Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 87

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Stato degli archivi

Di Canio

Segnalo discussione. --Dimitrij Kášëv 01:53, 1 nov 2014 (CET)

Da fare in Paul Grüninger

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Paul Grüninger#Da fare.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «St. Louis Strikers» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Aggiungo che il fatto che la voce comparisse tra quelle richieste (motivazione con cui è stato rimosso il primo avviso) non significa necessariamente che sia automaticamente enciclopedica.--Bbruno (msg) 09:10, 2 nov 2014 (CET)

Ip ternano

Qualcuno h tempo di controllare questi contributi? Popescu l'ho revertato ma gli altri non so (e devo uscire!). --Menelik (msg) 10:34, 2 nov 2014 (CET)

La maggior parte erano aggiornamenti ma ho annullato qualcosa. --Dimitrij Kášëv 20:33, 2 nov 2014 (CET)

Modifica classifica marcatori in: Statistiche della UEFA Champions League#Migliori marcatori

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Statistiche della UEFA Champions League#Modifiche alla tabella sulla classifica dei marcatori.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Lascio il progetto

Lascio il progetto, visto che ci sono persone che non tollerano certi miei atteggiamenti. A chi interessassero sapere le mie motivazioni basta andare nella mia talk, i contributi, fare un salto qui o dare un'occhiata a questa voce. E' stato bello far parte del progetto, grazie a tutti. --Captain Awesome Dimmi 22:30, 2 nov 2014 (CET)

Mi dispiace, ormai troppi ottimi utenti se ne stanno andando e se ne sono andati da questo progetto per un motivo o per altro. Rimarranno in pochi, e scrivo "rimarranno" perché da tempo sto meditando di andarmene anch'io. --Dimitrij Kášëv 22:50, 2 nov 2014 (CET)

Si tratta di un dispiacere vedere utenti che lasciano il progetto. Vorrei solo chiedervi intendete lasciare solo questa pagina e lavorare comunque sulle voci, oppure proprio lasciare tutto ciò che riguarda il calcio su wikipedia? Sui motivi personali preferisco parlarvi personalmente sinceramente appena posso. --Erik91★★★+2 09:27, 3 nov 2014 (CET)

Secondo me non dovreste prendere le cose così sul personale. Gli appunti dell'Admin in quel caso sono stati giusti ed inevitabili, perché è stata ignorata la prassi; sarebbe potuta finire molto peggio, con un ammonizione o una RdP, invece è stato speso del tempo per dare delle dritte, cosa apprezzabile. Non dimostrate troppo attaccamento al progetto minacciando di mollare per un'inezia o un richiamo, si incassa e si passa oltre. --Murray • ^talk 13:59, 3 nov 2014 (CET)

Atteggiamento di Sanremofilo tecnicamente in linea con il suo status di admin, al massimo posso leggere un commento che (ma dovrei conoscere il tuo operato, forse lui ti ha già monitorato) poteva risparmiarsi mettendoti nella cerchia di quelli con l'ansia da Ns0 che sono sicuro conosciate bene voi che nel progetto "ci vivete", e che comunque (parlandone in generale) non è molto vicino al mio concetto di wikipedia anzi è uno dei motivi per cui il progetto calcio "è atipico" (sogno quando dovremo cartellinare perché utenti inseriranno scrittori il giorno stesso della distribuzione loro terzo romanzo con casa editrice importante...). Morale, se la butti sul personale può anche dispiacere ma sottointende che pensi che l'entità wikipedia "debba" qualcosa più della soddisfazione personale di condividere una conoscenza, cosa IMO errata perché si scambia lo scopo con il fine. Se invece sei certo di essere incappato semplicemente in un incidente di percorso burocratico impara dall'accaduto (non incassare senza cercare di capire) e continua a contribuire per wikipedia, se la cosa ti piace e ti diverte. :-)--Threecharlie (msg) 14:16, 3 nov 2014 (CET)

Di Canio 2

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Paolo Di Canio#Paragrafi 2.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Nazionale di calcio del Lussemburgo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Nazionale_di_calcio_del_Lussemburgo#Presenze_nel_dopoguerra.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Categoria per Rondinella Marzocco

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni categoria:VG Rondinella Marzocco#Spostamento nome categoria.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Enciclopedicità Vitor Saba

Salve a tutti, vorrei chiedervi se Vitor Saba è enciclopedico, ha vinto la Champions League asiatica e ha 33 presenze in Serie B. --Murales29 (msg) 14:51, 4 nov 2014 (CET)

Sei presenze nella Champions League asiatice: per il punto 2 è automaticamente enciclopedico. --Cpaolo79 (msg) 15:10, 4 nov 2014 (CET)

Viste le presenze nella AFC Champions League è enciclopedico.--Nico.1907 (msg) 18:37, 4 nov 2014 (CET) P.S.: ha anche una presenza nella massima serie brasiliana al Flamengo, oltre alle presenze in B (e a quelle in Australia, ovviamente).

Ma il punto 2 non prevede 7 incontri giocati? Qui leggo che ha giocato 6 gare in Champions Asiatica. --78.4.240.40 (msg) 16:26, 5 nov 2014 (CET)

Non proprio, ne bastano 3 nella fase finale della manifestazione (e Saba ne ha 6 tutte nella fase finale) oppure 7 complessive tra fase finale e preliminari. --Nico.1907 (msg) 20:19, 5 nov 2014 (CET)

Football Club Neapolis Camaldoli

Salve, volevo dirvi che il Neapolis che attualmente milita in Serie D, si è trasferito ai Camaldoli (Napoli), che faccio sposto la pagina? Fonte: Prima sconfitta per il Torrecuso, cade l'Hinterreggio. Orlandina shock — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Canopo (discussioni · contributi) 17:10, 4 nov 2014 (CET).

Il titolo si sposta solo se è cambiata la denominazione societaria. Una fonte ufficiale che attesti la viariazione? Dalla fonte che hai messo non vedo la denominazione attuale della società. --Fullerene (msg) 17:42, 4 nov 2014 (CET)

"DUE TORRI - NEAPOLIS CAMALDOLI 1-0 (Pitarresi)" c'è scritto nella pagina. Comunque, non lo so, io ho trovato questo link. --Canopo (msg) 17:46, 4 nov 2014 (CET)

Quello che dici è ovviamente un'abbreviazione della denominazione completa, e infatti avevi ipotizzato "Football Club Neapolis Camaldoli". --Fullerene (msg) 18:06, 4 nov 2014 (CET)

Se la società precedente si chiamava "Football Club Turris Neapolis 1944", penso che la squadra si chiami "Football Club Neapolis Camaldoli". --Canopo (msg) 18:49, 4 nov 2014 (CET)

È solo una tua ipotesi.... --Fullerene (msg) 19:24, 4 nov 2014 (CET)

Le fonti giornalistiche stanno a zero: guarda i comunicati ufficiali della LND e vedi come è chiamata la squadra: quella è l'unica cosa che conta. --Cpaolo79 (msg) 08:45, 5 nov 2014 (CET)

[@ Cpaolo79] i comunicati ufficiali Figc o LND si riferiscono alle società con una denominazione registrata, ma che a volte non rispecchia la reale ragione sociale della società. L'esempio più eclatante credo lo abbia il Cosenza Calcio, che se non erro risulta ancora registrato come Nuova Cosenza; oppure la Turris che risulta Miano, o ancora la Scafatese in Eccellenza registrata come Pro Scafatese, o ancora la Puteolana, che per la Figc risulta ancora SSD Puteolana 1902 Internapoli. Se ho fatto questo elenco è soprattutto perché credo occorra più coerenza interna a it.wiki: o si sceglie una strada o l'altra (nomi registrati vs. nomi "reali") oppure se non si vuole compiere una scelta netta, almeno adottare un criterio su quando scegliere di usare il nome registrato o quello proprio della società.

Ciò detto, non sono a conoscenza della ragione sociale attuale del Neapolis, ma a mio avviso è proprio su quella che dovremmo basarci, magari verificando sull'eventuale sito ufficiale del club--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 12:03, 5 nov 2014 (CET)

Il mio parere: "o si sceglie una strada o l'altra", chiaramente dovremmo capirlo a seguito di una discussione; è uno di quei casi, credo, in cui decidere su 2 piedi può portare a risultati a volte disastrosi (con questo non volevo intendere che Madip intendesse decidere in fretta e furia). A naso direi che sarebbe in genere meglio dare la precedenza a bollettini e documenti federali (....nella norma il nome loro coincide con quello vero della società), ma questo non lo si può far sempre (vedi, appunto, il caso della Turris). Il caso specifico, fra l'altro, sarebbe da prendere con le pinze, giacché chissà perché, ho il presentimento che quest'estate per quelle squadre cambieranno nuovamente titoli e nomi.... --Fidia 82 (msg) 17:19, 5 nov 2014 (CET)

[← Rientro] Comunque questi casi (perfortuna rari) si presentano solo quando si trova discordanza tra la denominazione societaria dichiarata dalla società e quella che dai documenti ufficiali risulta essere di registrazione. Nel caso in questione il problema è però tutt'altro, in quanto per ora siamo in presenza solo di una fonte giornalistica in cui "Neapolis Camaldoli" è con tutte le probabilità un'abbreviazione della denominazione completa, e quindi IMHO è assolutamente insufficiente per spostare una pagina. --Fullerene (msg) 22:32, 5 nov 2014 (CET)

Il Neapolis è Neapolis Mugnano e come tale gioca al "Vallefuoco" di Mugnano (vedi qui). --Paskwiki (msg) 23:23, 7 nov 2014 (CET)

Il "giornalista" di "I am Calcio" ha le idee un po' confuse. La società calcistica che gioca le sue partite interne al campo di calcio del Complesso Kennedy dei Camaldoli è il "C.S. Neapolis 1991" e non l' "F.C. Neapolis" di Moxedano che è tornato a giocare a Mugnano dopo la parentesi biennale di Torre Del Greco. Il C.S. Neapolis (QUI potete vedere il logo ufficiale) attualmente milita nel Girone B di Promozione Campania. La prova che questa società giochi al Kennedy dei Camaldoli la potete trovare sul sito della FIGC CAMPANIA QUI scaricando in formato Excel i calendari 2014/2015 di Eccellenza e Promozione. Una volta aperto il file selezionate in basso il foglio di lavoro denominato "p-b" e visualizzerete i campi di gioco di tutte le società del girone B di promozione. Il C.S. NEAPOLIS risulta giocare al "KENNEDY A" CAMALDOLI - NAPOLI. Quindi mistero risolto, si tratta solo di omonimia tra le due società. Se non erro diversi anni fa fu proprio il C.S. Neapolis (nato nel 1991) a protestare per la decisione di Moxedano di denominare la sua società F.C. Neapolis. --Dynamo Napoli (msg) 18:42, 16 nov 2014 (CET)

Maglia dell'Old Carthusians Football Club

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Old Carthusians Football Club#Maglia.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Classifica perpetua Coppa Italia

Qualcuno sa se esiste? Se sì, sarebbe enciclopedico fare una voce dedicata come accade con quella della serie A?--181.65.97.222 (msg) 01:43, 5 nov 2014 (CET)

Non esiste. Essendo una competizione in cui non vengono assegnati punti, su che la intendi basare? --Fullerene (msg) 01:51, 5 nov 2014 (CET)

Ha lo stesso format della Champions (eliminazione diretta) e quella competizione sì ha una classifica del genere...--181.65.97.222 (msg) 02:39, 5 nov 2014 (CET)

Perdonami ma non l'ho trovata la classifica che dici. Potresti linkarla? --Fullerene (msg) 03:07, 5 nov 2014 (CET)

Non ha lo stesso format della Champions, e sarebbe difficile trarre una "classifica perpetua" soprattutto perché non ci sono punti (uno se li dovrebbe inventare, dandone ad esempio 5 a chi vince, 4 al finalista, 3 semifinalisti, ecc. ma questo lo sto inventando). --Dimitrij Kášëv 03:09, 5 nov 2014 (CET)

(fuori cron.) Mi riferiva con format a quello di eliminazione diretta. Per la Champions ed Europa League ci sono e l'UEFA ne pubblica ogni hanno all'interno dei dossier statistici delle competizioni in base alle partite vinte, nulle e perse.--181.65.97.222 (msg) 20:38, 5 nov 2014 (CET)

Il formato è cambiato molto nel tempo. Io non credo esista una classifica dovresti farla te a mano. Io sarei favorevole ma va detto che si tratta di un mero calcolo statistico e accumulativo che comunque non rispecchia nemmeno per forza l'andamento delle squadre. Il problema giustamente come detto da Dimitrij Kasev è come dare i punti? Sempre 3 a vittoria? Prima 2 fino al cambiamento che portò a 3? La scelta sarebbe arbitraria. Forse sarebbe più logico fare la classifica in base al numero effettivo di vittorie, pareggi e sconfitte e non sui punti. Tra l'altro l'edizione incompleta si conta o no? --Erik91★★★+2 09:20, 5 nov 2014 (CET)

IMO sarebbe una ricerca originale, seppure sui generis. --Murray • ^talk 17:00, 5 nov 2014 (CET)

E quella sui campionati, no solo perché l'ha pubblicato l'"affidabile" RSSSF?--181.65.97.222 (msg) 20:40, 5 nov 2014 (CET)

(rientro) esiste, solo che è aggiornata al 2002... http://www.rsssf.com/tablesi/italcupalltime.html --Riccardo Fontana (msg) 21:56, 5 nov 2014 (CET)

Prima di aprire quel link stavo per dire che mi trovo daccordo con Murray sull'idea di inventare dei punteggi. Anche una classifica per vittorie secondo me non è molto corretta da un punto di vista statistico, in quanto storicamente la maggior parte degli incontri ad eliminazione diretta sono stati a doppio turno, ed è risaputo che una squadra non cerca quasi mai di vincere entrambe la gare, ma cerca ad esempio di arginare la sconfitta in caso di vittoria all'andata, falsando quindi una classifica per numero di vittorie. IMHO, per una competizione ad eliminazione diretta, l'idea migliore sarebbe quella di riportare una classifica per numero di turni superati.

Vedendo quella classifica nel link sono costretto però a ricredermi, anche se non riesco a capire come sono stati assegnati i punti. --Fullerene (msg) 23:36, 5 nov 2014 (CET)

La classifica è compilata come tutte secondo il criterio V = 2 punti, N = 1 punto, P = 0 punti. Il fatto che la formula sia cambiata svariate volte nel corso della storia è IMHO irrilevante, anche il campionato di Serie A ha avuto stagioni con 16, 18, 20 o 21 squadre. Certo una classifica del genere va presa con le pinze, ma sarebbe utile (sempre IMHO) averla qui su it.wiki. Unico problema, dover aggiornare 12 anni di edizioni linkando poi una fonte che è ferma al 2002.--Riccardo Fontana (msg) 14:26, 9 nov 2014 (CET)

A mio avviso l'elemento che rende veramente impossibile stilare una classifica del genere è la presenza delle qualificazioni, che peraltro nella storia della Coppa Italia hanno assunto le forme più svariate. Una squadra di C che parte dal primo preliminare e lo passa avrebbe una classifica "drogata" in positivo rispetto ad un club di A che parte agli ottavi ed esce subito. Qualcuno ha parlato di Champions: infatti la Uefa "taglia" dalle statistiche i preliminari appunto per questo motivo (il Real sarebbe sennò avvicinato statisticamente a club come il Ludogorets!). In Coppa Italia questo non si può fare: adesso è preliminare ciò che viene prima degli ottavi, una volta prima dei sedicesimi, altre volte però prima dei quarti (!), insomma una casistica impossibile da sommare. --87.14.70.139 (msg) 01:06, 17 nov 2014 (CET)

Creazione classifica da tabellini

Qualche smanettone mi sa dire se esiste un metodo indolore (e possibilmente più rapido del conteggio "a mano") per creare una classifica partendo dai tabellini delle singole giornate? Esplicito: partendo da questo, cosa mi consigliate di fare per ottenere la classifica completa? --Ombra 16:50, 5 nov 2014 (CET)

Si secondo me è possibile [@ AlessioMela] [@ Cpaolo79] voi avete qualche suggerimento? --Erik91★★★+2 17:58, 5 nov 2014 (CET)

Guarda che però manca una partita nella fonte! L'hai già notato? --Erik91★★★+2 18:00, 5 nov 2014 (CET)

La situazione attuale della nostra voce è questa per cui anche se manca una partita resta sempre un (gran) passo avanti! :) La partita mancante magari la cercherò nei giornali (sempre che si trovi). Ma tu non ci avevi abbandonato?!? BTW, bentornato :) --Ombra 18:14, 5 nov 2014 (CET)

Ok però le informazioni in calendario le devi comunque mettere a mano però! --Erik91★★★+2 18:50, 5 nov 2014 (CET) Si per vari motivi in RL non potevo contribuire prima ora dovrei tornare abbastanza attivo.

In un caso simile, IMO, l'utilizzo di uno strumento del genere (ma anche del conteggio a mano) sarebbe in contrasto con le linee guida di Wikipedia, non è fonte primaria: ne uscirebbe fuori una classifica ipotetica. Servono fonti. --Murray • ^talk 19:27, 5 nov 2014 (CET)

Sono tutto orecchi --Ombra 19:30, 5 nov 2014 (CET)

Non sono totalmente d'accordo con Murray perché si tratterebbe di un semplice calcolo matematico, la classifica quindi non sarebbe ipotetica. Semplifico: se in una fonte troviamo gli ultimi 10 risultati del Paperopoli FC, su Wikipedia possiamo scrivere che ci sono state 5 vittorie, 2 pareggie e 3 sconfitte per un totale di 17 punti. In gergo: la fonte fornisce dati grezzi, noi li processiamo ma senza modificarli. Se il calcolo è puramente matematico è equivalente alla conversione di un'unità di misura. Tuttavia condivido la prudenza di Murray: in caso di eccezioni, penalizzazioni, etc. occorre una classifica "vera e propria".

Detto questo andrebbe elaborato un programma ad-hoc per fare quanto ipotizzato con quel sito. Ha senso solo se serve tantissime volte. --AlessioMela (msg) 21:18, 5 nov 2014 (CET)

Grafica vettoriale

segnalo.--Luca•M 18:09, 5 nov 2014 (CET)

Glenn Ferguson nel "club dei 1000"

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Glenn Ferguson#1000 presenze.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Wikilink rosso in Template:Supercoppa di Germania

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Supercoppa di Germania#Il wikilink: Deutsche Fußball Liga.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Raymond Kopa

	La voce Raymond Kopa, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Invito i partecipanti del progetto a esprimere un parere riguardo la voce (ovviamente chi ha voglia e tempo di leggerla) visto che in quasi 20 giorni è stato espresso un solo parere. --Beard 13:28, 6 nov 2014 (CET)

Nome Real Vicenza

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Real Vicenza#Nome Real Vicenza.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Potete per favore spostare questa pagina? LOSC Lille Métropole 2010-2011

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:LOSC Lille Métropole 2010-2011#Nome voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Coppa Italia Eccellenza e Promozione

Secondo me si dovrebbero creare delle voci a parte per i vari gironi di Coppa Italia Dilettanti invece di inserirli nelle voci dei campionati come questa: Eccellenza Piemonte-Valle d'Aosta 2013-2014. Che ne dite? --Minitux123 (msg) 21:12, 6 nov 2014 (CET)

Le fasi regionali della Coppa Italia Dilettanti andrebbero tutte spostate in voci dedicate come questa, che le raccoglie tutte. Non hanno infatti alcuna inerenza con i campionati regionali di Eccellenza o Promozione. --Fullerene (msg) 21:49, 6 nov 2014 (CET)

Quoto Fullerene.--Granata92 →☎✉☏← 21:56, 6 nov 2014 (CET)

Quando, circa due anni fa, lo proposi io rifiutarono subito tutti la proposta, ora voglio vedere se approvano... mi sa che ho fatto proprio bene a lasciare il progetto. --Ģìъъσ⑨① 21:59, 6 nov 2014 (CET)

[@ Giangibbo] ha ragione: per ragioni che non compresi due anni fa la sua proposta fu rifiutata: per me vanno create ogni anno 19 voci sui 19 tornei regionali, più quella di riepilogo. Io e Giangibbo abbiamo anche creato qualche voce in sandbox: se il consenso è cambiato, possiamo procedere a colmare questa lacuna.

[@ Fullerene] Io partirei, se sei d'accordo, dallo scorporo della voce che hai indicato. Purtroppo non ho tempo di dare una mano ora. --Cpaolo79 (msg) 09:13, 7 nov 2014 (CET)

[@ Cpaolo79] Per fortuna ti ricordi altrimenti poteva sembrare che avevo detto una cacchiata, fatemi sapere e potrei aiutare anche io --Ģìъъσ⑨① 13:28, 7 nov 2014 (CET)

Preciso che io non c'ero 2 anni fà e quindi non sono minimamente a conoscenza della questione passata. Io comunque intendevo dire di raggruppare tutte le fasi regionali in una sola pagina come quella che avevo linkato, ma se preferite scorporarla per una questione di eccessiva lunghezza non ho nulla in contrario. In questo caso credo che non ci sia più bisogno però di una pagina riepilogativa, e si possano elencare più semplicemente le varie pagine dedicate, come ad esempio "Coppa Italia Dilettanti 2013-2014 (fase regionale Marche)", direttamente nella tabella delle squadre che accedono alla fase finale. --Fullerene (msg) 20:10, 7 nov 2014 (CET)

[@ Fullerene] Sì, lo so che non c'eri e quale era la tua proposta; se però guardi questa sottosezione, vedrai che c'è margine per creare una voce a sé (stiamo sempre parlando del massimo torneo ad eliminazione diretta regionale). Quanto al titolo credo sia meglio "Coppa Italia Dilettanti Nome_Regione Stagione", sul modello di quanto facciamo con i campionati di Eccellenza e Promozione. Probabilmente non c'è nemmeno bisogno di una pagina di riepilogo nazionale oltre a quella della fase finale: basta creare un'apposita sottosezione dove sono inseriti i 19 vincitori delle fasi regionali.

[@ Giangibbo] Se hai tempo ripesca la vecchia discussione, magari cerchiamo qualcuno che era intervenuto all'epoca.

Se il consenso è orientato verso la creazione, chi si occupa dello scorporo delle voci attuali? Ci sarebbe anche da mettere le nuove voci tra le correlate di Eccellenza e Promozione (il tutto moltiplicato 19). --Cpaolo79 (msg) 10:05, 8 nov 2014 (CET)

[@ Cpaolo79] Fatto usando il titolo che hai indicato: Coppa Italia Dilettanti 2013-2014. Ho creato le voci Coppa Italia Dilettanti Piemonte-Valle d'Aosta 2013-2014 e Coppa Italia Dilettanti Liguria 2013-2014.

Le squadre partecipanti andrebbero messe in modo diverso secondo il modello di voce, ma per adesso va bene così (buon senso). Poi come si fa quando le squadre partecipanti sono talmente tante come in Lombardia?

Ho usato il template Incontro di club per tutte le partite. Ditemi se va bene. A me piace molto perchè consente di inserire tanti dettagli. Altre voci come questa usano i template OneLegResult e TwoLegResult che a me non piacciono proprio. E' stato deciso di usarli o posso cambiarli?--Minitux123 (msg) 21:21, 8 nov 2014 (CET)

[@ Cpaolo79] Si, confermo che sono in linea col tuo discorso. Non credo invece che sia necessario mettere le nuove pagine tra le voci correlate dei campionati, proprio per il motivo che campionato e coppa in realtà non centrano nulla l'uno con l'altro (questo è anche il motivo per cui siamo daccordo nello scorporo dalle pagine dei campionati).

[@ Minitux123] la tabella riepilogativa mi sembra molto esaustiva così come l'hai impostata; ho rimosso quindi la tabella precedente perchè nella pagina era diventata una ripetizione inutile. Quindi per me si può continuare in questa maniera anche per quello che riguarda i template usati per gli incontri. Per quando ci sono molte partecipanti intendi invece per i problemi di lunghezza della pagina? --Fullerene (msg) 22:31, 9 nov 2014 (CET)

[@ Minitux123] mi sembra un ottimo lavoro: l'uso del Template:Incontro di club è eccessivo, anche per la difficoltà di trovare i referti, per questo spesso si usa il TwoLegResult, a parte la finale; se, però, abbia fonti affidabili possiamo usare quel template. Rispetto alla voce della Liguria direi che: a) manca il template Edizione di competizione sportiva; b) andrebbero creati anche diciannove template di navigazione (bisogna usare quelli in basso e non il "calcio in Italia" o quello della Coppa nazionale); c) nelle voci correlate non inseriamo la Coppa Nazionale, ma Promozione ed Eccellenza; d) manca la sezione formula per la quale potrebbe essere usato l'incipit attuale.

Ricordo a tutti che quando si procede per scorporo va usato il Template:ScorporoUnione, per rispettare la licenza CC BY-SA 3.0. Comunque, mi posso occupare io delle voci sulla Campania.

[@ Fullerene] le coppe sono sempre correlate ai campionati: le squadre partecipano alla Coppa Italia Dilettanti proprio perché iscritte a Promozione ed Eccellenza; del resto è sempre stato così, solo che ora abbiamo i template Calcio in Italia XX/YY che sostituiscono egregiamente la funzione della sezione "Voci correlate". --Cpaolo79 (msg) 08:52, 10 nov 2014 (CET)

A titolo esemplificativo, ho spostato in ns0 due voci che avevo in sandbox: 00-01 e 11/12, il relativo template; ho inoltre creato per scorporo (vedi talk) la voce generale del torneo campano e ho modificato le varie voci di Eccellenza e Promozione. Invoco [@ Fromna90] che probabilmente mi potrà dare una grossa mano in questo lavoro. --Cpaolo79 (msg) 09:51, 10 nov 2014 (CET)

I template sinottici alle pagine della Liguria e del Piemonte-Valle d'Aosta li ho aggiunti; poi ho aggiunto l'elenco delle fasi regionali nella pagina della Coppa Italia Dilettanti. Per i 18 template di navigazione mancanti me ne posso occupare io. --Fullerene (msg) 17:03, 10 nov 2014 (CET)

Visto che siamo in tema, segnalo questa voce. Si riferisce alla stessa Coppa che stiamo trattando? --Fullerene (msg) 03:21, 11 nov 2014 (CET)

Direi di no: credo che diversi comitati regionali abbiano deciso di far partecipare alla fase regionale solo squadre di Eccellenza. Il motivo è semplice e ne parlammo anche qui qualche mese fa: per le squadre di Promozione è un torneo inutile visto che per regolamento nazionale, l'eventuale vittoria della Coppa Nazionale non darebbe alcun vantaggio. Quindi, tali comitati hanno creato un'apposita Coppa destinata alle sole squadre di Promozione. --Cpaolo79 (msg)

Ok. Ho dato una risistemata alla pagina e ho inserito i wikilink alla futura pagina Coppa Italia Dilettanti Friuli-Venezia Giulia 2002-2003, nella quale credo che andrà segnalata la Coppa parallela, vista anche la "finalissima" che è stata disputata tra le vincenti delle due Coppe. --Fullerene (msg) 12:52, 11 nov 2014 (CET)

Le sottopagine create della Coppa Italia Dilettanti 2013-2014, sono senza fonti: qualcuno riesce a trovare qualcosa? --Fullerene (msg) 13:18, 11 nov 2014 (CET)

In realtà possiamo avere sotto mano la fonte primaria dei risultati: i comunicati dei Comitati Regionali. È un po' seccante, ma si può fare: ci vuole buona volontà. --Cpaolo79 (msg)

Sono pronti tutti i 18 template di navigazione, e quindi possono essere inseriti nelle pagine da creare. Li ho creati con il titolo "Template:Coppa Italia Dilettanti Regione storico", e li trovate tutti nella Categoria:Template di navigazione - Calcio in Italia sotto la C. --Fullerene (msg) 23:07, 11 nov 2014 (CET)

[@ Cpaolo79] Sicuramente darò una mano... questa, e probabilmente la prossima, settimana però non posso essere molto attivo su wikipedia. --Fromna90 (msg) 18:18, 12 nov 2014 (CET)

Scusate se uppo un post vecchio, ma mi pareva pertinente aggiungere qua e non aprire una nuova discussione. Avendo creato la pagina Coppa Italia Dilettanti Lazio 2013-2014 non sarebbe logico cancellare questa sezione nella pagina del campionato? Secondo me è ridondante e non ha senso mantenerla (e si allegerirebbe anche la pagina). Attendo i vostri pareri. Grazie! --Manwe82 (msg) 10:32, 16 set 2015 (CEST)

Per conoscenza

Segnalo anche qui per maggiore visibilità Discussioni progetto:Sport/Calcio Femminile#Dubbi sull'operato di un utente, grazie per l'attenzione.--Threecharlie (msg) 08:54, 7 nov 2014 (CET)

Non ho capito se si tratta di stub o falsificazione di dati e competizioni o entrambi, quindi segnalo in anticipo che non interverrò nella questione. --Dimitrij Kášëv 09:36, 7 nov 2014 (CET)

Sostituzione arbitro in Torino Football Club 2014-2015

cb La discussione prosegue nella pagina Sostituzione arbitro#Discussione:Torino Football Club 2014-2015.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Classifica marcatori Coppa Uefa/Europa League

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Statistiche della UEFA Europa League#Classifica marcatori Coppa Uefa/Europa League.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

empoli nella cultura di massa

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Empoli Football Club.
– Il cambusiere Luca•M

Problemi col Template:Sportivo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Sportivo#Problemi.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Bandiera Hertha Berlino

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Hertha Berlino#Bandiera.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Template:Football box collapsible

Salve, volevo dirvi se c'è qualcuno che può creare questo template e poi eventualmente tradurlo. --Canopo (msg) 23:23, 8 nov 2014 (CET)

Abbiamo già {{Incontro di club}} e {{Incontro internazionale}}. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 02:47, 9 nov 2014 (CET)

Si ma fanno schifo senza offesa. --Canopo (msg) 17:16, 9 nov 2014 (CET)

[@ Canopo] ma stai traducendo tutta la en.wiki? I tmp che abbiamo vanno più che bene. --Paskwiki (msg) 17:32, 9 nov 2014 (CET)

[@ Paskwiki] ma se la maggior parte delle wiki usa quel template che ti ho detto. --Canopo (msg) 17:49, 9 nov 2014 (CET)

Sinceramente io non trovo che {{Incontro di club}} e {{Incontro internazionale}} facciano schifo, esteticamente la differenza mi sembra poca e contengono anche più dettagliati.--Ale91ale91 (msg) 19:38, 9 nov 2014 (CET)

Non vedo alcuna differenza che possa giustificare la creazione di un altro template per lo stesso scopo. Se credi che il template di en.wiki abbia qualcosa in più rispetto ai nostri puoi proporre di aggiungere tali miglioramenti ai nostri template piuttosto che crearne degli altri. In ultimo ti invito cortesemente a rivedere il linguaggio. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:59, 9 nov 2014 (CET)

[← Rientro] Non mi sembra di aver insultato e/o offeso qualche utente, il mio era solo un consiglio. --Canopo (msg) 23:32, 9 nov 2014 (CET)

Poteva anche essere un consiglio in buona fede, ma dire che fa schifo è un'offesa a chi l'ha creato e alla comunità che l'approvato. Ti piacerebbe se ti dicessero che una voce che hai scritto "fa schifo" e bisogna riscriverla da capo? Detto questo, se nel template di en.wiki ci sta qualcosa in più che potrebbe servire lo si mette nel nostro. --Beard 07:37, 10 nov 2014 (CET)

Aggiungo che i cassetti da noi sono vietati in ns0, se non per i template di navigazione: un simile template verrebbe cancellato in immediata. --Cpaolo79 (msg) 08:55, 10 nov 2014 (CET)

Io la penso come il secondo commento di Adamanttt --Erik91★★★+2 10:07, 10 nov 2014 (CET)

Aggiungiamo inoltre che i nostri template hanno il vantaggio di essere utilizzabili anche per incontri di altri sport, a differenza di quello inglese.--Mauro Tozzi (msg) 10:57, 10 nov 2014 (CET)

Ok, chiedo scusa se qualcuno si è sentito offeso, allora non possiamo aggiungere altro nel template già esistente? --Canopo (msg) 14:53, 10 nov 2014 (CET)

Certo che possiamo. Fa' la tua proposta e la valuteremo, è così per ogni cosa. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 11:34, 11 nov 2014 (CET)

Enciclopedicità di Campo Forino

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campo Forino#Enciclopedicità.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Voci su ogni giornata?

Ragazzi io sarò anche un profano del progetto, ma è normale questa nuova moda degli ultimi anni di dedicare una voce a ogni singola giornata di Serie A? Oltre ad essere esagerato, non mi sembra che venga fatto con ogni campionato... --OswaldLR (msg) 02:58, 10 nov 2014 (CET)

Se fai riferimento a voci tipo n:Calcio, Serie A 2012-2013: 1ª giornata, sono su Wikinews e non su Wikipedia. --Fullerene (msg) 03:31, 10 nov 2014 (CET)

Io una volta lo facevo per ogni giornata di Serie A, Bundesliga, Ligue 1, Liga, Premier League e Championship, su Wikinews. --Dimitrij Kášëv 04:20, 10 nov 2014 (CET)

Se è su Wikinotizie è corretto qua invece no. --Erik91★★★+2 09:45, 10 nov 2014 (CET)

Ah è vero, non mi ero accorto del cambio di sito, scusate. --OswaldLR (msg) 02:18, 11 nov 2014 (CET)

Tranquillo :) --Erik91★★★+2 09:16, 11 nov 2014 (CET)

Template nazionali

Anche se è di più vasto interesse posto qui e semmai cambuso; ho visto che pur essendo specificato nel manuale del template che la forma corretta è (o sembra essere) {{Naz|CA|ITA|F|Under-19}} vedo che alcuni utenti usano questa impostazione {{NazU|CA|ITA|F|19}} che offre lo stesso wikilink ma con grafica differente ( Italia under 19 contro Italia U-19). IMO il secondo avrebbe il vantaggio di guadagnare qualche carattere alle volte prezioso per le nazionali con nome "lungo" però vorrei capire se continua ad essere consigliato/preferito il primo. Se così non fosse potrebbe essere utile trovare un consenso alla seconda versione e chiedere di far girare un bot per uniformare tutti i template presenti nelle voci. Attendo vostri pareri e/o memoria storica sull'argomento, grazie per la pazienza.--Threecharlie (msg) 14:30, 10 nov 2014 (CET)

Sono uno di quelli che usa la grafia "sbagliata": effettivamente il vantaggio rispetto a quella suggerita c'è, volendo si potrebbe chiedere ad un bot di sistemare. Però si dovrebbe capire anche dove è emerso il consenso per la prima forma, per capire se c'è possibilità di cambiare lo standard; nel caso credo che il luogo più adatto dove parlarne sarebbe la talk del {{Sportivo}} o il Bar sport. --Cpaolo79 (msg) 14:54, 10 nov 2014 (CET)

Voci enciclopediche?

L'utente Canopo ha creato le seguenti voci elenco:

1. Lista delle stagioni della Greater London League
2. Aetolian League
3. Metropolitan-London League

Non so se ne esistono altre ma sono enciclopediche? Prima di dividerle volevo saperle da altri utenti visto che lo ignoro. --Erik91★★★+2 15:06, 10 nov 2014 (CET)

Forse la prima no, ma le ultime due si, perché probabilmente a "quei tempi" erano ai livelli della nostra Eccellenza (io faccio questa ipotesi, ma non lo so). --Canopo (msg) 15:14, 10 nov 2014 (CET)

[@ Canopo] non credi che prima di creare questo tipo di voci sia meglio passare da qui per avere un consenso? Lo dico anche per te che eviteresti lavoro inutile, perchè molte delle pagine che crei sono state cancellate, e la maggior parte delle rimanenti sono al limite dell'enciclopedicità. --Fullerene (msg) 17:16, 10 nov 2014 (CET)

[@ Fullerene] Si certo, allora tutte le pagine che creo io sono inutile, anche quella sulla Giana Erminio e sul Pro Terzigno, vero? --Canopo (msg) 17:24, 10 nov 2014 (CET)

Non mi pare che fullerene abbia detto che le voci da te create sono tutte non enciclopediche ... non fraintendiamo --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 17:34, 10 nov 2014 (CET)

Si infatti [@ Canopo] non hai capito quello che ti ho scritto. Dicevo che chiedendo preventivamente qui in Tribuna il parere degli altri utenti, eviteresti lavoro inutile nel caso in cui le pagine che crei vengano poi valutate non enciclopediche (visto che succede spesso), e si eviterebbero anche continue discussioni e pdc. Quando non si è sicuri sull'enciclopedicità è sempre meglio parlarne prima, piuttosto che creare e poi valutare. --Fullerene (msg) 17:48, 10 nov 2014 (CET)

Per piacere potreste parlare qua solo di queste 3 voci in particolare? Se volete discutere sull'operato in generale dell'utente scrivetegli in talk o se lo ritenete fate una pagina apposita. --Erik91★★★+2 17:51, 10 nov 2014 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Ok, mi scuso, forse ero arrabbiato perché la comunità non mi vedeva di buon occhio. --Canopo (msg) 17:53, 10 nov 2014 (CET)

Ma tranquillo se riescono a sopportare me! xD Piuttosto qualcuno sa allora se le voci sono enciclopediche o meno? Così possiamo dividerle e migliorarle ecc. ecc. --Erik91★★★+2 17:58, 10 nov 2014 (CET)

Leggendo da en.wiki mi sembra di aver capito che la Metropolitan-London League dopo vari cambi di denominazione e fusioni con altre leghe amatoriali è a tutti gli effetti un'antenata della Spartan South Midlands Football League, che ad oggi organizza campionati corrispondenti ai livelli dal nono all'undicesimo del campionato inglese (come tutte le altre leghe minori ha al suo interno molti livelli, in questo caso tre). Anche la Aetolian League ha subito una serie di fusioni/cambi di nome tale da essere a sua volta antenata della Spartan South Midlands Football League. La Greater London League, invece, di cui noi abbiamo ora Lista delle stagioni della Greater London League, è uno dei due campionati da cui ha avuto origine la Metropolitan-London League che, come dicevo prima, è "antenata" della moderna Spartan South Midlands Football League. Il vero problema è che sappiamo con certezza che il campionato discendente da questi (la Spartan South Midlands Football League) corrisponde ai livelli dal nono all'undicesimo, ma non abbiamo informazioni precise (anche en.wiki non è che si sprechi a fornire dettagli, onestamente) su quale fosse il livello dei campionati "predecessori", che sono quelli delle cui voci stiamo discutendo qui. Ad occhio Lista delle stagioni della Greater London League mi sembra comunque non enciclopedica (i campionati "discendenti" della Greater London League corrispondono al nono livello, ovvero il quarto livello non nazionale, se en.wiki non mente), le altre due forse sì...--Nico.1907 (msg) 20:08, 10 nov 2014 (CET)

[@ Nico.1907] quindi le sezione sui singoli campionati all'interno delle due voci vanno comunque cancellate, giusto? --Erik91★★★+2 20:56, 10 nov 2014 (CET)

Se ti riferisci alle classifiche nelle voci Aetolian League e Metropolitan-London League secondo me sì (a meno che da qualche parte salti fuori una fonte che attesta che quei campionati erano corrispondenti ad uno dei primi due livelli non nazionali del campionato...) --Nico.1907 (msg) 21:08, 10 nov 2014 (CET)

Ok quindi la prima va in pdc qualcuno ha voglia di aprire? Le altre due vado a modificare. --Erik91★★★+2 21:28, 10 nov 2014 (CET)

Scusate la mia ignoranza in materia, ma il 24esimo livello del calcio inglese è professionistico? Quello che leggo in Struttura piramidale delle leghe calcistiche inglesi sono tutte leghe professionistiche? --Paskwiki (msg) 20:34, 11 nov 2014 (CET)

Leggendo meglio la Mid-Sussex Football League appare al livello 24, 23, 22, 21, 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13 e 12. Come è possibile? --Erik91★★★+2 21:52, 11 nov 2014 (CET)

I livelli professionistici sono 4, 24 è solo il numero di livelli totali, compresi quelli dilettantistici; la Mid-Sussex Football League (come anche molti altri campionati locali inglesi) compare su tredici livelli perchè ha al suo interno tredici divisioni tutte a girone unico: c'è la Mid-Sussex Football League Premier Division (livello 12 del calcio inglese e primo livello della Mid-Sussex Football League), la Mid-Sussex Football League Championship (livello 13 del calcio inglese e secondo livello della Mid-Sussex Football League), la Mid-Sussex Football League Division One (livello 14 del calcio inglese e terzo livello della Mid-Sussex Football League), e così via fino alla Mid-Sussex Football League Division Eleven (livello 24 del calcio inglese e tredicesimo livello della Mid-Sussex Football League). Per fare un'analogia con l'Italia, sarebbe come se in una ipotetica provincia con attualmente 14 gironi di Terza Categoria (tutti "appaiati" al nono livello del calcio italiano) con le squadre che li compongono facessero 14 categorie diverse tutte a girone unico che vanno dal nono ad un ipotetico ventiduesimo livello...--Nico.1907 (msg) 20:33, 13 nov 2014 (CET)

(rientro) Come sopra, il professionismo nel calcio inglese si estende dalla Premier League (1° - Football Association), a Championship (2°), FL1 (3°) e FL2 (4°), queste ultime tre rientranti nella Football League. Il resto è dilettantistico (5°-24°). --Dimitrij Kášëv 07:03, 18 nov 2014 (CET)

Ho avviato la pdc per la prima come detto. --Fullerene (msg) 19:36, 18 nov 2014 (CET)

Ordine in Albo d'oro Coppa Italia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Albo d'oro della Coppa Italia#Ordine.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Sull'utilità della sezione "Cronistoria"

È strettamente necessario che tutte le voci dei club abbiano una cronistoria, anche se nella maggior parte dei casi solo ripete quanto scritto precedentemente nelle sezioni "Storia"? Tale sezione, in quanto appendice della citata voce potrebbe essere scritta in una voce propria come si vede in alcuni casi su it.wiki e, più in generale, su en.wiki, da dove hanno copiato il format. Pareri?--Danteilperuaviano (msg) 22:54, 10 nov 2014 (CET)

In realtà la sezione Storia non dovrebbe ripetere tutto quello che viene riportato sulla Cronistoria. Si tratta di due sezioni che a mio avviso si completano, perché la sezione Storia ha -o dovrebbe avere- la funzione di riassumere le stagioni e i momenti più significativi, mentre la Cronistoria offre una panoramica più vasta, indicando con poche righe l'andamento generale della squadra nell'arco di tutta la sua storia. La Cronistoria inoltre ha il vantaggio di essere più rapida ed immediata nella lettura, mentre la storia riassunta in prosa aiuta a capire meglio anche particolari significativi di una stagione che non potrebbero rientrare in Cronistoria. Dunque si tratta di elementi che si completano a vicenda, ed è giusto che entrambi stiano nella pagina principale.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 23:08, 10 nov 2014 (CET)

[↓↑ fuori crono] E quale sarebbe l'andamento generale e, sopratutto quali sarebbero quelli enciclopedici? Spesso si ritiene significativo anche il cambio dirigenziale e se viene anche citato la voce principale potrebbe diventare troppo pessante. Allo stato attuale, la maggioranza di voci si limitano a citare i risultati per singola stagione non aggiungendo nulla di più a quanto scritto in "Storia", la cui spesso si limita a quello "interessante". Inoltre, l'idea è che il progetto sia anche uniforme. Non è possibile che alcune voci abbiano una cronistoria con modello diverso allo stabilito dal manuale e, poi, ci siano in voce a sé pur essendo incomplete come nel caso del Barcellona...--Danteilperuaviano (msg) 23:32, 10 nov 2014 (CET)

Io sono Favorevole a creare una voce propria per la cronistoria.--Ģìъъσ⑨① 23:21, 10 nov 2014 (CET)

Sono completamente daccordo con Madip. Se poi ci sono approfondimenti aggiuntivi si possono creare pagine dedicate come nei casi contenuti nella categoria citata, ma di certo non credo sia il caso di scorporarle tutte o addirittura eliminarle. --Fullerene (msg) 23:32, 10 nov 2014 (CET)

Non ho detto che la sezione sia eliminata dal manuale. Ho detto che dovrebbe essere spostata perché in realtà è un appendice della voce principale come lo sono anche le statistiche e la voce a sé dedicata alla storia. Se potrebbe spostare inizialmente nel caso delle voci che sono in vetrina/quelle ritenute "buone" se le voci principale hanno una pesantezza sopra quella consigliata da Wikipedia...--Danteilperuaviano (msg) 23:40, 10 nov 2014 (CET)

Per me la sezione storia è utile se parla approfonditamente dei periodi più salienti della società, e quindi è necessario avere nella pagina principale una tabella che riepiloga sinteticamente anche i risultati ottenuti nei periodi meno rilevanti. Non parlo ovviamente delle cerchia ristretta delle società più importanti, che hanno disputato sempre o quasi il massimo livello nazionale, ma delle decine di società enciclopediche che hanno avuto periodi di notorietà e periodi in cui sono sprofondate in serie minori, i quali sono per ovvi motivi trascurate quasi o del tutto nella sezione storia. Inoltre è anche vero che se un lettore cerca la categoria in cui giocava una squadra in un preciso anno, è certamente più immediato cercare nel cronistoria (dove si trovano anche i link alla stagione per approfondimenti) che frugare tra le righe della storia (dove molto spesso non ci sono neppure i link alle stagioni, o addirittura alcune stagioni possono anche non essere citate). --Fullerene (msg) 01:00, 11 nov 2014 (CET)

Ovviamente, per quanto ben spiegato nei minimi particolari da Madip e Fullerene sono d'accordo con loro e quindi decisamente Contrario allo scorporamento della cronistoria dalla voce di un club. E faccio anche alcune aggiunte nel merito: il fatto che in diverse voci la sezione storia sia piuttosto scarna o che diventi piuttosto simile, nella trattazione o elencazione, a quanto scritto nella cronistoria non può, IMHO, costituire valida motivazione per uno scorporamento della crono, quanto, piuttosto, per la richiesta di migliorare le sezioni storiche delle voci (magari con dati ben fontati e meglio organizzati a livello di contenuti). Anche perché, viste le motivaz. espresse dagli stessi Madip e Fullerene, verrebbero penalizzate voci per esempio come quelle di qualità o quelle messe cmq almeno sufficientemente bene (e via dicendo). Faccio poi un altro esempio, per difetto: questa voce tratta di una formazione dai passati fastosi; io e/o altri non abbiamo ancora avuto modo di metter mano alla sezione storica, che pure anche solo con i dati a cui posso accedere io, potrebbe essere fornita di citazioni ad alcuni giocatori importanti e dettagli su campionati o spareggi vari. Voci come questa, se venisse attuato questo scorporo, almeno finché rimarranno nella situazione attuale perderebbero di significatività, soprattutto dal momento che IMHO è più opportuno avere una cronistoria completa che non una sez. storica gravemente incompleta o scritta con poca cura (lo so che ci sarebbe un link di rimando, ma cmq apriremmo nuove pagine, che come risultato, spesso aumenterebbero la dispersione di dati). So anche che man mano che si scende di importanza dei club, la cura delle voci è sempre meno praticata, ma tant'è (per quanto mi riguarda, almeno io ed altri utenti, come gli stessi Madip e Fullerene ci occupiamo anche di club più piccoli o dimenticati)?! Aggiungo che spesso (vedi il caso della Roma o del Milan) la sezione storica fa un racconto molto sintetico dell'andamento della squadra, approfondendolo in una o addirittura più voci dedicate ("Storia dell'A.S. Roma" o "Storia dell'AS Roma dall'anno X all'anno X+57"); caso estremo quello del Palermo (che reputo disporre di voce e sottovoci tutto sommato "complete")....Per i grandi club, Fullerene x es non ha scritto che nella sezione storica principale, generalmente non si possono certo scrivere tutti i piazzamenti nelle varie Coppe (che non vengono sempre vinte), dovremmo cambiare pagina anche per sapere queste cose? Scomodo! :) ... --Fidia 82 (msg) 01:56, 11 nov 2014 (CET)

• Le voce indicate da Danteilperuaviano si trovano a parte perché nascono da scorporo, nel momento in cui la voce sul club diventa corposa: ora, tutti noi auspichiamo di avere voci ben fatte, corpose e ricche di fonti che necessitano di scorporo, ma è assurdo pensare ad un automatismo per cui si deve per forza creare una voce a sé. Per altro sono molto più numerose le voci sulla storia dei club calcistici. E sottoscrivo quanto detto da Madip: Storia e Cronistoria sono due sezioni completamente differenti; nella prima si parla discorsivamente e per sommi capi della storia del club; nella seconda si elencano, stagione per stagione le posizioni del club nelle varie competizioni. --Cpaolo79 (msg)

Quindi, se una voce di club diventa troppo pesante la cronistoria può essere spostata a voce a sé?--Danteilperuaviano (msg)

Contrario allo scorporo. Concordo con il pensiero di Madip86, Fullerene e Fidia 82. --Paskwiki (msg) 20:26, 11 nov 2014 (CET)

<<Quindi, se una voce di club diventa troppo pesante la cronistoria può essere spostata a voce a sé?>> : per com'è andata finora la discussione direi proprio di no. Noi (tranne Giangibbo) abbiamo praticamente scritto che, se una voce diventa molto pesante, andrebbe semmai prevista la creazione di una o più voci "Storia del Club XXX" e quindi sintetizzata notevolmente la sezione storica della voce (un po' come, appunto, puoi vedere nelle pagine di Palermo -forse eccessivamente in questo caso-, Foggia e Milan (manco a farlo apposta le ultime 2 sono voci di qualità) o alleggerite altre sezioni, se lo si ritiene opportuno (se una voce è pesante non è sempre detto che sia solo colpa della sezione storica). Creare una voce a se sulla cronologia lo si dovrebbe fare, secondo noi, su una voce specifica (casi comunque eccezionali), se lo si ritiene opportuno e cmq dopo averlo deliberato in una discussione. Se ho interpretato male correggetemi. --Fidia 82 (msg) 22:02, 11 nov 2014 (CET)

Tempo fa per diminuire il peso delle voci, come citato da Fidia 82, sono state scorporate le sezioni storia e/o colori e simboli, e poi per alleggerire ulteriormente le pagine si può "limare" anche qualche foto. --Paskwiki (msg) 23:28, 11 nov 2014 (CET)

Dubbio E e domanda

Sulla voce «Santino Nuccio» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

In più chiedo, visto che non mi occupo quasi mai di calcio: visto che i criteri non parlano di coppe nazionali (Coppa Italia e simili per altri paesi) come ci si comporta? C'è qualche prassi a proposito? Ciao! --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 12:27, 11 nov 2014 (CET)

Non c'è una "prassi" per quanto riguarda le coppe nazionali e la coppa di lega. --Dimitrij Kášëv 13:45, 11 nov 2014 (CET)

Ok, capisco. In questo caso specifico, 10 partite in Coppa Italia sono considerabili sufficientemente di peso? --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 13:50, 11 nov 2014 (CET)

Neanche 1000 partite di Coppa Italia sono "considerate di peso". --Dimitrij Kášëv 14:45, 11 nov 2014 (CET)

(conflittato)<<10 partite in Coppa Italia sono considerabili sufficientemente di peso?>> senza guardare al caso specifico direi che dipende dal caso, ma bisogna ovviamente guardare anche al resto. Visto il messaggio appena inserito da Dimitrij però cado un po' dalle nuvole. Se il giocatore ha giocato nelle fasi finali di Coppa Italia, per esempio, risultando anche co-determinante nell'andamento della partita (ha preso un voto su Gazzetta e Corriere, per dirlo in soldoni o addirittura ha anche segnato qualche goal) perché non dovremmo dargli peso? Esempio: una riserva della Lazio che viene schierato (anche) in finale contro la Juventus e segna il goal dell'1-0 che da ai biancocelesti la vittoria del trofeo.... --Fidia 82 (msg) 14:55, 11 nov 2014 (CET)

Ho scritto "1000" ma intendiamoci se avesse giocato anche 50 incontri di Coppa Italia solo di turni preliminari o ottavi di finali, non credo che la sua voce potrebbe rimanere. --Dimitrij Kášëv 15:00, 11 nov 2014 (CET)

Ora ho visto sia la sua voce che quella della Coppa Italia giocata dal Napoli (fu eliminato in finale dalla Samp). Il giocatore non ha militato in club di Serie B o A (eccetto il Napoli, con cui non ha collez. presenze in campionato) e anche come allenatore non è andato oltre la Serie C. Carriera certamente di tutto rispetto per un professionista, ma non enciclopedica. Quelle presenze in Coppa aiuterebbero davvero poco se avesse avuto in tutto 2 o 3 presenze in A o 47-48 in B (giunto per essere un po' preciso), ma in questo caso non aiutano per niente. :/ Tranquillo, Dimitrij, avevo capito cosa intendevi, ma credevo facessi un discorso generale. ;) --Fidia 82 (msg) 15:10, 11 nov 2014 (CET)

Ok, grazie dell'interessamento, anche io da ex-appassionato di calcio ritengo che in Coppa Italia ci vanno quelli che non sono titolari in campionato, almeno fino alle ultimissime partite. Tant'è vero che in finale non è stato schierato. Visto poi l'andamento della carriera in serie A e B e in coppa Uefa direi che siamo tutti d'accordo che la pagina su Wikipedia sia eccessiva... --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 19:00, 11 nov 2014 (CET)

La pagina «Santino Nuccio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 00:35, 12 nov 2014 (CET)

Modifiche in Associazione Calcio Rodengo Saiano

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Calcio Rodengo Saiano#Modifiche.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Cambio Titolo Pagina: Real Vicenza Villaggio del Sole

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Real Vicenza#Cambio Titolo Pagina: Real Vicenza Villaggio del Sole.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Selezioni di calcio

Segnalo la recente creazione di Selezione di calcio delle Isole Canarie e Selezione di calcio della Navarra, rispettivamente con 6 e 3 partite amichevoli totali. Opinioni sulla rilevanza enciclopedica? --Fullerene (msg) 00:27, 12 nov 2014 (CET)

Se ne può fare anche a meno... e il suo estensore non perde il vizio...--Threecharlie (msg) 00:35, 12 nov 2014 (CET)

Se non hanno una storia decente dietro si può aprire la PDC --Erik91★★★+2 16:41, 12 nov 2014 (CET)

In attesa aggiungo gli avvisi E. --Fullerene (msg) 17:50, 12 nov 2014 (CET)

Per me sono enciclopediche, hanno giocato contro nazionali ufficiali, non quelle non-ufficiali. --Canopo (msg) 18:45, 12 nov 2014 (CET)

[@ Canopo] quindi se la Rappresentativa Campana dovesse giocare contro San Marino o Malta diverrebbe enciclopedica? --Paskwiki (msg) 18:50, 12 nov 2014 (CET)

[@ Paskwiki] Per me si, perché alla fine San Marino e Malta sono nazionali ufficiali. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Canopo (discussioni · contributi) 18:53, 12 nov 2014 (CET).

Di questo passo diventano enciclopediche anche le rappresentative dei bar XD In ogni caso 3 e 6 amichevoli mi sembra che sia palesemente troppo poco. Comunque [@ Canopo] te lo ripeto ancora: prima di creare questo tipo di voci è il caso che senti prima il consenso della comunità. --Fullerene (msg) 19:04, 12 nov 2014 (CET)

Infatti la comunità già mi ha cancellato il 5% delle pagine che ho creato, ora che senso ha chiedere il consenso alla comunità? Tanto ogni voce che creo si fa la corsa per la cancellazione. --Canopo (msg) 19:06, 12 nov 2014 (CET)

[← Rientro] All'utente rispondo in talk per non andare nuovamente OT. --Fullerene (msg) 21:55, 12 nov 2014 (CET)

Come Fullerene. --Dimitrij Kášëv 06:35, 13 nov 2014 (CET)

Se andate nella talk dell'utenza ho espresso il mio pensiero che cerco di sintetizzare qui: la continua creazione di voci al di fuori dei criteri è una perdita di tempo per chi scrive e chi poi deve andare a correggere, verificare, mandare in cancellazione semplificata. Io nel mio tempo libero preferisco dare una mano all'Ns0 e non correr dietro ad un'utenza che non accenna minimamente a mettere in discussione il suo operato. Per ora ha dichiarato una wikipausa ma IMO almeno una RdP servirebbe a sottolineare che non ci sono solo un "gruppo di utenti che ce l'hanno con lui" (atteggiamento ben poco maturo per scrivere ad un progetto concreto come wiki) ma che è problematico il suo atteggiamento.--Threecharlie (msg) 07:53, 13 nov 2014 (CET)

Sono daccordo che una RdP possa servire a chiarire la questione, con la speranza di riuscire a migliorare l'atteggiamento dell'utente. Nel caso verrei certamente a dire la mia visto che l'utenza la seguo da tempo, e quindi in un certo senso sono coinvolto nella questione. --Fullerene (msg) 15:35, 13 nov 2014 (CET)

Ho aperto le due pdc. --Fullerene (msg) 19:46, 18 nov 2014 (CET)

Selezioni riconosciute dall'NF-Board

Rinnovo la segnalazione della discussione.--Cpaolo79 (msg) 12:26, 12 nov 2014 (CET)

Serie B 2003-2004 e Template andamento

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Salernitana Sport 2003-2004#Template andamento.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Vincenzo Coppo, Giovanni Greppi Acireale

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vincenzo Coppo#Acireale.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Continuità tra Polisportiva San Giuseppe Vesuviano e Sangiuseppese

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Football Club Sangiuseppese#Continuità con Football Club Sangiuseppese.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Pdc

La pagina «Stefano Tajarol», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Ugo Allegri», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Arturo Baratto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Giovanni Buich», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 10:02, 13 nov 2014 (CET)

C'è il box sopra... --Erik91★★★+2 10:20, 13 nov 2014 (CET)

Template:Stadi di calcio dei Paesi Bassi

Serve? Oppure è un template da cancellare? --Erik91★★★+2 11:38, 13 nov 2014 (CET)

Dimenticavo è un template orfano. --Erik91★★★+2 11:45, 13 nov 2014 (CET)

Noto che è l'unico template di navigazione che elenca i stadi per nazione. Ritengo che sia più efficace dividerlo in più template, ognuno riferito alla categoria in cui gli stadi vengono utilizzati nell'ultima stagione. Per capirci come viene fatto per gli stadi italiani: Template:Stadi Serie A e Template:Stadi Serie B. --Fullerene (msg) 15:58, 13 nov 2014 (CET)

Allora posso aprire la PDC? Tanto se si vuol creare quei template basta crearli da zero così sono anche aggiornati. --Erik91★★★+2 21:14, 13 nov 2014 (CET)

Se non sono aggiornati direi di si, altrimenti sarebbe meglio creare prima i due template sulla base di quello esistente e poi mandarlo in C19. --Fullerene (msg) 21:22, 13 nov 2014 (CET)

Non è mai stato aggiornato dal primo maggio 2012. Se si vogliono creare si parta da 0 questo si può cancellare. --Erik91★★★+2 11:37, 14 nov 2014 (CET)

Considerando che gli esperti siete voi del progetto, preferite comunque parlarne ancora in PDC o passo direttamente in C19? --AlessioMela (msg) 22:11, 20 nov 2014 (CET)

Essendo strutturato in maniera diversa dagli analoghi e non essendo neppure aggiornato, per me si può andare direttamente di C19. --Fullerene (msg) 00:27, 21 nov 2014 (CET)

Fatto non indugiamo oltre ;-) --AlessioMela (msg) 16:22, 21 nov 2014 (CET)

Template:Storia delle squadre di calcio di Salerno

Questo template è orfano serve? --Erik91★★★+2 11:39, 13 nov 2014 (CET)

No, ne parlai qualche mese fa con l'autore Granata92. Template del genere servono in quei casi in cui una società ha una storia complessa di fusioni alle spalle, oppure una città ha diverse squadre che svolsero attività ufficiale non più attive o fusesi con altre come Roma o Torino. Nel caso della Salernitana, la sua storia è molto più "fluida", nel senso che a parte una fusione con l'Audax nel 1922 (Salernitanaudax) ed una rifondazione tramite fusione di Campania Foot-Ball Club e Libertas (squadra ULICiana) nel 1927, in seguito non vi sono state più fusioni, solo cambi di nome e qualche rifondazione, ma sempre della stessa entità calcistica.

Inoltre, le squadre precedenti alla Salernitana erano molte di più rispetto a quelle elencate dal template, ma non avevano un legame diretto con la Salernitana del 1919; delle squadre ancora più precedenti solo alcune (o forse una) avevano sede nel capoluogo (le altre erano in altre città della provincia). In più, tra quelle indicate, la Ciclistica Salernitana immagino si occupasse solo di ciclismo, come si può intuire dal nome e infatti contribuì a far nascere la polisportiva del 1911 con sede a Baronissi.

In più, il template non elenca tutte le squadre di calcio che nacquero a Salerno; e poi l'Unione Sportiva Salerno indicata nel 1911, era in realtà una società con sede a Baronissi e si chiamava in verità Unione Sportiva Salernitana (ma non aveva legami diretti con la Salernitana di Salerno sorta nel 1919). Infine, il Campania Foot-Ball Club nacque nel 1923, non come indicato dal template, nel 1913: quello del 1913 infatti, come ho potuto dedurre da fonti cartacee, era un'altra società, come bene si illustra nella pagina apposita del Campania.

Quindi, per quanto sia vero che la Salernitana del 1919 nacque dal contributo di calciatori e dirigenti di squadre pioneristiche (ma solo quelle sorte nel 1913 (non prima), eccetto l'Audax che sopravvisse alla guerra e si fuse con la Salernitana solo nel 1922), la Salernitana non è stata fondata attraverso fusioni, e tutte le società calcistiche precedenti di Salerno (a parte appunto l'Audax e forse la Pro Salerno, che non so se è collegabile con altre società in seguito chiamatesi con quel nome) non hanno svolto attività ufficiale.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 12:31, 13 nov 2014 (CET)

Secondo me sarebbe sufficiente inserire l'immagine nelle pagine delle società a cui si riferisce, senza l'uso di un template di navigazione dedicato che mi sembra superfluo, e che quindi cancellerei. Se poi però anche lo schema nell'immagine è sbagliato o incompleto o inutile non ne ho idea. --Fullerene (msg) 16:09, 13 nov 2014 (CET)

In sostanza posso aprire la PDC? :) --Erik91★★★+2 21:15, 13 nov 2014 (CET)

Come Fullerene ecco un esempio. --Paskwiki (msg) 21:20, 13 nov 2014 (CET)

Una volta inserita l'immagine nelle pagine di Salernitana, Salernitanaudax e Campania FC credo che possa essere messo direttamente in C19. --Fullerene (msg) 21:29, 13 nov 2014 (CET)

Perché inserire l'immagine nelle pagine se il template, a parte essere (a mio avviso) poco utile nel caso della Salernitana per i motivi spiegati sopra, è in ogni caso anche inesatto?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 21:35, 13 nov 2014 (CET)

Ah ok, non ho seguito bene il discorso sull'inesattezza dell'immagine perchè non ne capisco molto. Quindi oltre al template in C19 andrebbe richiesta anche la cancellazione immediata dell'immagine. --Fullerene (msg) 22:26, 13 nov 2014 (CET)

Sì è vero, ne parlai con Madip86, in effetti ci sono molte inesattezze, soprattutto nelle date di fondazione, era un'idea che avevo avuto per facilitare la comprensione della storia delle squadre di calcio di Salerno al lettore, però visto che ci sono degi errori nelle date, è meglio cancellarlo.--Granata92 →☎✉☏← 23:12, 13 nov 2014 (CET)

Fatto grazie a tutti per i pareri! --AlessioMela (msg) 22:09, 20 nov 2014 (CET)

Selezione di calcio della Rezia

Salve, volevo dirvi se posso creare la seguente pagina che ho detto nel titolo, premetto che la squadra ha partecipato alla Coppa del mondo VIVA 2012. Quindi ora chiedo a voi, posso creare la pagina sulla selezione della Rezia? --Canopo (msg) 20:49, 13 nov 2014 (CET)

Aspetterei la conclusione della discussione in atto sulla revisione del criterio riguardante le selezioni calcistiche. --Fullerene (msg) 21:07, 13 nov 2014 (CET)

Nome della voce Associazione Sportiva Dilettantistica Viribus Unitis

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Viribus Unitis#Nome della voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Nome della voce Gragnano Calcio Football Club

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Città di Gragnano#Nome della voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Nome delle voci: Associazione Sportiva Dilettantistica Valdiano e Associazione Calcio Dilettantistica Pro Terzigno

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Valdiano#Nome della voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

KTFF 50th Anniversary Cup

Enciclopedica? --Fullerene (msg) 02:12, 14 nov 2014 (CET)

Domanda da ignorante: esistono criteri di enciclopedicità per competizioni calcistiche ?--Ale91ale91 (msg) 03:19, 14 nov 2014 (CET)

No, non ci sono. --Fullerene (msg) 03:30, 14 nov 2014 (CET)

Il buon senso :) --Erik91★★★+2 11:35, 14 nov 2014 (CET)

Si, rimuovo avviso (in quando c'è una pagina simile). --Canopo (msg) 14:27, 14 nov 2014 (CET)

Non mi sembra che ci sia consenso alla rimozione dell'avviso, e soprattutto il ragionamento per analogia non và fatto (come ben sai). --Fullerene (msg) 15:23, 14 nov 2014 (CET)

Per conoscenza Wikipedia:Utenti problematici/Canopo.--Threecharlie (msg) 15:25, 14 nov 2014 (CET)

Template:Calcio Afragolese Storico

Salve, nella mia sandbox ho creato il template relativo all'archivio stagioni dell'Afragolese. Vorrei sapere, innanzitutto se è corretto, e poi se potrà essere utilizzato nella voce principale della squadra, in attesa che le stagioni enciclopediche vengano create. Grazie dell'attenzione. --Fromna90 (msg) 20:01, 14 nov 2014 (CET)

Nel 1983-1984 la denominazione era Associazione Calcio Afragolese (fonte:Almanacco Panini 1984). Le altre denominazioni da quali fonti le hai ricavate? --Paskwiki (msg) 20:08, 14 nov 2014 (CET)

Purtroppo, mi sono dovuto affidare perlopiù alle denominazioni presenti nella voce principale di wikipedia (già presenti prima dell'abbondante lavoro che ho fatto sulla voce) ed è per questo che ho postato qui. Di fatti, sarebbe il caso di fare una verifica su tutte le denominazioni della squadra, anno per anno; io posso farlo solo in parte con le fonti che possiedo. --Fromna90 (msg) 20:22, 14 nov 2014 (CET)

Io direi di inserire le denominazioni sicure (riportando le stesse all'interno della voce principale con tanto di fonti, magari nella sezione cronologia) e mettere una nota nel template per quanto riguarda le annate dubbie. WP non può essere fonte di se stessa, quindi non considerare quanto scritto nella voce principale se non fontato a dovere. --Paskwiki (msg) 21:32, 14 nov 2014 (CET)

D'accordo! Comunque, la tua fonte sulla denominazione del 1983-1984 può essere utilizzata oppure ne serve una dal web? Ad ogni modo, se per te non dovesse essere un problema eventualmente ricercarlo, avresti altre informazioni ufficiali sulle denominazioni passate di questa squadra? Ad esempio, mi sembra che anche AC Polisportiva Afragolese fosse una denominazione di quegli anni lì, mentre PC Afragolese sembra proprio campata per aria ed utilizzata solo a partire dal 2001.

Nel frattempo, ho apportato questa modifica alla voce principale della squadra perché attualmente non ci sono fonti per attestare la veridicità di quanto scritto (da me, peraltro, che erroneamente ho dato per buono ciò che era presente su wikipedia prima della mia modifica). --Fromna90 (msg) 23:15, 14 nov 2014 (CET)

Si può essere utilizzata, basta inserire l'Almanacco in bibliografia e poi inserire le note con il cita libro. --Paskwiki (msg) 23:56, 14 nov 2014 (CET)

Segnalo che a volte (giustamente), in mancanza di altre fonti, su una voce vengono dati i nomi periodici che la squadra riporta nelle voci di stagioni di campionato (a loro volta supportate da fonti). Esempio: poche settimane fa ho dato una mezza aggiustata alla voce del Baracca Lugo, la cui cronistoria era decisamente incompleta. I nomi che ora vedete li, li ho presi proprio dalle voci stagionali (e non mi sembrano ne inventati ne messi lì così). Chiaro che però, se si hanno altre fonti con cui fare un paragone è tanto meglio. Può darsi che sia stato fatto lo stesso, magari anche in parte, per l'Afragolese. --Fidia 82 (msg) 09:39, 15 nov 2014 (CET)

Nelle voci di stagioni di campionato la denominazione utilizzata è semplicemente Afragolese, non c'è quasi mai la denominazione completa, specialmente negli anni ottanta della Serie C2 (1983-1989). Le voci di stagioni di campionato su wikipedia, solitamente sono ben fontate, mentre per le voci di squadre dilettantistiche, o poco più, non si può dire la stessa cosa e quindi, dato che non ci fonti (se non quella di Paskwiki, che ringrazio) sulla denominazione ufficiale di quegli anni, ho preferito apportare quella modifica. Comunque sia, sarebbe utile sapere l'anno in cui è avvenuto il cambio di denominazione da SS Virtus Afragolese ad AC Afragolese. --Fromna90 (msg) 09:26, 19 nov 2014 (CET)

Federico Bonazzoli

Segnalo. --Dimitrij Kášëv 15:46, 15 nov 2014 (CET)

Ringrazio chi abbia segnalato per l'immediata e lo stesso autore della cancellazione (immagino per c7). --Dimitrij Kášëv 18:02, 15 nov 2014 (CET)

Curiosità su Statistiche della Coppa Italia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Statistiche della Coppa Italia#Curiosità.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Dahlia Cup e Dahlia Cup 2009

Segnalo la creazione di queste due voci. Oltre al fatto che andrebbero unite in una sola dato che c'è stata una sola edizione, chiedo parere sull'enciclopedicità. --Fullerene (msg) 02:56, 16 nov 2014 (CET)

Io cancellerei entrambe. --Erik91★★★+2 09:16, 16 nov 2014 (CET)

La seconda va cancellata al volo: c'è stata una sola edizione, e anche se fossero state di più troverei eccessivo avere voci su singole edizioni di tornei amichevoli. Anche Dahlia Cup mi lascia molto perplesso, visto che di fatto di tornei amichevoli del genere disputati un anno o due e poi spariti nell'oblio ce ne sono letteralmente a decine se non centinaia...--Nico.1907 (msg) 11:50, 16 nov 2014 (CET)

Favorevole alla cancellazione della seconda voce per i motivi sopra elencati; sulla prima se ne può ancora discutere. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 12:26, 16 nov 2014 (CET)

Normalissimo e non enciclopedico torneo estivo (fossero più edizioni avrebbe forse un senso tenerla, ma così no) al massimo da citare brevemente nelle voci delle singole stagioni dei club che vi hanno partecipato. --Menelik (msg) 13:20, 16 nov 2014 (CET)

come Menelik.--Luca•M 13:59, 16 nov 2014 (CET)

Idem. --Dimitrij Kášëv 14:04, 16 nov 2014 (CET)

Avevo deciso di cancellare la "voce" sull'edizione 2009 e mettere {{E}} su quella relativa al torneo ancora prima di leggere qui, inoltre ho annullato una chicca dell'IP tifoso nella pagina sulla squadra (in mancanza della Coppa Italia, evidentemente riteneva che la Dahlia fosse una "coppa nazionale" di valore simile...). Sarebbe da rimuovere pure la frase sul torneo nella sezione "Gli anni duemila", che secondo me è troppo dettagliata (e naturalmente non è messa meglio la successiva): non mi sembra il caso di elencare tutti gli acquisti, un dettaglio simile IMHO non andrebbe neppure nella voce sulla storia del club (quando ce n'è una apposita), basterebbe parlarne nelle voci sulle singole stagioni. Sanremofilo (msg) 15:39, 16 nov 2014 (CET)

Concordo pienamente con [@ Menelik] --Wikiravenclaw (msg) 19:52, 16 nov 2014 (CET)

La Dahlia Cup ha avuto una sola edizione visto che lo sponsor Dahlia TV è fallito dopo neanche due anni dalla nascita. Per me è da cancellare senza dubbio. --Erik91★★★+2 22:59, 16 nov 2014 (CET)

Apriamo direttamente la pdc? --Fullerene (msg) 23:22, 16 nov 2014 (CET)

Vai pure! --Erik91★★★+2 11:20, 17 nov 2014 (CET)

Fatto qui. --Fullerene (msg) 15:54, 17 nov 2014 (CET)

Sono stato anticipato... :) Quanto allo sponsor, chissà che non ne parlino in una eventuale futura edizione di Meteore... :D Sanremofilo (msg) 17:08, 17 nov 2014 (CET)

impegno nel sociale genoa

qualche idea?--Luca•M 15:18, 16 nov 2014 (CET)

Juventus-Milan: perché non è enciclopedica?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Rivalità calcistica Juventus-Milan#Enciclopedicità della voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Allenatori albanesi

Volevo sapere quali sono i criteri enciclopedici per poter creare allenatori di calcio sia quelli che hanno le presenze necessarie nella carriera da calciatore sia quelli che hanno giocato in categorie inferiori. Un altra cosa ma per cambiare qualche lettera o acento ai nomi di alcuni calciatori come posso fare ? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da RomarjoKolarov (discussioni · contributi) 01:42, 17 nov 2014 (CET).

I nostri criteri dicono che ci vogliono almeno novanta presenze nel massimo campionato albanese (le presenze in cadetteria non sono danno enciclopedicità). Per gli allenatori penso che se hanno allenato in massima serie lo siano senza problemi. --Menelik (msg) 13:28, 17 nov 2014 (CET)

È sufficiente che abbiano collezionato qualche presenza nella massima serie, se invece hanno allenato anche qualche Nazionale lo sono senza problemi. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 16:36, 17 nov 2014 (CET)

Non esistono criteri di rilevanza enciclopedica per allenatori; abbiamo considerato enciclopedici allenatori che hanno seduto su una panchina di B almeno in una partita: per analogia, essendo l'Albania di terza fascia per i calciatori, direi che ci vuole almeno una stagione completa in massima serie. --Cpaolo79 (msg) 09:00, 18 nov 2014 (CET)

Direi che se hanno fatto due-tre stagioni in massima serie possono essere considerati enciclopedici. --Dimitrij Kášëv 09:33, 18 nov 2014 (CET)

Controllo voce Tradizione sportiva in Italia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Tradizione sportiva in Italia#Controllo voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Logo A.S.D. Portici 1906 Stagione 2014-2015

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Portici 1906#Logo.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Livelli professionistici in Svezia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Lista dei campionati professionistici#Livelli professionistici in Svezia.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Avviso C in Unione Sportiva Ragusa

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione Sportiva Ragusa#Avviso C.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

vecchio stemma inter

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Football Club Internazionale Milano#Vecchio stemma.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Enciclopedicità di Federico Bonazzoli

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Federico Bonazzoli#Enciclopedicità.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Gol di Okaka

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Stefano Okaka#Gol in Nazionale.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Incontri di spareggio del campionato italiano di calcio

Segnalo discussione. --Fullerene (msg) 17:44, 19 nov 2014 (CET)

Supercoppa italiana e triplete

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Treble#Supercoppa Italiana e Triplete.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Questione Mestre Calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Calcio Mestre Associazione Sportiva Dilettantistica#Questione.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Enciclopedicità dubbia

Sulla voce «Villa D'Oro» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--AttoRenato ^{le poilu} 14:52, 20 nov 2014 (CET)

Stando al testo e alla fonte nella pagina IMHO è da C4, e la società non compare nè nel conteggio delle partecipanti al massimo campionato dilettantistico nè in nessun altro dei campionati professionistici: come da avviso riporterei solo un accenno nella sezione Sport della voce Modena. Tra l'altro il titolo è incompleto e la cat è sbagliata. --Fullerene (msg) 16:16, 20 nov 2014 (CET)

cronologia allenatori e presidenti

nel modello è scritto che la "cronologia" su allenatori e presidenti deve essere "Per stagioni raggruppate. Più righe se stesso allenatore in due periodi distinti. Con fonte." tuttavia in alcune pagine se un allenatore viene sostituito, per esempio nella stagione 1964-65, viene scritto "1964-65 Tizio Caio, poi Topolino Pippo": cosa significano queste diciture? che Tizio Caio ha allenato dal 1964 al 1965 così come Topolino Pippo: come è possibile una cosa del genere? o i due si sono alternati i periodi (per esempio che da settembre 1964 a novembre 1965 ha allenato Caio, da dicembre 1964 a gennaio 1965 Pippo, da febbraio 1965 a marzo 1965 di nuovo Caio ecc.) o che nella stagione 1964-65 prima Caio poi Topolino hanno allenato quella squadra. nel primo caso la dicitura è molto sprecisa e un lettore non potrebbe capire cosa singnifichi, nel secondo si va contro il modello perché le stagioni devono essere "raggruppate" (ovvero non si deve scrivere: 2010-11 Tizio Caio, 2011-12 Tizio Caio, 2012-13 Tizio Caio, ma 2010-13 Tizio Caio). inoltre se si scrive "1964-65 Tizio Caio, poi Topolino Pippo" la stagione 1964-65 è una stagione isolata e quindi il testo andrebbe contro il modello. propongo quindi di mettere un esempio tra nel modello o anche una nota che sottolinei questo aspetto, in modo tale che non ci siano ambiguità.--Luca•M 17:43, 20 nov 2014 (CET)

Per conto mio, modello o non modello, è intuitivo che scrivere "1964-65 Tizio Caio, poi Topolino Pippo" significa che nella stagione 1964-65 l'allenatore Tizio Caio è stato sostituito durante il campionato da Topolino Pippo. Come trovo intuitivo, nel caso in cui Tizio Caio ha allenato anche nelle stagioni 1962-63 e 1963-64 (complete), scrivere:

• 1962-64 Tizio Caio (stagioni complete raggruppate)
• 1964-65 Tizio Caio, poi Topolino Pippo (cambio di allenatore)

il modello è uno strumento, non un totem: se per rendere comprensibile la cosa bisogna derogare o cambiarlo non dovrebbe essere un problema...--L'archivista (msg) 08:37, 21 nov 2014 (CET)

Mah, ragazzi sbaglierò, ma nelle tabelle che sono abituato a scrivere o modificare io, uso e vedo scrivere 1965-67 Tizio Caio e per esempio 1967 Papero Yoga, quando Papero Yoga ha sostituito a stagione in corso il primo, non ho mai scritto "poi Papero Yoga", soprattutto perché, appunto, è impreciso scrivere "poi Papero Yoga".....seguendo quanto, giustamente, dice Archivista, il modello è buono soprattutto perché da una direttiva ma non dev'essere sempre un totem usato a mo' di robottino (onestamente non so neanche se per queste categorie l'ho mai letto). Ovviamente per il momento sono convinto che la mia modalità di compilazione sia la migliore.....per il resto, sugli anni e giorni/mesi precisi ci sono sempre le voci di stagione squadra e, quando queste non ci sono, le voci di stagioni campionato (la voce dell'allenatore, semmai ;) ); nel caso malaugurato dovessero, a volte mancare pure qui informazioni, possono esserci le fonti online o l'uso di note o notazioni precise sulle giornate (se manca tutto, allora non credo si ponga tanto il problema di bontà del modello usato...). Inutile, credo, dire che è da preferire l'ordine cronologico..... --Fidia 82 (msg) 09:54, 21 nov 2014 (CET)

Obiezione: scrivere "1965-67 Tizio Caio e 1967 Papero Yoga, quando Papero Yoga ha sostituito a stagione in corso il primo" non chiarisce se Papero Yoga è subentrato alla fine della stagione 1966/67 o subito dopo l'inizio della stagione 1967/68. Questo è impreciso, non l'altra dicitura. Poi oh, son questioni un po' di lana caprina, non spostano il mondo...--L'archivista (msg) 10:29, 21 nov 2014 (CET)

Archivista, se rimani nell'ottica della stagione è giusto quello che scrivi, il fatto è appunto che io la vedo solo in un'ottica di tempo. Poi, fare come prescrive il primo metodo significa si essere più precisi ma allunga le tabelle (non voglio pensare al Palermo degli ultimi 12 anni :O ). E' anche vero che il mio modo può andar bene per le squadre "delle prime due serie" ma meno per le habitué della C o D, che spesso non hanno stagioni o nella voce di campionato l'allenatore non è indicato, ma cmq come ho spiegato, se hai i dati fontati potresti comunque risolvere. --Fidia 82 (msg) 12:23, 21 nov 2014 (CET)

Sono d'accordo con l'Archivista, sia sui vantaggi dell'elencazione per stagioni, sia sul fatto che in ogni caso non è necessario creare troppi vincoli alla compilazione delle voci attraverso i modelli. --Murray • ^talk 14:29, 21 nov 2014 (CET)

Altra cosa: magari un sistema buono, che avvicinerebbe i due modi, sarebbe anche quello di scrivere il mese oltre che l'anno, nel metodo che uso io. Così viene meno "il contro" spiegato da Archivista (Tizio Caio agosto 1964-novembre 1967; Papero Yoga novembre 1967-ecc...) :) . --Fidia 82 (msg) 15:43, 21 nov 2014 (CET)

In genere uso mettere delle note per ogni allenatore, in cui indico da quale giornata è andato per la prima volta in panchina, ma l'annata resta la stessa per tutti, di seguito un esempio:

• 1972-1973 · Riccardo Carapellese - Ruggero Zanolla^[1] - Jone Spartano^[2]- Pignataro^[3]. --Paskwiki (msg) 18:14, 21 nov 2014 (CET)

Template che puntano disambigue

Salve a tutti. Segnalo alcuni template "di competenza" del vostro progetto che puntano pagine di disambigua e che non sono riuscito a sistemare:

1. Template:Calcio AS Messina (1993-1999) -> Associazione Sportiva Messina
2. Template:Calcio Altar -> Altar
3. Template:Calcio Garrison -> Garrison
4. Template:Calcio Huddersfield Town rosa -> Tommy Smith
5. Template:Calcio Santos Laguna rosa -> Julio González
6. Template:Calcio ai Giochi panamericani -> Calcio ai XVI Giochi panamericani

Un grazie a chiunque vorrà occuparsene--Dr ζimbu (msg) 01:26, 21 nov 2014 (CET)

1. Vedendo quest'immagine l'output del template è corretto, ma senza wikilink (come nella pagina di disambiguazione) perchè la società non è automaticamente enciclopedica. Però non sò se la società sia in continuità con una delle altre di Messina: forse ne sà qualcosa [@ Madip86]. Nel caso che non lo fosse andrebbero rimossi alcuni dei wikilink che puntano alla pagina di disambiguazione.
2. Aldar Army Sports Club con il wikilink perchè automaticamente enciclopedico. Andrebbe quindi spostato il template a Template:Calcio Aldar.
3. Garrison, disambiguando con ad esempio Garrison (calcio), e con il wikilink perchè automaticamente enciclopedico; andrebbe aggiunto il riferimento anche nella pagina di disambiguazione.
4. Thomas George Smith senza wikilink perchè non è automaticamente enciclopedico. Il wikilink va corretto anche qui.
5. Julio José González che è già nella pagina di disambiguazione, ma senza wikilink perchè non è automaticamente enciclopedico, e andrebbero rimossi anche tutti i wikilink che vi puntano (sia a Julio José González che a Julio González).
6. In mancanza di una voce generica (che è appunto la disambigua) si potrebbe puntare a XVI Giochi panamericani. In alternativa, e mi sembra più corretto, nel template si potrebbe fare una cosa di questo tipo: "Guadalajara 2011 ([[Calcio ai XVI Giochi panamericani - Torneo maschile|m]], [[Calcio ai XVI Giochi panamericani - Torneo femminile|f]])". --Fullerene (msg) 04:13, 21 nov 2014 (CET)

Sul Messina: la situazione storico-calcistica del Messina è molto caotica, e nei criteri da noi adottati, per alcune continuità fa riferimento al punto 3 "Riconoscimento di fatto, da parte della Federazione e/o delle Leghe, della continuità sportiva della nuova società con la vecchia".

L'A.C.R. Messina fu esclusa dai professionisti nel 1993 (rimase però attiva fino al 1998) e nel '93 nacque pertanto l'A.S. Messina che con i meriti sportivi del club precedente ripartì dal primo livello dilettantistico dell'epoca (il C.N.D.).

L'anno successivo (1994) nacque anche l'U.S. Peloro. Le due squadre di Messina parteciparono allo stesso campionato nel 1996 (il C.N.D.), e al termine della stagione l'A.S. Messina retrocesse e nel 1999 sparì, mentre l'U.S. Peloro (che nella stagione successiva si rinominò F.C. Messina Peloro) divenne la prima squadra cittadina.

Stando a come è impostata la voce dell'attuale Messina (soprattutto osservando la cronistoria dal 1994-1995 al 1996-1997) la continuità spetta a entrambe (tutta la voce considera in continuità quella che è stata la prima squadra a rappresentare la città, tuttavia seguendo quella logica in realtà la continuità spetterebbe all'A.S. Messina dal '93 al '97 per poi proseguire con il Peloro, che divenne prima squadra cittadina e cambiò nome in Messina Peloro).

Il template sull'A.S. Messina 1993-1999 rinvia alla pagina disambigua che include sia la prima A.S. Messina degli anni '40 che quella degli anni '90, perché entrambe hanno rappresentato la principale squadra messinese in periodi diversi.

Se il link alla pagina disambigua non è prevista dagli standard di it.wiki, allora la soluzione più idonea risiede nel far sì che il template AS Messina (1993-1999) non rinvii ad alcuna pagina. Template che non rinviano a nessuna pagina già ci sono, per esempio "Template:Calcio Ala Italiana", "Template:Calcio Bacoli Sibilla Flegrea", ecc.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 12:42, 21 nov 2014 (CET)

Se il template si riferisce a squadra enciclopedica, allora non ha senso non farlo puntare a nessuna pagina. Quindi se effettivamente c'è ambiguità, si creano due template distinti, e li si usano distintamente a seconda della squadra a cui ci si vuole riferire. (A margine: ma è corretto considerare due squadre esistenti in contemporanea entrambe in continuità?) --BohemianRhapsody (msg) 14:25, 24 nov 2014 (CET)

Se c'è la continuità il template deve puntare alla pagina principale del Messina. Comunque i due template già ci sono e sono usati correttamente, resterebbero da correggere invece i wikilink di alcune pagine che inviano erroneamente alla disambigua (sono errati a prescindere dalla continuità o meno). --Fullerene (msg) 16:17, 24 nov 2014 (CET)

Si ma come sopra spiegato la continuità, se c'è, essa vale solo per un certo momento. Infatti la situazione a Messina è molto caotica e contraddittoria, per questo proponevo di non far puntare a nessuna pagina il template AS Messina (1993-1999). Tra l'altro nel template:Calcio Messina storico questa società non viene proprio indicata, conferendo direttamente la continuità al Peloro società che pur nascendo da zero (a differenza dell'AS Messina che aderisce alle NOIF) ha una continuità che le viene attestata anche dalla FIGC.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 00:39, 25 nov 2014 (CET)

Template storico a parte, per quanto concerne la continuità credo dovremmo fare come Messinastory propone e cioè con l'AS Messina in continuità ma fino a quando non retrocede: a partire dal 1997 quindi la continuità dovrebbe spettare al Peloro (il quale, diventato primo club cittadino cambia nome in Messina Peloro). In questo modo risolveremmo anche il problema della doppia continuità giustamente posto da BohemianRhapsody.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 00:54, 25 nov 2014 (CET)

[@ Dr Zimbu] pensi che possano andare queste valutazioni? --Fullerene (msg) 01:26, 10 dic 2014 (CET)

[@ Fullerene] Io mi sono rivolto qui perché in questo campo non sono capace di valutare autonomamente :) Se ne siete convinti, siate bold!--Dr ζimbu (msg) 01:34, 10 dic 2014 (CET)

[@ Dr Zimbu] Fatto ;) --Fullerene (msg) 03:10, 10 dic 2014 (CET)

Utente disponibile per tradurre in inglese le voci calcistiche

Segnalo: qualcuno sarebbe disposto a tradurre in inglese paragrafo per paragrafo? --Dimitrij Kášëv 14:37, 21 nov 2014 (CET)

impegno nel sociale e cultura massa parma fc

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Parma Football Club.
– Il cambusiere Luca•M

Nuovi parametri in Template:Incontro di club

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Incontro di club#Nuovi parametri.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

La Juventus contro tutte le altre squadre di serie A

Vorrei creare una tabella per la Juve come quella presente qua, quella riguardante "le squadre affrontate nei campionati dal 1929". Qualcuno sa se esiste qualche sito dove posso trovare le fonti per crearla? --Erik91★★★+2 20:44, 23 nov 2014 (CET)

Senza dubbio questo. --Μαρκος 20:55, 23 nov 2014 (CET)

es. --Dimitrij Kášëv 21:41, 23 nov 2014 (CET)

Grazie mille! --Erik91★★★+2 20:00, 25 nov 2014 (CET)

Coppa di Lega Italo-Inglese 1975

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Coppa di Lega Italo-Inglese 1975#Creazione della voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Andrea Fortunato nel 1989

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Andrea Fortunato#1989.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Wikilink in Template:Squadre non appartenenti alla FIFA

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Squadre non appartenenti alla FIFA#Wikilink.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Enciclopedicità partecipazioni ai campionati di guerra

Allora, credo sia necessario chiarire un aspetto forse non molto semplice riguardante i campionati italiani giocati fra il 1943 ed il 1945 (quando per l'imperversare della guerra non si poté disputare il campionato italiano).

Credo sia innanzitutto necessario spiegare cosa erano questi campionati, in base a quanto so io (potrei comunque non sapere tutto o non sapere bene, quindi nel caso correggetemi): in linea molto generale furono competizioni in cui le rose (anche quelle delle squadre dal nome meno professionistico) erano composte in tutto o in parte di giocatori di Serie A, B e C (di fatti alcuni tornei vennero appunto chiamati "misto"), dalla squadra meno (o per nulla) alla squadra più attrezzata, sia chiaro. Questo perché molti alti professionisti di quelle categorie, spesso sfollati o rifugiati, pur di giocare accettavano di gareggiare nella squadretta di provincia o nella rappresentativa aziendale che gli offrivano un posto. Quindi è chiaro che più o meno il livello delle varie squadre non era assolutamente quello richiamato dal nome, ma bensì più alto.

Per quanto riguarda l'ufficialità, benché soprattutto i campionati regionali del 1944-45 furono organizzati della FIGC, quest'ultima ha riconosciuto (come ufficiale) finora solo il Torneo Benefico Lombardo, tutti gli altri furono annullati alla fine della guerra e per piazzare le squadre nei nuovi campionati furono scelti altri metodi, piuttosto indiretti. Ciò significa che le presenze accumulate dai vari atleti nei vari tornei sono ufficialmente da considerare nulle (ma IMHO non teoricamente!).

Rimane però il fatto che oltre che avere interesse storico, molti di quei tornei, almeno inizialmente erano competizioni serie, dove le squadre partecipanti giocarono alla morte.

Scritto questo, direi che riguardo all'enciclopedicità delle competizioni e delle stagioni nessuno credo abbia nulla da obiettare, la questione inizia però a diventare più complessa per i calciatori che vi hanno partecipato.

E' nato ieri, fra me e l'utente Carlomartini86, un pacato scambio di opinioni sul tema (l'origine di tutto è stata questa discussione di cancellazione), vi consiglio di leggervi quanto scritto da noi nelle nostre discussioni. Pongo il quesito qui, non per chiedere che venga stilato un criterio (su una cosa simile sarei un pazzo) ma perché si possa, magari, discutere su un orientamento da seguire su questi casi.

• La mia opinione -> per stabilire l'enciclopedicità di un calciatore bisogna comunque riferirsi in primis alla sua carriera ufficiale (con la U maiuscola) e il trascorso nei campionati di guerra può essere valutato, se significativo, solo in complemento alla sua carriera ufficiale. Con ciò intendo dire, praticamente, che IMHO questo giocatore non sarebbe enciclopedico, ma se avesse per esempio disputato in carriera 45 presenze di Serie B o 8 di A sarebbe enciclopedico (per i giocatori che sono enciclopedici già per la carriera regolare non credo ci sia bisogno di discutere....). Secondo me, cioè, questi campionati non possono da soli determinare l'enciclopedicità di un calciatore ma possono collaborare a darla qualora la carriera del soggetto rasenta l'enciclopedicità. Aspetto le vostre opinioni ;) --Fidia 82 (msg) 12:08, 26 nov 2014 (CET)

Intanto grazie Fidia. Occupandomi di calcio molto poco e facendolo solo ai fini delle E da processare e delle pdc da aprire, preferisco per adesso non esprimere una mia opinione nel merito. Vorrei però suggerire una mia chiave di lettura metodologica della questione: a mio avviso bisogna considerare sotto diversa luce l'importanza storica di quei campionati, rilevanza da quel che mi sembra di capire non trascurabile anche in quanto emblematici di un contesto storico-sociale del tutto particolare, e l'importanza sportiva, che al contrario mi sembra molto più scarsa, con quel che ne può seguire in fatto di enciclopedicità dei calciatori, per la valutazione della quale credo debba contare molto più l'aspetto sportivo che quello storico. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 14:42, 26 nov 2014 (CET)

Aggiungo un dettaglio, che comunque non da di certo "consensi" alla cosa: sulla discussione di Carlomartini86 il vecchio mister IP (che conosce il vecchio Calcio) ha scritto, l'altro giorno, di essere d'accordo con il mio modo di vedere. Ciò, lo ripeto, non costituisce affatto consenso ma quantomeno dimostrerebbe che il mio modo di vedere non sarebbe così campato in aria....

Per il resto, voglio precisare che per "significativo" intendo per esempio, anche l'aver fatto tutte (o quasi) le presenze in una delle prime squadre classificate in uno dei tornei o essere, sempre del torneo, uno dei primi due capicannonieri; al contrario non si può considerare significato l'aver fatto tutte le presenze nelle ultime classificate.... --Fidia 82 (msg) 16:13, 30 nov 2014 (CET)

Colori sociali di Sporting Club Lecce 1908-1922

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sporting Club Lecce 1908-1922#Colori sociali.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Nazionali non riconosciute: mi date un parere?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Squadre non appartenenti alla FIFA#Parere su enciclopedicità delle Nazionali non riconosciute dalla FIFA.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Carriera calciatore di Sacchi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Arrigo Sacchi#Calciatore.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Template orfani del progetto calcio

Abbiamo la bellezza di 147 template orfani riguardanti il calcio, sono quelli fatti nel seguente modo: "Template:Calcio nomesquadra". Io sarei per cancellarli tutti visto che non vengono usati. Pareri? --Erik91★★★+2 12:07, 28 nov 2014 (CET)

Ho dato un'occhiata veloce. Ci sono un "Cittadellese" (che dovrebbe essere usato per il Cittadella che tutti conosciamo) ed uno del "Valle Cervo", squadra quest'ultima di cui abbiamo la voce. Esaminiamo questi due casi perché può darsi che nessuno sappia dell'esistenza dei template o proprio non servono (questi i casi che ho visto io, ma ce ne potrebbero essere altri). --Fidia 82 (msg) 12:41, 28 nov 2014 (CET)

Non ho capito quei due si possono già usare? Se si puoi metterli nelle voci così li togliamo dall'elenco? Gli altri se mai serviranno si potranno ricreare sempre in futuro. --Erik91★★★+2 13:50, 28 nov 2014 (CET)

Siccome la forza lavoro qui non manca mai chiedevo che lo facessero altri, ma se chiedi a me di farlo lo faccio io con piacere ;) --Fidia 82 (msg) 14:45, 28 nov 2014 (CET)

Allora, innanzitutto mi correggo: la squadra che dovevo nominare è la Associazione Sportiva Dilettantistica Virtus Capo d'Orlando; il tmp non è usato perché nelle voci in cui è menzionata è chiamata con il nome "Upea Orlandia 97" (che dalla voce striminzita non si capisce da dove esca). Per quanto riguarda la Cittadellese invece c'è confusione: la Cittadellese fu la compagine che, fondendosi nel 1973 con la concittadina Olimpia fece nascere l'attuale Cittadella ora presente in serie cadetta. Non credo che di per se fosse una squadra enciclopedica ma non è molto corretto far puntare il template al Cittadella. Ci sono però diverse voci sui campionati regionali veneti pre 1973 dove è presente. Come è stato fatto per altre compagini non enciclopediche (vedi il Template:Calcio Giovinazzo) inserirò il template in quelle voci.

Ripeto però: queste due squadre sono le prime che ho trovato, in quella lista potrebbero esserci altri tmp orfani solo perché finora non sono stati utilizzati come quello della Cittadellese. --Fidia 82 (msg) 15:12, 28 nov 2014 (CET)

Nel frattempo ho rimosso la Cittadellese. --Fidia 82 (msg) 15:38, 28 nov 2014 (CET)

Qualche tempo fa avevo dato un'occhiata a tutti quei template, e qualcuno l'avevo inserito, mentre per tutti gli altri non c'ero riuscito. Aspetterei un attimo per dare tempo a qualcuno interessato che leggendo questa discussione gli dà una controllata, dopo di che penso che si possano cancellare tutti i rimanenti. Credo che la maggior parte dei template siano errati, e per quelli che non lo fossero potranno comunque sempre essere ricreati in caso di bisogno. --Fullerene (msg) 16:52, 28 nov 2014 (CET)

• Parlo per il mio (mi sembra che ne ho creato uno solo tra gli orfani): {{Calcio Trud Kurgan}} è stato creato in vista dell'inserimento della voce sulla Coppa sovietica 1965-1966; al momento, per motivi di tempo, ho rimandato la creazione, ma prima o poi quel template servirà. --Cpaolo79 (msg) 18:24, 28 nov 2014 (CET)

(Rientro) [@ Cpaolo79] segno che il tuo non è da cancellare, grazie a Fidia82 per la mano data. Come suggerito da Fullerene aspetterò qualche giorno prima di aprire la pdc per vedere se qualche utente sappia se quei template vanno messi da qualche parte. --Erik91★★★+2 20:45, 28 nov 2014 (CET)

Credo che si possa aprire una pdc multipla o più semplicemente mandarli in C19 segnalando questa discussione. --Fullerene (msg) 21:00, 28 nov 2014 (CET)

Ho rimosso l'avviso a 15 template che non sono più orfani: quindi ne restano 138 da sistemare/cancellare. --Fullerene (msg) 22:20, 28 nov 2014 (CET)

Ho controllato quelli che avevo creato io e di due Template:Calcio Seattle Wolves e Template:Calcio Texas Dutch Lions ho trovato da inserire nel carriera sportivo di due calciatori quindi si possono togliere dalla lista. Ora provo a vedere anche di altri in generale. --Stefano Riccio (msg) 09:15, 29 nov 2014 (CET)

Ho controllato tutti e inserito quelli che erano da inserire nelle voci, non sono più orfani quindi da togliere dalla lista: Template:Calcio Banik Most B, Template:Calcio Idar Oberstein, Template:Calcio Lech Poznan II, Template:Calcio Olympique Medea, Template:Calcio Pescantina S.L., Template:Calcio Torgelower, Template:Calcio Toritto, Template:Calcio University of Akron, Template:Calcio Valle Cervo, Template:Calcio Voitsberg, Template:Calcio Vosendorf, Template:Calcio Wermelskirchen. Inoltre ho visto che anche questi presenti in lista non erano più fra gli orfani quindi si può togliere anche loro: Template:Calcio Aalesund 2, Template:Calcio Audax Italiano B, Template:Calcio Mark Stars, Template:Calcio Mestalla, Template:Calcio Nublense B, Template:Calcio Union Espanola B. --Stefano Riccio (msg) 13:47, 29 nov 2014 (CET)

No, c'è anche quello del Toritto! :_D --Fidia 82 (msg) 16:07, 29 nov 2014 (CET)

Grazie mille avete tolto gli avvisi nei vari template? Così li tolgo dalla lista? :) --Erik91★★★+2 21:29, 29 nov 2014 (CET)

Sì, a quelli che ho elencato sopra l'ho tolto a tutti l'avviso. --Stefano Riccio (msg) 11:07, 30 nov 2014 (CET)

Domani do il via per la pdc --Erik91★★★+2 20:52, 30 nov 2014 (CET)

Nella lista che c'è linkata nel titolo ci sono ancora dentro anche quelli che erano da togliere, ne dovrebbero rimanere sui 120 (più o meno) rispetto ai 145 attuali. --Stefano Riccio (msg) 04:05, 1 dic 2014 (CET)

Ho aggiornato la lista nella sottopagina di Erik. Dite che il possibile è stato fatto? Se sì, procedo a cancellare per C19 i rimanenti (esclusi i due segnalati). --AlessioMela (msg) 18:03, 1 dic 2014 (CET)

impegno nel sociale sampdoria

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione Calcio Sampdoria.
– Il cambusiere Luca•M

Colori ufficiali della Salernitana dal 1929 al 1943

Segnalo discussione.--Granata92 →☎✉☏← 16:18, 29 nov 2014 (CET)

Vandalismi Cuneo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Calcio Cuneo 1905#Vandalismi.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2