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Vos pires dates – 11 – JMDL
le lundi 10 novembre 2025 à 8h00
Hey ! Dites voir, je me disais que je ferais bien une FAQ illustrée, j’avais fait ça y a quelques années (pas mal, en fait !) et ce blog, ainsi que ma vie, ont tellement évolué depuis que je me dis que ça pourrait être intéressant d’en refaire une, ça vous botte ?
Posez-moi des questions en commentaires, je répondrai en BD dans de futures notes. Deal ?
Léonardo version homo !
Quelle horreur « Excuse-moi, je pensais que tu étais plus jeune. Ça va pas être possible »
Oh la claque ! 💣
Il aime les hommes plus jeunes que lui ? ah ben tiens ! l’autre aussi 😂
On est tous le vieux ou le jeune de quelqu’un ! 😂
Ahahaah crapougnette, ton message m’a fait beaucoup rire. C’est tellement vrai, je ne sais même pas s’il saisit l’ironie de la situation…
2ème remarque: qu’est ce que j’aimerais être un homme pour pouvoir inviter un homme chez moi sans craindre de me faire violer ou égorger…
Bah au moins, JM a été honnête, il a dit non tout de suite au lieu de se forcer par politesse. Mais pourquoi Momo a commencé à dire que c’était pas lui ?
Bonjour Melaka,
Merci de nous donner la possibilité de te poser des questions. Voici la mienne, et elle est sans doute un peu bizarre : comment gérez-vous votre notoriété dans le petit village où vous habitez ? Entre les notes de blog engagées (politique, sexualité, écologie…), ta famille d’artistes connus (mère, frère, Reno et toi, etc.) tes amis connus (Boulet, Laurel…), les billets sur les voisins peu écolos, sur le maire du village… Bref, vous ne pouvez pas passer inaperçus dans le hameau 🙂
Dans la première case c’est un portrait de Gudule ? 🤔
@crapougnette et @marianne : je suis d’accord avec vous sur la valorisation des plus jeunes au détriment des plus âgés, c’est nul, et quand c’est vécu, c’est vraiment pas cool.
Mais attention ne tombons pas dans l’hypocrisie non plus, si vous rencontrez quelqu’un de 60+ alors que vous en avez probablement 40-, pour du sexe, est ce que vous apprécierez et resteriez ouvert à la séance ? Surtout si l’attrait physique, indépendamment de l’âge n’y est pas ?
Je suis pour la défense des causes et contre l’agisme mais sans hypocrisie non plus.
Pour moi c’est pas l’attrait/non attrait pour l’âge qu’il faut critiquer ici, c’est plutôt la façon dont ça a été géré, effectivement vraiment pas cool.
Et le fait de rencontrer comme ça sans photo ni prendre des infos, j’ai du mal. Mais bon, c’est le monde de Grindr apparemment… 😅
Fallait allez jusqu’au bout de la démarche et ouvrir la porte les yeux fermer ^^
Ouch… Difficile de lire cette note sans me sentir heurté par le comportement de JMDL. Et c’est pas un comportement en particulier, c’est l’accumulation de toutes les petites choses qui rendent une certaine frange de la communauté homo aussi toxique (selon moi).
– Le mec attiré par les plus jeunes
– La fétichisation des jeunes rebeus
– Le fait de donner rdv pour un plan cul sans même échanger de photos (de quel feeling parle-il alors ?)
– L’espèce de fantasme que ça suggère, « le jeune rebeu discret viril », qui n’a même pas besoin de montrer à quoi il ressemble car on ne le voit que comme une bite sur pattes
– Et derrière évidemment faire venir un mec et le rejeter derrière car il est trop vieux
Ce genre d’anecdote de JMLD c’est archi classique. Et ça me désole de voir qu’on continue de raconter ces histoires comme des trucs marrants sans jamais soulever tous les problèmes que ça soulève dans nos comportements collectifs.
On pourrait parler de la fatigue d’être un « jeune » sur les applis et de se faire draguer systématiquement par des mecs qui auraient l’âge d’être nos parents/grands-parents. A chaque connexion. A chaque fucking passage sur grindr. Et la normalisation auprès de cette génération d’homos (de quincas ou +) de n’être attiré que « par des jeunes », sans jamais questionner ou remettre en question cette préférence.
On pourrait parler de la fatigue d’être rebeu sur les applis de rencontre et de n’être vu que comme une bite sur pattes (et n’allez pas me dire qu’on n’en sait rien si Momo25 est rebeu ou pas, si vous fréquentez grindr vous savez pertinemment à qui vous parlez quand vous abordez un profil sans photo avec un pseudo qui peut sonner rebeu). La fatigue d’être déshumanisé systématiquement par des blancs qui cherchent juste à satisfaire leur fantasme du rebeu de cité. Et qui encore une fois ne vont jamais questionner ou remettre en question cette préférence. Comme si elle ne disait rien de notre société.
On pourrait parler du danger de recevoir chez soi quelqu’un dont on ne sait rien, et dont on n’a pas demandé la moindre photo. On pourrait parler de l’agression homophobe d’un adjoint de la mairie de Montreuil y’a quelques années, dont l’histoire a commencé -exactement- comme l’anecdote de JMDL.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/22/de-montreuil-a-lyon-les-guets-apens-homophobes-se-multiplient_6234685_3224.html
Bref, désolé pour le pavé. J’appartient à cette grande communauté LGBT et je suis lasse de voir qu’on présente comme des anecdotes comiques croustillantes des situations navrantes qui soulèvent des questions de politique et de déconstruction bien trop profondes pour n’être jamais évoquées.
Merci pour ton commentaire Aurel, j’espérais justement qu’un commentaire comme le tien serait écrit par l’un.e de mes lecteurices. Moi, je me suis contentée de mettre en bd le récit de mon lecteur, mais justement, j’estime que ces « pires dates » doivent être des portes d’entrées pour des analyses et débats un peu plus poussés sur les dérives que ces anecdotes évoquent parfois.
Je complète mon post pour anticiper les réponses du type
« On n’en sait rien si le mec était rebeu, peut-être que Melaka a changé le pseudo pour anonymiser. Et Momo ça peut être Maurice ou Monique »
« Rien ne dit que JMDL n’est attiré QUE par des jeunes, peut-être qu’il se tape des mecs de son âge aussi »
« Faut pas tout politiser, c’est que du sexe et une histoire de préférences sexuelles »
Etc…
Tout est politique. Même -surtout- nos fantasmes. Je vous invite à regarder l’excellent documentaire de Charlie Danger publié hier sur le porno.
https://youtu.be/gngpHxJRgoc?si=UUTMV2hQjD4bACnK
Le fait que la rupture du consentement de l’homme sur la femme soit l’un des thèmes les plus fréquent dans la production de porno aujourd’hui c’est pas juste « une histoire de préférence ».
Le racisme anti-asiatique sur les applis gay type grindr, c’est pas « juste une histoire de préférence ».
Etre de gauche, se considérer comme humaniste et se réfugier derrière les « préférences » pour ne pas questionner ses fantasmes, je trouve que ça relève de la dissonance cognitive.
Pour le reste, c’est peut-être une affaire de mauvaise interprétation de la narration de ma part ou de maladresse d’écriture de Melaka, et dans ce cas je m’excuserai sincèrement de m’être enflammé pour rien. 🙂
Des bisous
> Melaka
Tu m’as devancé 🙂
Merci pour ta réaction et le supplément d’information, j’avais un peu peur d’être pris pour le relou de service.
JMDL est vraiment naïf dans cette histoire ! Qui met son âge dans son pseudo ? Ça demande à changer tous les ans… Momo a beaucoup plus de chance d’habiter dans le Doubs ou d’être né en 1925 (!) que d’avoir 25 ans ! 🙂
Je ne connais pas assez Grinder pour savoir s’il est fréquent de mettre des mensurations dans son pseudo ! 😀
Merci pour les deux messages @aurel. J’avoue que j’ai bien grincé des dents en lisant le récit, même sans être conscient de la plupart des points que tu évoques. Ça fait du bien de lire quelqu’un qui explicite en quoi tout l’épisode est problématique, et de manière construite et non-brutale 🙂
Je numérote parce que ça m’évoque plusieurs choses, dans la BD et dans les commentaires :
[1 – la BD]
Le malaise me parle beaucoup car j’ai eu une expérience analogue avec une femme que j’avais contactée sur Badoo (je crois).
Pareil, pas de photos de profil, je me suis dit que c’était probablement pour garder son anonymat, pour une raison ou pour une autre.
On a fini par se rencontrer et elle était en fait atteinte de grosses pathologies (fauteuil roulant, problèmes de thyroïde, gros soucis de santé…).
Enorme malaise de mon côté à partir de ce moment-là, à tel point que j’ai renoncé aux sites de rencontre à partir de cette époque. Je lui ai rapidement dit que ce n’était pas possible pour moi, même si on était l’un et l’autre d’accord pour une relation « légère » (#OnNikeEtPuisOnVoit)… Mais sur ce coup-là j’avoue avoir atteint mes limites de la « légèreté ». Alors après tout s’il s’agit de satisfaire une forme de besoin de plaisir (et non une relation), autant s’adresser à un service payant. Béhui.
[2 – Les commentaires]
J’avoue, j’ai pas lu tous les commentaires, j’ai pas eu envie (flemme, et puis de toute façon on dit tous toujours plus ou moins la même chose alors bon la diagonale est mon amie) mais ce qui me choque c’est ; héoh, les gens, en quoi on est censés subir une espèce de forme de « dictat du bon gout » concernant les gens qui aiment les personnes plus jeunes ???? À partir du moment où ça reste entre adultes (A) consentants (B) ça va aller, méoh !
Arnauld et Maure, ça ne vous dit rien ?… Alors ok, à l’époque ou on se prend du Shein plein la tronche depuis quelques jours, bien entendu, on pense de suite à des choses dégueu et illégales… Mébon héoh ! Y’a quand même une nuance entre l’histoire du type ci-dessus et le truc putride que suggère la polémique du moment !
Merci beaucoup pour la bédé, en tant qu’hetero cis naïf, j’ai trouvé ça rigolo…mais je suis tout à fait prêt à changer d’avis @aurel, c’est intéressant ce dont tu parles.
Cela dit, peut-on vraiment parler de « fatigue » quand il y a un accord mutuel pour ne pas donner d’info et pour avoir un rendez-vous basé sur le sexe (je présume)? J’imagine bien que c’est agaçant, comme tous les stéréotypes en ligne, mais si on filtre bien (Quoique je ne blâme absolument pas celleux qui ne le font pas), on a de bonnes chances de rencontrer des gens ayant les mêmes intérêts que les nôtres, hors mensonge évidemment?
(Encore une fois: je ne sais littéralement pas de quoi je parle et je suis intéressé pour changer d’avis)
@Marianne
Je ne pense pas, justement que les hommes qui accueillent des hommes soient plus en sécurité que les femmes qui accueillent des hommes. Les agressions homophobes existent, mais d’un autre côté le « risque » est parfois peut-être plus relativisé dans la communauté homo ? (je n’en sais rien mais les personnes qui vivent avec un risque constant ont tendance parfois à le minimiser pour pouvoir vivre)
Par rapport à la situation décrite, c’est vrai que c’est ironique et que ça participe au comique de la situation. Mais si le gars avait été un vieux beau, peut-être qu’il aurait été accueilli différemment ? Ici on le présente sans dents, chauves, etc … forcément, ça ne donne sans doute pas envie
@aurel
tu as aussi toi-même beaucoup de préjugés car sur base de la planche dessinnée, on ne peut pas affirmer avec certitude tout ce que tu dis, notamment que JMDL cherchait spécifiquement des jeunes rebeus.
>Abra
merci à toi C’étaitcommentdéjà
Y’a plein de rdv qui se font en suivant ces stéréotypes et y’a rien d’illégal à ça, il existe sans doute même des gens que ça ne dérange pas d’être fétichisé. Et qui suis-je pour faire le moralisateur ?
C’est juste que derrière la normalisation de ces fetish et de ces pratiques, y’a pas mal de gens qui en souffrent (j’ai pas d’étude statistique, je me base sur les témoignages de mes potes racisés). Et que sur un blog au lectorat de gauche et -j’imagine- sensibilisé aux problématiques des minorités, j’espérais qu’on parle des conséquences de ces fantasmes et ce qu’ils racontent de nos rapports de domination.
Et sur grindr, on peut filtrer les profils qu’on voit, mais pas notre visibilité. N’importe qui peut nous contacter. Et je t’assure que c’est fou à quel point, dès que tu es jeune ou que tu as un profil juvénile, tu es target par des bataillons de gens avec un gros écart d’âge et qui t’expliquent pépouze n’être attirés que par des gens qui auraient l’âge d’être leurs enfants. Voire des gens qui prennent même pas la peine de t’expliquer et qui t’envoient leur bite fripée en guise de salutation.
Ce point là c’est pareil chez les hétéros j’imagine. Mais je pense que depuis #metoo y’a un (léger) travail de déconstruction qui s’opère là dessus, quand on voit les polémiques sur les vieux acteurs qui se tapent que des mannequins de 20 ans (même si le commentaire d’Alewinn montre qu’il reste encore du chemin à faire).
Dans le milieu gay en revanche y’a pas L’OMBRE d’un début d’une prise de conscience sur le sujet.
Et je dis pas que c’est interdit ou immoral d’être attiré par les gens plus jeunes que, je trouve juste ça FOU de voir que par fainéantise intellectuelle certains considèrent que ça n’est qu’une préférence comme une autre.
Comme si ce schéma n’était pas lié au patriarcat, aux idéaux esthétiques martelés dans les médias, voir même à la volonté d’emprise (intellectuelle ou financière) avec toute la violence que ça peut impliquer.
(petite erreur de manip, la réponse au dessus était pour @C’étaitcommentdéjà)
>Corentin
Tu as raison 🙂
Je l’ai dit dans un de mes commentaires, c’est peut-être une affaire de mauvaise interprétation de ma part ou une maladresse dans le choix de narration de de Melaka.
La façon dont je l’ai interprétée est influencée (peut-être à tort) par mon expérience personnelle et les témoignages de mes amis racisés sur grindr. C’est un sujet dont on parle beaucoup entre nous.
Aurel > Ah non moi je l’ai vraiment dessiné comme on me l’a raconté, sans interprétation (si ce n’est l’interprétation graphique) et sans y greffer quoi que ce soit.
Mais je trouvais intéressant justement de laisser la porte ouverte aux interprétations dans les commentaires.
Je ne connais pas GrindR et pas tellement la communauté homo. mais je peux te dire que le coup des différences d’âge n’est pas que là, et pas forcément dans ce sens. perso, j’aime bien aussi les trentenaires, mais pas que (j’ai des relations avec des trentenaires ou des quarantenaires, y a aucun systématisme, vraiment ça dépend des gens) et dans mes préférences d’applis, j’ai mis 25 à 50, c’est large. Hé ben je peux t’affirmer que la MAJORITE des gens qui me contactent, c’est des jeunes, voire très jeunes… Le fantasme de la milf chez les jeunes vient du porno, je suppose… (par ailleurs, c’est flatteur de se faire draguer par tous ces jeunots ^^)
@Aurel / .18
« même si le commentaire d’Alewinn montre qu’il reste encore du chemin à faire » :
Alors concernant la « déconstruction » pas de soucis, j’aime bien Derrida (même si j’estime qu’il est beaucoup moins précis que Lacan, beaucoup plus proche de la poésie que de l’analyse, mais bon, soit, les goûts et les couleurs…)
Mais puisqu’on parle de moi, j’aimerais bien savoir en quoi il y aurait du chemin à faire vis-à-vis de mon commentaire ?
No offense, hein, simplement je me suis peut-être mal exprimé, ou alors il y a un mal-entendu, ou simplement nous n’avons, toi et moi, pas le même point de vue… Qu’en est-il ?
… ? J’ai dit un truc qui ne va pas ?
OK, je comprends mieux Aurel
et c’est vrai que les comportements comme les envois de photos non consentis, c’est quelque chose qui doit s’arrêter
perso j’aime bien que dans les applis que je connais (FeelD, Pure), il n’est normalement pas autorisé d’envoyer quelque chose sans consentement (je ne le ferais de toute façon pas) mais il faut dire aussi que perso je ne serais pas dérangé de recevoir des photos explicites (dans ces apps !! pas ailleurs) sans consentement préalable et peut-être que les homos se disent qu’ils font comme ils aiment aussi ?
> Melaka
Y’a aussi ce fantasme là dans le monde gay (le p’tit jeune qui cherche un daddy), ça existe mais c’est compliqué d’évaluer l’ampleur. Dans toute ma jeunesse gay j’ai croisé vraiment très rarement des jeunes de mon âge qui se tapaient des daddies. Alors que j’ai croisé pléthore de daddies qui cherchaient des jeunes.
Ca sera peut-être le sujet d’un prochain épisode de la série des Pires Dates (;)) mais j’ai même exploité ce créneau et cette demande massive pour me faire de la thune à 22 ans, c’est dire si j’ai pris le temps de questionner les fantasmes de mécaniques d’emprise qui découlent de cette fascination pour les jeunes.
>Alewinn
Pardon d’avoir été assez expéditif, je réagissais à ta phrase
« héoh, les gens, en quoi on est censés subir une espèce de forme de « dictat du bon gout » concernant les gens qui aiment les personnes plus jeunes ???? À partir du moment où ça reste entre adultes (A) consentants (B) ça va aller, méoh ! »
Car justement, je trouve que c’est de la paresse intellectuelle d’effacer tout ce que ces fantasmes disent de nous, du patriarcat, des mécanismes d’emprise, de l’histoire de nos ménages et des rapports de pouvoir dans le couple depuis des siècles.
Etre attiré par les gens avec un gros écart d’âge, c’est pas juste une préférence, c’est le résultat de plein de faisceaux culturels. Et dans ces faisceaux, y’en a des relativement inoffensifs (comme le fantasme de la milf) et y’en a d’autres moins sympas. ^^’
Je rejoins pas mal les autres commentaires, je trouve la fin vraiment triste, surtout le « Ca va pas être possible » façon DRH, voire videur de boîte de nuit…
Et autant je sais que les préférences (légales ofc) ça existe, autant je me dis que l’âgisme est quand même sacrément banalisé.
Bien sûr, il faut pas se forcer à faire des trucs avec la personne si on est face à de l’imprévu, mais si, pour reprendre aurel, le « Momo » avait été un Maurice ou que sais-je, est-ce que JMDL aurait été « Ah désolé, je pensais que t’étais rebeu, ça va pas être possible, sorry », on voit davantage le côté cringos du truc. C’est probablement surtout la formulation du râteau qui me fait tiquer !
Après, j’aime à imaginer qu’il ne lui a pas juste claqué la porte au nez et qu’ils ont quand même échangé tranquillou sur le malentendu même sans sexe derrière, mais ça c’est mon côté bisounours :’)
Bonjour,
Petite question pour la FAQ… est-ce que tu as toujours tes moutons? Est-ce que tu utilises toujours leurs laines ou pas? Je suis toujours curieuses de savoir si tu as réussies ou pas depuis la dernière note à ce sujet (qui remonte un peu). Merci, bonne journée
@Aurel / .24
Ah ok je comprends, merci pour ta réponse, effectivement ça m’éclaire, c’est cool 😉
Oui, c’est vrai que de toute façon, nos actions reflètent notre psyché, nos fantasmes, nos désirs, nos peurs…
Mais (ah ah … bah faut bien qu’il y ait un « mais » sinon c’est pas drôle ^^) là ou j’ai le sentiment (profond) qu’il vaut mieux faire un distinguo pour la santé mentale (de tous, voir du plus grand nombre, peut-être) et ça rentre (je pense) en raisonnance avec la notion de consentement ;
c’est qu’il y a une forme de définition par opposition entre aspect « psychologique »[A] (ce qui vient de l’intérieur, de soi, ce sur quoi on a – ou on peut avoir – une forme de contrôle) et l’aspect « moral »[B] (« de la société », les règles qui nous permettent de vivre ensemble, ce qui est « au-delà » de moi, de ce qui m’est intérieur, les choses sur lesquelles finalement je n’ai pas franchement de contrôle – et souvent il vaut mieux pas, d’ailleurs !)
Autrement dit, le « moral » peut avoir une définition opposée (mais pas antagoniste ! Attention !) au « psychologique ».
En ces termes, l’analyse (et probablement la « déconstruction » comme en parle Derrida – mais j’avoue, Derrida je connais moins que Jung ou Lacan, que je connais quand même très peu !) s’applique à l’individu qui souhaite (« consent ») à s’y soumettre.
Autrement dit ça ne fonctionne que sur l’individu, par sur l’aspect moral de nos sociétés 😉
De fait, les mécanismes d’emprise, patriarcat, les réflexes liés à la jalousie, aussi (réflexe d’avidité ou syndrome d’abandon ?) font que la réponse à pas mal de ces questions ne peut être qu’individuelle, pas collective… Et au final la réponse collective (à mon sens, ça n’implique que moi) ne peut être que « je veux (ou non) travailler sur moi » ; et ça, ça implique, aussi, le consentement 🙂
Bon bref, tout ça pour dire qu’il est probablement dangereux de mêler des choses qui sont de l’ordre du « gout et des couleurs » (liberté de libre arbitre/choix individuel dans les limites de l’aspect moral de nos sociétés) à une recherche de « réglementation morale », et ceux même si ça passe par la déconstruction de réflexes individuels très nettement répandus dans nos sociétés contemporaines…. 🙂
Bref… tout ce pavé pour ça… En plus on est probablement tous (plus ou moins) d’accord là dessus…
Mais ça m’a fait du bien de l’écrire !
#MerciAurel ! 😉
Bonjour à tous. Pour ma part j’ai bien aimé la planche parce qu’elle concentre bien ce que j’ai compris du marché du sexe gay, dans lequel un homo peut niquer avec n’importe qui du moment qu’il est jeune et exotique, sans même voir la photo.
Pour ce qui est des commentaires : vous vous rendez pas compte que vous êtes complètement à côté de la plaque en ramenant votre inclusivité dans le cadre de relations romantiques ou sexuelles ?
Il n’y a rien de plus arbitraire et exclusif que le choix de la personne avec qui on va partager une nuit ou la vie. J’ai des préférence sur des critères sur laquelle la femme va pouvoir influer (le poids, le statut social), d’autres sur lesquels elle n’a aucun contrôle (la taille, et même pourquoi pas la race). Et c’est comme ça depuis la nuit des temps.
J’allais dire que c’est la nature humaine mais en fait la plupart des animaux sont comme ça. Vous n’allez pas changer ça avec de l’écriture inclusive, un drapeau arc en ciel ni des goulags.
Bon normalement tout ça on l’intègre vers l’adolescence.
@C’étaitcommentdéjà : toi t’es le pire de tous parce que tu trouves la BD drôle mais t’es prêt à changer d’avis si quelqu’un te dit qu’elle est offensante. Et c’est bien t’as pas oublié de rappeler que t’étais un méchant blanc hétéro. On allait presque oublier.
glauque…
@Wlh: Oui, ben c’est devenir adulte, en fait. Ne pas croire que sa propre opinion est figée dans le marbre, ou est un truc éthéré complètement isolé du réel. (type « si c’est drôle, c’est drôle » bien bas du front) Il y a une raison plus subtile que « c’est drôle » pour laquelle on rit à une blague, en fait.
@Hey: Je crois comprendre la tristesse et la cruauté qu’on peut voir dans la situation; Mais en fait elle est inhérente à tout rapport humain, amha. Même nos amitiés sont, parfois, cruelles: Perso, je préfère discuter avec une collègue intéressante mais dont je sais que les opinions politiques sont peu charitables sur certains sujets (de mon point de vue) plutôt qu’un autre collègue qui est extrèmement gentil, intelligent et qui a des opinions que je trouve pertinentes…mais qui m’ennuie. (C’est un sentiment viscéral, je n’ai pas choisi ce ressenti.) C’est extrèmement cruel de préférer la compagnie de quelqu’un car cette personne est marrante…et pourtant m’est avis que beaucoup le blâmeront moins que l’équivalent romantique/sentimental.
« Il n’y a rien de plus arbitraire et exclusif que le choix de la personne avec qui on va partager une nuit ou la vie (…) et c’est comme ça depuis la nuit des temps. »
« c’est la nature humaine mais en fait la plupart des animaux sont comme ça »
MDR
Merci Wlh de nous montrer qu’on peut n’avoir jamais lu un article, une étude sociologique ou anthropologique sur le sujet, ainsi qu’avoir séché l’intégralité de ses cours d’histoire depuis le collège, et quand même trouver la motivation de venir taper son avis.
On t’envoie de l’amour Wlh et je te souhaite beaucoup d’arc-en-ciels dans ta vie. Les méchants blancs hétéros je les aime, surtout quand on les retrouve sur grindr avec des profils sans photo. <3
@aurel Je n’ai jamais dit que ce n’était pas lié à la sociologie. Dans les années 90 les suédoises avaient le vent en poupe, dans les années 2000 c’était les latina. Et à l’époque de Louis XIV c’était les femmes avec la peau pâle parce que l’aristocratie pouvait se permettre de se dispenser de travail aux champs.
Tu as vu, j’en sais des choses ! En fait je m’en fous d’où viennent les préférences. Ce que je te dis c’est que elle existent, et qu’en conséquence tu es hors sujet avec ton inclusivité et ton ressentiment. Bref tu nous fais du incel version woke homo mais ça va pas te mener loin.
Aurel » Dans toute ma jeunesse gay j’ai croisé vraiment très rarement des jeunes de mon âge qui se tapaient des daddies. Alors que j’ai croisé pléthore de daddies qui cherchaient des jeunes. »
Je suis hétéro et j’ai 26 ans et même constat de mon côté. Je parle très très souvent de dating avec mes copains et globalement on trouve les 40 ans et plus qui s’intéressent à nous très cringe. Après peut être que mes amis qui datent des femmes ou hommes plus âgés n’en parlent pas, justement parce que ça serait mal perçu. Mais je ne le vois pas du tout comme une tendance de mon côté. Je pense que notre génération est assez éduquée sur les dynamiques asymétriques que peuvent entrainer des relations avec une grande différence d’âge (disons +10 ans) et qu’on se fout suffisamment de la gueule de DiCaprio pour pas reproduire ce schéma un peu pathétique dans nos vies perso 🙂
>Wlh
On est tous d’accord pour dire que les préférences existent, c’est ce dont tout le monde parle dans ce fil. Et le sujet c’est précisément de savoir d’où elles viennent. Et que questionner ces préférences et d’où elles viennent ça revient à parler d’exclusion et d’inclusion.
Si ta seule utilité dans le débat c’est de placer le mot « woke » et chier sur tout le monde sans apporter aucun argument (car de ton propre aveu tu « t’en fous » du sujet), bienvenue quand même 😘, ça sera toujours un plaisir de débattre.
>Wlh
Je vais partir du principe que t’es pas un troll et répondre sérieusement (après tout tu t’es tapé tous les commentaires).
Tu trouves que c’est « à coté de la plaque » de parler d’inclusivité dans les critères de choix de partenaires. Et pour appuyer le fait que y’a « rien de plus arbitraire et exclusif que le choix de la personne », tu ramènes l’homme à sa nature et que c’est comme ça chez tous les animaux. Donc que ça serait un truc instinctif et qu’on peut rien y faire ?
Mais ensuite quand je te tacle sur les cours d’histoire que t’aurais séché, tu reviens en me sortant trois exemples de critères culturels (les suédoises, les latinas et le teint pâle sous Louis XIV).
Donc du coup les préférences c’est culturel ?
Y’a deux options, soit c’est inné, soit c’est acquis. En gros, soit c’est instinctif, soit c’est culturel.
Alors selon toi, choisir de façon « arbitraire et excluante » comme partenaire les jeunes, les gros, les rebeus, les suédoises ou les asiats, c’est la nature humaine ou bien c’est culturel ? Si c’est instinctif comme t’as l’air de le dire dans ton premier message, OK ça sert à rien de débattre, on est des animaux et on est guidés par nos instincts.
Mais si c’est culturel, ça veut dire que c’est mouvant, que ça évolue. Et dans ce casa qu’est ce qui nous empêche de rêver à d’autres critères ?
Tu peux trouver ça woke et débile mais tu vas dire quoi aux gays asiats qui se font discriminer sur les applis ? De ronger leur frein le temps que la génération Kpop arrive sur Grindr et se mette à les fétichiser ? Dire aux arabes sur Grindr qui se font considérer comme des bêtes de sexe exotiques que c’est comme ça, c’est la nature humaine ?
On va pas refaire le monde mais on peut quand même en discuter pour faire évoluer nos comportements non ? Qu’est ce que t’en penses ?
A celleux qui me posent une question pour ma future FAQ : je ne vous réponds pas mais je screene vos questions pour la future note. Merci <3
par rapport à la discrimination des asiats hommes, est-ce que c’est pas aussi chez les hétéros et lié à des préjugés sur taille de leurs zgegs ?
>Corentin
Sans doute ouais. Mais là encore ça a l’air d’évolue, là où les gays sont un peu keblo sur la virilité bien burnée, ça semble bouger chez une frange de meufs hétéros dans la vingtaine qui trouvent désirables les physiques de mecs fins type chanteurs de kpop.
Et les grosses bites pendant longtemps dans l’histoire c’était synonyme de sauvagerie (y’a l’historienne Manon Bril qui en a beaucoup parlé sur youtube).
En attendant (pour parler de ce que je connais), les gays asiatiques se mangent le traitement inverse des arabes discrets sans photo, c’est hardcore à quel point le rejet est assumé. Plein de fois j’ai vu des profils qui mettaient « no asian » en description, comme si c’était OK et juste une préférence. Derrière c’est tout une population déjà minorisée qui morfle.
Mais ça, à moins d’avoir des amis asiats qui te l’expliquent et te montrent la violence des DM qu’ils reçoivent, c’est facile de se retrancher derrière sa lorgnette de blanc et de prétendre que c’est juste une histoire de préférence et rien d’autre. (Et désolé apparemment c’est « woke » d’en parler XD)
à Aurel,
Tes interventions éclairent d’un la compréhension de la BD. Quand on n’a pas les codes, on ne comprend pas. Tu nous expliques que selon toi, que quand JMLD a fait venir momo25, il n’avait pas besoin de voir sa photo, parce qu’il commandait un jeune arabe de 25 ans comme on commande une pizza calzone, on n’a pas besoin de photo, on sait ce qui va nous être livré. On peut supposer que c’était sans doute une prestation tarifée.
Je me trompe ou c’est bien ça que tu nous expliques ?
Tu nous dis :
« La fatigue d’être déshumanisé systématiquement par des blancs qui cherchent juste à satisfaire leur fantasme du rebeu de cité. Et qui encore une fois ne vont jamais questionner ou remettre en question cette préférence. Comme si elle ne disait rien de notre société ».
Effectivement, on peut questionner nos fantasmes, qui ne viennent pas de nulle part, comme tu le dis, mais est-ce que c’est ça qui va faire changer les choses ? Je ne pense pas que la personne qui désire un certain type de partenaire va changer par ce qu’elle a réfléchi à ce qui détermine son désir.
On peut culpabiliser la personne par rapport à ses désirs, mais ça ne mènera qu’à des désastres. C’est ce que font ceux qui pratiquent des thérapies de conversion avec les homosexuel·les.
Donc je pense que tu fais fausse route sur ce point, la liberté de désiré ne doit pas être réprouvée, d’ailleurs, le désir est quelques chose de personnel, d’intime, et ne nuit à personne. C’est sa mise en oeuvre qui elle doit respecter des règles.
C’est à ce titre qu’on distingue désormais le pédophile du pédocriminel. Le pédophile ressent de l’attirance pour les enfants, c’est son intimité, il n’a pas à être stigmatisé pour ça. Par contre, il a interdiction de satisfaire ses désirs dans une relation avec un enfant, parce que c’est une agression, l’enfant n’est pas majeur sexuellement et n’est donc pas en mesure de consentir.
De la même manière, une personne a parfaitement le droit de désirer une femme, ou un rebeu des cités, et la relation est possible cette fois mais ce qu’il n’a pas le droit de faire, c’est de lui imposer son désir, de le sexualiser, de voir en elle (en lui) un simple objet sexuel à son service.
Ce n’est donc pas le désir qu’il faut questionner, à mon avis, mais comment on fait avec son désir, c’est là qu’il y a un travail à faire.
>Frenchysacha
Oula attention, je ne suis pas dans la tête de JMLD et j’ai pas + d’info que les autres sur la situation. Je parle de seulement de mon ressenti de mec queer qui connait les codes de Grindr, j’ai pas les billes pour expliquer les dessous d’une histoire que je ne connais pas. ^^’
C’est sans doute une nuance mais c’est une nuance importante.
Mais si tu questionnes sur la possibilité d’une relation tarifée, je pense pouvoir affirmer que non. Car dans ces transactions, le client achète une prestation sur des critères physiques et j’imagine mal un escort-boy au profil sans photo. Les photos c’est justement ce qui sert de vitrine.
Et d’ailleurs le fait que ça soit une relation tarifée ou pas pour moi ça n’a même aucun rapport avec le sujet. Mais oui, je suis d’accord avec toi, ça m’a donné l’impression d’un mec qui commande un arabe de 25 piges comme un commande une pizza calzone, pas besoin de photo car tant que le mec est juvénile et correspond à un cliché du lascar planqué ça suffit à l’exciter, au mépris du risque encouru et de l’éternelle fétichisation des rebeus/noirs sur les apps.
Et encore une fois, vis à vis de la fétichisation, c’est juste mon interprétation de la situation. Peut-être que JLMD va venir nous éclairer et nous dire qu’il est tout autant excité de faire venir chez lui des mecs au profil vide, qu’ils s’appellent momo25, rebeuAct ou J’aime-La-Coriandre. Mais honnêtement j’ai cotoyé suffisamment d’homos pour en douter. D’après ce que je constate autour de moi, toutes les fois où l’on accepte de faire venir chez soi un mec sans avoir vu aucune photo au préalable, y’a bien souvent un fantasme du mec lascar discret derrière.
Petite question au passage pour Mélaka, si tu fais cette FAQ : tu saurais donner un côté positif et un côté négatif de toi-même que tu as découvert grâce à ton passage dans le polyamour ? 🙂
(J’ai l’impression de monopoliser l’espace commentaire. Je suis sûr qu’il y a d’autres gay/bi dans lectorat de Melaka, venez aussi donner votre avis svp 😅🙈)
>Frenchysacha
Je ne suis pas d’accord avec toi. Je pense que le désir ça s’éduque. Et que par exemple, tous les mecs qui fantasment sur le viol (et ça concerne bcp de monde) ont une possibilité d’ouvrir leur esprit en lisant, se documentant et en écoutant davantage les meufs.
Si les désirs sont inoffensifs et ne nuisent à personne, pourquoi on fait tout un pataquès sur les poupées sexuelles en forme d’enfants ?
Là dans ce cas précis, je cherche pas tant à « culpabiliser » le désir envers les jeunes et/ou rebeus, mais à essayer d’apporter du contexte pour montrer que
– Au delà du libertinage anodin, ça soulève de vraies questions politiques et sociétales dans nos rapports à l’autre (et c’est dommage qu’on en parle aussi peu)
– La fétichisation perpétuelle est saoulante pour les gens qui la subissent.
Et enfin, quand tu écris « Je ne pense pas que la personne qui désire un certain type de partenaire va changer par ce qu’elle a réfléchi à ce qui détermine son désir », je pense que l’être humain est un animal complexe qui est capable de modeler ses besoins primaires et ses désirs en fonction de son éthique. Nous sommes omnivores mais certains font le choix d’être vegans. Nous avons le besoin de perpétuer notre espère mais certains font le choix de renoncer à la parentalité. Y’a des gens attirés par les enfants qui font le choix de travailler sur eux pour ne jamais passer à l’acte (cet exemple est un peu extrême mais t’as l’idée).
Concernant le processus fantasme/désir/action ;et le fait qu’on puisse les juger « dangereux » ou « inoffensifs » (ou « offensifs »…?)
En fait ni l’un, ni l’autre… mais il faut vraiment bien comprendre que nous n’avons absolument aucun ascendant sur nos fantasmes, c’est même le contraire !
Nous ne décidons pas du contenu de nos rêves (ceux qui nous impactent, pas ceux qui sont anodins, nos « générateurs de fantasmes » que sont les rêves dont on se rappelle au réveil), ils nous tombent dessus pendant la nuit et au réveil, on se retrouve avec ça sur les bras… Ensuite la « responsabilité » arrive via l’acte, parce que c’est la traduction du fantasme dans la réalité !
Mais il faut aussi considérer ceux qui trainent le fantasme, mais qui ne passent délibérément pas à l’acte ! Et c’est monnaie courante ; lorsque, par exemple, le fantasme de l’autre n’est pas réciproque dans la situation amoureuse en phase de « limérence »… Heureusement que tout le monde ne passe pas à l’acte (ce serait donc un viol, dans ce cas !) en réponse à la frustration de la non réalisation du fantasme dans la réalité 😉 (…Et c’est valable autant pour les hétéros que pour les homos, je pense).
Au-delà de ça, créer un « procès d’intention » à travers le fantasme (conscient ou inconscient, avoué ou intériorisé…qu’importe !) chez l’autre c’est hyper dangereux !!!!
Le fait d’être un homme, et d’avoir le fantasme (amoureux/sexuel) d’un autre homme, est-ce que ça n’a pas été maintes fois condamné, comme fantasme, par le passé ?… Lié à une « maladie mentale »… C’est lourd de sens.
Maintenant, dans le cadre de Shein (oui, quite à choquer et à bousculer le conventionnel) ; je juge personnellement l’objet glauque, le fantasme tout autant glauque… Mais ça ne veut pas dire que la personne qui se procure l’objet soit dans la posture du viol. Ça peut tout autant être une forme de « méthadone », d’aide au renoncement… Ou pas… Mais on ne sait pas.
Et qu’on décide de faire la chasse à ces gens là via leurs achats en utilisant la délation via une plateforme chinoise, je trouve ça aussi glauque que le fantasme.
C’est ériger en règle morale un procès d’intention à des personnes visiblement troublées par un fantasme, dont on ne sait même pas si elles souhaitent passer à l’acte, travailler sur ce « problème » ou qu’est-ce.
Je trouve ça très dangereux, aussi.
#EncoreUnPave
#Pardon
#LesFantasmesNousDominentEtNonLeContraire
Question pour la FAQ, est ce que Reno a prévu de recommencer à faire une note annuelle le 5/06? C’est le jour de mon anniv et c’était ma grande joie depuis 2011. Depuis le 5/06/2024 je ne crois plus en rien.
Bon désolée je pose une question à propos d’un autre blog, mais merde aussi quoi!
Eventuellement s’il fait une note qui ne tombe pas le 5/06 ca peut passer, on va pas cracher dans la soupe.
@aurel : je suis pas gay ni bi (en tout cas pas encore testé Grindr) mais à chaque fois que je me faisais une remarque à répondre en commentaire tu le disais bien plus intelligemment et élégamment que moi alors je te laisse continuer.
Mais je rejoins c’était commentdéjà, melaka et frenchysacha, merci de nous éclairer des codes et de la culture Grindr et les dérives dans le dating homo (et au delà).
Ça nous fait grandir et être plus alerte sur certains sujets.😊
Par contre les pavés là stop, vous voulez pas commenter en BD plutôt ? 😃 ça sera plus facile à suivre 🤭
A Aurel,
Utiliser des poupées sexuelles enfantines tout comme visionner des vidéos pédopornographiques, c’est déjà un passage à l’acte. Le fantasme, c’est ce qui se passe dans la tête, et là, on a entière liberté, même si on peut réfléchir à ses fantasmes.
D’ailleurs, on n’a pas que des fantasmes sexuels : par exemple, on peut fantasmer la mort que quelqu’un qui nous a fait du mal. Et il n’y a rien d’illégitime à le faire.
Quand tu dis la fétichisation perpétuelle est saoulante pour ceux qui la vivent, le problème n’est pas dans le fantasme, mais dans le fait que les personnes qui fantasment l’expriment d’une manière ou d’une autre et ça c’est pas légitime. Quand une femme politique s’exprime, beaucoup vont juger son physique, et même me commenter, refusant de la considérer sous un autre angle que celui de la sexualité.
A Aurel,
Tu dis « La fétichisation perpétuelle est saoulante pour les gens qui la subissent ». Elle me semble inévitable sur ces supermarchés du sexe que sont les applications. Je suppose que les blondes vingtenaires à forte poitrines sont saoulées aussi sur les applis hétéro.
A ce niveau, le problème est plus le médias que les fantasmes. Forcément que certains profils seront plus recherchés et saoulés de sursollicitations, tandis que d’autres souffriront au contraire de ne pas intéresser, c’est une autre violence.
C’est lié au principe : chacun·es met en vitrine, et certain produits sont plus recherchés que d’autres, c’est inévitable. Pour éviter ça, il faut sans doute privilégier d’autres modes de rencontres, plus conviviaux.
Ce qui m’amène à ma question à Mélaka : depuis que tu es polyamoureuse, quels sont les modes de rencontres que tu as expérimenté ? Quelles applis ? As-tu testé d’autres modalités ? lesquelles ? Ton avis ?
Vous compliquez tout, avec vos commentaires en plusieurs tomes :
En clair, le gars, là, il se fait livrer son coup du soir de la même façon qu’une pizza et, comme pour la pizza, constatant que la date de péremption est manifestement dépassée, il renvoie le tout. C’est pas plus compliqué que ça. Et tellement moderne.
Ce qui me semble invraisemblable, c’est de pouvoir le raconter, tranquillou, sans que la chouma elle le tue…
… @Franchysacha
Je sais que c’est adressé à Aurel mais je me permets aussi de répondre car il y a quand même une nuance à ajouter concernant l’achat de poupées sexuelles ; c’est un acte d’achat d’un objet, et non d’un être humain.
En revanche effectivement, le fait de se procurer des vidéos pédopornographiques implique l’utilisation d’un réseau parallèle d’exploitation de vrais enfants pour de l’esclavage sexuel.
Ce sont deux choses différentes.
Et effectivement, on n’a pas que des fantasmes sexuels.
#Corentin : alors déjà c’est pas de la discrimination vu que de base, sur des sites de cul, en club de cul, en rencontres etc, les Asiats sont d’eux mêmes sous sous sous représentés: ils ne sont pas là
Comme les OQTF si tu veux, pas comme les rebeux d’être victimes de vouloir être sucés, donc .
Pour le reste : les homos ont une surconsommation sexuelle, et ils s’en foutent de la forme mais pas des formes ou des difformes. Des fois ils ont 3/4/5 mecs Grindr par jour, et t’es justesse la viande, et c’est comme ça parce que le but c’est ça
Pour les innocents: Grindr oui, tu remplis une fiche très très très très détaillée de la taille de bite, firme, couleur, courbure, ta race, tu avales ou pas, tu prends dans le ici ou pas etc
Tu fais les rencontres comme les invendus Too Good to Go, avec le moins loin possible de chez toi, qui va venir te vider sans demander ton prénom
Les célèbres soirées « chiennes » sont effectivement faites qu’avec des rebeux etc qui te crachent à la gueule, et te font le cul sans dire merci et sans bienveillance parce qu’ils sont recherchés pour ça ( donc pas la peine de se stigmatiser après…)
J’attends avec plaisir de connaître également le pourcentage de rebeux Grindr qui annoncent ça à la famille, histoire de bien rire
Dans les faits, ils sont absolument tous mariés
Et sinon pour je sais plus qui qui demande en pot pourri le changement de vie de melaka pour son polyamour qui n’est donc que de la je me fais tringler partout avec de jolis mots :
toujours pareil. Je fais semblant de bosser. Mon mec qui lui, bosse comme un chien, continue et ne baise absolument pas. Je fais une crise de la quarantaine atomique de l’espace et c’est tout. Je crois me faire draguer comme MILF mais en fait je suis juste un trou et j’ai pas encore compris le concept, alors que ça serait bien de pas se raconter d’histoires de bisounours
Baiser pour la baise évidemment oui, mais le polyamour, quel foutage de gueule
Mel : on en est où de ta relation socle / Reno qui paye les factures, et donc de TES relations satellitaires ? Fais moi rire !
Donc résumé : rebeux / soirées chienne / Milf / trou / factures / bisounours
Bonne soirée !
Autant de bienveillance, ça fait chaud au coeur patatras, t’es un amour de demander des nouvelles ! Ben écoute, tout va super bien entre Reno et moi, il vit sa meilleure vie, il a une amoureuse qu’il voit régulièrement, moi aussi j’ai un amoureux même s’il vit loin, les factures on les paye tous les deux. C’est pas vraiment tes oignons, mais je te pardonne, t’as l’air tellement sympa !
Quand j’ai sollicité d’autres gays/bi dans le lectorat de Melaka pour venir témoigner et diversifier mon point de vue, j’ai visiblement sans le vouloir ouvert une brèche dimensionnelle vers un monde parallèle où n’existe aucune nuance ni humanité.
O_O
… Mais bienvenue quand même Patatras. Hésite pas à t’asseoir et à prendre un verre d’eau.
@Patatras : tu portes bien ton pseudo toi 🤭
C’est fou comme ta réponse à Melaka est pleine de détails aigris qui sortent de nulle part.
Le « je » employé n’était peut-être pas une figure de style en fait ?
Tu as des frustrations à sortir ?
Prend le verre d’eau offert par Aurel, on t’écoute 😊
C’est fou comme il y a toujours des lecteurs qui semblent prendre les choix d’une personne étrangère à leur vie (ici, Mélaka) comme une offense personnelle.
Sinon, pauvre Momo qui a l’air tout déconfit…
@aurel (commentaire 35) : le concept de choisir de façon arbitraire et exclusive son partenaire est inné donc non changeable. Les critères du choix sont au moins en partie culturels donc modifiables.
« Tu peux trouver ça woke et débile mais tu vas dire quoi aux gays asiats qui se font discriminer sur les applis ? De ronger leur frein le temps que la génération Kpop arrive sur Grindr et se mette à les fétichiser ? Dire aux arabes sur Grindr qui se font considérer comme des bêtes de sexe exotiques que c’est comme ça, c’est la nature humaine ? »
N’ayant pas le soft power nécessaire pour faire changer les choses (et d’ailleurs, à quoi bon ? Je favoriserais un groupe d’individus au détriment d’un autre), oui c’est exactement ce que je leur dirais. Et à mon avis il vaut mieux être franc qu’inviter vainement Les gens a « interroger leurs préférences » parce que, d’une part, on a pas tous le temps et que, d’autre part, je doute que la population change de critères de sélection sexuelle par pure injonction wokiste.
>Wlh
Merci pour ta réponse, c’est plutôt cool de pouvoir discuter sans s’envoyer des scuds. Je comprends ton point de vue même si je le trouve triste.
C’est sans doute ça la différence fondamentale entre les gens comme toi et les gens comme moi (que vous appelez « wokistes »), on essaie de faire bouger les mentalités sur les questions sociétales et vous êtes plutôt dans une forme de fatalisme.
Je connais pas ta vie personnelle mais je pense que tu bénéficies (toi ou des proches) de bon nombre d’avancées sociétales initiées par des gens qui rêvaient à plus d’inclusivité dans nos rapports aux autres. Le droit de vote des femmes, la suppression de l’homosexualité de la liste des maladies mentales, la criminalisation du viol conjugal ou des injures racistes dans la loi… Tous ces trucs qui nous paraissent évidents aujourd’hui ont été portés par des gens qu’on appellerait « wokes » aujourd’hui. Et qui se mangeaient en face les mêmes arguments fatalistes « les femmes sont inférieures / les gens sont racistes & homophobes » au nom de la « nature humaine » et du « contre-nature ».
Je n’interfère aucunement dans vos échanges mais je les lis tous et je les trouve hyper intéressants, je voulais juste te dire, Aurel, que j’adore tes interventions que je trouve toujours intelligentes, pertinentes, subtiles, respectueuses et j’y adhère sans réserve, à chaque fois. Merci !!
Ça me fait plaisir que mon point de vue vous intéresse, je m’attendais pas à passer autant de temps dans les commentaires depuis hier. Mais ça me gêne quand même un peu d’être le seul queer à y rapporter son expérience ^^’
Maintenant le top du top ça serait que JMDL passe une tête dans le débat, ça doit pas forcément être très agréable pour lui qu’on lui colle des étiquettes…
Il n’intervient pas mais il lit le débat avec intérêt. Ce n’est pas simple pour celleux dont j’ai mis l’histoire en bd qui se font critiquer par les lecteurices de venir se confronter c’est clair. En revanche tu es loin d’être le seul de la communauté gay qui me lit (encore heureux !!) et je m’étonne que personne n’ait encore eu envie de venir exposer son point de vue !
Wahou quelle section commentaire !! Merci aurel d’avoir si bien lancé le débat, et de le poursuivre, avec autant de clarté que de bienveillance. Coeur sur toi !
Melaka bravo de nous dessiner des choses comme ça, en faisant pleine confiance à tes lecteurs et lectrices pour poser les questions que ça pose ! C’est pas si courant, ça fait plaisir. Gros coeur sur toi !!
et pour la FAQ : moi j’ai toujours le coeur serré (de rage !) quand je lis certains commentaires. Est-ce que tu t’attendais à ça quand tu as ouvert la page « Libido » ?
haha, en plus en revenant en haut de la page je me re-rends compte que dès la première case le perso qui nous raconte l’histoire m’était apparu comme un mec sympa a priori, vu qu’il a un portrait de Gudule chez lui… Ca nous incite à lui faire confiance ! Et après on se dit mince quand même c’est pas ok ce comportement… Même s’il en convient lui-même, à moitié…
Bref, je trouve ça chouette comme angle de narration ! Inattendu 🙂
@aurel : Je ne nie aucunement les bienfaits de certaines avancées sociétales.
Je garde en revanche à l’esprit qu’elles ont toutes un prix : Réprimer les propos racistes limite le périmètre de la liberté d’expression. Autoriser l’IVG a contribué à flinguer la démographie française. Appeler « femme » un homme pour lui faire plaisir fait perdre leurs sens aux mots et nuit aux vraies femmes (compétitions sportives, chiottes et vestiaires inclusifs, etc.).
Dire que toute avancée sociétale serait bonne à prendre relève donc de l’erreur.
je ne pense pas que la légalisation de l’IVG ait contribué pour une part importante à flinguer la démographie
si on avait un service public de crèches dans nos pays occidentaux, la démographie remonterait déjà et pareil avec le coût du logement (il faut loger chaque enfant)
enfin, c’est sur que si les couples avaient une meilleure durabilité, si on avait plus confiance en l’avenir, ça jouerait aussi mais là je n’ai pas de solution à proposer
par contre, l’IVG à mon avis, ça ne résout pas grand chose d’autant qu’on a aussi éviter que des femmes meurent suite à des avortements clandestins et que les vaccins ont fait reculer fortement la mortalité infantile, de même avec l’acouchement à l’hôpital et la mortalité des accouchantes
Je vous conseille d’aller voir la pyramide des ages sur le site de l’insee, pour prendre la mesure du problème.
L’IVG est une cause parmi des dizaines, il y a aussi la pilule (qui constitue en outre une catastrophe écologique et sanitaire), la baisse du niveau de vie, des dizaines d’années de programmation des cerveaux a rejeter le modèle de la famille nucléaire, a considérer la parentalité comme une corvée horrible, a « profiter » de la vie en multipliant les partenaires (et donc laisser passer le bon), toute la merde que la télé et Hollywood nous ont mis dans le crâne… et dont il faudrait un jour avoir le courage de faire l’inventaire. Ca n’intéresse pas beaucoup les féministes, qui préfèrent blâmer un patriarcat intemporel, et sont elles mêmes des grandes consommatrices d’audiovisuel. Rappelons-nous de ce que la télé et les films nous disent depuis les années 90 : être « cool », c’est aller en boîte, picoler, baiser avec n’importe qui, YOLO. Depuis la génération X, plus personne ne sait ce que signifie être adulte.
Le sexe est devenu un marché, faire des enfants ne fait plus partie de l’équation. Les gens ne se rendent pas compte de l’arnaque avant d’avoir 50 ans et d’être sur la touche. Et là c’est bien trop tard. Mais qui vit jusqu’à 50 ans dans un monde ou la drogue a pris autant de place ?
Je relance sur le fait que le site ait besoin d’un petit passage pour le rendre plus sympa sur mobile, Melaka 🙂
@Wlh > ah bien, avec ce dernier commentaire on commence à voir les ressorts idéologiques qui sous tendent tes réflexions.
Devrait-on ôter aux personnes le droit de choisir ou non le fait de mener à terme une grossesse afin de sauver la démographie ? La démographie est-elle plus importante que le droit des personnes à disposer de leur corps ?
Est ce que ce ne sont pas plutôt les écart de salaires, les violences conjugales, les violences sexistes et sexuelles dans leur ensemble et la société patriarcales (oui attention, je suis woke, comme dans « personne qui souhaite des avancés sociales au profit des minorités discriminées dans le but de créer plus d’égalité ») qui nuisent aux « vraies femmes » ? Parce qu’on peut prendre des statistiques pour discuter de ça, c’est l’avantage.
Je ne relèverai même pas la remarque sur le racisme et la liberté d’expression…
whé, je m’étais dit que je ne commenterais pas, mais je peux pas m’en empêcher, faut que je travaille là-dessus…
… ça me dépasse qu’on puisse encore de nos jours chouiner parce que l’IVG (<= Remplace ici par n’importe quelle source de plaie sociale entièrement artificielle
On est selon toute estimation actuellement plus de 8 milliards sur terre, et de façon unanime on est tous à peu près d’accord pour dire que c’est une réelle plaie, un truc pas cool, ça fait du mal non seulement à notre environnement mais aussi à notre espèce…. Alors franchement tout ce qui peut limiter notre propre croissance démographique sans pour autant verser dans la coercition, désolé mais je ne vois pas le souci !
C’est même une chance 😀
https://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/
Entre ceux qui disent que l’IVG n’aurait pas flingué la démographie et les autres qui disent qu’elle l’a bel et bien flingué et que c’est tant mieux car on est trop nombreux, mettez-vous d’accord. Les deux réponses sont incompatibles, mais les deux sont tout aussi débiles.
« L’IVG n’a pas contribué à flinguer la démographie » -> L’IVG prévient quelques centaines de milliers de naissances par an en France. Certaines auraient été empêchées de toute façon. La plupart aurait eu lieu.
« Ouin ouin on est trop nombreux sur Terre » -> La population des pays développés amorce une chute. La France compte pour 1% des rejets de CO2 dans le Monde (merci les restes de nucléaire). Bref arrête de faire ta chialeuse, y a aucun enjeu écologique ici. Par contre une pyramide des âges peut pas reposer sur sa pointe, sinon elle se casse la gueule. Tu vas le voir quand tu atteindras l’âge de la « retraite » (s’il en reste).
Je passe sur les lacunes de compréhension écrite. Dire que quelque chose a un prix ne veut pas dire que le rapport bénéfice/prix est mauvais.
oui, mais c’est ridicule de prendre le problème par l’IVG
le problème est qu’à la base les gens ne veulent PAS d’enfants ou pas autant qu’avant et c’est entièrement compréhensible à moins d’être né avec une cuillère d’argent dans la bouche
« oui, mais c’est ridicule de prendre le problème par l’IVG » -> J’ai précisément fait l’inverse, car j’ai pris un exemple d’avancée sociétale (l’IVG) et ai démontré qu’elle présentait, comme toute avancée sociétale, un coût. Je n’avais aucune intention de parler de démographie avant que tous les pinpins tiquent sur ça.
« le problème est qu’à la base les gens ne veulent PAS d’enfants ou pas autant qu’avant et c’est entièrement compréhensible à moins d’être né avec une cuillère d’argent dans la bouche » -> Ils ne veulent pas avoir d’enfants car ils vivent comme des prolos à devoir reverser 40% de leurs revenus directement ou indirectement aux boomers. Ils doivent reverser 40% de leurs revenus aux boomers notamment car les boomers n’ont pas fait assez d’enfants pour étendre le champ des contributeurs nets. Les boomers n’ont pas fait assez d’enfants notamment à cause de l’IVG.
Bref, je ne suis pas sûr de continuer sur l’IVG et la démographie car ça n’est absolument pas le sujet de la planche, ni de mes propos initiaux que l’IVG avait pour but de simplement illustrer par l’exemple.
non bien avant de financer la sécurité sociale, les places en crèche, le coût de la crèche, le coût du logement sont les facteurs les plus importants (pour ceux qui auraient à la base quand même une petite envie) et ensuite la société merdique dans laquelle on vit (et avec un avenir bien pourrave) ne donne pas non plus envie de faire naitre des êtres innocents qui n’ont rien demandé. L’IVG c’est un symptôme, pas une cause.
et pour revenir sur le sujet, je pense qu’internet permet de trouver plus facilement quelqu’un qui nous correspond et n’est pas le problème de base n’est pas dans le progrès lui-même mais dans le fait que les mariages d’amour sont moins durables que les mariages de raisons (+ maitresses). Et que donc, on a toujours pratiqué le polyamour mais de façon hypocrite et ça tenait bien mieux les relations. On était pas en couple par amour, c’était un bonus alors forcément ça tenait mieux, les attentes étaient plus basses. On vivait l’amour avec un amant, une maitresse et c’était mieux parce que la vie en commun est un tue l’amour. Donc le problème n’est pas forcément là où on croit qu’il est.
Wlh =>
franchement je vais pas rentrer dans le débat mais non, je n’ai pas dit ce que tu essaie de me faire dire, et je suis absolument d’accord avec Corentin.
Merci @ Aurel pour tous ces commentaires, qui rejoignent pas mal d’articles et de témoignages que j’ai pu lire sur le sujet ! J’ai rien de plus à rajouter sur ça, mais j’aimerais bien répondre à Marianne et à son « qu’est-ce que j’aimerais inviter un mec chez moi sans me faire violer ou égorger ». Je suis queer mais je n’ai pas d’expérience personnelle de la scène de drague gay, je me base sur des livres/articles/témoignages (et je conseille vivement « Pourquoi nous sortions le soir » de Jeremy Atherton Lin et la série « Fellow travelers »)
Et bien en fait… Les mecs gays/bi se mettent aussi en danger quand ils font ça, et pourtant, beaucoup le font quand même, contrairement aux meufs hétéro. Plusieurs raisons à ça :
– Raison historique. Autrefois, avoir des rencontres sexuelles/amoureuses entre hommes était lourdement pénalisé (contrairement à celles entre femmes, complètement invisibilisées). Se rencontrer était donc toujours anonyme, toujours dangereux, mais c’était littéralement la seule option pour avoir une vie. Toute la culture de la drague gay est née de ça et Grindr en est l’héritier direct. Avant Grindr, il y avait le cruising : pas de tel, de photo ni de swipe, les gens se rendaient dans un lieu public mais connu des initiés, échangeaient un regard, et hop c’était parti.
– Raison « éducative » : les mecs hétéros sont éduqués comme des mecs, pas comme les femmes. On ne leur dit jamais de faire attention quand ils sortent le soir.
– Raison psychologique : on associe le fait d’être gay à un manque de virilité, à quelque chose de négatif. Les personnes queer ont dans leur immense majorité été victimes d’insultes, d’homophobie, de harcèlement… Ca n’aide pas à avoir une estime de soi, ce qui peut se traduire par des comportements à risques.
@Wlh : Il n’existe aucune étude sérieuse montrant que la légalisation de l’IVG est la cause de la baisse démographique. D’ailleurs, l’Allemagne a un taux de fécondité inférieur au nôtre alors que l’IVG n’y est pas légal (pour celleux que ça intéresse : il est toléré, et nettement plus difficile d’accès que chez nous…)
La baisse de la natalité s’explique entre autres par le manque de moyens accordé par l’Etat aux familles, le chômage et l’inflation (manque de moyens des familles), le fait que les familles font des enfants plus tard (report des naissances), et le désir d’enfant est resté stable sur les dernières décennies (source : https://www.senat.fr/leg/exposes-des-motifs/ppr23-281-expose.html)
Par ailleurs, contrairement aux idées reçues, la fécondité est restée stable en France pendant 40 ans, et il n’est pas nécessaire de faire 2,1 enfant par femme pour maintenir la population. Je recommande vivement cet article très bien sourcé et facile d’accès : https://www.observationsociete.fr/structures-familiales/familles/evolution-de-la-fecondite/
Sur les femmes trans maintenant. Les appeler « femmes » et ne pas les mégenrer, ce n’est pas « leur faire plaisir », c’est leur sauver la vie. Près de la moitié des personnes trans ont fait une tentative de suicide dans leur vie, et je ne parle même pas des risques d’agression et de meurtres.
Et cela ne coûte rien à celles que tu appelles « vraies femmes ». Les femmes trans ne sont pas un danger, le danger, ce sont les hommes. Les hommes n’ont pas besoin de transitionner pour accéder à nos toilettes ou nos vestiaires et nous agresser, ils nous agressent PARTOUT AILLEURS, souvent en toute impunité. Les femmes sont agressées principalement par leurs conjoints et membres de leur famille, et ça arrive principalement à leur domicile ou celui de l’agresseur, plus rarement dans un autre lieu. Je n’ai jamais entendu de témoignage évoquant des agressions dans des toilettes ou des vestiaires, encore moins par des femmes trans. Les femmes trans sont majoritairement victimes et non agresseurs. Quant au sport, la chasse aux sorcières dont les femmes trans sont victimes nuit à TOUTES les femmes, car certains fédérations imposent des vérifications génitales aux athlètes féminines, y compris très jeunes, et elles abandonnent le sport.
@Mélaka, questions pour la FAQ !
Comment as-tu réalisé que tu étais pan ? As-tu des histoires de drague avec des filles à nous raconter ? (les miennes incluent des découvertes passionnantes du genre « c’est fou ce qu’on va souvent faire pipi » ou bien « quand elle n’a plus ses règles c’est mon tour ») Si tes enfants sont d’accord pour répondre évidemment, comment s’est passé leur coming-out ? (je pose la question parce que j’adore les histoires de coming-out mignonnes où ça se passe bien, mais je comprendrais à 200% s’ils n’avaient pas envie d’exposer cette part de leur vie sur le blog de leur mère, surtout vu les rageux qui traînent…)
Comment vont tes dents ? Je me souviens de notes sur le sujet.
@Lor:
Sur l’IVG : l’affirmation « Autoriser l’IVG a contribué à flinguer la démographie française » est différente de « Autoriser l’IVG a été la principale cause de la chute de la démographie française ». Relis moi.
Sur les femmes à barbe : Je suis content que tu ai commencé à tirer des conclusions générales de tes constats en disant que le danger pour les trans ce sont les individus de sexe masculin. Je serais encore plus heureux si tu pouvais aller un peu plus loin et pointer l’origine géographique et les convictions religieuses de ces individus.
Pour le reste on sera décidément pas d’accord, c’est compliqué de débattre avec quelqu’un qui appelle « femme » un homme.
je voulais dire « danger pour les femmes » plutôt que « danger pour les trans » dans mon dernier message.
>Wlh
ça me fait halluciner les gens qui pointent les étrangers musulmans (on va pas tourner 1000 ans autour du pot) comme principaux responsables de l’homophobie ou de la transphobie.
C’est tellement facile, limite j’ai l’impression que ce discours a été crée pour donner bonne conscience aux gens de droite en mode « vous voyez on n’est pas homophobes, on défend les queers contre ces musulmans intolérants ».
C’est tellement oublier la bonne vieille intolérance à la Française. J’ai tellement d’exemples persos… Le harcèlement à l’école en collège privé, Ce camarade de promo catho revendiqué qui a arrêté de m’adresser la parole dès qu’il a su que j’étais gay. Cet ami versaillais dont j’étais l’un des rares confidents à qui il avait avoué son homosexualité, qui s’est marié avec une femme (et a fait récemment un gosse) sous grosse pression de sa famille catho. Cette mère de famille qui m’a traité d’abomination lors de la manif pour tous à Lyon en 2012. Cet ancien patron bien blanc tradi qui parle des « connasses de goudou » en parlant de clientes. etc etc etc
Je suis pas débile, je sais bien que d’être queer dans le monde musulman c’est une galère sans nom ou même un danger de mort dans certains pays. Mais cet espèce de matraquage sur les chaînes d’infos conservatrices et sur la droitosphère, que l’étranger (musulman de préférence) est la source de toutes les intolérances, faut vraiment n’avoir JAMAIS pris le temps de parler à un queer pour y croire. Et avoir une sacré poutre dans l’œil.
Ça me fait penser au RN qui, malgré son histoire atroce sur le sujet et dérapages antisémites réguliers d’élus et/ou responsables militants, s’érige depuis quelques années en grand défenseur des juifs et d’Israël. Parce que ça s’imbrique parfaitement bien avec leur discours anti-islam.
Et tu sais quoi d’ailleurs, rien que d’y réfléchir, j’ai ouvert la boite de pandore des anecdotes.
Cette voisine dont les parents bien blancs ont coupé les vivres quand elle leur a annoncé qu’elle était trans et l’ont interdit de revenir pour les fêtes de famille.
Cet ami que ses parents catho bordelais ont foutu à la porte à 16 ans quand il leur a dit qu’il était gay, et qui a dû se prostituer pendant un temps alors qu’il était mineur (ultra glauque). Cet ami breton dont le père chasseur bien catho a interdit d’évoquer le sujet de l’homosexualité et a décroché le fusil du mur quand mon ami a osé se faire raccompagner devant chez lui par son mec.
J’ai beaucoup d’anecdotes (qui concernent surtout des gays blancs d’origine catho, voire athée mais juste tradi). Je pense pas que ça se passe bien mieux chez les lesbiennes.
Et en fait ça me fout en colère, tellement le discours « les musulmans / africains / maghrébins sont le plus grand danger pour les queers » est éloigné des réalité des queers qui ont grandi dans les campagnes françaises.
Et du coup, derrière, quand on ose ESSAYER apporter un peu de nuance et de vivre-ensemble en ne rejetant aveuglément la faute sur les musulmans, on est taxé d’islamogauchisme. 🙃
@ Wlh > En fait, peu importe les nuances de formulation, même quand tu dis “Autoriser l’IVG a contribué à flinguer la démographie française”, c’est faux.
Les données internationales montrent que les femmes n’avortent pas moins dans les pays où l’avortement est illégal que dans ceux où il est légal.
La seule différence notable, c’est que là où c’est interdit, les avortements sont beaucoup plus dangereux (OMS, Lancet, Guttmacher).
Donc légaliser l’IVG ne fait pas augmenter le nombre d’avortements : ça les rend juste sûrs. Et ça permet aux femmes ayant avorté d’avoir ensuite un ou des enfants 😉
Et si l’IVG avait vraiment “contribué à flinguer” la natalité, on l’aurait vu dès 1975.
Pourtant, pendant plus de 30 ans après la loi Veil, la France a eu l’une des fécondités les plus élevées d’Europe, autour de 2 enfants par femme (INED).
La baisse récente de la natalité est surtout liée à l’âge plus tardif à la première grossesse, aux conditions économiques, au logement, et aux choix de vie actuels ; pas à une loi vieille de 50 ans.
Bref : l’idée que l’IVG est un facteur important de la chute démographique française ne correspond pas à ce que montrent les chiffres, et le répéter ne modifie pas la réalité.
A celleux qui réclament plus de responsivité du blog, sachez que Cepcam bossera là dessus normalement milieu-fin de la semaine prochaine, encore un peu de patience !
Ah, super. Merci Melaka.
@melaka : ouiiiiiii, merci pour nous !
Et il y a moyen de l’aider à aller plus vite ? Une adresse pour envoyer des bonbons ? Du café ? Un martinet ? (on t’en laisse l’usage hein 🤭)
(Ceci n’est pas une question de FAQ, mais libre à toi d’y répondre en note si tu le souhaites 😇)
En tout cas c’est déjà très très chouette toutes ces nouveautés, surtout la note au hasard pour les gens comme moi qui ont découvert le blog tardivement, ça fait une belle machine à voyager dans le temps (aaaah les écrans iMac)
Merci encore à tous les deux pour cette belle refonte 💖
>Aurel
Evidemment qu’il y a des homophobes partout, et des anecdotes tu en trouveras toujours à la pelle. L’homosexualité ne sera jamais tout à fait normalisée, et beaucoup d’homosexuels ne veulent pas d’une normalisation. Etre en marge, ça peut aussi être une fierté.
Maintenant je rappelle à tout le monde que les homosexuels n’appartiennent pas à la gauche, loin de là, et en fait il y a plus d’homos de droite que dans le reste de la population. Le mouvement LGBT est vu comme une abomination par beaucoup d’entre eux. Le fait est que la France est un des pays les moins homophobes du monde et que même l’extrême-droite française est « gay-friendly ». Les discours puritains ou racistes sont extrêmement minoritaires, même à l’extrême-droite. Moi qui suis à la base un gros gauchiste, je me suis détaché de la gauche forcé et contraint par une gauche devenue de plus en plus intolérante et qui traite de nazi toute personne déviant de la pensée unique. En 2025, si on dit qu’un homme ne peut pas être enceint on est un nazi. La gauche a donc créé de toute pièce une menace fasciste totalement factice, tandis que la droite se montre bien plus tolérante, et que ses visages sont de toutes couleurs et de toutes orientations sexuelles. Je ne suis pas devenu de droite pour autant, j’ai juste fini par comprendre que les cases gauche et droite sont ridicules et ne servent qu’à diviser le peuple. Je maudis l’idéologie. Ma dernière nausée c’est de voir que la bd « peau d’homme » est encensée de toute part, élevée au rang d’oeuvre culte, alors qu’artistiquement c’est minable. Comme pour les JO, la gauche aime tellement pousser son idéologie dans la gorge des gens, pour les rééduquer, pour faire « rager les fachos », qu’elle n’hésite pas a oublier totalement la notion d’art ou de simple respect du public. Il va falloir un jour comprendre ces 2 3 choses : votre idéologie, votre absence de scrupules, vos fins qui justifient vos moyens, c’est ce qui a fait élire Trump, c’est ce qui fait monter l’extrême-droite, c’est la mort de l’art et c’est toujours plus de pouvoir donné à l’état pour nous contrôler.
>Snafux
T’es homo ?
Parce que perso j’ai jamais entendu aucun de mes proches queers affirmer qu’ils souhaitaient ne pas être « normalisés » et rester en marge de la société. Je vais sonner un peu sec mais tu comprends ce que ça implique d’être marginalisé ? Trouver un travail ou trouver un logement quand t’es trans ? Ou même pousser la porte d’un commissariat pour porter plainte ? Cacher à ses collègues qu’on est pas hétéro ? Ne pas tenir la main à son partenaire le soir dans la rue ? Être rejeté par sa famille ?
Sérieusement Snafux, QUI souhaiterait être marginalisé ? La « normalisation » c’est notre seul espoir de mettre fin au harcèlement et aux violences. Si y’a des queers dans ton entourage qui t’ont dit être fiers d’être marginalisés, vraiment ça m’intéresse.
Maintenant oui, c’est une réalité, y’a des homos de droite et réacs. Et je vais te dire un truc : Pour être homo et qualifier « d’abomination » le mouvement LGBT, faut être un sacré privilégié. Faut avoir assez de pognon ou venir d’une famille suffisamment aisée pour ne pas avoir à se confronter à la dureté de la vie, à un milieu social ou professionnel homophobe. Faut avoir assez de pognon pour se soigner quand on chope une IST et ne pas avoir à fréquenter les centres de soin et de prévention gratuits. Faut être sacrément ingrat vis à vis de tout ce que le « milieu LGBT » a obtenu aussi.
Mais j’en connais, hein. J’ai un pote gay fan de Bardella (plutôt ancien pote d’ailleurs) et qui trouve qu’effectivement on en fait trop avec la Pride, le Wokisme et le militantisme. Et après ce pote là il va sortir le soir en bar gay, il prend la PreP (traitement préventif contre le VIH), il baise des mecs sur grindr, il est assumé à son boulot.
Et à aucun moment il comprend qu’il serait INCAPABLE de vivre sa petite vie de gay bourgeois parisien si le « milieu LGBT » n’avait pas bataillé pour qu’ils puisse avoir accès à ce confort là. Mais que veux-tu, il est persuadé que l’islam est le plus grand danger pour lui et il est biberonné à Cnews donc ça l’aveugle un petit peu.
Bon et après t’as dit que « la droite est bien plus tolérante, que ses visages sont de toutes les couleurs et de toutes les orientations sexuelles », et je crois qu’on vit effectivement dans deux réalités parallèles. T’as vu la gueule de notre assemblée nationale ? Quels camps politiques poussent les candidatures de femmes, de personnes racisées ou d’origine prolétaire ? La droite ? Mdr
Les -quelques- élus homos ou noirs à droite ou à l’extrême droite sont des tokens. Y’a même Franck Riester qui a témoigné récemment de tout ce qu’il s’était pris dans la face.
Mais sinon merci pour la reco lecture, Peau d’homme, je connaissais pas et ça a l’air super cool 🩷
Le coup de l’IVG qui aurait fait baisser la démographie française est assez ironique quand on sait que la France a fait sa transition démographique… dans la seconde moitié du 18e siècle soit environ deux siècles avant la loi Veil. C’est d’ailleurs le premier pays qui l’a faite et ça a même été un certain handicap tout au long des 19e et 20e siècles, notamment face à l’Angleterre et l’Allemagne dont la croissance démographique était nettement plus élevée. Le problème démographique de la France s’est posé jusque dans les années 1940 car le taux de fécondité était inférieur aux seuils de renouvellement de la population (plus élevé à l’époque qu’aujourd’hui vu que l’espérance de vie était plus basse). Raison pour laquelle la France recourait beaucoup à l’immigration et à son empire colonial. En fait les années de forte croissance démographique durant les Trente glorieuses sont plutôt une anomalie que la règle dans l’histoire moderne de France. La législation de l’IVG est un symptôme des évolutions politiques et culturelles des pays, mais son influence sur la démographie est quasi nulle.
Rappelons par exemple qu’un pays comme la Belgique a dépénalisé l’IVG en 1990, ce qui ne l’a pas empêché de connaître une chute de sa fécondité dès les années 1980, alors que l’Inde connaît toujours une croissance démographique soutenue bien que le pays ait légalisé l’avortement en 1971 (avant la France donc). Ce sont avant tout les pratiques socio-économiques qui influencent la démographie. Dans les deux cas la légalisation n’a donc joué aucun rôle : les belges avaient déjà arrêté de faire des enfants avant la légalisation et les indiens ont continué à en faire 50 ans après la leur.
@Wlh : le fait que les hommes sont un danger pour les femmes n’est pas un constat personnel mais une réalité, une femme sur trois dans le monde est victime de violence masculine. En France, une femme sur cinq est victime de viol, je parle même pas des violences conjugales ou psychologiques. Ca ne veut pas dire que tous les hommes sont des agresseurs. Loïc Sécheresse avait super bien expliqué ça dans un strip : en tant que cycliste habitué à ce que els voitures ne respectent pas le code de la route et le mettent en danger, il se méfie de toutes les voitures, même si à la fin elles ne vont pas toutes le mettre dans le fossé.
@aurel merci pour toutes tes explications et les témoignages, c’est passionnant (et ça ne m’étonne pas !). Si tu t’intéresse au point de vue lesbien dans ce genre de milieu, je recommande le témoignage de Paméla Diane Alexi dans le podcast Contre Nature de Paint (ça dure 3h, ça peut s’écouter petit bout par petit bout ou d’une traite, c’est aussi terrifiant que passionnant). Et j’ai lu et adoré « Peau d’homme », que je te recommande vivement. (réussite artistique s’il en est, les 3/4 de la page Wikipedia sont sur les choix artistiques et références à l’histoire de l’art, c’est aussi la BD la plus primée de 2020). J’ai aussi adoré « Le Prince et la Couturière » et « Snapdragon » en romans graphiques, qui sont tout aussi exceptionnels selon moi !
>Aurel
« tu comprends ce que ça implique d’être marginalisé ? Trouver un travail ou trouver un logement quand t’es trans ? »
Je te parle d’homosexualité, tu me parles de trans. Pourquoi ?
« QUI souhaiterait être marginalisé ? »
Ceux qui comprennent la fierté qu’il y a à être en marge
« La « normalisation » c’est notre seul espoir de mettre fin au harcèlement et aux violences. »
L’homosexualité ne sera JAMAIS totalement acceptée et normalisée, soit tu vis avec la réalité soit tu passes ta vie à pleurer
« Pour être homo et qualifier « d’abomination » le mouvement LGBT, faut être un sacré privilégié. »
C’est toi qui le dit
« Faut avoir assez de pognon ou venir d’une famille suffisamment aisée pour ne pas avoir à se confronter à la dureté de la vie »
C’est toi qui refuse la dureté de la vie et qui te pose en victime
« Faut avoir assez de pognon pour se soigner quand on chope une IST »
Protège-toi et protège les autres, évite de propager des maladies comme certains tarés
« il est persuadé que l’islam est le plus grand danger pour lui »
C’est pas l’islam le danger, c’est les racailles. Quand tu te seras fais agresser violemment quelques fois, tu remettras peut-être de l’ordre dans ta tête et tu arrêteras de croire qu’avoir peur des racailles signifie être raciste.
« Mais sinon merci pour la reco lecture, Peau d’homme, je connaissais pas et ça a l’air super cool »
Tu vas tellement adorer voir ton idéologie mise en avant que tu ne verras même pas qu’artistiquement c’est minable, un travail bâclé d’inculte dépourvu de la moindre subtilité.
Hier soir j’étais trop fatigué pour préciser ma pensée, je vais le faire ce matin.
Le grand problème du mouvement LGBT actuel c’est qu’il a tout d’abord une furieuse tendance à réécrire l’histoire. Ce qui a été vraiment réprimé, même sous l’ancien régime et jusqu’à récemment, c’est la débauche en public et la pédérastie, pas l’amour ou les relations sexuelles entre hommes. L’homosexualité était considéré comme une maladie mentale jusqu’en 81, oui mais par l’OMS, la France ne faisait que suivre l’OMS.
En 82 on a abrogé une loi qui punissait les relations sexuelles avec des mineurs de moins de 21 ans.
Si cette loi existait, c’est parce que la pédérastie existe, et qu’au sein du mouvement homosexuel, il y a un certain nombre de tarés qui ne vivent que pour sodomiser des jeunes. C’est une tendance ancienne et toujours à l’oeuvre. Faut-il rappeler que depuis longtemps le Maroc est le paradis pour ces gens ? Pendant les années 70 ils s’en vantaient publiquement à la télé et dans les journaux. Une certaine bourgeoisie « artistique ». Tony Duvert, ça vous parle ?
La sodomie en soi ne saurait être normalisée, c’est une pratique à risque et tu l’as toi-même avoué en parlant des IST, sauf que tu le fais comme une victime « on devrait avoir le droit de mieux soigner nos IST »
Faut-il rappeler que dans les années 80, des homosexuels militaient pour une sexualité débridée sans aucune protection, et la catastrophe sanitaire que ça a engendré ?
La sodomie est une pratique a risque je le répète, ça ne veut pas dire qu’il faut l’interdire bien sûr, ça veut dire qu’il faut être responsable.
Le mouvement LGBT montre qu’il est malhonnête et malfaisant en niant ces problèmes, et en réécrivant l’histoire. Dois-je parler du pasteur Doucet ? Celui-ci oeuvrait pour les LGBTP, dois-je rappeler ce que signifiait le P ?
Les fans de « Peau d’Homme » adoooorent voir cette bd portée aux nues, encensée de toutes parts, adaptée, réadaptée, étudiée à l’école !
Incapables de voir que tous les problèmes sont là :
– Une ville sans enfants ? Bizarre, non ?
– Il faudrait trouver génial le fait de dessiner sur la place de la ville une grande scène de partouze avec force détails ? Ah oui, ça passe mieux dans une ville sans enfant. La pudeur, on oublie
– Toute la population « gay » est donc très contente de se taper un jeune garçon au corps androgyne, qui n’a pas froid aux yeux. Le vieux peintre est content
– on rappelle que dans l’histoire réelle… je vais citer wikipedia :
« À l’époque, Florence en particulier était renommée pour la fréquence des relations pédérastiques qui s’y nouaient. La pédérastie y était si répandue qu’en 1432 la cité mit en place le corps des Ufficiali di Notte (les officiers de la nuit) en vue d’éradiquer les pratiques « sodomistes ». De 1432 à 1502, le nombre d’hommes accusés de sodomie s’éleva à plus de 17 000 (pour un nombre de condamnations s’élevant à 3 000). La réputation de Florence était telle que les Allemands créèrent le verbe florenzen pour désigner le fait d’avoir des relations sexuelles avec un jeune garçon. »
Alors désolé pour les idéologues, mais je dispose d’un esprit critique, et je sais donc faire la différence entre des homosexuels qui vivent des relations amoureuses saines, avec des gens de leur âge, et les tarés qui ne pensent qu’à soumettre des corps plus jeunes, toujours plus nombreux, toujours plus jeunes.
Et le problème c’est que le mouvement LGBT actuel tire ses origines da tarés comme le pasteur Doucet ou le FHAR, fondé par un certain Guy Hocquenghem, celui qui déclarait dans Libé «il y a des enfants qui adorent les vieillards, y compris sexuellement».
Depuis des années, l’extrême-gauche LGBT essaye de réhabiliter ce sinistre individu.
le rapport entre l’homosexualité et la transidentité, c’est que dans certaines cultures / familles il est plus accepté de changer de sexe que d’être homo (même si c’est très très hypocrite)
il y aurait moins de transexuels si l’homosexualité était moins stigmatisée
>snafux
Je réitère ma question, t’es homo Snafux ?
Parce que t’as l’air d’être un éminent spécialiste de ce que pensent les homos.
« beaucoup d’homosexuels ne veulent pas d’une normalisation »
« Le mouvement LGBT est vu comme une abomination par beaucoup d’entre eux »
« au sein du mouvement homosexuel, il y a un certain nombre de tarés qui ne vivent que pour sodomiser des jeunes. C’est une tendance ancienne et toujours à l’oeuvre. »
« dans les années 80, des homosexuels militaient pour une sexualité débridée sans aucune protection »
etc etc etc
Je ne nie pas ce que tu écris et toutes les références historiques, mais je pense que tes biais sont assez dégueulasses. Autant sur la pédophilie que sur la débauche que sur les IST. Tout est déformé ou décontextualisé pour servir ton discours, j’ai l’impression d’entendre Eric Zemmour parler d’histoire sur Cnews.
Snafux, arrête d’imaginer ce que les homos peuvent penser et de leur prêter des points de vue qui n’existent que dans ta tête. S’il te plait. Ou si vraiment le sujet te passionne, va parler à des homos, des jeunes, ceux de la génération qui grandissent dans un monde ouvert à leur existence, et écoutent ce qu’ils ont à te dire.
« Je réitère ma question, t’es homo Snafux ? »
Argument d’autorité. Personne t’interdit de parler des hétéros parce que t’es gay. Tu veux juste m’interdire de parler. Tu me connais pas, je te connais pas, qui me dit que t’es gay et pas juste un « non binaire queer » comme c’est à la mode en ce moment ? On s’en fout. On se connaît que par les arguments écrits et c’est la seule chose à juger.
« arrête d’imaginer ce que les homos peuvent penser et de leur prêter des points de vue qui n’existent que dans ta tête »
je te retourne le compliment.
Je parle de débats qui ont lieu depuis des décennies au sein de la communauté gay, tu voudrais faire croire que ça n’existe que dans ma tête ?
Tu veux juste noyer le poisson et nier les opinions qui ne te conviennent pas. C’est pas parce que tu es gay que tu as le droit de parler au nom de tous les gays. Même chose que les néo-féministes qui s’octroient le droit de parler au nom de toutes les femmes. C’est malhonnête et dangereux.
Je parle au nom de mes amis et connaissances, et je privilégie mon expérience réelle à l’idéologie ambiante.
Donc je t’invite à creuser le sujet et à t’intéresser à ces histoires et aux paroles des homosexuels qui ne veulent pas de l’idéologie actuelle. Il y en a plein. La seule question, c’est en auras-tu le courage ?
Se confronter à des opinions contraire, penser contre soi, c’est pas trop à la mode en ce moment.
Rappel : la communauté homosexuelle est plus de droite que l’ensemble de la population française.
Les homos ont été moins nombreux à voter Mélenchon en 2022, et les 16,5% des homos ont voté Zemmour contre 8% d’hétéros.
Tu n’as aucun droit de parler pour l’ensemble de la communauté gay.
Ok donc t’es hétéro et tu te bases sur tes « amis et connaissances » pour affirmer des opinions réac et biaisées à propos d’un sujet qui ne te concerne pas. Et c’est moi qui suis malhonnête et dangereux ?
C’est comme les blancs qui viennent expliquer aux militants racisés ce que c’est que le vrai racisme, ou les mecs qui viennent expliquer aux féministes qu’elles ont rien compris aux oppressions sexistes.
Je parle pas au nom de tous les gays Snafux (et j’ai répété plein de fois sur ce fil que j’adorerais que d’autres homos partagent leur avis). Mais contrairement à toi je suis concerné, je gravite dans un environnement majoritairement queer. Donc je réitère : va parler à des homos, des jeunes, ceux de la génération qui grandissent dans un monde ouvert à leur existence, et écoutent ce qu’ils ont à te dire.
Parce que oui, désolé si ça te chagrine, mais les expériences de quelques homos de 60 berges et +, qui sont fiers de leur marginalisation, qui sont repliés dans leur imaginaire réac sécuritaire et qui chient sur « l’idéologie LGBT » du haut de leur aigreur, ça me révulse un peu. C’est peut-être ça la leçon du jour : homo ou hétéro, un vieux réac de droite reste un vieux réac de droite.
Demande à des jeunes homos dans quelle idéologie il se sentiront le plus acceptés et en sécurité, la tienne ou la mienne ?
Pour ma part je ne valorise pas particulièrement la jeunesse, surtout la jeunesse « queer » qui est si facilement manipulable et qui ne comprend pas grand chose du monde qui les entoure. Surtout dans une époque ou l’idéologie LGBT est poussée à fond par le grand capital, présente dans toutes les séries netflix, films, télé, tous les supports culturels. Ils ont l’impression d’être rebelles ou anti-capitalistes alors que ce sont de purs produits du grand capital, de bons consommateurs qui avalent tout ce que les medias leurs donnent.
Ils ne comprennent pas la subtilité. Ils ne comprennent pas le deuxième degré de causalité.
Le wokisme a fait élire Trump, je répète. Le wokisme est en train de créer une misogynie et une homophobie terrible et inédite, partout sur la planète. Chaque action entraîne une réaction.
Toi, tu vois la cérémonie des JO offerte par Macron et la grande bourgeoisie, et tu dis « c’est génial » juste parce que tu es content de voir la débauche « queer » valorisée.
A aucun moment tu ne trouves bizarre le fait de montrer une petite fille de 10 ans habillée comme une prostituée entourée de drag queens dans un spectacle diffusé dans le monde entier. Tu es incapable de comprendre que ça va choquer et provoquer une haine et un rejet massif qui aura des conséquences désatreuses sur ceux qui seront assimilés à cette idéologie. Partout dans le monde, l’Occident est désormais considéré comme le dernier cercle de l’enfer, de la dépravation et de la décadence. Des pays mettent en place des lois contre les homosexuels en réaction à ça. Bravo, bien joué.
Tu crois te battre pour le bien, tu es en fait le pire ennemi de ceux que tu prétends défendre. Parce que tu n’as pas l’esprit assez subtil. Tu ne comprends pas le monde qui t’entoure. Et en plus tu rejettes les vieux. En vieillissant tu comprendras peut-être que vieillir ça permet de devenir moins bête. Ca ne marche pas pour tout le monde, mais c’est une loi générale.
« Demande à des jeunes homos dans quelle idéologie il se sentiront le plus acceptés et en sécurité, la tienne ou la mienne ? »
Je n’ai pas d’idéologie, juste des valeurs comme le respect, la dignité, la pudeur. Ca me permet de pouvoir parler aux gens du monde entier comme à des frères.
Ton idéologie te coupe de 95% de l’humanité présente et de 100% de l’humanité passée, parce qu’elle te pousse à les considérer comme inférieurs moralement, pas assez éduqués, pas assez « éveillés » (=woke)
J’ai souri, d’abord. Il faut dire que c’est fait pour, et bien fait.
Et puis, et puis, j’ai réfléchi à ma réaction.
Ensuite je m’en suis voulu car cet épisode est une catastrophe (pas pour le dessin, et le scénario qui n’est pas de Mélaka, mais qu’est-elle allée faire dans cette galère où le chat est le plus sympa ?)…
– le sexe est vu comme un produit de consommation, qu’il soit bi ou non. Derrière, toutefois, il y a un être humain, ici jeté à la poubelle.
– il est âgé (hein, ces salopards de vieux, pourquoi auraient-ils encore accès au sexe, même avec une longueur de queue improbable, si improbable que ça invalide le scénario: Rocco Siffredi ferait du 19 cm X 16 cm). Reiser qui dans le 1er magazine écolo dessinait une installation de chauffage solaire comme une sorte de bite y disait « les femmes le savent bien, c’est pas les plus grosses les plus courageuses ». Et bientôt les handicapés aussi, non mais ?!
– en plus c’est un salaud de pauvre, il est sans dents, apparemment il n’y a pas que Hollande à s’en moquer, cela se fait aussi pour LFI & dépendances!
– le regard jeté sur les gays n’est pas très favorable, si on y réfléchit bien: on baise sans tenir compte de la personne en cause, réduite à un objet fournissant du plaisir, puisqu’il n’y aurait même pas à s’intéresser à le connaître avant de sucer ou de se faire enfiler ?
– et si possible jeune, n’est-ce pas ! Mélaka-cougar même combat, qui prend soin de chercher plus jeune qu’elle, à ce jour a-t-elle trouvé, elle aussi, un futur président de la République (en fait c’est EM qui a livré combat pour obtenir BT devenue BA)? On peut voir là-dedans une fois de plus la sexualité réduite à un produit de consommation, le seul ‘progrès’ étant que les hommes ne sont plus seuls à rechercher l’éternelle jeunesse, les femmes en bénéficiant du fait des évolutions sociales. Et du fait que le mâle cherche à baiser quel que soit l’intérêt objectif de la femme, il en est de violées à plus de 70 ou 80 ans. Dans ma jeunesse j’ai entendu un étudiant ayant la tête de Laval, qui fit ensuite un ‘beau’ mariage, dire « un trou, c’est toujours un trou’… Et Gisèle P en sait quelque chose, dont l’âge et le physique ne devaient pas en principe la rendre trop désirable ! Mais pour tirer des coups gratuits, allez savoir…
Bref, tout ça est assez lamentable, et prouve, s’il en était besoin, qu’une sexualité se voulant différente LGB et la suite (qui se complexifie chaque année, je ne suis plus) n’est ni révolutionnaire, ni signe que l’on appartient au « camp du bien ». Si vous croyez que le capitaine Roehm ou un Philippot de nos jours sont des modèles de vertu progressiste, vous vous trompez !
Coucou ! Pour la FAQ j’ai beauuucoup de questions donc on va faire les plus generales :
Comment vont les chats ? Est ce qu’on peut avoir un petit résumé de qui est qui si pas trop dur d’en parler après les débâcles des dernières années ? Si c’est le cas je suis désolée d’avoir remué un sujet sensible
Et les zozios ? Est ce que vous en avez encore dans la véranda volière ? J’espère que la floque va bien !
En tout cas merci pour ces rdvs du lundis qui sont toujours sympa à découvrir. La bise !
Snafux tu fantasme totalement sur ta connexion aux « étrangers pas occidentaux » lol.
C’est pour toi que pour une raison quelconque le sujet de l’ouverture des JO est ultra importante. Certainement pas assez pour que tu sois un « frère » pour eux parce que ça t’obsede.
@Mayeul
En ce qui concerne le désir commun, on pourrait faire exactement le même strip avec une personne que j’aurais invitée pour faire du trail, en précisant que je suis niveau « intermédiaire », et qu’un·e néophyte se soit pointé·e avec un short de bain, des claquettes et tout plein d’espoir. Est-ce que tu aurais déclamés, trémolos dans la voix:
« le sport est vu comme un produit de consommation, qu’il soit marathon ou cross-country. Derrière, toutefois, il y a un être humain, ici jeté à la poubelle.»
Non, avec tout mon respect, je pense que tu n’en aurais rien eu à cirer, et pas davantage de la dignité des vieux ou des handicapés,sauf ton respect: iels sont juste pratiques pour baser une critique sur l’appitoiement. Ça vient, pour moi et amha, plus d’un sentiment de panique morale que d’autre chose. (page wiki sur la panique morale intéressante, je la conseille)
(ps:les points pertinents relevés par Aurel ne sont, bien entendu, pas remis en cause par le même biais)
Olala mais dis donc ça papote sévère ici
Alors puisqu’on est sur un blog bd, je vais commencer par Peau d’homme ! Qui est une de mes BD préférées. Je savais pas qu’elle était aussi célèbre mais j’en suis ravie. Si elle te plaît pas cher ami, tant pis. Mais dire que c’est un travail bâclé, Halala nonnn. C’est si beau. C’est rigolo on dirait que le propos t’a tellement défrisé que tu as envie de cracher dessus par pure idéologie. Parce que moi je trouve tout bien dans cette bd : la forme, les couleurs, l’histoire… Trop de <3 sur Peau d'homme (et les autres bd de ce duo d'artistes incroyable).
🥴 Après, cette histoire de désirs innés/acquis.
Je vais poser là ma petite remarque de femme cis, mais avec quelques caractéristiques « masculines », parce que les hormones font bien ce qu’elles veulent (déso les fachos, y a pas que les trans pour vous perturber, y a aussi les intersexe, cf cours de biologie).
Genre, j’ai un peu de barbe qui pousse et plus de poil aux jambes-fesses que bien des mecs. (J’en profite pour notre ami qui définit les trans comme « femme à barbe » en se disant que c’est une insulte, sache que les femmes à barbe t’emmerdent (les trans aussi sans doute)). Alors bon, la société m’impose un regard violent et je les enlève. Mais le temps passe, je vieillis et c’est de plus en plus fourni, j’ai donc clairement « relaché » sur la pilosité faciale et de tout mon corps d’ailleurs. Je devrais plutôt dire « accepté » d’ailleurs, même si c’est pas gagné.
Eh bah je suis intimement convaincue que les désirs peuvent changer en se documentant et en se questionnant. Je m’explique. Mon mec était VRAIMENT pas porté sur les poils (genre, vraiment). Mais il a pris le temps de réfléchir à la violence que ce serait de m’imposer son regard là dessus, déjà que je me fade celui de la société. Alors y a sans doute l’amour qui fait une bonne partie du job, on va pas se mentir. Mais je pense sincèrement que l’évolution des mentalités de ces dernières années (oulala méchants wok) lui a permis de se construire un autre regard sur ce qu’est « une femme qui le fait bander » pour le dire cash. Parce que questionner son désir, ça passe aussi par questionner son respect pour moi. Et je pense que c’est aussi passé par des lectures/podcasts de sa part, genre les Couilles sur la table. Bref, sa construction personnelle (j’aime pas le mot déconstruction).
🤔 Les fantasmes seraient innés ? Pas convaincue pour 2 sous.
Plus tôt en commentaire, quelqu’un prend l’exemple des thérapie de conversion. La comparaison n’a selon moi aucun sens. C’est un exemple extrême permettant de décrédibiliser le propos, mais ça n’a rien a voir avec la choucroute, enfin il me semble. 🤷🏼♀️
Perso, mes lectures sur l’industrie porno, sur les relations queer, sur les dominations etc, ça a modifié profondément certaines de mes pratiques (et je m’en porte très bien, mieux même, on jouit mieux quand on se libère de certains carcans culturels !)
Et puisqu’on est là, la série Libido a certainement fait réfléchir plus d’une personne sur ses fantasmes. Perso ça m’a totalement fait DÉfantasmer le couple libre. En ayant cette matière pour y réfléchir, j’ai complètement sorti cette possibilité de ma tête, alors que c’était pourtant un vieux fantasme. Juste je l’avais jamais questionné. 😋
En vrai je trouve triste de se dire « nos fantasmes c’est figé on est des animaux ». Franchement, tous nos comportements peuvent changer avec nos expériences, lectures, discussions (que ce soit le racisme ou la fascination pour le jardinage). Je vois pas en quoi le sexe serait différent du reste. C’est marrant comment on met systématiquement le sexe dans une catégorie à part, presque sacrée, intouchable. 🍑
@snafux
Non clairement les homos n’appartiennent pas à la gauche. Et oui, y a pleins de gays de droite. Mais jusqu’à preuve du contraire seule la gauche propose et vote des lois pour leur donner des droits 😇
C’est rigolo, tu « parles aux gens du monde entier comme à des frères » mais tu es fort énervé ici. On est põ tes frères ? Ou on a juste pas l’esprit aussi subtil que toi ? Zut. La pensée complexe, je crois qu’on a déjà entendu ça quelque part 😂
« seule la gauche propose et vote des lois pour leur donner des droits »
De quels droits les homosexuels sont-ils privés en France ?
Serais-tu capable de comprendre ce qui explique le vote massif des gays pour Zemmour ? Avec un minimum de bienveillance, serais-tu capable d’analyser ça autrement qu’en les insultant ou en les prenant pour des fous ?
Serais-tu capable de « penser contre toi » ? Par exemple, moi, je ne peux pax blairer Zemmour mais je cherche des explications rationnelles à cette question, en me mettant à leur place, en les écoutant, en entendant leurs arguments.
Bref, tu crois sans doute être dans le camp des gentils, mais es-tu capable d’empathie ?
Vu comment tu as vécu ton histoire de poils, comprendras-tu que ça révèle une personnalité frivole, soumise au regard des autres, prompte à chercher des coupables imaginaires à ses propres problèmes ? C’est toi qui n’aime pas tes poils, c’est ton problème avant d’en rendre le monde entier coupable.
« Serais-tu capable de comprendre ce qui explique le vote massif des gays pour Zemmour » facile. l’homophobie de l’islamo gauchisme….on n’oublie pas que les gazaouites massacres les homos en les pendant à des grues ou en les jetant depuis des immeubles
@Snafux.
Quels droits pour les homos votés par la gauche ? Un petit cours d’histoire politique ? Je veux dire, on remonte pas à l’Antiquité hein. On prend juste les 50 dernières années. La droite a toujours été contre les évolutions sociétales en ce sens, faut quand même pas se foutre du monde en disant le contraire. 🙃
De plus, qui te dis que je prends les votants de Zemmour pour des fous ? Ais-je dis ça ? T’es rigolo parce que tu m’insulte mais tu sais pas ce que je suis, ce que je fais dans la vie, qui sont mes proches, ce que j’ai voté dans ma vie. Qui te dis que j’ai pas grandi dans un milieu raciste et que je m’en suis émancipée ?
« Tu crois sans doute être dans le camp des gentils, mais es-tu capable d’empathie ? » Cette phrase est splendide. Je crois que tu as fais ma soirée là. Je suis pas dans le camp des gentils, parce que je suis pas dans un quelconque camp. J’ai pas d’ennemi à combattre.
Juste, tu m’as casé dans la boite « les méchants wokistes » et tu préjuges totalement de mes pensées et de mes actes. Tu passes ton temps à parler de bienveillance, sans appliquer si la personne en face est selon toi « islamo-gauchiste » (ce terme me fera toujours rire).
Si je te disais que justement ta remarque tombe à pic car, je discutais tout à fait calmement le weekend dernier avec un petit cousin de 17 ans radicalement convaincu par le RN, tu me croirais ? Si je te disais que je je suis une prolo, je bosse dans le BTP depuis mes 16 ans, peut-être que ça te ferait percuter que des Zemmouristes et des Lepenistes, j’en ai croisé à la pelle, j’en ai dans mes proches, j’en ai dans ma famille. Et, oh miracle, je leur parle 😮
Je suis la première à blamer la gauche pour son intolérance parfois, et son mépris de classe de la part de certains dirigeants et militants. C’est un truc qui me débecte au plus haut point. Mais tout comme une personne qui vote RN n’est pas nécessairement une nazie en puissance, une personne qui vote à gauche n’est pas non plus l’archétype de la gauche-caviar-intolérante que tu semble détester.
Ah oui, et pour les poils, t’es mignon. J’ai rendu personne coupable, et je te remercie pour ton diagnostic psy express, ça fera des économies à la sécu. (N’hésite pas à envisager une reconversion, tu tiens un truc là.) Juste je parle d’un regard porté sur mon corps par les autres et moi-même. Les femmes à barbe ont toujours historiquement été des bizarreries, avec tout ce que ça implique, et l’assumer n’est pas une chose facile. Mais j’imagine qu’après « tous tes amis gays qui détestent le mouvement LGBT » tu as une femme à barbe « qui s’assume de ouf au travail comme dans la vie et que ça n’a jamais entravé pour sa vie intime » dans ton entourage pour appuyer tes propos. Ou alors tu continue de causer à la place des autres « en toute bienveillance ».
Enfin, ce blog est un repère de gauchistes. C’est comme ça. T’es pas obligé de venir pour insulter les gens tout le temps. Tu te fais du mal, et tu nous les brises. Pas parce que tu discutes (c’est cool de discuter. Il y a des gens ici avec qui je suis pas du tout d’accord mais qui sont respectueux et avec qui l’échange est possible), mais parce que tu es agressif, malgré ton vocabulaire est policé. On peut pas passer son temps à dire aux autres « TU ES UN CONNARD ISLAMOGAUCHISTE INCAPABLE D’EMPATHIE MAIS JE TE DIS CA EN TOUTE BIENVEILLANCE ». Crois-tu un instant que tu vas convaincre quelqu’un ? Ou tu cherches peut-être à te convaincre toi-même ?
Vraiment, faut arrêter hein. Ta soirée sera plus douce. Je te dis ça, en toute bienveillance. 😂
« Serais-tu capable de « penser contre toi » ? Par exemple, moi, je ne peux pax blairer Zemmour mais je cherche des explications rationnelles à cette question, en me mettant à leur place, en les écoutant, en entendant leurs arguments. »
Ah oui ça c rigolo aussi comme phrase. Du coup, ton énergie de tolérance est tellement épuisée par tes discussions avec des zemmouristes, que quand tu croise une personne présumée de gauche, pfouuuu, t’es crevé, flemme, tu nous insulte gratuitement.
lulu, je ne t’ai jamais insulté, c’est ton message à toi qui est extrêmement agressif et insultant.
Si tu pouvais juste essayer de répondre à ma question :
« De quels droits les homosexuels sont-ils privés en France ? »
Parce que là ça se voit un peu que, ne pouvant y répondre tu as tordu la question en » Quels droits pour les homos votés par la gauche ? » (dans le passé)
mais c’est pas très honnête
@C’étaitcommentdéjà et d’autres.
Si vous affectez de ne aps comprendre mon propos, alors je dois vous mettre devant l’évidence du commerce sexuel d’une part, des recherches non commerciales dans leur brutalité de consommateurs bien inclus dans un type de société qu’ils condamnent parfois.
Cela répond aussi à cette attaque infame proférée ici contre Mélaka par Zeub Zeub 2 : https://melakarnets.com/2025/11/17/faq-2025-1/#c30879
« Par contre c’est vrai que niveau physique, pas beaucoup iraient se frotter sur toi, t’es tranquille, va falloir continuer à payer pour conserver l’illusion
Allez Mel, max 7/8 ans à tenir avant de n’avoir que des réponses de 65 et plus »
https://www.sexemodel.com/profiles/search_box/1/sort/0/gender/f/agestart/60/heightstart/135/heightend/190/weightstart/40/weightend/180/
ex:
100€ pour 1/2H, particulièrement pathétique la dame:
https://www.sexemodel.com/escort/Candicemat-1754333/
150€ pour 1H selon un commentaire, dit avoir 62 ans et peser 63 kg…
https://www.sexemodel.com/escort/candice45000-1089567/
Voyez aussi les annonces homos sur des départements voisins de celui de Mélaka (inclus) pour voir la réalité des attentes sexuelles :
https://www.wannonce.com/rencontres-adultes-gays-199/?typefilt=loc&pa=fr&localisation=&georayon=30&z3=1&z5=1&fraich=1&zok=1&z2=45376%2C45377%2C45371%2C45375%2C_dynform&zbtn=1&z1=0&num1%5B%5D=1&num1%5B%5D=19&num1%5B%5D=27&num1%5B%5D=16&num1%5B%5D=4
@Mayeul
Si tu es arrivé au point où ta propre opinion te semble tellement évidente que ne pas la partager est « une affectation de ne pas comprendre [t]on propos », aka de la mauvaise foi, ben c’est plus la peine de discuter en fait.
Et, désolé, mais je ne vais pas cliquer sur tes liens douteux alors même que ton propos semble déjà hors sujet avec, entre autre, ma critique. On dirait mon oncle qui part en auto-allumage sur des sujets politiques aléatoires dès lors que je lui parle du temps qu’il fait ou du prix du pain.
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