囲碁は理解できない、どう打ったらいいかわからないというコメントが散見される
そこで自分が囲碁を完全に理解するまでにどのような過程・経緯を辿ったのか、経験を記したいと思う
プロの対局などを見て狙いや見どころがなんとなくわかって楽しめる
という定義とする
自分は田舎ゆえに教室も師匠もなくほぼ独学だけで上達したので、独学で上達したい人には参考になるはずだ
もちろん教えてもらう環境にある人はどんどん教えを請うのもありだ
NHKで対局シーンを見たことはあったが、何をやってるのかわからないし
白と黒を使っててオセロっぽいのにどうやらオセロじゃない、盤面が木の定規みたい、とても奇妙なゲームに思えていた。
このゲームがなんなのか、とても盤面からルールを類推できなくて、自分にとって理解できないものは不愉快だった
オセロっぽいのにオセロじゃないなんか得体の知れない気持ち悪いゲーム
途中、小学生の時にヒカルの碁ブームもあり友達が一人ハマっていたがやはりルールを説明されてもよくわからなかった
囲碁のルールを知ったのはずっと後のことで、15歳の時だった。
自分は囲碁のルールをとても難解なものだと思っていたので入門書の薄さにまずびっくりした。
勝手に囲碁の入門者は六法全書のような難解な厚さだと思っていた
手に取ったのは梅沢由香里・著『よくわかる・すぐ打てる みんなの囲碁入門』
あまりの薄さに興味を惹かれ、よくわかる、すぐ打てる?嘘つけと思い立ち読みしてみると
たしかにルールが少なく簡単ですぐ読めそうだったので、子供の時分からわからなかった囲碁をとうとう知る時が来たと
本を買ってその日のうちに読み終えた。
自分は囲碁というものを勝手に極限にルールが複雑なものと誤解していた。
囲碁のルールの単純さと、その単純で最小限のルールから導かれる二眼の生きや手筋などの美しさや不思議さに感動を覚えて、囲碁についてもっと色々知りたくなった
その日以来、途中ブランクはありつつも20年来の趣味となっている
入門書の次に買ったのは詰碁だったと思う
基本というタイトルに釣られて買ったがよく見ると初段~2級と書いてあった
入門者の自分にできるのかと思ったが意外と解けた
この詰碁をやることで「急所」というのがなんとなくわかるようになった
ウチ欠き、ホウリコミなどの手筋も覚えられた
考えてわからないものはすぐ答えを見ても問題なく、囲碁における変化のパターンを知ることが重要
そこでまずゲームを買うことにした
http://www.success-corp.co.jp/software/sl2000/igo/
COMと9路盤で繰り返し対局することで2線のハネツギのあとは守らないと切られて取られることや
当時のコンピューターは激弱だったのでそこそこ勝てたが、19路になると茫漠としていてどう打っていいのかわからなかった
知識が不足しているらしい
9路盤が打てるようになっても19路となると途端にわからなくなったので棋理や格言などが書いてある本を買った
・実利と厚み
・囲碁十訣
・その他格言や手筋
読む前よりはなんとなく19路の考え方をつかめたがやはりこれだけでも足りなかった
特に囲碁の格言はケースバイケースで字面通り実践しても逆にひどい目に遭い役に立たないことが多かった
ツケにはハネよ
ハネにはノビよ
二目の頭見ずハネよ(見てる暇あるならさっさとハネろ)
ここらへんを鵜呑みにしたら大変なことになった
棋譜もNHK杯のテキストや、秀策など江戸時代の棋譜を買って並べた
見ているうちに自然と頻出する定石や変化、筋が知識と入ってくるようになったり
徐々にいい形や勘所がわかってくるようになった
ダッシュ囲碁(現・東洋囲碁。旧タイゼム)で対局をしたこともあったのだが、いかんせん当時は有料だったので高校生の自分には荷が重かった。
本格的にネット対局をしだしたのはKGSと2ch棋院を知ってからだった
KGSがよかったのは無料であることと、部屋という独立したチャット部屋のあるコミュニティ機能があることだ
当時の2ch棋院は人が多く賑わっていて対局したり色々教えてもらった
当時は他にもiGO棋院など有力な対局サイトが複数あり、そこそこ人も分散していて使い分けていた
VIPでも囲碁スレが立っていたりしてiGo棋院が現役のときはたしかVIP囲碁部の活動はiGo棋院で行われていたと思う
その後とても優秀な棋書と出会い一気に棋理に明るくなった
おそらく19路を打つための指針・棋理で一番上達に役立ったのはこの2つかもしれない
依田ノートで生きている石の近くは小さいことや、序盤の手の価値の大小を知った。
厚みに近づくなというのは前述の『ことわざ・格言で強くなる!! マンガ囲碁必勝法』にも書いてあったことだが
その真の意味するところを知ったのはやはり依田ノートのおかげだろう
その後はしばらく休んだり再開したりを繰り返して今にいたる
再開してしばらくは忘れていて前より弱くなるが、少し慣れてきて新たにいろんな知識を身につけると前より強くなりやすい
復帰した後のほうが確実に前より強いのを実感している
また自分で打たなくてもプロの碁を眺めてるうちにいろんな知識が入ってきて勝手に強くなる
囲碁を覚えるまでにこんな過程をたどった自分だが、自分の経験から今ショートカットをオススメするなら以下のようになる
動画やSNS、アプリを活用することで自分が習得したスピードよりはるかに速く"理解"できることだろう
ソシャゲとかが好きな人は『囲碁であそぼ』(iOS/Android)がいい
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/_1220.html
ただ幼児向けな部分が強く、設問が丁寧すぎるので、要領のいい人には簡単すぎてまだるっこしく感じる
この二人の他の著書もオススメ
など
碁会所などのある都市圏にいる人は実際の教室や指導碁、囲碁イベントなどに行ってみる事もオススメする
実際の碁盤で打つのはパソコンでポチポチしてるより100倍楽しいし仲間ができて交流にもなる
純碁は初心者向けに簡略化されたルールで、オセロのように置いた石の数のみを競う。得点のために石を埋めていく過程で死活も理解できるようになるので入門にはオススメだ。
上の3つで小路盤になれたら『みんなの囲碁』や『JustGo』で19路のスパーリングをするといいだろう
『みんなの囲碁』では9子置かせて始めて徐々に石を減らしていくのが良い
『JustGo』にはパワプロのサクセスモードのようなプロ棋士として出世していく「キャリアモード」という一人プレイモードがあるので、COM対戦が好きな人にはオススメだ。名局観戦や問題集、AI解析なども充実している。実写と見紛う美麗なグラフィックも見どころだ
https://store.steampowered.com/app/1862520/_/
対局した後わからないことがあれば棋譜を晒して増田かTwitterで聞こう、囲碁タグをつけてつぶやけば誰かが教えてくれる
Gokibitzというサイトもあり、そこに棋譜を上げると外国人が勝手に怒涛の添削をしてくれる https://gokibitz.com/kifu
ぶっちゃけ囲碁は観てるだけである程度勝手に棋力は伸びるので観る碁をするのもいいだろう
囲碁は有限
今すぐにはわからなくても頭の片隅に入れておけばいつか、あーそういうことかと合点の行く日が来るはず
> 死活がぜんぜんわからない。生きてる所の盤面が自陣の色に変わったらわかりやすいのかもしれないけど。
あるよ
将棋って後々無限になるけど最初の手って極端に有限じゃん もろちん、囲碁も最初の手は有限だけどめちゃくちゃ範囲が広い有限じゃん むしろ無限じゃん だから意味が分からん どこ置...
1〜4手目 一手目は星か小目に打てばいい 地を取りたいなら小目 勢力や厚みに回りたいなら星 空き隅があれば隅に打とう これも星か小目だ 空き隅がなくなったら相手か自分の隅に目...
はてなで囲碁関連のブクマやトラバを見ていると必ず 囲碁は理解できない、どう打ったらいいかわからないというコメントが散見される そこで自分が囲碁を完全に理解するまでにどの...
結局は続けてるうちに"理解"できる
初手をランダムにしてそれを正解にする打ち方をしましょう 慣れたら10手番目ごとにランダムにするのもいいですね
囲碁は下手の横好きレベルだけど、PC相手にポチポチ打つより、みんなで集まって検討しながら打つのが楽しい。 着眼点がみんな違うから。
自分もコンピュータ対戦で始めたけど、9路のほうがコンピュータ強いし常にギリギリの答えを見つけるって感じが自分はきつかったな。パズル得意な人は9路や詰碁とかからはじめたほう...
「物語」から入る 名作『ヒカルの碁』が全話無料公開中(1/8まで!) https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/243 「デバイス」から入る 自律型囲碁ロボットが1/5囲碁の日から、高島屋、囲碁...
「猫」から入る https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2308/26/news062.html
「菓子」から入る https://monaka.jp/product/%E3%80%8C%E7%99%BD%E6%9D%BE%E3%81%8C%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%80%8D%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F/
囲碁増は何人かいるようだけど、この熱気がかえって人を遠ざけている気がする。
古臭くて糞つまらないゲームより今の対戦ゲームやるよね普通(´・ω・`)
囲碁はおもしろいよ。でもひとは他人が面白さをゴリ押しすれば逆に嫌がるよ。自分自身で発見した面白さがひとを動かすのだ(´・ω・`)
将棋もやろうぜ
「野球だけじゃなくサッカーもやろうぜ!」 J1京都サンガFCの川崎颯太選手が 甲府市内の小学校にボールを寄贈
サッカーボールと野球ボールのパス練習を同時にやったら面白そう
id:SndOp 囲碁は地に石を打つのだが、地には星があるのが不思議(天元もある) ちがうよ。囲碁は空間に石を打って地を作るんだよ。
はいルッキズム
囲碁ってオセロと違って打てる場所が多すぎるのがダメだと思う AIに最善手を絞ってもらって3択囲碁くらいにした方がいい
参考になりそうな勉強方法 anond:20230225005415 (ぼくが囲碁を完全に”理解(わか)る”まで) 棋書リンク anond:20220418214932 (実は現代は囲碁の歴史上かつてないほど覚えやすい環境が...
これも力作だから読んどいてね
有限・無限って概念は一切理解してなさそうだけど囲碁については理解していそうな増田 観測可能な宇宙の全量子の取りうる状態が有限だから囲碁が有限なのは間違いない
囲碁についても理解してないだろ 将棋の素人が時間を無限に与えられたら俺でも羽生に勝てるとか言ってるようなもん
AI使えば勝てる
・トビサキとかの実況動画や解説 ・NHK杯とかでプロの解説を見る ・anond:20230212190914 ・こういう解説動画を見る ・https://youtu.be/WYjb8RTAVRg ・https://youtu.be/YV2q19gI3kk ・本を読む 大抵は本...
初心者は盤を小さくするとかあるだろ それより問題なのが、初心者同士だと勝敗の判定が難しいこと
小さくしても結局分からんのは分からんままなのだよな。 分からんままやるしかないってことなんだろうけど
囲碁も基本思想は簡単じゃない? 信長の野望とか三国志とかのゲームやってると端の島津とか有利じゃん。 あれとおんなじで隅が有利でだんだん海沿いに拡張するように辺に進出す...
そうか。日本ってアジアの端でオマケに島だから歴史シミュレーションゲーム観点で見たらメチャクチャ有利な立地なんだよな。 どうして世界征服出来なかったんだろ?
資源も技術も無かった…
逆だろ。資源があるからわざわざ他国を侵略する理由がなかった。 日本がもっと貧しければ日本国内だけでは資源が足りずに中国に進出せざるを得なかったよ。
ああ言えばこう言うを地でいくひと、って言われない?(笑)
他人にレッテルを貼って反論した気になっている人だ 反論できないなら素直に「私が間違ってました」と言えばいいのに
とにかく他人を横からブッ刺して負かしたいひと(ごろし)だー(笑) …正解なんか誰にも出せないんだからフツーにどっちも両立してる説でいーじゃん
俺は正解を出していておまえは間違っているぞ
・対岸に中国という巨大な大陸国家があった ・大兵力を送り込むには大陸から離れすぎていた ・いちばん安定している時期(江戸時代)に鎖国を選んだ
やってみれば実は簡単なんだよな 盤上に残った石の数が多い方が勝ちっていう五目並べみたいなゲームを純碁っていうんだけど これで石の取り合いの駆け引きを勉強してみると囲碁でや...
初手だけ考えたらとりあえず初手76歩と思って星にうっときゃ良いと思う
もうその次がわかんないじゃん……
とりあえず3連星にすると相手がかかってくるからそこから定石を打て 定石の流れは将棋の定跡と同じだから将棋民にはなじみやすいと思う
はい https://anond.hatelabo.jp/20230124144910
囲碁は個性が無いからつまらない。
YouTubeでトビサキのチャンネルとかプロの碁の解説、あとはNHK杯の解説とか見とけば何となくわかってくる https://youtu.be/Y0Ui2m5avgY https://youtu.be/H1cjDqlpFnw あとこういうサイトとか https://s-yos...
わかる 何をしたらいいかわからん だから定石ってもんがあるんだろうけど
囲碁で何したらいいかわからんって言ってるやつは定石じゃない 布石と中盤の次の一手を勉強すべきだと思う そこらへんがまだ一番感覚とかであいまいにされている部分
実は現代は囲碁の歴史上かつてないほど覚えやすい環境が揃っている 831users https://anond.hatelabo.jp/20220418214932 増田で何度、囲碁の初歩解説が行われ、多数のブクマを集めても、ほとんど...
それはきみがエアプなので囲碁のカタルシスを知らないだけ 将棋をきみより圧倒的に極めている将棋棋士の歴代名人たちが囲碁を面白いと言っているよ つまり将棋並のカタルシスがある...
一般人は、そんな大名人ほど将棋すら楽しめてないと思うんだ。 それに、そんなに囲碁が面白いなら、最初から囲碁棋士を目指してたのでは?
2行目は何が言いたいのかよくわからない 覚えるタイミングも魅力に気づくタイミングもあるだろう そんなに面白いなら最初からやってた理論は、将棋がそんなに面白いなら囲碁棋士...
プロ野球選手にゴルフ好きが多いからといって野球よりゴルフの方が面白いとはならんのに なぜその理屈で囲碁が面白いとなるんだ?
でも一流サッカー選手のベイルも 33歳でゴルファーに転向するくらい 野球サッカー←金儲け ゴルフ←楽しい趣味 なのでは?
ゴルフはギャンブル性の高いスポーツ?だからなぁ しかもある程度の財力っちゅう元手があってのプレーだし まぁ、 身を持ち崩してまではできないってのが唯一他のギャンブルと違う...
九州はゴルフ場近いし安いぞ 福岡おいで
thanとはならんがandとはなるだろう どこにもthanという表現はされてない
エアプでも分かる様な小さいカタルシスが無いという事への反論にはなってないじゃん
将棋もエアプで楽しめるカタルシスは列挙されてないからイーブン
将棋は日本一になれば一番だけど、囲碁は世界一にならないと一番じゃないから。
囲碁よりも無限のゲームがあるよ。 「現実」って言うんだけど。 複雑無限な囲碁すらも、現実の中のミニゲームに過ぎないらしい。
pay to winゲーはクソ
でもあなたの可能性はしれてますよね
俺が無料で全くの囲碁ド素人でもルールから基礎から棋理まで、初段になるまで面倒みて教えるよって言ったらおまえら教わりたい?
巨乳だったらYoutuberで稼げる
なれるんかそもそも 将棋やったことあるけど棋譜の再現すらできんかったぞ
わかる~。 相手が打つだろ? なんか放っておくとまずい気がするから、その石の近くに打つだろ? でも相手の石より隅寄りに打って隅を守れば良いのか、中寄りに打って隅に追い込め...
いつのまにか地になってる それがまさに囲碁の「攻め」の効能であり駆け引きのあるところ この動画とか考え方の参考になるんじゃない https://youtu.be/YV2q19gI3kk https://youtu.be/WYjb8RTAVRg
ありがとうー。 見てみるよ。何を勉強するのも動画の時代やなあ・・・
kyoto117 ぷよ碁を初めた。訳の分からない囲み方で突然総取りされるのが意味わからん。飽きて途中からパスしまくってたら相手が勝手にピンチになって総取り。やっぱ囲碁ってクソだわ ...
本当は無限ではない
これを見てくれ こんな若いアイドルですら囲碁ができている ITエリート、知能エリートのブクマカやはてなーができないはずがない https://www.youtube.com/watch?v=McxJtkHYFOk
electrolite 真ん中一列を並べれば全部取ったことになるとか、ルールが恣意的な感じがする。 そんなルールはない
囲碁は黒と白の集団の喧嘩だと思えば良いよ。 黒と白が一対一で殴り合いの接近戦してるところに加勢したり、逃走経路に先回りする感じ。 フクロにしたら全滅させることが出来る。 ...
結構いい線ついてる説明
正解が要るのは短期的な目線 正解にするのは長期的な目線
7年前くらいかな グーグルのつくったつよつよ囲碁AIで「あるふぁー碁」ってのがあって 運営予算(基本的にサーバー代、電気代)が一枚あたり億とか兆とかかかってしまったから今...
まあ題名はanond:20230209113952のパロディだから深い意味はない
有限 ハイ論破