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    NAPORIN
    NAPORIN “親父は建築会社の建築士「談合が無くなり、競争が適正化されたよね」「談合を仕切る人がいて、儲けた会社には、次の入札で儲けのない橋の工事などを割り振っていた」 今は儲けのない橋のなどは、入札に参加”

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    vbcom
    vbcom このついったらーを批判してるような奴は日本版トランプが来て一気にせん滅されたらいい。

    2025/01/11 リンク

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    houyhnhm
    houyhnhm 企業集合体みたいなのが応募したりするの、そういうところなんよねえ。良し悪しあるかもだが、少なくとも競争によって幸せにならないという事はみんな学んできたと思う。

    2025/01/09 リンク

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    nobujirou
    nobujirou 橋に詳しい建築士。ちなみにワシは古着に詳しい建築士。

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    bisco_uma2
    bisco_uma2 “今は儲けのない橋のなどは、入札に参加する会社もないとの事。”単に発注者がシブチンなだけでは

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    Akech_ergo
    Akech_ergo まさに経済合理性のない談合が適正化された話だった。

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 価格付けがいつまで経っても適正にならない可能性が高いし、トータルで見て余計に税金が吸い取られる可能性は常にあるし、全然「必要悪」に見えない。そもそも「必要」なら上手に制度に取り込むだろ。

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    metro
    metro その仕切る人が善意の調停役であるとは限らないし、必要悪の正当化脚色を感じずにはいられない

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    ysync
    ysync 談合が悪いというか、悪の競争入札という仕組みの中で最適化した結果なので。競争入札自体を滅ぼせよ。見積もるのだって金かかるのに、一社しか請けれない仕事の他複数社の見積もり費用はどこから捻出しろと?

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    Caerleon0327
    Caerleon0327 税金が無駄に食われるだけ

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    nisisinjuku
    nisisinjuku 発注者側:順繰りに回すのが仕事⇒儲けの出るような仕事をつくることが仕事。って変化しただけ。儲けのでない仕事を入札募集するとかってのは発注者が仕事する気がないのが露呈してるだけ。

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    sigwyg
    sigwyg 仕切り屋の不公平な割り振りが残ってる、てのは談合の延長みたいなもんでしょ。

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    shidho
    shidho 入札を成り立たせるためには発注する側も適切な見積能力を持っていないといけない、ってだけの話かと。これがなかったから談合で調整する羽目になってた。

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    Domino-R
    Domino-R ま、世の中の経済というか適正な資源配分が競争市場だけではできないのは事実なので、それに代わる/補完する何かが必要だと誰もわかってる。で、それは指名か談合しかないのもね。それもダメならボランティアかなw

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    hecaton55
    hecaton55 行政の発注で儲けが出ないなんてのはそもそもおかしいやろ。行政側は何か対処あるのかね?

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    pwatermark
    pwatermark 「儲けのない仕事」を誰もやらないのは当然なので、案件ごとにちゃんと儲けのある価格を設定すればいいだけの話では その話を裏返すと「儲けの多すぎる仕事」も存在することになるわけで

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    sucelie
    sucelie 受注されないのは適正価格じゃないからってだけじゃないの。

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    NOV1975
    NOV1975 これ本質が誤ってる。談合のせいで「過度に儲かる仕事」と「全く儲からない仕事」が出来てしまっていたから談合をなくすと同時に全ての仕事を適正に儲かる仕事に変えなければならなかったのよ。

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    suusue
    suusue 談合が悪いというよりは、公共工事は積算する時の利益率がメチャクチャ抑えられている割に、人手不足で民間の需要で埋まってるので、その辺のバランスの問題かと。安くしたいなら不況の時も金出す位の気概が要る。

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    deep_one
    deep_one 談合は無くなっていいんだが、入札の義務化で技術のないところが意味不明な価格で入札してやばいものを作ることが怖い。

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    togetter
    togetter 変化の代償は必ずどこかで起きてるってことなのかなぁ?

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    tkm3000
    tkm3000 それが自由競争。値段を上げられない発注元が悪い。田舎の理論語られても。

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    ultimatebreak
    ultimatebreak 談合の中にいる人たちはうまく仕事と金を回せて合理的に感じるかもしれないけど、外にいる人達にとってはただの既得権なんだよな

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    dot
    dot 町で鼻つまみ者の乱暴者が捨て猫を拾っていたみたいな様式で談合美化の話をされても。自由競争に弊害が無いとは思わないけど、談合と比べたら比較にならないほど弊害が少ないから、しゃあないでしょ。

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    neko2bo
    neko2bo “世の中には、必要悪ってあるよね” 無いと思うよ。「綺麗事ばかりじゃ上手くいかない」っていうお気持ちを吐き出したいばかりに世迷言をポストしちゃうのはどうかと思う。

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    orangeno8
    orangeno8 談合は生産性の低い中小企業の延命策になるから良くない。自由主義経済でも適切な発注が行えるノウハウを積み重ねるべきでしょう。本当の資本主義のノウハウです。

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    yajicco
    yajicco 清掃関係の会社見てるとそれなー、って感じ。役所も予算上げられないんだもんよ

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    secseek
    secseek 建築は分かりませんがITは明らかに仕組みが実態に合っていません。ちゃんとした会社よりいい加減な会社が勝つ仕組みなので

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    kunitaka
    kunitaka それでも前のシステムには戻りたくないんやろ。「昔は良かった…けど、今の生活を経験しちゃうと昔の生活には戻れない」って事やと思うわ。社会って奴は一進一退しながら、少しづつ良くなってんねん。

    2025/01/09 リンク

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    xx9xx91024
    xx9xx91024 たくさん書かれてるけど、これは橋の建築をもうけが出るように補助なり出すべきなんであって、受ける方々が変に調整する話ではないよね・・・

    2025/01/09 リンク

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