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5分で読めないカタルーニャ情勢の補足

世の中 カテゴリーの変更を依頼 記事元:anond.hatelabo.jp
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    osiripenpenski
    osiripenpenski ほとんどのフランス人はバスク語やオク語使えないよ。統一の過程で消えかけた言語として、申し訳程度に学校で習うだけだ。それがピレネー越えると看板もテレビも一気に生きたバスク語が席巻しだすから面白いなのね

    2017/09/12 リンク

    その他
    skgctom
    skgctom つまり「観光収入で東京並の税収を叩き出して国庫に納めてるのにインフラも民意も全く反映してもらえない沖縄」がカタルーニャだと。そりゃ独立するわ。

    2017/09/12 リンク

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    mutinomuti
    mutinomuti 東京と比較するのはどうかなって思う。不当に利権を集中させた結果のインフラ整備と人口集中、衛星都市というには連続しすぎた首都圏都市群。人口集中を利用して発言権を増大させ固定化させてる

    2017/09/12 リンク

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    c_shiika
    c_shiika 中央では誤解を含んだヘイト的な認識が一般化してるのか。チベット人に対する北京とかの中国人の認識も、あいつらは特権を貪ってるみたいな誤解含みのヘイトだと聞いたことがあるのでいずこも同じ秋の夕暮れみがある

    2017/09/12 リンク

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    death6coin
    death6coin 自分は読解できていたよ／沖縄は自分も思った。アイヌもいるし、あれは一種暴力的なブコメだった。

    2017/09/12 リンク

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    alice-and-telos
    alice-and-telos ここ10年の動きだと、EU統合後に自国通貨の調整が無くなったドイツが弱い所から延々と富を吸い上げる構造になってて、ヨーロッパで弱い所がとことん痛めつけられた結果なのかと思って見てるんだが。

    2017/09/12 リンク

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    aienstein
    aienstein マドリーあたりの人たちはそれはそれでカタルーニャを「分断を煽るとんでもない奴らだ」ってなってるのか。これはもう中央政府の暴挙じゃなく、もっと切迫した分断の危機状態では。

    2017/09/12 リンク

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises 一言でいえば汎スペイン主義と民族自決との戦い。過去の民族紛争の事例をみる限り僕はカタルーニャは平和裏に分離独立できる環境にないと認識している。平和裏な解決は話し合いしかなさそうだが中央も州政府も強硬だ

    2017/09/12 リンク

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    kousyou
    kousyou ブルターニュのアイデンティティについては最近僕も積極的に調べていて、参考文献で挙げられている原聖氏の「<民族起源>の精神史―ブルターニュとフランス近代 (世界歴史選書)」もおすすめ。

    2017/10/03 リンク

    その他
    mc22_90
    mc22_90 どっちかというと東京は収奪する側だからその例えはいまいち。東京で道路や鉄道が引けないのは過密で高コストなのと住民エゴのせいだし。

    2017/09/12 リンク

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    kousyou
    kousyou ブルターニュのアイデンティティについては最近僕も積極的に調べていて、参考文献で挙げられている原聖氏の「<民族起源>の精神史―ブルターニュとフランス近代 (世界歴史選書)」もおすすめ。

    2017/10/03 リンク

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    mongrelP
    mongrelP 「観光収入で東京並の税収を叩き出して国庫に納めてるのにインフラも民意も全く反映してもらえない沖縄」というブコメを見てああそりゃそうなるわなぁと…

    2017/10/02 リンク

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    msukasuka
    msukasuka ブコメはほら。脊髄反射する時あるから怒らないで！勉強になったありがとう。

    2017/10/02 リンク

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    wonodas
    wonodas 反乱を起こしそうな自治体に圧政を敷いて革命を起こされるのは物語ではありがちなのだが、まさか現代で見れるとはな…/沖縄だけでなく地方の「訛」に分類されてる言語も絶滅寸前だし明治の日本政府の手腕は異常

    2017/10/02 リンク

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    kz78
    kz78 ユーロが出来る前なら、スペインペソから自立してカタルーニャの独立通貨をつくるのはハイリスクだったけど、ユーロ圏ができたことで独立することの経済的リスクが大きく減ったからなぁ…。

    2017/09/13 リンク

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    paravola
    paravola カタルーニャに移住した子どもが無理やりカタルーニャ語を学ばされている！と憤るスペイン人も多いようです。自分たちがカタルーニャの子どもにスペイン語を学ばせていることは気にならないみたいですね

    2017/09/13 リンク

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    Hige2323
    Hige2323 某県に喩えるって事はカタルーニャにもどっか敵性国家からの工作でローカルメディアがずぶずぶで人員や資金が流入してるって事なんかね

    2017/09/13 リンク

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    whirl
    whirl 「萩尾生・吉田浩美編著『現代バスクを知るための50章』（明石書店、2012年）」

    2017/09/13 リンク

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    sato-gc
    sato-gc ごめんね読解力なくてごめんね。沖縄にしても北海道にしても似た例はなくはないんだろうけど独立運動をリアリティを持って想像するのは難しい。

    2017/09/12 リンク

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    alice-and-telos
    alice-and-telos ここ10年の動きだと、EU統合後に自国通貨の調整が無くなったドイツが弱い所から延々と富を吸い上げる構造になってて、ヨーロッパで弱い所がとことん痛めつけられた結果なのかと思って見てるんだが。

    2017/09/12 リンク

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    c_shiika
    c_shiika 中央では誤解を含んだヘイト的な認識が一般化してるのか。チベット人に対する北京とかの中国人の認識も、あいつらは特権を貪ってるみたいな誤解含みのヘイトだと聞いたことがあるのでいずこも同じ秋の夕暮れみがある

    2017/09/12 リンク

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    houyhnhm
    houyhnhm スペインの財政の問題も大きいよねえ。緊縮財政で一番割を食ってるのがカタルーニャだという意識が強い。

    2017/09/12 リンク

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    tomoya_edw
    tomoya_edw 沖縄を見つめる気分がスペインからカタルーニャを眺める気分なのだろうか。

    2017/09/12 リンク

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises 一言でいえば汎スペイン主義と民族自決との戦い。過去の民族紛争の事例をみる限り僕はカタルーニャは平和裏に分離独立できる環境にないと認識している。平和裏な解決は話し合いしかなさそうだが中央も州政府も強硬だ

    2017/09/12 リンク

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    YoshiCiv
    YoshiCiv やはりフランコ以来のなあなあ政府が問題に直面するときが来たのだ。個人的にはここで増田以下の理解しかない他のドイツ辺りが介入して更に面倒になると思う。

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    osiripenpenski
    osiripenpenski ほとんどのフランス人はバスク語やオク語使えないよ。統一の過程で消えかけた言語として、申し訳程度に学校で習うだけだ。それがピレネー越えると看板もテレビも一気に生きたバスク語が席巻しだすから面白いなのね

    2017/09/12 リンク

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    skgctom
    skgctom つまり「観光収入で東京並の税収を叩き出して国庫に納めてるのにインフラも民意も全く反映してもらえない沖縄」がカタルーニャだと。そりゃ独立するわ。

    2017/09/12 リンク

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    mahal
    mahal インフラ整備の件なども、実際どうかはともかく、「中央のせいにすれば突き上げられない」という意識が自治州政府側にあったと勘繰られる的な、分断の構図もあったりしそう

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    aienstein
    aienstein マドリーあたりの人たちはそれはそれでカタルーニャを「分断を煽るとんでもない奴らだ」ってなってるのか。これはもう中央政府の暴挙じゃなく、もっと切迫した分断の危機状態では。

    2017/09/12 リンク

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    sds-page
    sds-page ウクライナみたいに内戦にならないように注視したい

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    Outfielder
    Outfielder 「ちゃんと5分でわかるまとめパートと補足説明パートは分けてたでしょ！？　はてな民、読解力だけは信じてたのにがっかりだよ！１！！！」

    2017/09/12 リンク

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    mc22_90
    mc22_90 どっちかというと東京は収奪する側だからその例えはいまいち。東京で道路や鉄道が引けないのは過密で高コストなのと住民エゴのせいだし。

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    mutinomuti
    mutinomuti 東京と比較するのはどうかなって思う。不当に利権を集中させた結果のインフラ整備と人口集中、衛星都市というには連続しすぎた首都圏都市群。人口集中を利用して発言権を増大させ固定化させてる

    2017/09/12 リンク

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    yabu_kyu
    yabu_kyu 「ちゃんと5分でわかるまとめパートと補足説明パートは分けてたでしょ！？」すまんの。

    2017/09/12 リンク

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    death6coin
    death6coin 自分は読解できていたよ／沖縄は自分も思った。アイヌもいるし、あれは一種暴力的なブコメだった。

    2017/09/12 リンク

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