunidade? Eu sei que lá tem casas que precisam melhorar, como eu faço para fazer isso? Eu digo enxergando um negócio aqui, porque se você enxergar que você só vai lá ajudar, vocês não vão caminhar, vocês não têm dinheiro para isso, aí vocês vão trabalhar e no fim de semana que vocês vão querer fazer alguma coisa, não dá. Tem que enxergar que possibilidades, quem são meus parceiros que gostariam de estar naquela comunidade e aí sim, nós fazemos um negócio. Acho que é isso. 206 I: E como que essas oportunidades empreendedoras vem a existir? E: Como é que elas existem... I: De onde vêm? E: De onde vêm. I: Ou onde podem ser encontradas? E: Na base da pirâmide, nas comunidades. Eu acho que 90% dos negócios sociais no Brasil, que ainda está muito começando com isso, não é, nós somos muito novos nisso, acho que 90% surgiu de um problema que o empreendedor detectou numa comunidade. Não existe, por exemplo, nós vamos sentar aqui e vamos discutir como vamos fazer um negócio social se a gente não conhece aonde nós vamos atuar. Não consegue sair, você põe no papel o plano de negócios, mas ele não vai sair do papel. Primeiro você tem que estar com a comunidade, enxergar o problema, é o inverso, aí: “Ah, agora eu vou voltar para casa, vou fazer um plano de negócios, vou ver como eu vou ganhar dinheiro com isso, como eu vou atrair parceiros e aí eu volto a fazer isso na comunidade”. Porque ela tem que ter o pertencimento, sozinho você não faz nada. Então se aquela comunidade não achar que aquilo que você vai fazer é bom para ela também, você não vai fazer. Ele não vai te deixar fazer, então o relacionamento e o acesso a quem precisa do serviço, do produto é que faz toda a diferença para eu, empreendedor poder fazer esse negócio dar certo lá. Todos ganham, essa é a ideia, não é, todos ganham e aí dá certo. I: As características da oportunidade é só um problema social? E: Não, ele pode ser um problema social, um problema ambiental ou algo que já acontece lá, mas que precisa da escala. Então eu entendo negócios sociais como alguma coisa que pode ser já multiplicada, então eu posso chegar numa comunidade e entender que eles já estão fazendo alguma coisa que é bom para todas as outras comunidades e surge um negócio social, eu não inventei nada, eu vou dar escala e multiplicar aquilo que eles já estavam fazendo muito pequeno naquela comunidade. Porque as pessoas pensam pequeno, elas pensam pontual: “Eu vou resolver o problema que está aqui” ou “Eu quero fazer melhor algo que está aqui”. Bom, para você fazer isso só para essa comunidade, isso não é um negócio social, negócio social é: como que eu dou escala nisso e que pode ser implantado para o mundo inteiro, ou no mínimo para o Brasil inteiro, então esse eu acho que é o grande motivador do empreendedor social 207 para entrar em qualquer negócio social. Se ele for entrar em algo que é muito pequeno, que não vai dar escala, ele não resolve os problemas sociais, ambientais, educação, nós temos todos(//) todas as áreas precisando de as pessoas enxergarem como negócio. Até hoje sempre enxergaram apenas se é um problema. É um problema, eu quero resolver, mas eu vou enxergar como um negócio e aí eu vou fazer isso dar certo. I: Agora, por favor, imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? E: O caminho mais fácil hoje é procurar projetos ou programas que estejam dando certo numa localidade e aí eu não invento a roda, eu já pego aquele, vou multiplicar e vou jogar em escala. Então eu não iria numa comunidade ou em qualquer lugar procurar algo que eu tenha que começar. Eu estou numa idade que me permite chegar lá e dizer: „Bom, eu vim aqui já trazendo soluções”. Porque eu já fui ver o que já existe, já existe muitas ideias boas sendo implementadas em escala muito pequena, então hoje eu faria negócio social em grande escala. I: Então você procuraria soluções para aqueles problemas... E: Eu procuraria os empreendedores que já encontraram uma solução, mas estão muito pequenos no que estão fazendo e proporia parcerias para ampliar isso como tecnologia social, franquia social e vamos espalhar isso pelo mundo. Então hoje eu faria desta forma, como eu estou fazendo com elas duas, hoje, aqui. Elas têm uma metodologia muito importante, que já estudaram há seis anos, mas elas não conseguem avançar porque elas não são empreendedoras visionárias, tem que enxergar lá longe onde é que eu posso ganhar dinheiro com isso, para sustentar inclusive essa ideia e poder multiplicar. Então nós empreendedores já chegamos com essa coisa: “Não, vamos(//) abre, tira isso e já vamos fazer grande” e aí ela já saem todas entusiasmadas de que a metodologia existe, precisa sistematizar, esse é o grande problema do empreendedor, ele faz tudo mas se você chegar lá e falar: „Me dá o que você fez, está escrito? Está sistematizado, tem indicadores?” Ele não tem. Então hoje elas foram embora com a lição de casa: “Vocês tem que me trazer sistematizado o que vocês dizem que sabem fazer e dá certo, eu sei que dá certo mas eu quero que vocês me tragam pronto para eu ver como eu ganho escala com isso e vocês vão ganhar junto e as comunidades sempre vão se sentir priorizadas, evidentemente”. I: Como você decide se uma oportunidade social ou uma oportunidade empreendedora social é boa e vale a pena ser perseguida e como decidiu em seus últimos empreendimentos? 208 E: Sempre com aqueles envolvidos diretamente. Então se você acha que aquela ideia é boa, acha que você tem que implantar aquilo como negócio, você precisa saber se aqueles envolvidos todos, que já estão lá, que são genuínos naquela comunidade, querem, primeiro de tudo, eles querem? Porque só você e mais meia dúzia de financiadores não resolve nada, não é, se eles não quiserem fazer e se eles não forem motivados a fazer(//) porque você tem por exemplo, um grande problema aqui no Brasil que é o morador de rua, nós temos muitas pessoas que moram na rua, de todas as classes sociais, porque o envolvimento com a droga aqui é muito grande, então eles ficam pela rua, depois. Bom, eu não gostaria de ver ninguém na rua, você não gostaria de ver ninguém na rua, mas eles adoram estar na rua, muitos deles adoram essa sensação de liberdade. Então não adianta eu chegar para essas pessoas com uma ideia maravilhosa, que possa trazê-los para um outro patamar de independência econômica, de moradia conjunta(//) tem milhões de ideias para a gente tirar esse pessoal da rua, mas muitos não querem. Então não dá certo, nós só podemos fazer alguma coisa que depois de todos os estudos a gente ainda definiu que aquela comunidade quer que aquilo aconteça, porque senão aquilo não acontece. Então eu acho que o meu primeiro objetivo, o meu primeiro(//) a minha primeira ação para começar a pensar em qualquer coisa é envolver as pessoas principais daquele fator que eu vou fazer, porque senão não vou fazer nada. E hoje, fatores principais envolve sentar numa mesma mesa o poder público, a sociedade civil e as empresas, nós precisamos de dinheiro, nós precisamos das pessoas que estão ali querendo fazer o mundo mudar e nós precisamos do poder público para incentivar políticas públicas, mudanças, não é, estruturais, que aí, sem ele também a gente não avança. Então eu acho que são três fatores principais, que é quem está envolvido, os três setores e se aquele setor que a sociedade civil quer fazer aquela mudança, aí você começa o negócio. I: Descreva uma ideia para um novo produto ou serviço que você(//) abordando uma questão social que você considerou mas acabou rejeitando e por favor explique porque você rejeitou essa ideia? Você lembra-se de um caso do passado? E: Não sei se é rejeitar uma ideia, mas cansar da ideia, cansar, não rejeito de vez, mas eu cansei dela: foi uma experiência que chama [Organization 3]. A bituca é a bituca do cigarro, aquilo que sobra do cigarro e que as pessoas jogam no meio da rua, porque aqui no Brasil puseram uma lei há dois anos atrás dizendo que ninguém mais pode fumar em lugar fechado. Bom, se eu não posso fumar em lugar fechado, eu sou um fumante, eu vou do lado de fora. Do lado de fora, a lei não permite, aqui, por exemplo, na cidade de São Paulo, ter cinzeiro do lado de fora para as pessoas jogarem as suas bitucas, não previram isso, fizeram a lei e daí 209 todo mundo que fuma vai lá do lado do shopping aqui, joga tudo na calçada, a bituca, e vai embora. Aí a prefeitura começou a ter problema enorme com a própria lei que ela pôs que é: Bom, todas essas bitucas vão para os bueiros e indo para os bueiros, elas entopem quando chove, entope todo bueiro e estamos sempre com enchentes. A outra coisa é: as pessoas que passam varrendo as ruas, que são pagos pela prefeitura, o poder público que mantém a rua limpa, começaram a reclamar do número enorme de bitucas no chão, então tinham que varrer muito mais a rua do que era o normal. Bom, aí o empresário me procura e diz assim: “Você sabe que tem muitas bitucas na rua, isso está dando muito problema ambiental, e o que a gente pode fazer com essas bitucas?” Ele chegou com um problema. Eu digo: “Não sei o que podemos fazer, mas estou vendo que é um problema, vou pensar.” Aí eu pensei, idealizei, num primeiro momento que é: “Vamos criar a [Organization 3] porque eu percebi que eu podia transformar a bituca em papel reciclável. Isto aqui já levou um tempo, mas cheguei logo à conclusão: Bom, a bitucas podem virar papel, se elas podem virar papel, eu tenho que incluir no ciclo quem vai colher essas bitucas? O catador. Temos catador de lixo pelas ruas, eles podem pegar mais um item na coleta seletiva, aquela bituca. Então eu fui para o governo dizer o seguinte: “Encontrei um outro item para ser reciclado”, ninguém sabe, mas bituca pode ser reciclado e virar papel. O governo diz: “Ô, que maravilha, como você vai fazer isso, porque as bitucas são tão pequenas, como é que você vai recolher bitucas?“ Eu falei: “Com os catadores, mas eu preciso de apoio financeiro de empresas, porque o catador vai só trabalhar com bitucas, ter uniforme, ter carrinho para poder pegar as bitucas, nós precisamos de cinzeiros adequados que a bituca fique, nós vamos precisar de muitas coisas, eu posso desenhar tudo isso, se for viável essa ideia”. Aí montamos um plano de negócio, planejamos todo o ciclo, como é que tudo isso ia acontecer, ia dar geração de renda para o catador, inclusão social, ia gerar renda para as comunidades que iam montar as fábricas de papel, porque são jovens que iam fazer esse papel. Depois do papel, eu ia passar o papel para a comunidade que já faz artesanato como esse caderno, feito com papel bituca, e aí vamos gerar renda para essas comunidades e depois vamos fazer com que tudo isso aqui vire uma política pública e o governo pare de gastar dinheiro com a limpeza. Porque nós, sociedade civil, temos que entender que agora existe a [Organization 3] que eu coloco a minha bituca no lugar certo. Muito bem, todo esse processo aqui nos levou a um plano de negócios, vamos começar essa empresa, monta a empresa, tudo acontece, tudo acontece. Mas quando a gente foi para a rua procurar os patrocinadores, a gente achava que a coisa mais fácil do mundo era conseguir a Souza Cruz, que é a maior (revenda) de cigarros para bancar esse projeto inicial, que tinha que pagar toda essa roda aí para ela acontecer e nós só precisávamos de dinheiro durante dois 210 anos, porque depois de dois anos, o ciclo anda sozinho com a venda do papel, com a venda de produtos, aí nós não precisávamos mais de dinheiro. Quando nós chegamos na Souza Cruz, que é maior distribuidora, ela estava(//) naquele dia tinha sido aprovado - foi destino aprovado a lei que a política pública de resíduos sólidos nacional. Levou 20 anos para ser aprovada e foi aprovada no dia que eu estava na frente da pessoa de marketing da Souza Cruz para apresentar todo o projeto para ela achando que ela ia bancar o projeto. Quando ela leu o projeto, ela disse: “Bárbaro, adoraria por dinheiro nisso, mas não posso.” - “Porque não pode?” - “Porque, olha, acabou de ser aprovada hoje a lei de resíduos sólidos que garante o seguinte: se você fez cigarro, se o cigarro está no chão, a bituca, o problema é seu, empresa, você que vai ter que recolher essa bituca, a lei nossa diz isso, eu sou responsável pelo lixo que eu faço, essa tampa e esta garrafa terá que ser recolhida por esta empresa”. Então quando ela percebeu isto, da lei, que já estava em estudo e tinha um lobby para não ser aprovada, ficou 20 anos para ser aprovada, porque as empresas não querem gastar com a coleta. E ela diz assim para mim: “Se eu puser dinheiro no seu projeto, eu estou assinando embaixo que eu aceito o que essa política está dizendo, mas esta política me diz que só em 2014 que eu vou ter que implantar, agora é tudo estudo, eu não posso por dinheiro aqui.” Era 2011, essa história, começo do ano passado. -”Eu não posso”. Eu saí de lá dizendo para ela: “Você está certa, se eu estivesse sentada aí, eu não poria dinheiro”. Peguei aquilo tudo, cheguei para a equipe e disse: “Nós fizemos algo que nunca vai dar certo.” Aí todo mundo desanimou, porque se eu desanimo, então, a equipe diz: „Mas como não vai dar certo, depois de tanto estudo?”. Eu digo: “Não vai dar certo porque a política nacional, está certa, brigamos para ela acontecer, mas é só em 2014, podemos guardar tudo, porque patrocinador nós não vamos encontrar nenhum”. Porque quando a gente chega no Café do Ponto e diz: “café combina com cigarro, quer entrar no projeto?”. O Café do Ponto disse: “Só quando o cigarro entrar.” Aí seria na bebida, que também combina com cigarro: “Só quando ele entrar”. Por que? Porque ele é o responsável pela coleta e ele vai ter que fazer, então esse nosso projeto, um dia, será comprado pela Souza Cruz, eu tenho certeza, porque nós temos o esquema todinho para isso andar, só que ela só vai comprar no último dia que ela tem que comprar, por que? Porque a lei disse para ela: “Pode esperar.” E é isso que ela faz. Então nós não conseguimos avançar com ele, foi uma decepção muito grande, mas por outro lado nós lutamos tanto por essa lei, por essa política nacional, que então a gente ficou feliz, mas os catadores, o [Organization 4] que estava com a gente em todo o processo falou também, ele falou: “Não é o momento, nós vamos ter que saber esperar. Então nós estamos fazendo ele numa escala muito reduzida em municípios que querem implantar, porque já existe muitos vendedores dos cinzeiros, 211 fabricantes desse cinzeiros especiais que estão ganhando muito dinheiro. Então a gente tem parceria com um deles, coloca em escala muito pequena, mas não avançamos do (?jeito?), a gente soube recuar, porque tem que ter o momento certo. Eu acho que o empreendedor precisa ser visionário a ponto de sair de uma reunião, e era a primeira reunião de patrocinador e dizer: “Isso não vai andar, está no momento errado.” Essa foi acho que a maior frustração nossa, mas não está perdida, ela está aguardando o momento correto. Ela está com a gestão de um jovem empreendedor, que eu não tinha mais tempo para ficar nisso, coloquei a gestão de um jovem, virou uma tecnologia social, pode ser replicada a qualquer hora e ele está aos poucos incrementando em municípios em que ele pode incrementar e que a lei permita que ponha o logotipo da empresa que apoiou, no próprio cinzeiro, que aqui em São Paulo eu não posso fazer isso, porque a lei Cidade Limpa não me deixa. Mas em municípios tipo Santa Catarina, lá, ele já está implantando em alguns lugares, porque aí eu entro de patrocinador e você vai por o meu logo no cinzeiro, então aí eu te dou o dinheiro para fazer isso andar. Essa é uma grande(//) é um grande problema, não é, depende da época quando você estuda um problema e uma solução, as leis às vezes te atrapalham e às vezes te ajudam. Por isso que o poder público tem que estar junto o tempo inteiro, porque senão você não avança com uma coisa que a lei não permite. I: E tem outros fatores que poderiam causar a rejeitar um projeto, uma... E: Não, eu acho que não porque quando você imagina um projeto, desenha ele, você tem meses para fazer esse plano de negócios, você tem que levar em conta, no nosso caso a gente leva para não correr risco, todas as leis ambientais, sociais, da educação, ou seja, tudo aquilo que está envolvendo aquilo, aquele projeto, é a primeira coisa que você estuda junto com o poder público. Você vai para a Assembléia Legislativa e vai sentar com eles: “Eu quero fazer isso, que lei não vai me deixar fazer?” Ou então: “Que lei nós temos que passar aqui para que isso possa ser feito?” Então eu acho que não está errado se a pessoa começar por aí, primeiro a legislação, não adianta você ter uma boa ideia e ela ser contra a legislação do teu país, primeira coisa é a legislação. Por isso que eu luto, a [Organization 5] nasceu para lutar por uma legislação específica de negócios sociais no Brasil. Ainda não conseguimos isso, mas estamos em todas as Assembléias Legislativas conversando com os deputados, com senadores para que isso aconteça, porque esse(//) sem isso, também você não avança muito, porque um negócio social, no meu ponto de vista, ele precisa de pelo menos uma sobrevida de dois anos com alguém aportando dinheiro, a fundo perdido, depois ele anda sozinho, porque se você não tem um caixa, você não começa uma empresa, em via de regra um empreendedor social, 212 ele não tem dinheiro, ele não tem esse caixa. Então ele precisa de um aporte de alguém. Se eu conseguir fazer com que a lei no Brasil da empresa social possa receber doação, de um instituto empresarial, de uma fundação e até do poder público, pronto, está feito isso. Como hoje no Brasil isso não é permitido, se eu sou uma empresa e quero doar um recurso para a sua empresa, eu não posso fazer isso porque a lei não me permite, uma empresa não doa para outra, uma empresa pode entrar de sócia da outra, ela pode entrar de investidor na outra, de doação, não. Porque senão você está lesando o governo, você tem que pagar imposto das suas relações, então esse é um problema. Está entendendo, vamos indo, está bem? I: Estou entendendo. E: O que não entender, pergunta. I: Tá bom. Naquele tempo quando, antes, que você fundou(//) por exemplo, o [Organization 6] como surgiu a ideia para esse empreendimento social? E: O [Organization 6] nasceu de um problema, eu era Secretária Municipal de Ação Social na Prefeitura de Atibaia, onde está o [Organization 6] e o juiz chamou eu e o Prefeito, o juiz da infância e disse que ele tinha(//) nos dava 30 dias para nós tirarmos todas as crianças do lixão lá, era um lixão a céu aberto, deu 30 dias, porque senão ele ia interditar o lixão. Aí o Prefeito saiu da reunião e disse: “Pelo Amor de Deus, o que nós vamos fazer, porque eu não tenho outro lugar para por o lixo e você precisa dar um jeito naquelas crianças.” Eu digo: “Não dá para dar um jeito nessas crianças dessa forma, não dá para jogar fora, não dá para botar no lixo, nós temos que fazer um projeto que feche de verdade aquele lixão, que monte uma cooperativa, que faça um trabalho digno àquelas pessoas que estão vivendo do lixo. E também retirando aquelas crianças e colocando na escola, e meio-dia(//) ela está na escola, e meio-dia ela está em ação educativa em algum lugar”. Aí, eu em 10 dias, como Secretária Municipal procurei todas as organizações sociais de lá de Atibaia para ver se alguém nos ajudava a fazer isso, porque a gente era o poder público, a gente precisava de organização social, a gente precisava(//) Ninguém, porque quando você fala de trabalhar com o lixo, ninguém quer. Aí eu acabei largando a Secretaria e fui me dedicar a isso, falei: “Não, eu vou fazer projeto social, o [Organization 6], mas eu vou mandar o juiz fechar, agora não é ele que quer, eu é quero que ele feche, porque se eu não fechar, não vêm as outras políticas de criar a cooperativa, de criar usina de reciclagem, precisava disso. O Prefeito era muito meu amigo, quando eu cheguei para ele e pedi a conta: “Olha, eu vou embora e vou fazer isso aqui.” ele quase me bateu. Ele falou: “Não, agora você vem do lado contrário?” Eu digo: „Não, é o melhor lado para eu estar, 213 a sociedade civil, você aqui no poder público e nós juntos vamos fazer isso dar certo, precisa ter vontade política. Eu vou mandar fechar o lixão.” - “Você é louca!” - “Não, não sou, se não fechar a gente não resolve, porque a sociedade civil não se importa com nada, então se ver tudo fechado, elas vão ajudar, senão ninguém vai ajudar nisso, e foi assim que surgiu o [Organization 6] como associação sem fins lucrativos para tirar as crianças do lixo, para fazer a cooperativa dos pais, para começar a mexer com material reciclável, tirando da situação que estava. E o Prefeito foi atrás de dinheiro para fazer a usina de reciclagem, deu de presente para essa associação que a gente criou para começar uma coleta seletiva adequada. Só que nisso tudo aqui, quando(//)eu não era rica, não tinha dinheiro, eu digo: “Como é que eu vou fazer para manter essa associação?” Então desde que nasceu a associação sem fins lucrativos, ela nasceu com um braço dentro dela que foi uma fábrica de papel reciclado, por que? Então eu disse: “Se eu não sou rica vou precisar de dinheiro para manter isso, como eles já trabalham com lixo, a nossa missão da empresa, vamos dizer assim, do braço, que era a empresa, tem que ser mexer com lixo.” Então nós fomos aprender a fazer papel artesanal para transformar no produto, que nós queríamos ganhar dinheiro com ele, para depois fazer a ação dar certo. Então eu não fui à Prefeitura dizer: „Ah, a vida inteira você vai me dar dinheiro...” Não: “Pode ficar sossegado, que nós mesmo aqui vamos sustentar”. Então dentro da Ashoka eu fui a primeira empreendedora social que pegou esse braço de negócio dentro de uma sociedade e deu certo, 100%, em dois anos, 100% do que a gente precisava de dinheiro saiu da fábrica de papel. A gente não precisava de dinheiro de ninguém, já tinha dinheiro. E depois a gente montou uma moeda cidadã dentro dessa sociedade toda e todo mundo começou a ajudar e aí ficou uma coisa grande. Isto aqui faz a gente pensar que não dá para a gente ter uma ideia só, um sonho, a gente precisa ter uma ideia, um sonho, pé no chão: “Como nós vamos ganhar dinheiro para esse sonho”. Hoje, então, o Brasil tem muito disso aqui. Então tem [Organization 7] fazendo a sua parte social e ambiental. Aí este braço já saiu de dentro da Associação e vira uma empresa limitada para trazer recursos, todo o lucro dela ela joga aqui. Porque a lei hoje no Brasil diz para mim o seguinte. Se eu vender esse caderno pela Associação eu pago muito mais imposto do que se eu vender por uma empresa do simples nacional. Então a gente começou a pensar aqui há cinco anos atrás que esses projetos de inclusão social, como a gente chamava, que dava recurso para a comunidade, recurso para a Associação, tinha que mudar, tinha que sair do sem fins lucrativos e ir para o fins lucrativos, foi aí que a gente começou, junto com a Artemisia e a Ashoka a pensar negócios sociais de uma forma que estava nesse momento só focado para a inclusão social. Porque eu vendia produto, vendia serviço, mas era sempre nesse processo. E depois é que foram chegando 214 investidores dizendo: “Bom, se um negócio é bom, nós queremos por dinheiro, mas ele não pode ser com 100% do lucro para este aqui. O lucro tem que ficar aqui, este aqui pode fortalecer este, doando dinheiro, até. Mas o lucro tem que estar aqui porque o investidor quer dinheiro, ele quer lucro. Isto eu não concordo, eu talvez eu falo sozinha aqui no Brasil, mas eu vou muito pela linha do Grameen que fundou o banco, que é o seguinte, se eu começar a achar que negócio social vai trazer investidores, mas que estes investidores querem de volta o seu dinheiro acrescido de juros e correção monetária, o que eu estou fazendo de diferente? Acho que não, mas sou só eu que acho assim, tá, aqui no Brasil a grande corrente acha que os investidores precisam ganhar dinheiro, você já deve ter conversado com um monte deles. E nós aqui estamos caminhando pelo seguinte: eu não acho, o investidor já ganha, porque ele investiu no social, ele investiu no ambiental, ele usa na marca, na imagem dele como empresa, ele tem muitos outros ganhos que não precisa ser o financeiro. Mas estou falando sozinha, tá, então todo mundo acha que isso tem que acontecer dessa forma. I: E a partir de que momento quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade empreendedora social valiosa? E: Acho que nessa época do [Organization 6] quando a gente começou a ser chamado pela Ashoka para ir dar palestras para explicar para os outros empreendedores como que a gente conseguia sobreviver 100% no nosso projeto social. Aí eu comecei a conversar com muitos empreendedores que tinham ideias maravilhosas, mas que não se mantinham, eles tinham que pedir dinheiro para o governo, dinheiro para todo mundo, eles não conseguiam se manter. Eu acho que nesse momento a gente começa a entender aqui no Brasil que qualquer negócio pode sustentar a sua causa, basta que a missão da sua causa esteja ligada com o seu negócio, não adianta, por exemplo, eu ter um asilo de idosos que eu resolvo criar, como solução para os problemas dos idosos que moram na rua, mas eu vou fazer(//) para isso se sustentar eu vou vender tijolo. O que tem a ver tijolo com idoso? Isso não bate, você não consegue andar, agora se eu tenho uma Associação como o [Organization 6] que era para os jovens e para as famílias de lixão, se eu vou fazer materiais do lixo, isto aqui é fácil de vender, tanto a imagem quanto os produtos, porque está ligado no (?forgo?) que eu quero fazer, que é melhorar estas pessoas que eram do lixo. Então eu acho que esse foi o grande fator que eu comecei a ver que dá para ganhar dinheiro com qualquer boa ideia, basta você linkar esta ideia com uma outra empresa de negócios e fazer isso aqui dar certo. I: E sempre aconteceu assim dessa maneira, com... 215 E: Então, porque aí, olha o que eu fiz, quando eu saí do [Organization 6](//) porque quando eu montei ele eu disse que eu ficaria um tempo suficiente para que os jovens que eu estava atendendo crescessem e fossem ser os próximos diretores do [Organization 6], aquela comunidade tinha que fazer o projeto dar certo e eu ia ficar o tempo necessário, eu pensei que eu ia ficar cinco anos e eu fiquei 15 anos, até que os primeiros jovens tiveram condições de levar isso para a frente. E hoje eu posso dizer para você que está um fracasso o [Organization 6] e este é um problema, por que? Porque quando tem uma empreendedora à frente de um projeto, a marca do empreendedor é a marca do projeto, então a [Name 1] que ficou com a marca do [Organization 6] quando a [Name 2] saiu do [Organization 6] ele caiu. Mas por que ele caiu, porque as pessoas que assumiram(//) primeiro foram os jovens que era com quem eu acho que ele deveria ter ficado, só que muito rapidamente os jovens ficaram com medo de seguir sozinhos e vieram interferências políticas que fizeram com que outros viessem para a diretoria do [Organization 6] e aí ele se perdeu na política. Então hoje, ele está sem fabricar nada, pegando dinheiro público para sobreviver, tudo aquilo que eu não acredito é o que virou o [Organization6], mas não porque a empreendedora saiu de lá, mas só isso, nós erramos(//) ainda falta muito para dentro da área social, a gente aprender como a gente faz sucessão. É diferente de empresa, a empresa desde de que ela nasce, ela nasce sabendo que um dia ela vai fazer a sucessão, se ela é familiar, ela vai fazer sucessão com os herdeiros, e se ela não é familiar ela vai vender, vai fazer fusão, alguma coisa, porque aquelas pessoas vão ficando velhas. Na área social, parece que a gente ainda não conseguiu achar qual é o passo para a gente fazer uma organização social ter sucessão sem perder aquilo que era a essência dela. Cada um que entra, muda, é que nem governo público, eu saio, não sou mais governo, o outro vem, faz do jeito que ele quer, desmonta tudo, faz tudo de novo, então nós estamos sempre começando. Acho que esse é o grande fator que a gente tem a McKinsey estudando hoje em dia um pouco, aqui no Brasil, como é sucessão, quem já fez sucessão, se foi boa ou não. Quase todos foram um fracasso. Então esse é um outro fator que nos deixa muito chateados, porque agora a gente(//) bom, aprendi, porque aí quando eu montei o [Organization 9] aqui em São Paulo eu aprendi muito, da dor que eu passei lá, que diz o seguinte: “Eu quero ajudar, a nossa missão é ajudar os jovens que querem montar os seus negócios sociais, a se constituir, a ter todo um plano para que isso dê certo” isso era a nossa missão inicial. Só que fazendo com que aquele empreendedor não fosse a vitrine do negócio dele. Então o empreendedor hoje(//) a gente está certa disso, eu não posso sair eu dando entrevista no jornal, só eu, não é, não é. O [Organization 9] já se montou entendendo que a gente é uma equipe e que eu posso ser mais forte de personalidade, mas eu não posso mais ir na frente, outros tem que ir na 216 frente para que se amanhã eu sair, aquilo tudo continue. Eu já errei, já aprendi e desse fator, você pode procurar, você não vai ver entrevista minha em rádio e televisão, eu não dou mais, se o jornalista quer falar comigo eu digo: “Não é comigo, tem uma assessoria de imprensa, vai falar com ela, é ela que tem que fazer isso andar”. Porque senão a gente erra de novo. Esse é um fator sério do empreendedor social, ele está sempre na frente, ele é visionário, ele é inovador, então ele quebra os outros, se a gente não souber fazer, a gente quebra os outros, esse é um fator sério. I: Nesse [Organization 6], por exemplo, o que veio primeiro, a decisão de resolver um negócio social ou o reconhecimento de uma oportunidade para fazer isso? E: Resolver o projeto social, resolver aquele problema social, porque eu tinha 30 dias, se eu não fizesse alguma coisa, aquelas pessoas iam passar fome, então nesse caso em especial, veio primeiro o problema social para resolver e que virou um negócio, não é. I: Mas então você procurou ativamente, você buscou ativamente soluções para aquele determinado problema... E: E com o foco de que: bom, se eu tenho que resolver aquele problema, ele tem que dar dinheiro de alguma forma, para eu poder resolver, porque o dinheiro não cai do céu, por isso que ele virou logo um negócio, porque eu tinha que começar as duas coisas ao mesmo tempo. I: Como buscou essas soluções, essa oportunidade, vamos dizer assim? E: Porque eu sempre acreditei que se eu tenho lá um problema e o problema era lixo, podia ser saúde, podia ser educação, eu tinha que linkar com a sustentabilidade para aquilo, isso eu sempre pensei assim. E a sustentabilidade ligada àquela missão. Então, toda vez que eu falo com um empreendedor que tem uma ideia, ele só tem a ideia, ou ele tem um problema que ele quer resolver, eu digo: “Mas como que você vai manter, qual é a sustentabilidade?” Aí a gente discute, discute, discute, até linkar com um projeto de produto, de serviço, quer dizer, o que nós vamos fazer aqui para ganhar dinheiro para isso aqui dar certo. Eu não consigo ver um problema e não achar junto como nós vamos sustentar isso, porque senão ele fica só uma ideia dependente de outros, não é, você põe mais gente dependente de alguma coisa. I: Então uma ideia vira uma oportunidade a partir de que momento? 217 E: Quando você faz o plano de negócio, eu não faço nenhuma ideia virar nada sem ser com plano de negócio, não acredito de outra forma. Então se eu fui lá, tem um empreendedor lá, tem uma ideia bacana e ele quer fazer aquilo acontecer. “Você tem plano de negócio?“ “Não” -“Então vamos parar seis meses e vamos fazer o plano de negócio.” Chama a McKinsey o que você quer, a Artemisia que ajuda muito em plano de negócio, GV, tem muita gente hoje que já ajuda a fazer os planos de negócios, essa é a primeira forma que a gente enxerga para ele poder dar certo. Porque no plano de negócio aparece de uma forma ou de outra, como sustenta aquela ideia, e só depois disso é que a gente volta a falar naquele negócio. Porque a gente tem muito jovens(//) eu gosto de trabalhar com jovens(//) a gente tem muitos jovens que ele gosta do Hip-Hop, outro gosta de grafite e faz isso na comunidade. “Ôpa, como isso vai trazer dinheiro para você manter essa sua ideia, você quer acabar com o crack dentro daquela favela através do Hip-Hop”. Tá, é uma linguagem que bate, mas como nós vamos fazer? Nós vamos ter que vender curso de Hip-Hop para fora, para quem pode pagar, esse é o seu expertise ou então nós vamos pedir recursos através da Lei Rouanet, por que é de cultura então tem muito recurso de cultura, mas alguma coisa, se não fizer o plano de negócio não adianta ele ficar lá querendo fazer o Hip-Hop dele, não vai dar em nada, ele vai simplesmente ser mais um fazendo Hip-Hop e morrendo de fome. Ele próprio não tem dinheiro para se manter, ele é morador daquele local, ele também não tem dinheiro para se manter. I: Descreva outra vez, por favor, que eu não entendi bem, você(//) os processo que você utilizou ou aplicou para procurar essa ideia do [Organization 6]? Quais foram as condições que você... E: Então acontece assim: quando você tem o problema, você tem um prazo para resolver, o meu caso, quero resolver e sou empreendedora, você olha para o problema, encontra que solução você quer dar para ele e quanto você precisa para botar essa sua solução de pé. Então parte de um plano de negócio, faz um plano de negócio e depois, com esse plano de negócio terminado você surgiu com um serviço ou com um produto que vai te trazer recursos. E aí com esse produto ou este serviço você começa as duas coisas ao mesmo tempo, eu resolvo o problema, mas eu tenho sustentabilidade para ele. A outra forma que também é viável é: eu tenho o investidor a fundo perdido e tem um problema. Se eu juntar estes dois, eu também consigo colocar esta ideia para a frente, solucionar o problema, mas eu tenho um perigo: se ele morrer? Se este investidor morrer, se ele desistir no meio do caminho, eu estou presa nisso. Então várias fontes de recurso precisam ser pensadas quando você quer fazer alguma 218 coisa e não se dedicar a uma única fonte de recurso. Então por exemplo, no [Organization 6] nós chegamos à conclusão que os produtos dariam recursos para nós, como de fato deu, mas a gente não dispensava o convênio que a Prefeitura mandava, então vinha dinheiro da Prefeitura, vinha campanhas que a gente fazia com a sociedade, porque você tem que dar visibilidade no que você está fazendo. Então precisa de campanha com a sociedade, então nós fomos incluindo outros fatores, organizações internacionais, o Rotary Club Internacional entrou com dinheiro para nós montarmos a fábrica, a primeira fábrica de papel. Então nós fomos buscando outras parcerias para não ficarmos presos a uma única realidade. Se amanhã ninguém quiser comprar esse caderno, eu não posso afundar o [Organization 6] por causa disso, eu tenho que ter outras fontes de recursos. Então eu acho que o foco maior é esse, você diversificar as fontes de recurso, tudo isso está dentro de um planejamento, de um plano de negócios e a gente ter a certeza de que aquilo que nós estamos propondo para aquela comunidade é genuíno, aquela comunidade quer sair daquele problema, que era o caso, aquela comunidade que vivia do lixão não queria mais viver do lixão, ela queria trabalhar numa cooperativa (?codinorte?) bem remunerado, mas quem é que dava o (??)sozinho não dá, não é. I: E a comunidade vem com a ideia ou perguntou? E: Não, a comunidade às vezes vem com a ideia, às vezes pode não ter a ideia, só se sabe que do jeito que ela está fazendo não está bom. E você que vai ter que emular para ter novas ideias ali, precisa de um empreendedor, às vezes ele é genuíno e às vezes ele é alguém como eu, que vem de fora para dentro. Mas tem que aproveitar tudo que eles têm de genuíno, porque se você vier com uma coisa prontinha é um modelo de um lado e vou implantar do outro sem mudar nada, você não dá nem escala para o que você está fazendo, porque tem sempre alterações por conta daquela localidade. Cada localidade é uma forma, as pessoas são diferentes, com visões diferentes, também. I: Você se considera possuidora de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade para achar ou para ver essas oportunidades que outras(//) quando elas se apresentam? E: Acho que sim. I: O que faz de você... E: Um único fator: sensibilidade. Quando você vai numa comunidade ou se alguém senta comigo e diz que tem uma ideia, parece que tem algo, que a gente(//) é um feeling, é pensar: Bom, aquilo vai dar certo. E tem outros casos que se fala: “Olha, não vai dar certo”. Não sei, é 219 uma coisa tão natural, porque quando você conversa com a pessoa e ela está só naquele pequeno espaço dela, você vai ampliando na conversa uma visão maior, e você sabe até onde aquelas pessoas têm essa ideia ou se elas são apenas pessoas que querem até melhorar o mundo, têm ideias para melhorar aquilo, mas estão pensando só nelas. Eu não acho que um projeto saia do lugar, um negócio aconteça se eu quero primeiro ganhar dinheiro. Não, “você tem duas mãos” eu sempre falo para eles, “uma leva e uma traz”, se você só quiser levar, não vai dar certo, se você quiser só trazer, também não vai dar certo, então esse processo é uma conversa que a gente tem de duas horas, a gente sabe onde aquelas pessoas querem chegar. E hoje está muito comum aqui no Brasil jovem falar assim: “Bom, é mais fácil ganhar dinheiro num negócio social do que eu ganhar dinheiro com um negócio tradicional”. Aí ele vem para o social. Ele tem que vir para o social quando a primeira coisa que ele quer fazer é transformar aquela realidade, a segunda coisa é ganhar dinheiro com aquilo, não pode ser o contrário, maximizar recursos, só, não vai levar ele a nada, ele monte uma empresa tradicional e vai seguir a vida dele, que vai dar certo. Agora, essa eu acho que é a grande(//) é um feeling que eu tenho e acho que nunca dá errado. Eu sempre acabo dizendo para aquelas pessoas se aquilo pode ou não dar certo. E quando eu vejo que eles estão muito na dúvida, eu mando eles pararem e fazerem um plano de negócio: “Então vamos fazer um plano de negócio, eu quero entender onde é que vocês vão por o dinheiro, para o que vocês querem o dinheiro, o que vocês querem”. Porque quando eles só vêm falar de dinheiro, não vai dar certo. Tem que ter na alma isso, eu acho que a grande diferença do empreendedor social é a inovação, é o visionário que ele é, ele olha muito lá na frente, mas acima de tudo é a paixão que ele tem por aquilo que ele faz, isso faz toda a diferença. I: Hm, hm... Então visão, a mente aberta é o que faz de você mais perceptivo? E: Acredito, acredito que seja isso, você precisa perguntar para outros, eu não sei, eu falo por mim, não é, mas eu acho que a grande maioria vai te dizer isso. A gente tem uma visão muito mais profunda, mas que vem de dentro, da alma, eu estou aqui com você porque isso é a minha vida, então eu não tenho pressa para falar isso que pode ajudar outros depois, nesse seu trabalho, outros a se incentivarem por isso. Agora, tem gente que só pensa no dinheiro: “eu sou consultor, eu cobro por hora, eu não vou fazer nada se eu não ganhar”. Essa é a diferença da gente, eu também quero ganhar dinheiro, eu gosto do dinheiro, mas ele talvez, é a minha segunda mão, a minha primeira(//) talvez, não, com certeza, a minha primeira mão é: “o que eu modifico fazendo este trabalho? Modifico bastante pessoas?” Então eu vou fazer. “Modifico só você?” Não vou fazer. Agora se eu modifico muita coisa, vou fazer, e depois eu 220 vou procurar de que forma eu vou ganhar dinheiro com isso aqui. Eu acho que essa também é uma grande diferença do empreendedor social. I: E você tem algum conhecimento especial para reconhecer a oportunidades que outras pessoas não podem ver? Conhecimento... E: Eu sou uma pessoa que me considero espiritualizada, então, uma pessoa espiritualizada para mim, é aquela que não tem religião mas ela tem um trabalho, uma missão com Deus, então, o meu chefe é Deus. Então eu acredito que me facilita muito essa sensibilidade porque eu faço todos os dias a minha meditação, eu estou sempre dentro do meu eixo, tentando estar equilibrada no meu eixo, e quando eu vou a uma comunidade conhecer, eu não levo o coração sozinho, eu tenho que levar a razão, porque às vezes você se empolga tanto com aqueles jovens te dizem, mas você está vendo que aquilo não vai dar certo, você tem que por a razão também. Então, eu acho que um fator é, não vai só o coração, mas essa sensibilidade, ela vem de um trabalho que a gente de integração, como muita gente diz assim: „O empreendedor social tem que ter terapia, ele tem que fazer uma terapia, senão ele fica louco, porque ele só vê problemas‟. Não, eu não acho nada disso, a minha vida é um paraíso e eu vivo em comunidade. Mas porque eu vejo a comunidade como um paraíso, ela tem ali tantas oportunidades de crescimento, que eu prefiro do que ir na Microsoft, do que ir para AS que lá eles pensam tanto, num Google da vida, que não precisam de mim, eles são muito mais inteligentes, têm razão, e fazem aquilo dar certo. Bom, eu não, eu sou muito mais viver aquilo, porque aquilo me interessa, (?ajudar?) mais pessoas a estarem bem com aquilo. Então eu acho que isso faz uma diferença enorme quando a gente vai num lugar ou vai em outro, não é. I: E que papel têm as suas redes sociais ou profissionais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? Por favor, dê-me um exemplo? E: Como é a sua pergunta “que papel...”? I: Que papel tem as redes sociais em encontrar e avaliar as oportunidades? E: Tá. A gente entendeu, depois de cinco anos do [Organization 9] que a gente precisava estar conectado em rede, que a gente deveria ser uma rede, aí nós paramos e fomos fazer todo um planejamento para pensar como é que a gente pode trabalhar em rede. Porque uma coisa é(//) porque isso, porque sozinha, naquela meia dúzia de pessoas que trabalham comigo, o [Organization 9] não ia crescer, ele ia continuar do jeito que ele estava, executando projetos, 221 fazendo comunidades acontecerem, jovens e tal, mas muito reduzido, nós íamos continuar com sessenta e poucos(//) uns 60 membros dentro do [Organization 9] que a gente dava esse atendimento direto. E a gente estava insatisfeito, porque o empreendedor social ele é eternamente insatisfeito, ele está sempre querendo mais. Aí eu dizia: “Mas eu não vou ficar só nisso”. Aí a gente parou e pensou: “Bom, se nós conseguirmos se transformar na [Organization 5] e o instituto ser apenas a parte jurídica de tudo isso, ser a instituição, nós não vamos mais ser o centro, nós vamos estar dentro das conexões, nós queremos conectar todo mundo para ajudar mais pessoas. E aí a gente parou, fez o planejamento e desde o começo do ano passado, a gente se tornou a [Organization 5] e o que isso significou? Bom, vou conectar mais pessoas, de todos os setores, para empolgar e impactar mais num determinado território geográfico, porque se todos nós formos para o mesmo território geográfico, o impacto vai ser muito maior, o que queremos fazer, do que se cada um ficar num lugarzinho querendo atuar. Então este fator da gente se tornar uma rede, foi justamente porque os territórios nos ajudariam a impactar mais e a multiplicar mais estas ações. Estamos só há um ano nisso, e as redes sociais desse processo todo, começaram a dar um efeito de visibilidade que a gente precisa quando você está numa determinada área geográfica. Porque veja só, eu estou em um município que chama Mairiporã, se eu, lá, me conecto com o poder público, com a sociedade civil e trago também os meus membros todos para trabalharem lá, eu vou impactar aquilo de uma forma que nunca mais aquilo para. Porque a visibilidade que você dá para sociedade civil, para o poder público, para todos, começa a pensar: Bom, eu não posso mais parar isso, isso já ganhou uma proporção que não se para.” Então a gente passou a atuar em rede, em áreas geográficas determinadas onde era mais fácil de entrar, para trazer o poder público, que é o maior problema, para dentro da rede. Nós não tínhamos o poder público dentro da rede e precisa ter. E acho que isso está revolucionando a gente, mesmo. A gente depois de um ano, fez uma avaliação, agora em dezembro e viu o quanto nós podemos, agora, escrever as tecnologias sociais que já deram certo para implantar em grande escala em outros locais, mas a gente precisou focar em algumas comunidades, algumas áreas geográficas para não se perder, porque senão fica tudo muito espalhado e você não consegue fazer isso. Eu tenho que multiplicar outras redes então se eu consigo fazer uma(//) a gente está chamando de células, se eu consigo que 30 membros de uma [Organization 5] se consolidem numa célula, eu pego uma empreendedor igual a [Name 2] ou semelhante, coloco nessa célula e ele é que tem que fazer essa célula toda andar. E aí eu já vou para outros 30 membros, e ao invés de ficar uma rede grande, nós estávamos com 220 membros em um ano, mas tudo em volta da [Name 2], nós estamos de novo criando um problema. Então o que eu fiz agora, a partir de janeiro, 222 agora, este mês, nós estamos separando por área geográfica e encontrando um empreendedor que queira cuidar de cada célula de 30 membros, então com isso nós podemos ir para o Brasil inteiro agora, com a nossa rede, sendo que de 30 em 30, tem que ter um empreendedor e um advogado. Porque o empreendedor ele tem esse lado que eu tenho, e precisa do advogado para que tudo seja feito de acordo com a lei. Não adianta você chegar e querer mudar tudo que você não muda, precisa a lei. Então para cada 30 nós vamos ter um empreendedor e um advogado na célula. E depois, essas células todas é que vão se conectando, não é, ao invés de ser pequenininho, agora são as células é que vão se conectando. Então nós decidimos montar três células em São Paulo, dividir São Paulo em três células, é o que estamos fazendo agora, implantar Rio de Janeiro, porque já tínhamos coisas no Rio de Janeiro e Minas Gerais. E depois a gente pensar no Paraná, que também a gente tem um pé no Paraná, lá, e começar no Paraná, então este ano é o ano da multiplicação da [Organization 5] para dar mais escala no que a gente quer fazer. I: Além do avançamento, do impacto, a sua rede social também tinha um papel para achar oportunidade, a ideia, mesmo? E: Tinha. Tinha porque eu tenho que levar em consideração que quando a gente tem um membro na rede, ele é um possível impulsionador de um novo negócio, ele está lá, ele já pode até estar fazendo o negócio, mas podemos chegar lá com toda essa expertisse da rede e melhorar tudo aquilo e sair outros negócios de lá. Então eu acho que cada um puxa para dentro da rede outras oportunidades, tanto que eles se conectam agora, então estas meninas vão se conectar com outro, vão se conectar com outro e vão trabalhar tudo junto, não precisa da gente, o [Organization 9] eles tem que se conectar entre eles. E eles pagam uma taxa, o membro da [Organization 5] paga uma taxa de associação, então ele vira um associado da [Organization 9] então ele fala em nome do [Organization 9] ele é um associado, ele sabe quais são os nossos princípios, ele tem que partilhar dos nossos princípios para entrar na rede, então existe um fator de como é que ele entra na rede, depois que ele está aprovado, ele entrou na rede, ele fala por nós, então isso a gente sentiu que pode espalhar novos negócios por estas conexões que eles fazem até sozinhos, que uma rede social ajuda muito nisso. I: E você fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: Depende. Eh, se eu falar do [Organization 6] se eu falar agora de todos que estão dentro da [Organization 5] nem sempre, porque eu não estou naquele contexto da Bahia e quero fazer alguma coisa na Bahia, estou no contexto do outro e quero fazer, então na verdade é o 223 membro da rede tem que fazer parte de um contexto e nós aqui vamos auxiliá-lo para que aquilo lá funcione, mas a gente não faz parte de todos os contextos. I: Como você acha que fazer parte do contexto da oportunidade facilita o reconhecimento da oportunidade? E: Ah, não tem como ser diferente. Se aquele processo que você quer implantar naquela comunidade não tiver gente genuína trazendo ele, você não consegue avançar, porque, ou não deixam(//), não é, aquela comunidade não deixa você de fora chegar com o problema resolvido, porque aí você vai com uma ação lá: “Ah, tá, eu tenho aquilo que você precisa...” não é vender carne nem batata, o que nós queremos fazer é: O que vocês têm aqui de problema, que solução juntos nós vamos dar para isso, entendendo que nós temos algumas expertisses e tecnologias sociais que podem ser implantadas lá para resolver aquele problema, mas não vai ser exatamente igual, sempre tem uma alteração para fazer, porque você precisa que aquilo fique de acordo, então cada modelo é específico, cada comunidade é específica, não adianta nós pensarmos que é tudo igual porque não é. Então eu acho que a base de tudo é o fortalecimento daquela comunidade para que ela esteja junto do teu negócio, se você tirar ela fora e querer levar uma coisa, pronta, „compre o livro leva lá e fala para eles lerem”, não adianta. Tudo que não dá certo, você pode olhar, começou de fora para dentro e não de dentro para fora, não está certo. Não é receita de bolo, eu digo isso, negócio social não é receita de bolo, eu passo para o outro o outro vai fazer direitinho e ela vai ficar certa. I: Quais fontes de informação ou quais outras fontes de informação você considera ou considerou no passado particularmente importante? E: Todas as redes de trabalho diretamente com o empreendedor social: a Rede Ashoka, a Rede Avina, a Artemisia, eu acho que é um fator muito importante é: que conhecimento cada um destes traz para esses negócios que nós queremos fazer, e a [Name 1], da Artemisia é quem trouxe para o Brasil negócios sociais, então eu acho que o fator primordial aí foi tudo que ela já tinha do mundo, que ela corria o mundo e trouxe para o Brasil e nós aqui soubemos começar a estudar junto estes processos trazendo outros elementos. Mas o fundamental são as redes de empreendedores sociais, a Avina e a Ashoka são essas importantíssimas, como também consultores como a McKensey que a Ashoka sempre colocou junto com a gente, também traz diferenças, universidades, nós temos hoje, tanto na USP quanto na GV processos específicos de terceiro setor, também foram fortalecendo todas essas nossas ideias, porque você precisa ter o alicerce depois, que é o alicerce que vem do conhecimento das 224 universidades. Então, por exemplo, na USP, eu não sei se você conversou com a Professora Graziela, a Graziella ela já está fazendo agora(//) ela fez o mapeamento de tudo que tem fora ou dentro aqui, quer dizer, quais são as linhas de atuação na Europa, nos Estados Unidos e como é que o Brasil está enxergando os negócios sociais, e isso é fundamental, essa régua que ela passa, como ela chama: “Olha, nós vamos ver o que está acontecendo, não tem material, mas já tem a prática. Então vamos colocar isso através da universidade para a gente ir alinhando uma forma de atuação básica aqui do Brasil.” Então esse conhecimento da ciência, junto com a(//) juntar ciência e a(//) a teoria na prática é que faz a diferença para a gente andar. Porque nós temos grupos de estudos, a gente vive estudando, porque é tudo novo, então as experiências são novas, tem que trazer muito do que já tem lá fora para ver o que nós não queremos errar, e como é que a gente avança aqui, mas se eu disser para você que é bom mas não te provar, não adianta nada, não é, eu tenho que ter alguma coisa que já vai tendo conceito, de negócio sociais no Brasil, tal, que a Prof. Graziela está fazendo muitíssimo bem pela USP, mas também GV também já está com muita coisa andando nesse sentido. I: Só uma última pergunta, que é um conselho da experta: dada a sua experiência, o que você aconselharia aos jovens empreendedores sociais, para encontrar oportunidades empreendedoras sociais? E: Eu aconselharia os jovens primeiro a entrar nas incubadoras, então, por exemplo, a Artemisia para nós, é como se ela fosse uma incubadora, porque ela é uma escola de negócios sociais hoje. Então se o jovem quer entrar nisso e nem sabe o que é isso, porque tem muitos que não sabem nem o que é, nós damos muitas palestras no final de ano, para as universidades que estão formando jovens, para dizer que existe um outro(//) uma outra forma de ele fazer negócios, não é, fazer o bem, com diz a Artemisia ganhando dinheiro. Então, quando ele entende um pouco o que é(//) ele só entendeu um pouco, mas ele ainda tem que convencer a família dele, este é um outro grande problema, é o jovem convencer os pais, que já puseram tanto dinheiro no estudo dele, que ele ainda vai levar mais vários anos para começar a ganhar dinheiro porque ele vai entrar em negócio social. Negócio social não traz dinheiro de imediato como uma empresa pode trazer, uma tradicional, negócio social demora mais. Ele traz primeiro o impacto, traz depois o dinheiro, então convencer os pais deste jovem, eu acho que é um fator primordial e que este jovem possa entrar numa escola, Artemisia, numa GV aonde já tem uma parte, numa USP onde tem uma parte, num(//) participar dos processos de HUB, então os start-ups, então vamos ver o que é que já está acontecendo, como essa ideia é boa mesmo, passar por uma banca, não é, que hoje existem essas bancas todas acontecendo com 225 esses empreendedores, para depois ele firmar o que efetivamente ele decidiu fazer e aí correr com o plano de negócios, porque sem ele, ele não avança. I: Então, muito obrigado... E: Espero ter colaborado com você... I: Você quer acrescentar algo, alguma coisa que não foi falado. E: Eu só acho que um viés bastante interessante para o seu trabalho é como(//) aí já é um desafio, tá(//) como essas conexões da universidade, dos empreendedores, as próprias organizações sem fins lucrativos e poder público, quer dizer, como todos esses atores poderiam avançar em novos processos de negócios sociais no Brasil, como é que a gente amarra esses compromissos todos, porque cada um tem o seu interesse pessoal falando mais alto. Então como nós fazemos com que todos pensem e tenham o mesmo interesse, que é o desenvolvimento de negócios sociais no Brasil, porque eu vejo hoje que está muita gente falando nisso, muita gente atuando nisso, mas nós ainda não estamos com a mesma(//) não é, uma conexão melhor, porque é tudo muito novo. Então você vê várias redes, você falou com várias pessoas, e cada qual ainda está sozinho falando, às vezes, e a gente precisa ver para também não perder o foco, que é: não é trazer de fora que vai resolver o nosso problema, nós temos que ter expertisse de fora, mas nós temos que vivenciar isso na realidade do Brasil. Então como é que a gente avança nisso, eu acho que é importante você fechar no seu trabalho depois, você olhou para todos eles e conversou com todos esses atores. Como é que você fecharia a conclusão de como a gente avança, nós avançamos se todos nós começarmos a falar na mesma linguagem. Como fazer isso acontecer, para você, aí é um desafio para você. Muito bom. Como você termina tudo isso, você vai embora depois com todos esses dados, para o teu país? 226 Interview: #11 Date: 27/01/2012 Duration: 48:58 I: Uma coisa que é importante é que todas as perguntas a seguir se referem ao período anterior da criação da empresa, do empreendimento social. E: Anterior. I: Anterior, porque o foco do estudo é o reconhecimento das oportunidades e não a criação. E: Entendi. Agora como é serial, eu tenho alguns empreendimentos... I: O projeto [Organization 1] é um... E: É um deles. I: É um empreendimento social, não é verdade? E: Sim. I: E também tem vários empreendimentos que não são sociais? E: Sim I: E tem um empreendimento de software, que produz um software (1) que produz software (1) tipo social E: É, eu tenho um projeto da [Organization 2], que é de games educacionais que é um negócio social. I: É um negócio ou é só um programa? E: Não, é um negócio social. I: Excelente. E: Então, esse tem o [Organization 1] e depois tem a [Organization 2] que é mais recente , o [Organization 1] eu comecei há doze anos e a [Organization 2] comecei há dois anos... 227 I: Hmhm... E: Então quando se fala anterior, é anterior aos doze ou é anterior aos dois? I: Vamos falar sobre os dois, um depois de outro. E: Certo. I: E também li sobre esse tasknet... E: Tasknet... é, é um. I: Também é uma (1) tem a ver com... E: Com gerenciamento de tempo. A idéia é que as pessoas melhorem sua gestão do tempo para viverem melhor. I: Hmhm... E: Este foi um software que eu desenvolvi, mas foi um projeto, ele não é um negócio. I: Ok, ok, entendi agora. Então vamos lá? E: Vamos. I: Umas perguntas gerais, em sua opinião, o que é uma oportunidade empreendedora social? E quais são as características dela? Ou delas? E: Então, uma oportunidade de empreendimento social para mim é (1) uma oportunidade de melhorar o mundo. Então se você quer empreender na área social você tem que ter essa visão de querer melhorar a sociedade. Não é conquistar coisas a mais para mim. Porque o empreendimento que é (//) a oportunidade de um empreendimento, que não é social, ele tem ou uma vertente na realização, a pessoa não está preocupada muito com dinheiro e sim em realizar aquilo, ou ganhar dinheiro. Com o social, ehm, eles para mim, só tem sentido quando é para melhorar alguma coisa para sociedade. Então isso que é para mim (//) o que significa isso. E quando eu me motivei a criar o [Organization 1] em 2000 foi nesse intuito, de não me satisfazer com coisas erradas, não é? Tem muita coisa (//) puxa, tem muito preconceito com o jovem, tem coisas que não estão legais, tem muita exclusão. Então de você ficar olhando isso você começa a buscar uma forma de melhorar isso, e aí surge a oportunidade. Eu até tenho eh (1) um acróstico, sabe o que é acróstico? 228 I: Não. E: Acróstico é quando você pega uma palavra, daí você pega as letras da palavra e coloca um significado. I: Hmhm... E: Então eu fiz um acróstico para palavra sorte. Sabe o que é sorte? I: Sei. E: Então as pessoas (//) “ahh tive sorte, não tive sorte”, então eu criei um significado. Sorte é: sua oportunidade recebe tua escolha – Sua Oportunidade Recebe Tua Escolha. I: Hmhm... E: Então na realidade o que é sorte , é você estar preparado para tomar uma decisão. Então você está lá indignado com uma coisa no mundo e daí você vê alguma coisa que você pode fazer, e daí você escolhe fazer aquilo. Então para mim , quando eu criei o [Organization 1], foi esse contexto, de estar indignado com algumas coisas e eu escolhi fazer (//) é ajudar o mundo a melhorar pela minha escolha de fazer um projeto com jovens. I: Muito bom. E como é que essas oportunidades sociais vêm a existir e onde podem ser encontradas? E: Então eu vejo assim, aonde tem problema tem oportunidade. Então o que eu tenho (//) o que um jovem que quer buscar oportunidades precisa? Começar a buscar problema, crise. Então, por exemplo, a gente tem aí (1) problema com (//) tá chovendo hoje, problema de enchente em São Paulo, não é , aquele negócio, pessoas estressadas como o negócio, isso é uma crise. Tem um monte de oportunidade aí. Então como que eu posso encontrar a oportunidade? Observar a crise. Se eu observar onde está tudo bem, que está tudo certo, vai ser difícil eu encontrar a oportunidade. Então onde tem problema tem oportunidade. Só que a forma de você olhar o problema é que muda. Você pode olhar o problema como uma coisa ruim, que é uma coisa que vai te afetar, que você não tem como fazer nada com aquele problema, ou pode olhar assim: “puxa, esse (//) aqui tem oportunidade, que é que eu posso fazer?”, e daí olhar o seu talento, a sua vontade, a sua convicção e vê se bate com aquela oportunidade. Então eu vou criar uma organização de paz na chuva. Então ahh, a pessoa está estressada então eu vou criar, sei lá um símbolo de um sol... para falar assim olha um 229 pouquinho de sol para você não ficar nervoso com a chuva. É claro que é uma forma lúdica que eu estou explicando, mas é assim: onde está oportunidade? Onde tem problema. Não adianta eu me afastar dos problemas, das crises que eu nunca vou achar uma oportunidade. I: E agora imagina que você tem tempo livre e financiamento disponível, como você buscaria uma oportunidade de negócio social, ou uma oportunidade empreendedora social? E: Então, olha primeiro eu tenho que i(//) olhar para mim mesmo, o segredo está em me descobrir. Assim eu tenho uma frase que eu falo que é assim: “descubra você e descobrirá seu caminho”. Então você tem que olhar para si e falar assim: “o que é que eu gosto de fazer, com o que eu me identifico?” Esse contexto do [Organization 1] veio muito da minha identidade como jovem. Então a minha juventude foi um desafio. As pessoas não acreditavam em mim como jovem, empreendedor, de fazer as coisas. E isso me incutiu que essas pessoas estavam erradas. E eu venci, não é... na minha juventude, criei os meus empreendimentos, mesmo com esse preconceito. Então eu me identifico muito com o jovem. Eu tenho 43, mas me dou muito bem com os jovens e tal, então isto (1) falou (//) falei assim , bom eu, eu gosto desse contexto do jovem. Então eu, o meu tempo livre, se eu tenho dinheiro e tempo livre eu vou me dedicar ao meu talento, à minha vontade. Porque se eu pego, porque eu tenho dinheiro e tenho tempo eu pego o que é mais fácil, eu pego que está em moda, o que alguém me disse que é legal, eu vou perder o meu tempo e perder o meu dinheiro. Então às vezes é mais difícil fazer o que eu realmente quero fazer, mas eu, se eu fosse escolher hoje, seriam coisas que eu gosto de fazer. Então hoje eu estou num novo empreendimento ligado à educação. Que eu planejei há doze anos atrás, fiz um planejamento de 65 anos, mais ou menos. Então no começo eu ia trabalhar com jovens, depois ia trabalhar com educação e depois, no final da minha vida ia trabalhar com distribuição de renda. E isso é uma coisa que eu encontrei aqui dentro. Não foi porque alguém falou que era legal, é aqui dentro de mim que surgiu essa vocação. Então é aí que eu vou investir meu tempo e o meu dinheiro. I: É... como exatamente surgiu a ideia para o projeto [Organization 1] por exemplo? Quando você estava sentindo que estava perseguindo uma oportunidade de negócio social valiosa? E: Como que surgiu isso? Então eu falei para você, minha identidade com o jovem e até a minha indignação com o preconceito com o jovem, fez com que eu ficasse com isso na minha mente... I: Entendo. 230 E: E daí quando eu estava com a minha empresa, ganhando dinheiro para mim e ainda sobrando um pouco para eu investir e melhorar o mundo, eu escolhi criar um projeto onde os jovens eram protagonistas de suas próprias necessidades. I: Hmhm. E: Então é o jovem ensinando jovem a como melhorar sua vida. Então eu busquei construir isso. Claro que hoje que o [Organization 1] tem 250 funcionários, tem 9000 alunos, já passaram 70 mil pessoas por esse processo, é muito fácil falar. Mas na época, minha decisão foi isso, eu acredito no jovem e acho que ele próprio pode encontra suas soluções. Então essa foi a minha motivação. I: Hmhm. E esse estímulo, como é que foi, o que veio primeiro a decisão de resolver o problema ehm social, ou o reconhecimento da oportunidade para fazer exatamente isso? E: Eu acho que veio, veio a oportunidade de fazer isso. Eu vi que eu podia através do meu conhecimento fazer um curso de informática, então foi assim, eu identifiquei uma oportunidade I: Hmhm.. E: Então, num bairro carente, que não tinha informática e tal. I: Hmhm. E: Eu ainda não tinha naquela época a noção de quanto... quanta coisa eu poderia fazer em relação (//) tanto impacto que poderia gerar social, talvez se eu tivesse, eu faria até mais rápido, mas eu fiz de uma forma lenta e fui descobrindo o poder daquela metodologia, então primeiro veio a oportunidade depois veio, (//) falando assim: ”puxa isso aí dá e gera impacto”. Está gerando, não é, estava nascendo as [Organization 1]. E eu fui encontrando as [Organization 1] e fazendo mais coisas. Daí eu falei, puxa isso aqui é legal. Agora eu vou multiplicar isso. I: E você (1) você criou a empresa por vontade de resolver um problema e buscou uma resolução desse problema? E: É... então é... o problema ... I: Foi descobrindo. 231 E: É, fui descobrindo, mas é claro que nasceu da vontade de resolver esse problema. I: Hmhm E: Mas a forma veio depois de quatro anos. Quando ficou claro para mim como que poderia resolver o problema. I: Ahhh e pode explicar como é esse processo de buscar as resoluções do problema naquela época, como era, como foi? E: Então eu (1)(//) tinha dois problemas que eu estava enxergando, primeiro era a exclusão digital e o outro era a baixa autoestima do jovem. I: Hmhm E: Vamos dizer ele não acredita nele mesmo e as pessoas tem preconceito:”ah, o jovem não vai conseguir”. Daí o que é que eu fiz? Eu criei uma escola para melhorara a autoestima e para gerar a inclusão digital. Então essa que foi a forma que eu encontrei para resolver o problema. I: Hmhm E: Depois eu descobri essa forma melhorada, ela tinha... ela podia crescer. Não sei se eu respondi sua pergunta. I: Antes de criar essa escola quais foram as condições que você examinou? O problema e que(//) e tinha algo mais ? E: Olha eu... na minha empresa, eu investia muito em estagiários, em jovens que estavam na faculdade e que tinham a oportunidade do primeiro emprego na minha empresa. Então eu entendi a realidade desse jovem. Então isso foi uma outra coisa, quer dizer, conhecer com quem você vai trabalhar, onde você vai trabalhar é uma coisa importante. Não só saber do problema, mais ver o problema, mas ver quem que é que está envolvido nisso? Ah, eu vou trabalhar com criança que a criança não tem onde brincar. Esse é um problema. Mas se eu não conheço a criança não vai adiantar, porque eu não vou conseguir dar a melhor solução. Então também eu conheci um pouco do jovem, olhei o jovem para poder criar esse empreendimento. I: É ... no outro empreendimento [Organization 2] aconteceu da mesma maneira? Que você descobriu um problema? Então, como que foi? 232 E: Na [Organization 2], quer dizer... o problema educação é explícito não é? Só que eu falei, o que me motivou a começar a trabalhar com educação foi aquele meu plano que eu fiz para minha vida, de 60 anos, então eu não queria nascer, ter empresa, ganhar dinheiro, ter filho e morrer. Eu criei um significado para mim e esse significado me motivou a criar um planejamento. Eu acho que se fosse dar um conselho para um jovem é para ele começar em pensar em médio e longo prazo e que a função dele na vida não é, no mundo. “Eu estou aqui para ser um número ou para ser algum significado”. Ter um significado. Então isso me motivou a ter um plano, a partir do momento que você tem um plano, você começa a observar. Então a educação sempre esteve na minha pauta de estudo, então se eu ia para uma escola, eu começava a olhar os professores, olhar os alunos, não é, começar a surgir um indicador de escola, não é? Indicador de (//) no Brasil é horrível, então tem gente que ouve o indicador e não presta atenção, como para mim tem significado, eu comecei a olhar isso. E daí, como o [Organization 1] começou a atuar nas escolas, em parceria com as escolas, eu comecei a conhecer mais as escolas e comecei e entender os problemas das escolas. Eu pensei bom: “agora eu preciso, eu vou criar um projeto de educação, para melhorar a educação, e no futuro, eu já tenho lá no meu plano, eu quero trabalhar a distribuição de renda”. Então é muito desigual não é, que tem 10% que tem mais de 50% da renda e tem 50% que é miserável, no mundo. Então esse é um problema da sociedade que está lá na minha listinha. Então se você vem aqui “ô [Name 1] lá no meu país não tem problema de distribuição de renda” I: Ahh tem ( laughing) E: Mas se você vier e me falar... eu vou falar: “puxa me explica direito como é que funciona, como é que vocês resolveram isso?”. I: Hmhm... E: Então se eu tenho aquilo como um fundamento na minha vida, eu vou estar atento àquela oportunidade, por isso que o desenvolvimento desse plano para mim foi fundamental. I: Agora surgiram outras perguntas, aquela, da oportunidade: qual é a diferença entre a ideia e a oportunidade? E qual é a diferença entre oportunidade e conceito (1) de negócio? Ou seja,(1) quais são os passos entre a ideia até a criação da empresa? E: Então vamos... I: Como foi? Como aconteceu no passado? 233 E: Vamos por partes assim, eu acho que a ideia é uma forma de você aproveitar a oportunidade. Então a oportunidade ela é como se fosse uma (1) faixa de trânsito, ó: aqui tem alguma coisa. A ideia é como eu vou para aquela coisa, não é? O que eu vou fazer para... então é uma (1) prévia da solução. Então tem a oportunidade, (1) a ideia para mim é diferente de oportunidade é como eu vou aproveitar a oportunidade, e a realização é c o n c r e t i z a r essa ideia. Então eu acho que se eu fosse colocar em ordem, primeiro vem a oportunidade, depois vem a ideia e depois vem a realização. I: Como uma ideia vira uma empresa (1) um empreendimento social? Quais são os processos? E: Então para mim, para mim a ideia(//) primeiro eu tenho que fazer um ehm... colocar a ideia no papel, sair do mundo mental. Porque tem muita gente que acha uma ideia, acha super legal, e não especifica ela, não escreve a ideia. Eu defendo muito que tem que escrever. Que nem por exemplo, aquele meu plano de sessenta anos, não adianta eu ter ali na mente, eu tenho que, eu tenho que escrever ele. Daí na hora que eu escrever eu falo assim puxa, não era tão boa ideia assim. Ou tinha essa falha, aquela etc. Uma vez que eu escrevi e aquilo tem sentido, continua, então eu vou buscar meios para resolver, para colocar aquela ideia em prática e daí num desses meios, tem recursos financeiros, tem pessoas e tem recursos materiais e tal para executar isso. Então eu gosto muito de planejar, eu sou um planejador. Mas eu também gosto de fazer, então para mim tem que ter a ideia, tem que ter o planejamento e tem que ter o “por a mão na massa”, o fazer a coisa. E a gente para por a mão na massa de verdade tem que ter um tempero que chama humildade. Então se eu quiser só ser o diretor da minha ideia, às vezes eu não vou conseguir. A não ser que eu tenha muito dinheiro e consiga contratar as pessoas, mas, para eu acreditar na ideia e fazer com que a ideia aconteça então eu tenho que colocar a mão na massa, fazer desde (1) o processo de concretização até a venda (1) do desenvolvimento da ideia entendeu? I: Hmhm... Você falou num aspecto interessante da avaliação da oportunidade, como você decide se uma oportunidade social vale a pena ser perseguida, ehm... talvez, tem um exemplo que aconteceu no passado? E: Então olha , é... a avaliação antes é muito difícil, de você (1) se a gente tivesse bola de cristal... I: É ((laughing)) 234 E: Seria fácil, mas é muito... eu.... se alguém souber disso , vai ganhar muito dinheiro, porque de antemão é muito difícil saber se uma ideia vai dar certo ou não. O que é que você pode? É diminuir os riscos de dar errado, uma delas é planejar, conversar com pessoas que já passaram por aquilo, agora está sendo muito bem aceito esse esquema de mentoria... você vai montar um negócio e monta um conselho consultivo, de pessoas mais experientes, você submete a sua ideia a outras pessoas, não é? No passado, para mim que fui...(1) meus pais nunca empreenderam, aliás eles queriam que eu fosse funcionário público, que ganhasse dinheiro no banco, ser um bancário e tal . Então não tive ninguém para me ajudar então fui muito no meu feeling. Hoje a gente já tem, então ás vezes trem um cara com uma ideia legal e fala viu, não dá para conversar com você? Pôxa, eu gosto de conversar com a pessoa e falar “ó você esta louco”, “desiste ou você já pensou nisso, já pensou naquilo?”. Então existem formas de eu avaliar se aquilo vai gerar um risco grande ou não. Mas se vai dar certo... Não tem jeito. I: E quais seriam os aspectos que podem ( ) ou como você pode diminuir o risco? E: Então ehm... no planejamento tem alguns aspectos interessantes, por exemplo você pode ir lá você deve lá no planejamento criar a missão, visão e valores, fazer um SWOT da sua ideia. Criar metas e fazer o planejamento financeiro. São componentes que você pode criar e para saber o risco que você vai correr. Então acho que se você fizer um bom planejamento, você pode sim diminuir o risco do seu negócio. I: Então você faz um plano de negócio mesmo. E: É. Um plano, um planejamento, um plano de negócio , não precisa ser um completo, pensar em todos os detalhes, que aliás tem algumas linhas que criticam, não é, de se fazer o plano. Eu gosto muito do plano de negócio, mas com poucos componentes: missão, visão e valores, SWOT, estraté(//) estrutura organizacional, ver quem são as pessoas que estão envolvidas e as metas de um ano ou dois no máximo, que você tem. Se você conseguir escrever isso já é o suficiente. I: Que significado tem para você o plano... o financiamento do negócio? Tem que ser autosustentável um negócio social? E: Sim, olha, eu não acredito em bons negócios sem pensar em sustentabilidade, eu sempre trabalhei no azul, não é? É...Dando lucro. Pode ser até com o meu dinheiro. “Quanto custa esse ano?”. “Ahh custa 50 mil”. Então eu pego o me dinheiro e invisto os 50. E gastei 49. Então eu coloquei dinheiro, mas dentro de um plano. Depois, “Ah, como é que eu vou 235 crescer?“ Ah, eu tenho que ter mais um milhão como é que eu vou buscar esse um milhão, ah eu penso assim: “agora tem um milhão, agora e o preço?” Então eu não acredito em negócios que não sejam sustentáveis, até porque o negócio social ele vai mexer com g e n t e (1) que precisa muito, então eu preciso ser responsável. É diferente de uma filantropia. Ah, eu tenho alguém lá chorando eu vou lá ajudar ele, ou tem alguém passando fome, morrendo de fome, eu vou ali e ajudo. Isso não é um projeto social, não é um negócio social um empreendimento social, é uma atitude filantrópica. I: É. E: Agora. algo que tenha ou que queira merecer o nome de empreendimento social tem que ter um plano de negócio social e logicamente eu não consigo fazer nada sem uma contrapartida. Se eu vou contratar alguém eu tenho que pagá-lo. Então eu tenho que pensar na sustentabilidade. I: Como você ver esse (?trade off?), esse conflito entre gerar lucro para a empresa e resolver um problema social? Tem um conflito de objetivo entre essas duas dimensões? Ou não tem? E: Então olha, por muito tempo eu achei... (1) não até hoje, para mim ainda não esta resolvida essa equação. Que é assim, para você fazer bem feito, você tem que ser profissional. Para você ser profissional, você tem que ter dinheiro, para você ter dinheiro, ou você é um órgão público, ou você é uma organização ou você é uma empresa. A organização social para mim foi a saída para que eu pudesse fazer coisas que o governo não consegue fazer. Só que a organização, ela tem um (1) impedimento de não ser profissional. Porque as pessoas que estão lá são impedidas de ganhar dinheiro. Então um bom profissional da justiça pode ganhar dinheiro, mas(//) ganha até bem nos altos cargos, nas altas responsabilidades. Um grande político também ganha, mas um grande empreendedor social não pode ganhar. Essa é a mensagem que existe. Então ninguém que queira ser um bom profissional pode almejar ter um salário, uma remuneração que ele não (1) precise ganhar em outro lugar. E daí, a saída de alguns empreendedores tem sido criar negócio social, que é uma empresa que gera impacto social, que pode dar lucro. Só que essa pessoa também é mal vista. Por que como é que ele vai ganhar dinheiro na desgraça dos outros? Para ajudar a melhorar a vida dos outros e tal e ele também não consegue utilizar dinheiro público que é arrecadado para isso, para fazer o bem. porque é uma empresa. Então no nosso país e no geral, no mundo essa equação não está resolvida. Para mim tinha que ter um governo competente, que fizesse as coisas bem feitas, é 236 na (//) empresas que fossem socialmente responsáveis, e não precisaria existir organização social. Porque que existe organização social? (2) I: Por que... E: Porque o governo não faz bem, ou porque as empresas são muito capitalistas. Então um não usa bem o dinheiro e o outro usa o dinheiro errado. Qual que é o problema? O dinheiro. E a organização surgiu como alguém que pudesse resolver, de pegar o dinheiro para o bem. Então no fundo na minha reflexão, o problema está na relação do homem com o dinheiro. Que é o meu projeto de longo prazo. Então se eu falar para você hoje: “viu, você tem televisão em casa, você tem carro, não é?” Você vai responder tranquilamente para mim qual é a sua profissão, o que você faz. Agora se eu começar a perguntar quanto de dinheiro você tem na conta, quanto você tem, quanto de herança você vai ganhar dos seus pais, viu, você não vai querer me falar. Entendeu? I: Entendi (laughing) E: Então você tem um problema aí, da relação do homem com o dinheiro, enquanto não resolver isso, esse problema ainda vai existir. Isso é do ser humano. I: Agora para voltar a outro aspecto da avaliação, por favor, descreva uma ideia para um novo produto ou serviço abordando uma questão social que você considerou mas que acabou rejeitado. E por favor, indique porque você rejeitou essa ideia. E: É isso não é uma coisa simples, eu tenho que (1) tem que pensar aqui. (1) Ah, legal, achei um... eu tive uma oportunidade que foi trabalhar esse processo de melhorar a autoestima, e informática com presidiários. Então o presidiário fica lá confinado, às vezes apanhando, numa situação... eh(1) numa situação totalmente animal, que é fechado numa grade, num negócio, quer dizer a gente está piorando a pessoa para depois soltar para ela ficar um pouco pior, não é? I: (laughing) E: Então essa talvez seja a pessoa que a gente tem que ter mais atenção, a não ser que seja perpétua, se deixar ele, só tem que melhorar a prisão, para não deixar ele escapar, ou pena de morte, vai lá mata a pessoa e pronto. Mas se você tem um processo de melhorar a pessoa, se é uma pessoa que precisa pensar (//) que precisa ser pensada, é essa pessoa, porque ele já está 237 ruim, se você coloca(//) piora ele, ela vai sair pior. Então eu tive a oportunidade de criar um projeto para presidiário. Então fui até a prisão, conheci pessoas que estavam melhorando, projetos de horta para presidiário, o cara fazendo bola de futebol, e tal, e me convidaram para fazer isso. Então é uma baita de uma oportunidade. Tem muitos presos, muitos presídios, uma b a i t a crise, então não tinha falado para você que olha o problema e vai estar a oportunidade? Ah, mas me deu uma indefinição, uma indecisão, porque você está num meio lá, de pessoas (//) vai acabar o tempo? I: Não não, está bom, já está acabando mesmo... E: É ,imagine você ajudando um cara que matou trinta caras, você esta ali, o cara matou trinta e você esta ali ajudando o cara a melhorar. Um cara que estuprou um monte de criança, um cara que fabricava droga para um monte de gente, um cara que metralhou um monte de gente. Como é que ajuda essa pessoa? Então é um...(//) e as pessoas falavam: “Você vai ajudar aqueles caras?” - “ Você está louco?”, “ Onde que você está com a cabeça?”. Então é um conflito interno e externo de como é que eu posso querer ajudar uma pessoa daquele jeito? Então foram tantas coisas que...(//) a daí outra coisa , como é que eu vou colocar, porque uma coisa é eu ir lá, tentar ajudar, não é eu estou fazendo isso. Outra coisa é o seguinte, eu contrato um funcionário, um cara super legal que eu confio e coloco lá com o cara que matou quarenta. Como é que eu vou expor essa minha pessoa ... putz! I: Entendi. E: Sabe, e daí você entra num ambiente que é muito difícil. Então, eu não me senti competente e nem preparado emocionalmente para enfrentar esse desafio. I: Hmhm... E: E o outro que eu lembrei também é com droga-dependência. E daí foi por falta de competência só. Esse outro foi por receio mesmo, de não saber como lidar com aquela situação, mas com droga-dependência, não é uma coisa simples, você pegar uma pessoa eh viciada em cocaína e tal está super degradada lá e o que você vai fazer para ajudar aquela pessoa a sair daquele processo. Eu não me senti competente também para (1) para fazer isso. Envolve um aspecto técnico também. Você precisa entender quimicamente o que aquilo faz, pensar no remédio que pode ajudar e outras formas de ajudar. Vontade dá, tanto de ajudar o presidiário a virar uma pessoa boa, quanto de ajudar um droga-dependente a sair daquele processo. Não sei se você assistiu aquele filme “Laranja Mecânica”? 238 I: “Laranja Mecânica”? Não. E: Que é um filme muito legal assim, que eles inventaram um antídoto para o presidiário virar uma pessoa boa. I: Acho que não conheço o filme. E: É um filme interessante, muito antigo, louco assim, totalmente louco. I: Não conheço, mas eu vou procurar pela internet. A sua pessoa(1): você se considera possuidor de algumas capacidades especiais ou uma sensibilidade para ver as oportunidades quando ela se apresenta? O que faz de você alguém mais sensitivo para essas oportunidades, para esse tipo de oportunidade? E: Então eu não sei, não me considero com nenhuma capacidade diferente assim, não é? Eu gosto de gente, só, mas é uma característica minha, não é nenhuma vantagem. Mas talvez por gostar de gente, de conversar, de estar junto com pessoas, eh, talvez isso me dê eh possibilidades de encontrar a oportunidade. E conversando com outras pessoas, estando junto com outras pessoas você consegue encontrar oportunidades, então talvez isso de gostar de outras pessoas me ajude. I: E você tem bastante experiência com oportunidade (//) para criar empreendimentos... <Interruption> I: E você tem um conhecimento especial para reconhecer as oportunidades eh (2) sociais que outras pessoas não podem ver? E: Não, eu acho que não, eu acho que é esse contexto talvez de atenção às pessoas, às vezes eu ouço a pessoa pensando no que eu vou responder e não ouvi a pessoa. Então talvez essa minha característica de saber ouvir de olhar nos olhos das pessoas possa ajudar, mas não sei se é algo especial. I: Que papel tem as suas redes sociais, profissionais, pessoais, para encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais, e, por favor, dê um exemplo. E: Rede na internet assim? I: Ou pessoas que conhece, também a internet. 239 E: Eu acho que as redes servem ara identificar uma oportunidade, sim. Eu acho que eu tenho feito muita conexão com pessoas, porque eu acho que é fundamental assim, você ter relacionamentos. Que nem o (Name 2) estava tomando, vou tomar um café com ele sem pretensão nenhuma, você não pode querer ter o link profissional pensando numa vantagem. Você tem que sempre querer ter aquele link, oferecer alguma coisa. I: E como ajudou no passado essa sua rede, esses links com pessoas? E: É, no passado não ajudou muito, mas hoje tem ajudado, porque hoje (//) talvez eu não tenha dado devido valor no passado, e hoje eu consiga utilizar melhor esses links, então ajudou na conquista de recursos, na parceria, no desenvolvimento de parceria, isso ajuda muito. I: Você fazia parte do contexto, do local da oportunidade? E: Sim, totalmente, era no meu bairro, começou no bairro lá, que eu conhecia e tal, na cidade onde eu vivia... I: Em ambos os empreendimentos, ambas as oportunidades? E: Sim. I: E como isso facilitou o reconhecimento da oportunidade? Você estava... E: Ah, porque você convive no local não é, eu acho que se você quer trabalhar em algum lugar você tem que conhecer o local, entendeu? I: Entendi. E quais outras fontes de informação você considera particularmente importante para achar, reconhecer e identificar essas oportunidades? E: Tem que ler bastante, o livro é uma fonte de informação. É... agora com a internet, não é , que usa... <Interruption> E: Então hoje a gente tem fontes infinitas aí de(//) não é, basta a gente querer achar a informação que a gente consegue. I: Só uma última pergunta, um conselho do expert, o que você aconselharia para jovens empreendedores sociais, já falou uma coisa que é o planejamento a longo prazo... 240 E: Sim. I: Tem mais coisas que você aconselharia a jovens empreendedores? E: E aquele negócio que eu gosto de falar: “primeiro conheça você mesmo, depois encontre o seu caminho”. Então se o jovem quer fazer alguma coisa ele tem que buscar autoconhecimento, então a partir do momento que ele conhece o que ele quer fazer, daí sim eu começo a buscar oportunidades ligadas ao meu talento, que eu conheço, tal... I: Ok, muito obrigado isso era tudo o que eu queria perguntar. E: Espero ter colaborado com a sua pesquisa. I: Ahh foi um bom papo, muito obrigado. 241 Interview: #12 Date: 31/01/2012 Duration: 38:47 I: Então vamos com a primeira pergunta? Vamos começar? E: Sim, sem problema. I: Em sua opinião o que é uma oportunidade de negócio social, ou empreendedorismo social? E quais são as suas características? E: Para mim o que é um negócio? I: Uma oportunidade. E: Para mim o que é uma oportunidade? I: De negócio social. E: De negócio social ou de empreendedorismo social é um pouquinho diferente. I: Explica... você explica. E: É... os dois são bem parecidos, mas na minha cabeça negócio social você encontra uma maneira de utilizar os mecanismos de mercado para tornar esse negócio, esse empreendimento sustentável, o empreendedorismo social, que é a ONG, é uma em que você empreende, mas você é(//) sem fins lucrativos é fundo do governo. Agora sobre a oportunidade, é um pouco difícil para mim responder objetivamente porque é muito do meu histórico. I: É... eu quero saber do seu ponto de vista . E: Do meu ponto de vista. Assim, no meu caso, quando(//) eu sou um cara que sou muito sensível com relação à injustiça, com relação a qualquer tipo de problema, seja ele humano ou ambiental, assim. Eu normalmente fico muito chocado e muito impressionado com pequenos detalhes, então, quando eu cheguei, (//) vamos contar o início, de como eu comecei a me tornar um empreendedor social. Quando eu cheguei nessa cidade em que é a minha faculdade que é São José dos Campos, eu já estudei muito assim, já ganhei várias medalhas acadêmicas nacionais, já fui para competições nacionais de física, química e matemática, eu era muito 242 bom em exatas. E aí eu fiz estudo em uma das melhores faculdades de engenharia do Brasil, e aí quando eu entrei lá, tinha uma ONG que trabalhava com jovens de baixa renda, e eu ... eu, e assim eu sempre, desde pequeno eu tive esse sensibilidade, estou tentando responder, é difícil para mim. E quando eu comecei a trabalhar nessa ONG eu decidi trabalhar com jovens de baixa renda, que é para entender verdadeiramente qual era a realidade deles e isso foi o meu despertar. Porque eu comecei a trabalhar com recursos humanos, ou seja, eu trabalhava diretamente com a realidade que não era a realidade que eu vivi durante toda a minha vida. Então eu tive experiências como uma menina de 14, 15 anos chegar para mim e dizer que está grávida, dizer que o pai não aguenta mais ela em casa por causa disso, que ela vai ser expulsa, que ela quer abortar e ela não sabe como e ela me pergunta como fazer isso. E eu era muito novo assim, eu tinha 17, 18 anos para isso, e aí eu fiquei muito marcado assim, esses pequenos choques me fizeram enxergar que se alguém conseguiria resolver esse... de alguma maneira esse problema, eu também era capaz. Eu sou um cara extremamente otimista assim, eu acredito que as coisas são possíveis, e que tudo é muito fácil de se resolver e isso pode ser um problema. Já fiquei muito doente por fazer muita coisa, e aí (1) eu sempre olhava paras as instituições que existem hoje e eu comecei a ver que, caramba, se alguém fez isso, eu também sou capaz. E aí eu comecei a identificar vários problemas assim. E aí eu passei essa minha carreira nessa ONG eu fui membro, Diretor de Recursos Humanos e depois presidente a minha melhor experiência que foi a experiência do meu despertar foi a de recursos humanos, que eu vivi essa realidade, quando eu virei presidente, em que eu era a estratégia da ONG e tudo, eu comecei a enxergar um mundo diferente, assim uma coisa completamente nova. E eu comecei a enxergar diversos problemas na sociedade que tinha ao meu redor entre eles, por exemplo, os estudantes dessa minha ONG que eu era presidente iam par faculdade, eles não tinham condições de sustentar e acabavam desistindo e pegando... (//) eles passavam num curso top e acabavam pegando um emprego tipo caixa de supermercado, que eles podiam ser engenheiro de alguma coisa, só que eles desistiam porque eles não tinham essa ... (//)e eu comecei a identificar vários problemas. I: Só uma pergunta... E: Pode perguntar. I: Então para você uma oportunidade é um problema social, como vira o problema social uma oportunidade... 243 E: Entendi, é certo. Para mim eu sempre enxerguei, a minha motivação sempre foi gerar impacto positivo na sociedade. Então tudo o que eu vim fazendo até agora, (//) hoje eu tenho uma visão um pouco diferente das coisas, tudo o que eu vim fazendo, as oportunidades sempre iniciaram em tentar resolver um problema em que várias pessoas estão passando mal. Assim, de alguma maneira, seja financeiramente, seja socialmente, seja por diversos motivos. Então eu identifico esse impacto e procuro resolver ele. Aí isso quando eu era empreendedor social, ou seja quando eu era empreendedor de ONGs. Hoje eu tenho um negócio social, que surgiu pela mesma motivação, mas hoje eu tenho uma visão muito diferente de que(//) todas assim, (//) quer eu continuo falando? I: Continua, claro. E: Hoje eu tenho uma visão diferente com reação a empreendimento de uma maneira geral, porque o que acontece na minha cabeça hoje é que as empresas, elas visam só o lucro, mas elas começaram a sentir falta de gerar um impacto social, por isso, muita responsabilidade social. As ONGs elas visavam só impacto o social, mas elas tinham problemas de sustentabilidade, e tudo o mais, porque não visavam o lucro. Então as duas caminhavam juntas e elas começam a se interseccionar, porque o ser humano precisa sentir todos os lados, desde o lucro até o... até a contribuição para o próximo, então as duas organizações o segundo setor, o terceiro setor, elas começam a se encaixar. E aí eu comecei a enxergar que os produtos que tem ao nosso redor foram produtos que foram resolvidos por pessoas que não são mais inteligentes do que eu, são pessoas tão inteligentes quanto. Então se elas resolveram produtos para algum tipo de setor, eu também sou capaz. E aí eu comecei a ter várias ideias, então, diariamente eu tenho varias ideias de vários empreendimentos diferentes, mas eu resolvi escolher um, que é o que eu sou mais apaixonado, que é o da educação, porque eu acho que é o elemento transformador e que realmente muda a raiz da sociedade. Eu cheguei a responder? I: Eu acho que sim, mas vamos... E: Eu sou bem prolixo mesmo, cara, desculpe. I: Não, tá ótimo. Ehm ... E: Então deixa só eu tentar responder, oportunidade, sendo objetivo seria, de início seria o impacto mesmo, que eu queria resolver e hoje em dia eu acho que... inclusive grandes empresas a têm um grande impacto social. Então dependendo do tipo de produto você só 244 direciona ele para as necessidades básicas e eu acho que todo mundo que começa a enxergar o mundo dessa maneira é capaz de gerar um bom negócio, ou um bom empreendimento. I: E como é que essas oportunidades sociais vêm a existir? E on onde podem ser encontradas? E: Eu acho que... as oportunidades de empreendimentos você diz? I: Eu uso como sinônimos, oportunidades empreendedores sociais, tanto para negócios sociais ou empreendimentos sociais. E: Tá, o foco é social. I: O foco é social. E: Para mim toda pessoa que ela já teve um despertar, seja esse despertar, tipo enxergar uma realidade nova, e ela se sentir um pouco mal por ter, existir aquela realidade e ela não poder fazer nada contra e ela guardar isso na cabeça e ela acreditar que ela consegue, ela vai enxergar soluções para empreendimentos sociais em qualquer lugar. Seja um lugar em que não tenha problemas, seja um lugar que tenha problemas, mas o problema é que ela tem que estar procurando essas soluções. I: Hmhm. E: Então se ela sabe que existe um problema, em qualquer lugar ela pode ter um estalar. Conversando contigo agora eu posso ter uma ideia muito legal de um empreendimento e gerar ele. I: Então (laughing) você falou que as pessoas têm que procurar essas ideias, essas oportunidades. E: Sim, às vezes assim, no primeiro momento, apareceu do nada, mas depois que você começa a ver que é fácil ter idéias e que se você procurar você encontra, seja para qualquer tipo de empreendimento e você encontra mesmo, se as pessoas procurarem, tudo fica mais fácil. I: Tem uma pergunta interessante para isso. Imagina agora que você tem tempo e financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade social? E: Se eu tivesse tempo livre e...? 245 I: Financiamento disponível E: E disponível? I: Ilimitado, sei lá... E: Ilimitado. I: Como você buscaria, quais seriam os processos que você aplicaria? E: Num empreendimento social, você diz. I: Ou um negócio social. E: Ou negócio social. Está. Eu acho que assim se eu tenho dinheiro e tempo livre e quero resolver algum tipo de problema, o mais importante de tudo é você entrar num ambiente de inspiração, esse ambiente de inspiração, é uma coisa na minha cabeça bem complicado de transmitir o que é, mas você consegue gerar ambientes de inspiração, uma das maneiras de gerar esse ambiente de inspiração é você chegar na internet, listar vários casos de problemas que estão tendo no mundo e juntar cinco pessoas e começar a discutir sobre esses problemas, dali vão surgir infinitas ideias, pode ser numa mesa de bar, pode ser em qualquer lugar. I: Só hipoteticamente se eu dou para você um cheque em branco e você tem tempo... E: O que eu faria? Hoje eu voltaria para minha cidade natal, porque é no [Place1], o [Place1] não é tão bem resolvido no Brasil, é onde tem os verdadeiros problemas... I: E quais seriam os problemas que você --- ehm que você trabalharia? E: Então, eu procuraria coisas pelas quais eu sou apaixonado, hoje eu sou muito apaixonado por problemas de educação, e assim problema de educação... cara, pergunta difícil, cara. I: É mas é .... isso é tranquilo. E: Então o que eu faria seria, eu voltaria para minha cidade natal, iria em grandes centros universitários, e falaria com as pessoas que estão(//) jovens que estão começando a enxergar a realidade, eu acho que esse seria um primeiro grande passo, que as pessoas jovens geralmente são mais sensíveis a essas realidades, eu sou jovem, eu acho que as coisas funcionam assim e geralmente em universidades elas tem algum tipo de processo... eh (1) com regiões de baixa renda, só que esses processos são muito danificados assim e você... tendo um acesso a ideias 246 que... a um lugar em que pessoas geram idéias, não que elas saibam, às vezes elas não sabem que elas geram ideias, mas você só precisa estar nesse ambiente, para você conversar com as pessoas e ela vai ter muitas ideias, geralmente os jovens tem muitas ideia só que precisa de alguém mais experiente para saber pegar a ideia certa e colocar em prática. Uma outra coisa que eu faria seria ir em regiões que sei lá, eu acho que qualquer lugar assim, por exemplo um lugar que tem muita indústria, você vai ver que existem gaps ali, problemas sociais que podem ser resolvidos das mais diversas maneiras possíveis, depois que você encontra esse problema, eu acho que você precisa ter um conhecimento amplo, tanto de negócios mesmo, de business, quanto de cases, do que está acontecendo no mundo e empreendedorismo social e outras coisas. E aí você acaba misturando ideias com os problemas que você enxerga e acaba gerando uma solução. Respondi? I: Acho que sim. E: Espero que sim. I: Muito bom, muito bom. Como você decide se uma oportunidade de um negócio social, ou no geral, uma oportunidade social é boa e vale a pena ser perseguida? E: Está. São dois casos diferentes, se for um empreendimento social... I: Me dê um exemplo de como aconteceu no passado. E: Um exemplo meu. I: Hmhm E: É pode... repete a pergunta, por favor. I: Como você decide se uma oportunidade é boa e vale a pena ser perseguida? E: Assim, eu acho que, quando as pessoas enxergam que uma oportunidade é boa... assim, a maioria das pessoas tem muitas ideias, elas gostam de resolver problemas, mas elas não têm coragem, é o que eu acho. Agora, quando você acredita(//) no meu caso eu sempre gostei de dizer uma frase que é mais ou menos assim, “escolha a sua equação impossível e dê um jeito de resolver ela”, porque equações impossíveis são solucionáveis. Eu sempre acreditei nisso e sempre segui essa filosofia. Então uma oportunidade(//) quando eu comecei, a primeira vez que eu empreendi uma oportunidade era boa, quando eu olhei para um problema, esse 247 problema era um problema pelo qual eu estava disposto a ir até o fim para solucionar ele, porque era um problema pelo qual eu achava que valia a pena, e que eu acreditava que eu conseguiria resolver, mas eu acreditava que eu conseguiria resolver não significa que eu conseguiria enxergar (//) eu conseguia enxergar o final, mas não conseguia enxergar os obstáculos que eu iria passar para resolver ele, então eu passei por diversos problemas para resolver, mas eu acreditava que eu ia conseguir. Então as pessoas quando elas acreditam, elas realmente conseguem movimentar montanhas. Então a primeira vez(//) a minha primeira motivação sempre foi um impacto social. E aí... quando eu vi um problema, eu sabia que ele ia gerar um bom impacto para aquela sociedade e que eu acreditava que eu conseguia resolver, eu fazia, então era muito espontâneo, assim entende, eu fazia, e Graças a Deus as coisas funcionaram, assim. I: (laughing) E: E ai então depois eu comecei a ficar mais experiente. Eu já cheguei a ter um network mais forte de pessoas milionárias assim, no início foi muito difícil assim, eu comecei a aparecer em jornal, quando eu fui resolvendo, então eu tinha mais instrumentos para resolver problemas nas minhas mãos. E uma habilidade que as pessoas desenvolvem com o tempo, que é uma habilidade que é (//) na verdade os empreendedorismo na minha opinião ele é desenvolvido, ele não é uma coisa(//) as pessoas ela nascem mais avessas ou não ao risco, mas o empreendedorismo pode ser desenvolvido, (1) esqueci o que eu ia falar. Ah sim, e na minha cabeça, empreendedores que às vezes conseguem fazer as coisas funcionarem, eles conseguem enxergar tudo ao seu redor como instrumento, então eles tem vários instrumentos, seja uma pessoa em que ele confia muito, seja um cara muito rico, seja um problema social, ou seja, organizações que estão naquela cidade e que em algum momento elas vão ter relação com aquilo. O que o cara tem que fazer é conseguir conectar tudo aquilo que esta ao redor dele de alguma maneira que se encaixe da forma perfeita para resolver o problema, e aí ele resolve, eu respondi? I: O seu caso era assim? E: O meu caso era assim, então eu sempre foi muito bom em conectar as coisas que estavam ao um redor para fazer elas funcionarem, e ai... e aí beleza, hoje em dia eu enxergo as oportunidades de maneira diferente eu já acho que... eu já vejo (//) eu não sei assim, as coisas(//) depois que eu comecei a fazer e tudo isso, as coisas aparentam ser muito mais visíveis e muito mais claras. É como se a pessoa ficasse muito tempo nesse ambiente de 248 inspiração que eu comentei que a pessoa desenvolve, seja juntando um grupo de pessoas para beber um vinho, para beber uma cerveja e ficar conversando sobre um tema genérico... Você chega um ponto em que você chaga no topo da montanha e você consegue enxergar vária ideias, você só precisa escolher aquela em que você é mais apaixonado e segurar ela e pular. E aí você vai resolver e depois você sobe de novo e daí vai ter outras ideias, você escolhe mais uma e pula. Não sei se... eu estou respondendo. Espero estar ajudando. I: Vamos falar sobre isso um pouco mais tarde? E: Está okay, vai me guiando. I: Antes só uma pergunta a mais, sobre... por favor descreva uma ideia que você considerou abordando uma questão social, que você primeiro considerou mas acabou rejeitado. E por favor, indique porque você rejeitou essa ideia. E: Eu acho que o primeiro caso de rejeição de ideia(//) para você empreender você tem que ser apaixonado pelo que você esta fazendo, se você não for apaixonado por aquela ideia joga ela fora automaticamente, porque senão você não vai até o fim, porque principalmente no terceiro setor, não sei se é problema do Brasil mas as coisas são muito difíceis e “ongueiros” são encarados como coisas ruins, porque tem muito problema de corrupção no governo e etc. mas, voltando para a resposta: uma vez eu vi um amigo meu mexendo no computador e ele estava criando uma planilha no Excel de...(//) vou falar sobre o negócio social, uma planilha no Excel sobre controle de gastos. I: Hmhm. E: Eu já fiz estágios no banco de investimentos, não foi uma experiência muito legal, mas eu já fiz, e quando eu vi esse cara mexendo nessa planilha no Excel, eu sou de classe média assim a minha mãe é classe média meu pai, classe média não alta, classe média média mesmo, e eu... (//) e caiu a ficha de que as pessoas de classe média não controlavam as finanças delas como aquele meu amigo que era de uma faculdade muito boa e ele controlava. E aí eu pensei caramba é muito fácil eu pegar isso aqui e usar o conhecimento que eu adquiri no banco, criar um programinha no Excel, contratar algumas pessoas, chamar umas pessoas para programar alguma coisa, um sistema interativo em que algumas pessoas possam receber sugestões de como gastar o dinheiro delas, controlar os gastos delas, e assim sei lá, gerar um tipo de produto que pode atuar dentro da área de micro crédito, e minha cabeça vai longe assim, automaticamente. E aí eu fiquei pensando muito sobre isso e imaginei como boa oportunidade 249 de negócio social porque poderia gerar receitas absurdas e ajudar muita gente, muita gente mesmo a controlar as finanças e ter um (//) e etc. e até principalmente para microempreendedores poderia ser uma das aplicações. E eu rejeitei, assim, na minha cabeça foi o primeiro caso foi a paixão assim e, o segundo fato assim (//) eu acho que empreendedores eles são muito ideológicos, então todas as pessoas que empreendem, elas têm que saber responder uma pergunta, que é: porque que elas acordam todo dia e fazem o que elas fazem. Se elas não souberem responder essa pergunta, elas não vão saber por que elas estão fazendo aquilo, e a minha ideologia era de acreditar que as coisas(//) assim as pessoas, elas(//) o mundo vai ser um mundo melhor quando as pessoas atingirem um nível de reflexão maior do que o meu. E eu acredito que isso, (//) hoje eu acredito que uma das maneiras de você resolver isso é com a educação. Então eu acabei encaminhando para a educação assim. Se quiser me guiar mais ai para eu responder. I: Não, está ótimo, então você rejeitou a ideia porque não era a sua área? E: Primeiro, por paixão, não assim, não que não seja a minha área porque eu já trabalhei em consultoria estratégica também... I: Mas você não tinha vontade, sei lá... E: É eu acho que primeiro paixão assim... I: Entendi... E: E o impacto também não era(//) assim, depende do tipo de empreendedor, mas o meu perfil é que gosta de sentir o impacto daquilo muito rápido. O impacto de um sistema de controle de finanças para microempreendedores etc. não é tão direto assim, você não sente que aquela realidade está mudando tão rapidamente. Eh... eu acho que é difícil você mensurar o impacto daquilo. Não é tangível e aí eu acabei abandonando também. I: Hmhm ehm como surgiu a ideia para o seu último empreendimento social? E: Eu fundei, então depois que eu... I: Ou negócio social? E: Foi negócio social, hoje eu estou (//) embora eu esteja no conselho das outras ONGs hoje eu estou num negócio social. É... eu estava no quarto ano da faculdade e geralmente as 250 pessoas da minha faculdade vão para a [Organization 1] ou [Organization 2] ou [Organization 3] e essas coisas. Elas vão para esse tipo de emprego, e eu já tinha passado por experiências tanto em consultoria quanto em banco e não tinha achado tão legal, embora eu tenha aprendido bastante em ambas e... e eu já tinha fundado as ONGs e aí eu estava super desmotivado, fazendo o processo seletivo de – porque todos os meus amigos iam fazer e tudo, eu já tinha fundado as ONGs e eu estava com um problema na minha cabeça porque eu fiquei muito doente para fazer(//) eu sou (//) assim eu fiz muita coisa em um único ano, eu fiquei sob recomendação médica para dormir cinco horas por dia assim. I: Hmhm E: E aí eu tinha um problema na minha cabeça que caraca, eu tinha ficado doente, m u i t o doente e eu já tinha, eu tinha conseguido criar uma instituição pra 120 pessoas e tinha em torno de 40 voluntários ajudando essas120 pessoas . E era, existia um efeito multiplicador, mas não era tão grande. E na minha cabeça (//) ah sim e a gente fez um tipo de processo seletivo nas comunidades de baixa renda para selecionar essas pessoas. Só que sem nenhum investimento em marketing já apareceram 3000 pessoas e com as parcerias que a gente que eu tinha feito a gente só tinha estrutura pra aguentar 120 pessoas. E eu fiquei, caramba, fiquei doente para nada assim. O impacto de você fazer uma ONG, ele é muito pontual, e aí eu fiquei na minha cabeça, pensando como que eu faço para esse meu empreendimento ganhar escala, e ser sustentável e se expandir pelo Brasil inteiro. E aí foi estudando(//) coincidentemente, foi estudando um caso de um case de uma empresa que eu estava estudando esses casos de consultoria, foi que deu um estalo e eu falei, “caramba eu consigo resolver esse problema também, eu consigo ajudar muito mais do que 3000 pessoas” e aí, eu comecei a criar esse negócio social. I: Quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de negócio social valiosa? E: Quando? I: Hmhm, quando era... era assim de repente que você pá! Isso é depois de ler o caso, por exemplo, como que foi? E: Eu não entendi assim... I: Ehm o insight que você... 251 E: Como foi o insight? I: Hm, hm. E: Dessa vez foi meio que... eu não estava procurando mas eu dormia pensando nesse problema. I: Hmhm. E: Pensando tipo que... como que alguém poderia resolver o problema de gerar educação de qualidade em escala para o Brasil inteiro. Eu dormia com esse problema. Então como eu já tinha a prática de gerar ideias, porque eu já fundei uma organização só para gerar ideias. Aí, eu estava estudando o caso e coincidentemente aquele caso era um caso de negócio que tinha um modelo de negócio muito similar a um modelo que poderia subsistir como esse. E acabou surgindo, mas não necessariamente um insight, você sabe que aquela ideia é uma ideia valiosa quando você tem um insight. Eu só enxerguei que a ideia era uma ideia valiosa quando eu comecei a fazer. Então eu acho que um grande passo é você colocar a mão na massa(//) não adianta você ter a ideia você não sabe no que aquela ideia vai se transformar, você pode se transformar numa coisa muito mais grandiosa do que o que você pensava, mas ela também pode se tornar em nada, mas você só vai descobrir quando você colocar a mão na massa. E aí você tem que estar disposto a realmente querer resolver aquilo. E aí eu comecei a colocar a mão na massa e quando eu vi, em quatro meses a gente fez um teste e atingiu 100 cidades do Brasil assim. E aí eu vi caramba eu acho que com isso eu...(//) e hoje eu não vejo ocupando o meu tempo com coisa melhor porque eu acho que com isso eu consigo realmente transformar realidades. I: E sempre aconteceu dessa maneira? E: Sempre foi dessa maneira, sempre tive ideias, eu sempre achava que eu conseguia fazer, mas isso às vezes não é tão bom, as vezes você pode se dar muito mal com isso, eu já me dei muita vezes mal. E quando eu acreditava que eu conseguia fazer e eu começava, e quando eu via que as coisas poderiam dar certo, começava a misturar os instrumentos e conectar pessoas e aí as coisas se desenrolavam. I: E como você achava que estava dando certo? E: Desses outros empreendimentos? 252 I: Como e quando? E: Eu acho que... I: Isso é interessante para mim. E: Quando eu achava que tava dando(//)... assim na verdade eu sempre achava que ia dar certo. Desde o início, eu nunca acreditei que não ia dar. Mas quando eu... (//) eu acho que a pergunta poderia ser quando eu achei que aquilo que eu estava fazendo teria uma relevância grande? Era quando eu enxergava que aquilo não ia morrer e que em algum momento o que eu estava fazendo podia não depender de mim. Se eu achasse que aquilo iria depender de mim para sempre eu procuraria encontrar uma solução, mas se eu achasse que aquilo iria depender de mim para sempre eu procurava uma maneira de abandonar o barco de maneira que as coisas não se desmoronassem. Porque... não adianta você dar o seu sangue (//) eu não dedico o meu tempo para coisas que não vão ser sustentáveis. Então eu sou muito de... quando eu vejo que não vai ser sustentável eu mudo. Eu respondi? I: Respondeu. Ótimo. E nesses empreendimentos, o que veio primeiro, a decisão de(//) ou a vontade de querer resolver um problema social, sócio-ambiental, ou a oportunidade para resolver isso? O que veio primeiro: a vontade ou a oportunidade? E: Eu acho que foi... A vontade ou... Não, a vontade definitivamente. Para mim sempre foi a vontade, assim. Eu acho que no meu caso é: primeiro eu sinto muita vontade de resolver um problema específico, depois eu sinto vontade de com aquele problema específico, melhorar o mundo assim. E aí depois, depois que eu vejo como as coisas estão andando é que eu começo apensar como aquilo se torna sustentável. Em alguns momentos eu escolhi a regulamentação de terceiro setor. Fechei parcerias com prefeituras e as coisas foram funcionaram. E em alguns momentos(//) e nesse último momento eu não achei que seria(//) para ganhar o tipo de escala que eu queria que ganhasse, eu não acreditava que o terceiro setor seria o suficiente, então eu escolhi o 2,5 setor. Mas é sempre você (1) colocar a cara nas coisas e descobrir o que você não conhecia. O processo de aprendizagem tem que ser muito rápido e muito intenso, sempre, assim. E você gosta muito, porque você está vendo coisas novas a cada minuto. E aí como você aprende rápido, por exemplo, eu aprendi rapidamente, (//) eu cheguei a fazer o papel de advogado em alguns momentos porque eu não podia pagar um advogado. Então em alguns momentos você não pode ser só o idealizador, você tem que ser o executor em todas as áreas, desde o marketing até recursos humanos, então, e assim vai, é mais ou menos isso. 253 I: Essa acho que já temos... quais foram as condições que você considerou para resolver um problema social? E: As condições... I: Quais são as condições que você considerou para... E: Então eu estava na faculdade, então eu não estava preocupado com dinheiro porque a minha faculdade Graças a Deus ela dá moradia e alimentação quase gratuitamente, então eu não estava preocupado com nenhum dinheiro assim .Então as principais condições era... por que é e muito difícil e assim eu acho que até eu já respondi. I: É. E: Eu acredito que as coisas são possíveis acho que é porque eu enxergo as coisas ao meu redor se conectando de alguma maneira que faça aquilo rodar. Faça transformar aquilo numa bola e eu consigo empurrar aquela bola, e aí eu consigo resolver mas, eu acho que para empreendimentos do terceiro setor em que as pessoas iniciam sem remuneração, no meu caso foi bem especial porque eu estava na faculdade, eu acho que pessoas que já precisam sustentar uma família é muito difícil iniciar uma coisa assim. Porque enfim, a família passa a ser sua prioridade em algum momento. Mas dependendo do tipo de conhecimento que aquela pessoa tem, e dependendo das pessoas que aquela pessoa conhece, ela consegue enxergar que as coisas são possíveis então... Eu acho que (1) eu... eu aprendi muito, eu fui um cara que estudei muito a minha vida inteira e eu tenho uma facilidade razoável para aprender as coisas rápido. I: Essa é a próxima pergunta, você tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas não podem? E: Eu acho que sobre conhecimentos especiais eu acho que as pessoas só tem que enxergar que as coisas são fáceis e que se alguém no mundo criou alguma coisa, ela também é capaz. Fica na mesma, mas, se alguém criou algum produto, aquela pessoa que criou ela não é mais inteligente que ela. Eu acho que as pessoas sempre tem que pensar assim, isso é um otimismo e uma autoestima fora do comum e as pessoas tem que tentar desenvolver isso para que elas sejam super felizes o tempo inteiro. Mas eu acho que eu tenho habilidades analíticas muito boas, eu acho que isso é fundamental(//) assim no meu caso, para conseguir conectar as coisas, assim ver a lógica das coisas conectando foi muito bom então. Eu estudei muita matemática, muita física, muita química e eu acabei querendo aplicar a maneira com a qual eu 254 aprendi essas coisas para empreendimentos. Então eu sabia que para resolver um problema de matemática que eu nunca tinha visto eu tinha que conhecer várias ideias de matemática, misturar essas ideias e resolver um problema novo. Eu só fiz pegar o que eu fazia para a matemática para empreendimentos sociais. E comecei a enxergar várias ideias, estudar, ver quais eram as ideias que estavam no mundo e chega um momento que para resolver aquele problema, você resolve ele da mesma maneira que você resolve qualquer outro problema, seja um problema de matemática abstrato ou um problema físico. Então você tem várias ideias e chega(//) às vezes você vai olhar para uma ideia você vai ter uma inovadora porque você já viu várias ideias, você automaticamente vai misturar todas aquelas ideias e vai criar uma coisa que você nunca esperou que você iria criar. I: Hm, hm... E: Mais ou menos isso. I: Ótimo. Ehm... que papel tem as suas redes profissionais e sociais em avaliar estas oportunidades? E: No início assim eu não tinha nenhuma rede, foi muito mais difícil. Hoje as minhas redes são b e m grandes. Bem grandes mesmo. I: E como ajuda isso? E: É essencial assim, se você tem uma rede as coisas são muito mais fáceis. Sim é, para o negocio social, captação de recursos. I: É, um exemplo concreto, como aconteceu no passado? E: É de como eu.... como foi boa a rede? I: Hm, hm, como ajudou a rede... E: Tá, eh o meu dinheiro acabou, eu arrisquei, coloquei o meu dinheiro todo nesse ultimo negócio social, o dinheiro acabou, eu já tinha empreendido em outras ONGs, eu tinha uma credibilidade razoável por cauda disso, e eu mandei E-mail pra dez pessoas e umas quatro retornaram dizendo que acreditavam(//) não acreditam vem tanto na minha ideia... I: ( laughing) 255 E: Mas acreditavam que eu era capaz de encontrar uma solução para aquele problema com ideias novas além daquela. E foi o que aconteceu entende? A minha ideia mudou muito e hoje é uma coisa completamente daquela ideia de quando eu mandei o e-mail I: É falando sobre o [Organization 4] E: É eu estou falando sobre o [Organization 4], hoje é (//) inclusive o modelo de negócio ele é completamente diferente de negócios que existem hoje para educação e ele visa atacar a base da pirâmide de uma maneira bem diferenciada. I: Hmhm... ehm quais as outras fontes de informação você considera particularmente importante para achar e avaliar ideias? E: Ideias ... I: Oportunidades sociais. E: Eu acho que tudo você encontra na internet, você tendo um computador e uma internet, você encontra. Então eu acho que você tem que saber o que está acontecendo nos grandes centros. Se você quer empreender um empreendimento social(//) se você quer empreender qualquer empreendimento você tem que saber o que é que as pessoas estão comentando, o que é que ela estão falando no mundo. E isso você acompanha lendo jornais, acompanha olhando blogs, olhando e o que está acontecendo em blog de universidades em blogs referências, se você procurar coisas sobre empreendimentos sociais que estão acontecendo na [Place 2] não vai faltar, assim. São infinitas então todas aquelas ideias são misturáveis para criar coisas inovadoras e são replicáveis em lugares em que elas ainda não foram criadas. Então... a pergunta eu acabei esquecendo. Eu sou bem hiperativo assim. I: É sobre (1) as informações, as fontes das informações... E: Sim é ... depois que você I: Como faz... E: Para abrir um empreendimento? I: Para achar ideias ou... 256 E: Para achar ideias. É isso. Você tem que saber o que está acontecendo no mundo e você tem que .. olhar para... (//) e você tem que saber os problemas que tem, gostar de resolver problemas, escolher aqueles problemas pelos quais você é mais apaixonado e buscar soluções em lugares que você não acha que exista solução. Eh, as soluções estão as vezes assim é muito, muito, muito engraçado, mas elas estão as vezes você olha pro formato de um arvore e você encontra a solução. Recentemente um meninozinho fez isso, criou a placa solar que absorve mais energia que o normal e ele só observou o formato das árvores, entende. Então as soluções estão em todos os lugares, basta você identificar os problemas e ter um bom conhecimento das ideias que estão fulminando assim no mundo e como as pessoas estão agindo. E aí você vai conversar com alguém e essa pessoa vai falar alguma coisa genérica e vai(//) você vai ter uma ideia, você vai estar em qualquer lugar, você vai ter ideias, eu acho que é isso. I: Então só uma última pergunta, porque você como um expert, não é? Em encontrar ideias ...o que você aconselharia a jovens empreendedores sociais, para encontrar oportunidade de negócios ou empreendimentos sociais? E: De empreendimento ou negócios sociais? Depende muito do perfil de cada pessoa, eu acho que você olha às vezes para uma pessoa se você sabe que ela tem o perfil(//) por exemplo o meu perfil é o de um sonhador. Eu sou um cara que está sempre voando, sempre acredito que as coisas são altamente possíveis e eu nunca boto o pé no chão. Eu acho que as pessoas elas tem perfis diferentes, esse meu perfil é o perfil que acreditam que as coisas são altamente fáceis e tudo é possível, mas nem todo mundo tem esse tipo de perfil, tem algumas pessoas que são menos otimistas, mas mesmo assim essas pessoas podem ser empreendedoras. É... eu poderia usar o meu caso como exemplo assim, eu acho que... I: É o que você aprendeu, você pode dar um conselho para os novos. E: Eu acho que se for para gerar(//) resolver problemas, eu acho que essa pessoa tem que encontrar o despertar dela. O despertar dela pode ser participando de uma organização que faça um trabalho fenomenal, vivenciando um local que faça um trabalho fenomenal, pode ser um intercâmbio em algum lugar, pode ser tem a (//) existe a [ organization 5] aí que gera esse tipo de oportunidade em alguns momentos. Eu acho que o cara tem que passar por uma experiência diferenciada assim, correr o risco de passar por uma coisa muito sob pressão, muito complicada para ele se tornar apto a enxergar problemas, depois que você enxerga problemas você (//) problemas interessantes e que você gosta desses problemas encontrar a 257 solução é muito mais fácil. Porque se você gosta daquele problema e você quer resolver ele, você vai dar um jeito, então eu acho que é sonhar grande e ter muito brilho no olho paras as coisas que você quer fazer assim. Acho que é só isso: sonhar grandem brilho no olho. I: Agora surgiu outra ideia, outra pergunta, você sempre está perto das oportunidades? Assim, participando do contexto? E: Dos empreendimentos. Da oportunidade dos empreendimentos? I: Negócios, que seja. Você conhece bastante a área em que você acha as oportunidades? E: Qual o ambiente... a área... qual contexto você diz? I: Por exemplo, o... E: O contexto educacional? Sim, eu sei todos os números assim, eu tenho uma planilha no meu computador que diz a porcentagem de alunos que não terminam o ensino médio, a porcentagem de alunos que não terminaram o ensino fundamental, tudo isso a gente encontra em sites do governo então, você tem que saber, depois que você começa a resolver, depois que voce já decidiu o problema que você vai resolver, que você quer solucionar, você tem que saber se aquele problema é um problema relevante para a sociedade de ser solucionado e se não existem outras pessoas resolvendo ele, porque às vezes você vai fazer trabalho duplo. Então você tem que entender todo o contexto daquilo. Eu sei que o Brasil ele é 88,ele está em 88 no relatório da [organization 6] de 157 países em educação, então você ser fissurado assim(//) eu não sei se é perfil de engenheiro assim, mais ser fissurado por números e coisas que quantifiquem o seu problema é essencial para você saber o que você está fazendo. Era essa a pergunta? I: Hmhm É, mas eu acho que tem problema não se pode quantificar E: Sim, mas você tem(//) é, mas em problemas que você não pode quantificar, que por exemplo agora eu não consigo imaginar nenhum que não tenha alguma causa direta que não seja quantificável. I: Autoestima. 258 E: É, autoestima, pronto legal é um excelente exemplo, autoestima não é quantificável, mas você consegue identificar. E você consegue resolver, um problema legal de ser resolvido. Entendi. Caramba, pergunta difícil. I: Muito obrigado. E: Não, não que é isso. Faz a pergunta de novo, por favor. I: O que era a pergunta? E: (laughing) Era sobre o... se eu entendo o contexto dos empreendimentos. I: Se você fazia parte do contexto local da oportunidade. E: É. Em todos os momentos eu estava inserido naquele ambiente. Eu sabia, eu estava trabalhando com aquele setor e as ideias surgiam.... I: Mas você conhece o pessoal que trabalha... E: É, eu queria resolver aquele problema, mas eu já tive muitas outras ideias que não eram daquele setor e eu só não quis seguir com elas porque não era a minha paixão. I: Entendi. E: Eu estava inserido no local em que eu mais amava, então por isso que eu resolvi aqueles problemas. Ahh sobre os jovens lá, eu acho que antes de ter brilho no olho, sonhar grande e ter brilho no olho, é atingir o nível de reflexão de saber por que que ele acorda todo dia e faz o que faz. Eu acho que essa é uma pergunta que fez grande diferença na minha vida quando eu tentei responder ela. I: Acho que é muito bom conselho para os jovens. E: legal... I: Acho que isso é tudo, você tem mais alguma coisa para, você quer acrescentar alguma coisas? E: Não eu só... I: Eu acho que foi um bom papo. 259 E: Foi um bom papo, eu só queria que as pessoas resolvessem mais problemas e ficassem menos paradas, só isso. I: Muito obrigado. 260 Interview: #13 Date: 18/01/2012 Duration: 46:19 I: Em sua opinião, o que é uma oportunidade empreendedora social e quais são as suas características? E: Bom, eu tenho trabalhado muito no campo do impact investing que tenta identificar oportunidades que causam tanto um impacto social para a redução de desigualdade social no mundo quanto(//) também tem a capacidade de gerar uma lucratividade na operação do próprio negócio, conceito de social business, que é um pouco debatido o conceito, mas a gente se identifica com o impact investing. Então para mim uma oportunidade no campo que eu acho mais interessante são as oportunidades que geram acesso a bens e produtos e serviços para a população de baixa renda, e daí no nosso caso, aqui do Brasil. Então a população de classe C, D e E aqui no Brasil e produtos que tenham um impacto para a vida das suas pessoas, que tenham uma significância que permita a essa pessoa aumentar a capacidade que ela tem de(//) os graus de liberdade, não é, como eu acho que Amartaya Sen diria. Então aqui gente está muito(//) na [Organization 1] eu pessoalmente também tenho muito interesse em causar impacto em áreas que são fundamentais para a pessoa. Então principalmente educação, saúde, habitação popular, serviços financeiros, geração de emprego, essas são as principais áreas. Então eu acho que a característica é: 1) que tenha a capacidade de gerar uma onda sistêmica na vida da pessoa: 2) que seja uma relação de troca, ou seja, a pessoa não recebe esse benefício, tem uma troca, ela paga por esse serviço, deixando daí a possibilidade do modelo de negócio ser sustentável economicamente. I: E como essas oportunidades sociais vêm a existir? Como surgem e onde podem ser encontradas? E: Acho que surge da(//) a partir da demanda das pessoas, hoje a gente tem no Brasil 150 milhões de pessoas que vivem na baixa renda, na base da pirâmide e essas pessoas têm demandas que são naturais do ser humano. Então a necessidade de você ter uma casa própria, a necessidade de você ter educação, você ter saúde. Então eu não sei se responde a sua pergunta, mas eu acho que vem daí, a partir da demanda pessoal. I: Então não é um problema social, senão só uma demanda ou como... não entendi... 261 E: Quando eu vejo demanda eu vejo problema, então, se tem uma necessidade por algo, é que a pessoa tenha falta de alguma coisa. E pensando na pirâmide de Maslow, as pessoas que estão mais na base da pirâmide, estão nos primeiros níveis da pirâmide de Maslow, então uma demanda de mercado, quando a gente está falando de coisas que estão muito no começo na pirâmide de Maslow, geralmente a gente tende a falar que isso é um problema social. Que nem 11 milhões de analfabetos no Brasil, 10 milhões de pessoas que são deficientes audiovisuais, o sistema público de saúde que é extremamente burocratizado, demorado, apesar de ser sem custo, tem todos os problemas do SUS. Então essas falhas no sistema que são problemas sociais acabam gerando demandas para a população. Então o que eu tento fazer é identificar oportunidades que consigam corresponder a essas demandas ou a esses problemas sociais. Tem os dois lados de ver, tem os lados dos gaps sociais e que isso acaba gerando demandas de mercado. Nem sempre, nem sempre, mas a gente atua na fatia dos problemas sociais que podem ser lucrativos. Tem vários problemas, por exemplo, a Cruz Verde, que é um hospital, trabalha com crianças que têm paralisia cerebral e de muito baixa renda e que a família não pode pagar. Então esse é um serviço que inerentemente vai ser nonprofit e okay. Então a gente trabalha nessa fatia um pouco acima. I: Hm, hm, entendi. Agora imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade de criar um negócio social? Você já tinha fundado várias coisas, várias empresas. E: Tendo recursos ilimitados? I: Hm, hm... recursos ilimitado e tempo disponível para fazer alguma coisa que você goste. Como você buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? E: Eu acho que eu(//) hoje eu trabalho na [Organization 1] que é um fundo de investimento para identificar oportunidades, investir e aplicar tempo, nosso, dos sócios, da equipe para alavancar os resultados sociais e financeiros dos negócios que a gente está apoiando. Então se eu tivesse mais dinheiro talvez eu criasse outros fundos focados. Que é um pouco a nossa tese de longo prazo. Então eu vejo que no Brasil tem oportunidade para no futuro você criar um fundo focado só para habitação popular. Investindo em incorporadoras locais, regionais, que estão construindo casas populares. Na área de educação, dá para criar um fundo focado em educação. Então eu continuaria investindo em novas empresas e talvez em algumas empresa já maiores, porque as novas empresas têm o poder da inovação e as grandes empresas, aquelas que são um pouco maiores, já têm um impacto maior, porque têm mais recursos, têm mais 262 clientes, etc. Então eu continuaria fazendo o que eu estou fazendo só que com uma escala maior. I: E uma nova coisa tendo em mente para fazer, um novo empreendimento fora da área do investimento, mesmo. Ou só hipoteticamente... E: É, e falando de um negócio especificamente, não é... sem ser o lado do fundo, por exemplo, o que investiria(//) que tipo de empresa que eu investiria... I: Ou como você buscaria a ideia para eu entender como você... E: Ah, tá... entendi. Acho que o meu processo seria o seguinte: eu pensar: “Bom, quais são as minhas grandes competências, onde está a minha paixão, a minha grande paixão e onde existe uma demanda no mundo que é muito grande”. E tem uma frase do Aristóteles que é: “Onde a sua paixão, os seus talentos e a necessidade do mundo se encontram é onde está a sua voz interior ali, está a sua missão.” É por isso que a gente deu o nome da [Organization 1] de [Organization 1] que é a voz interior. Então acho que o meu processo que eu sempre fiz foi muito olhar racionalmente para esses(//) por exemplo, demandas, problemas que o mundo tem. Olhar muito para as minhas paixões, para os meus talentos e no final das contas tomar uma decisão muito baseada no coração. Então eu tento esgotar todas as possibilidades racionais, toda a análise racional e depois eu fecho o olho e falo: “Para onde que o meu coração está me levando” Eu acho que o impacto que eu posso ter no mundo é muito maior com o meu tempo, com a dedicação integral minha como carreira, como pessoa, etc. do que colocando dinheiro, eu acho que dinheiro é a menor parte. Então eu olharia essas três coisas, onde que eu posso causar maior impacto e que isso vai ser uma função dessas três, desses três pontos. I: E como você decide se uma oportunidade empreendedora social ou de negócio social é boa e vale a pena ser perseguida? E: Humm... eu acho que a gente tem(//) a gente criou critérios bem específicos aqui na [Organization 1] então eu acho que é o que eu usaria para uma nova oportunidade também. 1) um impacto social, óbvio, não é, mas aí como é que a gente destrincha, quebra(?) a análise do impacto social. 1) o quantitativo, então qual é o número de pessoas diretamente impactadas que esse negócio tem o potencial de gerar em cinco anos. Então, não necessariamente o que gera hoje, porque a gente está investindo em empresas ou eu investiria num novo negócio que tem o potencial de crescer muito. Então eu busco coisas que podem chegar a 1 milhão de 263 pessoas impactadas pelo menos em cinco anos. Aqui na [Organization 1] ou para outros projetos. A segunda coisa é o qualitativo que é questão da mudança sistêmica que a gente tinha comentado. Então a gente(//) eu busco, a gente busca negócios que tenham uma mudança significativa na vida das pessoas, uma mudança sistêmica, como educação, habitação, algum serviços financeiros e saúde geralmente trazem. Não é, nem sempre, então a gente faz essa análise, também específica, do negócio. E a terceira coisa é o quanto consegue chegar na população que é mais pobre. Hoje a classe média, a classe C, a alta, a classe C+, eu busco oportunidades que estão pelo menos da C- para baixo, que é mesmo a base da pirâmide. E quanto mais baixo conseguir chegar, melhor. Então esse é o primeiro critério. E o segundo critério, que daí tem várias coisas aqui dentro, é basicamente a capacidade da empresa não ser só sustentável financeiramente, que muito no mundo social se fala assim: “ah, eu quero que a minha organização seja sustentável”. Isso geralmente significa: tem que chegar no break-even para pagar as minhas contas. E quando você vai olhar o empreendedor social, ele ganha 1000 Reais por mês, não consegue realmente tirar um proveito do negócio, então é muito nivelado por baixo. Então um segundo critério é que não seja só sustentável financeiramente que é a coisa do break-even, mas que seja muito lucrativo, porque o que a gente quer fazer, no fundo, eu, pessoalmente, a gente aqui na minha empresa, é criar uma nova indústria, a indústria de impact investing no Brasil. Mas para a gente criar uma indústria (//) mas que realmente para a gente causar impacto com escala, a gente tem que ter vários players, não só a gente, para ter esse indústria a gente tem que ter retornos positivos e altos retornos, porque senão o mainstream não vai chegar para fazer, o impacto social, impact invest. A gente vai ficar sempre à margem como aquela coisa: “Que bonito que está fazendo impacto social”. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um novo produto ou serviço abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando e, por favor, indique porque você rejeitou essa ideia. E: Ah, legal, tiveram várias. Ah, eu acho que tem um caso interessante, dentro de educação. Educação, óbvio não precisa nem descrever a importância da educação na própria população. E quando a gente pensa em educação para população de baixa renda você tem que pensar em escala, isso para educação, para qualquer negócio. Eu acho que uma das tendências que tem no mundo e que é claríssimo é a questão de educação a distancia que é inerentemente um modelo que traz escala para educação, porque você consegue ratear o custo de um professor com invés de uma classe com 50 alunos, você, pela internet, você consegue dar aula para 1000 alunos, para 1 milhão de alunos, não é, potencialmente. Então teve um negócio de 264 educação a distância que a gente analisou(//) o foco era de cursos on-line, um modelo financeiramente super lucrativo, em termos de impacto social, bem focado na classe C, ainda não chegava na classe D, o que foi um ponto não tão positivo mas os cursos eram bem baratos, eram cursos de R$ 29,00, R$ 39,00. Mas o ponto que pegou para a gente e que a gente decidiu não avançar é que o tipo de curso que eles estavam fazendo são os cursos livres, não é(//) dentro de cursos on-line tem várias categorias. E o curso livre, entra de tudo, então desde um curso de com fazer um PowerPoint, curso(//) daí começam a entrar os problemas, curso de como fazer churrasco, eh, de como(//) não sei(//) como você(//) ser mais engraçado com os seus amigos. Então tem(//) quando você fala de educação, acaba entrando tudo. Então para mim o que teria mais impacto seria cursos profissionalizantes, por exemplo, então formando a pessoa para o mercado, isso é uma das coisas mais interessantes para mim, ou então cursos on-line para formação de professores para a rede pública que é um gap tremendo. Então foi na questão do impacto social qualitativo. Quantitativo eram milhões de pessoas, o potencial de impacto, mas o qualitativo é que pegou. I: Você já fundou várias empresas [Organization 1], [Organization 2] ou [Organization 3] e [Organization 4]? E: Sim. Empresa [Organization 4] eu fui Presidente. Ela foi fundada em 1994, eu entrei 2004, quando eu entrei na faculdade. I: Entendi, okay. São três coisas ou tem mais? Ah, também [Organization 5]. E: O [Organization 5] E eu ajudei o [Organization 6] que é uma organização social mexicana, internacional, a vir para o Brasil. Então eles estavam começando o escritório aqui em São Paulo e eu participei desse processo de incubação da ONG aqui no Brasil. I: E, por exemplo, para o seu último empreendimento, para o [Organization 1] como surgiu a ideia para criar isso? E: Então, eu acho que a primeira coisa a dizer que eu sinto que era uma coisa que já estava dentro de mim. Tem uma expressão que a gente acabou criando lá na época do documentário [Organization 5] que é: “A Geração Dois e Meio” que eu acho é essa nossa nova geração que vem, muita gente já meio que nasceu com esse software um pouco diferente que pensa não só em causar impacto social e não pensa só em ganhar dinheiro e quer fazer as duas coisas junto, resumindo muito. Eu acho que eu nasci um pouco assim, porque em 15 anos eu já tinha um pouco essa intuição que era isso que eu queria fazer, as duas coisas juntas. Então é uma coisa 265 que vem me acompanhando, mas eu acho que o ponto mais marcante foi quando eu decidi entender mais sobre esse novo tipo de modelo de negócio social que estava surgindo e a gente(//) eu, com um grupo de amigos da GV, a gente foi para Índia e lá nessa realidade completamente diferente a gente conversou com mais de 30 pessoas, 30 empreendedores, 10 social business diferentes e a gente decidiu fazer um documentário longa metragem que a gente vai lançar esse ano sobre essa nova tendência que a gente chamou de “Setor Dois e Meio”. E lá, uma das pessoas que mais me inspirou foi o fundador de um fundo que é muito parecido com a [Organization 1] lá, é o Aavishkaar do Vineet Rai e eu vi que esse cara era(//) ele estava construindo realmente uma indústria, ele não era só um empreendedor que estava na ponta falando do impacto, ele era o cara por trás apoiando com um financiamento, não é, com um capital e com o tempo dele para apoiar a gestão, vários desses negócios. E ele criou não só o Aavishkaar, que é um fundo de investimento, mas vendo que não existiam tantas oportunidades, ele criou uma aceleradora de negócios que é o Rural Innovations Network, e daí vendo que também tinham algumas empresas já maiores que poderiam causar mais impacto, mas não sabiam como, ele criou o Intellecap, que é um consultoria focada no social business em high profiles, etc. Então eu vi que é um cara com uma capacidade enorme de fazer o que ele estava fazendo que era construir uma nova indústria. Então ali foi uma das grandes inspirações para eu voltar e falar: “Bom, será que faz sentido fazer isso no Brasil?” E daí eu entrei no processo da Artemísia, que era um processo de você como empreendedor ser muito questionado sobre as suas ideias. E o que acabou culminando nesse processo foi a ideia de criar um fundo para fazer esse tipo de investimento no Brasil. E o meu TCC na GV, o trabalho de conclusão final, foi também focado nisso. Disso acabou surgindo o [Organization 2] com a minha família, inicialmente, e bem também no começo do [Organization 2] eu já conhecia a [Name 1] mas a gente se reencontrou e a [Name 1] me apresentou o [Name 2] e que hoje são os três sócios da [Organization 1]. E isso a gente(//) isso em 2008, logo depois, em janeiro de 2009 a gente começou a [Organization 1]. E acho que tem sido um processo constante de identificar oportunidades. Não foi(//) acho que não foi só o momento antes da criação e decidiu começar, constantemente, a gente sempre escuta isso na literatura, etc. que a você tem que reinventar o seu negócio. Aqui na [Organization 1] a gente está super focado, por enquanto a gente não reinventou, mas a forma de como fazer os investimentos, que tipo de negócio investir, N coisas diferentes a gente está sempre aprendendo muito. I: E quando você sentiu que estava perseguindo uma oportunidade valiosa? E: Dentro da [Organization 1] assim? 266 I: Da [Organization 1], por exemplo. Como foi esse insight? E: Eu estou pensando assim um pouco em que momento(//) porque você(//) vamos dizer, a gente identificou a oportunidade de começar a [Organization 1]. Existem N dúvidas: será que vai dar certo, etc. A sua pergunta é um pouco em que momento em que se validou, que se confirmou que de fato você estava no caminho certo, mais ou menos isso? I: E que você decidiu que vai seguir porque vale, na verdade, a pena, que a oportunidade vale a pena ser perseguida. Como foi, pode explicar? E: Eu acho que na verdade isso foi com 15 anos, que foi quando eu decidi que valia a pena eu dedicar a minha vida inteira para eu causar impacto social com escala e que eu não queria que o mercado fosse o caminho tradicional. Isso foi num retiro espiritual que eu fiz em Roma, tinha de 15 para 16 anos e que ali eu tive um momento de insight, mesmo, que eu queria dedicar a minha vida inteira para isso. Então eu acho que(//) aí foi o momento em que(//) desde então ali foi o divisor de águas, eu percebi que valia a pena dedicar a vida inteira para fazer isso. E daí desde então eu fui refinando, chegando mais próximo daquilo que eu estou fazendo hoje, que eu acho que é muito a confluência do meu talento, da minha paixão com a necessidade do mundo. I: Hm, hm... E em todas essas empresas que você criou, o que veio primeiro, a decisão de resolver um problema social ou o reconhecimento de uma oportunidade para fazer exatamente isso? E: Eu acho que no meu começo, quando eu tinha 15, 16 anos, eu comecei numa organização social. Então eu estava interessado no impacto que eu ia causar, como gente nova. Depois ao longo da faculdade, eu fiz Administração na GV, é um curso muito híbrido, você está sempre pensando em administração de empresas e administração pública. Então eu acho que foi(//) eu fui percebendo que para eu causar muito impacto social eu tenho que fazer coisas que tenham um retorno financeiro também, para eu transformar isso em mainstream. Então eu comecei muito com a intenção só de causar impacto e ao longo dos empreendimentos eu fui vendo que para alcançar escala, para você ter um time classe A, que vai ficar pelo longo prazo, para trazer vários investidores, etc., você tem que juntar as duas coisas. Então hoje o meu mindset é muito de pensar as duas caixinhas juntas, nem só do impacto e nem só da oportunidade de negócio. 267 I: Então você buscou ativamente para resolver um problema específico ou como... não entendi muito bem... E: Tá, como é que foi(//) repete a pergunta então? I: Em suas empresas que você criou, como(//) você sempre buscou uma resolução para um problema social específico? Ou você viu uma oportunidade que poderia fazer isso? E: Mas eu volto à pergunta, não é mais ou menos a mesma coisa? Qual a diferença que você está fazendo entre encontrar um problema e achar uma oportunidade? I: Por exemplo, se você quer resolver um problema social ou você tem a intenção de resolver um problema social, você tem um estímulo externo e se você reconhece a oportunidade primeiro: “Ah, isso eu poderia fazer porque isso poderia causar muito impacto.” É, mas eu estou ainda tentando entender esse processo. E: Hm, hm... É, deixa eu pensar. I: Tem outro estímulo. E: É que para mim eu estava dividindo muito assim, o problema(//) se o empreendedor, no caso eu, identifiquei um problema social e independentemente de ganhar dinheiro com isso, isso me envolveu ou se eu vi uma oportunidade de ganhar dinheiro e talvez não seja isso que eu estava pensando. Mas eu acho que mesmo a [Organization 1] ela é 100% uma oportunidade de causar uma transformação, de resolver um problema. Eu acredito assim, 1000% que se você foca em ganhar dinheiro, você não vai fazer necessariamente aquilo que você tem a maior paixão, o seu maior talento e que aquela coisa meio até piegas, que o dinheiro é decorrência, é consequência. É, absolutamente todos os negócios que eu empreendi, inclusive a [Organization 1] eu comecei porque eu queria resolver um problema, vi a oportunidade não de ganhar dinheiro, mas a oportunidade de causar um impacto social cada vez mais com escala. E acreditando que talvez no longo prazo é possível eu conseguir ganhar algum dinheiro com isso. Mas realmente, se eu não ganhar dinheiro e se a [Organization 1] por exemplo, não der certo, eu vou começar uma nova coisa, independente de querer ganhar dinheiro, porque se fosse para ganhar dinheiro estaria trabalhando no mercado, no mercado financeiro, num fundo de investimento, qualquer outra coisa. I: Não sei se eu vou ser um pouco repetitivo, mas eu estou um pouco mais interessado nesse processo da busca ativa de uma resolução para um problema social. Você me poderia 268 descrever os processos que você utilizou ou aplicou para buscar uma ideia que está baseada no social? E: Tá, legal. Deixa eu pensar... I: Quais foram as condições que você examinou, por exemplo? E: Eu acho que(//) eu acho que é um processo bastante intuitivo, eu não sei as outras entrevistas que você tem tido, assim, mas eu intuitivamente penso que os empreendedores sociais(//) talvez até sociais mais do que os de negócio, mas eu acho que(//) têm um processo muito intuitivo. O meu processo e o dos meus sócios para criar a [Organization 1] eu acho que foi muito intuitivo. Não acredito muito(//) já fiz muitos cursos, de empreendendorismo, de plano de negócios, etc. Já fiz também N planos de negócio. Eu acho que plano de negócio te ajuda a organizar as ideias, mas ele serve principalmente para você captar recurso. Se você empreendedor precisa, então faça um plano de negócio. Agora, a [Organization 1] a gente começou muito testando, a gente tem uma filosofia aqui muito de aprender fazendo. Então a gente teve a sorte ou o destino de achar um primeiro investidor que estava a fim de apostar na gente, mesmo não tendo uma análise clara que se impact investing fazia sentido para o Brasil. Se de fato a população de baixa renda conseguiria pagar e negócios lucrativos e com impacto seriam possíveis de serem criados. Assim, é tantas incógnitas, não é, tantas incertezas para você começar um novo negócio que não dá para ser super linear no processo. Então para a gente foi muito assim:‟Bom, vamos começar pequeno, fazendo alguns investimentos menores e testando o mercado. E com essa consciência de que se a gente tem o time certo, mas a ideia que a gente está vendo não faz tanto sentido do ponto de vista de impacto ou de mercado, a gente vai mudar. A gente prefere ter um time bom aqui e mudar o modelo de negócios das empresas que a gente investe do que investir numa baita ideia que não tenha o time certo. Então(//) eu lembro até bem especifico, acho que é interessante você saber: a gente no começo da [Organization 1] a gente queria decidir(//) a gente precisava decidir em quais setores investir. Então é bem essa busca de oportunidades, onde que a gente vai focar para buscar oportunidades. E daí tinha n coisas diferentes, energia renovável, bom falando só de (//) sem ser o lado ambiental, só o social, base da pirâmide, eh(//) putz, N coisas diferentes que você pode fazer. E daí a gente decidiu educação, saúde, habitação, serviço financeiro para geração de emprego, a gente fez uma baita planilha no Excel tentando pegar algumas coisas diferentes. Isso, muito intuitivo e gente foi dando nota para cada um desses setores de acordo com alguns critérios. Então eu lembro que um deles era assim: o impacto que isso pode gerar para a população. Tinham outros setores, por exemplo, mídia para baixa renda, ou 269 entretenimento, turismo, sei lá(//) outras coisas diferentes que a gente achava que também muito pela intuição da experiência que a gente viveu ao longo da vida, de tentar ver o que causava mais impacto. Depois o segundo era o potencial de mercado. Então também a gente não chegou a fazer uma pesquisa aprofundada, isso foi indo ao longo do tempo com a [Organization 1]. Mas a gente não começou falando: “Ah, educação tem 32 milhões de alunos no ensino fundamental e 90% desses estão em escolas públicas então tem a oportunidade de criar uma empresa aqui, lucrativa, com escala”. Não, não foi isso, foi muito mais macro o processo. Então a gente tentou racionalizar com essa planilha, com esses critérios, mas também as notas que a gente foi atribuindo foi com base na nossa experiência, sem ter um processo rigoroso de entender o tamanho do mercado. Agora que a gente está num processo de captar o fundo, que a gente está falando com bancos, com grandes fundações nos Estados Unidos e na Europa, investidores aqui no Brasil super qualificados, agora a gente tem todos esses dados. Então, sabe... I: Entendi, mas no começo era mais intuitivo. E: Exato, se você fosse um investidor eu te diria: „Não, o nosso processo de escola de educação, saúde e habitação é baseado nesses dados de mercado, pá,pá,pá”. É a resposta bonita, entendeu, mas para o seu trabalho eu acho que vale a pena você saber esse lado intuitivo, não é. I: E você sentiu um trade-off entre o lado de social e o lado de negócio, de gerar dinheiro, e na identificação de oportunidades? E: Sim, tanto na identificação quanto depois na gestão, mas você está mais interessado na identificação. Eh, isso é constante, porque trade-off é inerente para qualquer modelo de negócio, não existe nenhum negócio, social business que seja que não tem um trade-off, N trade-offs diferentes. Entre a escalabilidade e a lucratividade, entre a qualidade e escala e também entre impacto social e retorno financeiro. Começa pelo preço, então sei lá(//) vamos dizer, tem uma empresa vendendo i-phone, se você vende com o preço pela metade, você consegue atingir mais a população de baixa renda, para a população é mais barato, tudo mais constante, você pode dizer que tem mais impacto social uma empresa que tem um produto que é duas vezes mais barato, dez vezes mais barato. Começa pelo preço, mas o que a gente tenta fazer é olhar negócio que tenham menos desses trade-offs, que tenha o menos possível, ou seja, negócios que quanto mais impacto social tiver, mais retorno financeiro vão ter. Considerando que sempre vão ter trade-offs, mas tem algumas coisas que são mais atreladas. 270 Por exemplo, o último negócio que a gente fez, é um projeto de habitação popular, para construir 1200 casas populares no interior de São Paulo. Então eu acho que você já deve ter escutado falar do “Minha Casa, Minha Vida” que é um programa do governo para incentivar construtoras a fazer habitação popular. E eles têm um subsídio bem grande do governo. Então o que acontece, você tem um teto do valor da casa que você pode vender a casa, que hoje é até 130 mil Reais. Então se a empresa que a gente está analisando, por exemplo, decide vender a 150 mil porque vai ter mais retorno, ela perde o subsídio do governo. Então o governo criou um incentivo que faz você focar bem na baixa renda, até os 130 mil Reais e daí você acaba, não é(//) depende, mas pode ganhar mais dinheiro através do subsídio. Então esse modelo que a gente investiu a gente sabe que independente da vontade do empreendedor, ele querendo só ganhar dinheiro ou só querendo causar impacto social, ele sempre vai fazer casas para a população de baixa renda, e tem que ter o parâmetro de qualidade porque senão não entra no “Minha Casa, Minha Vida”, etc. Então inerentemente tem impacto social. I: Mas isso não funciona sempre... E: Não... I: Porque nem sempre tem iniciativas do governo. E: Exatamente, então, por exemplo, aquela empresa de cursos on-line, a gente já tinha dúvidas sobre o impacto qualitativo e o empreendedor ainda por cima, ele não tinha nenhuma indicação que(//) nem do mercado nem do empreendedor, que ele focaria mais na baixa renda e fazia curso profissionalizantes, entendeu. I: Hm, hm... E: Ah, tem uma frase muito boa de um empreendedor da SINARFE, que é uma empresa de micro seguros do Rio de Janeiro com foco em micro seguros, baixa renda. E o cara é um empreendedor de negócios, ele não é empreendedor social típico. Ele fala: “Bom, a gente está aqui para ganhar dinheiro, isso aqui é um business, mas eu tenho plena consciência do impacto social que o meu produto tem”. E ele descreve(//) quando ele descreve é impressionante, ele tem vários estudos internacionais mostrando o impacto de micro seguros para a estabilidade da renda da população de baixa renda. Mas ele fala: “Se eu decidir focar na classe B ou na classe A, a minha empresa vai à falência porque esse mercado já é competitivo, então a grande oportunidade de mercado está aqui na classe C e na classe D”. Então esse é um tipo de negócio legal para a gente, óbvio que é bem maior do que a gente 271 pode investir. Mas(//) porque independente da vontade do empreendedor ele vai focar no mercado de baixa renda porque é ali onde ele ganha dinheiro e também é ali onde ele causa impacto social. I: Você ainda tem tempo, temos só quatro perguntas, cinco? E: Sim... I: Você se considera possuidor de algumas capacidades especiais, ou de uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? E: Ihh, perdi... I: Você se considera possuidor de algumas capacidades especiais, uma sensibilidade para ver as oportunidades nessa área? Ou... E: Não... I: O que faz de você alguém mais receptivo para essas oportunidades E: Acho que é a questão do foco. Eu acho que assim, em termos de competência, logicamente todo mundo que tem um nível de educação ou de inteligência mínimo eu acho que está da mesma forma preparado para identificar essas oportunidades. Eu acho que o que diferencia o empreendedor social é(//) ou que faz eu seguir o caminho que eu segui é a questão da paixão, do foco, assim, é aquela questão de você olhar para alguma coisa no mundo que te deixa extremamente revoltado que você fala: “Eu tenho que resolver esse problema, não consigo ficar parado e vendo as coisas do jeito que estão”. Então é a coisa que eu vejo hoje no caso das pessoas que fazem investimentos com foco 100% em só ganhar dinheiro, para mim não faz sentido nenhum, é essa mentalidade que eu quero mudar, mostrar que é possível ganhar dinheiro, mas causando impacto social também. I: Mas tem alguma coisa porque você identifica, reconhece oportunidades que outras pessoas não podem ver? Tem alguma coisa? E: É, eu acho que tem(//) eu lembro de um curso que eu fiz em Babson de empreendendorismo que tinha lá as características dos empreendedores. Aí tinha aquelas várias básicas, mas uma que eu achei que é a mais interessante, é uma que não dá nem para traduzir para o português, que é unstopability, que é a capacidade do empreendedor(//) e eu acho que o empreendedor serial seja um super exemplo disso, da capacidade de você nunca 272 parar. Porque você está tão comprometido com aquela causa específica, no longo prazo, em todos os dias da sua vida que você está sempre(//) você fica antenado porque é uma coisa que te preocupa, que te move. Então eu acho que em termos de(//) eu acho que é uma competência fundamental do serial entrepreneur ou do empreendedor é essa de você nunca parar, não é. E tem muito a ver com a paixão, porque se você não está apaixonado pelo o que você faz. E talvez o serial entrepreneur, pensando até aqueles que não são de social, o serial entrepreneur, a paixão do cara é de criar coisas novas, não é, às vezes não é nem um tema específico, não é, sei lá, focado só em habitação, mas é esse desejo de criar, de ter(//) não sei se era o John Patrick (Pullen?) que falava do empreendedor como um cara que quer criar um reino próprio. Então eu acho que o unstopability... I: E as suas redes sociais ou profissionais, qual é o papel delas em encontrar e avaliar as oportunidades? E: Putz, eu acho fundamental. I: Dê-me um exemplo? E: Então, a gente tem uma rede grande aqui, como [Organization 1] de pessoas que indicam oportunidades para a gente. Porque a partir do momento que você se conecta com uma pessoa e você tem uma identificação de causa, ela de certa forma, se compromete com você. Se ela está comprometida com a causa, ela também quer te ajudar, seja uma pessoa falando só de fazer negócio, ou no nosso caso aqui, uma causa que é social também. Então essas redes que a gente tem são(//) têm vários empreendedores, tem vários especialistas, consultores, pessoas que vieram do setor social, outros investidores, etc. que acabam ajudando a gente nesse identificação das oportunidades. O processo que a gente faz com eles, é o téte-a-téte. Então a gente senta a cada tantos meses, faz um almoço: „E aí, o que você tem visto no mercado?” E aí você também dá alguma coisa para a pessoa: “Olha, a gente tem visto tal coisa, você acha interessante?” Não sei se me expliquei bem. I: Sim. Você em seus empreendimentos, você fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: Não. Por exemplo, [Organization 3] sim, eu estava dentro da faculdade e qual foi o problema que a gente viu: que não tinha nenhuma organização que estava focada, lá na GV, em fomentar uma consciência social nos alunos, e ajudar, dar ferramentas para os alunos a se desenvolver como um agente de transformação. Seja como empresário, seja como político ou 273 seja como empreendedor social. Então a gente viu, estava dentro do contexto, eu sentia que eu queria ter alguma coisa assim: “Bom, já que não tem, vamos criar”. Daí depois, no caso da [Organization 5] era fazer administração na GV eu decidi criar uma produtora de filmes para fazer um filme longa metragem. Então, também, não tinha a menor ideia de como fazer um longa metragem, e a gente foi, fez parceria com uma empresa de produção profissional, etc. e a gente foi captando recurso, demos um jeito. A [Organization 1] a mesma coisa, nenhum dos três sócios são financeiros, é um fundo de investimento. A gente não é banker, a gente não é investidor banker, a gente nem tem o background financeiro em primeiro lugar. Mas então eu acho que não, eu acho que em geral... I: E quais outras fontes de informação para identificar uma oportunidade você considera particularmente importante? E: É, eu acho que primeiro pessoas, a rede social, não o Twitter, Facebook, não, quase não uso. Acho que a rede de pessoas, mesmo, de especialistas, que eu estou falando. Eu acho que publicações especializadas nos setores que a gente está olhando, saúde, educação, bom, jornais, revistas, sempre têm coisas. Como a gente tem o foco em pequenas e médias empresas, EXAME PME, Pequenas Empresas, Grandes Negócios, daí tem blogs específicos de tecnologias, de start-ups, também, esse tipo de mídia, eventos também, eventos focados em empreendendorismo ou focados no setor que a gente está olhando. É, eu diria essas três coisas. I: Hm, hm, ótimo. Só uma última pergunta: o que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades nessa área? Você já viu muitas oportunidades? E: Eu acho que a primeira coisa é seguir o coração, seguir o coração mesmo, assim, tipo: olha para dentro e vê mesmo o que você tem de maior paixão, o que te deixa emputecido na sociedade que você olha, você fala: “eu não consigo ficar parado com isso”, uma coisa que te move, sabe. E daí em segundo lugar olhar o que você tem de talento, daí para um jovem empreendedor, ele não descobriu ainda todos os talentos que ele tem, então por isso que a paixão é muito importante, porque daí o cara vai desenvolver os talentos a partir do momento em que ele trabalhar que nem um(//) que nem um louco porque ele está comprometido com aquela causa. Depois em terceiro, mas é fundamental, alguma coisa que dê(//) que o mundo está disposto a pagar ele para fazer, porque senão ele não vai conseguir se sustentar, ele vai morrer na paixão, vai ficar na paixão e vai morrer no meio da praia. Então tem que ter essas 274 três coisas, mas começando primeiro com a sua paixão. Porque também o dinheiro vem com o talento e vem com você realmente causando impacto real. I: Acho que é isso. Você quer acrescentar alguma coisa? E: Não, acho que é isso, acho que eu falei bastante do que eu estava... I: Foi um bom papo. E: Pois é... I: Obrigado. E: Obrigado, para quando que sai a pesquisa? I: Acho que para março. E: Março, já? I: Espero que sim. 275 Interview: #14 Date: 23/02/2012 Duration: 1:01:21 I: Na sua opinião o que é uma oportunidade empreendedora social e quais são as suas características? E: Todas as vezes que existe um problema social ou ambiental, ambiental, portanto com impactos na sociedade, portanto é também um problema social que o governo, as empresas, não conseguem resolver existe uma oportunidade de empreendendorismo social. O fato de que o governo, as empresas, em outras palavras, os agentes sociais não conseguem dar solução ao problema pode ter várias causas. Mas isso não importa, do ponto de vista do empreendendorismo social o importante é a caracterização do problema ou a caracterização de um certo estado da sociedade que merece atenção e precisa ser mudado. O empreendendorismo social raramente vai ser uma oportunidade de resolver o problema, aliás eu diria que nunca vai ser uma oportunidade de resolver o problemas, talvez as grandes exceções sejam talvez a Fundação Bill Gates(//) quando o Bill e a mulher dele resolveram empreender, a visão dele dado ter também muito recurso, era de resolver o problema mundial em determinada área que era a área de vacinação. Mas isso é muito raro acontecer, de um modo geral, a oportunidade que se apresenta para o empreendendorismo social é de usar a oportunidade do problema para gerar soluções alternativas. E testar essas soluções transformando-as de alguma maneira, através do aprendizado da solução, transformando-as em algum momento em um modelo de solução que possa ser levada por uma política pública. Isto é, que possa ser resolvida no âmbito da sociedade como um todo usando legislação, regulação, investimentos governamentais. O fato de que o empreendedor social identifica a oportunidade coloca luz sobre o problema. O fato de que ele identifica a solução, ou uma ou mais soluções, coloca luz sobre a solução. O fato de que ele consiga expandir a área de impacto dessa solução para além daquele primeiro círculo aonde ele trabalhou a solução, coloca luz política sobre a solução e isso então cria condições para que isso, se tornando a solução, se tornando um fato político, possa ser ao longo do tempo apropriado pela sociedade e por via da sociedade, fazer pressão sobre a política pública da sua implementação. Uma coisa interessante que um empreendedor social tem e que o governo não tem, no caso do governo brasileiro, o governo até que poderia dizer que ele faz(//) ele tenta fazer única e exclusivamente aquilo que está claramente definido nas leis como função governamental. 276 Enquanto que o empreendedor social e os seus empreendimentos fazem tudo aquilo que não é explicitamente proibido. Então é uma diferença enorme entre a visão do governo e a visão do empreendedor. Porque o empreendedor faz tudo que não é proibido, e segundo, o governo, ao atuar, ele tem custos políticos muito elevados ao errar, enquanto que o empreendedor social tem custos políticos praticamente zero. O custo que o empreendedor social tem é o de convencer os financiadores daquele empreendimento social que o erro é parte do acerto. Porque numa solução social não se vai acertar sempre na primeira ou na segunda vez, muitas vezes é preciso experimentos até se chegar a uma boa solução. I: E como que essas oportunidades sociais vem a existir ou onde podem ser encontradas? E: Na verdade é uma questão da atenção e da curiosidade de cada um, no meu caso particular, quando eu me dirigi à primeira oportunidade de empreendendorismo social, eu era empresário, empresário num setor de restaurantes, tinha tido muito sucesso, tinha empreendido várias vezes nesse setor e era um período em que se estava saindo do regime militar no Brasil, estava se saindo do regime autoritário. E nessa época, claramente, havia uma necessidade de organizar a sociedade, a sociedade tinha sido praticamente(//) em termos de organização, tinha sido dizimada durante o período inicial do regime autoritário. Tinha sido desestruturada, tinha sido desmanchada, deixou de(//) várias organizações deixaram de existir, mas principalmente o software na cabeça das pessoas tinha deixado de existir, um software de cidadania. Esse tinha deixado de existir. Na época, como empresário, eu pessoalmente, sempre muito idealista com relação ao que eu gostaria de ver ocorrer na sociedade, eu via uma necessidade de se estabelecer uma visão para o Brasil que fosse uma visão da sociedade, que não fosse a visão do governo. Depois de 25 anos de governo militar, a tendência da sociedade era aceitar que aqueles que governavam definiam qual era a visão, e seguiam nessa direção. Os que foram eleitos pelo voto direto posteriormente, reforçaram essa visão, muitos deles, como foi o caso do Presidente Lula, numa visão muito populista, ele estabelece a visão e vai em frente porque o que interessa de fato não é a solução dos problemas sociais, o que interessa é tomar o poder. Se você não leu, leia o livro do Lampedusa sobre(//) (??) em seguida, mas era um Príncipe, Príncipe de Lampedusa, em italiano chamavasse El Gatopardo. O Príncipe de Lampedusa era um senhor de terras, numa região da Itália e aí começa uma certa revolução dos camponeses e alguém vem para ele e diz assim: “Príncipe, eles vão terminar com tudo que nós fizemos...” E o Príncipe diz: “Não se preocupe, eles só querem ocupar o nosso lugar.” Eles não querem fazer diferente, eles querem ocupar o nosso lugar. E eu sempre lembro disso nesses processos de mudança social, porque 277 ocorreu aqui, quer dizer, no fundo, o Partido dos Trabalhadores fez algumas coisas interessantes, mas ele realmente(//) ele queria ocupar o poder e ocupou. Mas isso para dizer o que, que a primeira visão que eu tive foi a importância de se trazer a sociedade para definir uma visão para o Brasil. Porque eu achava que isto(//) em inglês a gente diz, uma compeling vision, algo que atraia as pessoas, que faça com que as pessoas queiram caminhar nesta direção e não havia isso. E o grupo de empresários do qual eu fiz parte, ajudou a fundar uma organização chamada [Organization 1] (pensamento nacional das bases empresariais) cuja primeira atividade foi se aproximar dos trabalhadores, das centrais de trabalhadores, Central Única, Central Geral dos Trabalhadores e junto com os líderes dessas centrais tentar pensar uma visão de um impacto social brasileiro. A primeira atividade foi(//), eu, inclusive, não participei, mas foi uma visita à Israel e uma visita à Espanha para entender como tinham sido os impactos sociais desses países junto com esses líderes sindicais. Um desses líderes sindicais era o Lula, que se tornou depois o Presidente do Brasil. Mas nessa época ele era exclusivamente um líder sindical, claramente uma pessoa inteligente e que teve esse vislumbre, como eu tive e alguns companheiros tiveram, que era preciso estabelecer uma visão para o Brasil. Trabalhamos alguns anos nisso, enfim, e acho que teve como consequência desse movimento, houve algumas consequências. A primeira é que ficou claro(//) e eu só percebi isso 15 anos depois, ficou claro que o diálogo multistakeholder, como nós chamamos hoje, mas que é o diálogo entre atores sociais, é fundamental para se conseguir criar uma visão que integre os interesses, ao invés de confronto dos interesses. Há que aceitar o conflito apenas como uma oportunidade de tentar integrar e achar um campo comum de ação para os atores sociais. Então a minha primeira grande motivação foi essa, foi de encontrar uma visão para o Brasil. I: E todos os empreendimentos que você criou foi assim? E: Não, não foi. Não foi porque esse primeiro empreendimento tinha uma visão muito ampla, era(//) nós estávamos retomando a democracia no país, um dos primeiros presidentes eleitos, que foi o Presidente Collor, este grupo de empresários, que eu, na época era Primeiro Coordenador do grupo, era o Presidente do grupo, chamávamos de Primeiro Coordenador, foi o único grupo empresarial que fez campanha pelo impeachment do Collor, porque nós vimos isso como um oportunidade simbólica e emblemática de mostrar que a sociedade podia ter o seu desejo, podia ter a sua visão e podia trabalhar por ela, que era tipicamente uma visão de cidadania da participação dos atores sociais. Coisa que durante toda época de ditadura nós não tivemos, toda época do regime autoritário não existiu. Então foi muito refresh, foi um ar, foi 278 como se fosse uma rajada de ar puro, de ar cristalino, de ar limpo que nos levava para frente. Esse foi a primeira(//) foi o primeiro processo. O segundo processo eu iniciei uma associação paulista de restaurantes, que era uma associação de negócios, éramos donos de restaurantes, mas o interessante é que a primeira movimentação que(//) nós formamos uma diretoria, eu era o Presidente, formamos um conselho, e a primeira movimentação que nós começamos a fazer foi uma movimentação de cidadania, eu só percebi isso 10 anos depois, mas foi uma movimentação na qual eu propunha para os meus colegas de restaurantes que nós pagássemos integralmente os impostos, mas em troca disso nós pediríamos ao governo para reduzir as taxas sobre esse setor. Então era um movimento que eu digo que é de cidadania por que era um movimento de formalização dos negócios e formalização dos negócios só interessa do ponto de vista do país. Porque do ponto de vista de cada empresário naquele momento havia uma reação grande de se dizer: “Pôxa, seu eu começar a pagar todos os impostos eu não vou conseguir fazer lucro...” ou: “eu vou começar a fazer prejuízo...” ou: “eu vou ter que aumentar os meus preços...” E eu dizia: “Mas todos pagarmos, isso vai acontecer com todos nós, e isso não vai ser um problema.” Bom, eu fiz a negociação com o governo e conseguimos, na época, reduzir as alíquotas de impostos em troca de todos se comprometerem com a formalização crescente dos seus negócios, o governo cumpriu a sua parte e os empresários cumpriram mais ou menos a sua parte. Mas houve um avanço de formalização e portanto houve um avanço de cidadania e na verdade só se completou mais recentemente quando da entrada dos 14 créditos de negócios não havia mais como o dono de restaurante dizer que não tinha tido a receita, porque estava comprovada no cartão de crédito, aí se pagou 100%. Mas de qualquer forma isso foi um segundo(//) e a minha motivação novamente era uma motivação de cidadania. A terceira coisa em que eu me envolvi, eu não me envolvi como empreendedor, uns amigos empreende(//) do setor de brinquedos empreenderam uma fundação chamada Fundação ABRINC pelos direitos das crianças e eu me envolvi no conselho dessa Fundação. Aí a motivação era uma motivação já muito mais da(//) quer dizer, ela tinha uma visão de cidadania como sempre teve no meu caso, mas era para cidadania para se formar cidadania a partir das crianças, a partir da educação, a partir da integração das crianças na sociedade, a partir da resolução de alguns problemas muito graves, que até hoje infelizmente nós temos e que nós achamos que essa fundação teria condições de fazer. Eu fiquei no Conselho alguns anos e depois acabei saindo do Conselho e eu fui para o governo. É interessante caracterizar assim, mas é que a minha visão, a minha passagem pelo governo foi um ato de empreendendorismo social. Eu fui chamado para uma Secretaria que chamava-se Secretaria de Política Industrial. Então teoricamente era uma Secretaria que queria reformular a política 279 industrial do país e eu era o Secretário. Assim que eu entrei como Secretário eu propus ao Ministro que ao invés de a Secretaria formular a política que nós fizéssemos reuniões multistakeholders de alguns setores, de algumas cadeias produtivas reunindo empresários, trabalhadores, governo e academia para discutir a situação de cada setor e a partir daí definir que ações iriam ser desenvolvidas por cada uma das partes. Então embora eu fosse um Secretário do governo o que eu estava dizendo é que todos nós, todas as partes podem contribuir para que esta visão do setor possa se estabelecer. Engraçado é que só agora conversando com você é que eu me dei conta é que aí também o meu movimento foi na direção de um diálogo multistakeholders para formar uma visão comum que pudesse ser articulada pelos vários atores sociais e pressionado para que fosse implantada. Aí o que eu como governante, como Secretário, fiz foi estabelecer alguns critérios em relação a quais setores iriam ser incluídos nesse processo, quais cadeias produtivas, na verdade. Aí estabeleci os critérios em termos de emprego, em termos de substituição de importação, em termos de potencial de exportação e a partir desses vários critérios selecionamos 11 cadeias produtivas e foram montados 11 Fóruns de Competitividade, assim que eram chamados, que duraram 12 anos, até o governo Lula usou o mesmo mecanismo durante muitos anos, hoje eu não sei como está, porque eu deixei, não cheguei a acompanhar. Pois então esse foi um outro empreendedor, um outro(//) um outra empresa social minha, mas essa era do governo. Aí quando eu fui para o governo, na verdade, antes disso eu tinha me tornado executivo, eu tinha vendido os meus negócios e tinha aceitado uma posição como executivo de uma empresa grande, nacional, brasileira. E no processo de gerir essa empresa, eu havia recomendado aos acionistas que nós fizéssemos a venda de uma parte da empresa para um grupo multi nacional. Porque era um setor de margens muito baixa, difícil, com pouca capacidade de investir, então precisava fazer parte de um grupo maior. Eu vendi 70% dos negócios para a General Eletric e fui ser o presidente da multinacional durante dois anos. Eu sai disso para ir ser Secretario de Política Industrial. Durante esse período como empresário aí de uma grande empresa, anteriormente eu tinha uma empresa que era 12 restaurantes, nós tínhamos 1500 funcionários nos 12 restaurantes, tinha uma cozinha central, mas tinha um faturamento de 35 milhões de dólares, vamos dizer. E fui conduzir uma empresa que tinha um faturamento de quase 200 milhões de dólares, então era uma outra dimensão. E nesta época, o mesmo grupo que estava envolvido no [Organization 1] parte do grupo que estava na Fundação ABRINC, então eram 5 empresários, decidimos pensar na questão da responsabilidade social empresarial. Que na minha linguagem, na época, eu dizia que era cidadania empresarial, isto é, que era transformar a empresa que não tem uma vida solitária dentro da sociedade, ela tem uma vida totalmente 280 interligada com a sociedade e que eu defendia que tinha(//) qualquer empresa, tinha e tem uma dívida ética com a sociedade com todas as gerações que vieram antes, que criaram uma própria empresa mas criaram as cidades, criaram sistemas de educação, criaram infraestrutura e sistemas de saúde, de maneira que a empresa só existe porque ela é parte de um processo amplo de desenvolvimento social e econômico, e que isso criava uma dívida ética e que a empresa deveria pagar parte dessa dívida ética investindo na sociedade e no meio ambiente, essa era a minha visão na época. Então aí eu entrei, eu diria que eu entrei(//) o início do [Organization 2] para mim teve como motivação fazer com que houvesse uma maior justiça social do ponto de vista da relação entre o capital e a sociedade como um todo, para que houvesse limites no processo de acumulação de capital, principalmente que houvesse limites colocados pela sociedade, de maneira que a empresa, entre aspas, fosse(//) se visse como um agente social que se beneficia da sociedade e por isso mesmo tem que devolver benefícios à sociedade. E aí isso é o [Organization 2], essa foi a motivação. E trabalhando no [Organization 2] eu fui para o governo, fiquei dois anos no governo e voltei. Quando eu voltei do governo, continuando no [Organization 2] e na Fundação ABRINC, eu me tornei Presidente da Fundação ABRINC, mas nas reuniões do Conselho do [Organization 2] foi ficando claro para mim que as empresas só teriam motivação para seguir adiante no seu processo de prática socialmente e ambientalmente responsáveis, se essas empresas tivessem no consumidor um parceiro nesse processo, isso significa dizer, somente se o consumidor valorizasse aquilo que a empresa estava fazendo e mais do que isso, desse preferência às empresas e aos produtos mais social e ambientalmente responsáveis é que esse processo como um todo realmente caminharia. E é interessante aí porque o consumidor era uma volta para mim, para a cidadania ampla. Quando você lida com as empresas, por maior que seja o número de empresas, você lidando com 1000 empresas, você lidou com um universo que engloba provavelmente 80% do faturamento de todas as empresas do país. Já quando você lida com consumidores isso não acontece, por mais que você tenha diferenças de consumo, entre um consumidor e outro, todos os consumidores, sem nenhuma exceção tem poder no seu ato de consumo, o poder de transformar as empresas e transformar os produtos e por via da transformação das empresas e dos produtos, transformar a sociedade e transformar o meio ambiente, em todos os aspectos da sociedade e do meio ambiente. Por exemplo, está na mão dos consumidores reduzir a desigualdade de renda, por exemplo. Exemplo disso está acontecendo hoje com o [Organization 3]. O [Organization 3] não é um movimento de propostas positivas, ele é um movimento negativo de dizer que está aí, que eu não quero mais... sem dizer o que vai querer, mas está dizendo que o que está aí não é aceitável. E 281 claramente ele está fazendo efeito, quer dizer, os grandes agentes financeiros estão começando a se preocupar e os governos também, como foi o caso do governo inglês que resolveu colocar limitações no rendimentos dos principais executivos. Então aí eu fui para o lado dessa cidadania mais ampla, com a qual eu não tinha lidado até aqui. Eu tinha lidado com a cidadania a partir das empresas, a partir do governo, a partir de uma organização social que trabalhava indiretamente com crianças, que trabalhava com escolas, trabalhava com creches, trabalhava com outras organizações sociais, mas eu nunca tinha trabalhado com cidadãos como tal. E tem sido um grande desafio, a grande motivação é fazer com que eles reconheçam as melhores empresas, os melhores produtos, que isso é um grande instrumento, mas depois foi ficando claro para mim que não era só isso, que o consumidor ele compra, ele usa e ele descarta e aquilo que eu ouvia como sendo o grande poder, que é o da compra, é igualmente poderoso no uso do descarte do produto social. Quer dizer, na forma de usar, por exemplo, há uma possibilidade de você transformar totalmente a sociedade. Então por exemplo, eu compro um computador, eu fico oito anos, nove anos com ele. Meus amigos começam a dizer: “Mas o seu computador está muito velho...” Eu digo: “Não está, eu fiz upgrade, mudei a memória...” Mas a plataforma dele eu não troquei, portanto a quantidade de recursos naturais, de energia e de água que eu demandei da natureza para funcionar o meu computador é muito pequena. Ou melhor(//) ou pelo menos é muito menor do que se eu tivesse trocado de computador a cada dois anos. I: hmhm E: E nesta época, o mesmo grupo que estava envolvido no PMBE, parte do grupo que estava na Fundação ABRINC, então eram 5 empresários, decidimos pensar na questão da responsabilidade social empresarial. Que na minha linguagem, na época eu dizia que era cidadania empresarial, isto é, que era transformar a empresa que não tem uma vida solitária dentro da sociedade, ela tem uma vida totalmente interligada com a sociedade e que eu defendia que tinha qualquer empresa, tinha e tem uma dívida ética com a sociedade por todas as gerações que vieram antes, que criaram uma própria empresa mas criaram as cidades, criaram sistemas de educação, criaram infraestrutura e sistemas de saúde, de maneira que a empresa só existe porque ela é parte de um processo amplo de desenvolvimento social e econômico, e que isso criava uma dívida ética e que a empresa deveria pagar parte dessa dívida ética investindo na sociedade e no meio ambiente, essa era a minha visão na época. Então aí eu entrei, eu diria que eu entrei(//) o início do [Organization 2] para mim teve como motivação fazer com que houvesse uma maior justiça social do ponto de vista da relação entre 282 o capital e a sociedade como um todo, para que houvesse limites no processo de acumulação de capital, principalmente que houvesse limites colocados pela sociedade, de maneira que a empresa, entre aspas, fosse(//) se visse como um agente social que se beneficia da sociedade e por isso mesmo tem que devolver benefícios à sociedade. E aí isso é o [Organization 2], essa foi a motivação. E trabalhando no [Organization 2] eu fui para o governo, fiquei dois anos no governo e voltei. Quando eu voltei para o governo, continuando no [Organization 2] e na Fundação ABRINC, eu me tornei presidente da Fundação ABRINC, mas nas reuniões do Conselho do [Organization 2] foi ficando claro para mim que as empresas só teriam motivação para seguir adiante no seu processo de prática socialmente e ambientalmente responsáveis, se essas empresas tivessem no consumidor um parceiro nesse processo, isso significa dizer, somente se o consumidor valorizasse aquilo que a empresa estava fazendo e mais do que isso, desse preferência às empresas e aos produtos mais social e ambientalmente responsáveis é que esse processo como um todo realmente caminharia. E é interessante aí porque o consumidor era uma volta para mim, para a cidadania ampla. Quando você lida com as empresas, por maior que seja o número de empresas, você lidando com 1000 empresas, você lidou com um universo que engloba provavelmente 80% do faturamento de todas as empresas do país. Já quando você lida com consumidores isso não acontece, por mais que você tenha diferenças de consumo, entre um consumidor e outro, todos os consumidores, sem nenhuma exceção tem poder no seu ato de consumo, o poder de transformar as empresas e transformar os produtos e por via da transformação das empresas e dos produtos, transformar a sociedade e transformar o meio ambiente. Em todos os aspectos da sociedade e do meio ambiente. Por exemplo, está na mão dos consumidores reduzir a desigualdade de renda, por exemplo. Exemplo disso está acontecendo hoje com o [Organization 3]. O [Organization 3] não é um movimento de propostas positivas, ele é um movimento negativo de dizer que está aí, que eu não quero... sem dizer o que vai querer, mas está dizendo que o que está aí não é seriedade. E claramente ele está fazendo (??) quer dizer, os grandes agentes financeiros estão começando a se preocupar e os governos também, como foi o caso do governo inglês que resolveu colocar limitações nos rendimentos dos principais executivos. Então aí eu fui para o lado dessa cidadania mais ampla, com a qual eu não tinha lidado até aqui. Eu tinha lidado com a cidadania a partir das empresas a partir do governo, a partir de uma organização social que trabalhava indiretamente com crianças, que trabalhava com escolas, trabalhava com creches, trabalhava com outras organizações sociais, mas eu nunca tinha trabalhado com cidadãos como tal e tem sido um grande desafio, a grande motivação é fazer com que eles reconheçam as melhores empresas, os melhores produtos, isso é um grande instrumento, mas 283 depois foi ficando claro para mim que não era só isso, que o consumidor ele compra, ele usa e ele descarta e aquilo que eu ouvia como sendo a grande poder, que é o da compra, é igualmente poderoso no uso do descarte do produto social. Quer dizer, na forma de usar, por exemplo, há uma possibilidade de você transformar totalmente a sociedade. Então por exemplo, eu compro um computador, eu fico oito anos, nove anos com ele. Meus amigos começam a dizer: “Mas o seu computador está muito velho...” Eu digo: “Não está, eu fiz upgrade, mudei a memória...” Mas a própria forma dele eu não troquei, portanto a quantidade de recursos naturais, de energia e de água que eu demandei da natureza para funcionar o meu computador é muito pequena. Ou melhor(//) ou pelo menos é muito menor do que se eu tivesse trocado de computador a cada dois anos. I: E todas essas ideias dos seus empreendimentos sociais nasceram a partir de uma abordagem multi-stakeholder, ou... E: É, eu só tive a percepção que a abordagem era multistakeholder muito recentemente. Por isso que eu aceito a conversa com os estudantes, porque me fazem pensar em coisas que eu pessoalmente não tinha parado para pensar e foi numa conversa com um colega seu que estava fazendo doutoramento em Yale, que veio conversar comigo e eu comecei a falar com ele, de repente eu disse: “Puxa, parece que tudo que eu fiz com direcionado por diálogos multistakeholder, e de fato foi, o que menos está ligado a diálogos multistakeholder é esta atividade que eu tenho hoje aqui, mas mesmo aí é interessante, é irresistível o diálogo multistakeholder para mim. Então eu fiz agora uma parceria com uma empresa química, com uma grande empresa de varejo, com academia, e conosco e com o [Organization 4] para tentar pensar juntos a relação entre embalagem, alimento e desperdício. A solução não vai vir de nenhum dos atores individualmente, vai vir do conjunto dos atores de que solução vai ser pensada, desde que esses atores achem uma forma de mobilizar o consumidor para caminhar na direção da solução que for para melhor. Mas a proposta vai ter que ser multistakeholder senão não vai funcionar, então é interessante, porque mesmo quando na essência eu não estou num diálogo multistakeholder eu atuo desta forma. Então as empresas todas que estão nos apoiando, são 70 empresas, eu me reúno com elas a cada anos para discutir o que nós estamos fazendo e de certa forma é um diálogo multistakeholder entre sociedade civil e empresas para pensar em maneira de desenvolvimento sustentável. O meu envolvimento com o Fórum Econômico Mundial, com o Global Economical Forum, em Davos, na Rússia e com os Fóruns Regionais foi também na mesma direção, eu participo de um grupo de consumo sustentável que eu insisti para que viesse a existir dentro do Fórum, onde participam 284 acadêmicos, líderes sindicais, não tem ninguém de governo, mas de empresas e sociedade civil, que é um diálogo multistakeholder para pensar o consumo sustentável, então eu tenho uma tendência irresistível de caminhar na medida de um diálogo multistakeholder, é interessante. I: Em todos esses empreendimentos como você decidiu que essa oportunidade é boa e vale a pena ser perseguida, antes da criação? E: Olha, eu tenho que confessar a você que eu nunca fiz muita análise a respeito, eu achava que era importante e começava a fazer. E os meus companheiros de cada um desses empreendimentos, foi exatamente a mesma coisa, ninguém parou muito para dizer: “dá...”, “não dá...”, “será que tem recursos?‟, “será que é dificil?”, “será que é fácil?”. Eu acho que eu nunca fiz nenhuma análise antes, a gente começava a fazer e ia enfrentando as dificuldade conforme iam aparecendo. Uma das características que eu vejo, muito fortes, nos empreendedores sociais é a característica de persistência, todos aqueles que eu conheço e são bons empreendedores, são extraordinariamente persistentes. Alguns diriam que são teimosos, mas eu não acho, acho que são persistentes. Teimosia tem algo de burrice, tem algo de falta de inteligência, a persistência não, a persistência é você usar a inteligência para conseguir encontrar os caminhos para poder chegar à solução. Então é muito divertido, eu gosto muito do que eu faço. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um produto ou serviço abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando e, por favor, indique porque você rejeitou essa ideia, essa oportunidade? E: Bom, teve algumas ideias, por exemplo, durante um tempo eu andei pensando que seria importante criar princípios para uma publicidade responsável e essa publicidade responsável é novamente multistakeholder porque envolve as empresas, envolve as agências de comunicação, envolve as agências de publicidade, envolve o consumidor e envolve o governo em termos de legislação, e eu pensei algum tempo sobre isso, se não valeria a pena(//) o [Organization 4] estava caminhando, um processo lento, naturalmente lento e eu tive vontade de mexer com isso. Achei durante um tempo que poderia ter resultado relativamente a curto prazo fazendo isso. Foi interessante porque quando eu comecei a pensar nesse empreendimento acabou acontecendo o que está num texto do Goethe, que o Goethe disse: ”se você realmente quer alguma coisa o universo vai conspirar ao seu favor”. E de repente eu 285 estava pensando nisso aí encontrei uma pessoa por acaso numa grande conferência internacional e essa pessoa estava lidando com greenwashing. I: O que? E: Greenwashing é a publicidade utilizando de uma mentira para tentar mostrar que algo é verde, que algo é responsável socialmente ou responsável ambientalmente, isso é chamado greenwashing, isto é, greenwashing na cabeça do consumidor. E essa pessoa me propôs fazer um trabalho conjunto com a [Organization 4] do Greenwashing. E quando ela me propôs, bom, não tem razão para eu formar uma nova identidade, eu vou trabalhar esse tema dentro da [Organization 4] embora ele envolva muito mais a empresa e as agências, o processo de persuasão tanto das empresas quanto das agências de publicidade como da agência de comunicação é um processo de você(//) de se mostrar(//) ou melhor, de se sensibilizar e mobilizar esses atores para a sustentabilidade e portanto para longe do greenwashing. E nós aqui no [Organization 4] fazemos um trabalho muito intenso em raising awareness e mobilization of consumers, muito intenso. E eu disse: “É possível usar as mesmas metodologias que eu uso hoje, só que trabalhando nas empresas, trabalhando nas agências”. Estamos montando aí o projeto, mesmo na entidade eu vou fazer o projeto. I: Então não rejeitou essa ideia, não... E: É verdade, eu acabei incorporando de um outro jeito. I: Mas muito bom. E: É, é bem interessante, não sei se tem mais alguma que eu tenha rejeitado, precisaria pensar um pouco. I: Vamos continuar com outras perguntas quem sabe você lembra um caso. Só hipoteticamente, imagine que você tem tempo livre e financiamento disponível como você buscaria uma nova oportunidade de um empreendimento social? E: É, eu estaria que estar diretamente envolvido no tema. Então agora me veio à mente um que eu realmente deixei de levar adiante. Uma das coisas que eu tenho bastante convicção aqui, na ausência da arte na vida das pessoas, dificilmente as pessoas conseguem se afastar do consumo. O consumo ocupa um lugar muito importante na vida das pessoas, tirá-las desse lugar, implica em colocá-las em alguma outra coisa que não seja consumir. E fazer alguma 286 outra coisa é o que tem que partir de dentro delas e não de fora delas. E algo que parte de dentro delas necessariamente é algo que é uma manifestação das emoções, que é uma manifestação de sentimentos e a arte é uma das formas de fazer isso. Além de ser uma forma de expressar uma visão. Há muitos anos atrás, eu fui pianista e deixei o piano e comecei a estudar composição. E nessa época, isso deve fazer 20 anos, eu tive muita vontade de criar uma oportunidade para jovens relacionada à música, num país como o nosso onde os jovens ouvem música de muito má qualidade, e eu acho errado. Então eu cheguei a montar um projeto, era um grande centro, eu até cheguei a identificar um terreno aqui na marginal, ia ser um grande centro onde ia ter várias salas de concerto, menores e maiores, várias salas para alunos que quisessem praticar e não tivessem o instrumento, então iam lá tomar o instrumento emprestado, ter aula, estudar, nas centenas de salas que iriam existir e naquela época, 20 anos atrás iria ter(//) o computador não era tão presente na vida, então ia ter uma discoteca e ia ter um centro de partituras e ia ter um centro de recuperação de partituras brasileiras de autores dos séculos passados e que não são muito conhecidos. Era um projeto completo, a conta na época foi que eu precisaria de 35 milhões de Dólares para levar esse projeto adiante, era muito dinheiro. E aí eu cheguei a conversar com alguns empresários, como você sabe, no Brasil nós não temos lei de incentivo para investimento social, incentivo é muito, muito pequeno e eu desisti, porque depois de conversar com uma dezena de empresários muito grandes, eu vi que seria muito impossível sensibilizar alguém ou várias pessoas para colocar essa quantidade de dinheiro, especialmente porque essa quantidade de dinheiro seria para o investimento, mas depois precisaria aquilo funcionando, então teria também uma quantidade importante de dinheiro para manter funcionando. Então se você me desse esse dinheiro totalmente disponível e sem limites eu hoje levaria adiante esse projeto. E eu gostaria de levar adiante esse projeto - que eu faria na área musical, mas ele pode ser feito em qualquer área artística tendo um centro aonde toda a metodologia seria desenvolvida e depois tendo pequenos satélites municipais, estaduais onde o mesmo conceito seria levado. E porque eu penso isso, porque eu sinto que além, no caso da música, não é, além da música em si, a música como uma forma de arte leva as pessoas a quererem caminhar na direção de fazer melhor. É perceptível a melhora, é mais fácil fazer isso na música do que na matemática. E a evolução é mais clara, também. E eu sinto que o Brasil é um país que tem poucas oportunidades de fazer com que as pessoas tentem realmente fazer melhor. A qualidade da educação não é boa, eu vejo em cidades do interior, por exemplo, eu acabei de chegar, tenho uma casa no interior de Minas Gerais, uma cidade pequena, existe uma banda nessa cidade, tem percussão e sopro, só. Essa banda existe há 150 anos, 150 anos! E eu te digo, é uma das piores bandas que eu já vi 287 na minha vida inteira, tudo é ruim, não existe(//) nem a(//) não existe um modelo do que seria bom, não existe a tentativa de fazer cada um melhorar e eu acho que a arte consegue fazer isso sem constranger as pessoas. Coisa que, por exemplo, que na profissão é muito mais dificil, porque na profissão você está produzindo, na arte você não está produzindo, você está expressando, o que seria mais(//) muito mais fácil conseguir. Então você teria uma formação de caráter ao mesmo tempo que você teria formação artística. Então você está com o dinheiro aí para a gente começar a fazer? I: Não... E: É uma pena, você traga o dinheiro a próxima vez que você vier me entrevistar... I: Você buscou ativamente para essas soluções, para as soluções para esses problemas, como além do diálogo multistakeholder, quais processos você aplicou para achar soluções? E: Deixa eu ver aqui, eu já vou te responder... <Interruption: a fonte. Você vê para mim se tem alguma coisa que está desligada aqui embaixo? Agora ligou, obrigado...> Olha, os métodos, eu diria que são assim, primeiro é procurar conhecer o que é feito em outras partes do mundo e sistematizar esse conhecimento e procurar usar as coisas que já estão desenvolvidas. Num caso como, por exemplo, o do [Organization 4] isso existe muito pouco, muito pouco foi feito no consumo consciente, consumo sustentável, então nesse caso eu uso(//) eu desenvolvi as metodologias aqui, dentro do [Organization 4] e a maneira de desenvolver foi tentativa e erro, eu fazia muitas coisas presencialmente e eu tinha algumas hipóteses e eu testava a hipótese na prática para ver se ela funcionava, às vezes funcionava, às vezes não funcionava e eu ia modificando e hoje nós temos uma metodologia inclusive tem sido solicitada fora do Brasil, que ninguém, praticamente, desenvolveu. Em algumas áreas, por exemplo, na área de pesquisa, nós fazemos muita pesquisa com consumidor, aí eu não procuro desenvolver nada na área de metodologia, eu uso terceiros que possam trazer a metodologia e utilizá-la para os fins que eu preciso. Nós estamos tentando também apropriar o conhecimento que está na área científica, temos aqui no [Organization 4] um Conselho Acadêmico, que são 15 professores de várias universidades no Brasil que trabalham no nosso tema. Não é fácil você se integrar num trabalho prático com a academia, eu tenho uma certa facilidade de conversar com a academia porque eu estive na academia durante muitos anos, fiz um doutoramento nos Estados Unidos e dei aula durante muitos anos, mas mesmo assim, a academia tende a ser muito branco e preto, e atividades social é toda cinza. A academia quer 288 dizer: “É por aqui que faz, isso é o que está certo...” Eu digo: “Desculpe, isso talvez dê certo aqui, ali já não vai dar certo, mudou o grupo social, você já vai ter que olhar diferente para a metodologia.” Então essa é uma terceira maneira com a qual eu tento seguir. E eu tenho participado muito, eu pessoalmente participo de congressos internacionais para conhecer pessoas que eu não vou conseguir localizar com facilidade simplesmente entrando na internet ou(//) então basicamente é isso. I: Então o seu network é muito importante. Que papel tem ele exatamente para achar oportunidades? E: Olha, o network tem uma função fundamental para conseguir recursos financeiros, para conseguir recursos materiais, por exemplo, os computadores todos nossos aqui são da HP, eu consegui uma parceria com a HP por causa de uma relação antiga que eu tinha com a empresa, fui lá, apresentei o meu projeto e até hoje eles nos apóiam, fazem 11 anos, já estamos na terceira vez que trocamos todos os equipamentos aqui, principalmente a parte de servidores. Então recursos materiais, recursos metodológicos, saber o que os outros estão fazendo, o que deu certo, o que não deu certo, nós temos três conselhos no [Organization 4], temos um Conselho Deliberativo, um Conselho Consultivo e um Conselho Acadêmico. Portanto aí nós recebemos opiniões e sugestões do que fazer e do que não fazer. Então esse é um outro tipo de network importante também para nós. O outro que eu desenvolvi menos, mas agora estamos olhando, são dois networks, um é um network com outras organizações sociais que possam apropriar a nossa causa dentro da causa deles, para poder levar adiante em maior escala. E o segundo são as redes digitais que nós estamos começando a aprender a lidar com a rede digital, estamos muito no início. Mas esse network é extremamente importante para levar a causa do consumo consciente para uma grande escala. Então eu estou trabalhando nisso também, então eu diria o seguinte, sem os networks nada acontece, nada acontece. I: O que faz de você alguém mais receptivo para essas oportunidades? Que outras pessoas, por exemplo, não podem ver? E: Eu não entendi a sua pergunta... I: O que faz de você alguém mais receptivo? E: Que eu seja recebido? 289 I: Porque você percebe essas oportunidades quando outras pessoas não podem reconhecer essas oportunidades sociais? E: Olha, eu acho que a única resposta que eu teria para isso é o seguinte, eu acho que as pessoas(//) vou responder de outro jeito. O que aconteceu com o [Organization 4] eu acho que é típico. Quando eu comecei o [Organization 4] as pessoas me diziam: “Consumo consciente? Você deve estar louco, consumo e consciente ao mesmo tempo é uma contradição, nunca o consumo vai ser consciente.” Então eu tenho uma resiliência e uma certa insanidade mesmo, de acreditar que é possível levar adiante coisas que são muito difíceis e eu levo adiante, e eu não desisto, a resiliência é muito importante. Então eu acho que menos o fato de eu identificar a oportunidade que é a grande novidade, talvez outros identifiquem também, mas os outros não se lançam a desenvolver aquela oportunidade. Por exemplo, no Fórum Econômico Mundial, quando é que você acharia que o Fórum Econômico Mundial iria falar sobre consumo sustentável? Quando eu comecei a falar sobre isso lá dentro, há oito anos atrás, nove anos atrás, as pessoas: “Mas?”. Agora, há quatro anos atrás se formou um grupo que era chamado Consumers Industry, depois ele mudou de nome para Sustentable Concern(?) porque começou a ficar claro para as empresas que o sustentable concern é necessário para a própria sustentabilidade econômica das empresas. Agora, eu não desisti em nenhum momento, as pessoas diziam que era loucura, eu nunca consegui recurso financeiro deles, nunca trouxe um tostão de recurso financeiro do Fórum Econômico Mundial e eu continuava porque eu acreditava na causa e seguia adiante e não tinha medo de errar, até mesmo errava várias vezes, tentava de novo. Agora eu volto a insistir, eu tinha as relações. O fato de que eu venho de empresa, de que eu fui empresário, que eu fui CEO e presidente de grandes empresas, multinacionais inclusive, me permite uma credibilidade com os empresários, que outras pessoas provavelmente não teriam. E isso me dá uma possibilidade de ação, uma possibilidade de fazer que para outras pessoas seria muito mais difícil. Então de um lado tem essa insanidade, no sentido de acreditar que é possível, às vezes dá certo e às vezes não dá. Por exemplo, a Fundação ABRINC, eu fui para a Presidência da Fundação ABRINC, com uma visão, eu queria que todos os modelos(//) ou melhor, eu queria que todas as experiências que a Fundação ABRINC tinha feito nos seus vários projetos, servissem como aprendizado para a gente repetir a experiência até que ela pudesse se tornar um modelo de ação. E ser levado para a política pública, essa era a minha visão. Eu não consegui fazer com que a Fundação caminhasse nessa direção. Ela estava muito acomodada numa certa maneira de fazer coisas. E ao puxar inclusive a própria equipa da Fundação para fazer este novo, que era 290 muito mais complexo do que se fazia antes, eu fui expelido da Fundação. Paciência, não conseguimos, não deu certo. Porque foi considerado uma insanidade, eu acho, mas eu até hoje que aquela teria sido a maneira certa. E algumas entidades estão começando a usar, inclusive entidades que eu influenciei, por exemplo, eu fui membro durante 10 anos da [Organization 5], membro do Conselho e quando eu fui convidado, eu disse: “Olha, eu preciso manter trabalho comigo, porque eu vou querer que a [Organization 5], que tem 100(//) hoje 200, na época tinha 70 parceiros no mundo todo, trabalhando com adolescentes, eu vou querer que se identifique as situações que deram certo, que se aprenda com elas e se transforme em modelos regionais e depois se tornem modelos globais. Quer dizer, acharam que eu era meio louco, mas tudo bem, me convidaram para o Conselho. Eu saí e agora, há dez anos depois, se você entrar no site da [Organization 5] você vai encontrar uma seção grande sobre “what works for you”. Não teve reunião do Conselho que eu não falei sobre isso. Eu abri a boca, eles diziam: “Já sei, vocês vai falar sobre o produto...‟ -“Ué, vocês estão fazendo o modelo, vou falar mais uma vez...” Aí eles começaram a fazer avaliação daquilo que era feito, modificavam o que era feito com base na avaliação, aprendiam com o que era feito, expandiam para escala maior, até que aquilo podia ser levado para uma escala em que eles pudessem dizer: “[Organization 5] knows what works for you.” Isso, persistência. I: E será que você ainda tem algum conhecimento especial que permitiu achar ideias e trabalhar elas? E: Eu acho que sim, que é uma visão sistêmica. Que vem da minha formação como engenheiro de produção e do meu doutoramento, também em engenharia industrial, engenharia da produção. Então esse elemento, eu acho que foi fundamental, a minha visão das coisas é muito influenciada por essa formação e a cada vez que eu olho para algo, eu sempre tento olhar aquilo dentro de um panorama mais amplo e entender como é que aquilo pode funcionar. A segunda coisa que eu também tenho e que eu vejo que não é comum, é uma visão de processo, quer dizer, de aceitar que nada você começa e termina numa linha reta, e que você precisa entender qual é o processo que está incluso, quem apoia, quem não apoia, e tentar lidar com essas forças ao longo do processo. Às vezes eu erro, às vezes eu acerto, mas a visão de processo eu vejo que as pessoas não têm. Em geral até mesmo os empreendedores sociais eles têm a visão de resultado, não a visão de processo. Eles acham que se eles baterem com bastante força onde eles querem chegar, eles chegam. E eu digo: “É preciso ter a visão do resultado, mas é preciso ter a visão de qual é o próximo passo para caminhar na direção do resultado, e ao caminhar passo a passo você vai indo, às vezes um pouco em curvas, assim, 291 mas você vai para o resultado. Se você simplesmente quiser ir para o resultado, ninguém vai entender o que você está falando. Então qual é esse passo a passo foi uma das coisas que a metodologia do [Organization 4] apropriou. Passo a passo, como chegar num resultado. Reihart, eu vou precisar encerrar... I: Posso perguntar uma última pergunta? E: Claro... I: O que você aconselharia a jovens empreendedores sociais para achar oportunidades? E: Fazer algo que seja realmente de interesse dele, interesse profundo, quer dizer, que a pessoa possa se apaixonar, mesmo, pelo tema. Quer dizer, resolver o problema social, o problema ambiental, resolver a questão sobre a qual ele vai empreender, algo que realmente o mobilize muito fortemente. Segundo, juntar o maior número de apoios possíveis em torno desse processo, terceiro, ser extremamente persistente, quarto, não ter medo de errar. Eu acho que assim dá certo, existe uma(//) eu posso até te mandar, tem um texto que é muito interessante e no qual eu acredito(//) acredito inclusive do ponto de vista prático. Eh... pegar aqui... 292 Interview: #15 Date: 24/02/2012 Duration: 30:00 I: Na sua opinião, o que é uma oportunidade de negócio social e quais são as suas características? E: Hmhm, tá... bom, para mim uma oportunidade de negócio social, é muito claro para mim. Por um lado é um negócio, é um(//) vamos dizer assim, é um mercado ou já aberto ou potencialmente em abrir que o mecanismo de mercado oferece. A oportunidade de poder oferecer um serviço ou produto que resolve uma questão social. Ou que resolve uma questão social atual mesmo, sabe, da população, etc. Não necessariamente isso está vinculado à população de baixa renda ou não, mas basicamente olha para uma questão social e : “Bom, isso aqui é um desafio para a sociedade, como é que o mecanismo de mercado me pode ajudar a interagir com isso. De fato o mercado a única coisa que é, ele fala o seguinte: “Eu tenho uma solução e alguém precisa, se é que ela precisa, o mercado responde.” Certo, então significa que aí rola um negócio. E aí para mim essa(//) então uma oportunidade de negócio social é uma oportunidade de negócio que resolve uma questão social, mas também usa um mecanismo de mercado como um (?finde club?) mais que nada e uma forma de financiar e gerar lucro se for possível, certo. É isso daí. I: E como que essas oportunidades surgem e vem a existir, e onde podem ser encontradas. E: Eu acho que elas não surgem, elas estão alí. Eu acho que não é que elas nascem em algum lugar, elas estão ali, por que na medida que a gente vai enfrentando desafios, isso o (??) falou, acho que foi o (??) que falou, posso até falar uma besteira agora, falou que cada problema social é uma oportunidade de negócio. É(//) eu talvez não concorde 100%, mas eu acho que a mensagem é muito clara, que cada oportunidade é um potencial de negócio social, cada oportunidade apresenta um desafio e estão ali conforme a gente vai vivendo, convivendo, não é. É só você caminhar na rua de São Paulo, você vai vendo várias problemas sociais e se você enxergar eles como oportunidade de negócio é uma forma de pensar. Então muito menos do que uma coisa que aparece, é uma forma de olhar, é uma forma de pensar, é um mindset, a oportunidade de negócio, ela não aparece do nada, ela está ali, a gente que cria ela, sabe? 293 I: E me pode explicar como você pode achar essas oportunidades, qual seria o mindset, qual seria o jeito de pensar? E: Bom, a primeira coisa se a gente for num processo estruturado, em primeiro lugar é ir para a rua, você sair da casa e do escritório e ir para a vida e olhar o que está pegando, quais são os desafios e começar a mapear isso e: “Ah, bom qual uma solução interessante que poderia oferecer para isso?”, isso para mim é o processo de achar isso. Então de invés de: “Ah, eu vou na rua e vejo várias pessoas morando na rua” Certo? Eu poderia fazer várias perguntas: “Bom, como é que eu posso ajudar essa pessoa?”, “porque essa pessoa está lá?”, ou “Qual solução ela poderia receber, que poderia também ser um negócio para o mercado?” Essa é uma pergunta bem dificil, então na verdade o desafio de fazer uma pergunta de mercado, mesmo, mas isso ser ao mesmo tempo. Então se eu vejo que é um problema social eu posso me perguntar: “Será que eu ainda consigo ajudar essa pessoa, tem alguma coisa que possa ajudar, que potencialmente seja um negócio?” E às vezes a resposta pode ser não, também, pode ser que não seja, pode ser que a oportunidade de negócio está muito lá, o buraco está mais fundo, o buraco está antes, fazer o negócio antes de a pessoa chegar nesse ponto, por exemplo, então investir em educação, aí vai, então. Aí eu olho para o mercado de educação como é que está, como é que eu posso fazer uma solução para pessoas que vão talvez algum dia chegar lá, ainda não chegaram, e aí fazer um negócio. Então eu acho que é muito por aí, olhar para os problemas sociais e me perguntar: “Isso aqui é uma oportunidade de negócio, potencialmente?” E aí uma oportunidade de negócio é muito relativa, tipo, depende do que é esse negócio para você, se negócio é um break-even operacional, para mim já um negócio social, para mim um break-even operacional é fantástico. Se você ainda fizer lucro e escalamento, é, aí é luxo. Então para mim a escala não é necessariamente uma definição de negócio. I: Mas o critério fundamental é a auto sustentabilidade. E: É, o critério fundamental é que tenha um mecanismo de mercado, tá, onde que eu coloco o meu serviço, o meu produto no mercado e as pessoas compram isso porque eles acham valor nisso. Certo, independente de ser R$ 1,00, se é R$ 0,50, se é R$ 0,20, se é R$ 100,00, isso independentemente. E pode ter negócios sociais que talvez no início tenha 70% do faturamento via mercado e 30% financiado como qualquer outro negócio também faz. I: Só hipoteticamente, imagine que você tem tempo livre, financiamento disponível, como você buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? 294 E: Como eu buscaria? Ah, isso é muito fácil, eu moro num ambiente, assim, moro e trabalho num ambiente em que constantemente vêm(//) circulam pessoas que vivem com isso. Mas acho que nesse negócio, nesse momento o que eu faria é conversar provavelmente com pessoas que estão muito perto ou de desafios sociais ou de interagindo com campos de negócios sociais. Então por exemplo, faria como a [Organization 1] que está investindo num negócio bom: “O que vocês estão vendo o que está chegando para vocês, o que vocês estão vendo de mercado(//)” porque eles são as pessoas estão olhando de certa forma aspectos de mercado mesmo, e já num nível superior de visão do negócio. Eh e eu ativaria a minha rede de pessoas: “Gente, estou com dinheiro, o que vocês acham que a gente precisa atacar agora?” Mas de fato me ocorrem muitas ideias, já pessoalmente, do meu dia a dia, sabe, não sinto que eu preciso ir muito longe. Claro que depois de um tempo precisa trabalhar com o melhor uso do meu tempo e uso do dinheiro, onde que eu acho que: “Pô, aqui é a melhor estratégia, aqui...” I: E como você decide se uma oportunidade empreendedora social é boa e vale a pena ser perseguida? E: Eu [Name 1]? I: Você... E: Eu [Name 1] pessoalmente, em primeiro lugar eu acho que para mim tem que fazer sentido para a vida inteira, eu acho que tem que ter paixão por isso porque empreender é uma maratona. Então você vai ficar nos próximos 5 anos no mínimo, no mínimo vinculado a isso e suando e dormindo pouco. Então assim, paixão eu acho que é importante. Em segundo lugar eu avalio se eu consigo viver disso, se aqui tem algum potencial de rendimento. Não é, que eu preciso para estar bem e o que esse negócio pode dar de troca, se ele realmente tem uma relevância em termos de(//) se é que eu acredito que ela vai fazer uma diferença na sociedade. Eu acho que é uma pergunta muito pessoal, mesmo, e que é muito vinculada à primeira. E se a pessoa que está precisando, na conversa com meu público, ela também fala: “Pô, isso aqui é legal...” Então tipo assim, é o que(//) se eu estou oferecendo alguma solução para mim que está precisando, a pessoa falar me falar se isso é legal ou não. Que eu acho que isso é o critério mais importante de todos, tipo assim, se ela descobriu uma necessidade que a outra pessoa também quer, porque às vezes a gente quer uma coisa e a pessoa não quer, ou o segmento de população, por exemplo. 295 I: E agora, por favor, descreva uma oportunidade, uma ideia para um novo produto ou serviço abordando uma questão social que você considerou, mas acabou rejeitando, por favor indique porque você rejeitou essa ideia. E: Eu não sei, eu nunca rejeitei uma ideia necessariamente. Então não sei responder essa pergunta, no sentido de que eu não rejeitei... porque eu não avalio, assim, eu posso até falar: “Acho que isso aqui não é...” ou -“Isso aqui não é um negócio social...” mas eu não rejeito ninguém, entendeu. Aí o [Organization 2] sim, faz sim, ele tem um processo de avaliação, aí tudo bem, entendeu. Como que é a pergunta para você? I: Eu não sei... você não teve uma ideia que você primeiramente considerou e achou legal... E: Ah, tá... I: E entrou, e avaliou mais e depois achou que não era tão boa? Você lembra de um caso desses? E: Preciso pensar... preciso pensar agora, talvez volte depois... I: É dificil... E como surgiu a ideia ou a oportunidade para o seu último empreendimento social? Não sei se foi o [Organization 2] ou foi o... E: É, eu acho que foi o [Organization 2] eu acho que ele é o último, ele é mais recente, porque o outro ainda não abriu. Na verdade eu tive duas, não é, tanto o [Organization 2] como a empresa que trabalha com compostagem para baixa renda. Mas também não foi tanto da compostagem para baixa renda, na verdade surgiu como um programa da Artemísia, uma usina de ideias, onde eu trabalhei num grupo que teve que empreender uma ideia em poucos dias e surgiu a ideia de criar um produto de compostagem. Compostagem é um assunto importante hoje, bem pouco feito, a falta de compostagem causa problemas nas cidades, o lixo, etc. então o lixo é toda uma questão. E aí também surgiu a ideia de bom, eu vou fazer esse paralelo em várias classes sociais diferentes, como produtos de high-ends, até produtos para baixa renda, que são mais educacionais do que de produto, mesmo. Fazer cursos para sustentar isso(??) E surgiram numa brincadeira com amigos e a gente começou a ver: “Pô esse negócio aqui é legal. Aí a gente abriu a empresa em 2009, recebeu um investimento da FINEP, acho que 150 mil Reais. E a gente foi tocando, acabou não dando certo porque o nosso produto(//) a produção do nosso produto ia ser muito cara, e também faltou tempo e dedicação para isso, eu estava com um empreendimento aqui que é o [Organization 2] e abrir 296 uma segunda empresa era bem dificil para manter o fôlego, até que até hoje está aberta ainda, mas a gente não está atuando nesse momento, talvez lá na frente a gente retome a ideia quando a tecnologia melhore também. I: E do [Organization 2] como surgiu? E: Bom, ela surgiu várias coisas ao mesmo tempo, mas basicamente surgiu num jantar onde que(//) está aqui agora, a [Name 2] que é do Paraguay, naquele tempo estava em Londres, eu morei em Londres, o [Name 3], meu sócio hoje, a gente estava num jantar, a gente se conheceu e a gente começou a falar sobre a ideia do [Organization 2] a gente achou que a gente estava(//) aí a gente estava muito frustrado mesmo, porque a gente estava querendo se encontrar com outros empreendedores sociais, principalmente de negócios sociais, mas não tinha aonde ir, não tinha um lugar, não tinha um polo, não tinha muita infraestrutura, e puxa: “A gente quer ter um espaço onde a gente aprende e empreende junto...‟ as duas coisas, aprender e... E a gente falou: “Olha, eu também quero...” Aí a gente falou: “Ah, então vem cá, vamos conversando mais...” Então a gente começou a trocar mais ideia e construindo, começou realmente a criar uma proposta de trabalho para isso, aí a gente foi atrás de financiamento, aí a venture, potencia ventures naquele tempo a [Name 4] que foi a fundadora. E aí foi indo. I: E como você ou vocês desenvolveram essa ideia para(//) vocês fizeram um business plan ou... E: Sim e não, na verdade o que a gente mais fez uma forma de pesquisa de mercado, mas muito qualitativa, então conversar com as pessoas que nós(//) sobre essas ideias: “O que...” “eu tenho essa ideia aqui, o que você acha que faz sentido, não faz sentido...” Então uma forma de pesquisa mas é muito de olho no olho, mas justamente com(//) o que eu falei, a última coisa, falar com uma pessoa que talvez vai usar e se está vendo uma necessidade, se se percebe, e é muito mais um diálogo, mas por um ano inteiro, então foram muitas conversas, mais de 200 conversas e nunca termina, na verdade, essas conversas, mas era uma fase mais intensa. E nessas conversas que as ideias começaram a surgir também das próprias pessoas, até que a gente fez um encontro de desenho colaborativo de criar uma visão em conjunto sobre isso onde todas as ideias que a gente ouviu a gente reuniu e as pessoas, e começou a criar isso junto. Então uma visão mais coletiva e a partir daí isso foi tomando(//) vários braços diferentes dentro disso, a gente tinha que pensar no negócio, dentro disso a gente tinha que pensar na missão, e aí isso foi desenvolvendo. Mas acho que o início, o start foi essa visão 297 coletiva mesmo. Ela dá força, ela dá energia, ela valida a importância desse negócio, senão, se ninguém vai lá, não vem ideia, realmente o negócio não vai andar... I: E quando você sentiu que essa oportunidade é boa e vale a pena ser perseguida? E: Na verdade eu nunca percebi, nunca foi assim: “Uau, isso aqui vai ser uma grande negócio”, é dificil avaliar isso antes, entendeu, acho que o papel aceita tudo. Mas eu senti muito na minha própria paixão: “Isso aqui para mim... coisa e tal, faz sentido...” Então isso foi... “Para mim faz sentido, por outros faz sentido, e para mim é uma oportunidade, para mim me motiva tanto e as pessoas também, ah, tem alguma coisa legal.” Então para mim esse é um fator chave, ter esse feedback, o brilho nos olhos, tanto nos meus, como no dos meus sócios, como nos das pessoas, isso foi a validação e ao longo do caminho a gente foi ajustando o modelo de negócio, porque do jeito que a gente pensou no primeiro ano não funcionou. Até funcionar demorou um bom tempo, hoje funciona legal, mas teve vários ajustes, e aí a oportunidade de negócio está surgindo(//) hoje, na verdade, em termos financeiros, na verdade a oportunidade de negócios está surgindo agora, em termos de lucro, assim, não é. Então levou anos, cinco anos, demorou. I: E você uma vez já buscou uma ideia, assim, ativamente? E: Em que sentido? I: Ou buscou uma oportunidade, tipo assim: „Eu quero fazer alguma coisa, agora vou procurar uma oportunidade onde posso mexer.” E: É, eu acho que a questão da composteira acho que foi um pouco por aí, acho que foi bem isso, é que buscar uma oportunidade eu acho que(//) I: Ou buscar uma solução, sei lá... E: É, a composteira foi isso mesmo, de ver um desafio e chegar: “Isso aqui é uma (//) a gente precisa melhorar o que tem no mercado, a gente precisa ver o que realmente é necessário”, foi muito longo o processo...” I: Pode explicar como foi o processo? E: Hmhm, porque assim, o mercado, se você olha hoje o mercado de compostagem, na verdade (//) se você até sai da porta aqui e for para o próximo prédio, você tem lá, vamos 298 falar, 40 condomínios, a chance de algum ter algum tipo de compostagem é muito pequena, então praticamente todo mundo joga todo o lixo orgânico que ele tem no lixo normal, lixo seco. E esse lixo vira(//) o Estado de São Paulo gasta 2 milhões de Reais por dia só para transportar lixo de A para B, então a gente faz parte disso. E 60% do lixo total é lixo molhado, então isso cria um grande problema e os nossos lixos, hoje, estão cheios. Então esse lixo ele vai para o espaço, ele vai criando problemas sociais também, as pessoas vão nos lixões e comem esse lixo orgânico, cria doenças, sabe, então assim, tem uma série de desafios que acontecem por causa disso, mesmo. Para todos, para a população, para o governo, etc. Bom, então a gente pensou: “O que a gente pode oferecer para as pessoas de solução para fazer uma compostagem em casa, uma coleta de compostagem...” E a gente foi ver que não tem solução, só tem nos Estados Unidos, tem no(//) mas é muito pouco, no Brasil, nada. E aí a gente foi criando um produto, a gente contratou toda uma equipe, a gente desenvolveu, desenhou um produto que ia responder a essa necessidade. Era isso o processo então... I: Hmhm. E quais foram os fatores que você considerou, onde olhou para encontrar essa solução? E: Eu fiz uma pesquisa de mercado, eu olhei o que tem no mundo, eu olhei: “O que tem no mundo...” eu olhei: “O que tem em São Francisco, o que tem em Hong Kong, o que tem na China, o que tem na Índia...” na Índia principalmente. Índia e Estados Unidos que são os países mais avançados nessa(//) Finlândia, também eu olhei, então, tecnologias de indústrias também, então foi muito de “o que já tem”, “o que já está atacando esse desafio?” E aí vi que tinha várias coisas que eu poderia aprender, algumas que eu poderia aplicar aqui, mas eu precisava para o mercado brasileiro fazer uma única, uma adaptação, ou uma própria prototipagem, e isso que a gente fez. I: E quais fontes de informação você considerou particularmente importantes? E: Nesse caso, preço de produção, que era bem importante, como é que eu produzo esse negócio, material, tinha várias questões aí, de plásticos. Técnicos, coisas técnicas de como fazer o meu produto acontecer, como produzir ele, como fazer ele bom, que funciona, funcionalmente ele resolver isso, a questão. Então isso foi o mais importante que eu olhei. O segundo que olhei depois era como eu viabilizo para fazer ele acontecer, quer dizer, se isso é economicamente viável, aí emperrou, aí que foi o problema. I: Nos outros negócios quais fontes de informação foram importantes? 299 E: Depende para o quê, eu acho que pessoalmente, o que(//) aqui no [Organization 2] esse foi, é muito leitura ou conversa sobre o que está acontecendo hoje, no dia a dia, então a fonte de informação é muito por um lado viral, as conversas um a um, mas realmente tem muito material, tem muita leitura que dá para fazer e leituras muito específicas. O que eu realmente gosto é de ir a conferências para me informar, para saber o que está acontecendo, então uma fonte de informação de pessoas que estão na prática, eu não sou muito acadêmico, então para mim é importante ouvir, um cara lá nos Estados Unidos está pensando assim, um cara em Santos está pensando assim, e aí começar a ir atrás e marcar um café, ou ir para alguma conferência que a pessoa aparece. Eu acho que para mim a informação(//) a fonte é da pessoa que está vivendo nesse campo e está atuando, seja como empreendedor, seja como um pesquisador, seja como investidor, sabe, para mim é bem importante essa(//) da prática mesmo. Porque para mim a prática vem primeiro depois vem a teoria que a gente coloca em cima, é legal combinar as duas depois, o meio acadêmico mas... eu prefiro muito mais a parte da vivência. I: Hmhm. E qual é o papel de seu network em achar ideias, oportunidades? E: É, eu acho que isso é um network, eu acho que isso justamente é, esse círculo viral das pessoas que você conhece, é a tua rede, não é, é o relacionamento pessoal é que acaba(//) o relacionamento de confiança, mesmo, não é, porque quando você vai atrás de informação você de certa forma, você se abre e fala: “Eu não sei...” E você falar “eu não sei tem” que ter uma certa relação de confiança, talvez, sim, tem cursos, tem MBA aqui, mas eu acho que a maior informação válida vem de círculos de confiança. É só pegar um exemplo, você sabe que o processo decisório de comprar um carro, não é a pesquisa de mercado do carro, é qual o meu tio encomendou, e o que o meu tio acha, o que o amigo acha. Então eu posso até saber que esse carro é melhor, mas o meu amigo fala assim: “Mas esse aqui é bem melhor, mesmo assim.” A pesquisa pode falar que não, mas a recomendação é que sim, a tendência é pela recomendação. E acho que nossa vida é muito semelhante, também, os nossos negócios também, infelizmente, não sei se felizmente, às vezes é bom, às vezes não é... I: Você se considera possuidor de algumas capacidades especiais para achar essas oportunidades que outras pessoas não podem perceber? O que faz de você alguém mais receptivo para essas oportunidades? E: Meu mapa astral, não sei. Acho que(//) eu não sei o que me faz assim, eu acho que a minha história, talvez, mas, não é uma coisa que eu criei, eu acho que(//) eu criei um ambiente onde 300 eu tenho a liberdade para parar para olhar, ou para viajar ou para fazer o que eu quero. Então eu acho que menos do que a minha capacidade de fazer alguma coisa específica é a capacidade de criar o espaço propício para mim ficar à vontade e de ter tempo e energia para ir atrás de coisas que talvez no início foram fazendo sentido. Eu acho que é mais isso e acho que sou uma pessoa bem intuitiva, não sou uma pessoa muito racional no sentido de: “Ah, agora os meus próximos três anos vão ser assim, assado” Mas o que eu sinto que é(//) eu acho que é mais através da capacidade de confiar na intuição. I: Hmhm. Mas você fica alerta a oportunidades em geral? E: Depende, tem momentos que sim e tem momentos que não, mas depende muito de(//) acho que se pudesse ficar alerta todo o tempo seria muito legal, mas eu não consigo, tem épocas. Mas em geral eu fico bem alertado, sim, mas eu acho que mais pelo ambiente que eu estou convivendo agora. Se eu estivesse em casa sozinho toda hora, ou numa empresa, fixa, talvez eu teria menos oportunidades. I: Ou será que você tem algum conhecimento especial para achar ideias que outras pessoas não podem... E: Eu acho que tem uma vivência, eu acho que a minha vivência hoje me ajuda a identificar talvez onde, para onde olhar mais, onde que(//) identificar momentos que talvez sejam(//) ou pessoas que têm um grande potencial, acho que não precisa um conhecimento ou alguma coisa especial, mas eu acho que a vivência te traz uma certa intuição, se você vive uma coisa, você já vai percebendo e conhecendo dessa vivência o que vale a pena fazer e o que não vale a pena, onde você coloca a sua energia. É muito dificil você, por exemplo, falar: “Ah, essa pessoa vale a pena, essa não. Sabe, se você tem X tempo por dia e você vai ter que começar a julgar: „Bom, para onde que eu coloco a minha energia em conversas com pessoas, quem que eu quero encontrar.” Você não pode fazer um Scan, você(//) o que, o terminator(??) “essa pessoa tem potencial”. Então vai muito na intuição mesmo, isso é só convivência. I: Esqueci outra pergunta antes, você achou a ideia de criar, por exemplo, o [Organization 2] para buscar(//) para resolver um problema social? E: Sim, eu acho que o [Organization 2] traz um conceito de(//) eu acho que a questão que a gente está enfrentando hoje e que talvez seja bem macro, o modelo de desenvolvimento que a gente está buscando está embutido em tudo que a gente faz, mesmo no setor social. Então o jeito que a gente opera, a política é orientada por objetivos e metas e urgência é um modo que 301 está em todos os lugares, tanto no mercado financeiro como numa organização social reconhecidíssima. E para mim isso é um problema social, grande, aliás. E eu acho que o [Organization 2] traz um questionamento porque ele propõe um como diferente. No que a gente concorda, todo mundo, muitas pessoas vão concordar com no que tem que ser feito no mundo. É dificil(//) sim, talvez em políticas públicas vai, (//) não é, ou governancia global, na ONU, na Rio Mais Vinte, mas na questão média, no nível estratégico médio, todos nós vamos concordar, no como a gente vai discordar muito, e eu acho que o [Organization 2] traz uma abordagem sim, ele traz uma proposta bem concreta. I: Hmhm, sempre aconteceu dessa maneira, que você sentiu um problema social que você queria resolver, em todos os empreendimentos que... E: É, eu acho que sempre teve uma(//) não sei, que o meu coração bate para(//) meio que onde que(//) tem que fazer sentido para eu acordar cedo, sabe, seis horas da manhã, para mim tem que dar dinheiro, tem, mas tem que fazer muito sentido, para mim, para a minha vida, o que me dá prazer, sabe, acho que tem uma questão de prazer, mesmo. Para mim uma questão social ou atacar ela tem que ser prazerosa, num modo geral, obviamente vai ter momentos que é horrível, também, mas sabe, tem que ter um lance. E aí no meu caso as coisas de sucesso também me dão prazer, de olhar para isso, porque é um(//) é mexer no status quo, é mexer no que está agora e desafiar isso, então eu acho bem legal. I: Só uma última pergunta, o que você aconselharia aos jovens empreendedores para achar novas ideias? E: Não faça o business plan, jamais, não vale a pena. I: Por quê não? E: Faz o business plan quando vai vender a empresa, depois de três anos, porque o business plan não te fala, não te dá informação válida para você começar. Para você(//) a empresa tem que começar em algum lugar, e o business plan é uma boa justificativa para não começar, não é? Ótima justificativa. É aquela coisa, eu não preciso(//) eu sou empreendedor mas não estou começando, porque estou fazendo um business plan. Então tipo assim, é uma justificativa para não fazer nada. Então assim, eu não faria, faz depois de três anos, olha para os números, realmente pesquisa de mercado é empreender, você só sabe depois. Faz uma coisa que você está também disposto a arriscar, tipo, está(//) você não tem muito dinheiro, está bom, Meu Deus, faz uma coisa que está no seu bolso, vai atrás, não faz um business plan para captar, um 302 venture caption, não sei o quê, não sei, pode ser legal, mas eu acho que é uma perda de tempo, assim, principalmente no início, acho que no quarto negócio está bom, já tem uma certa experiência, já sabe o que(//) sabe, mas já é um outro momento. E faz junto com outras pessoas, se junta com(//) monta um time de amigos e faz junto que acho que é mais prazeroso e acho que a gente aprende mais junto. I: Muito obrigado, isso era tudo que queria... você quer acrescentar alguma coisa? E: Não... I: Muito obrigado. 303