Diagnóstico Diferencial TEL - TGD PDF

LOGOPEDIA
LISTA DE DISTRIBUCIÓN
http://www.rediris.es/list/info/logopedia.html
RECOPILACIONES EN LOGOPEDIA “LISTA DE DISTRIBUCIÓN DE REDIRIS”. DOCUMENTO 3
Durante el mes de diciembre de 2007 se produjo una conversación en la lista

LOGOPEDIA de RedIris sobre el diagnóstico diferencial entre TEL y TGD. Recopilamos
aquí estos comentarios.
José Fco. Cervera

Logopeda.
Coordinador de LOGOPEDIA RedIris
De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES> Lo que trato de decir es que, aunque parezca complejo, no lo
1 Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES>
Asunto: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado?
Fecha: lunes, 04 de diciembre de 2006 20:58
es tanto. Hay una continuidad en la semiología y unos casos
acumulan síntomas en unos polos (por ejemplo: la dispraxia
verbal) mientras otros tienen síntomas mucho más mezclados
(los déficit fonológico-sintñacticos). También sabemos que
Hola a todos.
hay una evolución: los trabajos de Comti-Rasdem son
magistrales en este sentido.
El sábado pasado pude estar un rato en unas conferencias en
Valencia sobre TEL. La verdad es que tengo la sensación que
Lo que no entiendo es la confusión entre el autismo y el TEL.
el interés científico que despierta la franja de solapamiento
Insisto: una estrecha franja puede plantear dificulatdes de
TEL con TGD está haciendo perder el norte a muchas
diagnóstico durante la edad más temprana. Menos casos
personas.
pueden solaparse en edades más avanzadas. Pero la
inmensa mayoría -la inmensa mayoría- no plantean problemas
En principio la asunción del témino TEL, sin resolver el tema
de diagnóstico diferencial.
de la hipótesis de discontinuidad, me resulta chocante... Pero
a ¡todo nos acostumbramos! Hemos asimilado la etiqueta
En la Comunidad Valenciana parece que esto no está tan
TEL; aunque muchos no sabemos si creemos o no creemos
claro a nivel político. Pero no creo que sea tan difícil para
en la hipótesis de discontinuidad. ¿Recordáis la encuesta que
nosotros, los profesioneles. ¿Realmente nos cuesta tanto
hicimos en este mismo foro? Casi todos hemos asimilado el
diferenciar tanto los niños de "espectro trastorno específico
témino Trastorno Específicio del Lenguaje y casi todos
del lenguaje" de los niños del "espectro trastorno generalizado
creíamos en la discontinuidad entre los niños que antes
del desarrollo"?
llamabamos retraso del habla-retraso del lenguaje versus
disfasia.
Lo peor es que vi a nuevas generaciones de logopedas
angustiados porque no sabían cómo trabajar con los TEL. He
Aceptando que hemos asimilado a todos -disfásicos, retraso
llegado a pensar si sabrían qué es el TEL.
de habla y retraso de lenguaje- en la misma categoría (=TEL)
es imprescindible usar una subclasificación. No hay muchos
No es una pregunta... pero ¿realmente es tan complicado? o
puntos en común entre un niño que se pueda clasificar con el
¿mis neuronas envejecen?.
témino de "déficit de programación fonológica" y un niño
Semántico-Pragmático. Ya sé que ahora se clasificaría con el
Espero que no haya muchos que opinen lo segundo.
témino de TPL (=trastorno pragmástico del lengauje) y se
tiende a excluir de TEL... y me alegro.
Un cariñoso saludo a todos:
De: "Erica Scolari" <erisco@AMC.COM.AR>
2
cognitivos, todo es lo mismo, todos se van con el mismo
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> "cuadernito" .
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? Pero creo que tus neuronas no han envejecido y que hay
Fecha: martes, 05 de diciembre de 2006 0:12 gente a la que le falta estudio y análisis para desarrollar la
profesión que eligió.Lo cierto es que si analizamos el trastorno
Creo que hay un problema de formación de grado y desde el síntoma y su posible origen no importa mucho el
postgrado, no se bien como es en España pero en mi país nombre del mismo, lo que importa es que tengamos la
pasa eso. no hay interés por el pensamiento crítico que capacidad de lectura y de resolución. No hay recetas
permitiría la busqueda, la comparación entre distintas teorias magistrales tenemos que saber diseñar las actividades para
de trabajo, y tomar de cada una lo mas beneficioso y atinado lo que vemos y leemos en cada paciente. Esta visión necesita
para cada paciente. Aqui, existen fonoaudiologas que a todos un mix de formación y pasión .
les hacen mover la lengua, tgd, trastorno fonológicos, un saludo a todos.
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LOGOPEDIA
From: Virginia
3
que dicen también resulta "peculiar") pero no los sentimos
To: josefran.cervera@ucv.es "tan desconectados". En este caso hablaríamos de niños/as
Sent: Monday, December 04, 2006 11:15 PM con disfasia o con un trastorno semántico-pragmático.
Subject: TEA O TL
Definir con exactitud qué es "estar conectado/desconectado"
con tu interlocutor es tarea compleja, pero yo creo que se
Hola; yo creo que incluso a edades muy tempranas (en torno
percibe durante el contacto con la otra persona.
a los 24 meses) es bastante fácil distinguir entre un/a niño/a
Retomando el tema del correo de José Francisco, diré que me
con TEA (trastorno del espectro autista) de un/a niño/a con TL
parecería más razonable entender que existiera dificultad a la
(trastorno del lenguaje) -estos/as últimos no tienen problemas
hora de diagnosticar p.ej. entre una disfasia y un síndrome de
pragmáticos.
Asperger a edades tempranas.
Ahora bien, hay veces que nos encontramos con niños/as en
Un saludo. Virginia Rica.
los/as que están alterados tanto la comunicación como el
lenguaje casi por igual (son "particulares" comunicándose y lo
De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>
4
Me deja perpleja cierto tipo de afirmaciones que, nada más
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> lejos de la intencion del que lo escribe, no hacen sino
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] TEA O TL confundir al resto de profesionales... ojo, cuidado, por favor,
Fecha: martes, 05 de diciembre de 2006 8:47
en el campo profesional, a la hora de escibir "eso se percibe",
"están desconectados", etc. Porque son frases bastante
Me sorprende tu seguridad y claridad a la hora de enfrentarte
relativas y poco aclaratorias de los síntomas del niño, un poco
a un caso TEA/TL, vaya, ni siquiera lo tienen tan claro la
de rigor profesional,¿no?
mayoría de nuestros profesionales (estudios de Bishop,
Belinchón, Igoa, Mendoza, Aguado, Monfort, Riviére, Martos,
Me gustaría que fuésemos un poco conscientes de lo que
Gortázar, diagnóstico diferencial tea/tel)...
escribimos, pensando en tantísima gente que dedica su vida
- Igual no te he entendido bien, pero ¿¿¿LOS NIÑOS CON TL
al estudio del autismo y de los trastornos del lenguaje, ¡qué
NO TIENEN DÉFICIT PRAGMATICOS???
poca gracia les haría la seguridad y la poca
- ¿Me podrías explicar a qué te refieres con "Hay veces en
especificidad con que se habla de ello!
que nos
encontramos con niños en que están alterados la
Lo siento, estoy muy indignada...
comunicación tanto como el
lenguaje"?
Un saludo a todos,
- ¿Es lo mismo disfasia que TSP?
Zeruak.
5
retraso significativo la falta de uso de palabras simples más
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> allá de los dos años o de frases comunicativas pasados los
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? tres años.
Por supuesto que tus neuronas no son las culpables... es solo
que no te dedicas a ello... pero es que no se puede saber de
Estimado Francisco,
todo tanto, Francisco!!!
Si además de todo lo que dominas, estudiaras el misterioso y
Realmente SI es complicado en la práctica diaria diferenciar
apasionante mundo de los TEA-TEL, apaga y vámonos!!! ;P
diagnósticamente, en muchos casos más de lo que piensas,
entre un niño con TEL y un niño con TEA. Es, quizas, la labor
Cuando quieras te paso artículos, libros, jornadas, etc. de loa
mas complicada de todo el proceso de intervencion, incluso
diferenciacion diagnostica-linguistica del TEA/TEL/TSP. Soy
mas que la misma intervencion!!!
una loca del tema!
El TEL forma parte de los criterios diagnósticos para el
autismo. Por el contrario, en referencia al sindrome de
Con todo el cariño,
asperger, el DSM-IV no solo no menciona la necesidad de
que exista un problema de lenguaje, sino que, por el contrario,
Zeruak.
incluye como criterio necesario para el diagnóstico que "no
exista un retraso significativo en el lenguaje"; entendiendo por
De: "José Fco. Cervera" <ygual@CORREO.COP.ES>
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado?
Saludos:
José Fco. Cervera

.....................................................................................
Gracias por tu aportación.
Logopeda; CLCV 164
Podrías explicarme esta frase. No la entiendo.
Coordinador lista de distribución LOGOPEDIA RedIris
josefran.cervera@ucv.es
> El TEL forma parte de los criterios diagnósticos para el
autismo
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LOGOPEDIA
7 De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES>

Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES>
subtipos fonológico-sintáctico?
Gracias.
Saludos:
José Fco. Cervera
Se me olvidaba:
.....................................................................................
¿Me puedes explicar por qué es difícil diagnosticar hacia los
Logopeda; CLCV 164
tres años un
Coordinador lista de distribución LOGOPEDIA RedIris
TEL subtipo déficit de programación fonológica y un TGD?
¿Es diferente a los
josefran.cervera@ucv.es
De: "Virginia" <virgirm@TELECABLE.ES>
8
Creo recordar que en mi mensaje hablaba de ciertos
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> trastornos que a mi juicio (en mi quehacer profesional)
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] TEA O TL resultan más difíciles de ubicar dentro de una u otra categoría
(TEA/TL) y precisamente porque los síntomas que se
observan parecen apuntar hacia una u otra; me refiero a las
Primero quiero aclarar que no hay ninguna mala intención a la
disfasias y a los síndromes de asperger EN EDADES
hora de usar la palabra "desconectado" cuando quiero
TEMPRANAS. De todas formas, suelo describir con detalle los
expresar que el niño tiene dificultades para decodificar las
síntomas para que los entiendan tanto otros profesionales
señales comunicativas que le brinda su interlocutor.No quiero
como las familias de los niños y ponerle o no un nombre a ese
parecer una profesional tan segura a la hora de enfrentarme a
conjunto de síntomas a esas EDADES TAN TEMPRANAS no
estos casos; sin embargo, tal vez porque me gusta mucho
me parece tan prioritario.
trabajar la pragmática y porque siento predilección por los
Te aseguro que en todo momento actúo con mucho respeto y
TEA, no me suele costar diferenciarlos de los TL.
aprovecho este foro para PEDIR DISCULPAS SI MIS
He de aclararte que yo no me dedico a profundizar en este
ENTRECOMILLADOS SE HAN ENTENDIDO COMO ALGO
tema tanto como lo hacen los profesionales que citas en tu
PEYORATIVO (nada más lejos de la realidad).
mensaje.
Un saludo. Virginia
9
Sí que es cierto que hay casos SA y TEL super parecidos a
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> edades tempranas, totalmente de acuerdo, pero ¿nunca has
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] TEA O TL encontrado casos diagnosticados en un principio de TEA, que
responden a la intervención de tal forma, que resultan "ser"
con los años un trastorno fonológico, por ejemplo? Es
Estimada Virginia y demás compañeros,
complicado.Para nada pienses que mi mensaje era nada
personal (no he dicho nada de "faltar al respeto"), creo que no
Parto de la base de que, trabajando en este campo, no existe
he hecho juicios de valor sobre la intencionalidad de tu
ninguna mala intención por parte de nadie, ni mucho menos
mensaje ... sino que, hay que saber para quién se habla en
(¿se ha entendido así?)...
estos foros, que ya sabemos que la información mal
entendida...
Sólo decir que admiro el hecho de que "no te cuesta
Espero volver a hablar contigo pronto, que seguro que tienes
diferenciar los TEA de los TL" puesto que todavía sigue
muchas cosas interesantes que decir del tema.
abierta la brecha de la distinción en gran parte del mundo,
principalmente Europa y EEUU... es por eso que me sigue
Un saludo afectuoso,
asombrando, envidia puede ser... je je je... ¿cómo lo haces?
¿te puedo pedir opinión sobre algún caso que me trae loca?
Zeruak.
10
caso del SA, el mismo manual considera indispensable el TEL
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> para poder descartarlo (exige la no-presencia de un "retardo
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? del lenguaje")...
Os recomiendo el estudio de Elisabeth Miniscalco y cols
Estimado José Francisco:
(2006): "la diferenciación de TEL frente a otros trastornos del
desarrollo no es posible a edades tempranas".
Con la frase "El TEL forma parte de los criterios diagnósticos
para el autismo" me refiero a que el DSM-IV considera como
Saludos,
condición sine quanon la presencia de un trastorno del
lenguaje para poder diagnosticar un cuadro de autismo. Esto
Zeruak.
es, que presenta una alteración en la comunicación y en el
lenguaje de acuerdo con los déficit que presenta el TEL. En el
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LOGOPEDIA
Me estoy liando... Ah, y no he hablado de subtipos ni edades,
pero explícamelo, que me parece interesantísimo el tema, a
ver si lo desmenuzamos un poco más!!!
Un saludo,
Ahora soy yo la que no entiende tu pregunta, Jose
Francisco:"¿Es diferente a los subtipos fonológico-sintáctico?" Zeruak.
¿Qué quieres que diferenciemos, con TGD, TEL, TEA?"
12
Me estoy liando... Ah, y no he hablado de subtipos ni edades,
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> pero explícamelo, que me parece interesantísimo el tema, a
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? ver si lo desmenuzamos un poco más!!!
Un saludo,
Ahora soy yo la que no entiende tu pregunta, Jose Zeruak.
Francisco:"¿Es diferente a los subtipos fonológico-sintáctico?"
¿Qué quieres que diferenciemos, con TGD, TEL, TEA?"
13 De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>

Fecha: miércoles, 06 de diciembre de 2006 14:22
actualmente aunque tiene seis años, hay veces en que dudas
de ese diagnostico, sobre todo, cuando sigue teniendo
problemas para utilizar el pronombre yo, o te repite frases de
otras situaciones. ¿En que nos basamos para diagnosticar si
muchas veces los síntomas están tan solapados? ¿Es
Pienso que el problema lo tenemos en saber si hay una
realmente importante ese diagnostico o es mejor trabajar
continuidad o no entre el TEL y los TGD, sobre todo, en
sobre esas dificultades y olvidarnos de cómo le llamemos?
algunos tipos de TEL como el semantico-pragmático o el
Trastorno pragmático. En edades tempranas es realmente
Un saludo
difícil hacer un diagnostico diferencial, por lo menos, para mi.
Estoy trabajando con una niña desde tres años que hemos
diagnosticado de Trastorno semantico-pragmático, no solo por Celia
mi sino por otros profesionales a los que ha acudido y
De: "Ana Isabel Lumbreras" <ana.lumbreras@GENEOITC.COM>
14
todo tratamiento debe actuar sobre las causas no sólo sobre
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> los síntomas. Lo realmente importante es saber la causa para
Asunto: [Norton AntiSpam] Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicad poder plantear unas estrategias de tratamiento acertadas.
Un saludo
Ana
Bueno, yo personalmente creo que el diagnóstico es
importante, no tanto para etiquetar , sino porque el diagnóstico
te permite en muchas ocasiones saber la causa: creo que
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De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES>
15
los tres años ver que estos niños solo tienen problema en el
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> lenguaje -más en la expresión que en la comprensión- y no
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? están implicadas las áreas social o conductual de forma
Fecha: jueves, 07 de diciembre de 2006 6:20
"cualitativamente diferente" como dice el DSMIV refiriéndose a
los TGD. El solapamiento de sintomatología y la continuidad
Hola Zeruak.
se da en los niños con dificultades pragmáticas. Por cierto:
NUNCA SON SOLO PRAGMÁTICAS. De hecho creo que no
Hay varias cosas a puntualizar. La indigesta ensalada de
debiéramos usar el término pragmático -esto es una opinión
siglas puede habernos hecho una mala jugada.
personal que no reconozco en ningún otro sitio. Simplemente:
está hiperdimensionado. Pragmática hace referencia al uso
TEL = trastorno específico del lenguaje. No se puede usar el
social del lenguaje; pero el déficit al que nos referimos es muy
término TEL (=trastorno Específico del Lenguaje) como
superior. No es un problema "lingüístico"; es un problema que
sinónimo de "retraso del lenguaje", o de "ausencia total del
afecta a la capacidad "social" de la persona. El problema no
desarrollo del lenguaje".
es que "no pueda relacionarme a través del lenguaje". El
problema es que no puedo relacionarme. De hecho en los
El DSMIV no dice que es necesario tener un TEL para
semántico-pragmático el idioma no es un gran problema de
diagnosticar autismo. ¡Sería incongruente! Dice "alteración
desarrollo -como no lo es en el S. de Asperger. También
cualitativa de la comunicación manifestada por dos de las
puede que sea difícil el diagnóstico diferencial en los "léxico-
siguientes características: a) retraso o ausencia total del
sintácticos". Pero tengo pocos casos de estos en mi
desarrollo del lenguaje oral ....b)en sujetos con un habla
casuística. Uno de ellos lo llevamos desde hace 18 mese en
adecuada, alteración importante de la capacidad para iniciar o
nuestra clínica universitaria y lo tenemos muy documentado.
mantener una conversación con otros c) utilización
Es muy excitante -científicamente- la forma en que
estereotipada... d)ausencia de juego realista espontáneo,... El
evoluciona: un uso extraño del léxico y una forma diferente de
lenguaje es una de las tres áreas implicadas en el diagnóstico
aprender vocabulario. Estos niños parecen un poco más
(alteración cualitativa de la interacción social, alteración
"raros" pero la evidencia de la intención comunicativa, la
cualitativa de la comunicación, patrones de comportamiento,
riqueza de su juego simbólico y la ausencia de otras
intereses y actividades...) pero no es la única. En eso estamos
"alteraciones cualitativas" son reveladoras.
todos de acuerdo.
Una de las cosas que quería aportar para el debate es una
apreciación que me hizo hace unos días la psicóloga con la
Pero eso no es el TEL (=trastorno específico del lenguaje).
que comparto mi vida profesional -y no solo profesional. Me
Los criterios para diagnosticar TEL excluyen la presencia de
dijo, al respecto de este tema, que todos los casos que
síntomas de autismo o de trastorno generalizado del
habíamos visto que planteaban dudas serias de diagnóstico
desarrollo.
por encima de 30 meses evolucionaron hacia el espectro
autista claramente. Dicho de otra manera: creemos que
Además hablar de TEL sin decir a que subtipo nos referimos
cuando no te falla esa capacidad social, de la cual no carecen
es, sencillamente, imposible. He repasado por encima mis
los niños con trastorno ESPECÍFICO del lenguaje, es tan
ficheros. Llevo 23 años de profesión. Si aplico la hipótesis de
potente que acaba manifestándose en cuanto lo permiten las
discontinuidad he visto unos 4 niños al año con el diagnóstico
circunstancias y los factores cognitivos o instrumentales. De
de disfasia. Aproximadamente 90. A algunos les he seguido -
hecho, la propuesta de D. Bishop de sacar del cajón TEL la
todavía lo hago- durante años y tengo evidencia de su
categoría semántico-pragmático - o "trastorno pragmático del
evolución. Si no aplico la hipótesis de discontinuidad e incluyo
lenguaje" como parece que se tiende a llamar ahora- me
en TEL los llamados retrasos de habla o del lenguaje (cuyo
parece muy afortunada.
retraso sea superior a 18 meses) se dispara la cifra. Supongo
que algún centenar más.
Dicho esto solo quiero remarcar que, como es evidente, tengo
problemas importantes de diagnóstico con un grupo de niños.
Si me centro en los disfásicos: es cierto que hemos tenido
Que es evidente la franja de continuidad pero que la evolución
serias dudas en el diagnóstico por debajo de los cuatro años
aclara todos los casos. Que en otros caso (los más
en algunos casos. Hablo en plural porque considero que es
numerosos dentro de la categoría TEL) la evidencia de la
imprescindible un psicólogo, además de un logopeda, para el
intencionalidad comunicativa y la ausencia de otras
diagnóstico. Pero creo que no hay duda en afirmar que a partir
"alteraciones cualitativamente significativas" permiten hacer
de cuatro años, casi siempre, y muchas veces también a los
hipótesis diagnósticas que el tiempo confirma o desmiente.
tres años y en menor medida a los dos años, hay signos
claros que permiten distinguir TEL. Fundamentalmente me
En el fondo creo que estoy enfadado porque cuando se habla
refiero a la intención comunicativa y la interacción social,
de TEL olvidamos la heterogeneidad y las proporciones
comunicativa y lingüística. La mayoría de los niños con
abrumadoramente mayores de los casos donde la
trastorno ESPECÍFICO del lenguaje lo llevan escrito en la
"herramienta" lingüística es lo que falla -sin menoscabar el
frente: "quiero comunicarme pero no puedo porque me falta la
impacto que ello pueda hacer en esferas cognitivas, sociales,
herramienta para hacerlo". Al contrario de otros, que tal como
conductuales...
dijo Alicia Marco: tienen el problema en la función y no "solo" -
las comillas son mías- en la herramienta. Desde luego me
No voy a pedir excusas por la longitud. Quién ha llegado aquí
refiero a los niños que clasificamos con la etiqueta de "déficit
es por que le interesa el tema. La mayoría de los que no les
de programación fonológica" y"dispraxia verbal". Estos, suelen
interesan no pasaron de la línea 2.
manifestar la intencionalidad comunicativa desde el principio,
pero las habilidades de procesamiento de habla les impiden
Bueno, espero comentarios...
ser eficaces para expresar. Quizás de forma menos evidente y
un poco más tarde, también se pueda hacer el diagnóstico
con el mismo criterio en los casos "centrales", el déficit Hasta la vista.
fonológico-sintáctico. No creo que sea un gran problema hacia
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16 De: "Ana Isabel Lumbreras" <ana.lumbreras@GENEOITC.COM>

Asunto: [Norton AntiSpam] Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicad
te permite en muchas ocasiones saber la causa: creo que
todo tratamiento debe actuar sobre las causas no sólo sobre
los síntomas. Lo realmente importante es saber la causa para
poder plantear unas estrategias de tratamiento acertadas.
Un saludo
Bueno, yo personalmente creo que el diagnóstico es
importante, no tanto para etiquetar , sino porque el diagnóstico Ana
17
tratamiento debe actuar sobre las CAUSAS, no sólo sobre los
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> síntomas"... En el caso que nos ocupa, ¿como intervendrías
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? sobre un caso de autismo o TEL (elige un subtipo cualquiera)?
¿qué CAUSAS tratarias?
Estimada Ana Isabel,
Un saludo,
Creo que el diagnóstico es mucho más importante -y
Zeruak.
laborioso- de lo que afirmas. Sin embargo, no comprendo
cuando dices que te "permite saber la CAUSA"y que "el
De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>
18
actualmente aunque tiene seis años, hay veces en que dudas
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> de ese diagnostico, sobre todo, cuando sigue teniendo
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? problemas para utilizar el pronombre yo, o te repite frases de
otras situaciones. ¿En que nos basamos para diagnosticar si
muchas veces los síntomas están tan solapados? ¿Es
realmente importante ese diagnostico o es mejor trabajar
continuidad o no entre el TEL y los TGD, sobre todo, en
sobre esas dificultades y olvidarnos de cómo le llamemos?
algunos tipos de TEL como el semantico-pragmático o el
Un saludo
difícil hacer un diagnostico diferencial, por lo menos, para
mi.Estoy trabajando con una niña desde tres años que hemos
diagnosticado de Trastorno semantico-pragmático, no solo por Celia
mi sino por otros profesionales a los que ha acudido y
19
Trastorno semantico-pragmático, no solo por mi sino por otros
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> profesionales a los que ha acudido y actualmente aunque
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? tiene seis años, hay veces en que dudas de ese diagnostico,
sobre todo, cuando sigue teniendo problemas para utilizar el
pronombre yo, o te repite frases de otras situaciones. ¿En que
nos basamos para diagnosticar si muchas veces los síntomas
continuidad o no entreel TEL y los TGD, sobre todo, en
están tan solapados? ¿Es realmente importante ese
algunos tipos de TEL como elsemantico-pragmático o el
diagnostico o es mejor trabajar sobre esas dificultades y
olvidarnos de cómo le llamemos?
difícil hacer un diagnostico diferencial, por lo menos, para
mi.Estoy trabajando con una niña desde tres años que hemos
Un saludo
diagnosticado de
Celia
De: "Jose Antonio Calvo" <calvoexposito@HOTMAIL.COM>
20
podía comparar con mayor facilidad item a item, pero debido a
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> las limitaciones de la lista he tenido que modificar la tabla y
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? redactarlo de esta manera.
Respecto a la utilidad de las distintas metodologías, sistemas
o estrategias de intervención creo que sería preferible
Hola a todos:
postergar el tema o abordarlo en un post-lista aparte y con
Creo que lo primero que debemos hacer es consensuar
ese objeto vuelvo a recomendar el texto de buenas práctica
criterios para el diagnóstico diferencial.
publicado en la revista de neurología y que sin considerais
oportuno (y no implica ningún problema de vulneración de
Adjunto al final de este texto aquellos que considero de mayor
derechos de autor)
pertinencia y quizá podamos debatir, añadir, discrepar a partir
podemos tal vez colgar en la página de la red iris.
de ellos. Creo recordar que la elaboré hace un par de años a
partir de los textos de Belinchón, Gortazar, Monfort, Juarez,
Finalmente una reflexión: es posible que a muchos nos
Mendoza, Rapin y Allen, no obstante esto puede no ser
apasionen tanto distintos temas como para hacer que nos
exacto. Espero que sea lo suficiente mente clara la
dejemos llevar en ocasiones por nuestra indignación,
información ya que inicialmente era una tabla en la que se
perplejidad o deseo de compartir nuestras ideas, pero
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LOGOPEDIA
debemos ser conscientes que muchos de los nuevos

participantes en esta lista pueden obtener una impresión
equivocada si nuestras aportaciones, aunque ligeramente,
puedan estar desacreditando a otros compañeros logopedas.
1) TSP:
2)TEA:
MEJOR HAB. SOCIALES PEOR HAB. SOCIALES
MEJOR INTENCIONALIDAD NO VERBAL MEJOR INTENCIONALIDAD NO VERBAL
+ DECLARATIVAS + ECOLALIAS
RESPONDE MEJOR A LA INTERVENCIÓN RESPONDE PEOR A LA INTERVENCIÓN
PRAGMÁTICA NO VERBAL (CONTACTO OCULAR, ALTERACIÓN DE PRAGMÁTICA VERBAL Y NO VERBAL
PROXÉMICA, GESTOS, POSTURA, CARA) RESISTENCIA A LA INTERVENCIÓN
MEJOR CONSERVADA (RAPIN Y ALLEN 1998). MAYOR PRESENCIA DE ECOLALIA
MEJOR RESPUESTA A LA INTERVENCIÓN MAYOR ALTERACIÓN DE LAS CONDUCTAS
MENOS PRESENCIA DE ECOLALIA DECLARATIVAS Y PROTODECLARATIVAS
MAYOR PRESENCIA DE CONDUCTAS MENOR CONTACTO OCULAR
PROTODECLARATIVAS Y DECLARATIVAS MAYOR PRESENCIA DE CONDUCTAS DE AISLAMIENTO
NO EVITAN CONTACTO OCULAR + JUEGO RITUAL Y CONDUCTAS OBSESIVAS
NO PRESENTAN CONDUCTAS DE AISLAMIENTO HABILIDADES SOCIALES MÁS ALTERADAS
+/- JUEGO RITUAL Y CONDUCTAS OBSESIVAS MENOR NÚMERO DE INICIACIONES E INTERRUPCIONES
HABILIDADES SOCIALES MEJOR CONSERVADAS
MAYOR NUMERO DE INICIACIONES E INTERRUPCIONES
COMUNICATIVAS
21
Siempre he creído que son niños muy "raros". Recuerdo
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> ahora dos. Uno, para pedir un polo de limón en un kiosko
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? playero soltó una frases aprendida en la serie "mazmoras y
dragones"; algo así como "Deme por la gracia de Dios y los
poderes del imperio un helado de limón". Esto lo hizo serio,
Hola Celia.
tratando de ser entendido y con carita de no haber roto un
Creo que hay alguna cosa que has dado por supuesto que no
plato. Otro hablaba muy claro, con excelente cohesión textual
parece ser del todo cierta.
pero te prometo que nunca sabía con quién hablaba, ¡aunque
Los niños con trastorno pragmático del lenguaje -o, lo que es
solo estubieramos los dos en la habitación!
lo mismo, con la anterior denominación, y más extendida:
semántico-pragmáticos- no tienen unos problemas
Sobre lo que comentas de la heterogeneidad y el diagnóstico:
importantes en el desarrollo del lenguaje. Se describen justo
supongo que no puede haber nadie que haga un diagnóstico
al contrario: con dificultades menores en los niveles fonológico
de TEL sin hacer una aproximación al subgrupo. Desde luego
y sintáctico y con dificultades mayores en el nivel pragmático.
no sería avanzar mucho ni en el análisis semiológico, ni en el
Es por esa ausencia de problemas en los "códigos
pronóstico...
lingüísticos" por lo que se propone no clasificarlos dentro del
TEL. Tampoco encajan exactamente en el TGD porque no
Un saludo:
hay alteraciones tan evidentes en los niveles social y
conductual.
José Fco. Cervera
De: "Jose Antonio Calvo" <calvoexposito@HOTMAIL.COM>
22
claros criterios como los que hemos enumerado? Si es así
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> entiendo mucho mejor la situación.
No he visto aún respuestas sobre cuales son los criterios
sobre los que se soporta ese diagnóstico diferencia. Y creo
Este correo explica mucho mejor el origen del post.
que es eso lo que estamos tratando.
¿Es posible que lo que haya sucedido es que por algura razón
hayas coincidido con logopedas-estudiantes que expresaran
Quizá debamos afinar más al hablar de estos criterios. ¿Que
sus dudas ante el diagnóstico diferencial tsp-tea o no tuvieran
conducas observables debemos tomar? ¿Son inequívocas?
¿Son "exclusivas"?
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LOGOPEDIA
23
para poder mantener una conversación, la comprensión del
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> lenguaje...?
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? No se... sigo pensando que su lenguaje no funciona bien
aunque su forma sea adecuada, por ello, no termino de ver
claro que deban ser excluidos como sub-grupo del TEL.
Hola Jose Francisco:
No se si es coincidencia pero llevo tres casos de niños con
Tengo claro que el lenguaje formal de un niño con Trastorno
trastorno pragmático, actualmente dos en tratamiento, y la
Pragmático seria ormal, tanto a nivel fonológico como
verdad, muchas veces tengo dudas del diagnostico.
sintáctico, pero ¿incluiríamos en el nivel pragmático el uso del
lenguaje en narración, Ho en contextos complejos donde
deben explicar que han hecho en el colegio o el fin de
Un saludo:
semana?, por que es quizás en este nivel donde no veo claro
que estos niños tengan un "código lingüístico" aceptable.
Celia
Cuando les faltan las herramientas para poder relacionarse
con los demás, ¿qué les falla, los mecanismos expresivos
De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES>
24
entender a los otros, manejar su información mental -teoría
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> de la mente. Cito textualmente al autor en el libro citado: "La
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? logopedia es una disciplina que va más allá del entrenamiento
Fecha: viernes, 08 de diciembre de 2006 0:45
y enseñanza de las herramientas concretas del habla y de la
lengua, debe abarcar el conjunto de lo que conforma un acto
Perdona si expliqué algo obvio, que veo que tienes muy claro.
de comunicación".
En estas conversaciones es difícil determinar el grado de
experiencia que tenemos los participantes.
De todas manera... parece que estoy defendiendo una postura
de D. Bishop, que puede cambiar, tal como ha venido
Todo lo que dices me parece correcto. La pregunta es si esa
haciendo los últimos años y que yo solo comparto a medias.
carencia es algo lingüístico. El lenguaje impregna muchos
Además, aunque estoy de acuerdo con José Antonio acerca
otras facetas, se relaciona con muchos otros procesos... pero
de la necesidad de aclarar y consensuar criterios (sin esto es
el lenguaje no es todo.
imposible entenderse) me alegro de que estemos lejos del
Nunca tenemos dudas acerca de los otros subtipos de TEL:
pensamiento único... lo que nos permitirá avanzar.
¡les falla el lenguaje! Básicamente el lenguaje... aunque
puedan estar implicados procesos de memoria, atención,
Una pregunta: dices que estas trabajando con tres semántico-
percepción....estamos en un trastorno "básicamente" de
pragmáticos y que muchas veces tienes dudas sobre el
lenguaje. Sin embargo cuando estamos ante uno de estos
diagnóstico, ¿qué dudas? ¿supongo que serán dudas entre tel
niños TPL tenemos dudas de que solo sea el lenguaje.
o ...? ¿por qué dudas? ¿puedes aclarar esto?
Monfort, en el libro "Niños con trastornos pragmáticos del
lenguaje y de la comunicación... " de la editorial Entha, define
una intervención que básicamente se apoya en las buenas ¡Es un placer
habilidades lingüísticas para influir en ese aspecto que no
sabemos definir muy bien qué es, la capacidad mental de
25
intención comunicativa y unas relaciones sociales
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> relativamente adecuadas para su edad y no es un dispráxico,
Asunto: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? por ejemplo? No puedo imaginarme a ningún niño con
alteración cualitativa en la comunicación que no tenga
alterada "la apetencia/necesidad/iniciativa a la hora de
Hola José Francisco, relacionarse con los demás".
Totalmente de acuerdo en la indigestión de siglas... Me refería Según Bishop, para diagnosticar TEDL es necesario que no
a la presencia de una alteración del lenguaje, cualitativamente esté alterada la interaccion social ni se presente una
alterado, en los cuadros de autismo, en oposición a un restricción de actividades típicas del espectro autista, pero
TRASTORNO ESPECÍFICO EN EL DESARROLLO DEL ¿hay algún niño a edades tempranas que no presente una
LENGUAJE, que es la nomenclatura más acertada para evitar alteración cualitativa en estas áreas? Imaginaos, ¿cómo es
errores. posible que un niño con TEDL se relacione con sus iguales o
con adultos de forma natural, o que le interesen cosas
El lenguaje es una de las tres áreas implicadas en el típicamente normales para su edad?
diagnóstico, según el DSM-IV, precisamente según este
manual, nos encontraremos con muchos falsos positivos y Además, ¿has considerado la relación con los objetos, el
muchos falsos negativos. Pero ¿no sería mejor hablar de juego simbólico, etc a la hora de valorar la comunicación? Es
COMUNICACIÓN (no únicamente el lenguaje) como área un área sumamente interesante a la hora de diferenciar
básicamente afectada? TEDL/TEA, pero nada fácil de evaluar.
Cuando hablas de "signos claros que permiten distinguir TEL" En cuanto al término "pragmático" y al sacar el "Trastorno
(intención comunicativa e interacción social, comunicativa y Pragmático" del Espectro Autista, me genera una gran
lingüística) a la edad temprana de 2-4 años, ¿cómo valoras confusión. Las alteraciones pragmáticas, ¿no son al fin y al
que tal o cual niño QUIERE o NO QUIERE comunicarse? cabo alteraciones SOCIALES, COMUNICATIVAS,
¿Estás seguro de que un niño con TEDL presenta una clara
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LOGOPEDIA
DE RESTRICCIÓN DE INTERESES Y ACTIVIDADES, DE experiencia y forma de considerar el lenguaje y la

JUEGO SIMBÓLICO, DE ANTICIPACIÓN Y FLEXIBILIDAD... comunicación.
típicas del EA?
Decía Isabelle Monfort que no tenía duda al diferenciar un Desde luego, gracias por tus interesantísimas aportaciones, y
cuadro de autismo de alto funcionamiento de un trastorno muchísimas gracias por enfadarte y molestarte, porque, por
pragmático... no me convencí para nada. Tengo serias dudas un lado, significa que esto te importa, y por otro lado, me hace
sobre algunos TEDL, y totalmente de acuerdo contigo: nunca sentir que no soy la única que no considera esta profesión
son sólo pragmáticas. como un simple "trabajo"... pensaba que sólo yo me
indignaba!!!
Está claro que siempre hay dudas en los casos en que se
solapan déficits de otras áreas típicamente afectadas en Espero comentarios también yo,
trastornos más graves, y son al final la evolución y la
respuesta a la intervención las que tienen la última palabra. Y
no te enfades porque se olvide la heterogeneidad del TEL, Un abrazo a tod@s,
creo que más bien, cada uno de nosotros se ha formado (en
función de los casos que con más asiduidad intervenga) un
Zeruak.
prototipo de TEDL, excluyendo o incluyendo distintos cuadros
dentro de esta categoría, en base a su aprendizaje,
De: "Silvia Barcel ón" <sbarmo@TELEFONICA.NET>
26
mundos pueden ponerse en relación a través de la
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> comunicación y el lenguaje. Su problema es de "raiz", se
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? hunde en la misma esencia del "por qué nos comunicamos".
La ausencia o alteración de patrones de acción, referencia o
preocupación conjunta; la ausencia o alteración de la
Hola compañeros:
intersubjetividad primaria o secundaria, de la atribución
explícita de mente y de todos los procesos mentalistas en
Desde mi cachito de experiencia me atrevo a participar en
general; los problemas para cualificar subjetivamente la propia
este hilo reflexionando sobre el asunto TGD-TEL. Trabajo en
experiencia, etc...creo que son problemas de "funcionamiento
centro específico de educación especial y por lo tanto mi
comunicativo" muy característicos del autismo. Si a esto le
conocimiento se centra casi exclusivamente en TGD, ya que
unimos los trastornos de la anticipación y flexibilidad, como las
el alumno con TEL debe escolarizarse en centros ordinarios.
estereotipias motoras, los rituales obsesivos más o menos
Yo no conozco la problemática que se pueda presentar antes
complejos, la rigidez, el apego a objetos, los problemas con el
de los tres años, que es la edad mínima para escolarizarse en
sentido de la actividad propia (por qué y para qué hago lo que
centro específico, pero a partir de ahí el niño con autismo
hago), etc... iremos clarificando nuestro panorama.
nuclear creo que se diferencia plenamente del TEL. Nosotras
De todas formas creo que mi experiencia queda limitada por el
utilizamos el Inventario de Espectro Autista (IDEA) y al
tipo de niños tan evidentemente TGD que se escolariza en
trastorno en la escala comunicativa se unen siempre
nuestro centros. Es posible que queden ?flecos? de alumnado
puntuaciones significativas en la escala social, la escala de
más allá de los tres años de edad dentro de ese limbo que es
anticipación y flexibilidad, y la escala de simbolización.
el Espectro Autista que puedan presentar problemas de
En el niño autista es relevante la alteración de la explicitación
diagnóstico.
y comprensión del mundo interior propio y del mundo interior
ajeno, así como de la interrelación de ambos mundos. El niño
Saludos cordiales,
autista tiene tres cuestiones importantísimas por resolver:
primero, reconocer que tiene un mundo interno; segundo,
Silvia Barcelón
reconocer que los otros también lo tienen y que además
puede ser diferente al suyo, y tercero, aprender que ambos
Pienso como Zeruak que es la intervención y la evolución del
sujeto la que te va llevando a confirmar un diagnostico u otro.
Los otros casos con los que he trabajado, iban confirmando el
diagnostico, y en el caso de esta niña me plantea dudas, pero
Mis dudas vienen, sobre todo, con el caso de una niña con
también hay otros profesionales que trabajan con ella, con los
trastorno pragmático o semantico-pragmático. Por supuesto,
cuales mantengo contacto, que no parecen tenerlas.
hay sesiones que salgo desorientada, porque me da la
sensación que no logro "conectar" con ella, porque sigue
Me parece muy interesante la aportación de Silvia, realmente
fallando la comunicación, en el sentido de interesarse por el
en un TEA esta afectada la "raíz", la función, el niño no tiene
otro, la reciprocidad que debe existir en todo acto
mundo interno y no sabe que los demás lo tienen y por tanto,
comunicativo. Si a esto le añades que se sepa todas las
no puede interrelacionarse. En los niños con Trastorno
fechas de cumpleaños de toda la familia, el mío, el de mi
Pragmático no creo que este alterada esa raíz sino mas bien,
compañera.... además de continuar con ecolalia diferida y
como decíamos, las herramientas para poder llevarla a cabo,
problemas para usar el pronombre yo, me hace pensar si no
para ser satisfactorio el acto comunicativo. Ese "algo" mas
será un TEA.
que no solo es lenguaje del que habla Monfort. Si pensamos
Ahora bien, ha desarrollado juego simbólico, tiende a seguir
en este sentido, se les podría excluir del TEL. Puede que este
conductas ritualizadas pero admite los cambios perfectamente
criterio sea básico para poner un limite entre el diagnostico
y, su contacto ocular y corporal es normal, además de que ha
diferencial entre Trastorno Pragmático y TEA.
mejorado en las interacciones sociales con sus iguales, lo que
nos lleva a descartar el TEA.
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LOGOPEDIA
En el caso de la niña que os he comentado, puede que su

"función este intacta", pero las herramientas para comunicarse
no. Y aquí todavía nos queda camino por recorrer. También Un saludo:
estoy de acuerdo con Jose Antonio en que hay que
consensuar criterios, aunque esto me parece una tarea difícil.
Celia
Creo que este debate es muy interesante, por lo menos, para
mi y espero que haya mas aportaciones.
28
> interaccion social ni se presente una restricción de
Para: <LOGOPEDIA@LISTSERV.REDIRIS.ES> actividades típicas
Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicado? > del espectro autista, pero ¿hay algún niño a edades
tempranas que no
> presente una alteración cualitativa en estas áreas?
Conforme con tu matización sobre la diferencia entre tener un
Imaginaos, ¿cómo es
trastorno específico del lenguaje y tener alterado el lenguaje
> posible que un niño con TEDL se relacione con sus iguales
en los caso de autismo o trastorno generalizado del
o con adultos de
desarrollo. Muy conforme en añadir el término comunicación.
> forma natural, o que le interesen cosas típicamente
De hecho en ese matiz, me parece, que se basan nuestras
normales para su edad?
discrepacias.
Yo creo que sí. Incluso a edades tempranas algunos niños
Creo que hemos llegado a uno de esoas momentos circulares
muestran que no tienen una alteración cualitativa de la
en la çonversación: yo mantengo que no es imposible, e
comunicación. A pesar de carcer de la herramienta "vienen
incluso que en algunos casos resulta fácil, ver la
con los circuitos de la función comunicativa integrados":
intencionalidad comunicativa en niños con TEL en edades
miran, reaccionan, gesticulan, conectan, se hacen entender
tempranas como factor diferencial de niños con TGD. La
porque niegan o porque afirman... Incluso en una etapa pre-
mirada, las vocalizaciones fluidas de tamaño similar a
lingüística es posible encontar marcadores en esa dirección.
emisiones "normales", la aceptación de turnos (lo que implica
No digo que siempre, no digo que sea fácil. Y a la inversa, los
respuesta) pueden ser síntomas de la presencia de esa
otros niños aparecen como desconectados... Desde luedo, si
condición social que aleja el diagnóstico del TGD. No he dicho
la edad la fijamos cerca de los cuatro años, esto resulta más
que la relación con los demás sea normal. La dificultad del
claro todavía.
lenguaje inpacta en todos los aspectos, pero hay una
Tampoco digo que los TEL tengan las mismas conductas
diferencia cualitativa importante. De hecho, cuando no vemos
"típicas" de éxito comunicativo de un niño normal...
esos síntomas de "estar conectado al otro" es cuando
empezamos a sospechar y a dudar. Quiero dejar claro lo que
También digo que esa capacidad de conectar con los demás,
opino: no digo que SIEMPRE sea fácil, digo que no es
si existe, en algún momento se hace evidente a pesar del
imposible detectar esa condicción social evidente en los niños
TEL. Y eso nos lleva a un punto que estamos de acuerdo: el
TEL. Evidentemente, más fácil cuanto menor es su problema
diagnóstico por la evolución. Esa capacidad social, si existe,
y más compensado por otros factores congnitivo, también
es como el agua: difícil de retener; acaba aflorando.
modulado por los subtipos (más fácilmente observable cuanto
menor compromiso en comprensión). Supongo que hay que
Creo que Silvia Barcelón ha explicado perfectamente en su
haber visto muchos niños TEL sin sospecha de TGD para
correo anterior a este el tema. Totalmente de acuerdo con
evaluar de forma imformal esos aspectos. Recuerdo que
Silvia. Gracias.
la mayoría de estos niños NO tienen compromiso "pragmático
primario" -tal como lo definen Monfort y Juárez- y que el
compromiso "pragmático secundario" es subsidiario de sus
> Además, ¿has considerado la relación con los objetos, el
habilidades lingüísticas, en mayor medidad de la capacidad de
juego simbólico,
comprensión y en menor de la capacidad de expresión (algo
> etc a la hora de valorar la comunicación? Es un área
similar a lo que ocurre con sordos).
sumamente
> interesante a la hora de diferenciar TEDL/TEA, pero nada
fácil de evaluar.
Quizás ésta última idea es una de las que aporta Celia en su
úlktimo correo: una niña que parece que sí tiene la función
Este tema es muy intereseante. Me gustaría que José Antonio
básica de la comunicació -y juego simbólico- pero que debido
o Alicia apuntaran algo. En uno de los videos que tengo de un
a la falta importantísima de habilidades lingüísticas -más
niño que diagnósticamos inicialmente hace años con agnosia
algunos datos conductuales, ciertamente sospechosos- puede
auditiva-verbal -con buen criterio, me parece a mí- que
dificultar tanto la comunicación que nos sea difícil saber si
evolucionó a un cuadro de semántico-pragmático, se ve
estamos ante un compromiso primario o secundario.
claramente a ese niño sin lenguaje a los tres años, sin
comprensión, sin capacidad de decir su nombre o el de su
Este es el párrafo de Celia al que me refiero:
hermana pero jugando a "animales" de forma ordenada, lógica
>En el caso de la niña que os he comentado, puede que su
e incluso contándose el argumento con alguna vocalización...
"función este
Efectivamente recuerdo otra niña sin ningún tipo de juego
>intacta", pero las herramientas para comunicarse no. Y aquí
simbólico reconocible, donde sí tuvimos problemas para el
todavía nos
diagnóstico inicial, y el tiempo demostró que el diagnóstico era
>queda camino por recorrer
TGD.
Volviendo al correo de Zeruak... Dices en tu anterior correo:

Otro tema:
> Según Bishop, para diagnosticar TEDL es necesario que no
esté alterada la
> En cuanto al término "pragmático" y al sacar el "Trastorno
Pragmático" del
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LOGOPEDIA
> Espectro Autista, me genera una gran confusión. Las >

alteraciones
> pragmáticas, ¿no son al fin y al cabo alteraciones Creo que has leído rápido: no se trata de sacar al "trastorno
SOCIALES, pragmático" del espectro autista. Todo lo contrario: sacarlo del
> COMUNICATIVAS, DE RESTRICCIÓN DE INTERESES Y espectro TEL para aproximarlo al espectro autista.
ACTIVIDADES, DE JUEGO
> SIMBÓLICO, DE ANTICIPACIÓN Y FLEXIBILIDAD... típicas
del EA? Decía
> Isabelle Monfort que no tenía duda al diferenciar un cuadro Bueno, creo que a pesar de mostrar discrepancias, ¡o quizás
de autismo de gracias a ellas! estas conversaciones resultan
> alto funcionamiento de un trastorno pragmático... no me interesantísimas y excitantes.
convencí para
> nada. Tengo serias dudas sobre algunos TEDL, y Saludos:
totalmente de acuerdo
> contigo: nunca son sólo pragmáticas. José Fco. Cervera
29 De: "fvillega" <fvillega@UAL.ES>

Asunto: Re: [LOGOPEDIA] ¿Es tan complicad
aún nada parece totalmente definido y resulta difícil, al menos
a mí me lo resulta, concluir con un diagnóstico que implica no
sólo unos recursos sino unas perspectivas familiares bien
diferentes.
Diferencias de matices en una variabilidad exponencial, sí que Miedos que en no pocas ocasiones inician un camino
puede resultar complicado tomar una decisión acerca de lo equivocado. Camino, porque los informes anteriores son
que suponemos que está ocurriendo, especialmente en esos siempre un prisma con el que solemos mirar lo que tenemos
casos de TGD no especificado, en los primeros años, cuando delante
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LOGOPEDIA

RECOPILACIONES EN LOGOPEDIA “LISTA DE DISTRIBUCIÓN DE REDIRIS”. DOCUMENTO 3

Durante el mes de diciembre de 2007 se produjo una conversación en la lista

José Fco. Cervera

De: "Erica Scolari" <erisco@AMC.COM.AR>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

De: "José Fco. Cervera" <ygual@CORREO.COP.ES>

José Fco. Cervera

7 De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES>

De: "Virginia" <virgirm@TELECABLE.ES>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

¿Qué quieres que diferenciemos, con TGD, TEL, TEA?"

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

¿Qué quieres que diferenciemos, con TGD, TEL, TEA?"

13 De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>

De: "Ana Isabel Lumbreras" <ana.lumbreras@GENEOITC.COM>

De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES>

16 De: "Ana Isabel Lumbreras" <ana.lumbreras@GENEOITC.COM>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>

De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>

De: "Jose Antonio Calvo" <calvoexposito@HOTMAIL.COM>

debemos ser conscientes que muchos de los nuevos

De: "José Fco. Cervera" <ygual@CORREO.COP.ES>

De: "Jose Antonio Calvo" <calvoexposito@HOTMAIL.COM>

De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>

De: "José Fco. Cervera" <josefran.cervera@UCV.ES>

De: "ZERUAK ....." <zeru2002@HOTMAIL.COM>

DE RESTRICCIÓN DE INTERESES Y ACTIVIDADES, DE experiencia y forma de considerar el lenguaje y la

De: "Silvia Barcel ón" <sbarmo@TELEFONICA.NET>

De: "celia" <mcelia@PRORED.ES>

En el caso de la niña que os he comentado, puede que su

De: "José Fco. Cervera" <ygual@CORREO.COP.ES>

Volviendo al correo de Zeruak... Dices en tu anterior correo:

> Espectro Autista, me genera una gran confusión. Las >

29 De: "fvillega" <fvillega@UAL.ES>

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