2023-10-31

現代人は「親が背が高いか子供も背が高い、親が白人ハーフから鼻が高い」とか身体的な遺伝は認めているのに、「親が高(低)知能だから子供も高(低)知能」って話になると急に認めない人が増えると聞く

とはいえギリ健発達とかと東大入るような家系の奴は

教育抜きにしても幼児期からモノが違うと思うし

周り見てりゃそれ体感的にも分かるだろうに





追記:

「知能については後天的要因の影響の割合が大きい」とか断言調に嘘ばら撒くブコメとか

知能の定義がとかろくに調べもせずに言うブコメが多いので追記したい。

日本だと

東大附属中高の双生児研究とか

慶應安藤寿康教室慶應義塾双生児研究プロジェクト首都圏ふたごプロジェクトが有名だけど

安藤らのプロジェクトでは

18年間総数1万組の双生児ペアに関して知能・学力性格精神疾患発達障害などを調査して

神経質、外向性、開拓性、同調性、勤勉性といった性格については30〜50%が遺伝要因

知能については70%以上、学力は50〜60%程度が遺伝要因であるとしている。

ちなみに知能検査としては京大NX知能検査

知能を構成している因子を知識技能思考判断・意欲・関心・態度等の基礎能力として

文章完成

日常記憶

折り紙パンチ

符号交換

・図形分割

・乱文構成

・ソシオグラム

単語完成

マトリックス

・重合板

類似反対語

上記項目を測定し算出している。



また、総計1455万8903人の双生児対象とした1958年から2012年までの各国多施設での2748件の研究メタ分析した報告でも、「パーソナリティ性格)」「能力」「社会行動」「精神疾患」における遺伝率は49%以上とされている。

Tinca J C Polderman, Beben Benyamin, Christiaan A de Leeuw, Patrick F Sullivan et.al (2015) Meta-analysis of the heritability of human traits based on fifty years of twin studies, Nature Genetics


また、養子が盛んに行われるキリスト教国家研究室で

養子になった子と養い親、産みの両親のそれぞれのIQ相関関係比較した養子研究法という調査も行われている。

この結果も養子が幼いうちは、ある程度の養い親とのIQ関係性が見られるが

中学生高校生になると、養い親とのIQ関係はまったくなくなり

逆に養子と本当の親の相関関係は、養子が幼少の頃こそ関係性は低いが、成長するに伴って関係性が高くなる。

という幼少期は子ども環境によってIQは変化するが、成長していくにつれて遺伝による影響が大きくなってくるという再現性のある結果が得られている。

ここまでをベースラインとして

定義問題とか、ふんわりした環境因子論に逃げないで

科学的にこの問題に向き合っていかないといけないと思う。

  • 東大卒の家にも障害はでるからね 当然

  • 各国他施設での長期間の双生児研究とそのメタアナリシスから 遺伝的影響は運動能力だけでなく知的能力や美術能力にも強く影響してるって明確に示されたけど 今はそれを世の中が受け...

  • 逆逆。 寧ろ知能だけは「遺伝が」「遺伝が」と言いたがる人が多すぎるんだよ 身長だったら、親が高身長でも虐待して碌な栄養を与えなかったら高身長にはなれないってちゃんと理解さ...

    • 「本当に優秀ならば貧困家庭でも高学歴になれる!成功する!」 成功するかどうかはともかく高学歴になれるのは事実だし

      • まあでもそれは公教育の充実あってこそだよね 中世の農民みたいな暮らしをさせていきなり高度な数学の問題を解ける奴がどこからともなくあらわれるわけもなし

        • それはそう 幾ら黒人が足が速いからって、まったくトレーニングしなければ学生時代から努力した日本人のトップアスリートには敵わないのがほとんどでしょ

  • 東大は発達障害率が高いと言われているんだが… 教育抜きにしても、って、どうやって教育の影響を抜くんだ?

    • まずはこの辺を読んでみろよ https://www.moneypost.jp/824125/2/

    • 東大は発達障害率が高いと言われているんだが… 教育抜きにしても、って、どうやって教育の影響を抜くんだ? こういう発達障害と知的障害の区別がついてないアホが多すぎるんだ...

      • 差別と区別と侮蔑の区別がつかないオマエはバカだな

      • アホはお前だろ 親もアホなんだろうな

      • コロコロ変わる定義と 理解と配慮を求めた当事者達を照らし合わせて みんな学習したんだよ 発達障害とは何なのかを

    • 赤ん坊とか幼児の知能を見ればいいんじゃない? 小学校受験とかしなくても幼稚園から頭のいいやつと悪いやつってはっきり分かれてるから

  • 寧ろ知能こそ過剰なまでに遺伝で全て決まるって言われてない?

  • 認めない人いるんだ?それはちょっと意外。 双子で遺伝と環境要因の調査、記事でよく見かける。知能や音楽の才能など。 本までは読んでないけど、納得感あった。いつかきちんと読...

  • 知能の高い低いと入試の点数の高い低いに相関あるのかな そもそも知能ってなんだ IQのことか?

  • そいえばダウン症や自閉症みたいな障害は両親が頭いいと生まれやすいみたいな噂、あれどうなんだろ。 近所のダウン症や自閉症の親は総じて医者、大学教授、教師、と頭ヨシヨシばか...

    • ワイの両親は高卒工場労働者だけどワイは自閉やで 自閉ってちょっと前まで知的障害なかったら医療に繋がりにくかったし(ワイもそう)、 親が医療リテラシー高い層ほど早い段階で診...

    • ダウン症は確率の問題なのでたまたまです 自閉症は自閉傾向がある人から産まれますが、自閉傾向がある人は研究熱心になる場合が多いので、大学教授や医師などテストの点数が高い人...

      • なおハズレのダウン症はでんちゃ大好きおじさんになります

        • ダウンと自閉の区別付いてないなお前

        • 興味が向いたものに固執して追求するんですよね 勉強や学問に興味が向くと高学歴になり医者や教授になります 電車に向くと電車オタになって時刻表丸暗記とかしたりします

          • でも最近はそういう勉強馬鹿みたいな学者よりも 産学連携やれます!学生指導やれます!学内の雑務はまかせてください!みたいな社会性高めの器用な教員のほうが重宝されるから(特...

    • マジレスすると子供が重度の障害ならかなり行政の支援があるから 支援をちゃんと受けてさえいれば貧乏だからって障害児を育てられないことはない(だからって楽だとは言わないが)

  • 自分が読んだことある本だとこの辺を読むともう少し理解が深まるかもしれない。 https://www.amazon.co.jp/dp/B01MROXAQD https://www.amazon.co.jp/dp/B0B4ZWVNGN https://www.amazon.co.jp/dp/B01GF9HOH6/ 遺伝はマクロ...

  • 優生学的な思想は人権に充分に配慮しないと怒られが発生するからみんな声を大にして主張したりはしないだけだと思うよ

  • レイシズムは訴えられるよ 謝って消した方がいい

  • 遺伝の影響力があるのはわかるが、その事実自体はあまり嬉しくないというか、社会全体の出力アップに貢献しないと思うのよね。そこは個々人が後から変えられんし。 まあ資本主義的...

    • 頭が良くなくても金を稼げたり、社会的に成功できたりする社会であればいいと思うし、事実そういう人も多いと思うよ

  • 親の知能がそのまま子供に遺伝すると思っている増田、 メンデルの雑種第二世代から生まれた第三世代も全部ピンクになると思っていそう

  • その、知能の遺伝を認めないという人って、具体的に誰で何処で見付かるの? そんな主張する人見た事ないんだけど…? どうせ、「100%遺伝で決まる。例外はない」って認めない限り、...

  • そりゃ、増田のように「知能は全て遺伝で決まる」という考えって 「親がノーベル賞受賞者ならば子供はアフリカの貧困層に放り込んで何の教育もいなくても自然にノーベル賞が獲れる...

    • 現代人は「親が背が高いから子供も背が高い、親が白人でハーフだから鼻が高い」とか身体的な遺伝は認めているのに、「親が高(低)知能だから子供も高(低)知能」って話になると急に...

  • 親が日本人なら防音室に放り込んで餌だけ与えていても自然と日本語を話すようになると思ってる?

  • こういう風に知能は全て遺伝だって主張したがる人達って、具体的にどうなってほしいの? 低能は遺伝子を残さないで欲しいから、国策で強制不妊手術でも推進するの? 心配しなくとも...

    • 認知が歪んでいる奴がいるから、ちゃんとデータを見て認識を正して欲しいだけじゃねえかなあ。

      • 知能の遺伝が無いことを認めちゃうと万世一系の天皇のブランド価値が落ちるから絶対に認められないね

        • 特段否定しなくても遺伝するよってデータがあるという増田だと思うんですがそこは……

        • ??? 遺伝があるにしても、特段頭が良い家系だとは思えないのですが???

    • 誰が「全て」なんて言ったんだろう? 勝手に論点ズラスなよ生ゴミ(´・ω・`)

  • その点弱者男性の遺伝子はシャットアウトされるから潔いよな

  • 科学的事実と、それを信じて個人が幸せになれるかは別問題なので これは科学よりも個人の信念や信仰に属する問題だと思う。 遺伝的要因で頭の良さが決まるなんてだいたいの人は知っ...

    • 遺伝的に頭が良くなくても努力して幸せに暮らしてる人はたくさんいますよ そりゃまぁトップレベルの研究者を目指すとかなら別ですけど、そうでなければ頭の良し悪しなんて、人付き...

  • まあチューリップの苗からはどうやってもバラは咲かないよな 当たり前なんだけど いや当たり前で本当のことだからこそ認められないのか

  • 主題ではないけど、東大生には結構発達障害者が多いというのを知らんのか。 東大生と発達障害者は対極になるようなものではないんだよ。

  • この手の話に個別事例を持ち出して反論すると、全体の話をしているから的外れなんだと言い出すけれど 個人で世界を変えるレベルの天才ならば、仮に発生率が一億人に一人レベルだろ...

    • 「知能は遺伝で決まるから後天的な教育をいくら施しても無駄」という増田理論だと、 そういう天才の発生も未然に防いでしまうだろ。 「後天的な教育を幾ら施しても無駄」だとは...

  • 戦前と戦後で日本人の平均身長と学歴は大きく上昇したけど 別に高身長高知能者のみ選抜されたわけじゃない 大谷翔平も戦前の栄養水準で育成してたら人権を持てたかどうか

  • 勉強はどんなレベルであれ誰にでも出来る瞬間解けた瞬間が訪れるから努力でなんとかなるって幻覚を見てしまうのかもね

  • ブコメで知能が測定できない定義できないって言ってる人たち 色々な国のトップレベルの研究者がー試行錯誤の末に生み出してきた知能検査を、「知能が測定できていない」素人が頭ご...

  • たしかに知能は遺伝の影響が大きいけど、学力だけなら努力でなんとでもなるだろ

    • ますだしってるか ごうかくするのは ごうかくするまで べんきょうしたやつだけだ おおくのものは まにあわずに いしのなかにいる

  • 兄弟で違うからどうこう言ってるブコメが多いけど 両親から23対46本の染色体の半分ずつ、半分のどちら側になるかはランダムで受け継ぐから兄弟で違いが生じるのは当たり前で 親と子...

    • cinefukくんは義務教育レベルの知識もないだけやで わざとやないんやで

  • 100年後も「知能に遺伝は関係ない!」って言われてそうだけどな 平均的な人間に、それを受け入れる知性はあるまいて

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