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1ヶ月が経とうとしているpixiv論文問題ですが、皆様もそろそろ忘れてきた頃合いでしょうか。
備忘録として、書きたい。
問題の経緯や、研究上の・法的な問題、および女性オタクの側の事情についてはだいたい下でまとまっている。
https://anond.hatelabo.jp/20170525145352
https://anond.hatelabo.jp/20170527202448
https://anond.hatelabo.jp/20170528113521
https://anond.hatelabo.jp/20170530031948
https://anond.hatelabo.jp/20170531012221
前提として書いておくと私はヘテロ男オタで、全年齢向けの二次創作と一次創作同人が好きな人間である。R-18にはあまり触れることはない。最近はめっきり海鮮になったがちょっと前に二次創作小説を書いたことがあり、即売会でも売ったことがある。ついでに言うと研究者の端くれでもある。そういう立ち位置。
なのでやっぱり、そういう立場としては、腐女子の側をどうこう言う前に男オタの側の過去を振り返ってみる必要があるだろうなと思う。キチガイじみた腐女子叩きに加担したことはさすがにないけど（ていうかそんな腐叩きが蔓延ってたことも、後になって知ったくらいだ。けどまあ、知らなかったことは言い訳にならんよな）、腐女子の文化に対する偏見・蔑視のようなものが自分の中にあったことは否定できない。それは女性差別と同性愛差別の複合だという主張ももっともで、実際の行為に加担したわけでなくとも黙認・許容することでそういう連中が跋扈する土壌を作ってきたことは、謝るほかない。
けれど、今回の件で、一部のオタク（これは男女を問わない。ヒステリックに論文側を叩いていた男オタ、一山いくらってレベルでいた）が、著作権法について何もわかっていなかったり、引用も表現の一部なんだという大原則を忘れて表現規制を主張したりするのは、本当に醜悪な光景だったと思っている。
そして学問の側からは、文化人類学だのといった喩えも飛び出す始末で、なんというか、オタクを尊重している風でいてオタクの尊厳を傷つけている人が多いなって思った。ていうか、オタクの側から、同人を商業と一緒にしないで！ という主張が出てくるのが、ほんと残念だった。
私は、いくつものジャンルで、私を夢中にさせてくれる、そこいらの商業作品よりも全然おもしろい、二次創作同人小説を読んできて、そのたびに心が踊った。ワクワクしながらページを繰った。読み終えて長い余韻に浸った。そういった経験があるから、二次創作だろうが商業作品だろうが、良いものは良いし、アニメだって漫画だって、主流派カルチャーとなんら劣るところのない、遜色ない芸術表現だと信じている。
でも、世間一般では、それは単なるオタクの二次創作だ。マトモな文化人や識者は鼻にもかけない。最近だとライトノベルはだんだん市民権を得てきつつあるが、二次創作はそうじゃない。それにオタクの中にも、まあ、でも、所詮俺らのやってることは二次創作だしな、っていう意識は一定数ある。
そんななかで、そんななかでだよ？
いったん公表した著作物であれば、村上春樹だろうがピコ手のエロ同人だろうが、同じ枠組みで保護し、同じ枠組みで義務を与えてくれているのは、大げさに言えば著作権法だけだ。
著作権法は、村上春樹の小説を無断で全文アップロードすることが違法なのと同じ理由で零細同人作家の薄い本を無断でアップすることも違法なのだ、と言い切ってくれる。著作権法は、誰かが勝手に村上春樹の作品を自分が書いたと偽って発表してはいけないのと同様にBL二次創作の著者名義を勝手に騙ってはいけないのだ、と保証してくれている。そして、今回問題になったように、村上春樹の小説が好き勝手に引用されていても拒否できないのと同じ理由で、合同誌に書いたヘボ小説を引用されあれこれ分析されても諦めなさい、と告げてくれる。
これは、考えようによっては、すごく誇らしいことなんじゃないか？
法律に守られた著作者である、というその一点で、私たちは村上春樹と対等なのだ。同じ地平に立っている。少なくとも、著作権法という枠組みの中では。
私はオタク文化は主流文化と対等だしそうであるべきだと強く信じている。けれど、著作権のフェアユース規定がなかったり、オタク蔑視が残っていたり、オタク側の自虐や自己防衛もあったりして、なかなか対等だということになっていないのも受け入れている。それはもう、仕方のないことだと思う。
でも、だからって、既に得ている法的な対等の地位を捨て去ろうなんて主張に、頷けるわけがない。同人を商業と同列に考えるな、って主張は、一見もっともらしいけど、でも、「立場の弱い作品」として保護しようとか保護してもらおうっていうのは、対等じゃなくなるってことだ。かつて私の胸を揺さぶったあの感動が、商業作品よりも面白いと思えたあの作品が、「しょせん同人」になるってことだ。
創作の楽しさと苦しさを知る者として、それは、やっぱり嫌だ。創作は胸を誇れる素晴らしい趣味で、あらゆる作品は同じ地平に立っているんだと私は信じたい。私の書いたヘボ小説や、私を作ってきた素晴らしい二次創作小説を、私は貶めたくない。下手くそだ、と言われるのは私がヘボ字書きってことなので甘受するけど（くやしい！ 次はもっといいものを書いてやる！）、そもそも商業とはまるで別物のお遊びなんだよ、と言われることは悔しい。だってそこには、紛れもない、本当の感動があったんだから。
だから、私は、同人小説だろうが好き勝手に研究や報道で引用していいんだよ、と強く言いたい。これ引用していいの……？ とためらっている研究者がいたら、いいんだよ、と背中を押してあげたい（もちろん、不安なら許可取れば？ とアドバイスはするだろうが）。だって、村上春樹の小説は、好きに引用していいんだから。私たちの文化が主流文化と対等であろうとするならば、そうされることを受け入れるべきなんだ。
私たちの文化は、「保護」を与えてもらわないといけないほど、か弱く、脆弱で、稚拙なものではない。私たちの文化は、そんなに惨めなものではない。
同人作品には商業作品と違った研究倫理や著作権に関する考え方を適用すべきだ、という主張は、オタクの権利向上に反する。だから私は、オタクとして、その主張を否定する。
daisya 余計なお世話。遊びでやってるだけだよ。
そういう遊びの領域はあっていいと思うのですが、遊びだというなら、真剣に創作に取り組んで作品を公表しているひとたちを、「勝手に引用するな！」だのとわめいて邪魔するのはやめてください。迷惑です。公表せず存分に遊べばいいじゃない。
http://anond.hatelabo.jp/20170525145352 の記事を見ながら考えたこと。 今回の分野がどうだったか知らないけど、私が見てきた分野だと使ったものは閲覧日も添えてURL載せるべきだと思う。今回...
結論：場合による https://togetter.com/li/1113766 https://matome.naver.jp/odai/2149564479015738601 この辺見てると、「そうだよね」というものと「いやいやおかしいでしょ」というものがどちらもある。...
1ヶ月が経とうとしているpixiv論文問題ですが、皆様もそろそろ忘れてきた頃合いでしょうか。 備忘録として、書きたい。 問題の経緯や、研究上の・法的な問題、および女性オタ...
ある意味、一昔前にあった「研究者は異民族の神聖な儀式を見てもいいか」問題の現代版なのかも。 ほらあるじゃん、余所者には見せられないと言われてる神聖な儀式だけど、研究のた...
ひととおり見た感想としてはこれに一番近いな。 彼女らは同好の士たちだけでひっそりとやっている感覚がすごく強い。 それが正しい感覚かどうかはともかく。 また、最近の論文は（...
ログインと警告なんて何のゾーニングにもなってないと思いますよ〜 筋ケモ専の自分ですらPxivのランキングからすぐにおそ松のR18夢小説読めちゃいます。 腐女子がこそこそ隠れてやっ...
http://anond.hatelabo.jp/20170525174339 あなたたちみたいなオタクコミュニティは 「Pixivに小説を上げるのは、全世界に公開したわけではない」 「誰であっても、作者の許可を取らずに作品を...
それはあなたの意見ですよね？
当事者達は社会のルールに従って粛々と削除したり非公開にしてるじゃん。
お前こそ低能発言で他人に絡むのやめろよ 突っ込みどころ満載じゃねーか
この論理ってブーメランすぎない？ 腐女子の妄想小説が世界に公開しつつひっそりとやってるものっていうなら、2流3流大学院の大学院生が修論のついでにやる学会発表だって似たよう...
単に女性を相手にしたのが悪いっていつもの話なだけだと思う。男性向けのエロなら炎上もしなかったであろう。 女性はデリケートなのでアンタッチャブルな存在であることをいい加減...
男性向けのエロなら炎上もしなかったであろう。 この点は否定しないが、理由は少し違う。 女性はデリケートなのでアンタッチャブルな存在である という理由ではない。 二次創...
原作者バレを嫌うのにインターネットに公開するとか本気で馬鹿なんじゃねえの それを目につくところに引っ張った方が悪いとか逆恨みしてるわけ？
つまり問題は男の性差別意識ってことね。やっぱり悪いのは男じゃん。
それはない むしろいつも下らないことでもオタクが迫害された！オタク叩きだ！って暴れ回るのは男
だからこそ、またいつものバカが喚いてるよｗってなるだけで正義の人たちも立ち上がって炎上したりはしないんじゃない？
研究対象に敬意を払わないのならこちらも研究者を蛆虫として扱いますよというそれだけの話
そういう話でいいと思うよ。法的にやっていいか悪いかって問われたら法的には許容されてるとしか言いようがないけど、オタクとしてどう思うって聞かれたら死ね一択でしょ。
理屈としてはいちいちごもっともなんだろうけど、バカが焼き畑しちゃったことに関してはもう取り返しつかんよね。 あの辺のフィールドワークしたい研究者は対象に最初から警戒心持...
＞当該団体の許可は要りません（その団体の会員にしか配られなかったので、その団体が所有する図書館でしか読めません、というなら別だけど）。 Pixivの会員にしか配られていなかっ...
論文の著者はpixiv垢持ってるだろうから（持ってなかったらあんなふうに抽出できないでしょ）、pixiv会員としてpixiv図書館で読んだんじゃね？ それは全然オッケーだしそこを問題にし...
子供がネットアクセスしてうっかりアダルトなサイトを見なくて済むように機械学習で予めブロック出来るようなシステム構築のための論文ですよね。それなら普通にGoogle検索などから...
ただただこれにつきるな。 サンプルの対象の選択がおかしいんだよ。
>>文系では文献リストは必ずしも必須ではないのよね(この辺、理系からすると何それかもしれないけど)。<< そうなんだ。出さないと駄目だろって思ってたけど、そういう分野も...
この問題ってネットで閲覧可能って事実と自分が作品を提出する際に そこまで考えてるのかってポイントでは 引用された作品もそんな論文で出されるなんて想定していなかった。 論文...
おおむね異論ないが、オタクがバカゆえに抱く不快感と不信にまで責任を負うべきか。 http://anond.hatelabo.jp/20170525145352
二次創作小説を研究目的で引用することは研究倫理に反するか http://anond.hatelabo.jp/20170525145352 どちらかというと大学側に同情している情報系の院生なので，以下の内容はそのようなバイ...
この問題は「学会や引用の仕組についてまったく知らないひとがここまでいるのか！」という点で興味深い話だよね。 大学全入時代とか大学進学率が半数とか言うくらいなのに、引用と...
大学進学率は今の半分でも多すぎるくらい 大学教育の質を高度化することが必要なの
よくわかんないまま知ったかぶりして噛み付いてる人が大多数なのは確かにみっともないけど、学問サイド(特に理系)で増田みたいな態度取ってる人達が今回の炎上で火に油注いでる側面...
自分への批判をつまみ食いして 別媒体に載せる文章に混ぜて反論してみたりとかね 今回の件はともかく、 引用に厳しくなればなるほど知らんぷりして無断転載して自分が思いついたか...
よっす、AI分野のひとです。 今回の分野がどうだったか知らないけど、私が見てきた分野だと使ったものは閲覧日も添えてURL載せるべきだと思う。閲覧日は今回みたいに作者が引っ...
女性だって堂々とポルノを楽しんで良いじゃないか。 これはまさに女性に対する抑圧じゃないか。 http://anond.hatelabo.jp/20170525145352
彼女たちがそう思い込んでるだけだよ。 腐女子達は、検索避け(笑)とかいう無駄な技術を編み出し、 「二次創作だから隠れなきゃ(使命感)」って思い込んでる。 パスワード制の会員サイ...
ありがとう、わかりやすい。 消される前のPDFを読んだところ、テキストを句点や記号で区切って１文ずつバラバラにして、それぞれを分類していくという手法を取っていた。 作品を全...
今回の分野がどうだったか知らないけど云々を書いた人です。反応してくれてありがとう。 人工知能も文学もどちらも専門ではない工学世界の片隅にいた人間としての考えでは、「個別...
これの件について、倫理的な問題がどうとか法的にはどうだったのかという話については個人的に話が出尽くしてるのでいまさら何か言うこともないけど、個人的に論文そのものについ...
研究の質がウンコで有用性がないのと法的な話はまた別じゃねぇかな 納得の行く説明とやらはサンプリング対象（の権利者）に交渉を持ちかけるときに意味を持つけどそもそも今回事前...
ピクシブにも論文内容にも今後深く関わらないから どっちでもいっか～くらいに思ってんだけど それよりこの関連のついてのまとめ？のコメントから見る まとめの内容読む気もないだ...
法律だの倫理だの言えば賢い気分になるってのが騒ぎになってる一端じゃない 明らかに雑な奴が思いつきで書いたような、公開されたところで誰も読むわけねーだろ 発表さえ乗り切れ...
なんかけっこうな数の人に勘違いされてるようで驚く。そんなおかしなことじゃないでしょ。ということで補足。 言っとくけど、これは剽窃や無断転載をしていいって意味じゃないです...
シカゴマニュアル読んで出直してこい、あほが
人文系からすると、この方式を知らない方がガラパゴスですよ。だって、文系は理系の人はこの方式使わないで別の方式使うよね、って知ってるもん。なんで理系は、文系では別の方式...
そもそも今回のやつは、pixiv掲載作品を研究素材として使ったので参考文献じゃないし
で、シカゴ・マニュアルが何ですって？ 脚注だろうと末尾の文献リストだろうとそこに書く情報は変わらないってのと、以下のような文献の書誌情報を書くスタイルは確立されている...
人工知能学会から返って来た人工知能研究者。例の論文の著者の１人とも知合で今回もご挨拶した。家族に文系研究者あり。 多分理解されていないところをいくつか書く。 小説は分析...
情報系の習俗は知らないけど、物理学会とかだと予稿集は大会参加者自身がオンラインアクセス権を購入しないと見れないよね 学会の年会費も大会参加費も払ってない人たちが予稿集は...
情報系でも、その辺の慣習は分野によってまちまち。情報処理学会だと、おっしゃるような物理学会の仕組みと同じように、会員だけが論文が見られる仕組みになっている。 ただ、情報...
PixivのR-18小説をデータとして使った論文が炎上している 現在は議論が収束してきて倫理的に問題があった可能性があるという話になっている雰囲気がある 二次創作小説を研究目的で引用...
アカデミアの人たちも腐女子を見習って検索避けしたほうがいいよ 内容を変えず、できるだけ露骨に書くのを避ける。 ユーザの情報を扱うときは、よりわかりにくい出典の方法は無いか...
実現した場合、既存研究の調査で地獄見ることになりそうなんで、それだけは勘弁してください
長すぎたようなのでこっちで増田に応答。 http://anond.hatelabo.jp/20170527122912 人工知能学会全国大会論文は査読なしだ。これは、人工知能学会だけが問題なのではなく、情報系の大部分の国...
「どうなんでしょう」と聞かれているので答える。長さについての感覚が知りたいなら、人工知能系はトップ国際会議の査読付き論文がPDFで転がっているので、ホンモノ見て下さい。 htt...
わわわ、ますます丁寧な応答ありがとうございます。わたしも「理系」と一括りにしてよく知らないままに済ませていたんだなぁ、と思うとお恥ずかしいです。門外漢に詳しく教えてく...
通りすがりですが、理系でも、数学に分野が近くなると単著はごく普通にありますよ〜 おっしゃる通り、「自分で書いたものだから自分しか挙げてないだけ」 なので、文系の人が単著に...
「こだわる」って書いた元増田ですが、自分も、実は、隣の研究室が数学系だったりする学科の卒業者なので、数学に単著が多いことは知ってます。 「論文を書いた人だけが著者になる...
准教授の先生はテニュアだと思います…たぶん。テニュアですか？と伺ったことはないですが、もう、５年以上在籍されていらっしゃるはずなので…。
ごめんなさい、ちょっと飲みに行ってて遅くなりました 論文にアクセスできなかったので、「猥褻ドメイン」っていう言葉の意味が良く分かってなかったっぽいです 前文の段階で、...
以下の棘 https://togetter.com/li/1114406 むっちゃ増田を「引用」してるじゃないですかやだー！ 増田の文章をひたすらコピペして、自分の見解を何一つ付け加えていない そういうのは著作権法...
法律の話にするなバーカ
じゃあ法律の話を持ち出してんじゃねーよってこれ何周目？無限ループって怖くね？
研究者側の肩持つならそのIQ低い文章をやめろ
例のpixiv論文の件な。 http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 「pixivは会員制だから勝手に引用しちゃマズいんじゃない？」とかの主張は、まあ、間違っちゃいるけど素朴な感覚としてまだ理解で...
法律に反してないから何の配慮も必要ないってやつらに対する反応だから極端に振れても仕方ないだろ その反応だけを引っ張ってきて文字通り受け過ぎ
間違えるなよ、配慮のない引用だから極端な反応をしたんじゃなくて、極端な連中が配慮のない引用に過剰反応してるんだよ。
公表された（と見なすべき）作品を自由に利用できるかどうか、そして作者に不快な感情を抱かせる利用形態についてどう対処すべきか、実用的な面から考えてみたい。 【pixiv論文】日...
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