2025-03-13

お前らは口座差押えの困難さを知らない

寸借詐欺被害者相手を殺して容疑者になってしまった事件で「裁判で勝訴してたなら口座差押えして配信収益から回収すればよかっただろ」てブコメ複数ついてるけど

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/shueisha.online/articles/-/253350

これ、敗訴まで見越して対策してる相手だとほぼ不可能、非現実的なんよ・・・

 

増田はかつて地方税徴収部門(いわゆる県税事務所)にいて口座差押えの実務もやったことあるんだけど、

口座を差し押さえるためには、銀行支店あてに「債務者(氏名・生年月日)の口座はありますか、あれば口座差押します」という通知を送ってはじめて実行できるの。

本店じゃないぜ、口座のある支店ダイレクトに送らないといけないんよ。本店に送ったら氏名と生年月日で総顧客から検索して、ヒットした支店差押え通知を転送してくれるなんていう、親切なサービスはしてくれないのよ。

日本全国に金融機関支店がいくつあるか知っとるか?29,100件だとよ(google AI調べ)

 

現住所を管轄する金融機関店舗だと田舎なら数軒、都会でも十数件だから総当たりで差押え通知を送ればヒットするだろうけど、

たとえば過去バイトしてた勤務先の最寄り支店とか、子供のころに住んでた住所地で親が作ってくれた口座なんて使われたら、個人がそこまで履歴を追って送付するのは無理。(実家一戸建てなら戸籍住民票除票から確認できるけど、親がアパートマンション住まいで数回引っ越してたらもう無理。)

 

税の徴収部門自力執行権をもってて、公用ということで役所から滞納者個人戸籍謄本や住民票除票をとることができるし、所内決済もらえば自ら差押え通知書をたくさん作って発送することができる。

けど、民事債権者弁護士に依頼しないと債務者戸籍住民票はとれないし、差押え通知は裁判所に一件ずつ申し立て書類作って提出して手数料払って金融機関名と支店名を指定して裁判から発送してもらわんといけん。

裁判所による財産差し押さえ解説ページ。うわーめんどくさい)

https://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/minzi_section21/saimumeigi_sasiosae_saiken/index.html

これを何十件もやるのは無理でしょ。ただでさえ金搾り取られて借金かかえて困窮してるのに。

 

ここまでやっても、口座に入金があったらすぐに引き出して貸金庫に入れなおしたり現金で保管したりするようなマメ差押対策されたらもうどうしようもない。(動産差押えなんてまずやらんし…)(口座差押えは、銀行差押通知書が届いた瞬間に口座にあった残高にしか効力を発揮しないのだ。「今後この口座に入金があるたびに引き出し制限」なんてできない。)

 

できる限りを尽くして、裁判所の判決まで得たのに相手からは「どうせ何もできんでしょ」と無視されて、悪意の相手から財産は隠されてて差押えもできなくて、「あいつはキモいストーカーおっさん」と悪評流されてブロックされ連絡もとれなくなって、それで相手は楽しそうに生配信して投げ銭集めてるの見て、思いつめた果てが今回の事件だったと思うよ。

 

追記

 

>いや金額よ。最初に振り込んでるでしょ。振込口座は押さえられるでしょ

 

入金受付専用の口座と資産保管の口座を分けて運用して、入金があったらすぐに引き出して別の金融機関の口座に移してたんじゃないかな。

そうでなきゃとっくに差し押さえられてるはずだもの債権訴訟起こしたなら当然に差押えまで一連の流れでやるもんだし。

今回の容疑者が振り込んだ口座での差押えを申し立てたら「残額ゼロ」で執行不可だったケースじゃないかな。

 

税の滞納処分でも、悪質な滞納者は給与が振り込まれたらすぐ引き出して差押え逃れようとしてたから、過去の入出金記録を請求して確認して、給与振り込み日の振り込み時間直前に差押え通知を銀行にもっていって、本人が引き出す直前に口座ロック差押えとかやったよ。

裁判所は銀行に日時指定で直接差押え通知を持参するなんてやってくれず、債権者から申し立てを受けて内部決済が下りたら特別送達で発送して終わりだからタイミングよく口座ロックなんてできないだろう。

 

追記

 

今は口座のある支店名がわからなくても、銀行への照会(また裁判所への申し立て手数料必要だが)で支店名を調べたうえで差押えすることが可能らしい。(「支店名がなくても差押可能」というのは誤り)R2年の法改正でできるようになったんだって。最新の知識不足でした失礼しました。

ただやっぱり、子供学生時代に住んでた他県や過去の勤務先最寄りの他県の地銀信金の口座に移されると事実上特定は無理だね…

と金を得た端から高い服を買ったりパチンコ競馬風俗ホストクラブで浪費して、本当に金は持ってないパターンもあるか。

  • つまり債務者からの回収は正気じゃできないってことですね 容易にお金貸しちゃダメなのは理屈で分かった

    • しっかりと法律で縛ってヤクザを合法化したらええ。 手数料は50%まで、とかにしてヤクザに債権を買ってもらうとかさ。 200万は諦める事になるけど、ヤクザに債権を100万で売って 買っ...

      • 合法化して税金取られるようになったら逃げるぞ。そしてまた非合法商売を始める

    • まともな債務者からなら取れる。 定職についておらず、最初から返すつもりがない悪意の寸借詐欺から取り返すのは困難ってこと。 「悪い奴だと見抜けなかった」のを被害者の責任とす...

      • 「ちゃんと信頼できる人にだけ貸せばいい」のにね 性的同意の話の時に言われてたみたいに

        • ちゃんと信頼できる人にだけ借りれば殺されなかったのにね

          • それなw  まあはてブで「貸した方が悪い」とか言ってるのは、寸借詐欺してたのが若くて見目のいい女だから擁護したくなってるちんぽ騎士団だろうけど

  • >都会だと結構税金滞納で差し押さえられとるが。 こいつマジでバカだな。一般人と公務員の強制力の違いまで説明してる文章まで読む前に力尽きるのに一言いいたがる

  • 今の御時世なら、普通は財産開示手続きをするもんじゃないの?

    • 財産開示の場で、容疑者が振り込んだ口座しかありません、入金あったらすぐ引き出してギャンブルと生活費で使いきりました。 と嘘いったら終わり。嘘を証明する手段がないので。

      • 知識古くない? いまは財産開示手続で官公庁に資料出させられるよ。健保から勤務先特定とか確定申告から取引先特定とか。 まぁ確定申告してなかったりしたらそれも空振りにはなるん...

  • ネット有名人に訴えられて負けたけど差し押さえが一向にはじまらんわ 諦めてくれたのかな

  • まぁタイトルにある通り 「詐欺」なんだから警察が動くべきだったわな 殺人事件の加害者が警察に訴えたのかどうかは知らんが 訴えていて動かなかったんだとしたら、警察も問題だな

    • 騙し取るつもりであれば詐欺(刑事犯)が成立するが、 いつか返すつもりであればただの借金の返済トラブル(民事訴訟) 詐欺は、たとえば善意の第三者が被害者よりも優先されるよ...

      • でも裁判にも出てこなかったんでしょ? そんで借りた側から連絡絶ったなら、立派な詐欺だと思うけどねー

        • 金返す側が「いつかは返します」と言い続けてると、詐欺として扱うのはむつかしい。 本当に返すつもりがあるけど金がなくて返せない場合との区別をどうやってつけるか。 本心では返...

          • 100円とか超少額をたまーに返すことで、返す意思はあります、と示し、詐欺罪の立証を回避する裏技があったはずだが 昭和時代のノウハウだからなぁ 今でも通用するのかな

          • 横だけど... 最後に返済した日、一度も返してなければ借り入れた日から、 5年間経過すれば、「契約は無効」=時効となって借金の催促はできなくなったはず。 2020に法改正が有ったらし...

  • 全体的に民事には非協力的なことが問題なのに、マイナンバーで紐づければ全て解決みたい考えてる奴なんなんだ 紐付いてたって教えてくれんだろ

  • 投げ銭や配信収益はすぐに振り込まれず、1〜2カ月後に振り込まれる。この債権を差し押さえるんよ。 まだ振り込まれてないから、債務者は移動させることができないし、第三債務者のGo...

    • 彼氏の垢で配信してたんじゃないの

    • 海外の企業に日本の裁判所の差押え通知送るの、すっごく手間だぞ・・・翻訳もこっちでしないといけない。 ふつうの弁護士ならやったことないし前例も知らないので「無理ですね」と...

      • Youtuber/Googleの前例ならあるな。 https://www.saitoyutaka.com/2023/03/7288/ あと、ふわっちの運営会社は日本企業だよ。

    • 他にも書いてる人いるけどふわっちの売掛金を差押えできなかったもんかね

  • 逆に口座を知っていれば、不用意に差し押さえされることもあるって話なんだよな、大事な口座を他人に教えてはならないのよね。

    • こっちに非がなければ差押えなんてされないので…

      • 実在の反社組長の名前で振り込みとかされると、そのまま口座凍結される。 凍結された口座を元に戻すのは法令にはないので、弁護士に頼んでもそう簡単に解除されない。

      • 確か裁判所が「連絡がつかない」って虚偽の差し押さえ要求をそのまま通したことあるだろ 故意に住所を別人にして返信がないようにしたんだよな

        • 裁判所、アホすぎるよな

          • 裁判所も忙しいからね 裁判はAIに処理させて人間はお手紙を発送する作業とかだけやるようにすればいいのにね

        • なるほど考えたもんだな…それって防ぎようがないもんなのかね。

        • 違う件かもしれないが、裁判所が不正な公正証書を元に不当な強制執行をしてたことが読売に取り上げられてたな 虚偽内容の公正証書、不当な強制執行相次ぐ…詐欺グループが凍結口...

    • 不安障害の発想だ

  • ゲェーッこんなアナログなんだ そりゃ最初から踏み倒すつもりのやつにはどうしようもないわ

  • 給与の差し押さえってのも聞くけど、そういうのはどういうロジックでできるものなんだ?

    • 債務者が第三者(勤務先)に対して持っている債権(給与支払請求権)を差し押さえるという論理。 なので給与債権が自分に移るから、勤務先はこちらに給与を支払うことになる。   ...

  • 対策容易すぎん……? というか脱税に対してすらその手で逃げおおせるのなら、国はもっと本気出して銀行になんとかする仕組み作らせないといけないのでは? それとも権力者にそれや...

    • そいつはおそらく情報が古いよ 昔の銀行ってのは支店ごとに帳簿を持っていたが、 平成中期くらいに預金保険制度が導入され、いわゆる「名寄せ」が行われた (名寄せには金融犯罪対...

      • 令和2年の法改正で、裁判所を通して銀行に1件5千円の手数料を払うことで口座のある支店名を調べることが可能になったんだってさ。 ただ口座名義人に「支店名の調査がありました...

        • 申請者に支店名伝わるのと名義人が通知受け取るのとどっちが早いんだろ どっちも5営業日くらいかかる?

        • 通知ってどうやっていくんだろ メールか? マメにメールを確認しない奴なら何とかなるが

        • ところがどっこいここ数年、口座から金を抜くと強制執行妨害罪になるという裁判例が積み重なっており。 うっかり依頼者に教えると弁護士まで教唆犯&懲戒になるからけっこう気をつ...

  • 無敵の人に勝つには自分も無敵になるしかないのだ・・・

  • 弁護士に頼めばよくない?

  • そうか…やっぱり信用できない人にお金を貸しちゃダメだし、貸したならもうあげたと思うしかないんだな。 そもそも銀行とかカードでもうお金を借りられない人が他人に貸してって言...

  • なんか全体的に知識が古い…と思ったら案の定つっこまれてた。 まぁでも口座より配信収益(スパチャ)差し押さえる方が兵糧攻めとして効くから、普通はそっち使うよね。

  • たとえどれだけ困難であっても暴力は駄目だ

  • 税金はそうでもなかったよ

  • 徴税吏員懐かしい 俺は一昔前に支店を探り当てて照会して差し押さえていたな〜 当たった時は結構嬉しいよね 今は楽になったのか けど、給与を抑えてはいけないのに口座は抑えられ...

  • 給与債権は手取りの1/4しか差押られんけど、投げ銭の場合は売掛金扱いでプラットフォームのマージン除いた全額行けるんかな。詳しい人教えて。

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