Ilmiantajan tarina
Toimittaja: Olli Ainola
Taustatoimittaja: Boris Salomon
julkaisemme käsikirjoituksesta työversion
"Yhteistyöni Stasin kanssa on lujittanut ja syventänyt luokkatietoisuuttani."
Greifswaldissa 28.7.1975
Pentti Tiusanen
- Hän on Pentti Tiusanen, vasemmistoliiton kansanedustaja Kotkasta.
Toista kauttaan istuvalla Tiusasella on jo jonkin verran vaikutusvaltaa. Hän on eduskunnan ympäristövaliokunnan puheenjohtaja.
- Tiusasella on mielipiteitä monista muistakin asioista. Hän oli viime syksynä eduskunnan kolmanneksi eniten äänessä ollut edustaja.
Koulutukseltaan Tiusanen on lääkäri; hänen ykkösalansa onkin sosiaali- ja terveyspolitiikka.
- Tässä Tiusanen ottaa vastaan Burman pakolaishallituksen edustajia eduskunnan ihmisoikeusryhmässä. Hän on ryhmän varapuheenjohtaja ja huolestunut Burman tilanteesta, jossa ei ole sananvapautta, poliittisia oikeuksia ja jossa sotilasjuntta kovin ottein sortaa ja urkkii maansa kansalaisia.
- Mutta kolmisenkymmentä vuotta sitten Tiusanen ei pitänyt vääränä kahlita ihmisten ajatuksia ja loukata heidän oikeuttaan intiimiin yksityiselämään. Hän nimittäin osallistui itsekin sellaiseen opiskellessaan Greifswaldissa DDR:ssä 1970-luvulla.
Ainola: Tässä kansiossa on tietoja Tiusasen kaksoiselämästä Greifswaldissa. Papereiden mukaan Tiusanen toimi DDR:n salaisen poliisin Stasin värväämänä ilmiantajana ja urkkijana.
- Tiusasta koskevat paperit tulivat esiin tutkiessamme Suomen ja DDR:n suhteita. Asiakirjat ovat Berliinissä toimivasta Stasi-arkistosta. Sen hallinnoiman aineiston perusteella on paljastettu satoja Stasin agentteja ja apureita. Osa heistä on tuomittu, monet ovat menettäneet virkansa tai maineensa.
- Stasilla oli monta roolia:
Ulkomailla se harjoitti perinteistä tiedustelua ja vakoilua:
Tässä esimerkiksi on Stasin erittäin salaisia raportteja Suomesta. Niitä tehtiin vain muutama kopio ylimmälle johdolle kuten Walter Ulbrichtille ja Erich Honeckerille.
Raportit ovat nyt ensi kertaa julkisuudessa. Ne vahvistavat epäilyä, että ulkoministeriössä oli petturi, joka raportoi Stasille. Sillä oli vakoilija tai apuri myös Sdp:ssä. Tässä esimerkiksi referoidaan erästä Paavo Lipposen kirjoittamaa puolueen sisäistä matkakertomusta, joka oli toimitettu Stasille.
- Kotimaassaan Stasi oli kommunistisen puolueen yksinvallan varmistanut sortokoneisto, joka rikkoi häpeilemättä ihmisoikeuksia. Se vangitsi ihmisiä tekaistuin perustein; se kidutti, vainosi ja pelotteli.
Saksan yhdistymisen jälkeen Stasin on todettu syyllistyneen rikoksiin ja sen johto on tuomittu.
- Mutta palataan takaisin Tiusaseen.
Ylioppilas Pentti Uolevi Tiusanen tuli DDR:ään 1970. Itä-Saksa oli tiedostavan nuorison esikuva; toisaalta sinne oli monesti helpompi päästä opiskelemaan kuin suomalaisiin korkeakouluihin. Opiskeleminen oli myös edullista, sillä opetus oli ilmaista ja DDR antoi stipendin, joka säästeliäästi käytettynä kattoi elämisen eli kotiin saattoi palata velattomana.
Suinkaan kaikki eivät tulleet ideologisista syistä. Enemmistö opiskeli täysin epäpoliittisin perustein - vain hankkiakseen tutkinnon. Greifswaldin lääketieteellinen oli ja on hyvässä maineessa. Siellä opiskelleet kymmenet suomalaiset ovat edenneet urallaan hyvin - heidän joukossaan on pari professoria ja useita ylilääkäreitä.
- Pentti Tiusanen oli Saksaan tullessaan sosiaalidemokraatti, mutta DDR:ssä hän omaksui kommunismin ja liittyi SKP:hen. Hän kuului puolueen jyrkkään taistolaissiipeen sosialistisen opiskelijaliiton SOL:n riveissä.
- Eteenpäin pyrkivänä nuorukaisena Tiusanen nousi suomalaisten lääketieteen opiskelijoiden yhdistyksen puheenjohtajaksi. Kohta hän oli jo Greifswaldin kansainvälisen opiskelijayhdistyksen varapuheenjohtaja ja edusti suomalaista opiskelijakuntaa DDR:ssä.
- Pian hänestä kiinnostui myös Stasi. Tiusasta ryhdyttiin tarkkailemaan.
Hänestä tuli Stasin agenttikandidaatti, ja hänelle annettiin väliaikainen peitenimi: Timur.
- Huhtikuussa 1973 Stasi päätti kutsua Tiusasen keskustelemaan kanssaan.
Stasi-upseerin, yliluutnantti Dieter Marrin vastuualueeseen kuuluivat yliopisto sekä sen ulkomaiset opiskelijat.
- Marr selvitti Tiusaselle Stasin toimintaa. Tiusasen ilmekään ei värähtänyt.
Tiusanen puolestaan kertoi Marrille Greifswaldin opiskelijayhteisöstä sekä omista opinnoistaan ja tulevaisuudensuunnitelmistaan.
- Marr halusi tietää, olisiko Tiusanen valmis aloittamaan yhteydenpidon ja keskustelemaan luottamuksellisesti muun muassa muista opiskelijoista. Tiusanen piti tämäntapaisia keskusteluja suorastaan välttämättöminä. Hän oli kuullut, että kullakin lääketieteellisen vuosikurssilla oli Stasin tiedottaja, mitä pidettiin täysin normaalina.
Keskustelu sovittiin salattavaksi.
- Marr ilmoitti Tiusaselle seuraavan tapaamisen. Myöhemmin Tiusanen esiteltäisiin myös Neuvostoliiton tiedustelupalvelun KGB:n edustajalle.
- Toinen tapaaminen oli jo viikon kuluttua.
Tiusanen kertoi nyt tuttavistaan, opiskelutovereistaan ja sukulaisistaan sekä näiden poliittisista vakaumuksista.
- Tiusanen uudisti kiinnostuksensa: Hän halusi ryhtyä yhteistyöhön turvallisuusministeriön eli Stasin kanssa.
Valtioturvallisuuden ministeriö - Greifswald,
16.05.1973
---
K e r t o m u s
toisesta keskustelusta opiskelija Tiusasen kanssa
---
Tiusanen on kiinnostunut yhteistyöstä Turvallisuusministeriön kanssa, hän vahvisti keskustelussamme uudelleen halukkuutensa tähän.
---
Marr
Yliluutnantti
- Seuraavassa tapaamisessa kahden viikon kuluttua mukana oli nyt myös KGB:n edustaja. KGB kaavaili Tiusaselle tehtävää, joka liittyi DDR:ssä opiskeleviin liettualaisiin.
Tiusanen ja KGB:n edustaja sopivat keskustelevansa suunnitelmasta myöhemmin kahden kesken. Käytössä olevasta aineistosta ei kuitenkaan ilmene, toteutuiko tapaaminen ja mitä tapahtui.
- Stasiin Tiusanen teki ainakin vaikutuksen: Pysähtyessään Sassnitzin raja-asemalla, hän oli kertonut kuulleensa, että eräs ruotsalainen diplomaatti oli auttanut itäsaksalaista tyttöä loikkaamaan. Toinen ruotsalaisdiplomaatti taas oli salakuljettanut valuuttaa.
10.7.73
---
Tietoja eräältä Greifswaldissa opiskelevalta suomalaiselta opiskelijalta
---
Eräs ruotsalainen diplomaatti oli keväällä 1973 auttanut itäsaksalaista naista loikkaamaan DDR:stä. Toinen ruotsalaisdiplomaatti oli salakuljettanut DDR:n valuuttaa Ruotsiin.
---
Schüler
- Vihdoin keväällä 1974 yliluutnantti Marr ehdotti esimiehelleen Tiusasen värväämistä Stasin palvelukseen. Hänestä kaavailtiin niin sanottua epävirallista avustajaa.
Marr luonnehti Tiusasta vakaumukselliseksi kommunistiksi. Se ei kuitenkaan ollut ratkaisevaa. Todennäköisesti tärkeämpää oli se, että Tiusanen oli luottamustehtäviensä vuoksi tietojen solmukohdassa ja pystyi tarkkailemaan monia ihmisiä.
Tiusasta luonnehdittiin raportissa älykkääksi ja yhteistyökykyiseksi. Luonteeltaan hän olisi omiaan "konspiratiivisiin" hankkeisiin.
Valtioturvallisuuden ministeriö Greifswald
18.04.74
---
Värväysehdotus
Värvättävän avustajaehdokkaan nimi:
Tiusanen, Pentti
Kotka, Suomi
---
Tunnustelevien keskustelujen perusteella voidaan todeta, että hänellä on luja ja vakaumuksellinen marxistis-leninistinen maailmankatsomus.
---
Tiusasen tehtävät olisivat: ulkomaalaisten opiskelijoiden tiedustelu ja operatiivisesti kiinnostavien henkilöiden valvonta.
---
Ehdokas on älykäs, avoin ja seurallinen.
Hän on valmis tiivistämään suhdettaan Turvallisuusministeriöön.
Lukija: "Ehdokas värvätään poliittis-ideologisin perustein, ja koska hän ymmärtää välttämättömyyden suojella ulkomaalaisia opiskelijoita."
- Stasin majuri Thiele vahvisti nimikirjoituksellaan, että Tiusasen värväys tapahtuisi 24.huhtikuuta 1974.
Epävirallinen avustajamme "Andrea" kutsuu Tiusasen tekosyyn varjolla 24.04.74 klo 14.00 keskustelemaan kanssamme, jonka yhteydessä hänet värvätään
- Tiusanen kutsuttiin Stasin toimistoon. Hän saapui täsmällisesti sovittuun aikaan kello 14.
Lämmittelyn jälkeen yliluutnantti Marr siirtyi asiaan. DDR tarvitsisi Tiusasen apua.
Valtioturvallisuuden ministeriö Greifswald
24.04.74
---
Kertomus
Epävirallisen avustajan värväämisestä Turvallisuusministeriölle
---
Ehdokas ilmoitti halukkuutensa ryhtyä yhteistyöhön Turvallisuusministeriön kanssa ja vahvisti, että yhteistyö perustuu vapaaehtoisuuteen.
- Tiusanen opastettiin työhönsä. Kaikki tulisi pitää ehdottoman salaisena.
Värväys vahvistettiin suullisesti ja kädenpuristuksin. Tiusasesta oli näin tullut Stasin epävirallinen avustaja - inoffizieller Mitarbeiter. Hän ja hänen kaltaisensa olivat koko urkintajärjestelmän kulmakivi.
Tiusanen valitsi itselleen peitenimen. Se oli Max.
Tiusaselle kerrottiin Turvallisuusministeriön työmenetelmistä ja miten tietoja arvioidaan. Samalla hänelle kerrottiin, kuinka konspiratiivista työtä tulee tehdä ja pitää se salassa.
---
Ehdokkaan värvääminen Turvallisuusministeriön palvelukseen vahvistettiin suullisin lupauksin ja kädenpuristuksin.
---
Peitenimekseen Tiusanen valitsi nimen "Max".
Marr
- Tässä on Stasin kantakortti Tiusasesta.
Tiusasen tehtävänä oli raportoida Greifswaldissa ja Rostockissa opiskelevista suomalaisista ja muista ulkomaisista opiskelijoista.
Häntä kaavailtiin myöhemmin myös muihin tiedustelutehtäviin. Kantakortin merkintöjen mukaan Tiusasta harkittiin käytettäväksi "kapitalistisissa maissa" - todennäköisesti Suomessa.
Tiusasen salainen tunnuslause oli: "Kutsua on anottava vielä kerran."
- Tapaamiset yhteysupseerin kanssa sovittiin pidettäväksi noin kerran kuussa Stasin salaisessa tapaamispaikassa.
Pian alkoivat työt…
- … ja tässä oli Tiusasen tärkein silmälläpidon kohde: opiskelija-asuntola, joka odottaa nyt hylättynä purkamista.
Greifswaldissa opiskelevat ulkomaalaiset oli majoitettu tähän kerrostaloon. Sinne oli sijoitettu myös suomea opiskelevia itäsaksalaisia. Kussakin soluhuoneessa asusti kaksi tai kolme opiskelijaa.
- Tiusasen ensimmäinen raportti on algerialaisesta diplomaatista. Tämä seurusteli erään naisopiskelijan kanssa. Tiusanen kieli Stasille algerialaisen uhmakkaasta ja ylimielisestä käytöksestä. Algerialainen oli nujakoinut Tiusasen kanssa lyöden tätä nyrkillä.
04.06.74
---
Suullinen kertomus – "Max"
---
Algerialainen esiintyi asuntolassa provosoivasti käydessään siellä viikonloppuna. Hän antaa morsiamensa ajaa BMW:tään.
---
Solidaarisuustilaisuudessa 8.6. algerialainen oli useita kertoja tuuppinut ja lyönyt "Maxia"
- Tiusanen jatkoi raportointiaan kertomalla Stasille opiskelija-aktivisteista.
Raporttinsa hän teki yleensä kirjallisesti uudelle yhteysupseerilleen, yliluutnantti Wolfgang Lorenzille.
- Tässä on tyypillinen Tiusasen raportti. Se koskee erästä hänen opiskelutoveriaan.
Tiusanen kuvailee tarkkailtavan ulkonäköä, alkoholinkäyttöä ja mielipiteitä.
Hän on keskikokoinen, tumma- ja kiharahiuksinen. 25-vuotias. Ei polta. Juo alkoholia kohtuullisesti. Hänellä ei ole maolaisia tai trotskilaisia mielipiteitä.
- Hän kuvailee tarkkailtavan luonnetta, heikkouksia ja taloudellista tilannetta.
Hän on luonteeltaan vaatimaton ja joustava.
---
Hän on vakava, mutta myös tunteet vaikuttavat hänen ratkaisuihinsa.
---
Perhe on köyhä, mutta edistyksellinen.
- Raportti sisältää myös tietoja tarkkailtavan ystävistä.
Ystäväpiiriin kuuluu kemiaa opiskelevia vietnamilaisia.
---
Seurustelee DDR:läisen naisopiskelijan kanssa.
---
14.10.74 M a x
- Tässä on Tiusasen raportti eräästä tansanialaisopiskelijasta - tällä oli "vääriä" mielipiteitä. Hän oli Tiusasen mielestä luokkavihollinen ja puhui pahaa DDR:stä.
Vanttera, "hyvännäköinen" afrikkalainen. Porvarillinen.
---
Hänen mukaansa "DDR:ssä ei ole vapautta sellaisena kuin se ymmärretään Lontoossa tai USA:ssa, täällä ei voi vapaasti ilmaista mielipidettään."
---
14.10.74 M a x
- Itä-Saksa koulutti kehitysmaiden kansalaisia ja pakolaisia - myös vapaustaistelijoita ja terroristeja. Tiusanen osallistui heidänkin tarkkailuunsa.
- Tiusasen raportti vietnamilaisista oli tyly. Vapaustaistelua enemmän heitä kiinnostivat Tiusasen mukaan muotivaatteet ja seksi.
- Tärkeämpi kohde Tiusaselle olivat palestiinalaiset. Hän otti selvää eri palestiinalaisryhmien voimasuhteista, juonitteluista ja poliittisista tavoitteista.
- Tiusanen piti kirjaa itäsaksalaisten tuttujensa poliittisista mielipiteistä. Hän arvioi, oliko jollakin aikeita loikata tai päästä muuttamaan maasta esimerkiksi ulkomaalaisen rakastetun mukana. Kerran hän ilmiantoi rahanvaihtajan.
Stasille tällaiset tiedot olivat tärkeitä. Niiden perusteella se jakoi ihmisiä hyviin ja huonoihin. Se antoi salaisia lausuntoja kansalaisten kelpoisuudesta virkoihin, työpaikkoihin, opintoihin tai matkustuslupiin. Lausunnot saattoivat ratkaista elämänkohtaloita.
- Tiusasen tehtävänä oli raportoida lääketieteen opiskelijoiden ja opettajien alkoholin käytöstä sekä heidän rakkaus-ja seksisuhteistaan - syrjähyppyjä myöten. Stasi tarvitsi tietoja selvittääkseen ihmisten heikkoja kohtia - vaikkapa värvätäkseen heitä palvelukseensa tai kiristääkseen heitä.
- Tässä raportissa Tiusanen arvioi ulkomaalaisia opiskelijoita ja itäsaksalaisia naisia, joilla oli suhde. Erästä miestä Tiusanen luonnehti Don Juaniksi.
Selvitys ulkomaalaisista opiskelijoista, joilla on suhde DDR:n naisopiskelijoiden kanssa
---
Laati: Max
---
X on oikea "Don Juan", joka kernaasti haluaa käyttää "lahjakkuuttaan".
---
10.12.74
- Tässä Tiusanen taas luonnehtii erästä suomalaista lääketieteen naisopiskelijaa. Tällä oli Tiusasen mukaan ollut useita miessuhteita. Yksi hänen miesystävistään oli klinikan työntekijä.
Raportti
---
Neiti A:lla on ollut varsin monia miessuhteita. Aluksi suomalaisen x:n kanssa, mutta suhde oli pinnallinen. Myöhemmin hän on harrastanut suhteita DDR:n kansalaisten kanssa ja syksystä 1974 lähtien y:n kanssa, jolla on virka yliopiston klinikalla.
---
Neiti A:lla on perustavanlaatuisia "vaikeuksia" miesten kanssa. Hänellä on identiteettikompleksi. Se heijastuu miessuhteisiin. Toisinaan hän haluaa todistella olevansa jotain – toisaalta hän on kiintynyt miesystäväänsä: Hän tarvitsee "miehistä tukea" ja muutenkin hän on psyykkisesti riippuvainen miesystävästään.
---
M a x
- Klinikan ylilääkäri taas oli Tiusasen raportin mukaan varsinainen naissankari, jonka "kyvyt" tunsi koko yliopisto.
Lääkäri seurusteli naisopiskelijan kanssa.
Tiusanen valitti lääkäristä Stasille: Tämä oli poliittisesti passiivinen ja hänen ystäväpiirinsäkin oli epäilyttävä.
Ylilääkäri X on varsinainen naissankari. Naisopiskelijoille hän on tuttu ja tunnettu.
---
Ylilääkäri X on suosittu poliittisesti passiivisten opiskelijoiden keskuudessa.
---
Hänen ystäväpiirinsä on musta.
---
M a x
- Greifswaldissa opiskellessaan Tiusanen itsekin seurusteli itäsaksalaisen tytön, Barbaran, kanssa. Tämän vanhemmat olivat loikanneet Länsi-Saksaan.
- Tyttö kiinnosti Stasia - se pani Tiusasen testiin. Stasi pyysi Tiusasta kirjoittamaan Barbarasta raportin.
Aluksi Tiusanen vältteli eri verukkein, hän valitteli kiireitään. Yhteysupseeri muistutti yhä uudestaan kunnes lopulta Tiusanen kirjoitti raportin myös tyttöystävästään.
Tytön onneksi se oli vaaraton.
Olen tuntenut hänet neljä vuotta. Olemme asuneet samassa asuntolassa, tunnemme toisemme hyvin ja olemme olleet tiiviisti yhdessä kaksi vuotta.
---
Barbara on DDR:n mallikansalainen. Hänellä ei mitään valtiota vastaan ja hän pitää sosialistista järjestelmää ylivoimaisena kapitalistiseen verrattuna. Hän suorittaa velvollisuutensa mallikkaasti niin yliopistolla kuin arkisissa töissä. Hän on vaatimaton ja lojaali sosialistista valtiota kohtaan, minkä hän osoittaa käytännössä ja teoriassa. Hän on proletaarisen diktatuurin liittolainen.
---
Hän on hieman lapsellinen. Väärinymmärrettynä hän loukkaantuu helposti. Tunteellinen ihminen.
---
Tavat: Juo mielellään kahvia. Se on hänen ainoa paheensa.
---
M a x
- Heinäkuussa 1975 Tiusanen päätti opintonsa ja ilmoitti Stasille palaavansa Suomeen.
Yliluutnantti Lorenz antoi Tiusaselle muistoksi kuvakirjan.
Tiusanen kiitti ja sanoi, että yhteistyö Stasin kanssa oli lujittanut ja syventänyt hänen luokkatietoisuuttaan, mistä olisi hyötyä hänen tulevissa tehtävissään Suomen kommunistisessa puolueessa.
- Stasi piti Tiusasen raportteja arvokkaina. Monet niistä oli tarkistettu ja tietoja oli verrattu muihin lähteisiin.
- Tiusasen paperit arkistoitiin. Viimeisessä, vuonna 1977 tehdyssä Stasin yhteenvedossa Tiusasta kuvailtiin tärkeäksi tietolähteeksi. Hän oli ollut luotettava ja tunnollinen yhteistyökumppani.
Hän oli tarkkaillut opiskelijatovereitaan - tärkeimpiä kohteita olivat olleet suomalaiset ja palestiinalaiset. Hän oli antanut heistä myös raskauttavia lausuntoja, Stasin asiakirjassa todetaan.
Valtioturvallisuuden ministeriö
Greifswald 13.04.77
---
Loppuarvio
Kansio "Max", rekisterinumero 1603/73
---
"Max" oli luotettava ja rehellinen työssään Turvallisuusministeriölle. Hän raportoi kirjallisesti ja suullisesti suomalaisopiskelijoista Greifswaldissa ja DDR:ssä sekä Greifswaldin ulkomaalaisista opiskelijoista yleisesti ja palestiinalaisista erityisesti. Tässä toimessaan hän antoi henkilöistä raskauttavia lausuntoja.
---
Suurin osa "Maxin" kertomuksista tarkistettiin ja ne todettiin objektiivisiksi ja operatiivisesti osin arvokkaiksi.
---
Thiele, majuri
- Asiakirjan merkinnöistä päätellen Stasi oli jossain vaiheessa ehdottanut KGB:lle että sekin värväisi Tiusasen. Suunnitelma ei kuitenkaan toteutunut, sillä Tiusanen oli Suomeen palattuaan halunnut toimia politiikassa SKP:ssä. - Itäblokin tiedustelupalvelut eivät mielellään käyttäneet operaatioissaan kommunistien nokkamiehiä ja muita näkyviä kommunistipoliitikkoja, sillä heidän käsiään ei haluttu liata hämärissä puuhissa. Sekä KGB että myös Stasi olivat kommunistipuolueen taistelujärjestöjä, mitä Stasin tunnuksessa symboloi Kalashnikov-rynnäkkökivääri.
- Käytettävissämme oleva aineisto ei kerro mikä vaikutus Tiusasen raporteilla oli hänen kanssaihmistensä elämänkohtaloihin.
Emme edes tiedä niiden kaikkien nimiä, joiden tulevaisuus saattoi riippua Tiusasen salaisista arvioista. Saksan lain mukaan arkistoviranomaiset ovat mustanneet näistä raporteista heidän nimensä ja muut henkilöllisyyden paljastavat tiedot.
- Kansiossa on noin 90 Tiusasen henkilöarviota tai lausuntoa suomalaisista, itäsaksalaisista, afrikkalaisista, arabeista, tshekeistä ja monista muista eurooppalaisista niiden 15 kuukauden ajalta 1974 ja -75, jolloin hän varmuudella toimi Stasin värvättynä avustajana.
Kansio ei ole täydellinen, sillä arkistoviranomaiset eivät luovuttaneet aivan kaikkea hallussaan olevaa Tiusas-aineistoa. Syytä emme tiedä, mutta puuttuvat sivut saattavat sisältää esimerkiksi intiimejä yksityisasioita.
- DDR:stä palattuaan Tiusanen on toiminut Kotkassa lääkärinä; hän on kirurgi. Hän pitää silloin tällöin vastaanottoa ja leikkaa potilaita lukuisten luottamustehtäviensä ohella.
Kunnallispolitiikassa vasemmistoliittoon kuuluva Tiusanen on toiminut useita vuosia ja hän on Kotkan valtuustossa. Hänet valittiin eduskuntaan ensimmäisen kerran 1995.
Siteitä itäiseen Saksaan Tiusanen pitää yhä yllä johtaen Kotkan ja Greifswaldin ystävyysseuraa.
Toimittaja: Olli Ainola
Taustatoimittaja: Boris Salomon
Haastatellut:
Pentti Tiusanen, kansanedustaja (vas)
Dietrich Schlenzka, lääket.tohtori, kirurgi