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記事へのコメント106件
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gurinekosan
箸の持ち方論争、不毛と感じていた理由の「マナーという言葉に含まれた複数の意味」の混同が整理されている。「箸の持ち方なんてどうでもいい」という主張は、社会への非帰属とネグレクトを背景に感じる。
wuzuki
整理すること、分けて考えることの重要性を再確認。ルール、マナー、モラルについての話ってつくづく荒れやすいよなぁ。特定の事象に対する批判のはずが、一般論や、極端な例が持ち出されて過激化したりもするよね。
mayumayu_nimolove
マナーを頑なに拒否する人が理解できないんだよね。あとマナー自体を軽蔑する人。多分ネット上にそういう人が集まってるから多数派に見えるけど現実は少数なのが分かっていない。
denimn
とても納得できる総括。「テーブルマナーは足切りに使われる。使う人がいる。他人に強要してはいけないが、自分の可能性を狭めないために身には着けておけ」と親父に教わったし、自分もそう思ってる。
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オーナー
shields-pikes
書きました。／たぶん、こう分類した方がしっくりくるとか、言葉の定義が気になるとか、人それぞれ意見があると思うので、この記事を叩き台に、各自で自分の考えを発信して議論を深めていけたらいいな、と思う。
Ayrtonism
切り分けられてないという指摘はその通りだと思うし、自分もここまで明確ではないけど似たようなこと思ってた。ただ、切り分けても、箸の持ち方はどの箱に入るのか、で揉めるだけで、本質的には進まないような。
tick2tack
階層ではないかと。「層」でなく「相」/ 2と4の違いがピンとこない。3をマナーということあるのかな。5は同類以外でも発せられるシグナル/ 元の話みてないけど差別が「合理性のない不利益な扱い」なの考えるとよさげ
Shin-Fedor
人は自分内の常識を絶対に誰もが守るべきものと確信しているので、このコードから外れた人を見ると不快になり（作法）、合致する人に好意を抱く（所作）。実質、ルールと共通コード（マナー）で説明可能かなと思った
kaz_the_scum
箸の持ち方なんて1日もあれば矯正できるので、別にそこまでそれで人を判断することへの拒否感はないんだけど、例えば、歯並びが悪いとかどうする？国によってはDQN認定らしいけど、時間も金もかかるよ・・・あれ。
myogab
「裏技」を「仲間内」で共有してる内に、身内の常識を世間の常識と混同してくるやつな。自民党議員の失言とか。身内の利益最大化のための徹底が、末端への強制となり、抑圧の苦痛から しない者への無差別な怒りへ
takehikom
1. 他人と利害を調整する『ルール』／2. 相手を不快にさせない『作法』／3. 物事を上手にこなす『テクニック』／4. 相手に好印象を与えるための『所作』／5. 同類であることを示す『共通コード』
kae1990
人によってそれがルールだったりマナーだったりコードだったりと違うのが問題。あと例えば「大人になってアニメ見てる奴と付き合いたくない」と言うコードに関しての個人の感想は、差別になるかという問題もある
ll1a9o3ll
先日コメダで隣だったクチャラーは作法で、箸の持ち方は共通コードだな、自分の中では。親から教えてもらったので、ご飯は2回よそうとか、敷居は踏まないとか、存在意義わからんやつは今後捨てていこうと思ってる
otihateten3510
おもしろい。ネガティブな表現にすると大変楽しい。①アウトロー ②無作法 ③不器用 ④不快な奴 ⑤余所者 なるほど！ ／今後分けて考えたいな、メタにできるものとできないものがある
natu3kan
マナーは共同体に協力的か見るサルの毛づくろいと同じ。近代以降は利害関係で共同体外と連携とるから難儀なだけで関連：あなたの地位と人脈は《スモールトーク》が決めている(https://readingmonkey.blog.fc2.com/blog-entry-130.html)
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いわゆる「マナー」には、大きく分けて5つのレイヤーがあるが、これらを混同したままの不毛な議論が非常... いわゆる「マナー」には、大きく分けて5つのレイヤーがあるが、これらを混同したままの不毛な議論が非常に多い。 マナーの、5つのレイヤーを紹介しよう。 他人と利害を調整する『ルール』 相手を不快にさせない『作法』 物事を上手にこなす『テクニック』 相手に好印象を与えるための『所作』 同類であることを示す『共通コード』 上の方の『ルール』は（例えば、順番を守る、など）、集団社会で生きていく上で必須の常識だが、下になるほどハイコンテクスト（前提条件となる文化や文脈を理解しないと意味不明）になり、他人と差をつけるためのライフハック的なものになっていく。 先日話題になっていた「箸の持ち方問題」でも、これら5つを混同した挙句、互いに意見が全く噛み合っていない様子が多く見られた。 箸の持ち方教育の肯定派の多くは、正しい持ち方は相手を不快にさせない『作法』だし、一番食べやすい持ち方の『テクニック』であること
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2019/06/16 リンク