Sociologa del individuo: socializacin, subjetivacin e individuacin.

Entrevista a Danilo Martuccelli

Viviana Seoane
Archivos de Ciencias de la Educacin, Ao 7, N 7, 4 poca, 2013. ISSN 2346-8866
http://www.archivosdeciencias.fahce.unlp.edu.ar/

ENTREVISTA / INTERVIEW

Sociologa del individuo: socializacin, subjetivacin e individuacin

Entrevista a Danilo Martucelli

Sociology of the individual: socialization, subjectivity and individuation

Interview with Danilo Martucelli

Entrevista realizada por

Viviana Seoane

Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin

Universidad Nacional de La Plata
Argentina

Danilo Martuccelli, Doctor en Sociologa, es profesor en la Universidad Paris Descartes,

Facultad de Ciencias Humanas y Sociales-Sorbonne (Francia) e investigador en el
laboratorio CERLIS-CNRS.De nacionalidad peruana, se forma en Filosofa en la Argentina y
luego se traslada a Francia donde concluye sus estudios de posgrado alcanzando en el ao
1980 el ttulo de Doctor en Sociologa. Ha publicado innumerable cantidad de trabajos entre
los que se destacan Sociologa de la modernidad (1999), Gramticas del individuo (2002),
La consistencia de los social (2005), Existen individuos en el Sur? (2010). Y en
colaboracin con otros autores, La plaza vaca. Las transformaciones del peronismo (con
Maristella Svampa, 1997), En la escuela. Sociologa de la experiencia escolar (con Franois
Dubet, 1998), En qu sociedad vivimos? (tambin en colaboracin con Franois Dubet,
1999), Las sociologas del individuo (con Franois de Singly, 2012) y Desafos comunes
(con Kathya Araujo, 2012). Su obra se centra en la teora social, la sociologa del individuo y
la teora de la individuacin. El punto de partida de Danilo Martuccelli es la construccin de
una cartografa del pensamiento social que le permita comprender un mundo heterogneo y
global, donde tienen lugar las experiencias y la realidad singular de cada uno de los
individuos. Es decir, logra una conceptualizacin de lo social y de la produccin de la
subjetividad que desnuda la puja de poder entre los condicionantes estructurales y las
prcticas que se agencian los individuos.

Universidad Nacional de La Plata. Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin.

Departamento de Ciencias de la Educacin

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Invitado por la Facultad de Educacin de la Universidad Federal de Minas Gerais (UFMG)

dicta un seminario sobre Sociologa del individuo a partir del cual iniciamos una
conversacin acerca de los problemas de la investigacin social y los aportes de esta
vertiente sociolgica para recuperar las experiencias de los individuos. Esta entrevista es
una continuacin de la conversacin colectiva ocurrida durante su estada en Brasil en
agosto de 2013.

E.: En Brasil presentaste una serie de investigaciones que vens desarrollando en el marco
de una sociologa del individuo, entre ellas, la investigacin desarrollada conjuntamente con
Kathya Araujo en Chile. Consideras que la sociologa del individuo pueda hacer una mayor
contribucin para comprender dentro del campo sociolgico, la magnitud y profundidad de
las transformaciones contemporneas? Cul serian esos aportes comparados con otros
enfoques o perspectivas sociolgicas?

Martuccelli: La sociologa clsica siempre trat de describir las consecuencias de los

grandes cambios estructurales a nivel de los procesos individuales, ya sea por ejemplo a
travs de la relacin capital-trabajo, ya sea por medio de la modernizacin. O sea desde el
origen haba la voluntad de traducir, a nivel de las experiencias de los actores, los cambios
estructurales. La sociologa de los individuos se inscribe dentro de esta tradicin y
esquemticamente se desarrolla en dos grandes perspectivas. La primera rene a aquellos
que realmente toman a los individuos como objeto fundamental de estudio, esencialmente a
travs de retratos sociolgicos, por los que tratan de describir la especificidad de las
diferentes formas de socializacin presentes en cada individuo. La segunda, en la cual se
inscriben mis propios trabajos, se ubica dentro de la tradicin clsica pero radicalizndola: lo
importante, en esta vertiente, es no solamente dar cuenta de las consecuencias de los
cambios estructurales a nivel de los actores, sino tratar de producir una inteligencia en la
sociedad que parta y no solamente que llegue desde las experiencias de los actores. Un
cambio de orientacin que implica la produccin de una sociologa que est dirigida hacia
los individuos: de lo que se trata es que los actores comprendan mejor la sociedad en la cual
estn viviendo. Una sociologa cuyo objetivo primero es estudiar los grandes desafos a los
que estn enfrentados los individuos en una sociedad, propone una descripcin analtica de
la sociedad que es distinta a la que proponen otras perspectivas tericas.

E.: En la sociologa del individuo reconocs tres perspectivas que utilizan diferentes
estrategias para comprender las transformaciones del mundo contemporneo, y son la
socializacin, la subjetivacin y la individuacin. Yo te preguntara por las ventajas
epistemolgicas y las consecuencias metodolgicas de estas tres perspectivas.

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Martuccelli: Las tres son perspectivas de estudio de muy largo aliento. La socializacin, la
subjetivacin, la individuacin, cada una de ellas se plantea una pregunta distinta y la
aborda desde metodologas especficas. En el caso de la socializacin, la cuestin central
es el proceso de fabricacin psicosociolgica del actor, lo que supone que el objetivo central
de estos estudios es describir cmo se da el proceso de interiorizacin de normas o cmo a
travs de disposiciones incorporadas los diferentes actores logran constituirse en sujetos.
Generalmente, en estos trabajos se supone un vnculo ms o menos estrecho entre
condiciones sociales y tipos de actores, una actitud que, en los ltimos tiempos, ha
conducido a privilegiar en ese tipo de sociologas el estudio de retratos pormenorizados y
contradictorios de socializacin.

En el caso de la subjetivacin la relacin es ms bien con la poltica es decir, aqu la

cuestin fundamental es comprender cmo se da la articulacin entre movilizaciones
colectivas y experiencias personales. Es una sociologa que esencialmente, incluso cuando
toma en cuenta experiencias ms individualizadas, trata de establecer un vnculo con las
luchas sociales y con los mecanismos de dominacin propios de un perodo histrico, ya sea
desde la vertiente del psicoanlisis o sobre todo desde el marxismo.

En el caso de individuacin lo que interesa es comprender la manera en que en los

diferentes periodos histricos se fabrican desde las estructuras sociales a los individuos, lo
que supone una conversacin con grandes estudios histricos y estructurales. Este esfuerzo
puede hacerse por un lado, a travs del estudio de cmo ciertos factores estructurales
transforman los grandes perfiles del individuo (diferenciacin social, relacin capital-
trabajo), y por el otro, cuando el objetivo es practicar una sociologa ms individualizada,
se trata de comprender cmo detrs de estos grandes factores estructurales los individuos
enfrentan un conjunto de desafos o de pruebas a travs de los cuales se constituyen como
actores sociales. En el marco de la sociologa de la individuacin, en la cual inscribo mis
trabajos, parto de las experiencias individuales y trato de ir progresivamente y de manera
inductiva comprendiendo el trabajo de las estructuras. El camino de anlisis va pues de las
experiencias a las estructuras sociales.

E.: La sociologa del individuo propone nuevas preguntas y una metodologa diferente para
comprender el cambio social. Podramos decir que abandona la pregunta por las formas de
produccin del orden social de la sociologa clsica para hacer otra pregunta que coloca en
el centro de la reflexin al individuo, partiendo de las experiencias de los individuos. En
trminos del desafo que supone esta sociologa para la investigacin cmo se resuelve la
distancia entre la experiencia individual y las estructuras sociales en las que se inscriben
esas experiencias?

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Martuccelli: Durante mucho tiempo la sociologa resolvi esta distancia aplastando lo micro
social sobre lo macro social. Es decir, una vez que se posea una cartografa de la macro
estructura se inferan, se deducan, casi mecnicamente las consecuencias micro sociales.
La sociologa clsica tuvo una mirada fuertemente descendente de la vida social. Al punto
que para cierta sociologa clsica esto hacia innecesario o irrelevante el estudio concreto de
los individuos la descripcin de los casilleros sociolgicos era suficiente para describir a los
actores que se encontraban en ellos. En los aos 1950-1970, en Estados Unidos sobre todo,
apareci una micro-sociologa que defendi una filosofa distinta de la vida social y de la
investigacin la fenomenologa, el interaccionismo simblico, la etnometodologa, que le
dio al nivel de la interaccin, una autonoma intelectual a veces absoluta.. Descubrieron una
cosa importante: que muchas de las cosas que ocurren a niveles interactivos no podan ser
deducidas de elementos estructurales. Impusieron entonces la idea de que la articulacin
entre lo macro y lo micro no era tan evidente ni tan rgida y homognea como lo presupuso
durante mucho tiempo la sociologa.

La sociologa del individuo, incluso en sus deudas con la micro-sociologa, plantea una tesis
distinta: parte de la experiencia para llegar a las estructuras y para ello propone una apuesta
metodolgica y terica distinta. O sea, en las sociologas del individuo, en todo caso en la
manera en que en mis propios trabajos estudio el proceso de individuacin, lo importante no
es autonomizar el nivel de las interacciones, sino comprender el trabajo de las estructuras
desde las experiencias sociales. Se trata de ensayar un camino distinto y casi inverso al de
la sociologa clsica. De la misma manera que partiendo de la estructura se pueden
describir perfiles-tipos de individuo, se formula la hiptesis de trabajo de que es posible
comprender las estructuras a partir de lo que viven los individuos. Cmo? Partiendo
metodolgicamente de un conjunto importante de entrevistas y esforzndose por interpretar
lo que es comn a todos los individuos puede as, y por ende solo a posteriori, ser entendido
como resultado de prescripciones o retos estructurales. Lo que es comn en el sentido de
los desafos que los trabaja, los suscita, los motiva, los complica Este es el camino
intelectual que trata de explorar este tipo de sensibilidad sociolgica, lo cual crea un
problema por supuesto interesante que es cmo saber desde las experiencias si uno est o
no tocando elementos estructurales. La respuesta a este interrogante creo que slo puede
darse de manera inductiva a travs de estudios empricos. Sin embargo, y desde mi
experiencia de investigacin, me parecera algo extrao si comprendemos la estructura
como un sistema activo de coerciones comunes a los actores, que cuando se interroga a
un nmero importante de actores individuales no aparezcan en las experiencias, de
maneras distintas y plurales, el trabajo de las estructuras.

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E.: En tu libro Gramticas del individuo desarrolls lo que son las dimensiones del
individuo (soporte, rol, respeto, identidad, subjetividad) y en tus investigaciones aparecen
como claves analticas las pruebas o desafos estructurales que el individuo debe afrontar.
Cmo juega cada una de estas dimensiones del individuo en relacin con las pruebas?
Cmo se expresa esta relacin en el caso particular de las y los jvenes?

Martuccelli: Identifico dos planos analticos diferentes. Por un lado, prueba o desafo es la
nocin a travs de la cual se inscribe una larga tradicin humanista de la formacin del
individuo, por la cual se trata de establecer el vnculo entre experiencias y estructuras. Es la
razn por la cual, para una sociologa de la individuacin, es el operador analtico ms
importante. Pero esta prueba, que es la articulacin estructura-experiencia, trabaja de
manera muy visible en funcin de las diferentes dimensiones del individuo. Por ejemplo, los
soportes siempre han existido (no existe un individuo que se sostenga a s mismo), todos
tenemos soportes, pero los soportes tienen legitimidades diferentes y se construyen de
manera muy distinta segn las sociedades. Los soportes se convierten en una dimensin
que debe ser cuestionada desde las pruebas. Los soportes que tiene un individuo y que lo
sostienen, pueden ser legtimos o no, plurales o no, y ser desde esta diversidad como se
puede entender que el individuo tenga la capacidad de enfrentar con mayor o menor xito
las pruebas.

Por roles sociales entiendo en concordancia con la sociologa clsica la manera como se da,
dentro de una organizacin especfica, el vnculo entre prescripciones institucionales y
acciones personales. Aqu tambin la manera como los actores se encuentran confrontados
a roles ms o menos claramente definidos, o por el contrario, mucho ms lbiles, va a
complicar la manera en que dentro de una institucin (la familia, el trabajo) se van a
enfrentar pruebas estructurales.

La identidad es una dimensin de los actores que histricamente alcanza un peso mayor
desde el advenimiento de la modernidad, cuando las personas se ven compelidas a pensar
su biografa a travs de una serie de rupturas. Por eso la identidad es esta dimensin
ambivalente que siempre es demasiado colectiva para expresar lo personal (ser hombre,
mujer, obrero, argentino, etc.) y al mismo tiempo es siempre demasiado individual para ser
plenamente colectiva (porque siempre me define como persona singular).

Y lo mismo se puede decir de la subjetividad: es una dimensin individual que siempre

existi, que reenva a una dimensin espiritual de los actores, esa parte que cada uno de
nosotros lleva y que pensamos es de ndole extra social. En este punto, en Occidente, el
peso de la tradicin cristiana y la nocin del alma es evidente; o sea la subjetividad es la

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voluntad de los actores modernos de disponer en ellos mismos una parte no-social, una
suerte de sociologa laicizada del alma que aqu tambin entra en resonancia con las
pruebas sociales e histricas que los individuos enfrentan.

Cada una de estas nociones permite, por supuesto, hacer estudios especficos. Pero si la
problemtica es la individuacin creo que la nocin de prueba y la articulacin particular que
propone esta nocin entre estructuras y experiencias, es la ms fecunda.

E,: Tu trabajo ha permitido mostrar que los individuos estn expuestos a un proceso de
singularizacin referido a las experiencias sociales que se dan en la esfera econmica, en la
esfera de las instituciones y de la sociabilidad. Podras ampliar un poco ms esa idea y
sealar cmo se expresa la singularizacin en cada una de estas esferas?

Martuccelli: Hay una cosa que es muy impactante hoy en da: el pensamiento crtico nos
sigue describiendo un universo social profundamente sometido a la homogeneidad, a la
unidimensionalizacin, a la estandarizacin, cuando en realidad la vida social est cada vez
ms marcada por una lgica estructural distinta. Vivimos en sociedades en las cuales, sin
que ello implique la desaparicin de fenmenos de estandarizacin, lo novedoso es la
afirmacin estructural de la singularidad: algo bien visible a nivel del consumo, cuyas
prcticas y objetos tienden a singularizarse, pero tambin, para dar solamente un segundo
ejemplo, a nivel de las instituciones que son juzgadas como buenas o malas en funcin de
su dismil capacidad para permitir la expresin, la ms amplia posible, de cada singularidad.
Esto no quiere decir que no existan ms, por supuesto, fenmenos de estandarizacin.
Quiere decir que los fenmenos sociales estn hoy en da atravesados por la dialctica
entre estandarizacin y singularizacin y su conflicto.

A la vez que aparecen, por ejemplo, protocolos mdicos fuertemente estandarizados, se

afirma una demanda creciente por una medicina personalizada (a lo que apuesta por lo
dems la medicina gentica que se vislumbra en un futuro no muy lejano). En muchos otros
mbitos sociales, al mismo tiempo que se reconoce la necesidad de procesos de
estandarizacin, asociados a veces al progreso indispensable de la igualdad, aparecen
simultneamente demandas que exigen tratamientos singularizados (en la escuela, en la
justicia) que vienen complejizar la imagen de la igualdad. La mala institucin es hoy en
da aquella que es incapaz de dar un tratamiento singularizado a todos y cada uno de sus
usuarios (algo bien visible, en el mbito escolar, por ejemplo, a nivel de las demandas por
una pedagoga personalizada). Me parece que cada vez ms vivimos en este universo y que
la sociologa tiene que comprenderlo e incorporarlo en sus proyectos de anlisis, de

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investigacin, pero debe tambin desentraar, en su vocacin eminentemente poltica, lo

que implica para el orden social esa afirmacin fuerte de la singularizacin.

E.: El proceso de singularizacin es ms que un mero programa institucional? Es una de

las grandes tesis de Franois Dubet sobre la modernidad, tomaste cierta distancia de esta
tesis y por qu?

Martuccelli: El proceso estructural de singularizacin excede el slo programa institucional

en el sentido fuerte del trmino que le da Franois Dubet (o los partidarios de la tesis de la
individualizacin como variante del individualismo institucional de la que ya hemos hablado).
La cuestin no es solamente saber si los individuos estn o no enmarcados activamente en
sus vidas por instituciones programas institucionales. S, sin duda, el proceso de
singularizacin es activo a nivel de muchas instituciones (escuela, familia, empleo) y de
sus prescripciones individualizadas que conminan a que cada actor fabrique una biografa
personal. Pero el proceso de singularizacin va mucho ms all del trabajo exclusivo de las
instituciones, es irreductible a stas, y de ah, justamente su importancia capital. La
singularizacin es visible a nivel de la sociabilidad (la acentuacin de vnculos
interpersonales personalizados facilitados, por ejemplo, por los celulares), a nivel de los
mecanismos de produccin (con gamas cada vez ms singularizadas de productos), a nivel
de las maneras como los actores se perciben a ellos mismos Conjunto de procesos que
no pueden reducirse, cualquiera que sea su importancia, a la sola prescripcin institucional.

No s si eso debe tomarse o no como una distancia con respecto a la tesis del programa
institucional lo que s subraya es una concepcin ampliada y no restringida del proceso de
singularizacin. Por lo dems y como el mismo Franois Dubet lo ha subrayado, la tesis del
programa institucional ha sido a veces mal entendida. No quera decir que no haba ms
instituciones (en ese sentido el ttulo del libro es equvoco), sino que apuntaba a demostrar
las nuevas maneras cmo operan las instituciones en diversos sectores sociales; cmo
tienden a prescribir menos modelos uniformes y solicitar cada vez ms a las capacidades de
los individuos para que resuelvan, ellos mismos y a su nivel, lo que ayer era prescrito y
resuelto por las instituciones. Ah una singularizacin muy fuerte, prescripta por las
instituciones, y llevada adelante por el actor.

En este sentido y para que no haya dudas lo repito: las instituciones son uno de los factores,
entre otros, de un fenmeno estructural ms amplio que es la singularizacin. La tesis de la
individualizacin, en la versin de Beck y Giddens, es un ejemplo de este proceso de
singularizacin en donde los actores estn conminados desde las instituciones a fabricar
biografas personales. Pero eso no nos tiene que hacer olvidar los otros elementos

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estructurales de la singularizacin en curso y que son ms amplios. De all la importancia de

comprender no se trata en absoluto de un juego de palabras que lo que es
verdaderamente problemtico en nuestras sociedades, no es tanto ni solamente el proceso
de individualizacin (producido por las instituciones) sino la singularizacin activa en toda la
vida social. Una vez ms, existe una produccin industrial de la singularidad. Si se deja
escapar esta dimensin, la singularidad se asocia y se disuelve en un mero revival
romntico. Si la singularidad toma tal centralidad en nuestras sociedades es porque vivimos
en sociedades en las cuales la produccin de la singularidad (en la industria, en las
instituciones, en la sociabilidad) se vuelve un ideal colectivo. En el mundo de la produccin
hemos pasado, para decirlo en trminos muy simples y esquemticos, por tres grandes
etapas de la produccin: la artesanal, donde los productos eran singulares; la industrial,
donde prim la estandarizacin, en donde hubo una fuerte homogeneidad de productos (los
autos Ford fueron de color negro y solo negro para toda una generacin); y hace unas
dcadas, hemos ingresado en una nueva era de la produccin industrial singularizada,
donde cada vez ms se tiende a producir productos especficos y distintos, en gamas cada
vez ms reducidas, con el fin de satisfacer nichos de consumidores cada vez ms diferentes
en sus anhelos.

E.: En una entrevista realizada en el 2013 por la revista brasilera Educaao e Pesquisa
pones en dialogo los trminos justicia escolar y singularidad y no refers al par igualdad-
desigualdad. Quisiera que profundizaras un poco en la relacin justicia escolar-singularidad
y tambin preguntarte, en tu opinin, cmo puede el sistema escolar ser justo en la
distribucin del bien educacin, y esta cuestin es un universal a alcanzar que nos devuelve
al principio de igualdad, y al mismo tiempo atender a la singularidad de cada individuo.
Qu consecuencias prcticas tiene esta posicin para la escuela?

Martuccelli: La modernidad se defini desde la igualdad. Y creo que cualquier atisbo que
pueda poner en cuestin el zcalo poltico de la igualdad es algo a lo que hay que oponerse
visceralmente. Pero la igualdad se entendi y se asoci dentro del proceso de la
modernidad a ciertos principios de homogeneidad (por lo menos implcitos): todos deban
ms o menos tener acceso a los mismos productos, forjar sus vidas en medio de
trayectorias institucionalizadas similares (formacin, trabajo, jubilacin), en el fondo,
compartir experiencias ms o menos semejantes. La sociedad industrial, y la lgica de
produccin de masas, asociadas con el proceso de expansin del consumo, soldaron la
ecuacin entre la igualdad y la homogeneidad.

Esta visin particular de la igualdad-homogeneidad fue puesta en cuestin por el

reconocimiento del tema de la diferencia desde los aos sesenta. La diferencia evocaba la

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necesidad de tener que reconocer grupos diversos y sobre todos identidades, demandas
para los cuales el simple tratamiento igualitario implicaba voluntaria o involuntariamente
formas de discriminacin. Hubo as una toma de conciencia progresiva de que para alcanzar
la igualdad (como resultado y horizonte), haba que asumir el riesgo de no tratar
igualitariamente a todos los grupos o individuos y ello en nombre paradjicamente de la
igualdad. La diferencia, a pesar de ciertos excesos, nunca fue el objetivo, sino tan solo un
mecanismo para lograr la igualdad. La diferencia supuso as una complejizacin del proceso
de realizacin de la igualdad y creo que ste es el principal legado de varias dcadas de
polticas de discriminacin positiva o affirmative action en direccin de las minoras. En este
sentido, la inflexin de la diferencia a pesar de los debates acalorados que suscit se
inscribi por lo esencial en el horizonte de la diferencia.

El desafo de la singularidad a la igualdad es mucho ms importante: a la vez ms

problemtico y sin duda se inscribe en una aspiracin de mucho ms largo aliento. En un
primer nivel existe una tensin fundamental entre lo singular y la igualdad: es una tensin
real, porque lo singular quiere decir que se debe reconocer una particularidad que no puede
generalizarse necesariamente a todos los casos. Esto supone, por ejemplo, tomo el caso de
la justicia, disociar la cuestin de la igualdad de la cuestin de la justeza. Cuando la
situacin de un actor ha sido realmente pensada y tratada en toda su singularidad, la
respuesta que ha recibido de parte de una institucin hace que el actor tenga el sentimiento
que ella se adapta perfectamente a su caso personal, y en este marco de justeza
institucional, el individuo puede comprender que, para proporcionar una respuesta adecuada
de esta misma ndole (justeza), las instituciones puedan o incluso deban tratar de buscar
otras respuestas, igualmente singulares, pero dismiles a las suyas, para otras personas. O
sea, la singularidad requiere un horizonte compartido de igualdad la bsqueda de la justeza
propiamente dicho, pero para lograrlo, o sea para que las respuestas sean realmente
singulares, es preciso deshacerse de toda preocupacin por la igualdad-homogeneidad. La
igualdad impone la exigencia comn de una respuesta especfica a la singularidad de cada
cual. Lo cual slo es posible, una vez que se ha aceptado una exigencia comn de igualdad;
una igualdad que no debe buscarse a nivel de las respuestas, sino en la bsqueda de
tratamientos efectivamente singulares que pueden, en ciertos casos, ser muy distintos.

La igualdad en la formacin escolar, por ejemplo, debe as buscarse, en apariencia de

manera contradictoria, desde respuestas singularizadas y ajustadas para cada individuo. En
este sentido, el verdadero lugar en donde hoy se practica la pedagoga diferenciada (habra
que decir singularizada para ser exactos) es a nivel del doctorado, donde un docente trata
de darle el mejor acompaamiento es decir el ms ajustado a sus expectativas y

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experiencias a un alumno en su trabajo tesis. Y para lograr esta igualdad-justeza es

preciso poner en prctica acompaamientos singulares radicalmente desiguales (o sea,
heterogneos).

En su posible despliegue institucional, la singularidad, imposible no advertirlo, corre el riesgo

de terminar poniendo en cuestin el trato igualitario. Por eso, en un futuro prximo, es
indispensable construir nuevos lenguajes y conceptos que nos permitan distinguir entre
tratamientos singulares compatibles con el horizonte de igualdad-comn y los tratamientos
singularizados que, por el contrario, no son sino un retorno a viejas jerarquas y
desigualdades. Te doy un ejemplo muy tonto, pero menos anecdtico de lo que parece a
primera vista: en los aeropuertos se tiende a generalizar, para las personas que viajan en
primera clase o en ejecutiva, circuitos paralelos desde el momento en que sacan su carta de
embarque o depositan sus valijas, hacen los trmites de migracin, pasan los controles de
seguridad, descansan en salas de espera o incluso en el momento de embarque en el avin.
El ejemplo permite distinguir cosas. Que una compaa ofrezca, en funcin de los precios de
los billetes, servicios diferenciados a sus clientes es algo que, en el seno de una sociedad
capitalista y de la relacin capital-trabajo en la que vivimos, es hoy globalmente aceptado
(para algunos incluso esto es visto como algo justo el diferencial de precio generando un
criterio de justicia entre los pasajeros). Dnde est entonces el problema? En el hecho de
que, en el trayecto que he evocado, el Estado ponga a disposicin de las personas (clientes)
que han pagado un billete de avin ms caro, agentes de migracin y seguridad especficos.
El dinero introduce un tratamiento desigual entre los ciudadanos, un tratamiento
discriminatorio que va en contra del principio de igualdad y que no favorece ninguna justeza
compatible con un tratamiento de la singularidad acorde con el principio de igualdad. Es
simplemente un privilegio. Para que el lector entienda bien de lo que se trata: si este
principio se generalizara, sera necesario que el Estado ponga a disposicin de los
propietarios de autos de lujo, carriles de circulacin exclusivos en las ciudades Creo que
la expansin de la singularidad, va a generar progresivamente en los aos que vienen un
conjunto importante de debates tanto en la filosofa poltica como en las experiencias de
justicia ordinarias de nuestras sociedades.

E.: Me parece que es una discusin que hay que dar en el campo educativo especialmente
en Amrica Latina, cuyos pases vivieron procesos de desintegracin, desafiliacin y
desigualdad. La singularidad o singularizacin suele ser interpretada como un proceso
social o educativo equivalente a la desatencin de la desigualdad.

Martuccelli: Hay muchas maneras de pensar la evaluacin escolar de un alumno, pero una
de ellas pasa por la evaluacin de los progresos especficos hechos por un alumno: lo

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importante es comprender y evaluar desde el punto de partida singular de cada alumno su

punto de llegada. Lo importante no es la clasificacin de unos contra otros (dictada en s
misma por la nota), sino la evaluacin del esfuerzo singularizado hecho por cada uno de los
alumnos independientemente de un indicador promedio. Para efectuar ese reconocimiento
del esfuerzo singularizado, y por ende proporcionar una evaluacin ajustada, es
indispensable razonar desde el punto de partida y el punto de llegada. O sea, la nota tiene
dos dimensiones: una lectura vertical (un alumno en referencia a sus pares clasificacin) y
una lectura horizontal (los progresos singulares de cada cual). La oclusin de la segunda
dimensin en aras de la primera es una fuente de desigualdad. Cierto, esto es distinto de la
desigualdad que evocas, ms visible porque es producida desde los diferenciales de acceso
o de calidad educativa, pero lo importante creo, es comprender cmo el reconocimiento de
la singularidad en la educacin obliga a tomar conciencia de nuevos problemas a la hora de
pensar la igualdad y la justicia, sin desconocer estos problemas (digamos tradicionales).

E.: Esa igualdad evidentemente tiene que ser redefinida a la luz de las estructuras sociales
que caracterizan a la sociedad contempornea. Sealabas en una conferencia en el IIPE -
Unesco que Amrica Latina vive una profunda revolucin educativa producto de la llegada
de una primera generacin de jvenes provenientes de sectores populares a la escuela
secundaria, produciendo una serie de transformaciones en las relaciones de gnero y de la
propia adolescencia. Me pregunto, y en tu opinin cules pueden ser esas
transformaciones que trae aparejada la inclusin de las jvenes a la escuela secundaria?

Martuccelli: Creo que Amrica Latina est viviendo un proceso fundamental y que no
siempre se extraen todas las consecuencias de la revolucin educativa en curso. Cierto,
este proceso es muy distinto segn que hablemos de zonas urbanas o rurales, segn los
grupos sociales y sin lugar a dudas que existen enormes diferencias entre los pases en
donde la cobertura secundaria tiende a universalizarse y aquellos que an estn lejos de
esa meta. Pero estas diferencias no deben hacer descuidar lo esencial. En el diagrama
institucional de la escuela en Amrica Latina, como en otras partes del mundo, la escuela
secundaria fue pensada, en todo caso en sus orgenes, para recibir una cierta elite en
verdad, para un grupo reducido de adolescentes de clase media. Hoy, quiero decir desde
hace unas dcadas, y esto es el gran desafo, la escuela secundaria tiene la aspiracin de
acoger a todas las categoras sociales. Esta situacin genera fenmenos comunes en
muchos colegios pero que se viven en medio de una gran soledad profesional: cada docente
enfrenta as, en muchos lugares, a un pblico escolar que desconoce socialmente y que
muchas veces percibe como inadaptado con respecto a la escuela y sus exigencias. Para
decirlo de manera simple: un proyecto de inclusin escolar que no se adapta a la realidad

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(social, cultural, de gnero) de este nuevo pblico adolescente, hace que cada docente
compare los alumnos que tiene delante de l con la imagen ms o menos nostlgica, e
idealizada, que tiene de su propia adolescencia e incluso de los buenos alumnos que tuvo
antao Quiero decir, aunque parezca un slogan, que existe un divorcio profundo entre
las instituciones escolares concebidas en el siglo XIX, los docentes nacidos en el siglo XX y
los adolescentes del siglo XXI.

Me parece que hay dos grandes maneras de responder a este desafo: una es apostando a
la formacin de los docentes (a travs de un trabajo de toma de conciencia, de apoyos
pedaggicos, de ayuda desde los ministerios para que puedan adaptar las pedagogas); y
la otra es de ndole institucional. Sin menoscabo del inters y la necesidad de la primera
estrategia, creo que es esta segunda opcin la que debe ser privilegiada. Hay que
comprender que lo que tiene que cambiarse es la forma escolar en s misma: la manera
como la escuela acoge a la adolescencia, transmite conocimientos, forma ciudadanos,
educa individuos. Y en este sentido creo que, a pesar de la importancia de los cambios y las
experimentaciones y su diversidad, en el fondo se ha hecho poco desde el punto de vista de
una mirada institucional y ello va desde la manera cmo se transmiten los conocimientos,
como se suscita la participacin de los alumnos, como se democratizan de las relaciones de
autoridad en las escuelas, pero tambin supone integrar la transformacin cultural y social
de la adolescencia contempornea. La escuela tiene que entender que los alumnos tienen
centros de inters y experiencias diversificadas, desde el trabajo para algunos hasta la
exploracin cultural para todos, lo que suscita formas de curiosidad y de saber nuevos. La
escuela no posee ms el monopolio de la apertura cultural de las nuevas generaciones. Eso
hace indispensable repensar la forma escolar, incluyendo cosas en apariencia pero solo en
apariencia tan tontas como el tiempo de las clases, la disciplina y la cuestin del silencio en
las aulas Frente a estos desafos la sola respuesta por la formacin de los docentes
insisto necesaria y bienvenida ser insuficiente. O mejor dicho, la formacin de los
docentes no debe pensarse en oposicin o como alternativa a la refundacin escolar; es
solamente una vez repensada la institucin escolar que habr que pensar, en un segundo
momento, la formacin docente.